Migla

Pasaules uzskati => Paradigmas => Tēmu iesāka: EVOLUCIONISTS Jūnijs 08, 2019

Virsraksts: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 08, 2019
Man nav un nevar būt pretenziju pret cilvēku, kura psihē kā jebkurā darbojas evolūcijas programas, tai skaitā tā, kura atbild par ticību, kā vienu no izdzīvošanas stratēģiju programām. Man nav ne mazāko iebildumu, ja cilvēks dzīvo savā mītiskā teritorijā, ko ierobežo tādas kategorijas, kā tradīcija, prakse un kādā jomā iegūtas zināšanas. Tā ir viņa izvēle. Savā teritorijā ikviens drīkst ierobežoties, kā vien viņam ērtāk – fiziķis, lai robežojas materiālismā, mācītājs – garīgajās sfērās, mākslinieks perceptu un afektu sensuālismā utt.
Bet es neesmu gatavs piekrist tādā gadījumā, ja šis pašierobežojies cilvēks savu mītisko teritoriju cenšas izplest par vispasaules likumu, kā, piemēram: „viss ir materiāls” vai otrādi – „viss ir radīts no nekā” un tādā garā. Gluži vienkārši, arī citas līdzīgas imanences teritorijas ir tikpat domājamas un tikpat nepierādāmas, kā viņējā.
Vienīgais, ko lūdzu: runāsim precīzi! Es šeit vienkārši piesaucu kritisku, nevis mītisku domāšanu. Ja gadījumā mēs vienosimies, ka šeit runājam kādam eksperimentam IEROBEŽOTĀ teritorijā – pieņemsim, tikai materiālajā, vai tikai garīgajā plāksnē (kā piedāvā citi tēmu ierosinātāji), tad man nekas nav pretī. Ierobežošanās ir dabiska domāšanas procedūra, kamēr nekļūst simboliski, ikoniski - shematiska, bet ļausim savai domai skeptiski vērtēt savu zināšanu, atvērsim iztēli, procesēsim intuīcijas un skaidri apzināsim ROBEŽAS. Lūk, tad var sākties saruna par modiem: enerģiju, vielu, melnajiem caurumiem vai arī atklāsmēm, piemēram.
Nevis tādā fanātisma diskursā, kā – ir tikai tā un citādi nevar būt NEKAD. Tad vienkārši jāpasmaida un nopietna saruna nesanāk, kā saka jūsu sētiņā, jūsu robežās jums ir ērti – ņematies vien tur, jo kopējām vajadzībām nepieciešami daždažādi „domas produkti”…
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 08, 2019
Nekādu iebildumu :) Nodemonstrējiet man kādu ``garīgu praksi`` kuru es nevaru saprast no materiālisma pozīcijas un tad būs par ko runāt :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 08, 2019
Sausais atlikums no Evolucionista: viņš izvērsti un detalizēti apgalvo ka maģija pastāv un strādā. Jauki. Atliek tikai nodemonstrēt, dabūt tos Randi 2 miljonus un viss :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 09, 2019
Nekādu iebildumu :) Nodemonstrējiet man kādu ``garīgu praksi`` kuru es nevaru saprast no materiālisma pozīcijas un tad būs par ko runāt :)

Labi pamēģini: ja tu vari vienalga ko izskaidrot tā, lai nelietotu garīgas, tikai fiziskas, jaudas, tad pirmais, ko būtu interesanti noskaidrot:
kas (elektrība?) tavā vietā to darīs? Respektīvi, kas ir tavs Es, no kādām „vielām” tas sastāv? Kā to var aptaustīt, ieraudzīt, saost un citādi jutekliski noķert bez garīgām abstrakcijām, bez maģijas?
Pēc tam, kad būt sakrāmēta kāda shēma, jau droši vien vajadzēs skaidrot, kas ir bezgalība, un kāpēc to nespēj aptvert ne prāts, ne iztēle, tik vien kā iezīmēt ar simbolu? Kas šajā gadījumā ir tāds simbols, ja neko nepārstāv, vai pārstāv tikai imagināri? Tad kāpēc to lieto sausā un slapjā atlikuma cienītāji?
Tad arī drīz būs redzams, kurš te reāli domā, kurš maģiski! Tikai – atceries – nelietot nekādus maģiskus terminus, vai citas „empirijai nepieejamus” domājumus, bet ja lieto, tad PIERĀDĪJUMUS, kā krietnam shēmotājam pieklājas.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 09, 2019
Sausais atlikums no Evolucionista: viņš izvērsti un detalizēti apgalvo ka maģija pastāv un strādā. Jauki. Atliek tikai nodemonstrēt, dabūt tos Randi 2 miljonus un viss :)

Nu bet tieši no reālā pozīcijām skatoties: tava domāšana jau ir elegants maģijas pierādījums. sk. par ticības ģenētisko kodu, neatkārtošos :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 09, 2019
Sausais atlikums no Evolucionista: viņš izvērsti un detalizēti apgalvo ka maģija pastāv un strādā. Jauki. Atliek tikai nodemonstrēt, dabūt tos Randi 2 miljonus un viss :)

Plus vēl: būtu traki interesanti noskaidrot, kas "fiziskās kultūras" pasaulei liek vispār izgudrot tādus jēdzienus kā "maģija", ja tie vispār "nav iespējami". Tad no kurienes tie un citas neesošas parādības tādā pasaulē vispār rodas? Ja nevar būt un nevar būt nekad? Kā vispār iespējama kļūda? Un kas no materiālista viedokļa būtu kļūda, un iztrūkums, ja tas nemaz neeksistē, līdz ar to šajā elektriskajā pasaulē nevajadzētu būt domājamam? Ja arī es vulgarizēju, tad tikai nedaudz - īstu atbilžu vienalga nav. Ar minējumiem drīkst apieties tikai tas, kam shēmas vienaldzīgas - atceries - nekādu minējumu, tu visu esot spējīgs pierādīt!
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 09, 2019
Evolucionists

Tas ir vienkārši.

Es esmu struktūra, konkrētāk konnektoma, mainīga laikā, sastāvu no vielas. Mans Es ir elementu savstarpējais izvietojums, t.i. šī struktūra.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 09, 2019
Evolucionists

maģija - tie ir kartei piezīmēti ķinķēziņi, jo ticība ir lēmumu pieņemšana nepietiekamas informācijas apstākļos, tātad tukšumi tiek aizpildīti ar ekstrapolācijām, kuras ne vienmēr ir korektas, īsāk sakot - tur ir fantāzijas.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 10, 2019
Evolucionists

Tas ir vienkārši.

Es esmu struktūra, konkrētāk konnektoma, mainīga laikā, sastāvu no vielas. Mans Es ir elementu savstarpējais izvietojums, t.i. šī struktūra.
Nekas nav vienkārši! Tu neatbildēji!
Jautājums bija par Es, par vadītāju, nevis par mašīnu, tāpēc nesāc stāstīt par to auto, kuram ir četri riteņi, iekšdedzes dzinējs un izpūtējs. To visu tu var izlaist, tam nav nozīmes, jo noskaidrot vajag, KAS ir Es, kur šis Es  brauc, nevis kāda viņa ēdienkarte, cik viņam matu vēl uz galvas un kā viņš ģērbjas. No tā var izdarīt kaut kādus aptuvenus secinājumus, teiksim, visi plikpauri brauc uz Bausku, bet kotlešu ēdāji uz Beberbeķiem, taču tas ir tik aptuveni un, faktiski, nepasaka neko. Tad labāk nemesties nekādos pierādījumos un darīt, kā es: arī bez visiem pierādījumiem intuitīvi tverot šo cilvēku, kurš grib kaut kur nokļūt, vienkārši viņu iztēlojoties. Pat ja es kļūdīšos ar galamērķi, mans domājums būs jēdzīgāks, jo vismaz ietilps tēmā mērķtiecīgi, kamēr tavējais „pierādījums” izlec no tēmas vispār ārā un piesienas braucamrīkam ignorējot vadītāju pašu.
Bez procesa nav nekā, tikai plikas shēmas.
Tad es varu ielikt tavā pierādījumā "mucipucli" un sanāks gandrīz tas pats, ja tu būtu teicis, piemēram:
"Es esmu mucipucli, konkrētāk konnektoma, mainīga laikā, sastāvu no putras. Mans Es ir putrasselementu savstarpējais izvietojums, t.i. šī struktūra." Kas ir izmainījies? Pēc būtības tikai ārējā forma. Jēga, principā, tā pati, atsevišķās zīmes - kā tu teici "kīņķēziņi" salikti citādi
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 10, 2019
Evolucionists

maģija - tie ir kartei piezīmēti ķinķēziņi, jo ticība ir lēmumu pieņemšana nepietiekamas informācijas apstākļos, tātad tukšumi tiek aizpildīti ar ekstrapolācijām, kuras ne vienmēr ir korektas, īsāk sakot - tur ir fantāzijas.
Ak tad tu domā, ka informācijas jel kad varētu būt pietiekoši? Vai jau ir PIETIEKOŠI? Vārdu sakot, pētniekiem vairs nav, ko darīt.
Nē, tā neies.
Ja tu savas shēmas nepierādi, tad vispār nav interesanti. Tad jau var apgalvot visu ko, un bez pūlēm „loģiski ierāmēt” – skat. iepriekšējā tēmā par sofisma praksi. Tad tavi apgalvojumi der tikai tev pašam pie sevis, bet komunikācijā ir tikpat vērti, kā citi nenoteikti apgalvojumi, piemēram, elkudievs Mucipucli ir visur klātesošs. Jo ja Mucipucli nebūtu kaut kur klātesošs, tad neviens to nevarētu iedomāties, bet tā kā Mucipucli ir iedomāts, tad jābūt kādam iemeslam, kāpēc tas tika iedomāts, jo cēlonis vienmēr ir visam. Lai kas arī nebūtu šis iemesls, tas norāda uz Mucipucli eksistenci. Lūk, arī loģikas nespēja tikt galā ar elementāru intuitīvu spriedumu, ka nekāda Mucipucli tomēr nav. Bāzējoties uz tādas pašas loģikas tu apgalvo, ka viss ir tikai materiāls un nekā savādāk… Nu? ko mēs tur teicām par maģisko domāšanu?
Tas patiesībā ir vēl sliktāk, kā lēkāt no viena ierobežojuma otrā, jo teiksim, ja no iztēles lauciņa tiktu veidots paplašinājums: tāds kā – Mucipucli ir iztēles figūra, savā būtībā, arī nekas nereāls, tad būtu jāsāk uzmanīties. Šāds apgalvojums jau līdzīgi taviem „materiālistiskajiem” pierādījumiem, lien ārā no savām robežām. Lai saprastu, kāpēc tāds domājums ir apšaubāms, izdarīsim domas eksperimentu. Ievietosim visur, kur tu lieto terminu „materiālisms” figūru „mucipucli”. Iznāk tā: "parādiet man kādu garīgu praksi, kuru es nevaru saprast no mucipucli pozīcijām, tad arī varēs spriest" (tavs citāds, tikai viens elements izmainīts, procesējumā nekas nemainās, neko izdomājuši neesam)
Arī skan kā sava veida pierādījums, vai tad nē? Jo „materiālisms” tverts tīri kā zīme ir tieši tāds pats formāls veidojums, kā „mucipucli” – tāpēc shēmā būtu aizvietojams. Cita lieta, ja visu šo pasākumu novērtē no reālas apziņas tikpat cik materiālās, tik arī nemateriālās kustībā procesējošās un nenodalāmās gara, gribas, organikas trijādības, garā tā attēlotos: „iztēle-prāts-intuīcija” pēc šī domājuma (kā ikdienā neprecīzi lieto „pēc izjūtām”, vai vēl jestrāk „kā sirds liek”, lai gan šim muskulim ir pavisam citi organiski uzdevumi, bet tas tā…) vairs nav nepieciešams jautāt, kas bija „pirmsākumā” matērija vai enerģija…
Jo neba nu mītiskā doma sastāv no elektriskiem zibšņiem it kā apziņā iemontētā binārā kodā vai morzes ābecē, kā datoriņā. Ja tāds algoritms pastāvētu, tad uzreiz uzprasās jautājums: kas ir programētājs?
Tā sanāca? Nejauši sagadījās?
Un pie tam katram bērnam piedzimstot tā ātri, ātri pāris gadu laikā tiek uzstellēta visa nenormāli jaudīgā cilvēka apziņas „tipa programētā daba” – atkal nejauši? Tam vajag ticēt tādai sagadīšanās iespējai, ka Haoss savos pagriezienos būtu ko tādu izsviedis gatavu?
Vai varbūt vajag ticēt nezin kāda Augstāko Kosmisko Spēku „programētāja”  klātbūtnei?
Tagad ir acīmredzams, kā formējas mīti un līdz ar to, izslēdzot mītisko „sagadīšanos” nonākam citā iespējamībā, kas svarīgāka, ka domāšanas substance nav vis tā pati materiālā substance. Ja tās nodalām, topa atbrīvotāki savā domājumā, jo ieraugām kādās kategorijās gars patiešam reāli darbojas, un safiškoto para-algoritmu uztveres un reprodukcijas formās kompīša tipa SAPRĀTOTĀ shēma kļūst „šķidra”, un tās simboliski formāli materiālā eksistence vienkārši notek kanalizācijā, tobiš – KĻŪST NESVARĪGA…
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 10, 2019
Evolucionists

maģija - tie ir kartei piezīmēti ķinķēziņi, jo ticība ir lēmumu pieņemšana nepietiekamas informācijas apstākļos, tātad tukšumi tiek aizpildīti ar ekstrapolācijām, kuras ne vienmēr ir korektas, īsāk sakot - tur ir fantāzijas.

Pareizi, tāpēc centies izteikties precīzāk nevis savā ierobežumā. Tāpēc, ka tavā ierobežojumā, tevis izvēlētajā imanences plānā,  tavi jēdzieni varbūt arī der noteiktā shematiskā diskursā, konkrētā institūcijā, kādiem viena ierobežojuma spečukiem, bet ne Pasaulē vispār, ne JEBKURĀ imanences plānā der tādas shēmas kā mucipucli un tādi ierobežojumi. Ieviešot citu shēmu, pasaulaina kļūst cita. Tāpēc, lūgtum, izteikties precīzāk: tas ir - definēt jēdzienus un panāk to procesējumu.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 10, 2019
Tātad - jautājums aktuāls un lūgtum tagad atbildēt bez izvairīšanās: kas ir subjekta Es?
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 10, 2019
Kāds mani ieved savā mucipucli sektas templī un rāda ikonas. Viņš saka: visa jēga ir šajos simbolos, jo to apliecina mucipucli zinātāji, šādu sekotāju ir pasaulē vairāki simti miljonu, tiek rīkoti mucipucli kongresi, simpoziji un darbojas intstitūcijas, tiek lietoti arī citi varas rīki, kas pasludina Augstākās Patiesības, ko visiem pārējiem būs ievērot, jo tā ir patiesība, tāpēc, ka citas patiesības nemaz nevar būt, kā vien mucipucli.
Ko man darīt ar tādu domājumu?
Vai es neteicu jau reizes deviņas: katrai lingvistiskai diskursa zīmei ir saturs tad, ja pastāv GARĪGA vienošanās par jēgu šajā zīmē, citādi tas ir tukšs apgalvojums un nekāds materiālisms ar savu putru to nepiepildīs, jo tā vispār nav materiālisma substances sfēra. Tāpēc jau arī tu neko nespēj citiem cilvēkiem (ārpus tevis ierobežojuma,) pierādīt. Tu labākajā gadījumā manis teikto, (tāpat, kā es tevis shēmoto) vari noķer tikai INTUITĪVI, jo tavā sašaurinātajā spečuka prāta shēmā šāds plašāks procesējums nav iestumjams. Jo tieši tavu spečuku, konkrētas jomas zinātāju, iekšējā GARĪGĀ vienošanās dara jūsu jēgas saturīgas. Pretējā gadījumā tās ir mucipucli. Kā jebkura runāšana Cita valodā.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 10, 2019
Evolucionists, es esmu mašīna kas pati sevi vada, tur nav nekāda ``vadītāja``
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 10, 2019
Evolucionists, es esmu mašīna kas pati sevi vada, tur nav nekāda ``vadītāja``

Nesanāk. Lai reālajā laukā darbotos vispār vajag objektu Uz Kuru iedarbojas un subjektu Kas iedarbojas. Tas pats turpat darbojas ar sevi, pats sevi pierāda, tā ir tautoloģija un tas ir stingums - tīrs tukšais jēdziens: Mucipucli pats sevī ir patiesība, tātad viss, ko saka mucipucli ir patiess... Bez tam arī tīri eksistenciāli tu nepiedzimi ar visām savām zināšanām gatavs "uzreiz", tātad nevar būt, ka visu esi savācis gatavu pats par sevi, ja netiec kaut vai mammas vadīts. Pretējā gadījumā būtu jāsecina, ka tu laidies pilnīgā haosā, jo šāds haotisks "sevis vadīts", sanāk tas pats, kas nevadīts - tas ir haotisks. To pēc tavas shēmošanas tendencēm nevar manīt, tātad kaut kur ir pretruna. No vienas puses tu saki - esmu sakārtota shēma, bet no otras puses kustības haosā ierauts objekts "pats par sevi"...  Kā ir patiesībā?
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 10, 2019
Labi, pateikšu priekšā. Var uzskatīt, ka tevi vada DNS gēnu kodā ierakstītās programas. Taču - vai šīs programas būtu uzskatāmas par Es "virsvadītāju"? Respektīvi, vai "kaut kas" šajā Es nevar pretoties gēnu "spiedienam", vai vismaz to novērtēt"? Šis būtu viens darbības-pretdarbības iespēju bloks subjekta apziņas laukā, tai skaitā Es-apziņas ietvaros. Bet vai gēnu kods ir vienīgais tevis mašīnas "vadītājs"? Jo tad cilvēks līdzīgi kā skudra, bite, cits kukainis veiktu tikai "funkcijas".
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 10, 2019
Evolucionists, tas vienalga sanāk viens un tas pats, jo piemēram evolucionists pats sev ir subjekts, tb ``es`` bet kādam borgam vai citam atnācējam kurš nezina šo konceptu evolucionists ir priekšmets, objekts.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 10, 2019
Evolucionists, tas vienalga sanāk viens un tas pats, jo piemēram evolucionists pats sev ir subjekts, tb ``es`` bet kādam borgam vai citam atnācējam kurš nezina šo konceptu evolucionists ir priekšmets, objekts.
Tu tiešām nepamani, ka nonāc pretrunā? Tas mani pārsteidz... Skaidrs, ka Es un Cits ir viens otram objekti un paši sev subjekti! Bet viņi tak NAV VIENS UN TAS PATS, ne viens ne otrs tieši sev "subjekt-objekts" vienā laikā vienā substancē, jo tad tam kurš saka es par to, kurš domā, ka ir es, būtu jāatceļ sevi, lai varētu uz šo es paskatīties no malas, kas izraisītu atkal jaunu nepieciešamību atcelt jauno shēmas es, lai atsvešinātu nosauktu sevi par jauno es un tā līdz bezgalībai, šādai shēmai nav ļauts nekur apstāties, jo vienalga kāds es paliek nesasniegts. Es saku ka VIENS - uzsveru: PATS SEV tikai vienas vienīgas monistiski domātas substances ietvaros nevar būt TAS un ne-TAS. Vai arī, ja tu apgalvo, ka tomēr var, tad ko lai saka par tādu loģiku, es teiktu - tīrākā mistika.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 10, 2019
Okej un kas teiksim ir lidmašīnas autopilots pats sev? Subjekts?
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 10, 2019
Evolucionists, ar ģenētisko kodu ir tā, ka tas nosaka ne visas lietas, nu līdzīgi kā datora funkcionēšanu nosaka ne tikai procesora elektriskā shēma, bet arī informācija atmiņā - programmas un dati. Protams pēc būtības programma ir izmaiņa datora shēmā, bet tāda, kas ir laikā mainīga, var nodzēst vienu, ierakstīt citu, programmas uzvedība var mainīties atkarībā no ieejas datiem.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 10, 2019
Okej un kas teiksim ir lidmašīnas autopilots pats sev? Subjekts?

Tā ir mašīna. Tai nepiemīt individualitāte, tā nevar būt "pati sev", tā var būt tikai "priekš kāda uzdevuma", lai veiktu funkcijas, kādēļ tā izgatavota. Subjekts izvēlas. Iziesim vēlreiz, lēnāk, detalizētāk procesu, kurā subjekts APZINĀS sevi un kā tas notiek:
Reālā procesā, dabas iespējamā sadursmē, subjektam vajag objektu, ar kuru apieties. Tā ir. Lai kādu nosauktu par „es” vai kaut ko, šādu objektu ir jāuztver. Bet uztvere nozīmē tvert no citurienes. Ja cituriene ir sevī, tad iznāk, ka to jārada, kā iespēju uztvert. Kamēr sevī ir tikai kāja vai roka, nav lielu problēmu uztvert šīs ekstremitātes atsvešināti, kā kaut ko „citu”, kā objektu. Bet tagad subjekts ir tas pats Es, kas jāuztver, tātad viņam sevi ir jādubulto, lai subjekts iegūtu objektu.
Ejam tālāk.Taču dubultotais „es” vairs īsti nav tas pats „es”, kas bija sākumā, jo sākumā tas nebija dubultots. Tātad ir vēlreiz jāatsvešinās no šī objekta, lai to padarītu īstāku, kā tādu, kāds tas tagad tiek aplūkots. Tas prasa jaunu dubultošanu un tā līdz bezgalībai. Kā vienas substances ietvaros kāds vispār varētu sevi nosaukt par Es? Tas nav iespējams, ja apziņa neatpazīst iztēles un intuīcijas objektus, kā tas notiek reāli un tieši šajā brīdī, kad reāli darbojas apziņas trejādība, pat visstulbākajam „es” vairs nerodas nekādu šaubu par to, ka viņš ir Es. Tā tas notiek.
Bet mašīna autopilots drīzāk ir kompis. Tam nevar būt es, jo tas netiktu galā ar nebeidzamo dubultošanu. Vienkārši neko citu tas vairs nedarītu. Tur kur kompis meklējot „es” uzkārtos aiz bezgalības, vienalga nekad nesasniedzot īstu es-apziņu, vai arī to tīri informatīvi piefiksētu tikpat formālu kā „svešā nosaukumu” priekš „Cita”, tur cilvēka organiski-garīgai apziņai nav īpašu problēmu, kā to redzam pasaulē ik uz soļa.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 10, 2019
Evolucionists, ar ģenētisko kodu ir tā, ka tas nosaka ne visas lietas, nu līdzīgi kā datora funkcionēšanu nosaka ne tikai procesora elektriskā shēma, bet arī informācija atmiņā - programmas un dati. Protams pēc būtības programma ir izmaiņa datora shēmā, bet tāda, kas ir laikā mainīga, var nodzēst vienu, ierakstīt citu, programmas uzvedība var mainīties atkarībā no ieejas datiem.

Apziņa caur iztēli prātu un intuīciju kontrolē koda raidījumus un var tos koriģēt. Līdzība ar kompi ir ārēja. Kompis tikai funkcionē. Kukainis tikai izpilda programas diktāta uzdevumus. Jo augstāk attīstīta būtne, jo tai vairāk iespēju izvēlei.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 10, 2019
Bet no iepriekšējās seko nākošā problēma, principā arī ir elementāra garīgā prakse. Tagad padomāsim par tādu jautājumu: kā tad varētu būt, ka iespējams Cits, ja noteiktos apstākļos nav reāli, bet ir tikai formāli nosaucams Es?
Pakārtotā nozīmē: vai kompim var būt Cits?
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 10, 2019
Evolucionists, bet kāpēc mašīnai nevar būt individualitāte un tā nevar būt pati sev?

Precīzāk kāpēc tu domā ka koloidālām elektroķīmiskām oglekļa savienojumu mašīnām tās ``es`` var būt, bet piemēram elektroniskām mašīnām no pusvadītāju materiāliem nē?

Jā un mašīnas izvēlas. Tas pats lidmašīnas autopilots izvēlas darba režīmus un maršrutu un spārna elementu stāvokļus. Tu teiksi ka tam ir uzdevums un cilvēkiem nav? Bet cilvēkiem tāpat ir terminālie mērķi, nu tur izdzīvot turpināties, pētīt lietas, būt laimīgiem utt.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 10, 2019
Evolucionists, kāpēc tu domā ka līdzība ar kompi ir ārēja nevis pēc būtības. Tur arī programma un procesora uzbūve nosaka to, kā ieejas dati pārveidojas rezultātos.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 10, 2019
Evolucionists

/vai kompim var būt Cits?/

Protams, cits kompis, cits cilvēks utt.

Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 10, 2019
Evolucionists

/vai kompim var būt Cits?/

Protams, cits kompis, cits cilvēks utt.

Tur jau tā lieta, ka nevar būt Cita, ja nav Es. Var būt tikai uzdevumu rinda funkciju dažādas sarežģītības veikšanai, ierobežotā shēmā. principā, mašīnas izvēle ir iepriekš nosprausta, diktēta, nosacīta, mākslīgi neīsta izvēle salīdzinot ar reāla subjekta izvēli, kurš galu galā var arī atteikties veikt uzdevumu nebūdams "sabojājies" kā mašīna.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 10, 2019
Evolucionists, bet kāpēc mašīnai nevar būt individualitāte un tā nevar būt pati sev?

Precīzāk kāpēc tu domā ka koloidālām elektroķīmiskām oglekļa savienojumu mašīnām tās ``es`` var būt, bet piemēram elektroniskām mašīnām no pusvadītāju materiāliem nē?

Jā un mašīnas izvēlas. Tas pats lidmašīnas autopilots izvēlas darba režīmus un maršrutu un spārna elementu stāvokļus. Tu teiksi ka tam ir uzdevums un cilvēkiem nav? Bet cilvēkiem tāpat ir terminālie mērķi, nu tur izdzīvot turpināties, pētīt lietas, būt laimīgiem utt.

Nevienām mašīnām nevar būt Es, to es neesmu teicis. To tu izgudroji. Nepiesien man tādu absurdu.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 10, 2019
Evolucionists, bet kāpēc mašīnai nevar būt individualitāte un tā nevar būt pati sev?

Precīzāk kāpēc tu domā ka koloidālām elektroķīmiskām oglekļa savienojumu mašīnām tās ``es`` var būt, bet piemēram elektroniskām mašīnām no pusvadītāju materiāliem nē?

Jā un mašīnas izvēlas. Tas pats lidmašīnas autopilots izvēlas darba režīmus un maršrutu un spārna elementu stāvokļus. Tu teiksi ka tam ir uzdevums un cilvēkiem nav? Bet cilvēkiem tāpat ir terminālie mērķi, nu tur izdzīvot turpināties, pētīt lietas, būt laimīgiem utt.

Ā, skaidrs, koloidālās elektroķīmskās utt mašīnas tev bija domāts cilvēks. Nu, to visu ķīmiju tu drīksti attiecināt uz miesu, muskuļiem un citu putru. Kas attiecas uz domāšanu, tad tā, kā jau minēts ir cita substance, un kā jau teikts labi tiek galā ar gēnu koda diktētajiem mērķiem, izvēloties personīgi paša Es apzinātus mērķus, ne tikai gēnu programas diktētos, kaut arī dzimtas tupināšanas, izdzīvošanas programas ir gana spēcīgas, tas nenoliedzami. Tomēr: skat, "es" problēmu, tikko uzdotajā garīgās prakses eksperimentā. Kāda ir reāla atbilde?
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 11, 2019
Nekādu iebildumu :) Nodemonstrējiet man kādu ``garīgu praksi`` kuru es nevaru saprast no materiālisma pozīcijas un tad būs par ko runāt :)
Nu, tad vēl viena garīgā prakse, ko tu varētu gribēt saprast.
Protams, ka mašīnai var uzrakstīt programu, lai tā imitē „Es”, tas spečukam droši vien pat nebūtu grūti. Tad jautājums tāds: vai ārēji pārliecinoša imitācija ir tas pats, kas realitāte? Imitējot „es” mašīna gan nevar justies kā apziņa, jo tai nav„caur ko just”, nav substancionālas domāšanas, tā var tikai attēlot pazīmes pēc programas. Bet to jau izrunājām. Problēmu var apskatīt no cita leņķa:
 Dzīvajā dabā tādas parādības nav retums, kad vienas sugas pārstāvis izliekas par citu. Cilvēku pasaulē vēl biežāk. Mašīnas „izliekas” vai „neizliekas”, tāds ir nākošais jautājums?
Tagad – kā šadā situācijā reaģēt novērotājam, akceptēt un uzskatīt, ka imitācija ir tā pati realitāte, vai, teiksim, noliegt imitāciju un apgalvot, ka realitātē mašīn-imitētājs ir cits, nav tas pats, kā tas, ko viņš attēlo formāliem līdzekļiem. Galu galā mašīnas imitācija arī ir tikpat vieliska, kā oriģināls. Tātad, kā sarunāties, sazināties ar imitējošo „es-mašīnu”, ja tā nav nekas cits kā reāla mašīna, vienalga, vai tā „izturas kā apziņa” vai „laista dārzu”? Vai tāda komunikācija ir uzskatāma par īstu, reālu komunikāciju, vai tikai informācijas stumdīšanu šurpu turpu, kādas shēmas konstrukcijas robežās? Jā, piekrītu, ir cilvēki, kas sarunājas arī ar nedzīviem priekšmetiem! Teiksim, kāds runā ar mirušā laulātā pelniem urnā. Bet – kāda atšķirība, vai viņš sazinas ar pelniem, kuri izraisa atmiņas, vai ar dzelžu gabaliem kompī, kas arī izraisa, kādu domu ar savām izpausmēm. Kā tu skaties: sarunas ar pelnu urnu ir normāla parādība, ko vajadzētu praktizēt?
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 11, 2019
Evolucionists, kāpēc tu domā ka līdzība ar kompi ir ārēja nevis pēc būtības. Tur arī programma un procesora uzbūve nosaka to, kā ieejas dati pārveidojas rezultātos.

jau izskaidrots, sk. augstāk "es" problēma, "cita" problēma.
Un uzdot jautājumus nenozīmē pierādīt, tas varbūt pie sektantiem pieņemts, bet ne reālajā pasaulē, kur jautājums un apgalvojums NAV PIERĀDĪJUMS. TāPĒC - JOPROJĀM GAIDU PIERĀDĪJUMUS. Jo tu apgalvoji, ka spējot pierādīt materiālistiski jebkuru garīgu praksi. Nu, tad - vismaz vienu, bez izlocīšanās, pierādi: attiecībā un "es problēmu", attiecībā uz "cita problēmu", attiecībā uz "pasaules" problēmu "bez domājuma substances, reāla pasaules aina neveidojas, tikai kompjūtershēma". Tad kā ir ar tavu materiālismu? Ko tas reāli spēj pierādīt?
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 11, 2019
Evolucionists, kāpēc tu domā ka līdzība ar kompi ir ārēja nevis pēc būtības. Tur arī programma un procesora uzbūve nosaka to, kā ieejas dati pārveidojas rezultātos.

jau izskaidrots, sk. augstāk "es" problēma, "cita" problēma.

Ja tu savas shēmas nepierādi, tad vispār nav interesanti. Tad jau var apgalvot visu ko, un bez pūlēm „loģiski ierāmēt” – skat. iepriekšējā tēmā par sofisma praksi. Tad tavi apgalvojumi der tikai tev pašam pie sevis, bet komunikācijā ir tikpat vērti, kā citi nenoteikti apgalvojumi, piemēram, elkudievs Mucipucli ir visur klātesošs. Jo ja Mucipucli nebūtu kaut kur klātesošs, tad neviens to nevarētu iedomāties, bet tā kā Mucipucli ir iedomāts, tad jābūt kādam iemeslam, kāpēc tas tika iedomāts, jo cēlonis vienmēr ir visam. Lai kas arī nebūtu šis iemesls, tas norāda uz Mucipucli eksistenci. Lūk, arī loģikas nespēja tikt galā ar elementāru intuitīvu spriedumu, ka nekāda Mucipucli tomēr nav. Bāzējoties uz tādas pašas loģikas tu apgalvo, ka viss ir tikai materiāls un nekā savādāk… Nu? ko mēs tur teicām par maģisko domāšanu?
Tas patiesībā ir vēl sliktāk, kā lēkāt no viena ierobežojuma otrā, jo teiksim, ja no iztēles lauciņa tiktu veidots paplašinājums: tāds kā – Mucipucli ir iztēles figūra, savā būtībā, arī nekas nereāls, tad būtu jāsāk uzmanīties. Šāds apgalvojums jau līdzīgi taviem „materiālistiskajiem” pierādījumiem, lien ārā no savām robežām. Lai saprastu, kāpēc tāds domājums ir apšaubāms, izdarīsim domas eksperimentu. Ievietosim visur, kur tu lieto terminu „…” figūru „mucipucli”. Iznāk tā:
Arī skan kā sava veida pierādījums, vai tad nē? Jo „…” tverts tīri kā zīme ir tieši tāds pats veidojums, kā „mucipucli” – tāpēc shēmā būtu aizvietojams. Cita lieta, ja visu šo pasākumu novērtē no reālas apziņas tikpat cik materiālās, tik arī nemateriālās kustībā procesējošās un nenodalāmās gara, gribas, organikas trijādības, garā tā attēlotos: „iztēle-prāts-intuīcija” pēc šī domājuma (kā ikdienā neprecīzi lieto „pēc izjūtām”, vai vēl jestrāk „kā sirds liek”, lai gan šim muskulim ir pavisam citi organiski uzdevumi, bet tas tā…) vairs nav nepieciešams jautāt, kas bija „pirmsākumā” matērija vai enerģija…
Jo neba nu mītiskā doma sastāv no elektriskiem zibšņiem it kā apziņā iemontētā binārā kodā vai morzes ābecē, kā datoriņā. Ja tāds algoritms pastāvētu, tad uzreiz uzprasās jautājums: kas ir programētājs?
Tā sanāca? Nejauši sagadījās?
Un pie tam katram bērnam piedzimstot tā ātri, ātri pāris gadu laikā tiek uzstellēta visa nenormāli jaudīgā cilvēka apziņas „tipa programētā daba” – atkal nejauši? Tam vajag ticēt tādai sagadīšanās iespējai, ka Haoss savos pagriezienos būtu ko tādu izsviedis gatavu?
Vai varbūt vajag ticēt nezin kāda Augstāko Kosmisko Spēku „programētāja”  klātbūtnei?
Tagad ir acīmredzams, kā formējas mīti un līdz ar to, izslēdzot mītisko „sagadīšanos” nonākam citā iespējamībā, kas svarīgāka, ka domāšanas substance nav vis tā pati materiālā substance. Ja tās nodalām, topa atbrīvotāki savā domājumā, jo ieraugām kādās kategorijās gars patiešam reāli darbojas, un safiškoto para-algoritmu uztveres un reprodukcijas formās kompīša tipa SAPRĀTOTĀ shēma kļūst „šķidra”, un tās simboliski formāli materiālā eksistence vienkārši notek kanalizācijā, tobiš – KĻŪST NESVARĪGA…
Tikpat labi es tev varētu jautāt:
kāpēc tu domā ka datora līdzība ar mucipucli ir ārēja nevis pēc būtības? Jo Mucipucli ir sava pasaules radošā programma un maģiskā procesora uzbūve nosaka to, kā ieejas dati pārveidojas pasaules radīšanas rezultātos. Kā tu vari to noliegt? Pēc tevis iznāk, ka mucipucli arī ir materiālas dabas un vispār eksistē kaut kur ārpus šobrīd zināmā robežām, jo tā daba nav pretrunā ar tevis "pierādījumu" (faktiski, tikai apgalvojumu) būtību!
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 11, 2019
Evolucionists

/ Kas attiecas uz domāšanu, tad tā, kā jau minēts ir cita substance,/

No kurienes tāda hipotēze? Kāda tai ir evidence?
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 12, 2019
Evolucionists

/ Kas attiecas uz domāšanu, tad tā, kā jau minēts ir cita substance,/

No kurienes tāda hipotēze? Kāda tai ir evidence?

Tas pierādās līdz ar eksistenci, tā ir aksioma. Dekarts teica: domāju, tātad eksistēju. Te tavi jautājumi un brašie solījumi PIERĀDĪT kļūst nenoteikti, būtībā kā pats redzi: nepierādāmi, tikai ticībā pieņemti, nojaušami, intuitīvi tverami. Nav arī citu sakarīgu atbilžu, nav citu pierādījumu, tas jau nenoliedzami iepriekšējā sarunā noskaidrojās: pierādījumu nav. Tev ir tikai NENOTEIKTI PRETJAUTĀJUMI, UZ KURIEM ATBILDOT "JĀ" VAI 'NĒ" NEKAS NEMAINĀS, jo jautājums NAV PIERĀDĪJUMS.
Nevar pierādīt ne vienu, ne otru pozīciju. tāpēc aksioma ir RELATĪVA.
No tā izriet, ka mana pozīcija ir reālistiski skeptiska, kas apšauba versijas par vienas substances valdošo lomu, vienalgā vai tā būtu garīgas dabas, vai materiālistiskas. Es pastāvu uz tādu relatīvistisku koncepciju, saskaņā ar kuru NAV pierādījumu vienai vai otrai versijai, ja par pierādījumu neuzskata gēnu koda ticības programas totalitātārās sajūtas, kas pārliecinoši čakarē sektantiski noskaņotas smadzenes no kādas ticības viedokļa: „VAJAG BŪT TĀ”. Mani nevar paņemt ar dievības apliecinājumiem vai tikpat sektantisku noliegumu, kas pūlas atcelt jebkāda domājuma imanenti tīri garīgo saturu (arī bez kādiem mucipucli, ja kas).
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 12, 2019
Evolucionists

/ Kas attiecas uz domāšanu, tad tā, kā jau minēts ir cita substance,/

No kurienes tāda hipotēze? Kāda tai ir evidence?

Tas pierādās līdz ar eksistenci, tā ir aksioma. Dekarts teica: domāju, tātad eksistēju. Te tavi jautājumi un brašie solījumi PIERĀDĪT kļūst nenoteikti, būtībā kā pats redzi: nepierādāmi, tikai ticībā pieņemti, nojaušami, intuitīvi tverami. Nav arī citu sakarīgu atbilžu, nav citu pierādījumu, tas jau nenoliedzami iepriekšējā sarunā noskaidrojās: pierādījumu nav. Tev ir tikai NENOTEIKTI PRETJAUTĀJUMI, UZ KURIEM ATBILDOT "JĀ" VAI 'NĒ" NEKAS NEMAINĀS, jo jautājums NAV PIERĀDĪJUMS.
Nevar pierādīt ne vienu, ne otru pozīciju. tāpēc aksioma ir RELATĪVA.
No tā izriet, ka mana pozīcija ir reālistiski skeptiska, kas apšauba versijas par vienas substances valdošo lomu, vienalgā vai tā būtu garīgas dabas, vai materiālistiskas. Es pastāvu uz tādu relatīvistisku koncepciju, saskaņā ar kuru NAV pierādījumu vienai vai otrai versijai, ja par pierādījumu neuzskata gēnu koda ticības programas totalitātārās sajūtas, kas pārliecinoši čakarē sektantiski noskaņotas smadzenes no kādas ticības viedokļa: „VAJAG BŪT TĀ”. Mani nevar paņemt ar dievības apliecinājumiem vai tikpat sektantisku noliegumu, kas pūlas atcelt jebkāda domājuma imanenti tīri garīgo saturu (arī bez kādiem materiālistiski sacerētiem mucipucli, ja kas).

Turklāt, tavam izteikumam pēc definīcijas nevar būt evidences, kas klātbūtnībā intuitīvi apliecina, evidence nevar būt jautājums, jo tās ir šaubas nevis tīrs intuitīvs tvērums.
Tādējādi pēc tā, ko tu saki "jautājuma formā" jau definēti nevar gūt domas eksperimentu, ko manai pieredzei ņemt no tādas sektanatiskas "evidences", jo tu jau NEDOMĀ PATS, tu tikai jautā.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 12, 2019
Faktiski, dīvaina "saruna". Runāju es viens pats.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 12, 2019
Evolucionists, sorry darbs daudz
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 12, 2019
bet also kāda aksioma, kā no Dekarta ``domāju, tātad eksistēju`` sanāk ka domāšana ir kaut kas ārpus smadzeņu darbības, te kaut kas neklapē.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 13, 2019
bet also kāda aksioma, kā no Dekarta ``domāju, tātad eksistēju`` sanāk ka domāšana ir kaut kas ārpus smadzeņu darbības, te kaut kas neklapē.
Nav "ārpusē". Substances sakļaujas tāpat kā dimensijas - laiks arī nav tas pats, kas telpa, bet savā ziņā tomēr ir, kā ceturtā dimensija. Kad Einšteins to savulaik noteica, arī visi pēc inerces domājošie aizrijās - kā tā? Kā tā var domāt?
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 15, 2019
bet also kāda aksioma, kā no Dekarta ``domāju, tātad eksistēju`` sanāk ka domāšana ir kaut kas ārpus smadzeņu darbības, te kaut kas neklapē.

Ja atzīstam, ka pasaule var būt arī "ārpus" imanences plāna, tātad - tā kas ir jutekliski parādījies mūsu imanences plānā, bet "skaitās citur" (kaut arī daļā "ārējās pasaules" iemīt mūsos) un kas ir "viss" šajā putrā, tad tas 'klapē' tieši tāpat, pēc tāda paša pieņēmuma - ja viss vieliskais nav tikai iekšējais, tātad iekšējais tikpat labi viss nav tikai vieliskais, citādi sanāk baigākā abrakadabra...
Ja neatzīst, ka ārpus mūsu jutekliskās pieredzes var būt kāda pasaule ārpusē, tikai tad ir grūtāk domāt nošķirtu putru no gara, bet arī ne ar ko nepierāda, ka pašā smadzeņu darbībā ir "ieaudzēta" doma. Tādā gadījumā jebkurā organiskajā būšanā varētu rosīties kāda "doma", tipa, kokā arī - nu, bet animisms kaut kā nav praksē pierādījies...
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 15, 2019
Evolucionists

Viss ir atkarīgs no struktūras. Elementu un saišu skaits un organizācija. Viens tranzistors nav kompis, 10 arī nav, Kā pagadās savienoti tranzistori arī nav kompis. Tāpat šūnu veids un savienojums kāds ir augos neļauj tiem domāt, viņu šūnas neapmainās ar elektriskajiem un ķīmiskajiem signāliem tā lai domāšana notiktu. Ja tranzistorus savieno pareizā vaidā un to ir pietiekami daudz, sanāk sistēma jeb struktūra, kura domā. Dažos šauros aspektos nu jau labāk par cilvēku ( šahs, go, attēlu atpazīšana, rēķināšana kā tāda, procesu vadīšana utt).
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 16, 2019
Evolucionists

Viss ir atkarīgs no struktūras. Elementu un saišu skaits un organizācija. Viens tranzistors nav kompis, 10 arī nav, Kā pagadās savienoti tranzistori arī nav kompis. Tāpat šūnu veids un savienojums kāds ir augos neļauj tiem domāt, viņu šūnas neapmainās ar elektriskajiem un ķīmiskajiem signāliem tā lai domāšana notiktu. Ja tranzistorus savieno pareizā vaidā un to ir pietiekami daudz, sanāk sistēma jeb struktūra, kura domā. Dažos šauros aspektos nu jau labāk par cilvēku ( šahs, go, attēlu atpazīšana, rēķināšana kā tāda, procesu vadīšana utt).

"skaitļo un kalkulē" nav tas pats, kas domā. "apzinās savu es" ne tik. kā jau teikts: vadītājs un mašīna nav viens un tas pats, lai gan reizēm sēž viens otrā un dažreiz brauc kopā.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 17, 2019
/vadītājs un mašīna nav viens un tas pats/
Vispār vadītājs jeb vadīšanas sistēma ir mašīnas daļa, reizēm tā ir atvienojama [ja vadības sistēma ir piemēram cilvēks] reizēm nē [piemēram paštēmēšanas ierīce raķetē]
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 17, 2019
/vadītājs un mašīna nav viens un tas pats/
Vispār vadītājs jeb vadīšanas sistēma ir mašīnas daļa, reizēm tā ir atvienojama [ja vadības sistēma ir piemēram cilvēks] reizēm nē [piemēram paštēmēšanas ierīce raķetē]

Nu, pats redzi, kādā gotikā un fantāzijas esi iebraucis, cienījamais "mašīnas daļa"? Vai pēc īstās atzīšanās vēl joprojām apgalvo, ka esi reālists? :) Man jau nav nekas pretī, drīzāk patīk, jo esmu fantasy piekritējs! :) Galvenais jau bija to atzīt, nevis apgalvot, ka vari pierādīt savas dievības evidenci :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 17, 2019
Evolicionists, nē es nekur neesmu iebraucis, es runāju tikai par faktiem.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 17, 2019
Evolicionists, nē es nekur neesmu iebraucis, es runāju tikai par faktiem.

Es arī. Fakts ir tas, kas ir. Domāšana ir. Organisms ir. Bet tie nav viens un tas pats. Tiklīdz kāds apgalvo, ka ir - tas nav fakts, tā ir fikcija :) Jo kamēr tu operē ar faktiem - viss ir kārtībā. Tiklīdz mēģini no tiem "izdabūt" savai ticībai derīgus apgalvojumus - tad sākās brīnumi
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 17, 2019
Evolucionists - lidmašīna ir un lidošana ir, tas nav viens un tas pats, otrais ir pirmā funkcija. Tieši tāpat domāšana ir organisma funkcija ( ja organisms ir ar vajadzīgajām struktūrām)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 17, 2019
Evolucionists - lidmašīna ir un lidošana ir, tas nav viens un tas pats, otrais ir pirmā funkcija. Tieši tāpat domāšana ir organisma funkcija ( ja organisms ir ar vajadzīgajām struktūrām)

Tāpat kā jēdziens "organisms" ir domas funkcija. Domāju - nozīmē eksistēju. Tāpēc, ja nebūtu domas par to, tad arī tāda materiālisma vienkārši NEBŪTU, tad tas BŪTU Nekas, Nekur,  - tiešām nefunkcionāls, kā teiksim Sajūta, tās Elks, tās zīme. Jo viss, kas nav domājams, bet pastāv, ir dievība. Un otrādi: ja kaut kas pastāv reāli - tas izriet no eksistences fiksējošas domas. NO FAKTA, kā tev labpatikās norādīt, kas ir pilnīgi pareizi, tikai tu šo faktu lietoji kaut kā miglaini, sektantiski. Doma ir tas substancionālais spēks, kas veido faktu. Fakts ir domas atribūts, nevis kā Cita (teiksim, tās pašas moniskās dievības, kā tev).
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 17, 2019
Evolucionists - lidmašīna ir un lidošana ir, tas nav viens un tas pats, otrais ir pirmā funkcija. Tieši tāpat domāšana ir organisma funkcija ( ja organisms ir ar vajadzīgajām struktūrām)

Tāpat kā jēdziens "organisms" ir domas funkcija. Domāju - nozīmē eksistēju. Tāpēc, ja nebūtu domas par to, tad arī tāda materiālisma vienkārši NEBŪTU, tad tas BŪTU Nekas, Nekur,  - tiešām nefunkcionāls, kā teiksim Sajūta, tās Elks, tās zīme. Jo viss, kas nav domājams, bet pastāv, ir dievība. Un otrādi: ja kaut kas pastāv reāli - tas izriet no eksistences fiksējošas domas. NO FAKTA, kā tev labpatikās norādīt, kas ir pilnīgi pareizi, tikai tu šo faktu lietoji kaut kā miglaini, sektantiski. Doma ir tas substancionālais spēks, kas veido faktu. Fakts ir domas atribūts, nevis kā Cita (teiksim, tās pašas moniskās dievības, kā tev).
Koks nevar domāt, kā tu saki – ne tā shēma. Cilvēks var domāt – jo ir tā shēma. Bet ja tiek ierīkota Pavisam Tā Shēma, tad arī Dievs tevis domājumā ne tikai nav izslēgts, bet kā nākošajās shēmošanas pakāpēs – pat nepieciešami vajadzīgs, citādi viss evolūcijas process beigtos cilvēka robežās, bet robežu jau nevar būt, citādi arī no koka līdz cilvēkam „pacelties” nebūtu iespējams... Tātad tavā domājumā jau ejam uz „pārcilvēku”. Kas arī bija jāpierāda.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 17, 2019
Evolicionists

``Jo viss, kas nav domājams, bet pastāv, ir dievība. ``

Kāpēc ``dievība``, vienkārši nezināmais, tādi dati kuri nav konstatēti vēl.

``Doma ir tas substancionālais spēks, kas veido faktu. ``

Vispār jau tieši otrādi :)

`` ja kaut kas pastāv reāli - tas izriet no eksistences fiksējošas domas.``

nez vai jo pastāv arī tas par ko neviens domātājs nezina neko. Tas nerodas tajā momentā kat par to tiek uzzināts.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 17, 2019
Evolicionists

``Jo viss, kas nav domājams, bet pastāv, ir dievība. ``

Kāpēc ``dievība``, vienkārši nezināmais, tādi dati kuri nav konstatēti vēl.

``Doma ir tas substancionālais spēks, kas veido faktu. ``

Vispār jau tieši otrādi :)

`` ja kaut kas pastāv reāli - tas izriet no eksistences fiksējošas domas.``

nez vai jo pastāv arī tas par ko neviens domātājs nezina neko. Tas nerodas tajā momentā kat par to tiek uzzināts.


"Kāpēc ``dievība``, vienkārši nezināmais, tādi dati kuri nav konstatēti vēl. -- "

Nekādas loģiskas atšķirības, vienkārši runas figūras. Dievība nav pierādītā vēl. Un tad? Tev jau pierādījumu nav arī tam, kas "skaitās konstatēts" - tikai vienošanās ierobežotā eksperimentālā domājuma teritorijā, ka tā varētu būt. Lai būtu īsāk, bieži saka, ka viss ir jau "pierādīts", bet tā ir tikai fikcija, kas var mainīties nomainoties domāšanas paradigmām, proti, 'lielākām, gadsimta mēroga shēmām" :)

"Vispār jau tieši otrādi :) "

Kā var būt otrādi, ja ir Tā kā Ir. realitātē var būt tikai tā, kā Ir. Iedomās, protams, kā tu vēlies :)

"pastāv arī tas par ko neviens domātājs nezina neko. Tas nerodas tajā momentā kat par to tiek uzzināts"
Un kādā veidā tad tas "pastāv", ja netiek domāts? Tad jau ir vienalga, vai tu domā vai nedomā, kad to saki. Un viss, ko tu saki tad nav vērā ņemams, tikai "jutekliska ēnošanās", vārdu sakot, man tad nav jāņem par pilnu tas, ko tu saki :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 17, 2019
Ko es domāju nav vienalga man + ja es domāju pareizi, t.i. atbilstoši esamībai, tad man ir lietojama teorija, kas dod tehnoloģiju, tas ir spēju ar realitāti operēt. Ja es domāju nepareizi, tad oper''ešana ar realitāti nesanāk.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 17, 2019
Ko es domāju nav vienalga man + ja es domāju pareizi, t.i. atbilstoši esamībai, tad man ir lietojama teorija, kas dod tehnoloģiju, tas ir spēju ar realitāti operēt. Ja es domāju nepareizi, tad oper''ešana ar realitāti nesanāk.

Domāšana pati par sevi jau ir tā operēšana un "pareizība" tai vienadzīga par sevi. Domāšana jau ir esamības forma un esamība ir tāda kā ir, kaut vai "nepareiza". Realitāte ir imanences plānā uztvertās nemitīgās kustības - tās arī - pareizas, nepareizas - komunikācijā var ar to spekulēt, bet īstenībā jau tas ne nieka nemaina. Kam tu tici, tas ir TEV pareizi.
Manuprāt, tu visu laiku to apstiprini pats.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 17, 2019
Evolucionists,

/Kam tu tici, tas ir TEV pareizi./

šitā tas nestrādā. Es varu ticēt, ka ūdens atmosfēras spiedienā vārīsies pie 3000 grādiem C bet neatkarīgi not ā tas vārīsies pie 100, es varu ticēt, ka ūdeņraža un skābekļa reakcijā rodas sudrabs bet vienalga radīsies ūdens. Mana ticēšana neko nemaina. Un nav ieteicams lekt no jumtiem pat ja tu tici ka vari lidot. Un tā tālāk.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 17, 2019
Evolucionists,

/Kam tu tici, tas ir TEV pareizi./

šitā tas nestrādā. Es varu ticēt, ka ūdens atmosfēras spiedienā vārīsies pie 3000 grādiem C bet neatkarīgi not ā tas vārīsies pie 100, es varu ticēt, ka ūdeņraža un skābekļa reakcijā rodas sudrabs bet vienalga radīsies ūdens. Mana ticēšana neko nemaina. Un nav ieteicams lekt no jumtiem pat ja tu tici ka vari lidot. Un tā tālāk.

Tas tavs ūdens vārīsies pie tik grādiem, cik tavā zīmē būs iekļauta nozīme: pēc celsija grādiem 100, pēc Mucipucli grādiem 3000, reakcijā radies produkts būs tas, kā zīmē tiks iezīmēts "sudrabs" mucipucli valodā viegli var būt "ūdens" mūsu valodā utt. Zīmes - domāšanas zīmes saturs rada reālo, nevis šīs zīmes ārējais (materiālais) simbols. Kādā citā fizikas teorijā lidot var būt pavisam kas cits, nekā te ppiemērotajā vienošanās aspektā. Ja tu tici zīmei, kā Absolūtam, tad viss kārtībā, bet tikpat labi tavas formulas var nestrādāt citā domāšanā. Tad kas nosaka tavu reālo? Ticība zīmei, formulai par sevi.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 17, 2019
Evolucionists, atkal nē. Celsija grādi nav izdomāti uz dullo bet piesaistīti tā paša ūdens īpašībām, okej ir arī absolūtā T skala [Kelvina] , kas piesaistīta fizikai kā tādai.

Tas kā tu kko apzīmē nenosaka kas tas ir, patiesībā ir otrādi. Esamība nosaka domāšanu/ apziņu.

Un vēlreiz -  ja tu izdarīsi eksperimentu nolekt no 5 stāva, tu nositīsies pilnīgi neatkarīgi no sava pasaules uzskata, ticēšanas utt.

/ bet tikpat labi tavas formulas var nestrādāt citā domāšanā. Tad kas nosaka tavu reālo? Ticība zīmei, formulai par sevi./

Nē, tā tas nestrādā. Ja tu izdarīsi kaut ko pēc formulām kuras ir pareizas, tu vienmēr dabūsi vienu un to pašu rezultātu neatkarīgi no tā kādas tev ir teorijas. Ja tu savienosi ūdeņradi ar skābekli, tu vienmēr dabūsi ūdeņraža oksīdu un nekad ne cukuru vai vecas tupeles.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 17, 2019
Evolucionists, atkal nē. Celsija grādi nav izdomāti uz dullo bet piesaistīti tā paša ūdens īpašībām, okej ir arī absolūtā T skala [Kelvina] , kas piesaistīta fizikai kā tādai.

Tas kā tu kko apzīmē nenosaka kas tas ir, patiesībā ir otrādi. Esamība nosaka domāšanu/ apziņu.

Un vēlreiz -  ja tu izdarīsi eksperimentu nolekt no 5 stāva, tu nositīsies pilnīgi neatkarīgi no sava pasaules uzskata, ticēšanas utt.

/ bet tikpat labi tavas formulas var nestrādāt citā domāšanā. Tad kas nosaka tavu reālo? Ticība zīmei, formulai par sevi./

Nē, tā tas nestrādā. Ja tu izdarīsi kaut ko pēc formulām kuras ir pareizas, tu vienmēr dabūsi vienu un to pašu rezultātu neatkarīgi no tā kādas tev ir teorijas. Ja tu savienosi ūdeņradi ar skābekli, tu vienmēr dabūsi ūdeņraža oksīdu un nekad ne cukuru vai vecas tupeles.

Tas viss parādās tikai domāšanā, zīmes neeksistē par sevi, tās parādās tikai tad, ja domājam. Ja tu nedomā, ja tev pat nestrādā gēnu programas, tad eksperiments ir lieks, tad kāpt uz jumta un nokāpt lejā ir viens un tas pats - neapzinātais, mītiskais, sekas tam vienaldzīgas. Formulas ir pareizas, ja tu tās nolasi domāšanā. Ja tava domāšana ir nenoteikta un substancionāli var izmest to, citu vai vēl kaut ko, neviena formula divreiz nebūs tā pati. Tava realitāte vienkārši nedarbosies. Tā nevar darboties bez garīgā satura. Tā var tikai nebūt, jo nu ir vienalga ir vai nav, pastāv, nepastāv, reāls, nereāls utt..

Tieši garīgais saturs jau nosaka tavas formulas atkārtošanos. Nevis zīme kā ķeburs, kā grādu zīmīte utt. Man liekas, to jau runājam, lai iet vēlreiz...
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 17, 2019
Evolucionists, vēlreiz. Teritorija un karte. Laba karte ļauj ceļot pa teritoriju/ orientēties tajā. Karte ir teorijas. Kartes veidošanas līdzekļi ir valodas, matemātika kā viena no tām.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 17, 2019
Evolucionists, vēlreiz. Teritorija un karte. Laba karte ļauj ceļot pa teritoriju/ orientēties tajā. Karte ir teorijas. Kartes veidošanas līdzekļi ir valodas, matemātika kā viena no tām.

Pareizi, tā visa ir domāšanas substancionālā izpausme. dažxādās formas, kuras "pareizību" nosaka vienošanās un ticība, ka zīmes kaut ko vispār nozīmē.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 17, 2019
Evolucionists, bet kā palika ar to ka pastāv arī objekti kuri nedomā? Un pastāv arī objekti par kuriem neviens domājošs nezina? Citādi nevar būt, jo sākotnējā visumā nebija nekā domājoša, tur bija tikai ūdeņradis. Bet tas pastāvēja, jo ja tas nepastāvētu, tad no tā nebūtu varējis rasties viss pārējais, domātājus ieskaitot.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 17, 2019
Evolucionists, bet kā palika ar to ka pastāv arī objekti kuri nedomā? Un pastāv arī objekti par kuriem neviens domājošs nezina? Citādi nevar būt, jo sākotnējā visumā nebija nekā domājoša, tur bija tikai ūdeņradis. Bet tas pastāvēja, jo ja tas nepastāvētu, tad no tā nebūtu varējis rasties viss pārējais, domātājus ieskaitot.

Kas ir pastāvējis sākotnējā Visumā, kādā formā, par to neizteiksimies, tas ir ticības jautājums. Ja vēlies, tās ir hipotēzes, kas nav pierādāmas. Tikpat labi Pirmais Sprādziens jau varēja saturēt jebkuras substances iedīgļus. Visas vienpadsmit dimensijas, tīrā veidā. Un tagad jutekliskajai pieredzei pieejamas četras. Pārējās tipat hipotētiski var pastāvēt līdzās, kā griba, kā domāšana, kā viss tas, ko aparati nefiksē, jo vienkārši tiem nav "pieejas". Šīs spekulācijas, protams, ir tikai tēlaini plūsmojumi, bet reālais jau nesastāv tikai no materiālisma putras vien.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 17, 2019
Nē, tas nav ticības jautājums, tas ir astrofizikas un kosmoloģijas novērojumu jautājums :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 17, 2019
Tēlaini plūsmojumi, tas ir labi. Mākslai, konkrēti daiļliteratūrai, vēl konkrētāk fantastikai. Vienīgi labā fantastikā vajag konkrētiku un ticamību, pārāk tēlaina un ``apziņas plūsmas`` veida nu teiksim tā nav manā gaumē.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 17, 2019
Nē, tas nav ticības jautājums, tas ir astrofizikas un kosmoloģijas novērojumu jautājums :)

Tā, kā tu pasniedz, tas nozīmē to pašu, tikai ar citu tēlainību, resp. citā žanrā, lietas būtību - ticēšanu tavām shēmām tas nemaina :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: DarvinShimp Jūnijs 20, 2019
plashak domajiet. visa pasaule priekshaa. tur katra tada fantazija beigaas tik reala, ka mutes vala!
,
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 23, 2019
plashak domajiet. visa pasaule priekshaa. tur katra tada fantazija beigaas tik reala, ka mutes vala!
,

Mūsu tā saucamās "nemirstīgās" smadzenes arī neviens vēl nav eksperimentā pierādījis. Tātad, nekā tāda nav, ko apsriest, tikai hipotēze. nevajadzētu centies to visu aplinkus, pa „sētas durvīm” iedabūt domāšanā. Nav jau tā, ka es būtu pret – es pats arī daudzkārt rīkojos tieši tāpat. Viena nianse: es neesmu pārliecināts, kā tās pārbaudes arī ko dod, jo ir pārāk atkarīgas ne jau no iekārtu, bet pamatā jutekļu kvalitātes un domas projekta nepilnības – ne to eksperimentu organizējām, ne tā...
Var viegli iestāties situācija –kolapss: „neko nedzirdu, tātad nav...”
Skeptiķa atbilde būtu – nedzirdu, tāpēc NEVARU ZINĀT, ir vai nav.
Es palieku pie tā, ka neviens nevar zināt.

Labi. Nekāda atbilde arī ir atbilde.
Ko lai saku: esmu ieguvis to, ko man vajag romānam – pašu šāda tipa diskusiju formu kaut cik jēdzīgos ietvaros. Tāpēc arī provocēju „ticības karus”, pats izlikdamies, ka man baigi interesē „no kā pamatos sastāv pasaule”.
Tam nav nozīmes manā domāšanā. Uzskati, kā gribi, tici, kam vēlies.
Atklājumus cilvēki izdara ne jau aksiomu un citu ticības pamata pieņēmumu dēļ: tā vīri, bez kuriem nebūtu šodienas zināšanu rada sev ļoti atšķirīgus papamtpieņēmumus – tā mehaniskās fizikas pamatlicējs Ņutons bija dievticīgs, tāpat kā Dekarts – duālists, savukārt Freids psihoanalīzes pamatlicējs dzelžaini ticēja materiālismam, bet viņa sekotājs Jungs – atkal jau dievam, kā viens, tā otrs ir modernās psiholoģijas (evolūcijas psiholoģijas) ideju ierosinātāji. Mūsdienu transpersonālās psiholoģijas radītājs Staņislavs Grofs ir materiālistu materiālistsviņam vielas ir viss (savā laikā sācis eksperimentēt ar LSD). Einšteins sākumā līdzīgi man esot bijis skeptiķis un relatīvists, tikai mūža beigās sācis proogandēt dievu.
UTT.
Jebkurš var ticēt JEBKAM, pat vajag – tā savā ziņā ir psihes veselības garantija, jo neirozes riskam drīzāk pakļauts tāds skeptiķis, kā es, jo relatīvisms, skepticisms ir nedrošība no gēnu programas „ķīmiskā viedokļa”. Bet ticība rada drošības sajūtu. Psihei tas „patīk”. Tā raida signālu: „LABAIS‼!”
Tā, ka man prieks, ka tu tici. Man tas nespīd. Varbūt „citā dzīvē”, pēc tam, kad sāksies „nemirstība”.

Pagaidām: kamēr tas nemirstīgums nav pārbaudīts, nekādas reinkarnācijas, nekādas transhumānisma „pārdzimšanas” manā skeptiski kritiskajā domājumā iederēties nevar.  Tikai kā fantāzija, bet tad jēgas nav meklējamas pašā teksta sižetā, īstenības kopijās vai klātbūtnības-iztēles saspēlēs, drīzāk – iespaidu formā, domājumu līdzībās un citos perceptu-afektu blokos.
BET NESKUMSTI! Kad pārdzimšana būs eksperimentāli pārbaudīta ar konkrētām smadzenēm, ar to datos fiksētu „atdzīvošanos”, dod ziņu, tad arī runāsim tālāk.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: DarvinShimp Jūnijs 23, 2019
/Mūsdienu transpersonālās psiholoģijas radītājs Staņislavs Grofs ir materiālistu materiālists viņam vielas ir viss (savā laikā sācis eksperimentēt ar LSD). /

vai vins ir psihs? tic murgiem? murgi jau nav materialistiski... vai tad ir?
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 23, 2019
/Mūsdienu transpersonālās psiholoģijas radītājs Staņislavs Grofs ir materiālistu materiālists viņam vielas ir viss (savā laikā sācis eksperimentēt ar LSD). /

vai vins ir psihs? tic murgiem? murgi jau nav materialistiski... vai tad ir?

Nemaz nav psihs.
Es pamēģināšu domāt viņa stilā: "Vienkārši viņš tic, ka materiāls ir pilnīgi viss, kas ir. Tā kā murgs ir uztverams, tātad tas eksistē. Psihē viss ir tāds, kas pēc viņa domām pastāv pats par sevi un vieliski, lai arī liekas, ka tam nav jēgas. Tādā nozīmē katrs murgs, katra iedoma ir reālija, dotums – ja kaut kas eksistē, tad tas pieder pie realitātes. Vārdu sakot, kaut kas ar ko var apieties un ko var ielikt kādā shēmā. Kāpēc lai murgs tāds nebūtu, tas arī ir materiālas dabas."
Kaut kā tā
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: DarvinShimp Jūnijs 24, 2019
/Mūsdienu transpersonālās psiholoģijas radītājs Staņislavs Grofs ir materiālistu materiālists viņam vielas ir viss (savā laikā sācis eksperimentēt ar LSD). /

vai vins ir psihs? tic murgiem? murgi jau nav materialistiski... vai tad ir?

Nemaz nav psihs.
Es pamēģināšu domāt viņa stilā: "Vienkārši viņš tic, ka materiāls ir pilnīgi viss, kas ir. Tā kā murgs ir uztverams, tātad tas eksistē. Psihē viss ir tāds, kas pēc viņa domām pastāv pats par sevi un vieliski, lai arī liekas, ka tam nav jēgas. Tādā nozīmē katrs murgs, katra iedoma ir reālija, dotums – ja kaut kas eksistē, tad tas pieder pie realitātes. Vārdu sakot, kaut kas ar ko var apieties un ko var ielikt kādā shēmā. Kāpēc lai murgs tāds nebūtu, tas arī ir materiālas dabas."
Kaut kā tā

man tas nav saprotams. domas ari var but ne par dzivi. par pasakam. un tad jau nebus iisti. var salikt pareizas lietas nepareiza kartiba. var bet nevajag
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūnijs 27, 2019
Ir pamata pieņēmumi. ir simboli, ir zīmes. Lai tos lietotu, ir jātic, ka lietojums kaut ko nozīmē.
Mani neiznteresē neviena mācība, ja tā ignorē pamatpieņēmumus (aksiomas), kuru patiesumu pierādīt nevar, to, ka tas "tā ir" apliecina ticība un tādā veidā tiek radīta relatīva patiesība, kas tālāk attīstas domāšanā un tās rezultātā (etapā) domājumā. Pēc tam, kad ticībai relatīvai patiesībai ir nostrādājusi var sākt kombinēt šos domājumus sistēmās, veikt eksperimentus un salīdzināt to rezultātus. Bet ne iepriekš tam, PIRMS esi NOTICĒJIS aksiomām.
Visdrošāk ir pētīt to, kas pieejams imanences plānā (aptuvenāk: "iekšējā pasaulē", kas arī ir vienīgā reālā pasaule).
Tur doma sevi tver pa tiešo, bez kādiem empīrisma starpniekiem, kā jutekliskais tvērums, jo tiklīdz parādās nepieciešamība pēc "jutekliskā starpnieka" tā uzreiz vajag TICĒT, ka starpnieks nemelo. Relatīvi tā vai citādi tiks izvēlēts kaut kāds caur ticību pieņemts objekts, kas atšķiras no domas imanences plānā, kas nav jāpierāda, jo tā jau ir klāt eksistenciāli - šeit un tagad. Ja tāda pamata nav iestājās Haoss, kā visa pirmpamats. Kā nāve, starp citu, arī. Nekas un Haoss ietveras vienā domājumā.
Bet no tā, ka vienu vai citu realtivitātes ideju atkārto vairākas reizes (tipa mantra: "materiālisms ir absolūts"), nenozīmē, ka tas jau ir kaut kāds pierādījums.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: DarvinShimp Jūlijs 01, 2019
visas jusu gramatu gudribas pilnas ar sho:
" pieņēmumi. ir simboli, ir zīmes. Lai tos lietotu, ir jātic, ka lietojums kaut ko nozīmē."
man tas neko nenozime. vai tapec nevaru dzivot?
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Spārka Jūlijs 01, 2019
Citāts: DarvinShimp

" pieņēmumi. ir simboli, ir zīmes. Lai tos lietotu, ir jātic, ka lietojums kaut ko nozīmē."
man tas neko nenozime. vai tapec nevaru dzivot?
Šaurākā nozīmē būs gan grūti dzīvot. Par simboliem cilvēce ir vienojusies. Citādi tu nevarētu lasīt, pazīt ceļa zīmes vai ķīmiskos elementus utt.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 01, 2019
Spārka, nu teiksim tā nav jātic, vnk ir jāzina ka ir norunātas tās nozīmēs un var piedalīties to lietošanā
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Spārka Jūlijs 01, 2019
Citāts: Ctulhu
  nu teiksim tā nav jātic, vnk ir jāzina ka ir norunātas tās nozīmēs un var piedalīties to lietošanā
Izlasīju visas pēdējā laika krusteniskās diskusijas. Man šķiet, nav vienošanās/vienotības par pamatnozīmēm :)(c) "jāzina"  Tostarp, pirms zināšanas man ir jānotic/jāpārliecinās, ka tā ir taisnība. Vai es kā Paganela kungs nemācos portugāļu valodu spāņu valodas vietā.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 01, 2019
Nu nevis jānotic bet jāpārliecinās, ja vnk notic, tad tiešām visādi var sanākt.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Spārka Jūlijs 01, 2019
Citāts: Ctulhu
Nu nevis jānotic bet jāpārliecinās, ja vnk notic, tad tiešām visādi var sanākt.

Lūk, man šķiet, ka tur, kur EVOLUCIONISTS runā par "ticību" ārpus reliģijas, labāk derētu "cieša, droša pārliecība" vai kaut kā tā.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 01, 2019
Spārka, nu ja. Tas, ko sauc par teoriju šī vārda eksaktajā nozīmē. Un jā teorijām jau arī netic, tās visu laiku pārbauda pret jauniem datiem.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 01, 2019
Citāts: Ctulhu
Nu nevis jānotic bet jāpārliecinās, ja vnk notic, tad tiešām visādi var sanākt.

Lūk, man šķiet, ka tur, kur EVOLUCIONISTS runā par "ticību" ārpus reliģijas, labāk derētu "cieša, droša pārliecība" vai kaut kā tā.

Vienkārši psihes pamatos katrā būtnē, cilvēku ieskaitot, viņu DNS kodā ir "iemontētas" šīs sugas īpatņu evolūcijas gaitā no senlaikiem līdz mūsdienām dzīvošanas nebeidzamajā visas sugas šajā nozīmē kolektīvajā pieredzē iegūtās būtiskās uzvedības startēģijas un pamata vairošanās - izdzīvošanas tādi kā "automātiski darbojošies" uzstādījumi. Svarīgākie, tie ko Freids savulaik sauca par 'libido" jeb dzīves turpināšanas programa, piemēram, darbojas ar teju vai nepārvaramu jaudu līdz pat sevis noliegšanai un roku pielikšanai (skat, literatūrā Šekspīra "Romeo un Džuljeta", "Jaunā Vertera ciešanas" un tonnām citu šīs jaudas apliecinājumu, pašu personīgo, mazāk inetensīvo, pieredzi ieskaitot) - iespējams, tikai kāds dižais pagātnes askēts viņa prāta un '"miesas mērdēšanas" līdzekļiem spēj šīs programas iespaidam pretoties, ikdienas prāts ar visu savu intelekta mašinēriju šajos gadījumos parasti gēnu programas stihijai "pasē" un padodas, tāpat strādā arī superjaudīgā izdzīvošanas programa, ar nāves baiļu, ticības nepieciešamības un realitātes akcepta, pajumtes un ēdamā atrašanas apakšprogramām - kādreiz aptuvenāk tos sauca vienkāršāk: par instinktiem.
Tādā nozīmē, protams, dabīga ir ticība arī bez konkrētas reliģijas, kā teiksim ticība materiālismam, kā te dažam mums pazīstamam šīs ticības jaudu neatvairāmi, nepārkāpjami pārņemtajam. Viņš tādā nozīmē ir gluži parasts cilvēks. Visi ir pakļauti savai imanentai gēnos DNS kodētai ticības programai, lai kāda arī tā būtu un nav pat svarīgi ateistiska tipa vai konfesionāla, tam galīgi nav nozīmes :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Spārka Jūlijs 01, 2019
Citāts: EVOLUCIONISTS
   Visi ir pakļauti savai imanentai gēnos DNS kodētai ticības programai, lai kāda arī tā būtu un nav pat svarīgi ateistiska tipa vai konfesionāla, tam galīgi nav nozīmes :)

Meklēju savējo "ticības programmu" un neatrodu.Reliģiska ticība tomēr ir kas citādāks, nekā dzīves, pasaules uzskats, lai kāds tas arī nebūtu. Citādāks intensitātes un bezapšaubīšanas nozīmē.

Un Verters kā piemērs "dzīves turpināšanas programmai" IMHO ir visai neveiksmīgs, bet par to tad laikam jādiskutē citā tēmā :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 01, 2019
Spārka, var dorši izteikt savus apsvērumus tepat, tēmas dreifs ir okej lieta , nav stresa.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 02, 2019
Citāts: EVOLUCIONISTS
   Visi ir pakļauti savai imanentai gēnos DNS kodētai ticības programai, lai kāda arī tā būtu un nav pat svarīgi ateistiska tipa vai konfesionāla, tam galīgi nav nozīmes :)

Meklēju savējo "ticības programmu" un neatrodu.Reliģiska ticība tomēr ir kas citādāks, nekā dzīves, pasaules uzskats, lai kāds tas arī nebūtu. Citādāks intensitātes un bezapšaubīšanas nozīmē.

Un Verters kā piemērs "dzīves turpināšanas programmai" IMHO ir visai neveiksmīgs, bet par to tad laikam jādiskutē citā tēmā :)

:) Nu, tu lasi gan! :) Verters: atkārtoju - šīs programas JAUDAS IR TIK LIELAS, KA VAR NOVEST pie sev roku pielikšanas (tas nozīmē: pie pašnāvības), sk augstāk. Tāpat kā Romeo, un tāpat kā Džuljeta. Piemērs attiecas uz šīs gēnu programas (varbūt nesaprotamāk bija teikt "dzīves turpināšanas", labāk tad brutālāk - "vairošanās un sugas izplatības programas" pirmās ģenētiski svarīgākās programas, romantiķi teiktu "mīla stiprāka par nāvi", kā Rainis), runa ir par šīs programas SUPER jaudas līmeņiem, kas daudzkārt pārsniedz "miermīlīgās" prāta jaudas, kas darbojas tikai pienācīga komforta apstākļos.
Nekas nav absolūts, tas skaidrs - tāpēc gēnu programas ir vairākas un to raidījumi mēdz būt arī pretrunīgi, viens otru slāpēt, pēc Freida arī viens raidījums otru sublimēt (pēc viņa: libido enerģija var pārvērsties radošajā enerģijā) utt. Te iespējamas bezgalīgas formu variācijas, kas Es un Cita kā subjektu atšķirību ietvaros, vienā Es-apziņā, domātāja diskursā - vienā imanences plānā - NEKAD NEATKĀRTOJAS. Katrs Es ir neatkārtojams par sevi un līdzīgs tikai pēc formālas "shēmas", ja vajag funkcionālu skatījumu kādas konkrētas zinātņu vai komerciālas jomas ierobežojumā. Tāpēc arī dažādiem cilvēkiem to programējuma ietekmē katras programas JAUDAS ziņā, konkrēti izdalot - šeit: reliģiskajā - intensitātes ziņā arī ir atšķirīgas. Viens tic skeptiskāk, cits fanātiskāk, par pašas gēnu programas intensitāti var teikt tikai to, ka tā pārniedz prāta intensitātes jaudas (nezinu, var būt gadās daži subjekti kā izņēmumi). Bet nav tā, ka "neīstās" reliģijas jaudas būtu - kā tu saki - "bezapšaubīšanas ziņa vārgākas! Tās spēj būt tikpat fanātiskas - paskaties vien kā ņemas Ctulhu - vai tā tev šķiet pārāk "zema līmeņa jauda" viņa matēreliģiskajos apliecinājumos, tur prāts spēlē pamatā vairs ne radoša (minimāli jaudās ir viņa prāta eksperimenti, tie apsīkst tāpatībās), tad iznāk prāts paliek parsvarā tikai "datu vācēja" un "tas strādā" funcionālo fiksējumu lomas izpildītājs Materiālisma teātrī. Pēc būtības arī tā ir TOTĀLA TICĪBA, jo nebalstās prāta eksperimentos, tikai krāšanā, vākšanā un apkopošanā pēc gatavām shēmām, faktiski, šādā "piereliģiozajā" izpausmēs procesējas nevis reāls domājums, bet tikai apgalvojuma nepārtrauktība un nebeidzama atkārtošanās vienā un tai pašā?
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Spārka Jūlijs 02, 2019
Citāts: EVOLUCIONISTS
:) Nu, tu lasi gan! :) Verters: atkārtoju - šīs programas JAUDAS IR TIK LIELAS, KA VAR NOVEST pie sev roku pielikšanas (tas nozīmē: pie pašnāvības), sk augstāk. Tāpat kā Romeo, un tāpat kā Džuljeta. 

Palieku pie sava, ka piemēri neveiksmīgi. Par vairošanās dziņu, pats par sevi, tur pat nav ko apspriest. Tikai piemēri nav īstie. Romantiskā mīla a ļa Verters ir stipri vēls civilizācijas ieviesums, līdz tam visi kaut kā vairojās bez lielas romantikas ;)
Verters bija sava laika produkts un upuris, ne pie pitekantropiem, ne, sacīsim, hipijiem viņam nebūtu jāmušī sevi nost.

Citāts: EVOLUCIONISTS
Bet nav tā, ka "neīstās" reliģijas jaudas būtu - kā tu saki - "bezapšaubīšanas ziņa vārgākas! Tās spēj būt tikpat fanātiskas - paskaties vien kā ņemas Ctulhu.

Es neņemos spriest par Ctulhu, man šķiet, viņš vnk aizstāv savu pasaules uzskatu.
Bet ko Tu piemeklēsi man? Nav man jēdzīga pasaules uzskata. Neredzu neko tādu, ko es pieņemtu kā pielūdzami neapšaubāmu. Ja "spēj būt fanātiskas", tas nenozīmē, ka vienmēr vai kaut vai vairumā ir, un nenozīmē, ka pastāv kaut kāda obligāta "ticēšanas programma".
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 03, 2019
Citāts: EVOLUCIONISTS
:) Nu, tu lasi gan! :) Verters: atkārtoju - šīs programas JAUDAS IR TIK LIELAS, KA VAR NOVEST pie sev roku pielikšanas (tas nozīmē: pie pašnāvības), sk augstāk. Tāpat kā Romeo, un tāpat kā Džuljeta. 

Palieku pie sava, ka piemēri neveiksmīgi. Par vairošanās dziņu, pats par sevi, tur pat nav ko apspriest. Tikai piemēri nav īstie. Romantiskā mīla a ļa Verters ir stipri vēls civilizācijas ieviesums, līdz tam visi kaut kā vairojās bez lielas romantikas ;)
Verters bija sava laika produkts un upuris, ne pie pitekantropiem, ne, sacīsim, hipijiem viņam nebūtu jāmušī sevi nost.

Citāts: EVOLUCIONISTS
Bet nav tā, ka "neīstās" reliģijas jaudas būtu - kā tu saki - "bezapšaubīšanas ziņa vārgākas! Tās spēj būt tikpat fanātiskas - paskaties vien kā ņemas Ctulhu.

Es neņemos spriest par Ctulhu, man šķiet, viņš vnk aizstāv savu pasaules uzskatu.
Bet ko Tu piemeklēsi man? Nav man jēdzīga pasaules uzskata. Neredzu neko tādu, ko es pieņemtu kā pielūdzami neapšaubāmu. Ja "spēj būt fanātiskas", tas nenozīmē, ka vienmēr vai kaut vai vairumā ir, un nenozīmē, ka pastāv kaut kāda obligāta "ticēšanas programma".

Ja jau tev nav šāda programatiska pasaules uzskata, tad ļoti labi. Es arī sevi neieskaitu kādā grupējumā. Es attālinos un pietuvinos, teritorizējos un deteritorizējos nebeidzamā procesējumā. No tā arī mana nepatika pret Absolūta domas stinguma krampjiem. Var jau aizstāvēt savu pozīciju, tak ne jau truli mehaniski apgalvojot vienu un to pašu. Tas mani arī izaicina "bietēt to pašu" un sanāk tāds "lauku kāzās saskrējušos dubultnieku" diskurss, kurā galvenais arguments ir "tu esi idiots".

kas attiecas uz piemēriem Verters, Šekspīra varoņi, viņu romantiski pārspīlētās dinamikas laikos, nav jau arī citos laikus mazums piemēru, kad gēnu programas emocionālais spiediens (citā formā iespējams sublimējies) dara savu. re, ku nesen mūsu laikos, kāda jauna dāma izdarījusi pašnāvību dēļ mobinga soctīklos, reku - hipiju laiks sākās ar tā laika "revolūcijas mēģinājumu" Parīzē - te vienas jaudas pārstrādājas citās, (Freida aprakstītā Libido enerģijas pārplūšana no vienas konkrētas emocionālās izpausmju sērijas, kādā citā), tas jau neatceļ šo jaudu pastāvēšanu un spēku, lai arī katrā konkrētā laikā enerģijas vērstības vektori var procesēt dažādos virzienos. Nekas jau nav totali nobeigts, viss ir relatīvs, viss pārplūst, viss zibsnī visos virzienos.
Tas, ka piemērs slikts tikai apliecina konkrēta simbolizējuma stindzinājuma principiālo nepilnību (kolīdz ieliekam kaut ko shēmā, jau nav vairs "pilna patiesība" tikai "pietuvinājums, varbūtīgums" un tādā garā.
Bet citas izejas nav. (Ja par izeju neuzskata aklu novēršanos nost vai pilnīgu padošanos DNS kodā ierakstīto sugas uzvedības programu diktātam, agrāk teica: pilnīgu pakļaušanos bezapziņas valdījumam)
Bet reāli to visu izanalizēt un izvērtēt arī nav lieki!
Ideāli būtu atrast - tā saucamo - radošo līdzsvaru, kad bezapziņas ietekme, intuīcijas un prata racionalitāte sadarbojas vienā veselumā. Atceries, kā Pitagors savā laikā - kvadrātu (visa veseluma) simbolu ar diagonāli pārdalīja divos trijstūros ar pretējos virzienos vērstām virsotnēm. Viņš šajā naivā simbolizējumā saskatīja apziņas darbības pamatus - tā ir pretrunīga, raujas - kā viņš iztēlē procesēja psihes kopumu (nosaucama vienkāršāk: dvēseles) teritorijas te racionālā, te emocionālā virzienā raušanos un visplašākajā saskares (tieši diagonāles) vietā viņš arī alegorizēja Es apziņu, kas jau sākotnēji atklājas kā pretrunu plosīta starp emocionālo (mūsdienās teiktu: gēnu programas diktāta) un racionālajām jaudām. Nav jau baigais pierādījums, bet savā domājumā interesants :)
Jā. Veselumu sasniegt nav vienkārši... Prāts savās jaudās arī visu nespēj.
Un tomēr gribētos vērst uzmanību šādā domājumā: Mūsdienu sociālie psihologi ir pamanījuši, ka nelielu teritoriju, figurāli tā sauktie, šīs teritorijas Autohtoni (pamatiedzīvotāji) rūpīgāk nekā senākos laikos sargājas no Svešinieka „iebrukuma” viņu „koptajā lauciņā”. Turklāt korelācija atkarīga no teritorijas lieluma, jo sīkāka teritorija, jo mazāk piekritēju, jo negantāk to jāaizsargā.

Respektīvi, jo mazāka sekta, jo trakāki dievlūdzēji!

Šaubīties var atļauties tikai retais. Vai arī kāds, kas neizvairas no moderno laiku uzstādījumiem, bet arī neprātā nefano līdzi, kā to pats esmu centies darīt vienmēr „visos savos laikos”.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 03, 2019


Es neņemos spriest par Ctulhu, man šķiet, viņš vnk aizstāv savu pasaules uzskatu.

[/quote]

Es esmu ar mieru domāt jelkurās kategorijās, ja atzīstam, ka katrā brīdī runājam domājam, plūsmojam, ievelkam intensīvās ordinātas kādā ierobežotā teritorijā – teiksim – fizikā, ok, tur dominēs funktīvi un materiālistiski priekšstati, runāsim reliģijas teritorijā, tur priekšplānā pacelsies un būs domājumā mītiski priekšstati, runāsim literatūras kā mākslas teritorijā – tur valdīs perceptu un afektu, iztēles figūru domājums, runāsim analītiskās psiholoģijas teritorijā – tur pamatā plūsmos arhetipu domāšana, utt. Un viss būs procesējams dabiskā kārtībā šajās teritorijās, no kurām iespējams arī diskursa gaitā deteritorizēties un atkal reteritorizēties pēc patikas.
Taču ja runājam ontoloģijas, visa Esošā domājumu teritorijā, tad neiztikt bez imanences (apziņas iekšējā plāna) un JĒDZIENIEM, kas tajā ievietoti un kas tiek procesēti domas eksperimentā, nevis teiksim pētīti citas teritorijas līdzekļiem.
Tiklīdz vispārīgākam domājumam tiek pielāgots šauras specialitātes (ķīmijas, fizikas, literatūras, reliģijas darboņu) šīs noslēgtās teritorijas shēmas „krātiņš”, sākas sektantiski maldi jau pašā domājuma startā un viss domājums tālāk sāk klibot, un tad „savu uzskatu aizstāvēšana” jau ir jēgai bīstams pasākums (jo pašpmāna maldi), gan „dominējošajam Es”, gan viņa saziņai ar Citu…
Lūk, ko būtu vēlams atcerēties, lai diskurss neieķīlējas – visādi citādi – good luck! – jebkuram domājumam!

Tāpēc es pat lūdzu - NEPIEMEKLĒ SEV un neliec man piemeklēt tev kādu "pasaules uzskatu"!
Tas ir reālas domāšanas - procesējuma - jautājums, nevis trula ierobežojumu absolutizēšana :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Jona Jūlijs 03, 2019
EVOLUCIONISTS
jo vairāk tevi lasu, jo mazāk varu piekrist. kāpēc esi ieņēmis savā galvā, savā domājumā, ka tavas šaubas, ka šaubas vispār ir nez kāds sasniegums? ja nu vienīgi kādu meklējumu gaitā, kā pārejoša parādība, bet tas ne mazākajā mērā nav CEĻŠ. pat ne kristīgā nozīmē, bet vispār. augstprātīgi pasludini, ka viss esot relatīvs (kā tu gan vari zināt?), ka ticība (lai arī derīga) balstoties uz maldiem un māņiem, augstprātīgi noliedz pierādījumus, pie tam jebkādus..?
rodas netīkama sajūta, ka notiek pēršanās pa nebeidzamu purvu, pie tam vēl citus tajā iekšā mānot. nevis peldi kādā, kaut nepareizā virzienā (kas vismaz pelnitu cieņu dēļ pūlēm), bet tieši peries uz riņķi - saceldams visapkārt bezjēdzīgas putas, ar ko ja nu vienīgi vardes baidīt, nu mūsu gadījumā - darvinšimpus.  :-\
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 03, 2019
Jona, šaubīšanās ir okej ja ir evidencē bāzēta, pierādījumu izvērtēšana, pārbaudes, eksperimenti.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 03, 2019
Jona, Evolucionistam vienkārši jātrenējas izteikties īsāk un skaidrāk.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Jona Jūlijs 03, 2019
EVOLUCIONISTS
tad esi vismaz konsekventi godīgs šaubeklis  :)  un neizvirzi patiesības pedējā instancē (par jebkuriem ierobežojumiem kā apriori truliem utml.). kamēr vien dzīvojam tādā ierobežotā (mūsu ierobežotai apziņai ierobežoti pieejmā) pasaulē, tikmēr mierīgi varam operēt ar visiem šiem jēdzieniem kā šeit un tagad derīgiem.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Jona Jūlijs 03, 2019
Ctulhu
drīzāk vēlams izteikties vienkāršāk. manuprāt, nav īsti labs stils spīdēt ar nebeidzamiem profesionāliem terminiem parastās foruma sarunās. tu tak arī nemētājies ar specifiskiem zinātnes terminiem katrā komentārā, nedz arī medic.nozarēm piederīgie ar nebeidzamiem latīnismiem.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 03, 2019
Jona, Profesionāli termini paši par sevi nav nekas slikts, ja top lietoti vietā un skaidri. Evolucionists viņus lieto , nu tā sacīt, stipri pa savam, piemēram vārdus ``lauks`` un ``enerģija`` vietā un nevietā, tālāk viņa priekšstati par ģenētiku ir, maigi sakot, romantiski un drusku panaivi. Drusku nav okej tas, ka ja cilvēkam pasaka lietot terminus korekti un adekvāti tad viņš saka ka neies jau ierobežoties šaurās nozarēs :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Jona Jūlijs 03, 2019
es gan atļautos ievilkt intensīvākas ordinātas domājuma plūsmojumā un labprāt tml terminus ņemtu un funktīvi derter... deter... deteritorizētu NAH!  ;D
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Jona Jūlijs 03, 2019
pilnīgi sailgojos pēc tāda Papucs ar viņa katram saprotamajiem bļ, kad biku jautrākā prātā  ;D
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 03, 2019
Jona, Papucis tagad pie Spārkas tusē, bet nav jau no šejienes izmests
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Spārka Jūlijs 03, 2019
Citāts: Ctulhu
Jona, Papucis tagad pie Spārkas tusē, bet nav jau no šejienes izmests
Es viņam vakar čatā teicu, lai atnāk uz šejieni, ka viņam varētu patikt jaunās diskusijas.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 03, 2019
aha :)

Evolucionists viņam toč patiks
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Spārka Jūlijs 03, 2019
Vēl par to pašu.
Citāts: EVOLUCIONISTS
dažādiem cilvēkiem to programējuma ietekmē katras programas JAUDAS ziņā, konkrēti izdalot - šeit: reliģiskajā - intensitātes ziņā arī ir atšķirīgas. Viens tic skeptiskāk, cits fanātiskāk, par pašas gēnu programas intensitāti var teikt tikai to, ka tā pārniedz prāta intensitātes jaudas (nezinu, var būt gadās daži subjekti kā izņēmumi). Bet nav tā, ka "neīstās" reliģijas jaudas būtu - kā tu saki - "bezapšaubīšanas ziņa vārgākas!

Vai šī "reliģisko vajadzību programma" nav aptuveni tas pats, kas Maslovam piederības vajadzība? (ģimene, draugi, savējie, mīlestība, intimitāte, biedrošanās)? Un, ja šie nerealizējas, tad cilvēkam vajag kaut ko citu ārpus sevis, un tam ļoti labi noder jebkāda ticība?
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 03, 2019
Spārka, jā šķiet ka reliģija ir minēto lietu surogāts
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
Nu, malači, sektanti! Re, kāda tagad vienprātība. Vajadzētu pašiem vēl nobalsot, kurš no jums lielāks materiālists, kuram dižākas jaudas un enerģija doties vienā kaut vai aplamā virzienā, kā tiek guru svētīts ceļš! Man prieks, ka cilvēki jūtas vienoti! Kaut arī kaut kur mehaniciskā romantismā ap 19to gadsimtu, bet - mīlīgi  :) Jauku dienu un maigus panākumus arī turpmāk !
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Jona Jūlijs 04, 2019
EVOLUCIONISTS
apvainojies? man tomēr jāatgādina, kurš te pirmais sāka (sk. amizanto komentu par ticīgiem kā neglābjamiem nespējniekiem visās nozarēs). labā ziņa - pagaidām kristieši te tikai divi, Jona un ZIRGS. toties pie sektantiem mierīgi vari pieskaitīt pats sevi - ar savu neapstrīdamo gēnu programmu tik šaubīgā Absolūta vietā  ;)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
Biju nez kā aizmirsis, ka burbuļa saitos, „diskusijām” (precīzāk – propagandai) jānotiek pēc bībeles terminiem un rituāliem pēc vietējām parašām. Forši, tā savējo lokā kā pirtī tusēt! Tiesa, drusku nelaime tā, ka pati tusene, ja visi tik totāli vienprātīgi veidojas tāda pavārga – pirms manas barbariskās ielaušanās, pēdējais kaut cik diskusijai līdzīgais pasākums noticis varbūt pirms gada, pirms tam vēl pirms pāris gadiem.  No propogandas viedokļa – drusku aplauziens… Bet brālīgai tusei jau nav svarīgi, galvenais, ka dziesmas skan un prieki sirdī tev un man!
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
Smadzeņu putriņu lieto, piešķil vēl uguni klāt, lai tev dzīvē spēki krājās - bet negrēko, lieto enerģiju tās Pareizajā terminoloģijā :)
un neapvainojieties, neapvainojieties, paši vien esat vainīgi, ka putriņa tāda slābana jums :) :) :) toties Pareizo shēmu taču Visam Mūžam pietiks, va ne! :) Ak jūs, materiēlistiņi mani jaukie... :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Jona Jūlijs 04, 2019
EVOLUCIONISTS
??? Kristietība sadaļa te ir viena vienīga, turklāt VISAS sadaļas kūrē ateists Ctulhu, tā ka piesiet forumam Bībeles terminu obligātumu(?) ir vnk smieklīgi. par smadzenēm un to putriņu rūpējies ka labāk pats, Filosofijas Gigantam gan bija jāzin, cik postošas prātam un garam ir tādas nepārejošas slimīgas šaubas  :(
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
Pareizām sarunām jānotiek tikai tā: lai ir šūpošanās, bet neviens neklausās.  ;D Tad sanāk vispareizāk, gan pēc atbilstošiem rakstiem, gan formulām, gan programatiskiem baušļiem. Kad nāci materiālismā tu izskatījies ka vielas gabaliņš mazs, kad pirmo reizi sacerēji shēmu izklausījās, kā ēdam bulku mēs pa trijiem un beigās sanāk diskusija.  :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
Kļūst arvien jautrāk! Šaubas esot postošas, bet Absolūts un Rituāls tipa Ziemeļkoreja - tas, ko vajag! :)

Nupat beidzot pat es sapratu, ka te vietējiem ir tikai humora saits :) :) :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Spārka Jūlijs 04, 2019
Citāts: EVOLUCIONISTS
Nupat beidzot pat es sapratu, ka te vietējiem ir tikai humora saits :) :) :)

 Ja mans jautājums bija muļķīgs vai humorīgs (?), tad vai nevari vismaz 3 vārdos paskaidrot, kāpēc? Jo vairāk tāpēc, ka neesmu gluži vietējā.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
[quote author=EVOLUCIONISTS
Nupat beidzot pat es sapratu, ka te vietējiem ir tikai humora saits :) :) :) Ja mans jautājums bija muļķīgs vai humorīgs (?), tad vai nevari vismaz 3 vārdos paskaidrot, kāpēc? Jo vairāk tāpēc, ka neesmu gluži vietējā.

Pacel drusku uz augšu humorista Jona komentu: Sokrātam kā šaubu Filosofijas Gigantam te pieķiebta klauna loma, kā nu ne "šaubas = slimība". Jautri :)
Aiziet tāpat, pēc standupa shēmas: smadzeņu standarta putriņu lieto, piešķil vēl uguni klāt, lai tev dzīvē spēki krājās - bet negrēko, lieto enerģiju tās Pareizajā terminoloģijā :) ko te vairs skaidrot, te visi tikai mētā dzirksteles :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Jona Jūlijs 04, 2019
EVOLUCIONISTS
nu ja gana, gana... pats nu redzi, cik tomer graujošas psihes stabilitātei speciāli kultivētas šaubas... pusi lapas jau pieraudājis. neņem ļaunā, bet ja uzprasās, tad dažreiz dabū arī pretī, savukārt man jau no bērnudienām vislabāk paticis saliet pretinieku no viņa paša ūdenspistolītes.  :) [size=78%]  [/size]
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
Pētam, pētam, vēlam laimi, panākumus un sadotām rokām dosimies gaišā nākotnē pie papa robota, kurš domās ar pašu Eksu smadzenēm. Un pareizajos terminos. :) :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
Re kā darbojas tāda kā sektantisma mašīna – vienkārši: diktē savu bauslību un iedomās it kā izslēdz pretimrunātājus.
Kāds saka:
– Nevajadzētu jau prasīt, lai apkopēja laboratorijā veic eksperimentu, vai arī, lai elektriskās putras izlādes pētnieks runā par esamības tēmām.
Seko mašīnas reakcijas standarti:
– Ak nevar? Kāpēc NEVAR?
– Bet ja briesmīgi gribas? Kas tas tāds prasītājs, muļļa un pajoliņš!
– Lai sākas izklaide: pareizi ir Tas Tas un Tas.
– Gribas spēlēties – mauc popsu savā burbulī Visu var! Performanss! Tad tik uz priekšu taures standartā sauc! :)

Jo tālāk, jo smiekligāk! Tā tik turpināt bliezt :) standup ir nākotne :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
EVOLUCIONISTS
nu ja gana, gana... pats nu redzi, cik tomer graujošas psihes stabilitātei speciāli kultivētas šaubas... pusi lapas jau pieraudājis. neņem ļaunā, bet ja uzprasās, tad dažreiz dabū arī pretī, savukārt man jau no bērnudienām vislabāk paticis saliet pretinieku no viņa paša ūdenspistolītes.  :) [size=78%]  [/size]

Mīlulīši jūs mani! Nu PAREIZI: runājiet savā līmenītī.
Respect JONA!!
Palūk, negribēja, negribēja, bet ja piespiež, tad Jona beidzot (nejauši laikam), tomēr atklājās savā domāšanas gultiņā: „man jau no bērnudienām vislabāk paticis saliet pretinieku no viņa paša ūdenspistolītes” Nu, jauki, ja reizēm arī nonākam pie atklātas valodas, lai arī pēc mirkļa apķeramies, kā esam „nevajadzīgi sevi atkailinājuši un tad sasparojamies, savācam forsu un sākam atkal savas spēlītes no gala‼” Mīlīgi joprojām jūsu laukumiņā :) :) :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Jona Jūlijs 04, 2019
nu redzi, MĪLULĪT. Jona, lai arī no kristiešiem, bet pie Svētajiem sevi nepieskaita, kas nu nav, tas nav. reizēm izgadās  otra vaiga pagriešanas vietā sadot pretī pa vecai modei, ko tu padarīsi... tomēr zobus es nevienam neizsitu, pat klavieri nesabojāju, tad kāpēc nevari atbildēt citiem, kas gaida? viņi ta ko tev tādu gaužu nodarījuši?
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
nu redzi, MĪLULĪT. Jona, lai arī no kristiešiem, bet pie Svētajiem sevi nepieskaita, kas nu nav, tas nav. reizēm izgadās  otra vaiga pagriešanas vietā sadot pretī pa vecai modei, ko tu padarīsi... tomēr zobus es nevienam neizsitu, pat klavieri nesabojāju, tad kāpēc nevari atbildēt citiem, kas gaida? viņi ta ko tev tādu gaužu nodarījuši?

Atzīstos biju drusku pārspīlējis iedomājoties, ka šeit portālā notiks kādas jēdzīgas sarunas, ko varēs turpmāk izmantot. Teikšu, kā ir: standup manierē pasniegtu „diskursu” es labprāt atļaujos vērot, lai izklaidētos. Pats piedalos tikai tikdaudz, lai provocētu naivākos izpausties atklātāk. Un līdz ar to smieklīgāk :)

Esi tik labiņš turpini attaisnot cerības, dusmojies vēl nīgrāk, mēģini jokot, nesaprazdams, ka caur dusmām joks pagriežas pret pašu tā influenceri, jo psiholoģiski neitralizējas pats sevis pretrunās un tāpēc ir papildus "jāuzforsē", kas padara smieklīgu pašu joka paudēju :) Tu esi elegants piemērs tam, kā tas notiek :)

Lūdzu, tikai nepārtrauc reaģēt :)

Nākotne tevi neaizmirsīs, lai arī ir drusku nepatīkami nonākt pētījuma objekta lomā, es saprotu... :) bet tam taču ir arī līksmā puse - pats par sevi uzzini to, ko ikdienā nekad neatjaustu :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Spārka Jūlijs 04, 2019
"Šai brīdī viņi ieraudzīja kādā laukā trīsdesmit vai četrdesmit vējdzirnavas, un, tās redzēdams, dons Kihots teica savam ieroču nesējam:–Liktenis mūsu lietas vada labāk, nekā varējām vēlēties, jo tur tu redzi, draugs Sančo Pansa, trīsdesmit vai pat vēl vairāk baismīgus milžus, pret kuriem esmu nolēmis doties kaujā un visus tos nogalināt, bet iegūtās trofejas būs mūsu bagātības sākums; tas ir taisnīgs karš un liels pakalpojums dievam –izdeldēt šo ļauno sēklu no zemes virsas.
–Kādus milžus? –iesaucās Sančo Pansa.
–Tos, kurus tu tur redzi, –atbildēja viņa kungs, –ar milzīgajām rokām, kas dažiem no tiem ir gandrīz divu jūdžu garumā.
–Vai  tad  jūs  neredzat,  jūsu  žēlastība, –teica  Sančo, –ka  tie  tur  nav  milži,  bet  gan vējdzirnavas un ka šķietamās rokas ir spārni, kas, vējā kustēdamies, griež dzirnakmeņus.
–Var redzēt, –atbildēja dons Kihots, –ka tu neko nesaproti no piedzīvojumiem: tie ir milži, un, ja tev bailes, tad aizej sāņus un pavadi lūgšanās to laiku, kamēr es došos ar viņiem briesmīgā un nevienlīdzīgā kaujā."
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
Foršs Servantesa piemērs mūslaiku influencerismam :) jo vairāk Materiālisma, jo vairāk Absolūta, jo sliktāk nabaga praktiķim, ikdienas cilvēciņam Sančo. Paskat, kā te vietējie sektanti noēda D-Shimpu.

Man patīk piemērs.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Jona Jūlijs 04, 2019
ha ha, nu viņš vēl arī Pētnieks... tad sāc ar to, ka vismaz iegaumē brrriesmīgā atmaskojamā oponenta dzimumu, un proti, šī foruma Jona ir viņa. baidos tikai, ka mani neinteresē tavi augsti plūsmotie palagi, ja iebildu, tad tikai uz acīmredzamām muļķībām kristiešu adresē. bet labiņa tomēr varu būt, un ja vien nāksi kādā manā tēmā ar nopietnu interesi, nevis lai provocētu un pasmietos par naivākajiem, labprāt atbildēšu  :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 04, 2019
Evolucionists man šķiet, ka tev drusku jāsakārto sava domāšana. Nēnu tu protams brīvs evolucionists, vari kārtot vari nekārtot, bet izskatās ka tevi drusku velk uz zoba, turklāt nevis es bet cilvēki kas parasti ir mani oponenti.

ā un starp citu kāds kā tu sako domājums jeb domas eksperiments, kas reāli spēj apšaubīt materiālismu? Ir?

Tavas iemīļotās ``gēnu programmas`` ir drusku pavirši saprasta ģenētika, bet enīvej materiālisms.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
ha ha, nu viņš vēl arī Pētnieks... tad sāc ar to, ka vismaz iegaumē brrriesmīgā atmaskojamā oponenta dzimumu, un proti, šī foruma Jona ir viņa. baidos tikai, ka mani neinteresē tavi augsti plūsmotie palagi, ja iebildu, tad tikai uz acīmredzamām muļķībām kristiešu adresē. bet labiņa tomēr varu būt, un ja vien nāksi kādā manā tēmā ar nopietnu interesi, nevis lai provocētu un pasmietos par naivākajiem, labprāt atbildēšu  :)

Katrs ir pa savam „pētījuma objekts” kādā procesējumā. Man šīs „draiskās spēllaukuma mateirālistībiņas un absolūtismiņi” arī vēl joprojām viena eksperimenta šauros ietvaros šķietas samērā interesanti un izpētes vērti, sevišķi, kad drusku intensificēju objektu reakcijas no savas puses.
Kaut ko par mūsdienu domāšanas stilistiku var izzināt pat, ja daži pētījuma objekti uzvedas priekš pašu definētajiem vektoriem gana absurdi. Tas pat interesantāk ! :)

Pētījums jau nav beidzies. Kā vienmēr eksperimentā pa ceļam uzrodas jauni jautājumi, raisās hipotēzes par dažādām „influencerisma parādībām”, kuras jāpārbauda procesā. Viss notiek. Neatslābsti :) Šauj gaisā pierādījumus :) lai uguņo :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
Evolucionists man šķiet, ka tev drusku jāsakārto sava domāšana. Nēnu tu protams brīvs evolucionists, vari kārtot vari nekārtot, bet izskatās ka tevi drusku velk uz zoba, turklāt nevis es bet cilvēki kas parasti ir mani oponenti.

ā un starp citu kāds kā tu sako domājums jeb domas eksperiments, kas reāli spēj apšaubīt materiālismu? Ir?

Tavas iemīļotās ``gēnu programmas`` ir drusku pavirši saprasta ģenētika, bet enīvej materiālisms.

Jā, jā. skaidrs. Turpini vien :) man joki patīk: materiālisms rullē :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 04, 2019
Evolucionists, aha rullē.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
Evolucionists, aha rullē.

Aha, baigi rullē :) galvenais pārākajās pakāpēs, ne? :) un jo dienas jo baigāk :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 04, 2019
Nea, vienkārši visi pārējie esamības apraksti ir švakākas kartes
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
a pierādījumi mums visiem tā, kā pofig :) galvenais, ka tusene iet vaļā :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 04, 2019
Faktiski tas kuru tu demonstrē der kam? Šovam. Tas ir drusku līdzīgi kā ar tiem datorģenrētajiem filozofijas tekstiem. Nopietni onkuļi un tantes tos analizēja, kasīja bārdas un plikos paurus, meklēja jēgu, strīdējās, citēja un tā tālāk. Man ir drusku aizdomas ka Evolucionists arī saģenerē [ ar kompi vai bez nav svarīgi] tekstus kuri izskatās khm nopietni, tad ieliek un nu skatās kā citi reaģēs, kā apstrīdēs. Nu labi, pēti vien.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 04, 2019
/a pierādījumi mums visiem tā, kā pofig :) galvenais, ka tusene iet vaļā :)/

Precīzi attiecas uz Evolucionista tekstiem.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
Faktiski tas kuru tu demonstrē der kam? Šovam. Tas ir drusku līdzīgi kā ar tiem datorģenrētajiem filozofijas tekstiem. Nopienti onkuļi un tantes tos analizēja, kasīja bārdas un plikos paurus, meklēja jēgu, strīdējās, citēja un tā tālāk. Man ir drusku aizdomas ka Evolucionists arī saģenerē [ ar kompi vai bez nav svarīgi] tekstus kuri izskatās khm nopietni, tad ieliek un nu skatās kā citi reaģēs, kā apstrīdēs. Nu labi, pēti vien.

Tu jau esi to "šovu iesācis" un turpini. Es kā tāds naivais sākumā iedomājos, ka te tiešām notiek reālas sarunas. Nea - šovs. bez apgalvojuma "materiālisms, aha, rullē" tev nav ko piedāvāt :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 04, 2019
Tas ir jautājums par plānošanu. Ja patiess ir materiālisms, tad ieni plāni, ja maģija tad citi.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
Tas ir jautājums par plānošanu. Ja patiess ir materiālisms, tad ieni plāni, ja maģija tad citi.

Tas atkarīgs no Mucipucli, ja tam šodien labais garīgais, tad plāns viens, ja sliktāks, tad plāns var mainīties
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 04, 2019
Evolucionists, nea subjektīvais ideālisms arī nav patiess, ja būtu patiess mums vispār nekas nesanāktu jo visu laiku viss mainītos, nevarētu lietas izpētīt.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
Evolucionists, nea subjektīvais ideālisms arī nav patiess, ja būtu patiess mums vispār nekas nesanāktu jo visu laiku viss mainītos, nevarētu lietas izpētīt.

Ja par empīrisko pētījumu, kā izklausās:
viss jau arī mainās ilgstamībā, kas var būt miljardaļas sekundes vai 13,5 miljrd gadu, ja elementārdaļiņu laukā, tad skaidrs, ka miljarddaļā nav nekādu pētījumu tikai "matemātikas abstrakcijas". Savukārt Visuma iespaids pietiekami ilgs, lai jutekļi to var ierobežotā teritorijā paņemt kā nekustīgu, un veikt tevis piesauktos "pētījumus", kas kādam laikam derēs, ja nav nekā labāka :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 04, 2019
Evolucionists, tur ir tikai tāds sīkums ka iepriekšējie stāvokļi nosaka nākamos, kauzalitāte saucas. Tas atļauj prognozēt lietas.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
Evolucionists, tur ir itkai tāds sīkums ka iepriekšējie stāvokļi nosaka nākamos, kauzalitāte saucas. Tas atļauj prognozēt lietas.

Nu un tad? Ja par iepriekšējo piemēru, lai atkal nelēkātu pa tēmām. Tas, kas bijis pirms Visuma ir viens cēlonības aspekts, kas būs pēc - cits seku izvērsums. Tas viens. Otrs: kauzālās likumības atkarīgas no ierobežotās darbības sfēras uzstādījumiem, ņemot vērā, ka vienmēr būs jāsāk no "vidus" - sākotnējo cēloni piedāvā tikai aksiomas, tātad mistika kaut kādā ziņā. Līdz ar to katrs kauzalitātes nākošais solis nes šīs mistikas "iespējamo iespaidu" citādi tā nebūtu reāla kauzalitāte, bet pielāgota.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 04, 2019
Evolucionists, nē kauzalitāte nenozīmē nekādu pirmo cēloni, cēlonības ķēde var būt kā matemātiska taisne - bez sākuma un beigām, bet katrs punkts seko katram iepriekšējam.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
Evolucionists, nē kauzalitāte nenozīmē nekādu pirmo cēloni, cēlonības ķēde var būt kā matemātiska taisne - bez sākuma un beigām, bet katrs punkts seko katram iepriekšējam.

Vēlreiz: tad tā ir varbūtību virknes kauzalitāte, kas darbojas tikai pie ierobežotiem nosacījumiem. Nosauc, kurā darbības laukā, tad var runāt tālāk. Vispārinājumi nav iespējami. Ja nevar skaidri zināt "pirms", tad nevar skaidri zināt "pēc". Viss ir relatīvs
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 04, 2019
Evolucionists viss ``skaidri zināt`` ir tuvināts tāpēc ka Heizenbergs.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
Evolucionists viss ``skaidri zināt`` ir tuvināts tāpēc ka Heizenbergs.

Jā. Tieši tā. Tāpēc piesaukt kauzalitāti būtu nevietā, lai apliecinātu pētījuma drošumu. To var uzskatīt par drošu kādas institūcijas ietvaros, bet ne plašāk. Tas arī viss.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 04, 2019
Evolucionists, tikai nianse tāda, ka šis ``drošums`` ir viss kas mums ir no ar to sanāk strādāt.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
Evolucionists, tikai nianse tāda, ka šis ``drošums`` ir viss kas mums ir no ar to sanāk strādāt.

Galvenā nianse: ierobežotā domāšanas laukā, konkrētā nodarbē. Protams.

Ja atmet mistiku: ši ir galvenā joma, visa pasaule ar to nodarbojas!!
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 04, 2019
Evolucionists, parādi neierobežotas ārpus noteikta lauka esošas domāšanas piemēru.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
Evolucionists, parādi neierobežotas ārpus noteikta lauka esošas domāšanas piemēru.

Nu jebkuršs domājums, imanencē ir sev visa pasaule, bet no malas skatoties ierobežots. Nu, kāds ir mākslas zinātnieks, pēta mākslas vēsturi. Ok, viņam savs domājums. Kāds audzē banānus, viņam cits. Neizliecies jau nu atkal par naivo, kādu brīdi iztiki bez manipulācijām, laikam, limits nu ir cauri - ko? :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 04, 2019
Nu tad tavējie arī ir ierobežoti tavā laukā?
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
Nu tad tavējie arī ir ierobežoti tavā laukā?

Kas tad es esmu Mucipucli, vai? REĀLI nevar būt nekas Diži Objektīvs, jo tad būtu jāizlec laukā no savas imanences. Tāpēc jau es atkārtoju: UZSKATOS VISS UN VISIEM IR RELATĪVS

paradoksāli (kā "es" parodoksā pieņemts) arī pēdējais apgalvojums nav absolūts :)

Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
Tāpēc es atkārtoju:
Es esmu ar mieru domāt jelkurās kategorijās, ja atzīstam, ka katrā brīdī runājam domājam, plūsmojam, ievelkam intensīvās ordinātas kādā ierobežotā teritorijā – teiksim – fizikā, ok, tur dominēs funktīvi un materiālistiski priekšstati, runāsim reliģijas teritorijā, tur priekšplānā pacelsies un būs domājumā mītiski priekšstati, runāsim literatūras kā mākslas teritorijā – tur valdīs perceptu un afektu, iztēles figūru domājums, runāsim analītiskās psiholoģijas teritorijā – tur pamatā plūsmos arhetipu domāšana, utt. Un viss būs procesējams dabiskā kārtībā šajās teritorijās, no kurām iespējams arī diskursa gaitā deteritorizēties un atkal reteritorizēties pēc patikas.
Taču ja runājam ontoloģijas, visa Esošā domājumu teritorijā, tad neiztikt bez imanences (apziņas iekšējā plāna) un JĒDZIENIEM, kas tajā ievietoti un kas tiek procesēti domas eksperimentā, nevis teiksim pētīti citas teritorijas līdzekļiem.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 04, 2019
kas ir plūsmot?
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
kas ir plūsmot?

Veids, kā intuitīvi ļauties dabiskam, pēc iespējas shēmās neiesaistītam, brīvajam domas plūdumam, tās būtība ir cenšanās pārvarēt simbolizēšanas, kā zīmju, formulu, shēmu "stingumu", mēģinot domas neierobežot kādās rituālās, programatiskās vai radošās mērķtiecības gultnēs ( tādā ziņā nevar īsti teikt, ka tā būtu meditācija vai "sapņošana" vai ideju ķeršana vai tml.)

Vienā vārdā : iesaistīšanās iespējami (cik iespējams... nekas nav absolūts) dabiskā apziņas procesā, cenšoties pārvarēt pieredzes, iemācītās, paša konstruētās u.c. gatavās domājuma formas.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 04, 2019
kāds apziņas process ir dabisks? kas tas ir dabisks šeit?
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
kāds apziņas process ir dabisks? kas tas ir dabisks šeit?

Tas ir dabisks ne tikai domā, bet jebkur pasaulē, ka tajā nepieciešami ietverts visa esoša kustīgums, pretēji tam, kā sastindzinājums zīmēs, mērījumos utml. šeit jāpiezīmē, ka droši vien eksistē specialitātes, kas pieļauj tik augstu jēgas shematizāciju un tādus standartus, ka to var neuzskatīt par kļūdu. Manā specialitātē ir citādi - domāšanas standarts tajā uzskatāms par jēgas nenivelēšanu, tas ir - padarīšanu par tik aptuvenu, ka nav vērts to ņemt par pilnu :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 04, 2019
Pag tad šio dabisko plūsmošanos vispār nevar pierakstīt un par to nevar runāt verbalizēti, ar zīmēm?
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
Pag tad šio dabisko plūsmošanos vispār nevar pierakstīt un par to nevar runāt verbalizēti, ar zīmēm?

relatīvi var. Un tikai pēc tam. Kā starp citu visu, kas domājumā jelkā ietverts. Tas arī padara jebkuru domājumu RELATĪVU. jo - tā teikt - vienmēr par vēlu :)
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 04, 2019
Tad jau domāšana pati sev arī vienmēr ir par vēlu jo notiek kaut kādos simbolos un konceptos
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
Jebkuru FIKSĒTU domājumu par relatīvu, ja gribam būt līdz galam precīzi
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
Es to jau esmu teicis. Tā tas ir - relatīvs ir viss, kas zīmēs, simbolos utt
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 04, 2019
Kādā veidā matemātika ir relatīva un pret ko?
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
Kādā veidā matemātika ir relatīva un pret ko?

pret bezgalību teiksim. kā neiespējamu operāciju a/0 utt. Piemērus var atrast - nenosaukšu gan vairs precīzi avotus, bet ja pameklē, tur bija piedāvāta virkne matemātikas relativitāšu piemēru, man pietiek ar šo vienu, es to uzreiz saprotu, kas attiecas uz speciālākām jomām - tur pas. Ja interesēs, atradīsi pats.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 04, 2019
Bet bezgalība arī ir relatīva, sk. dažādu rangu bezgalības.
Virsraksts: Re: Evolūcijas psiholoģija, gēnu programas, izdzīvošanas programa, ticības programa
Rakstīja: EVOLUCIONISTS Jūlijs 04, 2019
Bet bezgalība arī ir relatīva, sk. dažādu rangu bezgalības.

relatīvs ir viss un bezgalība jau nu TOTĀLI relatīva, tāpēc visīstākā, kā pats Haoss, kā pati realitāte tās nebeidzamajā kustībā un pārmaiņās ik mirkli.
Pie kam -  jāatceras: kā kurā jomā to matemātiku lieto. Ir jomas, kur ar totālu aptuvenību pilnīgi pietiek. Teiksim, sadzīvē - veikalā skaitot burkānus, cik gribi pirkt - tur pietiek ar zināšanām 1,2,3.
Te galīgi nav svarīgi, ka pasaulē principā nevar būt divu vienādu burkānu, un stingri ņemot mēs saskaitām kaut ko atšķirīgu trīs eksemplāros :)