Migla

Sabiedriskās iekārtas => Sabiedriskās iekārtas: Citi => Tēmu iesāka: tas_pats Maijs 11, 2012

Virsraksts: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: tas_pats Maijs 11, 2012
http://www.youtube.com/watch?v=fRbPmeFOkDQ
 ::)
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 11, 2012
Lai aiztaupītu vajadzību pēc izklāsta, manas domas šajā sakarā sk. šeit (http://klab.lv/~mindbound/373666.html).
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 11, 2012
Daudz prātīgāk būtu ierasties 18 novembrī bērnudārzā ar 1. pasaules kara atribūtiku.
Taču šis tikai nevajadzīgi uzkurina saspīlējumu.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 11, 2012
NJ

NU kaa beernu iepaziistinaasjana ar attieciigo tehniku veel nekas, vieniigi vecums neatbilstoss, tas taa vairaak pusaudzjiem patiktu.

Nu un subjektiivi man viienkaarsjie saujamierocji liekas diezgan primitiivs inzeniertehniskaas domas paraugs. 

Bet nu ja nopietni, protams, nav ko beernus cakareet ar nacionaalismu.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 11, 2012
Lai aiztaupītu vajadzību pēc izklāsta, manas domas šajā sakarā sk. šeit (http://klab.lv/~mindbound/373666.html).
Manas domas arī tur.
Pareizāk sakot inquiry kāpēc atteicīgais pasākums ir ''slims'' or some shit.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 11, 2012
Citāts
Daudz prātīgāk būtu ierasties 18 novembrī bērnudārzā ar 1. pasaules kara atribūtiku.
Taču šis tikai nevajadzīgi uzkurina saspīlējumu.
+1500!
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: tas_pats Maijs 11, 2012
Citāts
Atceros ap 16.martu Richard Spuris priecīgs šeit LA linku rādīja, kur viens diži foršs džekiņš Jēkabpils rajonā ap 16.martu skolā bērniņus par patriotiem mācīja. Ričardam tas likās priecīgi, diemžēl reāli tas bija pilnīgs idiotisms - visos Krievijas blogosfēras resursos tas pasākums aizgāja kā fašistu izgājieni latvijas skolās, ar attiecīgiem komentāriem par mazo pretekļu likvidācijas vēlējumiem.  Savukārt šis konkrētais (to pašu idiotu) izgājiens ir smuki glabāts uz plauktiņa līdz īpašajam brīdim, lai izvilktu 9maijā - mūsu Nac.deputātam Parādniekam piederošo bērnudārzu ar visu sviestu ko viņš tur zīdaiņiem rādījis 16.martā. Pēc būtības šo patriotisma sviestu būtu jāaizliedz, jo tas tikai kurina naidu.  Normāla patriotisma audzināšana būtu uzaicīnāt pāris NBS karavīrus pikseļformās, lai parāda tad arī normālus mūsdienu armijas burņojuma verķus un tamlīdzīgi.  V.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: tas_pats Maijs 11, 2012
Daudz prātīgāk būtu ierasties 18 novembrī bērnudārzā ar 1. pasaules kara atribūtiku. Taču šis tikai nevajadzīgi uzkurina saspīlējumu.
Es bērnībā biju apmeklējis gan "Latviešu sarkano strēlnieku muzeju", gan "Latvijas PSR Revolūcijas muzeju", bet skolas laikā. Un zināju kur mežā var "kaulu zāģus" uzrakt. Bet bērnudārzā mēs gar БТР maketu nespēlējāmies. Un patiesībā man šķiet, ka pat būtu bails, ja kaulu zāģi sāktu darbināt.   
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 11, 2012
Tas Pats

``Normāla patriotisma audzināšana būtu uzaicīnāt pāris NBS karavīrus pikseļformās, lai parāda tad arī normālus mūsdienu armijas burņojuma verķus un tamlīdzīgi. ``

Jaa, sitam vareetu piekrist...
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: KPax Maijs 11, 2012
Nākamā konsekventā darbība - 9.maijā ierullēt b/d pagalmā ar T-34 un CA formas tērpos apgaismot sīčus par tanka priekšrocībām un ekstrām.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 11, 2012
Labāk būtu ierullēt ar to, ka kā vācu tā krievu okupācija didn't do any good un faktiski piespieda mūsu valsti stagnācijai un pagrimumam.
Tikai nez kāpēc nacisti tiek vainoti vairāk par komijiem.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 12, 2012
Well, pēc Staļina komiji tomēr pamazām kļuva salīdzinoši daudz cilvēcīgāki. The damage was done, taču PSRS eksistences laika otrajā pusē tomēr tika sasniegts un paveikts daudz un tikpat daudz zaudēts no sākotnējā sarkanā terora un tirānijas. Ar nacismu, savukārt, ir tieši tā aina, kuru Tu aprakstīji (cik korekti un akurāti, to šeit neiztirzāsim, pie tam neuzskatu sevi par islama ekspertu) islama sakarā - pat teorētiski nav iespējams "cilvēcīgs nacisms"; "mazāk vērtīgo" cilvēces daļu ierāmēšana un likvidācija, kā arī "āriešu rases" dzīves telpas varmācīga paplašināšana ir pašā nacisma pamatuzstādījumā, no sērijas 'tā stāv rakstīts'.

Pie tam, ja pasaulē pa ielām staigātu un "nepareizos" sistu ne tikai neonacisti, bet arī neostaļinisti, attieksmei būtu pamats izlīdzināties.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 12, 2012
Citāts
Tikai nez kāpēc nacisti tiek vainoti vairāk par komijiem.
Gadījumā tomēr nav otrādāk? T.i., vai viedoklis `karošana kopā ar nacistiem pret aziātu ordām bija neizbēgama nepieciešamība` nav izplatītāks par viedokli, ka ne viena, ne otra puse nebija īsti laba un Latvijas gadījumā uzskatāma par savējo?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 12, 2012
Well, pēc Staļina komiji tomēr pamazām kļuva salīdzinoši daudz cilvēcīgāki.
Es ceru, ka tu troļļo.
No one can be this retarded.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 12, 2012
Gnidrologs

NJ netrolljo, sk. kautvai RT-32 un RT-16.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 12, 2012
Ok, tad jams ir retardēts. Principā par to arī nešaubos. Jautājums bija retorisks.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 12, 2012
Gnidrologs

Pag, nesapratu, kaa no taa, ka PSRS te uzbuuveeja radioteleskopus, seko, ka kaads ir retardeets???
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 12, 2012
Kādā veidā radiotelekskops padara kādu ''cilvēcīgāku''?
Vai hitleriskās Vācijas sasniegumi aviācijā padarīja kādu cilvēcīgāku?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 12, 2012
Gnidrologs

``Kādā veidā radiotelekskops padara kādu ''cilvēcīgāku''?``

Taada veidaa, ( ne vieniigais, bet kaa piemeers) ka koncentree ap sevi labus cilveekus un tur izveidojas labu cilveeku kolektiivs/ grupa, kas pozitiivi ietekmee paareejos.

To daudzi atziist, ka sleegtajas PSRS ( drosji vien arii citu valstu) peetnieciskajas pilseetaas/ objektos bija apbriinojami laba, cilveeciiga atmosfeera.

Jaa, uz Hitlera Vaaciju arii tas attiecas, palasi kaut vai Dornbergera atminjas.


Gnidrologam varbuut tuvaaks buus saliidzinaajums ar to, kaadaa veidaa cilveekus labaakus padara klasiskaa muzika. Tas ir visai liidziigi.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 12, 2012
KPax

To jau nav gruuti realizeet - tepat Lv tika atrasts purvaa nogrimis T-34 un dabuuts liidz braucamai kondicijai.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 12, 2012
Nē, es netroļļoju. Tas esi Tu, kurš šeit kārtējo reizi griež veco, labo Orvela programmu, kur nepieņemams viedoklis tiek projicēts kā oponenta stulbums, ļaujot tālāk pēc patikas ģenerēt ad hominem uzbrukumus. You fail by this alone. Principā, ja Tu nopietni uzskati, ka laika posmā starp Staļina nāvi un PSRS sabrukumu tajā būtiski nemazinājās CK un citu varas struktūru žņaugs uz sabiedrību, neuzlabojās iedzīvotāju dzīves līmenis, nepieauga devums zinātnē, kultūrā un mākslā un vispārīgi nepalielinājās personiskās brīvības "daudzums", tad, well, you fail also by history.

Mind everyone, es nekur neapgalvoju, ka jelkurā Padomju savienības pastāvēšanas brīdī situācija kļuva nevainojama, līdz ar to lūdzu nepūlēties būvēt salmu cilvēka argumentus šajā virzienā.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 12, 2012
Ak tad es feiloju historijā. Varbīt iečeko faktu, ka PSRS iznīcināja aptuveni 60 miljonu iedzīvotāju etnisku, politisku u.c. motīvu pēc. Skaitlis, ar kuru krauti vispār nevar pat pazemīgi konkurēt. Tad paskaties uz maoistu  vai kampučijas body count un vispār jebkādas dilemmas kas bija nāvīgāka elles mašīna pazudīs. Sarkanie ir ar saviem darbiem pierādījuši, kas ir visnežēlīgākā un amorālākā politiskā ideoloģija kāda jebkad pastāvējusi.

Taada veidaa, ( ne vieniigais, bet kaa piemeers) ka koncentree ap sevi labus cilveekus un tur izveidojas labu cilveeku kolektiivs/ grupa, kas pozitiivi ietekmee paareejos.
(http://i.imgur.com/Nwty8.gif)
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 13, 2012
Pie reizes pabeidz teikumu līdz galam un norādi, cik liela proporcija no šī skaitļa attiecas uz laika posmu, kas sākas ar aptuveni 1955. gadu. All being said, es šeit nekādā veidā nemēģinu attaisnot PSRS sociālistiskā režīma fakapus, taču apgalvot, ka no 1922. līdz 1991. gadam tajā valdīja konstants sarkanais terors, ir vienkārši vēsturiski nepatiesi, kas tad arī ir viss mans points.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 13, 2012
Tieši to pašu var attiecināt uz nacistu Vāciju. Arī tur nevaldīja pastāvīgs terors. In fact, pateicoties gitleram Vācija sasniedza ekonomisku un zinātnisku uzplaukumu, aka, palielinājās kompleksitāte. Īpaši salīdzinājumā ar laiku neilgi pēc Versaļas pakta.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 13, 2012
Izņemot kādu sīkumu - neviens, izņemot Tevi, šeit neiztirzā šo valstu uzplaukuma brīžus, Tu mūs velc līdzi šajā oftopikā. Sākotnēji runa bija par to, ka tas, kas sākotnēji stāv rakstīts uz papīra nacismam, ir daudz sliktāks par to, kas sākotnēji stāv rakstīts uz papīra sociālismam/komunisma celšanas mēģinājumiem.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Krista Maijs 13, 2012
Kategorija - sliktāks/labāks ir iespējama, ja eksistē absolūta morāle, bet tādas kā zināms nav. Un ar ko nacionāli tīra valsts ir kaut kas principiāli sliktāks par sētnieku diktatūru?
Un uz nacistu papīriem ebreju slaktiņš arī nestāvēja rakstīts.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 13, 2012
Citāts: Krista
Kategorija - sliktāks/labāks ir iespējama, ja eksistē absolūta morāle, bet tādas kā zināms nav.
Demagoģijas līmenis > 9000.

Citāts: Krista
Un uz nacistu papīriem ebreju slaktiņš arī nestāvēja rakstīts.
Patiesību sakot, stāvēja gan. Uzsaukums apspiest un iznīcināt ebrejus ir lasāms viscaur jau "Mein Kampf", savukārt 1942. gada Vannesī un 1943. gada Pozenas sapulcē tiek pieņemti jau konkrēti lēmumi par aptuveni 11 miljonu ebreju un citu "untermenšu" ieslodzījumu un iznīcināšanu.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Krista Maijs 13, 2012
Vai tad eksistē? Sez who?

Nu, Main Kampf ir atsevišķa luga. Šaubos, ka nacsoc vācu strādnieku partijas programmā, kas tapa ievēlēta demokrātiskā ceļā - kaut kas tika minēts par ebreju nīcināšanu fiziski.

Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 13, 2012
Tā nav un nevar būt atsevišķa luga, ja tur rakstītais burtiski definē visu nacisma ideoloģiju un tās projekciju praksē.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 13, 2012
Citāts
Varbīt iečeko faktu, ka PSRS iznīcināja aptuveni 60 miljonu iedzīvotāju etnisku, politisku u.c. motīvu pēc.
Pirmkārt- faktu studijā. Tieši ciparu 60 M.
Citāts
Nu, Main Kampf ir atsevišķa luga. Šaubos, ka nacsoc vācu strādnieku partijas programmā, kas tapa ievēlēta demokrātiskā ceļā - kaut kas tika minēts par ebreju nīcināšanu fiziski.
Kā mēs visi labi zinām, dižais Ļeņins bija paudis sekojošu domu par komunistu partiju - `partija - tas esmu es`. Zinot to, ka dižais fīrers arī bija Vāczemes ģeniālais vadonis (kura autoritāte nebija apstrīdama), `Mein Kampf` tēzes ir valīds nacistu politikas pamatdokuments.

Komunistu pamatdokumentos jau arī negāja runa par cilvēku fizisku masveida iznīcināšanu - bet šķiras var iznīcināt, arī neiznīcinot cilvēkus (piemēram, konfiscējot kapitālistam viņa īpašumus un novienādojot viņu ar proletārieti, kapitālists maina šķiru, paliekot dzīvs).

Nu, mēs protams, varam spekulēt, kā būtu, ja būtu - nu tipa, kā mainītos nacistu politika, ja Hitlers tā vai savādāk ietu bojā. Diemžēl šīs spekulācijas būs un paliks tikai spekulācijas un par reāliem argumentiem nekad nekļūs.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 13, 2012
On a very related news, "mūsu" mazā SS paraugstunda iegūst WTF statusu globālajā Tīklā: http://rt.com/news/nazi-patriotic-lesson-kindergarten-latvia-012/
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 13, 2012
Jā, visdrīzāk pateicoties tādiem kretīniem kā tu, kas to tiražē kā wtf faktu. Tas, ka 9ajā maijā visādi random slepkavas, kas galēja nost un izsūtīja mūsu senčus var laimīgi dancot ap uzvaras akmeni, nez kāpēc nav wtf.
Sākotnēji runa bija par to, ka tas, kas sākotnēji stāv rakstīts uz papīra nacismam, ir daudz sliktāks par to, kas sākotnēji stāv rakstīts uz papīra sociālismam/komunisma celšanas mēģinājumiem.
Mani vairāk interesē tas, ko attiecīgā ideoloģija ir FAKTISKI devusi cilvēcei. Sarkano body counts un slaktiņu magnitūdes ir nesalīdzināmas ar nacistu. Tu taču arī nevērtē kristiešu devumu tikai no tā, kas rakstīts Jaunajā Derībā.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 13, 2012
Devītais maijs ir uzvaras pār nacismu atzīmēšanas diena. Tas, protams, nekādā veidā neatsver PSRS darboņu vēlāk veikto izsūtīšanu un soda ekspedīciju nodarīto ļaunumu, taču šis ļaunums, no otras puses, arīdzan nekādā veidā nemaina iepriekšminētās uzvaras nozīmi. Kas attiecas uz nacistiskās Vācijas versus PSRS pastrādāto noziegumu apjomu, tad jāņem vērā tas, ka pēdējā savas asinsizliešanas spēja pastrādāt vismaz desmit, piecpadsmit gadus ilgāk par pirmo, visu Staļina dzīves laiku un, kaut arvien sarūkošā apjomā, vēl pēc tam.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 13, 2012
Savukārt, ja vinnējuši būtu nacisti, tad tu runātu par viņu ''uzvaras nozīmi''? Wtf? Tikai tāpēc, ka viena no divām evil partijām vinnēja, nepadara tās uzvaru par kaut ko ''svinamu''.
But i guess leftards gonna leftard.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 13, 2012
Es arī to nesvinu, un es neuzskatu, ka tai būtu jābūt svinamai dienai. No otras puses, es arī nekliedzu par asiņainajiem sarkanarmiešiem, kas lēkā riņķa danci ap Uzvaras pieminekli, ar baudu atceroties Litenes un Katiņas notikumus. Tā ir tāda pati traibālā slash nacionālā krāna raustīšana, kā 11. vai 18. novembra notikumi, vienīgā problēma ir, acīmredzot, tāda, ka to dara cits bars.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 13, 2012
Nuss, un kā ar franču revolūciju, cik tur bija upuru, un kā tur giljotīna darbojās bez apstājas, galvas tā vien ripoja? Šito nedrīkst bīdīt kā kapiltaļizma briesmīgo zvēra seju, upuru skaitu utt, utt. ?
Tur taču arī nebija ierakstīta deklarācijā nekāda cilvēku masveida giljotinēšana, bet gan bubināšana par brālību, vienlīdzību utt, - to pašu, ko varam lasīt PSRS konstitūcijā.

Cik laika bija reāli sociālismam tai pašā PSRS-ā, kādi tur 70 gadi, starp tiem 2 pasaules kari? Kā jau NJ minēja, tad no ~ 1955 gada uz priekšu visi tie upuri strauji sarūk.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 13, 2012
Tā diena, kad mēs ar vienādām emocijām attieksimies pret latviešu leģionāriem un latviešu sarkanajiem strēlniekiem, būs tiešām svētku diena visā Latvijā.
Tik šaubos, vai tāda diena kādreiz pienāks.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 13, 2012
Tjā, bet kur tad pats video tā pazuda no interneta? Tagad nav vairs saprotams, par ko šūmēšanās.
Tiesa, pateicoties "informācijas nezūdamības likumam", gan jau sameklēt varēs. .. un var arī, lielais austrumu kaimiņš ir visu saglabājis, un kas meklē, tas atrod.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Krista Maijs 13, 2012
Tā ticība lirikai par uzvaru pār fašismu ir tik aizkustinoši naiva.
Krievijā ir stipras un senas antisemītisma tradīcijas, žīdu heitošana ir nac. identitātes sastāvdaļa, ar sloganu - bej židov - spasai rossiju, u.c Un tagad tie paši burlaki lepni sēc, ka lūk, uzvarējuši fašismu. Ja nebūtu rietumu komandas, ka ninče nacisms ir sinonīms visļāunākajam ļaunumam -  tā būtu vienkārši lielā tēvijas kara uzvaras diena, kad tika aizstāvēta dzimtene - lielvalsts butaforijas uztrēšanai un par nekādu nacismu neviens nedotu ne faku.

btw, uzvaras dienu sāka oficiāli svinēt tikai 50-tajos, ja nemaldos Brežņeva laikā, jo pats Staļins veterāniem, kas atgriezās no kara bez rokām/kājām aizliedza eksponēties publiski, neļāva apmesties lielās pilsētās un vispār nekā tos nebalstija, tā, ka uzvara un Staļins ir 2 nesaistīti lielumi.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 13, 2012
Tādēļ jau arī saku, ka tā ir tāda pati nacpatriotiskā balagāna diena, kā visi pārējie svētki, kuri saistīti ar kāda uzvaru pār kādu citu. Un, well, tas, ka nacistiskās Vācijas ietvaros laika posmā no Vannesī sanāksmes 1942. gada janvārī līdz WWII beigām 1945. gada septembrī tika iznīcināti aptuveni 15 miljoni (kas ir aritmētiskā vidējā vērtība dažādajiem vēsturnieku novērtējumiem) ebreju, romu un citu "untermenšu", ļauj visai viegli piekrist šādai "Rietumu komandai".
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: tas_pats Maijs 13, 2012
Tjā, bet kur tad pats video tā pazuda no interneta?

http://www.pucite.lv/gallery/2012/16marts-latviesu-legiona-karaviri-pieminesana-pucite/
16.marts - latviešu leģiona karavīri pieminēšana "Pūcītē"
Respektējot Pūcītes vecāku vēlmi salgalbāt privātumu, vizuālie materiāli par šo notikumu no mājas lapas ir izņemti.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 13, 2012
gada septembrī tika iznīcināti aptuveni 15 miljoni (kas ir aritmētiskā vidējā vērtība dažādajiem vēsturnieku novērtējumiem) ebreju, romu un citu "untermenšu", ļauj visai viegli piekrist šādai "Rietumu komandai".
Ar ko žīdu un čigānu nāves ir pārākas pār citu tautību upuriem? Kāpēc no Rietumiem nav analoģiskas komandas attiecībā uz komunistiem, kas nogalināja daudz lielāku skaitu cilvēku? Komunistiskās partija atšķirībā no nacsociālistiskās nez kāpēc ne vien nav aizliegtas un to aktīvisti nesēž cietumos (kur viņiem būtu jābūt), bet var atļauties brīvi maršēt pa ielām ar Staļina, Ļeņina u.c. masu slepkavu ģīmetnēm.
Un kā jau tika minēts, komunisti tādi paši nacisti un antisemīti vien bija, tikai to labāk maskēja aiz liekulīgiem lozungiem un falšām konstitūcijām.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Krista Maijs 13, 2012
Protams, jo paši ebreji izveidoja milzīgu kampaņu šajā sakarā, paši deva šādu komandu rietumiem. Ja ebreji būtu ieņēmuši pasīvu upuru lomu - kā latvieši, krievi un citas kolektivizētās nācijas, kam arī atņēma īpašumu - nacisms nebūtu tāds memētisks ļaunums kāds tas eksistē šobrīd.

Re, ar Staļina plakātiem var oficiāli vazāties un to propogandēt un neviens to neuzskata par nozieguma analogu, kaut citos apstākļos - psr simbolika būtu tik pat OMG šausmas - kā šobrīd nazistu. Vienkārši antifašismam bija un ir labāks/aktīvāks PR.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 13, 2012
Tas, ka Staļina režīmu vajadzētu lamāt vairāk, nenozīmē, ka Hitlera režīms būtu jālamā mazāk. Point is, tie abi bija industriāla apjoma līķu ražotnes gan frontē, gan civiliedzīvotāju galā, un nedz vienā, nedz otrā gadījumā tur nav, par ko lepoties un tur nav pamata stāstiņus par savējo "varonību" bāzt smadzenēs bērnudārza audzēkņiem. Ja tur būtu ieradušies īpatņi Sarkanās armijas formastērpos un stāstījuši par sarkanarmiešu "varoņdarbiem", mana reakcija būtu bijusi tieši tāda pati.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 13, 2012
Citāts
Kāpēc no Rietumiem nav analoģiskas komandas attiecībā uz komunistiem, kas nogalināja daudz lielāku skaitu cilvēku?
Faktus par miljoniem studijā!
Citāts
Un kā jau tika minēts, komunisti tādi paši nacisti un antisemīti vien bija, tikai to labāk maskēja aiz liekulīgiem lozungiem un falšām konstitūcijām.
Nē, tā nav taisnība. Ņemot vērā lielo e-breju™ īpatsvaru PSRS varas institūcijās, tad šo valsti diez vai dajebkā var nosaukt par `nacistisku`. Jā, PSRS vēsturē ir bijuši gadījumi, kad represijas pogolovno tiek veiktas pret veselām tautām - bet tas pamatā ir bijis saistīts ar reālo vai iedomāto šo tautu masveida nelojalitāti, nevis ar teorijām par to `mazvērtīgumu`, kā tas ir nacisma klasiskā gadījumā.
Citāts
Re, ar Staļina plakātiem var oficiāli vazāties un to propogandēt un neviens to neuzskata par nozieguma analogu
Nu nez, man tomēr liekas, ka Tu pārspīlē. Pie mums `oficiāli` to īsti nevar - kā šogad 9. maijā bija ar padomju simboliku? Bija PSRS karogi? Eiropā varbūt arī ka var, bet tur Staļins nav diez ko populārs un ar viņa ģīmi vien vazātos kādi margināļi, ja nu vienīgi Krievijā (vai Gruzijā :D) tas ir ok un notiek regulāri (kaut gan ņemot vērā KPRF ne pārāk pārliecinošos panākumus Domes vēlēšanās, diez vai ir pamats runāt par komunisma vai staļinisma atdzimšanu Krievijā.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 13, 2012
Par to PR taisnība. Ko vien līdz nesenais hipišs pret Radio Nabu, kur kāds intervējamais tika apvainots antisemītismā vien par to, ka minēja vēsturiski labu zināmu faktu - PSRS nomenklatūrā nemaz nerunājot par polibiroju vismaz pirms Staļina tīrīšanām bija ļoti liels ebreju īpatsvars. Šādas informācijas publiska pieminēšana no Izraēlas vēstniecības viedokļa esot ''propaganda''. Protams, daudziem mūsu politiķiem un kultūras darbiniekiem uz reiz bija panties in the bunch.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 13, 2012
Faktus par miljoniem studijā!
Tik pat labi es varētu prasīt faktus par žīdu un čigānu slepkavībam. Varbūt tomēr beidgsim ar troļļošanos. Par aptuveniem upuru skaitiem dažādos režīmos var uzzināt kaut vai tajā pašā vikipēdījā.
Citāts
Nē, tā nav taisnība. Ņemot vērā lielo e-breju™ īpatsvaru PSRS varas institūcijās, tad šo valsti diez vai dajebkā var nosaukt par `nacistisku`.
Jap. Sākumā tā tiešām bija un oficiāli PSRS nekad nav atbalstīts antisemītisms. Then again, oficiāli PSRS bija demokrātiska tautu savienība.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stalin_and_antisemitism
Citāts
Jā, PSRS vēsturē ir bijuši gadījumi, kad represijas pogolovno tiek veiktas pret veselām tautām - bet tas pamatā ir bijis saistīts ar reālo vai iedomāto šo tautu masveida nelojalitāti, nevis ar teorijām par to `mazvērtīgumu`, kā tas ir nacisma klasiskā gadījumā.
Neredzu kādā veidā tam būtu jebkāda nozīme.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Krista Maijs 13, 2012
Nē, tā nav taisnība. Ņemot vērā lielo e-breju™ īpatsvaru PSRS varas institūcijās, tad šo valsti diez vai dajebkā var nosaukt par `nacistisku`.(c)

Infantils secinājums. Vienkršā tauta un valdošās elites sastāvs un lozungi dzīvo 2 dažādas dzīves. Krievi kā tauta (un latvieši arī) - ir vēsturiski izteikti antisemītiski.


(c)Jā, PSRS vēsturē ir bijuši gadījumi, kad represijas pogolovno tiek veiktas pret veselām tautām - bet tas pamatā ir bijis saistīts ar reālo vai iedomāto šo tautu masveida nelojalitāti, nevis ar teorijām par to `mazvērtīgumu`, kā tas ir nacisma klasiskā gadījumā.

Ebreju, čigānu pasludināšana par mazvērtīgām tautām jau arī pamatā izriet no to nelojalitātes, jo tie neintegrējas, bet spītīgi tusēja savā kutūras burbulī. Mācās savās skolās, pielūdz savu dievu, bet operē ar hostinga nācijas ekonomiku, radot aizdomas par nelojālām interesēm. Un kāda starpība aiz kādām atmazkām kāds šo niansi definē? Būtiskais ir faktā, ka cilvēks pēc kaut kādas pazīmes tiek pasludināts par nošaujamu. Un nav starpības - tautības vai mantiskā stāvokļa/poltiskās orientācijas dēļ.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Krista Maijs 13, 2012
p.s ļeņins bija izteikts kosmopolīts, nac egalitārists, bet staļins - izteikts antisemīts, da i vispār mizantrops - analogi kā hitlers.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: raven Maijs 13, 2012
Krista
Un Jēzus vispār - ebrejs. Ko gribi pierādīt ar šīm faktu drumslām?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: raven Maijs 13, 2012
Neredzu kādā veidā tam būtu jebkāda nozīme.
Nozīme ir tajā, ka sociālisms ir uz racionālismu balstīta ideoloģija, bet nacisms - nav.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 13, 2012
Kāds tam sakars ar ko? Es saku tikai to, ka nav nozīmes kādas ''idejas'' vārdā tiek metodiski iznīcināti cilvēki. Un sociālisms pēc Marksa ir tik pat racionāls kā scientoloģija vai anarhokapitālisms. Tas neizbēgami noved pie totalitārisma. Ja tas skaitās racionāli, tad ok.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Krista Maijs 13, 2012
Jēzus te ņe pričom. Oponēju 9K, ka noskaņojums sabiedrībā nav paralēls valsts oficiālajai ideoloģijai.
Ja ļeņins bija kosmopolīts, nenozīmē, ka tauta kopumā tāda bija, utt.

(c)sociālisms ir uz racionālismu balstīta ideoloģija

Mērens valsts protekcionisms ir racionāls (soc. pabalstu izskatā), bet sociālisms a la marx ir ne vien iracionāls, bet arī pretdabisks no bioloģiskā viedokļa.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 13, 2012
Citāts: Krista
[..] bet arī pretdabisks no bioloģiskā viedokļa.
Jelkāda sabiedrība, izņemot pirmatnējo baru, šādā izpratnē ir pretdabiska. Un vēlreiz, daba nav arguments (http://yourlogicalfallacyis.com/appeal-to-nature) kaut kā pareizumam vai nepareizumam, labumam vai sliktumam.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 13, 2012
Citāts
Tik pat labi es varētu prasīt faktus par žīdu un čigānu slepkavībam.
Fakts ir tāds, ka tādas ir notikušas. Upuru skaits ir diskutabls.
Citāts
Par aptuveniem upuru skaitiem dažādos režīmos var uzzināt kaut vai tajā pašā vikipēdījā.
Vikipēdija ir labs avots, lai sniegtu ieskatu, bet tā ne vienmēr būs autoritāte detaļās.
Citāts
Neredzu kādā veidā tam būtu jebkāda nozīme.
Tāda, ka PSRS/komunismā nerunāja par `mazvērtīgākām tautām vai nācijām`, kā to dara nacisti. Etniski motivētas tīrīšanas PSRS notika nevis tāpēc, ka latvieši/poļi/čečeni/e-breji™/dajebkura nācija tiktu atzīta par nedacilvēkiem, bet gan tāpēc, ka tām vienkārši atriebās par reāliem vai iedomātiem pāridarījumiem vai nelojalitāti.
Citāts
Vienkršā tauta un valdošās elites sastāvs un lozungi dzīvo 2 dažādas dzīves. Krievi kā tauta (un latvieši arī) - ir vēsturiski izteikti antisemītiski.
Ja tā - tad antisemītisma precedentus PSRS diez vai var pierakstīt komunistiem vai komunisma ideoloģijai kā tādai.
Citāts
Būtiskais ir faktā, ka cilvēks pēc kaut kādas pazīmes tiek pasludināts par nošaujamu.
Nu bet atkal, PSRS cilvēku masveida atšaušana tīri etniskās pazīmes dēļ tomēr īsti nenotika...
Citāts
Ja ļeņins bija kosmopolīts, nenozīmē, ka tauta kopumā tāda bija, utt.
Nu bet PSRS ne jau tauta noteica valsts un drošības orgānu politiku :)
Citāts
sociālisms a la marx ir ne vien iracionāls, bet arī pretdabisks no bioloģiskā viedokļa.
Tas īsti nav arguments, jo dzemdības caur ķeizargrieziemu, problemātiska jaundzimušā ievietošana inkubatorā, mākslīgā sirds, niere un vēl vesela kaudze medicīnisko ricinājumu arī ir pretdabiski no bioloģiskā (dabiskās atlases) viedokļa.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 13, 2012
Kādā veidā motivācija, kas tika postulēta cilvēku masu iznīcināšanai mainu pašu masu iznīcināšanas faktu vai tā morālo dabu?
Pie tam priekš PSRS visas tautas bija vienādi mazvērtīgas, jo priekš viņiem cilvēks kā tāds nebija vērtība.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 13, 2012
Citāts
Kādā veidā motivācija, kas tika postulēta cilvēku masu iznīcināšanai mainu pašu masu iznīcināšanas faktu vai tā morālo dabu?
Vai Tu vari nosaukt kaut vienu kopīgu pazīmi, pēc kuras tika IZNĪCINĀTAS masas PSRS? Etniskās pazīmes te nederēs, jo neviena tauta nav bez pēdām izzudusi PSRS valdīšanas laikā un teritorijā. Šķiriskās arī ne - lai arī `nepareizās šķiras` PSRS tika pasludinātas par iznīcinātām uz 1939. gadu, tomēr PSRS populācijā vēl joprojām bija bijušie budži un pročie buržuji.
Citāts
Pie tam priekš PSRS visas tautas bija vienādi mazvērtīgas, jo priekš viņiem cilvēks kā tāds nebija vērtība.
Jā - bet no tā kā reiz izriet tas, ka neviena tauta PSRS netika uzskatīta par pārāku esam nekā citā (kaut gan krievi kā PSRS lielākā tauta pilnā mērā izmantoja to, ka krievu valoda bija PSRS internacionālā un starptautu saziņas valoda).
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 13, 2012
Vēl arvien nesaprotu kāda nozīme pēc kādām pazīmēm un kādu motivāciju vadīti PSRS specdienesti iznīcināja cilvēkus. Masu slepkavības ir masu slepkavības.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: tas_pats Maijs 13, 2012
Piedodiet, mazliet par tēmu:
Citāts
Latviešu leģionāri cīnījās par Latvijas brīvību apmēram tāpat kā latviešu strēlnieki cīnījās par Latvijas brīvību. Šeit nav runa par realitāti bet gan par mītiem un ticējumiem. Ir vairāk iemesla domāt ka Leģions, ne strēlnieki, pārvērtīsies pār atbrīvošanas armiju. Ir iemesls domāt ka vācieši domāja tāpat. Kurelieši bija tas raugs no kura "draudēja" izaugt pretestības armija, un tas sāka baidīt vāciešus. Sākumā Kurelieši bija vāciešu atbalstīts un apbruņots pasākums. Bet tad viņi sagriezās un Kureliešus iznīcināja. Kādēļ? Lai iznīcinātu magnētu, kas sāka pievilkt leģionārus no frontes.
Andrievs Ezergailis http://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Ezergailis
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 14, 2012
Citāts
Vēl arvien nesaprotu kāda nozīme pēc kādām pazīmēm un kādu motivāciju vadīti PSRS specdienesti iznīcināja cilvēkus. Masu slepkavības ir masu slepkavības.
Nozīme ir tajā, vai izejot no šīm pazīmēm viņiem var vai nevar piemērot terminu `nacisti`. Ja tu gribi PSRS politiku kaut vienā brīdī nosaukt par nacistisku, tad Tev nāksies sameklēt kopīgu pazīmi, pēc kuras PSRS veica cilvēku iznīcināšanu (tieši iznīcināšanu, nevis represijas vai deportācijas - jo tās pašas par sevi nav iznīcināšana, lai gan pie pietiekoši nevērīgas attieksmes pret represējamiem vai deportējamiem tie patiešām var iet (un ir arī gājuši) bojā).
Citāts
Latviešu leģionāri cīnījās par Latvijas brīvību apmēram tāpat kā latviešu strēlnieki cīnījās par Latvijas brīvību. Šeit nav runa par realitāti bet gan par mītiem un ticējumiem.
Mīti un ticējumi, diemžēl nevienu, izņemot tos, kas tiem turpina ticēt, nerausta...
Citāts
Ir vairāk iemesla domāt ka Leģions, ne strēlnieki, pārvērtīsies pār atbrīvošanas armiju.
Ja būtu pārvērties - tad arī par to varētu runāt. Līdz tam tā ir tikai spekulācija un wishful thinking (visvairāk jau no pašu leģionāru un viņu slavinātāju puses).
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 14, 2012
Citāts: 9K116
Ja tu gribi PSRS politiku kaut vienā brīdī nosaukt par nacistisku, tad Tev nāksies sameklēt kopīgu pazīmi [..]
Tieši tā. Zem PSRS varas notika daudz traģisku un augstākā mērā nosodāmu lietu, taču ir nekorekti gan pēc faktiem, gan pēc definīcijas dēvēt PSRS varu par "nacistisku".
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 14, 2012
Gnidrologs

+ Tur ir veel neliela nianse, ka skeleti skapii ir visiem. Tikai par dazjiem skeletiem runaa vairaak, par citiem mazaak. Nu, beigtas lauvas spaardiisjanas efekts ( drosji un patiikami). Te piemeers - Z-Amerikas indiaaanji un genociids pret vinjiem.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 14, 2012
NJ

``taču ir nekorekti gan pēc faktiem, gan pēc definīcijas dēvēt PSRS varu par "nacistisku".``

Dazas kopiigas ieziimes ir - iracionaalas ideologijas, konkreeti - cilveeku skirosjana peec nepareiziem, tb iracionaaliem kriterijiem. Nacistiem - peec rases, bolsevikiem - peec skiras. Cita lieta, ka PSRSaa taa skirosana saaka vaajinaaties.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 14, 2012
Well, zināmā līmenī vienotrai līdzīgas ir visas totalitārās ideoloģijas, par to jau nav runa.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 14, 2012
Es nekur neuzstādīju par virsmērķi pierādīt, ka PSRS ideoloģija balstās tajos pašos skruļļos, kur Hitlera & Co. Kāpēc man tas vispār būtu jādara, ja PSRS totalitārisms bija analoģiski destruktīvs un amorāls nacistiskajam. Tika iebilsts vien par to, ka pretēji lozungiem par visu tautu brālību un vienlīdzību, iekš PSRS arī notika pietiekami sistemātiskas masu slepkavības un deportācijas pēc etniskā principa.
Neredzu kā tam vispār ir jebkāda nozīme. Bez maz vai sajūta, ka jūs cenšaties mīkstināt sarkanā terora nozīmi tikai tāpēc, ka to neveica Hitlers.
Abu totalitāro režīmu noziegumus jāskata pēc vienas un tā pašas olekts.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 14, 2012
Citāts: Gnidrologs
Bez maz vai sajūta, ka jūs cenšaties mīkstināt sarkanā terora nozīmi tikai tāpēc, ka to neveica Hitlers.
Well, vismaz ne es.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 14, 2012
Citāts
Nacistiem - peec rases, bolsevikiem - peec skiras.
Redz, tur jau ir starpība, ka no šķiras uz šķiru cilvēkus var pārvietot, bet no rases uz rasi - nē. T.i., šķira ir parametrs, kas viena un tā paša indivīda gadījumā var tikt mainīts, bet rasi izmainīt nevar nekā.
Citāts
PSRS arī notika pietiekami sistemātiskas masu slepkavības un deportācijas pēc etniskā principa.
Bet ne tamdēļ, ka konkrētais etnoss tika atzīts par mazvērtīgu. Pat ja to represēja praktiski pogolovno (čečeni, Krimas tatāri).
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: tas_pats Maijs 14, 2012
Es nekur neuzstādīju par virsmērķi pierādīt, ka PSRS ideoloģija balstās tajos pašos skruļļos, kur Hitlera & Co.
Un velti, Gnidrologs. Jo abi režīmi gan Staļiniskais, gan Hitleriskais ir sociālisms vienai nācijai, kas bija pretrunā ar Marksu. :)
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 14, 2012
9K116

Agriinajaa PSRS skatiijaas uz izcelsjanos un biezji bija variants-  ja ceelies, piemeeram, no ``kulakiem``, ``burzuaazijas``, tad nespiid augstskola utt. Lieki teikt, ka taa vinji pakaasa daudzus geenijus un to sasniegumus, tiesji taapat kaa nhacisti rasu bziku deelj.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 14, 2012
Citāts
Agriinajaa PSRS skatiijaas uz izcelsjanos un biezji bija variants-  ja ceelies, piemeeram, no ``kulakiem``, ``burzuaazijas``, tad nespiid augstskola utt.
Tas jau ne vien agrīnajā, šitais manuprāt vilkās līdzi teju līdz pašam kolapsam, jo pēc kulakiem un buržujiem nāca arī leģionāru un citu `tautas nodevēju` bērni.

Un arī 80. gados tas visdrīzāk nevis beidzās idejiski, bet gan tāpēc, ka pašiem bijušajiem budžiem vai leģionāriem jauni bērni vairs nedzima, bet uz mazbērniem šo izcelsmes filtru vairs neattiecināja.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 14, 2012
9K116

Nujaa, es ar shito saskaaros veel armijaa, kur man vajadzeeja nerakstiit dazjaadaas anketaas patiesiibu par radiniekiem aarzemees, lai tiktu pie ``klasificeetas`` tehnikas
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 14, 2012
Redz, tur jau ir starpība, ka no šķiras uz šķiru cilvēkus var pārvietot, bet no rases uz rasi - nē. T.i., šķira ir parametrs, kas viena un tā paša indivīda gadījumā var tikt mainīts, bet rasi izmainīt nevar nekā.
Bet boļševiki necentās nevienam ''izmainīt šķiru''. Nepareizās šķiras tika eksterminētas tā kā kur tavs points?
Citāts
Bet ne tamdēļ, ka konkrētais etnoss tika atzīts par mazvērtīgu. Pat ja to represēja praktiski pogolovno (čečeni, Krimas tatāri).
Un tam nav absolūti nekādas nozīmes, izvērtējot šos noziegumus.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: tas_pats Maijs 14, 2012
Citāts
Nacistiem - peec rases, bolsevikiem - peec skiras.
Redz, tur jau ir starpība, ka no šķiras uz šķiru cilvēkus var pārvietot, bet no rases uz rasi - nē. T.i., šķira ir parametrs, kas viena un tā paša indivīda gadījumā var tikt mainīts, bet rasi izmainīt nevar nekā.
Aleksandram Čakam vajadzēja iekļauties jaunajā padomju sabiedrības šķiru sistēmā. Nu nevar teikt, ka Čaks bija kādreiz bijis baigs buržujs, bet Staļiniskās valsts sistēmā viņš iedzīvojās nervu drudzī. Tā kā parēja no rases uz rasi un no "šķiras" uz "šķiras" abas veda vienu ceļu - kapu. :) 
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 14, 2012
Citāts
Nujaa, es ar shito saskaaros veel armijaa, kur man vajadzeeja nerakstiit dazjaadaas anketaas patiesiibu par radiniekiem aarzemees, lai tiktu pie ``klasificeetas`` tehnikas
No otras puses, potenciālā darbinieka vispusīgs izvērtējums (tai skaitā radniecība, hobiji, draugu loks, riskantas aizraušanās) ir SOPs (standard operational procedure) visās jomās, kas saistītas ar valsts drošības jautājumiem. Arī pie mums štatos, pirms dabūt pielaidi valsts vai tamlīdzīgam noslēpumam, kandidāts tiek pamatīgi izvērtēts.
Citāts
Bet boļševiki necentās nevienam ''izmainīt šķiru''. Nepareizās šķiras tika eksterminētas tā kā kur tavs points?
Nepareizās šķira REPRESĒTAS, bet tas ne vienmēr nozīmēja cilvēku fizisku iznīcināšanu. Jo bija PSRS gan bijušie buržuji un budži, gan arī pēc PSRS sabrukuma uzradās vaimanātāji par to, ka viņu ģimenei `atņēma to vai šito`. Ja visas `nepareizās` šķiras būtu fiziski iznīcinātas, šādai reakcijai vienkārši nebūtu no kurienes uzrasties.
Citāts
Un tam nav absolūti nekādas nozīmes, izvērtējot šos noziegumus.
Ja mēs vērtējam arī ideoloģijas, pamatojoties uz kurām tie izdarīti, tad tam tomēr IR nozīme.
Citāts
Nu nevar teikt, ka Čaks bija kādreiz bijis baigs buržujs, bet Staļiniskās valsts sistēmā viņš iedzīvojās nervu drudzī. Tā kā parēja no rases uz rasi un no "šķiras" uz "šķiras" abas veda vienu ceļu - kapu.
Nu zini, mūžīgi tāpat neviens nedzīvo... :D
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 14, 2012
Nepareizās šķira REPRESĒTAS, bet tas ne vienmēr nozīmēja cilvēku fizisku iznīcināšanu.
::) Jā un žīdiem tika piemērots ''galīgais risinājums'', nevis genocīds. Vai teiksim, mākslīgi radīts bads, kas iznīcina miljonus nav tik pat slikts kā miljonu iznīcināšana tos eksekūtējot. Ja nu kas, tad pēdējais risinājums ir krietni humānāks.
Citāts
Ja mēs vērtējam arī ideoloģijas, pamatojoties uz kurām tie izdarīti, tad tam tomēr IR nozīme.
Tam nav nozīmes no morāles viedokļa, kas bija tas, par ko gāja runa vismaz no manas puses.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 14, 2012
Gnidrologs
Tas, ka kaut vai tā pati PSRS palika ar laiku arvien 'mierīgāka', vai tad neko neizsaka? Sākumos, 1917 un uz priekšu, to var salīdzināt ar to pašu franču revolūciju. Vēl viens karš pa vidu, tas atkal visu parauj uz leju.
Taču no ~ 1955 kulakus vairs uz Sibīriju nesūta, viss norimst, paliek arvien mazāk izteikts.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 14, 2012
Citāts
Jā un žīdiem tika piemērots ''galīgais risinājums'', nevis genocīds.
Nu labi, bet mēs principā zinām, ka e-brejus™ tomēr pa tiešo iznīcināja (vai pārveda uz no Eiropas uz čuhņām a ļa Latviju un atšāva tur), un veselu rindu teritoriju pasludināja par `judenfrei`.

Var protams, argumentēt pret šo ar Varšavas geto, kur šamie acīmredzot bija dadzīvojuši pat līdz 1944. gada uprisingam, tomēr tas sevišķi nemaina lietas būtību.
Citāts
Taču no ~ 1955 kulakus vairs uz Sibīriju nesūta, viss norimst, paliek arvien mazāk izteikts.
No otras puses - uz to brīdi visi kulaki jau bija aizsūtīti uz Sibīriju, vai, kā minimums, `atkulakoti`.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 14, 2012
9K116
Nu, tautas ienaidniekus vairs tā nemedīja kā Staļina laikos. Viss palika arvien vieglākā formā.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 14, 2012
Citāts
Nu, tautas ienaidniekus vairs tā nemedīja kā Staļina laikos. Viss palika arvien vieglākā formā.
Nu jā, lai nonāktu pie sarunām ar `vīrukiem pelēkos uzvalciņos`, vairs nepietika ar to, ka nedziedāji Internacionāli vai neļāvi bērniem stāties pionieros :) Vajadzēja tomēr izdarīt kaut ko nopietnāku, kā minimums - glabāt mājās aizliegto literatūru.

Bet 80. gados glabāt mājās aizliegto literatūru jau vispār bija stilīgi.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 14, 2012
Tas, ka kaut vai tā pati PSRS palika ar laiku arvien 'mierīgāka', vai tad neko neizsaka?
Tikai to, ka neviens totalitārs režīms nav mūžīgs. Nav nekāda pamata domāt, ka analoģisks noārdīšanās process nebūtu noticis Vācijā, ja tā būtu eksistējusi analoģiski ilgu laiku.
Nu labi, bet mēs principā zinām, ka e-brejus™ tomēr pa tiešo iznīcināja (vai pārveda uz no Eiropas uz čuhņām a ļa Latviju un atšāva tur), un veselu rindu teritoriju pasludināja par `judenfrei`.
Arī PSRS cilvēkus iznīcināja pa tiešu. Pretvalstiskus elementus kā tos pašus kulakus vai nacionālistus u.c. darba tautas nodevējus atšāva pa tiešo. Tiesa, atkal nesaprotu kāpēc šādas detaļas ir svarīgas. Vai ir kāda morāla starpība kā cilvēku nogalina? Nomērdējot badā un slimībās iekš konclēģera vai ātri un nesāpīgi nošaujot?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 14, 2012
9K116

Jaa, tur veel bija taa nianse, ka jau 80 gados KGB lielaa meeraa nodarbojaas ar fignjaam, piemeeram, visaadu ``nepareizo`` dzejoliisju un dziesminju saceraataaju kerstiisjanu, kameer, piemeeram, skolnieki mieriigi vazaajaas pa pretgaisa aizsardziibas vadiisjanas un sakaru centriem vnk taapeec, ka bija iepazinusjies ar attieciigajiem virsniekiem.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 14, 2012
Gnidrologs
Citāts
neviens totalitārs režīms nav mūžīgs.
Nu, un tad jau neviens demokrātisks režīms arī nav mūžīgs? Par cik mēs varam atrast valstis, kas bija demokrātiskas un tad vairs nebija? Piem, Senā Roma - republika, tad impērija.
Ķīnas impērija - visu laiku totalitāri režīmi viens pēc otra.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 14, 2012
Nu un? Protams, ka nekas nav mūžīgs.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 14, 2012
Citāts
Arī PSRS cilvēkus iznīcināja pa tiešu. Pretvalstiskus elementus kā tos pašus kulakus vai nacionālistus u.c. darba tautas nodevējus atšāva pa tiešo.
Vispār jau atšāva tos, kuriem bija kāda cik necik nopietna apsūdzība pretvalstiskā darbībā (ok, bija laiks, kad par šo varēja ielidot ļoti viegli). Par pliku faktu, ka kāds bija bijušais kulaks vai nacionālists, nevienu nost nešāva.
Citāts
Tiesa, atkal nesaprotu kāpēc šādas detaļas ir svarīgas. Vai ir kāda morāla starpība kā cilvēku nogalina? Nomērdējot badā un slimībās iekš konclēģera vai ātri un nesāpīgi nošaujot?
1. Principā - IR starpība. Nošaujot cilvēks ir beigts un pa galam, bet daļa lēģeros nonākušo pēc reabilitācijas 1955. gadā atgriezās dzimtenē. Pat tie, kam WW2 laikā vai īsi pēc tā bija piespriests maksimālais `tautas ienaidnieka` sroks 25 gadu garumā.
2. Ne jau visi deportētie nonāca lēģeros, daļu (lielākoties sievietes un bērnus) izmitināja Sibīrijas sādžās (kur apstākļi varēja atšķirties no sādžas uz sādžu, variējot no tā, ka izvestajiem ierāda mitekli mājā līdz gadījumiem, kur viņus noliek tukša lauka vidū un saka `dzīvojiet šeit`, attiecīgi paaugstināta mirstība BIJA - šo faktu neviens netaisās apstrīdēt). Tā pati Sibīrijā dzimusī Sandra Kalniete - viņas tēvs, izsūtītais būdams, Sibīrijas izsūtījamā pabeidza vietējo politehnisko institūtu).

Tā ka `nošāva` =\= `izsūtīja`, lai cik ciniski tas arī neizklausītos.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: succubus Maijs 14, 2012
2. Ne jau visi deportētie nonāca lēģeros, daļu (lielākoties sievietes un bērnus) izmitināja Sibīrijas sādžās (kur apstākļi varēja atšķirties no sādžas uz sādžu, variējot no tā, ka izvestajiem ierāda mitekli mājā līdz gadījumiem, kur viņus noliek tukša lauka vidū un saka `dzīvojiet šeit`, attiecīgi paaugstināta mirstība BIJA - šo faktu neviens netaisās apstrīdēt). Tā pati Sibīrijā dzimusī Sandra Kalniete - viņas tēvs, izsūtītais būdams, Sibīrijas izsūtījamā pabeidza vietējo politehnisko institūtu).

Tā ka `nošāva` =\= `izsūtīja`, lai cik ciniski tas arī neizklausītos.
Manas mammas vecāki Sibīrijā iepazinās, tāpat daudzi man pazīstami citi vecāki ir izvesti 1949. gadā, kad pamatā tomēr notika samešana sādžās. Galvenā problēma laikam tomēr esot bijusi lielais vietējo alkoholisms, kas izraisīja badu - visa rūgstošā pārtika tika nevis apēsta, bet pārvērsta kandžā. Lai gan ceļš turp un pirmais gads bija smags, liela daļa no saimnieciskajiem latviešiem tomēr diezgan ātri spējuši izveidot pietiekami veiksmīgas mājsaimniecības. Ne velti daļa tā arī Latvijā nolēma neatgriezties. Iepriekšējās izvešanas gan pamatā bija ar domu piebeigt konclēģeros :(
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 14, 2012
Citāts
Iepriekšējās izvešanas gan pamatā bija ar domu piebeigt konclēģeros
1941. gada jūnija izvešanas, ja pareizi atceros, tika sadalītas - vīriešus uz lēģeriem, sievietes ar bērniem - nometinājumā. Visus tos, kurus izsūtīja ar pantu - arī uz lēģeriem.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 14, 2012
Man tiešām izskatās, ka 9K116 cenšas namekaķ uz to, ka PSRS totalitārims ir mazāk ''slikts'' par nacistisko dēļ kaut kādam nenozīmīgām niansēm slepkavošanas metodoloģijā un idejām, kas bija to pamatā. Nedomāju, ka šādu bs vispār vērts komentēt tālāk.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: raven Maijs 14, 2012
Gnidrologs
Piedod par paralēlēm, bet ja pats esi par nāvessodiem un uzskati tos par racionāliem ja indivīds dod paredzami negatīvu ieguldījmu sistēmā, tad komunistiem ir tikpat lielas tiesības izpildīt nāvessodus visiem, kuri dod negatīvu ieguldījumu viņu ideālajā sistēmā.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 14, 2012
Tiesības rodas katras attiecīgās sistēmas kontekstā un tur arī izpildās. Tās nepastāv kaut kur dabā kā fenomens. Protams, ka komijiem ir tiesības savā komijlandē darīt to, kas viņus vairāk uzbudina. Man savukārt ir tiesības viņu sistēmu uzskatīt par amorālu.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Krista Maijs 15, 2012
K9 ir kārtējais piemērs breinvašam, ka nav pasaulē lielāka ļaunuma, kā tikt nošautam pēc nacionālās pazīmes un kad kāškrusts jau refleksa līmenī liek sarauties dibenam.

Gan nacisti, gan komunisti šāva cilvēkus par to, kas viņi ir. Kāpēc būt nošautam pēc tautības pazīmes ir kaut kas ļaunāks kā pēc kādas citas pazīmes, piemēram sociālās nišas? Kur ir principiālā starpība? Cilvēks taču ir determinēts it visā.

p.s Nez, un kā lai taktiski nosauc fenomenu, kad cilvēkiem ir svarīgāki oficiālie lozungi, nevis status quo? Tas, ka psr bija nacistiska (arī antisemītiska) - ir de facto. Jo visa krievu kultūra ir antisemītiska, tāpēc arī daudzi ebreji stāvēja pie revolūcijas šūpuļa, jo redzēja marxismā izeju no cariskās krievijas mūžīgajam represijām pret šiem.
Bet staļins no politbiroja izspieda visus ebrejus, ebrejus neapbalvoja ar ordeņiem, liedza tiem militāro karjeru, ww2 laikā no nacistu nometnēm izbēgušos ebrejus sūtija atpakaļ vai nošāva kā spiegus, aizliedz stāties partizānu rindās, aizvēra sinagogas, bet nu, jā - oficiālā retorika bija, ka nacisms/antisemītisms ir fui, tajā pašā laikā netraucēti vedot rusifikācijas politiku, jo varenās krievijas uzstādijums jau pats par sevi paģēr, ka citas tautas ir sīkākas vienības par tiem pēc definīcijas.

Nacistiskā vācija vismaz bija konsekventa un melnbalta, kas šādā kontekstā ir pluss.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 15, 2012
Citāts: 9K116
Vispār jau atšāva tos, kuriem bija kāda cik necik nopietna apsūdzība pretvalstiskā darbībā (ok, bija laiks, kad par šo varēja ielidot ļoti viegli). Par pliku faktu, ka kāds bija bijušais kulaks vai nacionālists, nevienu nost nešāva.
Pirmkārt, kāda starpība, par ko atšāva - par to, ka vecmāmiņa bijusi ebrejiete vai par to, ka esi kaimiņam skaļāk pažēlojies, ka kolhozu ieviešana izputina visus, ko var izputināt? Otrkārt, pirmais izsūtīšanas vilnis daudzos gadījumos faktiski tik un tā nozīmēja drīzu nāvi bada un nepārtrauktā trieciendarba nomocītajiem ieslodzītajiem.

Piekrītu, ka Hruščovs un tālākie CK vadoņi sāka samazināt iepriekš notikušās šausmas un atlaist žņaugu ap sabiedrību, taču Staļina laika politterors ir mierīgi pielīdzināms nacistiskās Vācijas notikumiem, pat, ja profils nedaudz atšķiras.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2012
NJ

Starpiiba bija tikai tajaa, ka Stalinam bija iespeejas nometnes un visas lietas tajaas daudz labaak maskeet, tas ir - ``nobaazt`` plasajaas teritorijaas, kaadas Vaacijai nebija. Liidz ar to visas lietas vaacijaa neizbeegami bija uzkriitosjaakas, pat pie visiem slepeniibas pasaakumiem.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 15, 2012
Citāts
Man tiešām izskatās, ka 9K116 cenšas namekaķ uz to, ka PSRS totalitārims ir mazāk ''slikts'' par nacistisko dēļ kaut kādam nenozīmīgām niansēm slepkavošanas metodoloģijā un idejām, kas bija to pamatā.
Vēlreiz - PSRS nevienu nešāva tikai par to, ka tas bija nepareizas tautības vai izcelsmes. Šāva par reāliem vai iedomātiem nodarījumiem pret sistēmu!

Par nepareizu izcelsmi varēja izsūtīt, kas, gan ietverot paaugstinātu mirstamības risku, tomēr =\= nošaušana.
Citāts
K9 ir kārtējais piemērs breinvašam, ka nav pasaulē lielāka ļaunuma, kā tikt nošautam pēc nacionālās pazīmes
Nē, points ir par to, ka lai cilvēku PSRS nošautu, ar izcelsmi un tautību vien nepietika, vajadzēja vēl arī imetj apvainojumus pretvalstiskā darbībā.
Citāts
Gan nacisti, gan komunisti šāva cilvēkus par to, kas viņi ir.
To darīja arī D-Korejas antikomunisti, un diezgan lielā skaitā (vairāk kā 100k upuru). KAM piestādīsim atbildību par šo? Jeb tas tikai nacisti un komunisti nedrīkst šaut cilvēkus, bet antikomunisti drīkst?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2012
9K116

``PSRS nevienu nešāva tikai par to, ka tas bija nepareizas tautības vai izcelsmes.``

Vispaar etniskaas deportaacijas bija, cecjeni, piemeeram.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 15, 2012
Citāts
Vispaar etniskaas deportaacijas bija, cecjeni, piemeeram.
Jā, bet:
1. Čečenus par to NEŠĀVA (šaušanu šeit saprotot burtiskā nozīmē);
2. Šīs etniskās deportācijas radās nevis no tukša gaisa, bet no tā, ka kara laikā čečeni masveidā sadarbojās ar vāciešiem un tāpēc tika atzīti par nelojāliem (nevis par `mazvērtīgiem` uz apšaubāmu teoriju bāzes). Tas ir līdzīgi kā ASV uz kara sākumu visus japāņu izcelsmes cilvēkus sastūķēja lēģeros - starpība vien tajā, ka ASV to izdarīja civilizētāk un apstākļi lēģeros bija nesalīdzināmi labāki.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Krista Maijs 15, 2012
(c)Vēlreiz - PSRS nevienu nešāva tikai par to, ka tas bija nepareizas tautības vai izcelsmes. Šāva par reāliem vai iedomātiem nodarījumiem pret sistēmu!

Nepareiza tautība vai izcelsme arī ir "iedomāts nodarijums pret sistēmu". Ebrejus nešāva tāpat vien, bet aiz tā, ka tie nacistuprāt bija vainīgi daudzos punktos vācijas sociālā un ekonomiskā dinamikā, kā arī, ka tiem it kā ir nepareiza "rase".

Ar ko tas atšķiras principiāli no šaušanas par anti marxistiskiem uzskatiem, piemēram un pretošanos izšķīst boļševismā?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 15, 2012
Citāts
Nepareiza tautība vai izcelsme arī ir "iedomāts nodarijums pret sistēmu".
Nē, nav taisnība! Kaut vai tāpēc, ka par reāliem vai iedomātiem nodarījumiem pret sistēmu šāva arī pareizas tautības vai izcelsmes cilvēkus. T.i., kopīgā pazīme ir nevis tautība vai izcelsme, bet apvainojums nodarījumā.
Citāts
Ar ko tas atšķiras principiāli no šaušanas par anti marxistiskiem uzskatiem, piemēram un pretošanos izšķīst boļševismā?
Atkal, par plikiem uzskatiem nevienu nešāva (kaut arī varēja izsūtīt), vajadzēja kā minimums pierādījumus (kaut vai safabricētus, izspiestu atzīšanos ieskaitot) par pretvalstisku darbību vai sastāvēšanu pretvalstiskā organizācijā.

Tas viss NAV tas pats, kas nošaušana tīri un etniski-rasistika pamata, jo tur pat nekādus pierādījumus nevajadzēja fabricēt - pietika paskatīties uz nošaujamā seju!
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: John Doe Maijs 15, 2012
9K116
T.i., kopīgā pazīme ir nevis tautība vai izcelsme, bet apvainojums nodarījumā.

It kā sakarīgi domājošs cilvēks, tai pašā laikā tāda apbrīnojama nespēja uztvert un/vai saprast oponentu argumentāciju!!!!!  >8(
Ar ko, pie joda, labāki ir  apvainojumi iedomātos (sic!) nodarījumos, ar kuriem tika pamatota cilvēku (masveida!) iznīcināsana salīdzinājumā ar jebkuru citu - ideoloģisku, reliģisku, rasistisku utt. "pamatojumu"???!!!
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 15, 2012
Citāts
Ar ko, pie joda, labāki ir  apvainojumi iedomātos (sic!) nodarījumos, ar kuriem tika pamatota cilvēku (masveida!) iznīcināsana salīdzinājumā ar jebkuru citu
Da kaut vai ar to, ka viņi defaultā neizriet no konkrētās ideoloģijas - pareizāk sakot, nevis viņi ir labāki, bet ideoloģija šādu risinājumu neparedz defaultā vai kā obligātu un par viņu atbildīgi ir konkrētie lēmumu pieņēmēji (t.i. konkrētajā gadījumā - Staļins un viņa sistēma). T.i., komunisma defaultajos uzstādījumos nav pozīcijas `a nu ka apvainosim iedomātos nodarījumos noteiktu skaitu random cilvēku un noslepkavosim viņus`. Kamēr nacistu-rasistu programmā `mazvērtīgie cilvēki` ir neizbēgami paredzēti iznīcināšanai vai, kā minimums, paverdzināšanai `vērtīgo cilvēku` interesēs.

Faktiski tas, par ko mēs te diskutējam, atslēgas vārds ir `iedomāti pārkāpumi`. Jo reālas pretvalstiskas darbības gadījumā ikviena valsts piemēro sankcijas pret šādā darbībā pieķertajiem (te, protams, var piekrist, ka nāvessods ir perebors jebkurā gadījumā).

Tas ir līdzīgi, kā kristieši, kas viduslaikos dedzināja raganas un ķecerus. Neviens jau neapgalvo, ka tas bija labi, pareizi un attaisnojami, bet gan to, ka kristietības mācība defaultā neparedz ŠĀDU risinājumu (par spīti tekstam Bībelē `burvi neatstāj dzīvu`).
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 15, 2012
John Doe
Apvainojumi iedomātos nodarījumos ir labāki ar to, ka konkrētam cilvēkam viņus var vai nu piesiet vai nepiesiet. Iespējama arī reabilitācija un labošanās.
Taču, ja cilvēkam ir noteikta tautība, tad tur neko izlabot nevar, un arī nemaz nedrīkst tādu cilvēku nesodīt - t.i. nevar izvēlēties, vai piesiet tautību vai nepiesiet.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Krista Maijs 15, 2012
Laikam nedaudz jāapgaismo...

Līdz revolūcijai cilvēki dzīvoja šķiru un kārtu paradigmā, kas ir tik pat cieti kā tautība. Piederība šķirai bija tava pase. Un komunisti šāva cilvēkus pēc šķiras piederības hierarhijā no cara līdz sīkmuižniecībai. Parasto vidusslāni un pārējos uz leju - šāva par atklātu nepakļaušanos režīma ideoloģijai, kas ir iznīcināšana pēc piederības kādam uzskatam.

Pirmais, ko izdarija revolucionāri - nošāva cara ģimeni, jo piederība aristokrātijai ir tik pat permanenta kā tautība, ko neviens neizvēlas, pat atsakoties no troņa - cars paliek "cars". Tālāk, nošāva muižniecību - piedzimt muižniecībā cilvēks arī neizvēlas, tad "buržujus" pašas soc nišas dēļ, ko cilvēks arī neizvēlas.

Tā, ka nošaušana pēc pazīmes ebrejs vai "buržujs" ir 1:1.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 15, 2012
Citāts: Krista
Tā, ka nošaušana pēc pazīmes ebrejs vai "buržujs" ir 1:1.
Precīzi.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: John Doe Maijs 15, 2012
9K116  EzītisMiglā

ideoloģija šādu risinājumu neparedz defaultā vai kā obligātu

Apvainojumi iedomātos nodarījumos ir labāki ar to, ka konkrētam cilvēkam viņus var vai nu piesiet vai nepiesiet.


Kungi, nu gan, jūs abi, manuprāt, aizejat sviestā.
Pirmkārt, varētu padomāt, ka rakstiski un ar zīmogiem un parakstiem apstiprinātas ļaundarības ir cilvēciski pieņemamākas un attaisnojamākas par tām, kuras tiek veiktas neafišējot - uz nerakstītu likumu bāzes.
Otrkārt, likt potenciālajiem upuriem neziņā stresot par to, ko gan vēl ar saviem izdomājumiem neprognozējams varmāka varētu tam piesiet vai nepiesiet par vainu (kā tas izriet no nupat Ezīša teiktā), vispār ir, maigi izsakoties, gan morāli ētisks, gan juridisks nosenss - vainas prezumpcija. Tā sacīt: Был бы человек - статья найдется.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 15, 2012
John Doe
Tu prasīji, ar ko ir labāk, un es tev atbildēju. Nevienā vietā es neteicu, ka tas būtu labi.
Salauztas ribas ir labāk par izdurtu aci.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 15, 2012
Ezis, bet tur jau tā lietā, ka nav ne ar ko labāk.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: John Doe Maijs 15, 2012
EzītisMiglā
Muļķības - tas netikai nav labi, tas ne par matu nav arī labāk!
Ja uzskati, ka labāk, tad pamato.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 15, 2012
Vienā gadījumā sliktums ir obligāts, neizbēgams. Ir labojams. (apvainojumi iedomātos nodarījumos)
Otrā gadījumā nav obligāts. Nav labojams. (tautība)

Vai tad otrais nav labāk par pirmo?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 15, 2012
Krista
Citāts
Pirmais, ko izdarija revolucionāri - nošāva cara ģimeni, jo piederība aristokrātijai ir tik pat permanenta kā tautība, ko neviens neizvēlas, pat atsakoties no troņa - cars paliek "cars". Tālāk, nošāva muižniecību - piedzimt muižniecībā cilvēks arī neizvēlas, tad "buržujus" pašas soc nišas dēļ, ko cilvēks arī neizvēlas.
Tā, ka nošaušana pēc pazīmes ebrejs vai "buržujs" ir 1:1.

Carus un karaļus šāva un nīdēja ne tikai boļševiki, bet arī citi cari un karaļi - lai nebūtu pretenziju uz troni, liekas konkurences.
Ļeņins pats bija muižnieks, un visi to zināja. Vai Hitlers analoģiski varēja būt ebrejs, un visi to zinātu?
Nedrīkstēja būt nekādu izņēmumu nacismā, pat teorētiski.
1:1 nesanāk.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: John Doe Maijs 15, 2012
Ezītis
Vienā gadījumā sliktums ir obligāts, neizbēgams. Ir labojams. (apvainojumi iedomātos nodarījumos)
Otrā gadījumā nav obligāts. Nav labojams. (tautība)

Vai tad otrais nav labāk par pirmo?

Man šķiet, tu tiešām pats nesaproti, ko raksti.

Kas tad ir "sliktums"?
Upuru piederība pie tās vai citas kategorijas?
Vai tomēr varmācība un ļaundarība?!!
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 15, 2012
Es pieļauju, ka galējas vajadzības gadījumā arī nacistiskajā Vācijā varētu nomainīt kāda ļoti vajadzīga ebreja izcelsmes papīrus un padarīt viņu par vācieti, jebšu tautība, tāpat, kā piederība pie "šķiras" ir de iure, nevis de facto līmeņa parametrs. Vēl vairāk, abos gadījumos ir runa par valsts varas veiktu teroru un vardarbību pret par nevēlamām pasludinātām sabiedrības grupām, un vienīgās atšķirības ir šo grupu definīcijās.

Tur nav situācijas, kur A ir labāks par B.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2012
NJ

``arī nacistiskajā Vācijā varētu nomainīt kāda ļoti vajadzīga ebreja izcelsmes papīrus ``

Aviaacijas marsjals Milhs.

Tad veel - ( sjo textu pieraxta gan Fon Braunam, gan Dornbergeram, gan Denicam, gan Speeram)

``Es pats noteiksju, kursj manaa iestaadee ir ebrejs un kursj nav``
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 15, 2012
John Doe
sliktums = varmācība.
Es pārrakstījos. Pareizi būs tā:

Vienā gadījumā varmācība nav neizbēgama. Ir iespējama izlabošanās. (apvainojumi iedomātos nodarījumos)
Otrā gadījumā varmācība ir neizbēgama. Nav iespējams izlaboties, jo tautība nav maināma. (tautība)
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 15, 2012
Protams, ka tautība ir maināma, tikpat lielā mērā, cik "šķiras piederība".
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 15, 2012
Noetic Jun
Šķiras piederība biedram Ļeņinam bija 'muižnieks', sākumā, vēlāk viņu neviens par muižnieku vairs neuzskatīja, jo viņš arī muizņieks nebija.
Bija arī cara armijas bijušie virsnieki, kas vēlāk dienēja SA.
Kā var līdzīgā veidā izmainīt tautību? Ebrejs kā bija, tā palika ebrejs.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Krista Maijs 15, 2012
(c)Carus un karaļus šāva un nīdēja ne tikai boļševiki, bet arī citi cari un karaļi - lai nebūtu pretenziju uz troni, liekas konkurences.
 
Pec tavas dziļās domas nošaut caru ir racionāli, jo tā ir konkurence, bet nošaut ebreju - ir absolūti iracionāli, oriģināli un tāpēc lielāks OMG?

Tu dziļi maldies, ja domā, ka totalitāristi ir akli un konsekventi savas mācības sekotāji, kas savu ineterešu labā nedara izņēmumus vai vispār nepiedrāž paša sludināto.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2012
EzītisMiglā

``Kā var līdzīgā veidā izmainīt tautību?``

Tiesji taapat - paarrakstot papiirus. Exaktas tautiibas noteiksjanas metodes toreiz pavisam noteikti nebija un tagad ar visu genetiku arii nav 100%, jo taada lieta, kaa ``tiira`` tautiiba jau praktiski nepastaav.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 15, 2012
Krista
Es gribēju tikai pievērst uzmanību tam, ka caru nošaušanas nav ekskluzīva boļeševiku - komunistu īpašība.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Krista Maijs 15, 2012
Šķiras piederība biedram Ļeņinam bija 'muižnieks', sākumā, vēlāk viņu neviens par muižnieku vairs neuzskatīja, jo viņš arī muizņieks nebija(c)

Nu, un kas? Markss piemēram bija bezdarbnieks, bet engelss - fabrikants, kas ekspluatēja darbiniekus un no šīs kapitālistiskās darbības sponsorēja marksu, lai tas var netraucēti cept augšā marksismu.
Tā tās lietas notiek. Nekas netraucē pašam būt ebrejam un būt arī antisemītam, utt.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 15, 2012
Citāts
Līdz revolūcijai cilvēki dzīvoja šķiru un kārtu paradigmā, kas ir tik pat cieti kā tautība. Piederība šķirai bija tava pase. Un komunisti šāva cilvēkus pēc šķiras piederības hierarhijā no cara līdz sīkmuižniecībai. Parasto vidusslāni un pārējos uz leju - šāva par atklātu nepakļaušanos režīma ideoloģijai, kas ir iznīcināšana pēc piederības kādam uzskatam.

Pirmais, ko izdarija revolucionāri - nošāva cara ģimeni, jo piederība aristokrātijai ir tik pat permanenta kā tautība, ko neviens neizvēlas, pat atsakoties no troņa - cars paliek "cars". Tālāk, nošāva muižniecību - piedzimt muižniecībā cilvēks arī neizvēlas, tad "buržujus" pašas soc nišas dēļ, ko cilvēks arī neizvēlas.
http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200702106
Vesela disertācija par tēmu (http://www.dissercat.com/content/byvshie-pomeshchiki-v-sovetskoi-rossii-v-1920-e-gody-po-materialam-kaluzhskoi-i-tulskoi-gube), principā viss ir pateikts secinājumu daļā.

Ja slinkums lasīt materiālus, tad īsumā - nekādas pogolovnās bijušo muižnieku slaktēšanas nebija, līdz 1925. gadam viņiem (tiem, kas neizrādīja izteiktu kontrrevolucionāru nostāju) pat atstāja īpašumā viņu īpašumu pie nosacījuma, ka nedrīkst izmantot algotu darbaspēku. Un tad tikai 1925. gadā viņiem konfiscēja īpašumus (zemi un būves), un pašus no tiem deportēja.
Citāts
Nedrīkstēja būt nekādu izņēmumu nacismā, pat teorētiski.
Un tomēr, nacistu verhuškā pa vienam otram e-breju™ jauktenim atradās.
Citāts
Kā var līdzīgā veidā izmainīt tautību? Ebrejs kā bija, tā palika ebrejs.
Ja tautība nav vizuāli izteikta (kā rase), tad to principā papīros var nomainīt. Rasi gan nomainīt nevar, pat Maiklam Džeksonam tas neizdevās :D
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 15, 2012
Krista
Citāts
Tā tās lietas notiek. Nekas netraucē pašam būt ebrejam un būt arī antisemītam, utt.
Jautājums jau bija par to,  ka vajāšanas pēc šķiras un tautības esot 1:1 tas pats.
Nav, jo tautību nevar nomainīt. Šķiru var.

9K116
Citāts
Un tomēr, nacistu verhuškā pa vienam otram e-breju™ jauktenim atradās
Tikai to tā plaši nepopularizēja. Runā, ka pats Šiklgrūbers esot bijis e-brejs™
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2012
Ezis

``Nav, jo tautību nevar nomainīt. ``

Iznaak, ka tomeer var, ja

1) paarraksta dokumentus
2) nav objektiivas tautiibas noteiksjanas metodes.

OK, rases piederiibu buus gruutaak nosleept. Un arii tikai uzkriitosji atskjiriigo rasu gadiijumaa.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 15, 2012
Cthulhu, #2 jau ir spēkā vienmēr. "Tautība" taču ir punkts papīros, nevis genomā.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2012
NJ- nujaa, genomiski dauudzmaz var noteikt to pasju rasi, OK, arii sjauraakas grupas, ja tas ir izoleetas, tiem pasjiem ebrejiem ir, piemeeram, specifiskas slimiibas.

Bet tas viss ir pietiekami izpluudis, lai ``tautiiba``, taapat kaa skjiras piederiiba buutu vien juridisks fenomens, taadat - paaraksta papiirus un viss.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 15, 2012
Citāts
nacistiskajā Vācijā varētu nomainīt kāda ļoti vajadzīga ebreja izcelsmes papīrus un padarīt viņu par vācieti
tā jau būtu krāpšana, tipa - kļūdījāmies, šitas jau nekad ebrejs nebija bijis.
Ar šķirām ir savādāk. Tu vari kļūt par buržuju, un vari, tā teikt, oficiāli no savas šķiras izstāties, aiziet strādāt uz fabriku un kļūt par proletārieti. Pēc tam par zemnieku, tad par inteliģentu.
Ar tautību tā nevar izdarīt, staigāt no vienas tautības uz otru un atkal atpakaļ.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2012
Ezis

``oficiāli no savas šķiras izstāties, aiziet strādāt uz fabriku un kļūt par proletārieti. ``

Tev vienalga buus burzuaziska izcelsme, kas buus liels miinuss bolseviku valstii. Nekad jau nevar zinaat, vai Tu neesi slepens burzuju agents - kaitnieks, kas iefiltreejies proletariataa.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 15, 2012
Lūk, "rasi" ģenētiski nav iespējams noteikt. Analizējot Y dzimumhromosomas DNS un mitohondriju DNS, ir iespējams izdalīt piederību tikai t.s. haplogrupu līmenī, kuru cilvēka gadījumā ir nedaudz vairāk par simtu, un kuras lielākajā daļā gadījumu pat nekorelē ne ar kādām vizuālām atšķirībām. Savukārt pētot vizuālo pazīmju ģenētisko ekspresiju, piemēram, melanīna daudzumu ādā, lielākoties nepateiksi, vai skaties uz jamaikieša vai itāļa gēniem.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 15, 2012
Citāts
Tikai to tā plaši nepopularizēja. Runā, ka pats Šiklgrūbers esot bijis e-brejs™
Par Šiklgrūberu nemāku spriest, bet jaukteņi ij reihā iefiltrēties varēja, ij arī klusēt par savu `nepareizo` radniecību.
Citāts
2) nav objektiivas tautiibas noteiksjanas metodes.
Aha, gribētu redzēt, kā šāds ļaužs 20. gs. vidū mēģinātu uzdoties par vācieti vai dāni :D Tu viņam ticētu? :D

(http://www.squarecircles.com/studyaids/race/img/andites/kirghiz.jpg)
Citāts
Tev vienalga buus burzuaziska izcelsme, kas buus liels miinuss bolseviku valstii.
Jā, mīnuss un problēmas - šaubu nav! Jautājums te bija par to, vai šāda izcelsme bija/varēja būt pietiekoša, lai cilvēku iznīcinātu. Masveidā.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2012
9K116

``Jautājums te bija par to, vai šāda izcelsme bija/varēja būt pietiekoša, lai cilvēku iznīcinātu. Masveidā. ``

Kolektivizaacijas / industrualizaacijas pirmajaas piecgadees - zaprosto.

``ha, gribētu redzēt, kā šāds ļaužs 20. gs. vidū mēģinātu uzdoties par vācieti vai dāni``

Ako - tipisks Tibetas senais aarietis, Himlers ar Ziiversu peec taadiem expedicijas suutiija.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 15, 2012
Citāts: Ctulhu
Ako - tipisks Tibetas senais aarietis, Himlers ar Ziiversu peec taadiem expedicijas suutiija.
Hahahah, plus viens. Vai arī japānis, kuriem vienkārši tika piešķirts "goda āriešu (http://en.wikipedia.org/wiki/Honorary_Aryan)" statuss.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Krista Maijs 15, 2012
(c)Tu vari kļūt par buržuju, un vari, tā teikt, oficiāli no savas šķiras izstāties, aiziet strādāt uz fabriku un kļūt par proletārieti. Pēc tam par zemnieku, tad par inteliģentu.

Tas ir no mūsdienu pelēkās ateistiskās masas viedokļa. Tajā paradigmā šāda iniciatīva būtu pašidentitātes pilnīga noārdīšana, līdzīga suicīdam.
Bet inteliģentu starp aristokrātiju un buržuāziju tā pat bija gana daudz.

Tik pat labi var paziņot, ka ebreji varēja atteikteis no jūdaisma, pieņemt kristietību, atzīt vācu tautas virskundzību un cerēt, ka varbūt tad taps apžēloti vai perspektīvē neizsauks pret sevi naida uzliesmojumus.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 15, 2012
Krista
Citāts
Tik pat labi var paziņot, ka ebreji varēja atteikteis no jūdaisma ..
Nē, nevarēja. Nacismā nekas tāds pat teorētiski nebija paredzēts. Tāpēc jau es saku, ka nav 1:1 tas pats.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2012
EzītisMiglā

Nez kaa tur bija, agriinajaa PSRS, skjiet, no savas izcelsmes arii nekaa nevareeja atteikties. Nu Tu vareeji nosodiit savu izcelsmi un tad tevi daudzmaz lika mieraa, bet uzticiibas taapat nekaadas.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Krista Maijs 15, 2012
EM, kā tu zini kā būtu, ja būtu?

Tā kā mēs šādu notikumu pagriezienu vēsturē nezinam, iespēja, ka ebreju laicīga asimilācija kristīgajā kultūrā nebūtu novedusi līdz gāzenvāgeniem  - ir 50:50.

Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 15, 2012
Kādēļ simetriska varbūtība, P(0.5) jeb 50:50? Es nesaku, ka tāda teorētiski nevar būt, bet tik un tā, kāds ir domu gājiens aiz šāda novērtējuma?

P.S. Ja ar šo ir domāts vienkārši "apgalvojumam par nezināmu notikumu iespēja būt patiesam ir 50:50", tad jau laikus varu norādīt, ka tas ir aplams domāšanas veids un ka šādi rezultāti faktiski nekad nav sastopami realitātē. Nav neviena iemesla, kādēļ nezināmu notikumu varbūtības klasterotos ap P(0.5).
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Krista Maijs 15, 2012
50:50 tautas valodā apzīmē "varbūt". Bez pretenzijām uz precīzām matemātiskām proporcijām.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 15, 2012
OK, fair enough (kaut arī šāda semantika var būt gluži vienkārši apmulsinoša, kā mēs tikko redzējām).
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 15, 2012
9K116 un Ezītis
Lai beigtu matu skaldīšanu, varbūt vienkāršai paskaidrojat kas sarkano slepkavībās ir humānāks un morāli attaisnojamāks par brūnbikšaino slepkavībām?
Motivācija te nederēs, jo abos gadījumos pašu perceived motivācija bija gan racionāla, gan ideoloģijas vadīta.
Par 9k gan ir diezgan transaprents. Parast closet marksists, kas nevēlas savu pieķeršanos sarkanajām idejām tā gluži pa taisno atzīt, tāpēc cenšas mazināt viņu pāridarījumus cilvēcei un seko līdzi brainwasham par to kā nacisms ir TEH ULTIMATE EVIL. Bet Ezīt? Komōn.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2012
Gnidrologs

taas, protams, ir spekulacijas, bet ja buutu uzvareejis Aadolfs, tad taalaakais drosji vien notiktu visai liidziigi - rezjiima pakapeniska miixtinaasjanaas, peec tam ``aukstais karsj`` ar ASV ( taapat abaam puseem AB, taapeec WW3 nesanaaktu), tad kljuudainajaa ideologijaa baazeetaa valsts neiztureetu un klusi izjuktu.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 15, 2012
Gnidrologs
Citāts
kas sarkano slepkavībās ir humānāks un morāli attaisnojamāks par brūnbikšaino slepkavībām?
Morāli un humāni - arī franču revolūcijas un citu buržuāzisko revolūciju pastrādātās slepkavības ir tādas pat kā sarkano vai brūno.

Es neteicu, ka būtu humānāks un morāli attaisnojamāks, es teicu, ka tas nav 1:1 tas pats.

Atšķirība ir tāda, ka nacismā slepkavoja pēc pazīmes, kas nav maināma. Nevarēja būt 'bijušais ebrejs, tagad vācietis'.
Sarkanajiem - pēc šķiras. Šķiru ir iespējams mainīt.

Arī teorijā - nacismā bija zemcilvēki, kas bija tādi pēc dzimšanas un mainīt tur neko nevarēja.
Sarkanajiem teorijā varēja pāriet no vienas šķiras uz citu. Kā spilgtākais piemērs - Uļjanovs.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 15, 2012
Vēl arvien nesaprotu kāda tam visam nozīme, izvērtējot noziegumu morālo aspektu. Vai jūs tagad runājat par kādu citu? Tad lūdzu precizēt.

(pie tam ar ''spēja mainīt'', kā jaut tika minēts, arī ebreji varēja mainīties, beigt būt par godīgos arbaita āriešus ekspluatējošiem baņķieriem-augļotājiem ololol)
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 15, 2012
Gnidrologs
Citāts
arī ebreji varēja mainīties, beigt būt par godīgos arbaita āriešus ekspluatējošiem baņķieriem-augļotājiem
Vai tu "Manu cīņu" esi lasījis? Tur ir teikts, ka viņi nekad nemainīsies, tāpēc jau tas ir rasisms un nacisms.
P.S. Drīz šo grāmatu izdošot, būšot kopā ar komentāriem, kāpēc viņa nav pareiza.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2012
Ezis

Te gan tika pieraadiits, ka tautiibu arii var mainiit, jo vinju gluzji vienkaarsji nekaa objektiivbi noteikt nevar.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 15, 2012
Ctulhu
Tas ir savādāk, tur nevis maina tautību, bet gan "oj, šitas izrādās nemaz nebija ebrejs, bet gan īsts valstvācietis desmitajā paaudzē, mēs tik tā nepamanījām".
Pavisam kas cits ir "jā, Uļjanovs kādreiz bija muižnieks, taču tagad vairs nav".
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2012
EzītisMiglā

Nu man gan liekas, ka AAdolfa ebreju sencji un Uljanova muiznieku izcelsjanaas apmeeram vienaadi tika nobaazta zem tepikja... Te es arii neredzu iipasju starpiibu.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 15, 2012
Ctulhu
Adolfa senčus nobāze daudz dziļāk, jo tad visa sistēma būtu pagalam.
Par Uļjanovu - muižnieku pat padomju skolās mācīja, Ļeņina biogrāfijā.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2012
EzītisMiglā

OK, nianses, protams, bija, es gan atceros, ka man maaciija par vinja izcelsjanos no inteligences  :D
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Krista Maijs 15, 2012
Vai tu "Manu cīņu" esi lasījis? Tur ir teikts, ka viņi nekad nemainīsies(c)

Vot, varēja pārsteigt un mainīties.

Tas par to āriešu rasi ir pilnīgs dreks ij paši gēbelsi to lieliski apzinājās, VIENK. vajag racionālu "pontu", lai iztīrītu vidi no klaidoņiem, ubagiem un sīkzagļiem - čigāniem un valstij nelojālu parazītisku spekulantu komūnas - ebrejiem. Un tā kā ne šķiras piederību un senču kultūru no kolektīva atmiņas izsist nevar, vieglāk ir likvidēt šos cilvēkus kā parādību. Atkal 1:1 uz sejas.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2012
Krista

Te ir interesnti, kaapeec tad vajadzeeja defineet vinjus ar tautiibaam, nevis vnk tiiriit no klaidonjiem, ubagiem, zagljiem, spekualntiem, tautiibu un rasi neiesaistot?

Jo citaadi taa stulbi sanaaca - kopaa ar spekulantiem iztiiriijaas arii kodolfizikji un pasji bez AB palika...
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Krista Maijs 15, 2012
EM, tas, ka uļjanovs nāk no muižniecības - propogandai kā reiz ir ūberbonuss. Tipa, re, kāds progresīvs, pats no pārrijušos ekspluatatoru šķiras būdams, izlauzās kā ērglis pretī patiesības gaismai.

Vienmēr pačotīgāki ir ex faktors kādā propogandā. Bijušie narkomāni, kas aģitē no drugs laifstailu ir ar lielāku uzticības kredītu, utt.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 15, 2012
Krista
Nu re, bet 'Hitlers - bijušais ebrejs' taču nebūtu nekāds ūberbonuss, bet tieši otrādi, visas sistēmas krahs!
Tāpēc nav 1:1 :)
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2012
Krista

Nu vieniigi vareetu buut aizdomas, ka taads baigi pareizais parnaaceejs ir burzuju spiegs :D
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Krista Maijs 15, 2012
EM, pirmkārt tas vēl nav akmenī cirsts, ādolfam bija ebrejizcelmsme, tas ir "ir viedoklis" līmenī hvz no kurienes nācis un pat ja tā, atliek tikai vienoties ar saviem partijas biedriem  to neafišēt un viss.


Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 15, 2012
Vai tu "Manu cīņu" esi lasījis? Tur ir teikts, ka viņi nekad nemainīsies, tāpēc jau tas ir rasisms un nacisms.
Nu un kas. Point is, nacisma teroros nav morāli atšķirīgs no sarkanā.
Citāts
P.S. Drīz šo grāmatu izdošot, būšot kopā ar komentāriem, kāpēc viņa nav pareiza.
Tā vietā, lai šo darbu izdotu oriģinālā, tas tiks piedrazots ar leftardu komentāriem par nacismu kā ULTIMATE ANCIENT EVIL. Ain't that cute.
Anyhow, visi, kas to jau ir vēlējušie izlasīt, ir to izlasījuši.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2012
Gnidrologs

Tak graamatu tirdzinjaa pretii stacijai tas bija jau gadus 5 atpakalj.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 15, 2012
Jams ir bijis samizdatā un internetā kopš forever, protams. Tā jamā oficiālā izdošana ir tīrs farss, kas vajadzīgs ne jau Gitlera pielūdzējiem un raitwingeriem, bet leftardiem, kas uz tā būvē savu kārtējo PR kampaņu.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2012
Gnidrologs

iisteniibaa biibele ar ateistu komentaariem arii buutu prikoliigi...
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 15, 2012
Ctulhu, ir, piemēram, The Skeptic's Annotated Bible (http://skepticsannotatedbible.com).
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2012
Noetic Jun

O, pateicos, sjis ir labaaks par Taxilu...

Es kaadreiz sen arii meegjinaaju taadu izgatavot, tik pacietiibas pietruuka...
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 15, 2012
Skeptics annotated bible - diezgan švaki. Savulaik no turienes cēlu citātus ticīgajiem priekšā, tad praktiski uz visu ir atbildes.
Tā tur ir daudz kasīšanās bez nopietna iemesla.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 15, 2012
Ticīgajiem uz pilnīgi visu un vienmēr būs atbildes, ar to ir jārēķinās. Beigu galā, uz pilnīgi jelkuru jautājumu ir iespējams atbildēt ar "tādēļ, ka X", kur X ir jelkurš pietiekami abstrakts jēdziens - "dievs", "maģija", whatever.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 15, 2012
Noetic Jun
Tak tur ir sekli rakts, piem.
Citāts
God liked Abel's dead animals better than Cain's fruits and vegetables. Why? Well, no reason is given, but it probably had something to do with the amount of pain, blood, and gore involved.
probably had ... utt, tāda prasta argumentācija, vārdsakot primitīva paņirgāšanās. Kam tas vajadzīgs? Ateistam - vulgaris savas ticības stiprināšanai?
Tādi tur ir lielākā daļa komentāru. Kopā rodas iespaids, ka Bībele ir no vienas vietas kļūdas, pretrunas un muļķibas.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2012
EzītisMiglā

Nu vispaar jau Biibele tiesjaam ir visai mehaniski kopaa salikts legendu kopojums.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 15, 2012
Citāts: EzītisMiglā
Kopā rodas iespaids, ka Bībele ir no vienas vietas kļūdas, pretrunas un muļķibas.
Kas, principā, ir diezgan precīzs apraksts un ne tikai Bībelei, bet faktiski visiem reliģiskajiem rakstiem.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2012
Noetic Jun

``Ticīgajiem uz pilnīgi visu un vienmēr būs atbildes, ar to ir jārēķinās.``

Nu, ne vienmeer, reizeem ir, teixim situacijas, kad uz kautko var atbildeet ar jaa vai nee un  no abaam atbildeem  - gan jaa gan nee - sanaak saakotneejaa postulata noliegums pa dazjaadiem celjiem.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2012
Noetic Jun

``bet faktiski visiem reliģiskajiem rakstiem.``

Vinji satur ``atsķaidītā`` veidaa reaalas veesturiskas hronikas, kaa piemeeram, Iliada, Odiseja, citas teikas - Trojas un Minoja pils atradumi etc.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 15, 2012
Citāts
Nez kaa tur bija, agriinajaa PSRS, skjiet, no savas izcelsmes arii nekaa nevareeja atteikties. Nu Tu vareeji nosodiit savu izcelsmi un tad tevi daudzmaz lika mieraa, bet uzticiibas taapat nekaadas.
Bet runa jau kā reiz ir par to, ka nost par to vien gluži vis nešāva.
Citāts
Kolektivizaacijas / industrualizaacijas pirmajaas piecgadees - zaprosto.
Nu vot, es kā reiz augstāk 2 linkus pievedu, kuri principā apgalvo visnotaļ pretējo... (protams, pie nosacījuma, ka ex-aristokrāti bija gana lojāli jaunajam režīmām. Nelojālos gan šāva, gan uz lēģeriem sūtīja - par to tirgus nav!).
Citāts
Lai beigtu matu skaldīšanu, varbūt vienkāršai paskaidrojat kas sarkano slepkavībās ir humānāks un morāli attaisnojamāks par brūnbikšaino slepkavībām?
Nacistu gadījumā, lai tiktu nošauts, nosmacēts gāzenvāgenā vai nofragots savādākā veidā, pietika ar nepareizu tautību (kuru cilvēks pats nevar mainīt, teorētiski var mēģināt noslēpt, bet bez garantēta rezultāta). Sarkano gadījumā - nepareizas tautības defaultā nebija (kaut gan varēja ielidot gadījumos, kad etnoss masveidā atbalstīja nepareizos cilvēkus - čečeni, Krimas tatāri. Un arī tad sekas bija nevis izšaušana, bet deportācija - nestrīdos, nepatīkama procedūra, taču tomēr ne letāla), nav datu par datu, ka VIENMĒR un VISUR ar nepareizu izcelsmi pietika, lai tiktu nošauts (kaut gan attiecībā uz caru un iespējams vēl veselu rindu muižniekiem/aristokrātiem tomēr ar šo pietika). Kaut arī nepareiza izcelsme diezgan garantēti noveda pie neuzticības un no tām izrietošām tām vai savādākām represijām, tomēr bija gadījumi (sk. manis pievestos linkus augstāk), kad muižnieku izcelsmes ļaudis tika cauri gana sveikā, pie nosacījuma, ja demonstrēja pietiekošu lojalitāti režīmam. Nelojālos, protams, močīja neatkarīgi no izcelšanās.

Bottom line - sarkanie šajā aspektā pēc atlases kritērijiem tomēr izskatās drusku labāk.
Citāts
seko līdzi brainwasham par to kā nacisms ir TEH ULTIMATE EVIL.
Nacisms ir lielāks evil ne komunisms, par to tirgus nav. Kaut arī Hitlera nopelni Vācijas pacelšanā no pazemotas pasaules kara zaudētājvalsts par kontinenta lievaru ir ievērojami un atzīstami.

Besides, nedomāju, ka neokomunisti (nejaukt ar lielkrievu šovinistiem, tas nav viens un tas pats) šobrīd NOPIETNI runātu par jaunu revolūciju un buržuju fizisku iznīcināšanu. Neonacisti, turpretī, par nepilnvērtīgo ļaužu šaušanu un kāršanu (viss viens, vai tie būtu dvieļgalvainie vai melnādanie imigranti, vai vietējie liberālisti un sociālisti) runā visai nopietni.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Krista Maijs 15, 2012
K9, nacisti kopš atnāca pie varas neuzreiz sāka genocidēt, sākumā bija nefatāli plāni deportēt uz krieviju, madagaskāras salu un vēl šur tur, trekni mājieni, ka ebreji nav velkomēti, nelaižot vienās telpās kur ārieši tusē, bet šiem projektiem nofeilojot, sākās galējā atrisinājuma meklējumi, pa šo laiku komūnai bija Iespēja emigrēt, ko daļa arī izdarija.

Tb, te arī paveras vieta ciniskai spekulācijai, ka, lūk, nacisti bija labiņi un deva čensu, tie, kas bija nabadzīgāki vai bremzētāki - paši vainīgi, ka laikus nenoreaģēja un nenotinās par spīti signālzīmēm.

(c)Nacisms ir lielāks evil ne komunisms, par to tirgus nav

tas izklausās pēc breinvašotas aksiomas, ne par velti pasaules top 10 grāmatu topā blakus bībeli un harijam poteram, vējiem līdzi - atrodas Annas Frankas dienasgrāmata.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2012
Krista

Nu Solzenicins vareeetu buut tikpat slavens, kaa Annas Frankas dienasgraamatas.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 15, 2012
Noetic Jun
Citāts
Kas, principā, ir diezgan precīzs apraksts un ne tikai Bībelei,
Ja neiedziļinās, tad varbūt. Bet tā skeptiķu anotācija ir diezgan trula un primitīva, mazliet virs Leo Taskila līmeņa. Tie paši jautājumi no sērijas kur Kains ņēma sievu. Ja pagooglē, tad kristiešu saitos ir diezgan labas, pieņemamas atbildes uz šiem jautājumiem.
Tai skeptiķu lapā komentāriji ir sagrūsti tādā biezumā, ka rodas tas iespaids, ka Bībelē no vienas vietas būtu tikai kļūdas un nejēdzības.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2012
EzītisMiglā

Atkal - buutu interesanti sjaadi pat ``apstraadaat`` citu tautu teikas. Tad buutu incanti saliidzinaat, vai dazjaadu tiesji tehnisku neatbilstiibu ir vairaak vai mazaak.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: succubus Maijs 15, 2012
Noetic Jun
Tak tur ir sekli rakts, piem.
Citāts
God liked Abel's dead animals better than Cain's fruits and vegetables. Why? Well, no reason is given, but it probably had something to do with the amount of pain, blood, and gore involved.
probably had ... utt, tāda prasta argumentācija, vārdsakot primitīva paņirgāšanās. Kam tas vajadzīgs? Ateistam - vulgaris savas ticības stiprināšanai?
Tādi tur ir lielākā daļa komentāru. Kopā rodas iespaids, ka Bībele ir no vienas vietas kļūdas, pretrunas un muļķibas.
Jup, kā reiz konkrēti šajā ir pat viegli saskatāms cits iemesls - Kains vnk paņēma čupu ražas upurim, kamēr Ābels atlasīja labākos lopus upurim
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 15, 2012
Nacisms ir lielāks evil ne komunisms, par to tirgus nav.
Sorī, leftard. Tava propaganda ietu cauri, ja tu to spētu vismaz racionāli argumentēt.
As it is, komunisma īvls ir daudz lielāks, ko ir paspējis aiz savas ideoloģijas untumiem noslaktēt krietni vairāk ļaužu par nacistiem, pietam lietojot tieši tos pašu vai analoģiskus argumentus.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 15, 2012
Citāts
K9, nacisti kopš atnāca pie varas neuzreiz sāka genocidēt, sākumā bija nefatāli plāni deportēt uz krieviju, madagaskāras salu un vēl šur tur, trekni mājieni, ka ebreji nav velkomēti, nelaižot vienās telpās kur ārieši tusē, bet šiem projektiem nofeilojot, sākās galējā atrisinājuma meklējumi, pa šo laiku komūnai bija Iespēja emigrēt, ko daļa arī izdarija.
Ugu, tikai tad, kad sāka reāli šaut, jau arī to neafišēja (ne jau velti veda šaut no visas Eiropas uz Biķernieku mežu un Rumbulu, nevis šāda uz vietas mājās). Tipa - mēs jau vēl joprojām esam labiņie, un e-brejus™ evakuējam uz Madagaskarām un pročajām Argentīnām :D
Citāts
Tb, te arī paveras vieta ciniskai spekulācijai, ka, lūk, nacisti bija labiņi un deva čensu, tie, kas bija nabadzīgāki vai bremzētāki - paši vainīgi, ka laikus nenoreaģēja un nenotinās par spīti signālzīmēm.
Par signālzīmēm - sk. augstāk. Nacisti neafišēja to, ka atšaus un nogāzēs visus e-brejus™ pa tīro (un var diskutēt, ka patiešām to neizdarīja - jo Varšavas geto uprisingā varēja piedalīties tikai un vienīgi turienes e-breji™, neba nu tur etniskie poļi pa šķirbām salīda geto - t.i., tātad uz 1944. gada rudeni Varšavā `galīgais jautājums` vēl līdz galam nebija atrisināts), līdz ar to nepārprotamu norāžu nebija, un iespējams, ka e-breji™ paredzēja, ka pielāgosies dzīvei geto, kas tomēr ir labāk, nekā doties kaut kur ellē ratā prom hvz kur.
Citāts
tas izklausās pēc breinvašotas aksiomas, ne par velti pasaules top 10 grāmatu topā blakus bībeli un harijam poteram, vējiem līdzi - atrodas Annas Frankas dienasgrāmata.
Nē, gluži vienkārši nacisma ideoloģija ir tāda, ka tā nevar bez ienaidnieka/vainīgās/mazvērtīgās nācijas, kamēr komunisma tēzes par šķiru antagonismu ir morāli novecojušas un vairs neatbilst reālajai situācijai (kad labi atalgots speciālists var būt ievērojami bagātāks par mazo uzņēmēju, kurš menedžē savu piparbodīti).
Citāts
As it is, komunisma īvls ir daudz lielāks, ko ir paspējis aiz savas ideoloģijas untumiem noslaktēt krietni vairāk ļaužu par nacistiem, pietam lietojot tieši tos pašu vai analoģiskus argumentus.
Nu tad pakomentē D-Korejā noslaktētos 100k plus cilvjus? KAS par to ir atbildīgs, konkrētie izpildītāji jeb antikomunisma ideoloģija kā tāda? Jeb arī komunisti cilvēkus šaut nedrīkst, bet antikomunisti (un nacisti tai skaitā) - drīkst?
Citāts
Kains vnk paņēma čupu ražas upurim, kamēr Ābels atlasīja labākos lopus upurim
Bībele tā tiešā tekstā pasaka jebšu tā ir kristiešu spekulācija?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: succubus Maijs 16, 2012
Citāts
Kains vnk paņēma čupu ražas upurim, kamēr Ābels atlasīja labākos lopus upurim
Bībele tā tiešā tekstā pasaka jebšu tā ir kristiešu spekulācija?
Citāts: 1.Moz 4:
3 Pēc kāda laika Kains nesa no zemes augļiem upuri Tam Kungam,
4 un arī Ābels nesa upuri no avju pirmdzimušiem un no viņu taukiem.[..]
Dzīvnieku pirmdzimtie kaut kāda iemesla dēļ skaitījās labāki un arī tauki nežēlastībā krituši tikai pēdējā gadsimtā ;)
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 16, 2012
bitch
Ir arī doma, ka Kains upurēja formāli, ķeksīša pēc, bet Ābels ar mīlestību pret Dievu. Principā tas ir tas pats, ka Ābels atlasīja labākos.
Visādā ziņā, tas nav teikts, kāpēc, un te var visādi izdomāties, bet nu tādā skeptiķu lapā varēja jau šim nesieties klāt - skeptiķi būs labāk zinātāji par to, kāpēc Dievam nepatika vai patika viens vai otrs upuris.

Nebija arī instrukciju, kas jāupurē un kāpēc vispār jāupurē. Kains nemaz neko citu nevarēja upurēt, jo viņam nebija. Tad viņam būtu no Ābela jāiemaina upurējamie dzīvnieki.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: John Doe Maijs 16, 2012
9K116

1.Nacisms ir lielāks evil ne komunisms, par to tirgus nav.
2.Nu tad pakomentē D-Korejā noslaktētos 100k plus cilvjus?


1.Ir jābūt vai nu absolūti ideoloģiski-politiski angažētam vai arī lētticīgam vienas ieinteresētās puses propagandas upurim, lai kaut ko tādu visā nopietnībā apgalvotu.
Tu, kā redzams, esi uzskatāms piemērs žīdu visu pēckara desmitgažu masīvajai vispasaules PR kampaņas efektivitātei, kuras rezultāts ir miljonu miljoniem ļaužu smadzenēs ieborētais viedoklis, ka žīdu upuri un to ciešanas pēc smaguma un nozīmīguma nav salīdzināmi ar visu pārējo tautu upuriem un ciešanām, kas paģēr secināt, ka lūzera Hitlera noziegumi, protams, daudz ļaunāki par winnera Staļina "pieticīgo" veikumu.

2.Salīdzinājums ar Dienvidkoreju arī nerullē.
Nevainīgi nogalēto civilpersonu skaits Korejas kara pirmajos mēnešos, protams, šokējošs. Taču nedrīkst aizmirst, ka tas notika pilsoņu kara apstākļos, kur, pārmaiņus vienai vai otrai armijai uzbrūkot, defensīvā puse drudžainā steigā, lai likvidētu iekšējos ienaidniekus, bez ilgas domāšanas un atlases, likvidēja politieslodzītos un visus kaut cik aizdomīgos. Un tā darīja gan antikomunisti, gan komunisti apmēram līdzīgos apmēros. Šai gadījumā nevar būt ne runas par politiskā režīma iepriekš iecerētām masu slepkavībām uz idoloģiska vai cita tamlīdzīga pamata.
Pie tam, jāņem vērā, ka katras puses iespējamo upuru skaitu min to pretinieki, tātad skaitļu objektivitāte nevarētu būt augsta.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 16, 2012
Citāts
Nu tad pakomentē D-Korejā noslaktētos 100k plus cilvjus? KAS par to ir atbildīgs, konkrētie izpildītāji jeb antikomunisma ideoloģija kā tāda? Jeb arī komunisti cilvēkus šaut nedrīkst, bet antikomunisti (un nacisti tai skaitā) - drīkst?
Par ko tu te murgo? Kurā vietā kas tamlīdzīgs tika teikts?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 16, 2012
Citāts
1.Ir jābūt vai nu absolūti ideoloģiski-politiski angažētam vai arī lētticīgam vienas ieinteresētās puses propagandas upurim, lai kaut ko tādu visā nopietnībā apgalvotu.
Tu, kā redzams, esi uzskatāms piemērs žīdu visu pēckara desmitgažu masīvajai vispasaules PR kampaņas efektivitātei, kuras rezultāts ir miljonu miljoniem ļaužu smadzenēs ieborētais viedoklis, ka žīdu upuri un to ciešanas pēc smaguma un nozīmīguma nav salīdzināmi ar visu pārējo tautu upuriem un ciešanām, kas paģēr secināt, ka lūzera Hitlera noziegumi, protams, daudz ļaunāki par winnera Staļina "pieticīgo" veikumu.
Te nav runa konkrēta par žīdiem vai konkrēti par Hitleru. Runa, ja neesi pamanījis, ir par uzskatu sistēmām. Un nacisms tieši šādā aspektā principā nevar iztikt bez `mazvērtīgajiem` vai `vainīgajiem`, kuri ir atlasāmi pēc etniskā principa un pēc tam likvidējami vai, kā minimums, izolējami. Komunismā līdzīga uzstādījuma nav. Ja kāds šo vienkāršo kā mājas stūris patiesību nav spējīgs saprast, tad tā nekādīgi nav mana vaina.
Citāts
Nevainīgi nogalēto civilpersonu skaits Korejas kara pirmajos mēnešos, protams, šokējošs.
Ugu, estimācijas ir no 100k līdz 1.2M par Bodo līgas slaktiņu vien... steigas apstākļos, saki, strādāja? Pie šādiem tempiem Biķernieku mežs un Rumbula nervozi pīpē stūrē, tur mazāku cilvēku skaitu vairākus gadus šāva. Vācu nacistiem javna vajadzēja pastāžēties pie dienvidkorejiešu antikomunistiem... :D

Un re ka vēl, Jeju Uprising un sekojošo slaktiņu notika vēl pirms kara, 1948. gadā: http://en.wikipedia.org/wiki/Jeju_Uprising
Citāts
Pie tam, jāņem vērā, ka katras puses iespējamo upuru skaitu min to pretinieki, tātad skaitļu objektivitāte nevarētu būt augsta.
Ne šajā gadījumā, jo šīs ir pašu dienvidkorejiešu vēsturnieku komisijas estimācijas.
Citāts
Par ko tu te murgo? Kurā vietā kas tamlīdzīgs tika teikts?
Nav dzirdētas NEKĀDAS apsūdzības antikomunistiskā terora veicējiem un iedvesmotājiem, salīdzinājumā ar to histērisko kliegšanu, kāda tiek veltīta komunistiem.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 16, 2012
9K116
Citāts
Runa, ja neesi pamanījis, ir par uzskatu sistēmām. Un nacisms tieši šādā aspektā principā nevar iztikt bez `mazvērtīgajiem` vai `vainīgajiem`, kuri ir atlasāmi pēc etniskā principa un pēc tam likvidējami vai, kā minimums, izolējami. Komunismā līdzīga uzstādījuma nav.
Jā, es arī tieši to gribēju teikt ar savu 'nav 1:1'.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 16, 2012
9K116
Kurā vietā kāds attainso jebkāda veida slepkavošanu uz ideoloģiju pamata? Lūdzu citātus. Tavai zināšanai arī nacisti bija ''antikomunisti''.
Vēl arvien gaidu pamatojumu kāpēc sarkanais totalitārisms ir morāli pārāks par brūno.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 16, 2012
Citāts
Kurā vietā kāds attainso jebkāda veida slepkavošanu uz ideoloģiju pamata? Lūdzu citātus.
Ja neviens neapvaino Dienvidkorejas antikomunistus genocīdā - tātad to netieši attaisno... tā diemžēl sanāk.
Citāts
Tavai zināšanai arī nacisti bija ''antikomunisti''.
Visi nacisti bija (ir) antikomunisti, bet ne visi antikomunisti bija (ir) nacisti.
Citāts
Vēl arvien gaidu pamatojumu kāpēc sarkanais totalitārisms ir morāli pārāks par brūno.
Totalitārisms jebkurās izpausmēs ir slikts. Par pārējo - neatkārtošos.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: John Doe Maijs 16, 2012
9K116

Beidz vienreiz gvelzt demagoģiskas muļķības!
Runa ir nevis par divu totalitāristisku uzskatu sistēmu specifisko īpatnību un atšķirību fiksēšanu, bet par tavu joprojām nekādi nepamatoto apgalvojumu, ka Staļina totalitārisms tā izpausmēs un sekās ir LABĀKS par Hitlera totalitārismu. Ja tu tā tiešām domā, tad - piedod - vismaz daļa tavu smadzeņu ir atsaldēta. Ja jau spēj apgalvot, ka vispār - principā - viens masu slaktiņš, atkarībā no tā pamatojuma, var būt labāks par citu slaktiņu.

Otrkārt - lūdzu, dokumentētus skaitļus un faktus (nevis dažu anonīmu interneta rakstītāju viedokļus) par apgalvoto, ka Korejas armijas upuru skaits 100k+ -> 1.2m galdā! Tāpat arī konkrētus pierādījumus, ka šīs slepkavības neviens, nekad oficiāli nav nosodījis!
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2012
John Doe

Stalins varbūt bija nedaudz racionaalaaks, kaut gan robi izgliitiibaa bija gan vinjam, gan Hitleram.

Lai gan no otras puses - Stalinam vnk bija vairaak resursu.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: John Doe Maijs 16, 2012
Ctulhu
Vai tev kā iespējamam slepkavas upurim vai aculieciniekam ir svarīgi, cik racionāli vai iracionāli ir slepkavošanas motīvi?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Krista Maijs 16, 2012
k9(c)nacisms tieši šādā aspektā principā nevar iztikt bez `mazvērtīgajiem` vai `vainīgajiem`, kuri ir atlasāmi pēc etniskā principa un pēc tam likvidējami vai, kā minimums, izolējami. Komunismā līdzīga uzstādījuma nav.

Žīdus neviens neatlasija pēc etniskā principa, lai cik paradoksāli tas nebutu - bet pēc saimnieciski ekonomiskā un kulturālā. Identiksi parametri kā komunistu gadijums pret buržujiem, ko vieno viens dzīvesstils, paradumi, saimniekošanas veids - nesavienojams ar kolektīvismu un sociālismu.

Abi gadijumi pēc būtības ir likvidācija pēc ekonomiski saimnieciskās mentalitātes.

1:1 pēc būtības.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 16, 2012
John Doe
Citāts
Vai tev kā iespējamam slepkavas upurim vai aculieciniekam ir svarīgi, cik racionāli vai iracionāli ir slepkavošanas motīvi?
Ko tu šeit saproti ar slepkavošanu? Mierīgo iedzīvotāju masveida iznīcināšanas vai arī vienalga kādu notikumu, kurā vieni cilvēki nogalina citus cilvēkus?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2012
John Doe

``Vai tev kā iespējamam slepkavas upurim vai aculieciniekam ir svarīgi, cik racionāli vai iracionāli ir slepkavošanas motīvi?``

Jaa, piemeeram pasaizsardziiba ir racionaals slepkavosjanas motiivs.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2012
9K116

``nacisms tieši šādā aspektā principā nevar iztikt bez `mazvērtīgajiem` vai `vainīgajiem`, kuri ir atlasāmi pēc etniskā principa un pēc tam likvidējami``

Taatad kas Tavupraat notiktu, piemeeram, Hitlera valstii, ja visus ebrejus un citas nacistu nemiileetaas rases izniicinaatu? Izdomaatu jaunu ``nepilnveeretiigo`` rasi?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Krista Maijs 16, 2012
Cth, tas nav mans citāts, bet k9. prasi viņam.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2012
Krista

OK, atvaino, izlaboju....
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 16, 2012
Ctulhu
Jaunu nepilnvērtīgu rasi neizdomātu, bet - ja kas ietu ne tā un vajadzētu grēkāzi, tad izdomātu visādus ārējos ebrejus un viņu aģentus, kas kaitē Vācijas valstij.
Tāpat kā PSRSā bija 'ārzemju spiegi' un 'tautas ienaidnieki'.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: John Doe Maijs 16, 2012
Ezītis, Ctulhu
Mūsu diskusijas kontekstā slepkavošana nenozīmē ne karadarbību, ne arī pašaizsardzības vai kāda cita cilvēka dzīvības glābšanu, pielietojot vardarbību. 
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2012
EzītisMiglā

Taatad vienaa briidii sjaada sisteema tomeer ieklemmeetos-  nu kaut vai, kad visi aareejie ienaidnieki uzvareeti.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2012
John Doe

OK. Tad, piemeeram, lieli upuri industrializaacijas procesaa ( nu tur galeejos ziemeljos vergi iekaarto raktuves vai rok kanaalus) tomeer ir racionaalaak nekaa religisku bziku deelj izniicinaat kaadu cilveeku dalju - piemeeram, raganu praavas.

Nu taadaa zinjaa, ka ja es tiesaatu Stalinu un teiksim, kaut kaadus inkvizitorus, tad Stalins tomeer tiktu cauri vieglaak.

Tas gan ir vienkaarsjoti, jo arii reaalaa Stalina darbiibaa var atrast iracionalus momentus.

 
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: John Doe Maijs 16, 2012
Ctulhu
Redzu, ka tu nesaproti, ko saku.
Es pašreiz nerunāju paplašināti par visa veida represijām vienā un otrā režīmā (kas arī bieži noveda pie represēto nāves), bet gan konkrēti par nošaušanām, pakāršanām u.c. nonāvēšanām tiešā veidā.
Un racionālisma vai misticisma pamatojumam te nav nekādas nozīmes.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2012
John Doe

Un atkal - ja naavessodam ir racionaals pamatojums (upuris tiesjaam ir, piemeeram, sadists) - tad pasaakums ir par 5kap. labaaks, nekaa, ja naavesssods ir neracionaals - upuris ir ebrejs vai ``ragana``.

Kaut gan es neatbalstu naavessodus nevienaa gadiijumaa.

Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 16, 2012
Ctulhu
Nu, ārējos ienaidniekus uzvarēt nozīmētu, ka visa pasaule iekarota. :) Nereāli.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2012
EzītisMiglā

Vot interesants jautaajums- principaa nereaali vai vnk nevienam nav izdevies... Ja palasa to pasju Rezunu/ Suvorovu, tur sanaak, ka AAdolfs ar savu uzbrukumu pasauli izglaaba tiesji no sjaada scenarija, tas ir - ja Stalins buutu uzbrucis pirmais, tad vinju vairs nekas neaptureetu.

OK, muusdienaas , skjiet taadaa tiiri militaaraa veidaa tas vairs nav reaali.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: John Doe Maijs 16, 2012
Ctulhu
Tev tiešām grūti ar saprašanu, tu izliecies, vai arī vienkārši centies sarunu novirzīt?

Es taču skaidri un gaiši saku, ka runa ir tikai un vienīgi par režīma organizētiem slaktiņiem, nevis par nāvessodiem, pašaizsardzību utml.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2012
John Doe

OK. Tie, kuru ir iracionaali, tikai ideologiski pamatoti, ir vienaadi slikti no abaam puseem.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 16, 2012
Ctulhu
Racionāli pamatot masu slaktiņus - vai vispār iespējams? Te neskaitās pseidoracionāli - tipa ebreji ir ļaunie, un mēs ar smagu sirdi, visas cilvēces vārdā, esam spiesti viņus izgāzēt...
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2012
EzītisMiglā

Nu teoretiski var iedomāties racionāli pamatotu masu slaktiņu ( neapturama epidemija, teiksim), bet tas ir ljoooooti teoretiski, reaalas atbilstiibas tam nekad nav bijis.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: John Doe Maijs 16, 2012
Ctulhu  Ezītis
Nu lūk, gan Staļins gan Hitlers rīkojās pēc principa: "grēka alga ir nāve". Jo visi noslaktējamie taču bija apgrēcinājušies (vai bija potenciālie grēcinieki) pret viņu režīmiem.
Tātad, kāda jēga tos salīdzināt pēc uzskatu sistēmām, ja abi rīkojās saskaņā ar vienu un to pašu iracionālo premisu.  ;)
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2012
John Doe

OK. Abaas sisteemaas bija iracionali elementi. Taapeec abas arii izbeidzaas. Striids, cik es saprotu, ir tikai par to, kuraa sisteemaa iracionalu elementu bija vairaak.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 16, 2012
John Doe
Teoriijā tomēr IR atšķirība. Ebrejus nacismā baltus nepārkrāsosi, bet no vienas šķiras var pāriet uz otru bez liekām sāpēm.
Nav tāda kategoriska imperatīva, ka šķirai piederīgie ir jāiznīcina. Teorētiski visi budži varēja kļūt par zemniekiem, taču ebrejs ne par ko citu kļūt nevar.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 16, 2012
Ctulhu
Strīds bija drīzāk par to, ka sajuka teorija ar praktisko realizāciju.
Teorijā tikai nacisms sanāk sliktais.
Praksē visi vienādi, tai skaitā arī tie K9 minētie dienvidkorejieši. Ja nu vajag statistikai, varam pielikt klāt ļautiņus no franču revolūcijas, un pāris citām buržuāziskām revolūcijām un tad braukt virsū kapitālismam.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2012
EzītisMiglā

Te tikai ir taa nianse, ka objektiivas metodes, kaa konstateet ``ebrejiskumu`` jau nav, liidz ar to par ebreju ( sleeptu ebreju utt) kljuust tas, kursj nav veelams. Liidziigi kaa ``ragana``  vai ``budzis``.

OK, Eziisja points laikam bija taads, ka ziimogs ``ebrejs`` ir ``noturiigaaks``
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2012
EzītisMiglā

Aplamas idejas jau ir gan nacismaa (rasisms), gan Trocka- Lenina tipa komunismaa ( proletariaata diktatuura, skjiru ciinja).
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: John Doe Maijs 16, 2012
Ezīt, kāda jēga salīdzināt teoriju labumu, sliktumu, racionālismu, iracionālismu......jo: "pēc augļiem būs vērtēt".
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 16, 2012
John Doe
Nu tad kapitālisms ir ļoti slikts, jo viņa augļi ir franču revolūcijas daudzie upuri?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2012
John Doe

Nu savaa zinjaa jeega ir atrast racionalos elementus un izmest iracionalos jeb aplamos. Nu kaa experimentalie rakesdzineeji arii reizeem explodee, ja verteejam tikai peec augljiem, tad atmetam taadu dzineeju konstrueesjanu vispar - bet taa nebuus optimaalaa strategija.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: John Doe Maijs 16, 2012
Ctulhu

Nu, tad jau varbūt varam mēģināt uzbūvēt kvalitatīvu nacismu? Vajag vienīgi visu paredzēt un izrēķināt.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2012
John Doe

Jaa, tikai tad tas nebuus nacisms, jo nacismaa ir kljuuda pamatpostulaataa. Rasisms jaamet aaraa - tas ir aplams. Kas paliek no nacisma?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 16, 2012
Jā, jāpiezīmē ka abas šīs sistēmas - nacisms un sociālisms (par komunismu viņu taču nesauca), ir jaunas, un nodzīvoja dažus desmitus gadu.
Jau bija minēts, ka PSRSā, laikam ritot, visa tā nežēlības un represiju skala pamazām rimst. Nevar salīdzināt stāvokli kādos tur 40-ajos un 80-ajos gados.
Ja skatamies kapitālisma sākumus, atrodam tāpat daudz līķu un asiņu. Khmm... nu un ne tikai sākumos. Tas pats bērnu darbs, mežonīgie rietumi, utt.
Saskaitot bilanci - nezinu, kas iznāks.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 16, 2012
Ja neviens neapvaino Dienvidkorejas antikomunistus genocīdā - tātad to netieši attaisno... tā diemžēl sanāk.
Kas tos nenosoda? Lūdzu citātus.
Citāts
Totalitārisms jebkurās izpausmēs ir slikts. Par pārējo - neatkārtošos.
Tad ar to arī pieliekam punktu. Nacisti un komunisti ir viens un tas pats no morālētiskās puses.

Stalins varbūt bija nedaudz racionaalaaks, kaut gan robi izgliitiibaa bija gan vinjam, gan Hitleram.
Tieši tāpēc tas ļāva viņa režīmam iznīcināt cilvēkus daudz efektīvāk, pie tam vēl prasmīgi radot samērā politkorektu auru savam režīmam Rietumu acīs. Hitlers, lai gan darīja tieši to pašu, dēļ savas emo būtības bija pārāk godīgs un postulēja tieši to, ko darīja, tb, neliekuļoja. Es teiktu, ka pēc tā visa Hitlers > Staļins, jo pirmais vismaz bija godīgs pret sevi un citiem.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 16, 2012
Citāts: Gnidrologs
Nacisti un komunisti ir viens un tas pats no morālētiskās puses.
Nacisti un Staļins vai Mao - jā, noteikti. Teorētiski, however, komunisms nav neiespējams arī bez asinsizliešanas.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 16, 2012
Ctulhu
No nacisma paliek pāri 'kulturālisms' vai 'tradicionālisms', tas ir, kādā sabiedrībā pieņemtās tradīcijas, vērtību sistēmas, dzīves veids. Tas nozīmē, ka ir kultūras, kuras ir attīstītākas.
Te var pieliekt klāt, ka cilvēks tik viegli savu kultūru nemaina, un nevar iekļauties citā kultūrā. Nu, ja esi sovjets, tad mēģināsi kaut ko nozagt un nestrādāt. tāpat kā savā kolhozā, gaidīsi ka valsts tevi ar visu apgādā utml.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 16, 2012
Gnidrologs
Citāts
Tad ar to arī pieliekam punktu. Nacisti un komunisti ir viens un tas pats no morālētiskās puses
Nu un kā franču buržuāziskā revolūcija? Morālētiskāka kautkāpēc?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2012
EzītisMiglā

``Saskaitot bilanci - nezinu, kas iznāks.``

Jaa, veel Amerikas verdziiba + indiaanju genociids...
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 16, 2012
Ctulhu
Tā amerikāņu verdzība tīri labi bija salīmēta kopā ar kapitālismu :)
Laikam līmējas ar daudz ko kopā, praktiski sociālismā arī bija vergi - tie, kas nometnēs.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 16, 2012
Citāts: Gnidrologs
Nacisti un komunisti ir viens un tas pats no morālētiskās puses.
Nacisti un Staļins vai Mao - jā, noteikti. Teorētiski, however, komunisms nav neiespējams arī bez asinsizliešanas.
Arī nacisms iespējams bez slepkavošanas. Pie nosacījuma, ka nepastāv subjekti, kas neiekļaujas tā ideoloģiskajos rāmjos. Analoģiski ar komunismu.
Kā jau tika teikts, 1:1.
Nu un kā franču buržuāziskā revolūcija? Morālētiskāka kautkāpēc?
Kur tas tika teikts? Viss šis treds no manas puses ir mēģinājums parādīt, ka jebkāda veida masu slepkavības ideoloģiju vārdā ir ABSOLŪTI VIEN UN TAS PATS NO ĒTIKAS VIEDOKĻA. Jums ar lasīšanas prasmi kaut kāds gļuks?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2012
EzītisMiglā

Jaa, iisti neliimeejas verdziiba tikai nookratijaa , jo ir pretrunaa ar principu, ka katras smadzenes ir vertiiba.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2012
Gnidrologs

``Pie nosacījuma, ka nepastāv subjekti, kas neiekļaujas tā ideoloģiskajos rāmjos. ``

Te, skjiet, Krista un 9K116 teica, ka nacisma veida ``nodalosjaas`` ideologijas nemaz nevar pastaveet bez pretiniekiem, tb tiem, kas neieklaujas.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 16, 2012
Citāts: Gnidrologs
Arī nacisms iespējams bez slepkavošanas. Pie nosacījuma, ka nepastāv subjekti, kas neiekļaujas tā ideoloģiskajos rāmjos. Analoģiski ar komunismu.
Komunisms var, piemēram, vienkārši izveidoties secesējušā sabiedrībā, nomaļus no pamatsabiedrības un nekonfliktējot ar to. Nacismā, savukārt, jau uzstādījuma līmenī ir ierakstīta prasība "āriešu rasei" augļoties un vairoties un aizpildīt untermenšu dzīves telpu.

Par pārējo gan piekrītu bez "bet" - masu slepkavības jelkurā kontekstā ir vienlīdz nosodāmas un ētiski nepieļaujamas.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 16, 2012
Nacismā slepkavošanu tiešām obligāti nevajag. Var tās vietā rezervātus kaut vai saorganizēt, kā amerikas indiāņiem. NOizolēt un uzraudzīt.

Gnidrologs
Citāts
Viss šis treds no manas puses ir mēģinājums parādīt, ka jebkāda veida masu slepkavības ideoloģiju vārdā ir ABSOLŪTI VIEN UN TAS PATS NO ĒTIKAS VIEDOKĻA.
OK, tam es piekrītu.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 16, 2012
Komunisms var, piemēram, vienkārši izveidoties secesējušā sabiedrībā, nomaļus no pamatsabiedrības un nekonfliktējot ar to. Nacismā, savukārt, jau uzstādījuma līmenī ir ierakstīta prasība "āriešu rasei" augļoties un vairoties un aizpildīt untermenšu dzīves telpu.
Absolūti analoģiski ar nacismu, kur, ja sabiedrībā, kas ir nomaļus pastāv tikai āriešu rase, nav vajadzības pēc slepkavībām.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 16, 2012
Gnidrologs
Āriešu rase, kurai ir pietiekami dzīves telpas. Šķiet ka viņiem nebija tāda evaņģelizācijas uzdevuma, izplatīties visā pasaulē un valdīt pār zemākajām rasēm, viņām pašām par svētību. Vai tomēr bija?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2012
EzītisMiglā

Un vai vinjiem nevajadzeeja taas ``zemaakaas`` tautas, ar ko sevi saliidzinaat?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 16, 2012
Ctulhu
Laikam nevajadzēja, bet lai pasaulē būtu kārtība un kaut vai lai zemākās rases nesastrādā ko sliktu un bīstamu visai cilvēcei, agri vai vēlu viņiem nāktos izplatīties visā pasaulē.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 16, 2012
Gnidrologs
Āriešu rase, kurai ir pietiekami dzīves telpas. Šķiet ka viņiem nebija tāda evaņģelizācijas uzdevuma, izplatīties visā pasaulē un valdīt pār zemākajām rasēm, viņām pašām par svētību. Vai tomēr bija?
Komunistiem bija vajadzība izplatīt komunismu pa visu pasauli. Tieši tāpat kā kristiešiem ar evaņģelizāciju.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 16, 2012
Gnidrologs
Tieši tāpat, kā tagad kapitālistiem ar demokrātiju? Jāizplata visā pasaulē? Jāatbrīvo tautas no ļaunajiem diktatoriem? Sevišķi veiksmīgi tas izdodās vietās, kur ir naftas atradnes? :)
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 16, 2012
Citāts
Runa ir nevis par divu totalitāristisku uzskatu sistēmu specifisko īpatnību un atšķirību fiksēšanu
Kā reiz tieši par to IR runa.
Citāts
Otrkārt - lūdzu, dokumentētus skaitļus un faktus (nevis dažu anonīmu interneta rakstītāju viedokļus) par apgalvoto, ka Korejas armijas upuru skaits 100k+ -> 1.2m galdā!
To pašu var pajautāt ij par komunistu, ij pat nacistu upuru statistiku.
Apskatījos to Patiesības komisijas mājas lapu: http://jinsil.go.kr/English/index.asp
angliski tur nekā prātīga nav, bet korejiešu valodu es diemžēl nepārvaldu.
Citāts
Žīdus neviens neatlasija pēc etniskā principa, lai cik paradoksāli tas nebutu - bet pēc saimnieciski ekonomiskā un kulturālā.
Un cik tad bija tādu žīdu, kad kulturāli bija nežīdi? :D Viņiem neviens dzelteno zvaigzni pie apģērba nekleibēja un uz geto nesūtīja? :D
Citāts
Taatad kas Tavupraat notiktu, piemeeram, Hitlera valstii, ja visus ebrejus un citas nacistu nemiileetaas rases izniicinaatu? Izdomaatu jaunu ``nepilnveeretiigo`` rasi?
Varu piekrist EM atbildei uz šo.
Citāts
Ja palasa to pasju Rezunu/ Suvorovu, tur sanaak, ka AAdolfs ar savu uzbrukumu pasauli izglaaba tiesji no sjaada scenarija, tas ir - ja Stalins buutu uzbrucis pirmais, tad vinju vairs nekas neaptureetu.
Suvorovs ir BS, nebija RKKA gatava iebrukumam Eiropā 1941. gadā.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2012
9K116

``Suvorovs ir BS, nebija RKKA gatava iebrukumam Eiropā 1941. gadā. ``

Tad visa taa vinja siiki izraxtiitaa dispozicija, tjipa ka tur viss bija pievilkts robezai un sagatavots tiesji uzbrukumam un taapeec bija vaaja aizsardziiba ir BS?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 16, 2012
9K116, atzīsties, vai tu uzskati, ka žīdu, kurus noslaktēja par viņu žīdismu, dzīvības ir vērtīgākas par visām pārējām tautām, kuras noslaktēja vienkārši tāpat?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 16, 2012
Citāts
Nu lūk, gan Staļins gan Hitlers rīkojās pēc principa: "grēka alga ir nāve". Jo visi noslaktējamie taču bija apgrēcinājušies (vai bija potenciālie grēcinieki) pret viņu režīmiem.
Ugu, tikai starpība ir tajā, ka Hitlera gadījumā e-breji™ bija apgrēcinājušies vien ar to, ka bija piedzimuši par e-brejiem™, kamēr Staļina gadījumā piederība `buržuju šķirai` obligāti nenozīmēja fizisku iznīcināšanu.
Citāts
Ezīt, kāda jēga salīdzināt teoriju labumu, sliktumu, racionālismu, iracionālismu......jo: "pēc augļiem būs vērtēt".
Ugu, tikai tā vērtēšana tāda subjektīva sanāk! Par konkrētu komunistu paviektiem noziegumiem atbildību uzveļ visam komunismam, bet par antikomunistu paveiktiem noziegumiem vainu uzveļ KAM?
Citāts
Nu, tad jau varbūt varam mēģināt uzbūvēt kvalitatīvu nacismu?
Tas jau principā ir veselīgs nacionālisms, pret kuru nekādu iebildumu nav. Problēmas rodas, tiklīdz sava tauta tiek pasludināta pārāka par citām esam :)
Citāts
Kas tos nenosoda? Lūdzu citātus.
KURŠ nosoda? KAM ir uzvelta atbildība par šiem notikumiem?
Citāts
Nacisti un komunisti ir viens un tas pats no morālētiskās puses.
Teorijā komunisti izskatās labāk. Ar praktisko realizāciju 20. gadsimtā vairs nav tik viennozīmīgi.
Citāts
Hitlers, lai gan darīja tieši to pašu, dēļ savas emo būtības bija pārāk godīgs un postulēja tieši to, ko darīja, tb, neliekuļoja.
Un tai pat laikā vācieši neafišēja e-breju™ fizisku iznīcināšanu.
Citāts
Teorētiski, however, komunisms nav neiespējams arī bez asinsizliešanas.
Ir, ja tiek uzinstalēts demokrātiski, vēlēšanās. Tad komunisti legāli dabū varu, pieņem likumus par nacionalizāciju un šādā gadījumā pretošanās likumam -> noziegums ar visām no tā izrietošajām sekām.

Praksē odnako komunistiem tādas graujošas uzvaras nespīd, šur tur viņi vēlēšanās ir performējuši tīri labi (jaunākais piemērs ir Moldova, kur pēc PSRS sabrukuma KP uzvarēja vēlēšanās un sastādīja valdību), tomēr par spīti tam nekādus revolucionārus lēmumus `back to USSR` tomēr nav pieņēmuši.
Citāts
Arī nacisms iespējams bez slepkavošanas. Pie nosacījuma, ka nepastāv subjekti, kas neiekļaujas tā ideoloģiskajos rāmjos. Analoģiski ar komunismu.
Komunismam nav obligāti jāslepkavo tie, kas neiekļaujas, bet nacisms bez `mazvērtīgajiem` laikam sanāk nacionālisms parastais, kas izteikti mononacionālas valsts gadījumā nekādu paaugstinātu risku nerada (ja vien, protams, nesapņo izplest `dzīves telpu` uz kaimiņu rēķina - bet tas jau vairs nav tieši saistīts ar valdošo ideoloģiju).
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 16, 2012
Klau, komij, beidz pļūtīt. Komunisti ir iznīdējama suga, tāpat kā nacisti. Punkts.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 16, 2012
Gnidrologs
Citāts
Komunisti ir iznīdējama suga, tāpat kā nacisti. Punkts.
Par ko iznīdējami? Te nupat tu teici, ka tev ir vienalga, vai slepkavības izdarīja vieni vai otri. Es tev iedevu vēl trešos kā piemēru - franču buržuāzisko revolūciju. Tagad iznīdējam kapitālistus?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 16, 2012
Citāts
Šķiet ka viņiem nebija tāda evaņģelizācijas uzdevuma, izplatīties visā pasaulē un valdīt pār zemākajām rasēm, viņām pašām par svētību. Vai tomēr bija?
Tas visdrīzāk ir atkarīgs no konkrētā pravieša! Tāds uzdevums var būt un var nebūt, viņš nav defaults un neizriet no nacisma pamatnostādnēm vien.

Plus, jāskatās spēku samēri. Diez vai būtu reāli valdīt latviešiem pār Krieviju tīri mērogu dēļ? :)
Citāts
Komunistiem bija vajadzība izplatīt komunismu pa visu pasauli. Tieši tāpat kā kristiešiem ar evaņģelizāciju.
Bet tāds ir jebkuras ideoloģijas imperatīvs!
Citāts
Tad visa taa vinja siiki izraxtiitaa dispozicija, tjipa ka tur viss bija pievilkts robezai un sagatavots tiesji uzbrukumam un taapeec bija vaaja aizsardziiba ir BS?
Neatbilst faktiem. Karaspēks pie robežas bija, bet tā blīvums neatbilst nepieciešajam uzbrukuma minimumam un vietām neatbilst pat nepieciešajam aizsardzības minimumam - reglaments skaidri un gaiši pasaka, cik km platā frontē divīzija uzbrūk vai aizstāvas.

Otrkārt, situācija mehanizētajos korpusos uz 06.1941. attiecībā uz komplektāciju bija, ja pareizi atceros, ap 40% no štata, līdzīga aina strēlnieku vienībās (komplektācija pēc miera laika štata vai pat zem tā).

Suvorovam var piekrist daļēji - PSRS, neapšaubāmi, bija aktīvs spēlētājs uz Eiropas skatuves, un visloģiskākā versija ir, ka konceptuāli uzbrukumam gatavojās, bet dabā - vēl ne, atliekot to uz brīdi, kad vācieši iebruks Britu salās (savukārt vācieši par šāda uzbrukuma gatavošanu palaida dezu, uz kuras PSRS kopumā uzķērās). Tā ka ģenerāli - jā, PSRS neapšaubāmi izskatīja iespēju pie izdevības iedurt 3. Reiham mugurā, odnako apstākļi tam 1941. gadā nebija labvēlīgi, līdz ar to stāsti par RKKA reālo gatavību 7. jūlijā pāriet robežu ir tīra ūdens BS.
Citāts
9K116, atzīsties, vai tu uzskati, ka žīdu, kurus noslaktēja par viņu žīdismu, dzīvības ir vērtīgākas par visām pārējām tautām, kuras noslaktēja vienkārši tāpat?
Nē. Tomēr tieši žīdus slaktēja eksplicīti tautības dēļ, pārējos - dažādu citādu iemeslu dēļ.
Citāts
Klau, komij, beidz pļūtīt. Komunisti ir iznīdējama suga, tāpat kā nacisti. Punkts.
Iznīdējama KĀ? Izšaujot? :D
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Krista Maijs 16, 2012
k9(c)Nē. Tomēr tieši žīdus slaktēja eksplicīti tautības dēļ, pārējos - dažādu citādu iemeslu dēļ.

Vēlreiz.

Žīdus neviens neatlasija pēc etniskā principa, lai cik paradoksāli tas nebutu - bet pēc saimnieciski ekonomiskā un kulturālā. Identiksi parametri kā komunistu gadijums pret buržujiem, ko vieno viens dzīvesstils, paradumi, saimniekošanas veids - nesavienojams ar kolektīvismu un sociālismu.

Abi gadijumi ( žīdi/buržuji) pēc būtības ir likvidācija pēc ekonomiski saimnieciskās mentalitātes.



Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 16, 2012
Krista
Taču tika pasniegts kā atlasīšana pēc rases.
Nu vienalga pēc kāda kritērija, kaut vai pēc deguniem atlasītu, bet - vienreiz atlasītais vairs nekādi nevarēja izlasīties ārā, jo skaitījās ka pēc rases atlasīts, un rasi mainīt nevar.
Ar šķiru ir savādāk, to var mainīt.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 16, 2012
Gnidrologs
Citāts
Komunisti ir iznīdējama suga, tāpat kā nacisti. Punkts.
Par ko iznīdējami? Te nupat tu teici, ka tev ir vienalga, vai slepkavības izdarīja vieni vai otri. Es tev iedevu vēl trešos kā piemēru - franču buržuāzisko revolūciju. Tagad iznīdējam kapitālistus?
Jamie JAU ir iznīdēti. Hello, newsflash!
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: mindbound Maijs 16, 2012
Citāts: Krista
Žīdus neviens neatlasija pēc etniskā principa, lai cik paradoksāli tas nebutu - bet pēc saimnieciski ekonomiskā un kulturālā.
Ir viss pamats domāt, ka etniskais (jeb "rasiskais") apsvērums tomēr bija visai būtisks, ņemot vērā nacisma nostāju (http://en.wikipedia.org/wiki/Racial_policy_of_Nazi_Germany) šajā sakarā.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: John Doe Maijs 16, 2012
9K116

Citāts:
  Runa ir nevis par divu totalitāristisku uzskatu sistēmu specifisko īpatnību un atšķirību fiksēšanu
 
  Kā reiz tieši par to IR runa.


Nu man reiz pietiek! Izrādās, ka tu te neoponē, lai tikai būtu raitāka diskusija, bet patiešām esi tups, pie tam demagoģisks melis. It kā būtu nozīme, kādas ideoloģiskās nianses atšķir vienu slepkavu no otra, un par to būtu mūsu galvenais strīds.

NAV
svarīgi, uz kādas idejiskās bāzes pamatotas masu slepkavības!!!!!!!!
Ja tu tam nepiekrīti un vienus noziedzniekus attaisno, tad atliek secināt, ka pats esi šo neliešu domu biedrs.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 16, 2012
9K116, par žīdu slaktēšanu jau Krista diezgan precīzi formulēja. Varu vien piemetināt, ka t.s. ''atnismītisms'' kā fenomens radies tieši tāpēc, ka žīdi vienmēr paši bijuši nacisti, tb, savu etnosu uzskatījuši par izredzētu, citus ''zemākos'' uzskatījuši par ''untermenšiem/gojiem'' un piekopuši ļoti metodisku rases/etnosa tīrības tradīciju, atsakoties integrēties host nācijās un veidojot savu inbred kultūru/populāciju.
Ironiski, ka nacisti ir teh ultimate evil, bet žīdi, kas pat savos Svētajos Rakstos šo nacismu postulē, netiek kritizēti.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 16, 2012
Citāts
Žīdus neviens neatlasija pēc etniskā principa, lai cik paradoksāli tas nebutu - bet pēc saimnieciski ekonomiskā un kulturālā.
Ok - bet tad būtu jābūt gadījumiem, kad e-brejs™ - strādnieks vai e-brejs™ sētnieks nacistu kontrolētajā teritorijā nav nonācis ne geto, ne arī izcietis kādas citas neērtības. Vai tādi gadījumi ir?
Citāts
Abi gadijumi ( žīdi/buržuji) pēc būtības ir likvidācija pēc ekonomiski saimnieciskās mentalitātes.
Man ir apnicis atkārtoties - es jau te ieliku saites par to, ka padomju varai lojālos ex-muižniekus nost nešāva un viņi tika cauri ar īpašumu konfiskāciju.
Citāts
Ja tu tam nepiekrīti un vienus noziedzniekus attaisno, tad atliek secināt, ka pats esi šo neliešu domu biedrs.
Dārgais draugs, es nevienu neattaisnoju, tikai norādu uz kļūdām oponentu teiktajā. PSRS pamats cilvēku iznīcināšanai bija nevis piederība `nepareizai` izcelsmei (kas gan palielināja risku tapt represētam - par to tirgus nav), bet gan apvainojumi nelojalitātē (kas savukārt notika neatkarīgi no izcelšanās - kā labi zināms, 1937. gadā nelojalitātē apvainoja veselu kaudzi 1917. gada revolūcijas pirmrindniekus). Kurā vietā es attaisnoju cilvēku fizisku iznīcināšanu nelojalitātes dēļ? A?

Tieši tāpat nacistu pusē varēja ielidot arī `fīrera ģenialitāti` publiski apšaubošs tīrasiņu vācietis, tikai Hitleram nepiemita tik klīniska paranoja, tāpēc arī nacisti nemeklēja visniecīgākās nelojalitātes izpausmes.
Citāts
Varu vien piemetināt, ka t.s. ''atnismītisms'' kā fenomens radies tieši tāpēc, ka žīdi vienmēr paši bijuši nacisti, tb, savu etnosu uzskatījuši par izredzētu, citus ''zemākos'' uzskatījuši par ''untermenšiem/gojiem'' un piekopuši ļoti metodisku rases/etnosa tīrības tradīciju, atsakoties integrēties host nācijās un veidojot savu inbred kultūru/populāciju.
Nu bet lai viņi uzskata sevi par pārākiem, kas mums no tā? Tītars arī stāvēdams uz sūdu čupas no sevis nez ko iedomājas, so what?
Citāts
Ironiski, ka nacisti ir teh ultimate evil, bet žīdi, kas pat savos Svētajos Rakstos šo nacismu postulē, netiek kritizēti.
Tas gan ir taisnība, par spīti tam, ka tieši e-breji™ ir lielā mērā modernā terorisma pamatlicēji:
http://en.wikipedia.org/wiki/King_David_Hotel_bombing
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 16, 2012
Ko tieši tu tu vēlies?
Mēs jau tev paskaidrojām, ka nacisti = komunisti no morālā viedokļa.
Ir kaut kādi papildus faktori?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Krista Maijs 17, 2012
(c) Ok - bet tad būtu jābūt gadījumiem, kad e-brejs™ - strādnieks vai e-brejs™ sētnieks nacistu kontrolētajā teritorijā nav nonācis ne geto, ne arī izcietis kādas citas neērtības. Vai tādi gadījumi ir?

ebrejs - sētnieks ir anekdošu personāžs. Un pat, ja 1 n 1000 atrastos, tas nekādi nemaina to, ka ebreji tika vajāti deļ to reliģiju uzstādijumiem, profesionālās, kulturālās, u.c izpausmēm, savrupības un citām darbības īpatnībām. Ne deļ plikas "rases" un tikai tās vārdā.
To man liekas saprot katrs daudz maz ar pirkstu netaisīts cilvēks.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 17, 2012
Citāts
ebrejs - sētnieks ir anekdošu personāžs.
Nez, kas gan slauka ielas un tīra atejas Izraēlā? Mājas elfi? :D
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 17, 2012
9K116

Nav izsleegts, pa palestiiniesji...
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 17, 2012
Citāts
Nav izsleegts, pa palestiiniesji...
Okupētajās teritorijās (Gazas sektorā un Jordānas Rietumkrastā) - varbūt, bet iskonno jverejskajās teritorijās?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 17, 2012
9K116

Nu vispaar jau tur zinaams daudzums palestiiniesju dziivo kaa Izraelas pilsonji, bet vinjiem ir taalu ne visas pilsonju tiesiibas.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Krista Maijs 17, 2012
(c)Nez, kas gan slauka ielas un tīra atejas Izraēlā? Mājas elfi?

Tu man prasiji par nacistu kontrolēto vāciju. Pričom te mūsdienu Izraēla???

Mūsdienu izraēla ir pilnīgi cita realitāte, sabiedrība un paradigma.

Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 17, 2012
Citāts
Tu man prasiji par nacistu kontrolēto vāciju. Pričom te mūsdienu Izraēla???

Mūsdienu izraēla ir pilnīgi cita realitāte, sabiedrība un paradigma.
Pri tom, ka mūsdienu Izraēla faktiski izveidojās pamatā uz e-breju™ emigrantu bāzes, šiem emigrējot no tām pašām Eiropas un citām valstīm (diez vai bija tā, ka TIEŠI Vācijas e-breji™ pogolovno bija slaisti un krāpnieki). Mūsdienu Izraēlas populācija jau neatlidoja uz šo valsti no kosmosa. Attiecīgi - ja šī e-breju™ populācija bija mentāli un sociāli slima (a ļa neviens negribēja strādāt, bet tā vietā visi gribēja shēmot un taisīt citādas gešaftes, lai bez īpašām pūlēm tiktu pie naudas), tad šīm slimībām ja pilnā, tad vismaz pamanāmā veidā vajadzētu izpausties arī Izraēlas valstī...

Nē nu nav jau izslēgts, ka taisnība ir CtH un patiešām Izraēlā visus melnos un smagos darbus dara okupētie vai naturalizētie palestīnieši - bet kaut kā intuīcija saka, ka šis nebūs tas gadījums un tomēr paši e-breji™ vien tur ņem rokā gan slotas, gan lāpstas...
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 17, 2012
9K116

Veel ir dzirdeets, ka vinji praktizeee dedovscinu, tas ir- smagos netiiros darbus dariija nesen izbraukusjie no PSRS, tb pelniija sev statusu.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 17, 2012
9K116, mūsdienu Izraēlai nav nekāda sakara ar āskenazī žīdiem Eiropā, specifiski Vācijā un vēl jo vairāk, tai nav nekāda sakara ar to statusa kontekstu šajās valstīs. Fakts, ka viņi tiešām neslaucīja ielas un pārsvarā bija bagāti spekulanti ir ļoti nozīmīgs vācu antisemītisma skaidrošanā.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 17, 2012
Citāts
Fakts, ka viņi tiešām neslaucīja ielas un pārsvarā bija bagāti spekulanti ir ļoti nozīmīgs vācu antisemītisma skaidrošanā.
Na to i jautājums - ja e-breji™ bija pogolovno bagāti spekulanti tieši Vācijā, tad kāds tam bija iemesls? T.i. kādi Vācijā bija īpašie apstākļi, kas tieši tur e-brejiem™ ļāva kļūt (vai piespieda kļūt) par bagātiem spekulantiem? Kāpēc šīs e-breju™ `raksturīgās pazīmes` neizpaudās citās valstīs, un, ja izpaudās, tad kā sanāca, ka tās nepārmantojās uz Izraēlu? Fakts, ka uz turieni plūda e-breju™ emigrantu masas no Eiropas taču nebūs jāpierāda vēlreiz?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 17, 2012
Eiropā ebreji vienmēr bijuši spekulanti un augļotāji. Tas, cik saprotu, izriet no ļoti augstas pašdisciplinētas audzināšanas metodikas un viņiem inherentā ultranacionālisma, kas nepieļāva nekāda veida pārošanos ar gojiem (untermenšiem). Viss viņu kultūras štiks ir izmantot host nāciju par savas labklājības katalistu, tajā pašā laikā, tajā nekad neintegrējoties. Imo no tā arī t.s. ''antisemītisms''.

Izraēlā dabiski, ka vajadzēja visa veida sabiedrības kastas, tāpēc uz turieni āskenazi žīdi nemaz tādā vairumā nav nekad plūduši. Viņiem daudz izdevīgāk ir tusēt šeit Eiropā, kur var smelt kušķi. I mean, tu tie šām iedomājies, ka kaut kādam Sorosam būtu interese dzīvot Izraēlā, kur katru dienu ir iespēja uztrāpīties kāda muslima-pāsnāvnieka bumbas perimetrā un kur besiklī nav tirgus, lai spekulētu ar svešām naudām?
Uz Izrēlu aizceļoja zemāku stratu žīdu, pārsvarā no bijušās PSRS vai citām sūdīgām vietām, ne Rietumos.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Krista Maijs 18, 2012
Tieši tā.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 18, 2012
Kaut kā baigi jūsu argumenti atgādina tos, kas lasāmi šajā izdevumā :D
http://data.lnb.lv/nba01/Tevija/1941/Tevija1941-006.pdf
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 18, 2012
Tev ir kas iebilstams pēc būtības vai tikai gribās dienišķo Gudvina dozu?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 21, 2012
Tev ir kas iebilstams pēc būtības vai tikai gribās dienišķo Gudvina dozu?
Jā, mani nepārliecina jūsu komentāru zemteksts par to, ka e-breji™ Vācijā paši vien bija vainīgi pie holokausta ;)
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 21, 2012
le fuck?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 21, 2012
Citāts
Eiropā ebreji vienmēr bijuši spekulanti un augļotāji.
Eksplicīti e-breji™? Paši aborigēni nekad neko? :D
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 21, 2012
Tas ir sauss vēsturisks fakts - jā, ebreji pamatā ir bijuši augļotāji, baņķieri, tirgoņi. Tieši tāpat kā šobrīd, ja kas. Aborigēni ir bijuši visi kas, ieskaitot augstāk minēto. Ebreju gadījumā tas vienkārši ir ļoti specifisks diasporas treits, ko nevar tā vienkārši ignorēt, analizējot viņu attiecības ar lokālajām populācijām.
Tu, kā jau paredzams, to ekstrapolē uz OMG VAI TIK NEESI NAZISTC. Tipisks Javropas mediju breinvašs uz sejas.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 21, 2012
Gnidrologs

Cik es zinu, ebrejiem ir arii citi specifiski nodarbosjanaas veidi, nu tur juvelieri etc. Un - ir arii ljoti speeciigas ebreju - zinaatnieku grupas, atceramies PSRS fizikas skolas, Landau.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: succubus Maijs 21, 2012
Gnidrologs
Nu a kas traucē neaizņemties vai aizņemties no neebrejiem? Izvēlas jau nevis aizdevējs, bet kredīta ņēmējs ;)
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 21, 2012
Citāts
Tas ir sauss vēsturisks fakts - jā, ebreji pamatā ir bijuši augļotāji, baņķieri, tirgoņi. Tieši tāpat kā šobrīd, ja kas. Aborigēni ir bijuši visi kas, ieskaitot augstāk minēto. Ebreju gadījumā tas vienkārši ir ļoti specifisks diasporas treits, ko nevar tā vienkārši ignorēt, analizējot viņu attiecības ar lokālajām populācijām.
Jā bet par to jau arī ir jautājums - ja reiz šī nācija bija TIK parazīstiska, kāpēc viņa daveda tieši Vāciju, nevis Poliju vai Čehoslovākiju? Kāpēc citās valstīs cilvēki neizjuta piepešu naidu pret šo nāciju, kurš Vācijā rezultējās holokaustā?

Otrkārt, diez vai nacisti zortēja, vai attiecīgais e-brejs™ ir aškenazi vai no zemākas kastas (tās, kuras pārstāvji tagad Izraēlā tīra ielas un/vai atejas).

Izraēlā ir no PSRS izceļojošo e-breju™ netrūkst, tomēr viņi tur nekādīgi nav nospiedošā vairākumā, labi ja 20-30% no valsts iedzīvotājiem. No kurienes tad uzradās pārējie Izraēlas e-breji™?
Citāts
Cik es zinu, ebrejiem ir arii citi specifiski nodarbosjanaas veidi, nu tur juvelieri etc.
Vai vijolnieki. Tie Gnidrologprāt arī bija parazīti un krāpnieki? :D
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 21, 2012
Jā bet par to jau arī ir jautājums - ja reiz šī nācija bija TIK parazīstiska, kāpēc viņa daveda tieši Vāciju, nevis Poliju vai Čehoslovākiju?
''Daveda''?
Citāts
Citāts
Cik es zinu, ebrejiem ir arii citi specifiski nodarbosjanaas veidi, nu tur juvelieri etc.
Vai vijolnieki. Tie Gnidrologprāt arī bija parazīti un krāpnieki? :D
Paterns te ir tikai viens, ebreji nemēdz būt ielu slaucītāji vai fabriku strādnieki. Fabriku īpašnieki, jā.

Gnidrologs
Nu a kas traucē neaizņemties vai aizņemties no neebrejiem? Izvēlas jau nevis aizdevējs, bet kredīta ņēmējs ;)
Kāds tam sakars ar ko?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 21, 2012
Gnidrologs

Nu ir dzirdeets arii par nabadziigiem ebrejiem, visaadi tur pauninieki un bezmaz utilja vaaceeji.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 21, 2012
Citāts
''Daveda''?
Jā, daveda. Ja jau te postulē, ka nacisms radās Vācijā piespiedu kārtā, jo savādāk e-breji™ baltajai rasei neļāva elpot - tas tieši to arī nozīmē, ka daveda :D
Citāts
Paterns te ir tikai viens, ebreji nemēdz būt ielu slaucītāji vai fabriku strādnieki. Fabriku īpašnieki, jā.
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Jewish_legislation_in_prewar_Nazi_Germany
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 21, 2012
Citāts
''Daveda''?
Jā, daveda. Ja jau te postulē, ka nacisms radās Vācijā piespiedu kārtā, jo savādāk e-breji™ baltajai rasei neļāva elpot
Es to saku? D:
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 21, 2012
Citāts
Es to saku? D:
Sakot A (ka nači harasēja tikai žuļicīgos un blēdīgos e-brejus™), Tu pasaki arī B (ka VISI, nu vai 99,99% Vācijas e-breji™ bija tādi)... Jeb arī?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 21, 2012
Uh, kur ir rindiņa par ''žuļicīgos un blēdīgos e-brejus''? Savu ™ lūdzu piekabini pats pie sava salmu vīra.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 21, 2012
9K116
Citāts
kāpēc viņa daveda tieši Vāciju
Ādolfs tādu grāmatu sarakstīja vācu valodā, priekš vāciešiem :)
Tur bjia minēts, ka karā tm bija pārsvarā rakstveži, utt, utt, tāpēc vāciešiem viņi tik ļoti neiepatikās.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 21, 2012
Citāts
Uh, kur ir rindiņa par ''žuļicīgos un blēdīgos e-brejus''?
Eiropā ebreji vienmēr bijuši spekulanti un augļotāji. Tas, cik saprotu, izriet no ļoti augstas pašdisciplinētas audzināšanas metodikas un viņiem inherentā ultranacionālisma, kas nepieļāva nekāda veida pārošanos ar gojiem (untermenšiem). Viss viņu kultūras štiks ir izmantot host nāciju par savas labklājības katalistu, tajā pašā laikā, tajā nekad neintegrējoties. Imo no tā arī t.s. ''antisemītisms''.
Ok, jautāšu savādāk. Vai, būdami `augļotāji un spekulanti`, E™ darīja kaut ko sliktu un nosodāmu? Tavuprāt, pēc tā laika Vācijas vai dajebkuriek citiem morāles likumiem?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 21, 2012
9K116
Augļošana un morāle?? Oriģināli ...
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 21, 2012
EzītisMiglā

Te ir interesants jautaajums- kaa uztaisiit straadaajosju ekonomiku bez sjiis augljosjanas.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 21, 2012
Ok, jautāšu savādāk. Vai, būdami `augļotāji un spekulanti`, E™ darīja kaut ko sliktu un nosodāmu? Tavuprāt, pēc tā laika Vācijas vai dajebkuriek citiem morāles likumiem?
Es nekādus morālus džadžmentus netaisīju, tikai paskaidroju, no kurienes aug kājas antisemītismam. Pie tam tu aizmirsti galveno, ebreju izolacionismu, etnocentrismu (būtība tādu pašu klusu nacismu), nepotismu un attiekšanos integrēties host nācijās, kas noteikti ir pamatfaktors. Galu galā, antisemītisms ir gandrīz tik pat vecs kā paši konkrētie semīti, tātad tam jābūt racionālam izskaidrojumam.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Krista Maijs 21, 2012
Augļošanu aizliedz islams, kristietība un daļēji arīj jūdaisms, for the record.
Es neņemos moralizēt slikti vai nosodāmi, bet vēsturiski sabiedrībās (gan plebos, gan starp inteliģenci) pret šo ebreju nodarbi bija izteikti nosodoša reakcija. Acīmredzot tas rada berzi iedzimtajā taisnīguma izjūtā, kur augļus vairo strādajot, tb ieguldot enerģiju.

Cth savā autismā jauc jaunās pasaules protestantu banku sistēmas ar vecās paradigmas augļošanu no rokas rokā.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 21, 2012
Citāts
Augļošana un morāle?? Oriģināli ...
Nu, es domāju no šābrīža valstī pieņemto vērtību viedokļa. Augļošana (kreditēšana) ir atļauta, tātad valsts (un tātad arī sabiedrība) to par amorālu neuzskata.
Citāts
Te ir interesants jautaajums- kaa uztaisiit straadaajosju ekonomiku bez sjiis augljosjanas.
Nu ja runājam par tirgus ekonomiku, tad visdrīzāk ka bez augļošanas nekas nesanāks.
Citāts
Es nekādus morālus džadžmentus netaisīju, tikai paskaidroju, no kurienes aug kājas antisemītismam.
Es gan nedomāju, ka Tu būtu atklājis Ameriku; antisemītisma vēsturiskie cēloņi ir labi zināmi un arī es par tiem biju dzirdējis/lasījis jau iepriekš.
Citāts
Pie tam tu aizmirsti galveno, ebreju izolacionismu, etnocentrismu (būtība tādu pašu klusu nacismu), nepotismu un attiekšanos integrēties host nācijās, kas noteikti ir pamatfaktors.
Izolacionisms jau pats par sevi vēl nav nacisms, jo vairāk, ja e-breji izolējas kā diaspora svešā mītnes zemē. E-brejiem™ var pārmest visādas cūcības, ko šie ir sastrādājuši (un palaikam arī turpina strādāt) Tuvajos Austrumos, es sliecos piekrist, ka arī visādu shēmotāju % starp viņiem vēsturiski varēja būt ievērojami vairāk kā citās tautās - tomēr tas nekādīgi neimplicē, ka viņiem par to būtu piemērojama kolektīvā atbildība vai ka viņi dajebkā savādāk būtu LĪDZVAINĪGI holokaustā.
Citāts
Galu galā, antisemītisms ir gandrīz tik pat vecs kā paši konkrētie semīti, tātad tam jābūt racionālam izskaidrojumam.
Nē nu Vecās Derības normas par to, kā attiekties pret cittautiešiem ir visnotaļ izteikti nacistiskas, par to tirgus nav.
Citāts
Augļošanu aizliedz islams, kristietība un daļēji arīj jūdaisms, for the record.
Es neņemos moralizēt slikti vai nosodāmi, bet vēsturiski sabiedrībās (gan plebos, gan starp inteliģenci) pret šo ebreju nodarbi bija izteikti nosodoša reakcija. Acīmredzot tas rada berzi iedzimtajā taisnīguma izjūtā, kur augļus vairo strādajot, tb ieguldot enerģiju.
Jā, bet šis arguments diez vai ka ir uzskatāms par piemērojamu situācijai un 19-20. gadsimtu, kad kristietība jau tomēr bija atdalīta no valsts un augļošana/kreditēšana bija tieši tāds pats normāls bizness, tā tas ir šobrīd.
Citāts
Cth savā autismā jauc jaunās pasaules protestantu banku sistēmas ar vecās paradigmas augļošanu no rokas rokā.
A kur ir principiālā atšķirība pēc būtības? Abos gadījumos cilvēks aizņemas vienu naudas summu, bet atdod lielāku un par kavēšanos uzrēķina papildus procentus. Vai e-breju™ augļošanas gešaftei bija vēl kādi papildus nosacījumi?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 21, 2012
Es gan nedomāju, ka Tu būtu atklājis Ameriku; antisemītisma vēsturiskie cēloņi ir labi zināmi un arī es par tiem biju dzirdējis/lasījis jau iepriekš.
Tad par ko tavi ''uzvedinošie'' jautājumi, ja ne vien vēlme man piekabināt ''nacista'' birku?
Citāts
Izolacionisms jau pats par sevi vēl nav nacisms, jo vairāk, ja e-breji izolējas kā diaspora svešā mītnes zemē.
Ņemot vērā jūdaisma izteikti eksplicīto ''mēs vs untermenši'' diskursu, es teiktu, ka ir gan. Tāpat ideoloģiska līnija sava etnosa asins tīrības saglabāšana cauri gadsimtiem jebkuram mūsdienu politkorektajam leftijam uzdzītu svētās dusmas putas no mutes, izņemot, ja runa iet par jūdiem. Viņiem tas ir atļauts un nekā nosodāma nav.
Citāts
tomēr tas nekādīgi neimplicē, ka viņiem par to būtu piemērojama kolektīvā atbildība vai ka viņi dajebkā savādāk būtu LĪDZVAINĪGI holokaustā
Vai tad es kaut ko tādu implicēju? Holokaustā vainīgi tie, kas to veikuši.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 21, 2012
Gnidrologs

Japaanji jau arii saglabaa etnosu un nevienu tas paraak netracina.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 21, 2012
Tieši tā. Tas pats arī ķīniešiem. Neganti rasisti, kas sevi vispār nepieskaita homo-sapiens sugai, bet uzskata par kaut kādu nākamo evolūcijas pakāpi. Nekad nedzirdu politkorekto spiegšanu viņu sakarā.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 21, 2012
Gnidrologs

``Holokaustā vainīgi tie, kas to veikuši. ``

Jaa, sjis ir interesanti - kaa vinji pamanaas veel joprojaam kaut ko pieprasiit no vaacijas kaa valsts un kaapeec es taadaa gadiijumaa nevaru pieprasiit $$$ no katolju un luteraanju bazniicaam par nobendeetajiem keceriem, raganaam? tas taccju nuutu tas pats, ne?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 21, 2012
Citāts
Ņemot vērā jūdaisma izteikti eksplicīto ''mēs vs untermenši'' diskursu, es teiktu, ka ir gan. Tāpat ideoloģiska līnija sava etnosa asins tīrības saglabāšana cauri gadsimtiem jebkuram mūsdienu politkorektajam leftijam uzdzītu svētās dusmas putas no mutes, izņemot, ja runa iet par jūdiem. Viņiem tas ir atļauts un nekā nosodāma nav.
Kamēr viņi izolējas paši (nevis izolē untermenšus), tikmēr jau viņiem nav ko pārmest... tas pats ar ķīniešiem un japāņiem, neredzu nekādu problēmu. Problēmas sākas tad, kad viņi sāk izpiest un ierobežot citas tautas. Kamēr viņi to nedara - tikmēr lai pašizolējas, cik tīk.
Citāts
Jaa, sjis ir interesanti - kaa vinji pamanaas veel joprojaam kaut ko pieprasiit no vaacijas kaa valsts un kaapeec es taadaa gadiijumaa nevaru pieprasiit $$$ no katolju un luteraanju bazniicaam par nobendeetajiem keceriem, raganaam? tas taccju nuutu tas pats, ne?
Jā nu nē. No vienas puses, protams, var pārstāvēt `brīvdomātāju un citādo` intereses, un pieprasīt no baznīcas `sāpju naudu`. No otras puses, e-breju™ pretenzijām ir zināms racionāls pamats tajā, ka nacisti viņiem atņēma īpašumus, un tos nacionalizēja vai vienkārši piekabatoja. Attiecīgi, bijušo īpašnieku reālie (vai iedomātie :D) pēcnācēji šobrīd teorētiski var atprasīt mantojumu, līdzīgi kā pie mums cilvēki 90. gadu sākumā atguva to, kas viņiem vai viņu senčiem bija atņemts pirms 50 gadiem.

Bet nu kopumā jau tas, ka Vācijai ir uzspiests `mūžīgās vaininieces` zīmogs, arī nav nekas labs un pareizs :( Nu nevar vācieši mūžīgi atbildēt par savu senču grēkiem...
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 21, 2012
9K116

``No otras puses, e-breju™ pretenzijām ir zināms racionāls pamats tajā, ka nacisti viņiem atņēma īpašumus, un tos nacionalizēja vai vienkārši piekabatoja.``

Bazniicas keceru iipasjumus 1:1 taapat, saaksim  ar tamplieeriem.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 21, 2012
Citāts
Bazniicas keceru iipasjumus 1:1 taapat, saaksim  ar tamplieeriem.
Jā, bet e-breju™ mantiniekus principā var atsekot, ir pagājušie vien nieka 60-70 gadu. Baidos, ka tampliēru vai random zāļu tantiņas pēctečus šobrīd vairs nav diez ko reāli atrast...
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 21, 2012
Kamēr viņi izolējas paši (nevis izolē untermenšus), tikmēr jau viņiem nav ko pārmest... tas pats ar ķīniešiem un japāņiem, neredzu nekādu problēmu. Problēmas sākas tad, kad viņi sāk izpiest un ierobežot citas tautas. Kamēr viņi to nedara - tikmēr lai pašizolējas, cik tīk.
Atšķirība ir tā, ka japāņi un ķīnieši dzīvo savās zemēs, kas ir etniski homogēnas.
Jebkurā gadījumā, es neteicu, ka kaut ko žīdiem pārmetu, tikai izskaidroju kāpēc viņi var nepatikt. Tas nav attaisnojums masu slaktiņiem or smth.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 21, 2012
9K116

Es jau laikam teicu, ka tas buutu incants uzdevums juristiem + veesturniekiem, rakstu avoti no tiem laikiem, raganu praavu pieraksti ar personaalijaam jau ir pieejami. Ciltskokus var samekleet. Un - no Nirnbergas rezultaatiem mees zinam, ka noziemgumiem pret cilveeciibu nav noilguma. 
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 22, 2012
9K116
Citāts
arī visādu shēmotāju % starp viņiem vēsturiski varēja būt ievērojami vairāk kā citās tautās - tomēr tas nekādīgi neimplicē, ka viņiem par to būtu piemērojama kolektīvā atbildība
Kāpēc tad Vācija joprojām ir kolektīvi atbildīgā par Gitļera nodarīto? Maksā taču visādas kontribūcijas vijolniekiem?
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 22, 2012
EzītisMiglā

Nujaa, uz taa fona, ka visaadi sjaada veida noziegumi jau ir bijusji ne tikai no Adolfa puses.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: MJ Maijs 22, 2012
Citāts
Kāpēc tad Vācija joprojām ir kolektīvi atbildīgā par Gitļera nodarīto? Maksā taču visādas kontribūcijas vijolniekiem?
E-breju™ lobijs lielvalstīs (ASV)... bet nu kā jau es teicu, tas NAV pareizi.
Virsraksts: Re: Latviešu leģiona karavīru diena bērnudārzā "Pūcīte" 16.03.2012
Rakstīja: Ctulhu Maijs 22, 2012
9K116

Jaa, starp citu, esmu lasiijios, ka viccas ( ``raganu``kultu sekotaji) u.c. okultisti Skandinaavijaa u.c. Eiropas valstiis arii aktiivi veido lobiju, taa ka mans paredzeejums par to, ka RKB un paareejaas bazniicas maksaas, maksaas un veelreiz maksaas, var arii piepildiities  ;D Precedents ira...