Migla

Pasaules uzskati => Dievs => Tēmu iesāka: Ilārs Decembris 23, 2017

Virsraksts: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 23, 2017
Pateicoties mūsdienu bioloģijas atklājumiem ir zināms ģenētiskais mehānisms, kas nosaka vai bērns būs meitene vai zēns. Pat ja Marija kāda dabas untuma dēļ būtu kļuvusi grūta bez vīrieša līdzdalības, viņa varētu dzemdēt tikai meiteni, nevis zēnu, vai arī Marija nav bijusi īsti sieviete un Jēzus nav bijis īsti vīrietis. Tomēr Pāvils par Kristu saka, ka “Dievs sūtīja savu Dēlu, kas piedzima no sievietes”. (Gal. 4: 4) Evaņģēlijos lasām, ka Marija bija svētītākā no visām sievietēm (Lk. 1: 42) un viņa  dzemdēja Dēlu (Mt. 1: 25). Jēzus bija patiess cilvēks, un viņš pieņēma mūsu, tas ir, kritušā cilvēka iedragāto dabu. Lai gan viņš nekad negrēkoja, viņš tika kārdināts un piedzīvoja līdzīgus kārdinājumus, kā ikviens vīrietis (Ebr. 2: 14-18).

Kad eņģelis Marijai pavēstīja, ka tā taps grūta un dzemdēs Dēlu, Marija bija izbrīnījusies:  Kā tas var būt? Jo es vīra nezinu.” Ja vēlamies Marijas izbrīnu pārfrazēt zinātniskā žargonā, tad viņas jautājums skan – kur tad es dabūšu vīrišķās hromosomas? Tad eņģelis viņai atbildēja: “Svētais Gars nāks pār tevi, un Visuaugstā spēks tevi pārklās, tādēļ arī, kas dzims, būs svēts un tiks saukts – Dieva Dēls.


Jautājums “kā” attiecībā uz Dievu parasti ir nepareizs jautājums. Tā vietā būtu jāvaicā “kādēļ”. Tādēļ tekstā mums netiek sniegtas detaļas par to, kā tieši tas notiks. Turklāt evaņģēlijs tika rakstīts ne tikai 21. gadsimta, bet visu laiku cilvēkiem. Ja evaņģēlijā būtu atrodams stāsts par X un Y hromosomām un kādu īpašu ģenētisku mehānismu, turpat 2000 gadus lasītāji būtu domājuši, ka teksta autors ir vai nu traks vai arī stāsta acīmredzamas muļķības. Pat mūsu dienās daudzu cilvēku zināšanas ģenētikā ir niecīgas, ja vispār tādas ir. Tādēļ zinātniska apraksta vietā eņģelis stāsta Marijai par Svētā Gara darbu, un viņš arī saka, ka Marijas radiniece Elizabete, sieviete lielā vecumā, ir tapusi grūta un gaida bērnu. Un tad eņģelis piebilst - Jo Dievam nekas nav neiespējams. Lūk, te arī atbilde uz jautājumu – no kurienes Jēzus vīrišķās hromosomas,

Doma, ka Dievam vajadzētu noteikti pakļauties tai kārtībai, kuru viņš ir noteicis priekš cilvēkiem un tādā mērā, kāda mums tā ir zināma un saprotama 2018. gadā, ir dīvaina. Ikvienam, kurš izvirza šāda veida argumentus vajadzētu vispirms izvērtēt savas domas par Dievu. Ja Dievs ir tāds, par kuru lasām Bībelē, Dievs, kuram nekas nav neiespējams, tad mēs varam sagaidīt, ka Dieva Dēlam pieņemot cilvēka dabu netrūka iespēju, kā to izdarīt.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Decembris 23, 2017
Ilārs

Kā mēs zinām no demonoloģijas, šitas gadījums ar Mariju ir parasts inkubs :D
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 23, 2017
Ctulhu,

Nē, šajā gadījumā analoģijas atkal nederēs. Es domāju tas notika apmēram tā: Radīšanas stāstā lasām, ka Dievs radīja vīrieti un sievieti (1. Moz. 1: 27). Nav grūti saprast, kādēļ pirmais cilvēks nebija sieviete, - sievietei nav vīrieti raksturojošo y hromosomu, bet Ādamam bija gan x, gan y hromosomas. Tik daudz, cik par Dievu zinām, ir skaidrs, ka viņš nav vienreizējas lietošanas preču ražotājs. Viņš nesviež prom to, ko radījis labu.

Nu, lūk, lai radītu Ievu no Ādama ribas, viņš būs no tās izņēmis y hromosomas, atstājot tikai x hromosomas, kas raksturo sievietes dzimumu. Pāri palikušās Ādama vīrišķās hromosomas viņš nebūs viss aizsviedis, bet paturējis, (kur un kā, es nezinu.) Domāt tālāk šajā virzienā mudina Pāvila vārdi, kuros viņš Kristu sauc par otro Ādamu (1. Kor. 15:45), bet Ādamu par pirmtēlu tam, kas nāks, proti, Kristum (Rom. 5: 12). No Ādama ribas ņemtās vīrišķās hromosomas, kas tika izņemtas tad, kad pasaulē vēl nebija nāves, tad arī bija tās vīrišķās hromosomas, kuras Dievs ielika Marijas klēpī, kad Dieva Dēls pieņēma cilvēka dabu.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Decembris 24, 2017
Ilārs

Vispāt jau nu Y ir ``apgriezta`` X un sievietēm ir XX

otrkārt tas jūsu stāstiņš par ribām ir vēl smieklīgāks, jo korektā tulkojumā tur ir par pimpi. Jā, tu nepārlasījies. Lielai daļau zīdītāju šis orgāns satur kaulu, cilvēkiem ne, lopkopji to pamanīja un leģendās iegāja, ka sieviete no tāradīta :)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 24, 2017
Ctulhu,


"Vispāt" Tu esi atkal atgriezies pie sava mīļākā temata un mīļākā orgāna, un kļuvis pat par "korektu" senebreju valodas speciālistu. Tu vismaz uz Ziemassvētkiem nevari savu dullumu apvaldīt?   
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Decembris 24, 2017
Spilgts piemērs, ka ticīgie spēj noticēt jebkam, pat nevainīgajai ieņemšanai.
 
Tas ir bīstami.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Decembris 24, 2017
Kas tad tur tik bīstams? Tāds gadījums cilvēces vēsturē bija tikai VIENS un tas,ka tā notiks,Dievs caur praviešiem bija darījis zināmu jau vairākus tūkstošus gadus atpakaļ.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 24, 2017
Ticīgie tic, ka Dievam visas lietas ir iespējamas. Tas liecina, ka ticīgie vēl joprojām vadās pēc veselā saprāta, nevis akli tic dabas likumiem, kas radušies paši no sevis kaut kur multiversa dzīlēs. Tā gan ir tikpat akla, cik bīstama ticība.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Decembris 24, 2017
Ilārs

Tāda ticība rada daudzas nelaimes. Ticīgie tic, ka jāiet nežēlīgā karā pret neticīgajiem. Ticīgie tic, ka raganas vajag nogalināt. Mūsdienās Latvijā Kristīgais radio sludina, ka labāk nevakcinēties un daudzi kristieši tam tic.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 24, 2017
Staar,


Tu taču zini, kam nevainīgā ieņemšana ir bīstama. Tam, kura galvu šādi ieņemtais sadragās.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 24, 2017
Meistar,


Visi jau ir ticīgi, tikai jautājums - kam katrs tic? Es, piemēram, neticu, ka man ar kādu jākaro, kur nu vēl nežēlīgi. Tu tici raganām? Es neticu. Par vakcinācijām ir dažādi viedokļi un skepse nav saistīta ar ticību Dievam, bet uzticības trūkumu farmakoloģijas kompānijām.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Decembris 24, 2017
Staar,


Tu taču zini, kam nevainīgā ieņemšana ir bīstama. Tam, kura galvu šādi ieņemtais sadragās.

Jā,tieši tā-Sātanam un arī visiem cilvēkiem,kas neturēs par vajadzību atjaunot saikni ar Dievu vadoties pēc tā,ko mācīja "ieņemtais" caur Bībeli.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Decembris 24, 2017
skepse nav saistīta ar ticību Dievam, bet uzticības trūkumu farmakoloģijas kompānijām.

Problēma ir ticīgā, tieši neskeptiskā attieksmē pret sludināto.

Tā nav skepse pret vakcīnām. Skepse nozīmē izvērtēt faktus, un fakti ir pārliecinoši par vakcinācijas nekaitīgumu, noderīgumu un briesmām nevakcinējoties.

Uzticības trūkums farmakoloģijas kompānijām ir kārtējā sazvērestības teorija, kas ignorē faktus. Un kristieši tagad klausās, ko par Kristīgo radio stāsta un tic, jo tas taču viņējais, Kristīgais radio.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 24, 2017
Staar,


Nu ja, tas nozīmē, ka mēs te runājam ar tādiem ļaudīm, kā piemēram, Ctulhu, kam ir smagi traumēta galva
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Decembris 24, 2017
Par to,ka farmaceitiskās kompānijas ir ieinteresētas "slaukt" cilvēkus visādos veidos,tai skaitā ar nevajadzīgām un dažreiz pat kaitīgām vakcīnām stāsta ne tikai KR,bet par to plaši runā TV raidījumos un ytubē,jo viņu biznesam,kur apgrozās miljardi nevajag veselus cilvēkus,bet slimus,ko paši veicina ar savām vakcīnām.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 24, 2017
Meistar,


Nu es pret visiem sludinātajiem izturos ļoti kritiski un piesardzīgi, varbūt izņemot pret ateistiem, jo tiem nav nekā īsti ko sacīt.


Par vakcīnām: Nu te varētu vispirms padiskutēt par to, ko nozīmē vārds "fakts", bet lai nu paliek. Vakcīnu patieso iedarbību var izvērtēt tikai daudz ilgākā laikā, nekā tas pašreiz iespējams. Vispār, vai tā nav akla cīņa pret evolūciju? Farmakloģijas kompānijas ražo ļoti daudz nevajadzīgu un arī kaitīgu lietu, ar lieliem blakusefektiem un mazu labumu. Tā nav sazvērestības teorija, bet vienkārši cilvēku mantkārības izpratne. Mediķu domas par šo jautājumu dalās un tam nav nekāda sakara ar ticību Dievam. Kas attiecas uz kristīgo radio, tad es to neklausos, tāpat kā farmakoloģisko kompāniju mārketinga speciālistu stāstus.     
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Decembris 24, 2017
Nu es pret visiem sludinātajiem izturos ļoti kritiski un piesardzīgi, varbūt izņemot pret ateistiem, jo tiem nav nekā īsti ko sacīt. /Ilāra c./

Nepareizi dari! Pareizi ir darīt tā kā darīja 1.gadsimta kristieši,par kuriem teikts Bībelē,ka tie ikdienas pārbaudīja Rakstos,vai tas,ko viņiem kāds sludināja,sakrīt ar Rakstos rakstīto.Ja sakrita,tad arī ticēja.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 24, 2017

Staar,

Nu un tas, ka viņi pētīja Rakstus nenozīmē, ka viņi pret sludinātājiem izturējās kritiski un piesardzīgi?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Decembris 24, 2017
Par vakcīnām: Nu te varētu vispirms padiskutēt par to, ko nozīmē vārds "fakts", bet lai nu paliek.

Fakts ir apgalvojums ar pierādījumiem. https://en.wikipedia.org/wiki/Fact (https://en.wikipedia.org/wiki/Fact)
Piemēram fakts, ka vakcīna būtiski samazina iespējamību saslimt ar masalām.
Piemēram fakts, ka pēdējā laikā Eiropā desmitiem tūkstošu bērnu ir saslimuši ar masalām un desmitiem nomiruši.

Vispār, vai tā nav akla cīņa pret evolūciju?

Akla nē, bet protams, ka cīņa pret evolūciju. Jo lūk darvinisms un sociāldarvinisms ir pilnīgi dažādas lietas. Ticīgie bieži vien neatzīst evolūciju, bet darbos ir sociāldarvinisti.

tam nav nekāda sakara ar ticību Dievam.

Tam ir sakars ar šāda veida ticību vispār, tāpēc tavā tēmā - jo mehānisms ir stipri līdzīgs. Neviens mūsdienās netic, kad viņa meita apgalvo, ka palikusi stāvoklī no Svētā gara. Tas ir veselais saprāts. Turpretī, kad šādu apgalvojumu pasniedz no Bībeles, tad tic - jo tā ir "mūsējā" grāmata.

Kas attiecas uz kristīgo radio, tad es to neklausos,

Tad vajadzētu paklausīties, un vajadzētu savā draudzē norobežoties no tā. Apmēram tā kā daudzās islama draudzēs norobežojas no Islama valsts.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 24, 2017
Meistar,


Fakts taču var būt arī nepatiess?


Ļoti maz no masalām nomirušo. No citām slimībām daudz vairāk. Protams, vakcīnas pret aktuālām un letālām slimībām ir laba lieta. Kāds to apstrīd? 


Tad jau jūs raganu karus esat sākuši. Tādas evolūcijas nemaz nav. Kā mans draugs Meistars teiktu - nav fakts. Sociāldrvinisms ir tikai konsekvents darvinisms. Patiesībā tā ir sena grieķu ideja, kas tika celta gaismā un popularizēta noteiktos sociālos apstākļos, ar noteiktu sociālu nolūku.


Nē, Bībelei netic tādēļ, ka tā ir "mūsējā", bet tādēļ, ka tā ir patiesa. Neviens līdzīgam savas meitas apgalvojumam neticētu arī pirms 2000 gadiem. Marija bija izbrīnīta un Jāzeps vēlējās viņu atstāt. Neviens nekad nav uzskatījis, ka tā ir normāla, regulāra parādība. Runa ir par unikālu, vienreizēju un neatkārtojamu Dieva iejaukšanos pasaules notikumos, ārpus regulārās lietu kārtības. Jūs prasāt evidenci, bet kad jums uz to norāda, atkal nav labi.


Manējie diezin vai klausās. Neesmu dzirdējis. Diemžēl daudzi kristieši jaucas svešās lietās, no kurām maz ko saprot. Man arī gadās, bet laikam ejot esmu kļuvis piesardzīgāks. Piemēram, tas, ko es te rakstīju par hromosomām ir wild guess, bet tas, ka Dievam visas lietas iespējamas ir patiesība. Mans uzdevums ir sludināt patiesību, wild guess es parasti atstāju savam draugam Ctulhu, bet dažreiz, kā teicu, man arī sakārojas nodoties spekulācijām.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 24, 2017
Labi, jātaisās uz baznīcu. Ctulhu, neaizdedzini eglīti un nepārēdies! Ja būs aktīvāks dzīvesveids, vajadzēs mazāk vakcīnu! 
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Decembris 24, 2017

Staar,

Nu un tas, ka viņi pētīja Rakstus nenozīmē, ka viņi pret sludinātājiem izturējās kritiski un piesardzīgi?

Es iepriekš mazliet neprecīzi pateicu.Berojieši ,tad kad viņi pētīja Rakstus ,vēl nebija kristieši. Bībelē stāstīts, ka berojieši  bija ”labvēlīgāki par Tesalonīkes jūdiem un vārdu labprāt uzņēma, meklēdami ik dienas rakstos, vai tas tā esot”. (Apustuļu darbi 17:10, 11) Berojiešu labvēlīgums izpaudās tajā, ka viņi stūrgalvīgi neturējās pie savām tradīcijām. Lai gan Pāvila sludinātā vēsts berojiešiem bija kaut kas jauns, viņi to neuzņēma ar aizdomām un nejutās aizkaitināti. Viņi klausījās uzmanīgi un bez aizspriedumiem.
Kā berojieši saprata, ka tas, ko Pāvils māca, ir patiesība? Viņi rūpīgi pārbaudīja, vai Pāvila teiktais ir saskaņā ar pašu uzticamāko avotu — Dieva Rakstiem. Bībeles komentētājs Metjū Henrijs raksta: ”Tā kā Pāvils savus spriedumus balstīja uz Rakstiem un tos pamatoja, atsaukdamies uz Veco Derību, viņi varēja atrast attiecīgās Rakstu vietas, iepazīties ar to kontekstu, pārdomāt tās no dažādiem aspektiem un salīdzināt tās ar citām Rakstu vietām. Pārliecinājušies, ka Pāvila secinājumi ir pareizi un loģiski un ka viņa argumenti ir pārliecinoši, berojieši izdarīja attiecīgus secinājumus.”
Berojieši neapmierinājās tikai ar virspusīgām zināšanām par Dieva Rakstiem. Viņi dziļi un pamatīgi pētīja Rakstus un darīja to ne tikai sabatā, bet ik dienas.
Šādai attieksmei bija ļoti labi augļi. Daudzi Berojas jūdi uzklausīja Dieva vēsti un kļuva ticīgi. Viņiem pievienojās arī liels pulks grieķu, no kuriem daļa, iespējams, bija jūdaisma prozelīti. Tādā veidā viņi visi kļuva par kristiešiem un cilvēki,kas šodien salīdzina sludinātāju teikto ar Bībelē rakstīto sāk ticēt,ka sludinātā vēsts ir PATIESĪBA un tāpat kā 1.gadsimta jūdi ,grieķi un prozelīti pieņem lēmumu kļūt par kristiešiem.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Decembris 24, 2017
Fakts taču var būt arī nepatiess?
Nē, tad tas nav fakts, bet nepatiess apgalvojums. Un pierādījums var izrādīties nepatiess, tad tas vairs nav pierādījums, bet kļūda vai blēdība.

Ļoti maz no masalām nomirušo. No citām slimībām daudz vairāk.
Tu ko, gribi lai būtu vairāk? Lielākā daļa cilvēku par laimi tomēr vakcinē bērnus.

Protams, vakcīnas pret aktuālām un letālām slimībām ir laba lieta. Kāds to apstrīd? 
Apstrīd. Kristīgajā radio sāka pret gripas vakcīnām, jo tās vieglāk kritizēt, bet turpināja pret visām. Gandrīz visas esot neaktuālas. Taču mūsdienās cilvēki ceļo, migranti nāk, un viss kas pasaulē ir, var ienākt arī Latvijā.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 24, 2017
Zatlera memuāros atrodamas gan neprecizitātes, gan nepatiesi fakti (https://skaties.lv/zinas/latvija/politika/zatlera-memuaros-atrodamas-gan-neprecizitates-gan-nepatiesi-fakti/komentari/www.maranaturals.com/)

[/size]Šādus izteikumus var atrast daudzus, piemēram, arī nepatiesi zinātniski fakti. Iegooglē.
[/size]
[/size]Nē, nu bet varētu piedāvāt vakcīnas pret aktuālākām slimībām. Turklāt, es nezinu vai ir jēga, piemēram, vakcinēties pret tuberkulozi. Ctulhu slinko, nevienu jaunu vēl nav radījis. [/color]
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Decembris 24, 2017
Zatlera memuāros atrodamas gan neprecizitātes, gan nepatiesi fakti

Ne viss, ko var pateikt, ir ar jēgu. Šajā sakarā nesen izcēlās Trampa padomniece Konveja ar spārnoto frāzi "alternatīvie fakti".

Nē, nu bet varētu piedāvāt vakcīnas pret aktuālākām slimībām.

Pret rožu laputīm nav, atvaino. Tomēr zinātnes panākumi šajā jomā ir tik iespaidīgi, ka man aizdomas - dažiem kristiešiem kremt, ka izslavētais dziedinātājs Jēzus spēj dziedināt tikai iedomātas slimības, kurpretī vakcīnas ir iznīdējušas daudzas pavisam reālas.
 
Turklāt, es nezinu vai ir jēga, piemēram, vakcinēties pret tuberkulozi.

Jā, pats esmu pret to vakcinēts, uz pleca rēta, bet dzīvs un diskutēju. Šī vakcīna bieži rada sūdzības, jo pēc tās ir jūtama reakcija. Un efektivitāte nav ne tuvu 100%. Tomēr reakcija nav bīstama, un arī daļēja aizsardzība ir labāka par nekādu.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 25, 2017
Meistar,
"Alternatīvie fakti" tas ir labs. To jāatceras. Tas vienkārši kartējo reizi liecina, ka vārds 'fakts" mūsdienās ir iztukšots termins, bez satura.

Nu re, pret laputīm nav. Ctulhu nezina, ko iebērt centrifūgā. Es tagad taisu pats ķiploku, pelašķu un dažādu citu augu novārījumu. Coca cola vairs nepalīdz. Nav arī pret laimas slimību utt. Žēl nav, tieši otrādi, katrs labs darbs ir Dieva aicinājumā veikts. To, ko Kristus darīja kādreiz dziedinot cilvēkus ierobežotā lokācijā, viņš tagad dara pa visu pasauli ar medicīnas starpniecību. 

Par tuberkulozi jāsaka, ka rezistentā turbekuloze tomēr liek aizdomāties par zāļu lietošanas iespējamām sekām. 
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Decembris 25, 2017
Ilārs
//Fakts taču var būt arī nepatiess?//

Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 25, 2017
Ctulhu,

Kā piemēram ir ar neīstiem zobiem? Tie taču ir zobi, bet nav īsti. Tad kādēļ fakts nevar būt neīsts. Vārds fakts vienkārši tiek lietots, lai aizstātu vārdu patiess, atmetot vārda fakts sākotnējo nozīmi. Fakts ir tāds, ka vārds fakts ir tukšs termins. Nu piemēram var sacīt - fakts ir tāds, ka faktu nav. Bezjēga!
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Decembris 25, 2017
Nu re, pret laputīm nav.
Un arī pret lieko svaru nav :) Bet padomā - tās slimības, kuras patiešām kļuvušas neaktuālas ir tādas kļuvušas vispārējas vakcinācijas rezultātā, un tieši tāpēc mēs varam pievērst uzmanību citām. Kā joko - vakcīnu blakne ir apresnēšana. Tobiš novecošana - jo citādi būtu nomiris bērnībā.


Par tuberkulozi jāsaka, ka rezistentā turbekuloze tomēr liek aizdomāties par zāļu lietošanas iespējamām sekām. 
Jā, gan. Un kā tev patīk, ka vakcinēšanās vietā Kristīgais radio piedāvā slimot? Varot taču lietot antibiotikas. Bet zini, rezistence ir nevis vakcīnu, bet gan tieši antibiotiku lietošanas rezultāts.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: fyi Decembris 25, 2017
Ilāram trūkst filozofiskas izglītības. Fakti ir viss tas, ko var izteikt ar patiesiem netautoloģiskiem apgalvojumu teikumiem. Fakti nevar būt ne patiesi, ne aplami, bet gan ir tas, kas padara teikumus par patiesiem vai aplamiem. Ja teikums atbilst faktam, tad tas nevar būt nepatiess.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 25, 2017
fyi


https://plato.stanford.edu/entries/facts/
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 25, 2017
Meistar,


Es vakcinējos pret ērču encefalītu, ja varētu vakcinēties arī pret laimas slimību labprāt to darītu.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Decembris 25, 2017
Es vakcinējos pret ērču encefalītu, ja varētu vakcinēties arī pret laimas slimību labprāt to darītu.

Pareizi darīji. Ar Laima slimību var tikt galā ar tām pašām antibiotikām, ja savlaicīgi sāk ārstēt. Par laimi šo slimību cilvēks cilvēkam nenodod, tāpēc tas nerada risku izveidoties rezistencei. Ja vien tu antibiotiku kursu nepārtrauc pusē un nesāc skraidīt apkārt, citiem kozdams :)

Es uztraucos par to tautas daļu, kurai Kristīgais radio ir liela autoritāte. Viņi vienkārši tic, un mācītājam ir liela atbildība. Var stāstīt nekaitīgas blēņas par nevainīgo ieņemšanu. Bet stāstīt bīstamas blēņas jau ir noziegums.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Decembris 25, 2017
Meistars Goda

tie mācītāji jau nefiltrē kas ir blēņas un kas nav
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Decembris 25, 2017
Ctulhu

Tad ir drūmi :(
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Decembris 26, 2017
Vai zinātne izārstēs pasauli?
https://wol.jw.org/lv/wol/d/r49/lp-lt/102007002?q=vakc%C4%ABnas&p=par
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 26, 2017
Drūma ir ateistu tumsonība. Man sevišķi normāli nešķiet, ja pāris reizes vasaras vidū jādzer antibiotikas. Bet ja zinātnieki ir tādi, kā Ctulhu, kas nefiltrē labo roku no kreisās, kas cits atliek? Ērces mēdz būt mazas un tās var tikt pamanītas tikai pēc ilgāka laika un tad artrīts, pret kuru jums arī nav ne vakcīnas, nedz padoma. "Gudri" spriedelēt te visi māk, bet kad jāuztaisa normāla ģifte pret laputīm, tad prātiņš par īsu.

Savukārt, mēs jau vakcīnas lietojam sen - Kristība un Vakarēdiens. No turienes arī pati ideja par vakcīnām. Turklāt mums tās nav zāles tikai pret atsevišķām slimībām, bet pret pašu nāvi.



Par nevainīgo ieņēmšanu: ja Dieva nav, bet tas ir filzofiski tumsonīgs aizspriedums, tad, protams, tās var šķist blēņas, bet tad mērkaķa prāta spriedelējumi visi bez izņēmuma ir blēņas. Savukārt, ja Dievs ir, tad kādēļ, lai Dievam nebūtu iespējamas visas lietas? Tu vienkārši ignorē faktu, ka tas ir vienreizējs, unikāls notikums. Neviens nesaka, ka tā ir parastā lietu kārtība.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Decembris 26, 2017
Bet ja zinātnieki ir tādi, kā Ctulhu, kas nefiltrē labo roku no kreisās, kas cits atliek?
Vai tad Ctulhu tev ir devis kādu dzīvībai un veselībai bīstamu padomu? Es tev vēl dodu padomu mazāk staigāt pa garu zāli, jo tieši tur esmu saticis vairāk ērču, nevis mežā. Un ģērbties gaišās drēbēs, tad ērces var viegli ieraudzīt un noķert.

Bet ja mācītāji ir tādi kā Ctulhu saka, tad tiešām vajag apkarot viņu paustos uzskatus, cik vien iespējams. Es redzu sakarību starp kristīgo ticību un uzņēmību pret citām, tai skaitā bīstamām muļķībām.

Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Decembris 26, 2017
Nu, kristīgā ticība kā tāda arī satur bīstamas muļķības, evidence - kaut vai Ilāra teksti.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 26, 2017
Ctulhu man nav devis nevienu citu padomu kā tikai - neticēt Dievam. Tas ir bīstams, dzīvībai, veselībai un veselajam saprātam kaitīgs "padoms". Ateistam, tāpat kā ērcei, nav citas jēgas, kā tikai piesūkties, lai ielaistu savu indi veselā prātā. Pret to vajag vakcinēties!   


Kas attiecas uz ērcēm, tad Tu pats norādi, ka ir citi varianti, kā izsargāties no slimībām, iztiekot bez vakcīnām. Tomēr tas, ka nevaru vairs kā bērnībā izstiepties garā zālē un gulēt raugoties mākoņos un debesīs; neraizējoties klejot gar upes krastu pa garo zāli ar makšķeri rokā utt. ir atņēmis dzīvei daudz skaistuma un dabiska prieka. Interesanti, kādēļ tieši pēdējos gados tā palielinājusies ērču aktivitāte un pārnēsāto slimību skaits? Tam, ka kaut kas rodas pats no sevis, spēj ticēt tikai ateisti. Krievija un Baltija ir viens no sliktākajiem reģioniem ērču izpalatības un pārnēsāto infekciju  ziņā. Interesanti, kāpēc? Varbūt te arī ticīgie vainīgi, vai tomēr kaut kas cits?       
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Decembris 27, 2017
Neviens nekad nav uzskatījis, ka tā ir normāla, regulāra parādība. Runa ir par unikālu, vienreizēju un neatkārtojamu Dieva iejaukšanos pasaules notikumos, ārpus regulārās lietu kārtības. Jūs prasāt evidenci, bet kad jums uz to norāda, atkal nav labi.

Special pleading ir loģikas kļūda, nevis evidence. Evidence būtu, ja divas tantes liecinātu, ka dienu un nakti Mariju sargājušas.

Stāsts par nevainīgo ieņemšanu atgādina nesenu notikumu, kad čubriks apgalvoja, ka citplanētieši piepildījuši viņa ķermeni ar alkoholu:

http://www.delfi.lv/news/arzemes/asv-iereibis-kungs-apgalvo-ka-atcelojis-laika-no-2048-gada-lai-bridinatu-par-citplanetiesu-invaziju.d?id=49306307 (http://www.delfi.lv/news/arzemes/asv-iereibis-kungs-apgalvo-ka-atcelojis-laika-no-2048-gada-lai-bridinatu-par-citplanetiesu-invaziju.d?id=49306307)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Decembris 28, 2017
Krievija un Baltija ir viens no sliktākajiem reģioniem ērču izpalatības un pārnēsāto infekciju  ziņā. Interesanti, kāpēc? Varbūt te arī ticīgie vainīgi, vai tomēr kaut kas cits?       

Nezinu. Neuzstājos par zinošu ekoloģijā un entomoloģijā. Pietiek jau, ka pēdējā laikā papildus izglītojos imunoloģijā un mikrobioloģijā.
 
Bet tā ir sanācis, ka man ir ticīgi draugi, un pēdējā laikā tieši ticīgo vidū populāri kļuvuši antivakseru uzskati. Jāceļ trauksme!

Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 28, 2017
Meistar,


Normāli Dievam visas lietas ir iespējamas. Special pleading šajā gadījumā ir apgalvojums, ka Dievs nevarētu pieņemt cilvēka dabu bez vīrieša līdzdalības. Nu tad tas arī ir tas, kas prasa pierādījumus.


Notikuma unikalitāte slēpjas tur, ka tas nav parasts brīnums, ja tā var sacīt. Citi brīnumi atkārtojas un var tikt atkārtoti, šis nevar.


Ticīgiem draugiem pastāsti, ka Kristības arī ir līdzīgas vakcīnai. Varbūt trauksmi tomēr jāceļ attiecībā uz farmakoloģijas kompānijām, kas zaudējušas uzticību? Ticība Dievam nav pretrunā ar vakcīnēšanos.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Decembris 28, 2017
Normāli Dievam visas lietas ir iespējamas. Special pleading šajā gadījumā ir apgalvojums, ka Dievs nevarētu pieņemt cilvēka dabu bez vīrieša līdzdalības. Nu tad tas arī ir tas, kas prasa pierādījumus./Ilāra c./

Apgalvojums,ka Dievs ir bijis pieņēmis cilvēka dabu,ir nepatiess.Vecā Derība,kas ir Bībeles neatņemama sastāvdaļa,vēsta,ka Dievs-visa Radītājs sūtīs uz zemes pie cilvēkiem savu debesu Dēlu-vienīgo "eksemplāru",kas nav līdzīgs nevienam citam,izņemot Dievu.Šim Dēlam bija jāpiedzimst par cilvēku,jo Dievam vajadzēja nevainojams upuris-pilnīga cilvēka dzīvība,ar ko dzēst Ādama un Ievas grēka sekas-nāvi,kuras dēļ cilvēki nevar dzīvot mūžīgi.

Pierādījumi šim unikālajam piedzimšanas gadījumam ir tik,cik tos var atrast Bībelē.Smalkākās nianses visā šajā procesā pieder vienīgi Dievam,apmēram līdzīgi ,kā kad normāli cilvēki arī publiski uz skatuves nedemonstrē bērna ieņemšanas procesu.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 28, 2017
Staar,


Pēdējais Tavs teikums ir saprātīgs, bet attiecībā uz pārējo vari izlasīt, ka "Vārds bija Dievs" (Jņ. 1:1) un 'Vārds tapa miesa" (Jņ. 1: 14). 
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Decembris 28, 2017
Normāli Dievam visas lietas ir iespējamas.

Ja visuvarens dievs ir. Tas ir ļoti liels ja. Bet pat ja tāds dievs ir (piemēram Allahs) šis stāstiņš Bībelē tik un tā ir maz ticams.
 
Ja citplanētieši atlidotu uz Zemi, viņi tehniski varētu pieliet čubriku ar alkoholu. Bet pat tad īpaši maz ticamu tādu stāstu padarītu fakts, ka čubrikiem patīk pašiem pielieties.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Decembris 28, 2017
Staar,


Pēdējais Tavs teikums ir saprātīgs, bet attiecībā uz pārējo vari izlasīt, ka "Vārds bija Dievs" (Jņ. 1:1) un 'Vārds tapa miesa" (Jņ. 1: 14).

Kāpēc tev ir grūti pieņemt,ka Dievs radīja sev Dēlu ,kas visā ir ļoti līdzīgs Tēvam ???Ir tikai loģiski,ka no paša Dieva nākusi būtne ir dievišķa .Jāņa evaņģēlija 1. nodaļas 1. pantā ir teikts: ”Iesākumā bija Vārds, un Vārds bija pie Dieva, un Vārds bija Dievs.” Tālāk tajā pašā nodaļā apustulis Jānis nepārprotami paskaidro, ka ”Vārds” ir Jēzus. (Jāņa 1:14.) Tā kā Vārds ir nosaukts par Dievu, daudzi secina, ka Dēls un Tēvs ir daļa no viena un tā paša Dieva.

Taču jāpatur prātā, ka šī Bībeles daļa tika sarakstīta grieķu valodā, bet vēlāk no grieķu valodas pārtulkota citās valodās. Vairāki Bībeles tulkotāji nav lietojuši frāzi ”Vārds bija Dievs”. Balstoties uz savām zināšanām par Bībeles grieķu valodu, viņi ir secinājuši, ka šī teksta vieta jātulko citādi. Lūk, piemēram, kā skan daži tulkojumi: ”Logoss [Vārds] bija dievišķs.” (A New Translation of the Bible.) ”Vārds bija dievs.” (The New Testament in an Improved Version.) ”Vārds bija ar Dievu, un tam bija Dieva daba.” (The Translator’s New Testament.) Šie tulkojumi neliek domāt, ka Vārds ir pats Dievs. Ņemot vērā Vārda augsto stāvokli Jehovas radīto būtņu vidū, viņš ir saukts par ”dievu”, lai norādītu uz viņa varenību.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 28, 2017
Meistar,


Ja Dievs ir, tāds, kāds viņš ir, tad visnotaļ ticams ir, ka viņš nepametīs cilvēku nelaimē un darīs visu iespējamo, lai viņu glābtu. Lai tas varētu notikt, viņam pašam bija jāpieņem cilvēka daba. Nu un viņš, žēlsirdīgs būdams, to izdarīja.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 28, 2017
Staar,

Tātad, uzskatamības labad latīņu transkripcijā: En arche en ho logos, kai ho logos pros ton theon, kai theos en ho logos.


Vārds ho ir noteiktais artikuls. Nenoteiktā artikula grieķu valodā nav. Tas vienkārši tiek izlaists. Vārda lomu teikumā grieķu valodā nosaka locījums. Darbības vārda subjekts vienmēr ir nominatīvā. Tekstā redzams, ka logos vienmēr ir ar noteikto artikulu, bet theos bez noteiktā artikula. Frāzē, kur galvenais darbības vārds ir "būt" nekad nebūs sastopams objekts un subjekts, bet vienīgi subjekti saskaņoti viens ar otru.

Piemēram teikumi: "mans mājdzīvnieks ir suns" un "mans suns ir mājdzīvnieks". Pirmais teikums saka kāds mājdzīvieks man ir, bet otrs kādas ir viņa attiecības ar mani. Lai to pateiktu grieķu valodā vārdam suns nelieto artikulu. 

tas pats tiek darīts ar vārdu Dievs šajā tekstā, kur frāze theos en ho logos nozīmē  Vārds bija Dievs, kas kaut ko vēsta par vārda dabu. Turpretī ho theos en logos nozīmētu Dievs bija vārds, kas pasaka kaut ko par Dieva dabu. To nevar tiešā veidā pārcelt uz citu valodu, piemēram, angļu valodu, izmantojot nenoteikto artikulu, jo grieķu valodā nav nenoteiktā artikula un vārdam bez artikula ir cita jēga. Tādēļ Tavs piedāvātais tulkojums ir nepareizs.

Nu vēl piemēram, Rom. 10: 13 "Jo ikviens, kas piesauc Kunga vārdu, tiks izglābts" ar vārdu Kungs Vecajā Derībā, ko Pāvils citē tiek saprasts Jahve, bet Pāvils vārdu Kungs šeit attiecina uz Kristu. Jehovieši šeit vārdu Kungs aizvieto ar vārdu Jehova, bet tā ir varmācība pret tekstu. Līdzīgi arī 1. Kor. 10: 9 grieķu valodā ir Christos, bet jehovieši tā vietā ir ielikuši  vārdu Jehova.


Tehniskākā veidā Jn. 1: 1 izklāstīts šeit: http://vintage.aomin.org/JOHN1_1.html (http://vintage.aomin.org/JOHN1_1.html)


Vai nu jehovieši ar savu tulkojumu vēlas vienkārši demonstrēt savu nezināšanu grieķu valodā, vai arī viņi pilnīgi ignorē to, ka Raksti ir Dieva iedvesmoti un nav patvaļīgi maināmi pēc saviem ieskatiem.

Turpat Jāņa ev. 1. nod. tiek skaidri sacīts, ka tieši Vārds bija visa radītājs un bez viņa nekas nav radīts, bet Tu saki, ka pats Vārds bija radīts. Ebreji Radīšanas darbu vienmēr attiecināja tikai un vienīgi uz Dievu, un tā aprakstīšanai lietoja īpašu vārdu barā.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Decembris 28, 2017
Meistar,


Ja Dievs ir, tāds, kāds viņš ir, tad visnotaļ ticams ir, ka viņš nepametīs cilvēku nelaimē un darīs visu iespējamo, lai viņu glābtu. Lai tas varētu notikt, viņam pašam bija jāpieņem cilvēka daba. Nu un viņš, žēlsirdīgs būdams, to izdarīja.

Ilār! Un kā tad ar šo no Jāņa 3.nodaļas 16,panta,kur teikts,ka:"Dievs tik ļoti mīlēja pasauli, ka atdeva savu vienīgo Dēlu, lai ikviens, kas viņam tic, neietu bojā, bet iegūtu mūžīgu dzīvi" ?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Decembris 28, 2017
Nu vēl piemēram, Rom. 10: 13 "Jo ikviens, kas piesauc Kunga vārdu, tiks izglābts" ar vārdu Kungs Vecajā Derībā, ko Pāvils citē tiek saprasts Jahve, bet Pāvils vārdu Kungs šeit attiecina uz Kristu. Jehovieši šeit vārdu Kungs aizvieto ar vārdu Jehova, bet tā ir varmācība pret tekstu. Līdzīgi arī 1. Kor. 10: 9 grieķu valodā ir Christos, bet jehovieši tā vietā ir ielikuši  vārdu Jehova./Ilāra c./

Bet JL ir tak pareizi! Palasies mazliet atpakaļ -9.pantu,lai saprastu,ka tas Kungs(Jahve),kas piecēla Jēzu no mirušajiem ir lielāks Kungs par to Kungu,ko Viņš piecēla. Un ''... ik viens,kas piesauc (šī) Kunga vārdu,tiks izglābts''.Un no Bībeles zinām,ka Jēzus pastāvīgi lūdza un piesauca savu debesu Tēvu Jahvi,un tāpēc tika izglābts-piecelts no mirušajiem.

Tālāk,apskatot 1.Korint.10:9 p.,kur teikts:"Nekārdināsim To Kungu, kā daži no tiem darījuši un gāja bojā no čūskām." No VD aprakstiem zināms,ka tas bija Dievs Jahve,kas izveda ebreju tautu no Ēģiptes.
Lai gan pirms tam-4,pantā teikts:" un visi dzēruši to pašu garīgo dzērienu, jo tie dzēra no garīgās klints, kas tiem gāja līdzi, bet šī klints bija Kristus" ,tad šeit redzams,ka ir vilktas skaidras paralēles no Rakstu vietas ,kur dota skaidra atbilde,kas ir Kristus,par ko runāts 4.pantā.Daudzus gadsimtus pirms kristiešu draudzes nodibināšanas Jehova sūtīja eņģeli, lai tas vadītu viņa tautu, Izraēlu. Kad Jehova bija izvedis izraēliešus no Ēģiptes, viņš savai tautai sacīja: ”Redzi, Es sūtīšu eņģeli tavā priekšā, kas tevi ceļā pasargās, lai novestu tevi uz vietu, kādu Es tev esmu sataisījis. Sargies viņa priekšā, klausi tā balsij un nesacelies pret viņu, jo viņš tavus pārkāpumus piedos, jo mans vārds mājo viņā.” (2. Moz. 23:20, 21.)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 28, 2017
Staar,


Nu izlasi Vēstuli ebrejiem, tur ir skaidri rakstīts, ka Jēzus nav tikai eņģēlis, bet viņam ir daudzkārt augstāks vārds. Un par augšāmcelšanos lasi 1. Korintiešiem 15: 4 Tur ir skaidri rakstīts - "trešajā dienā augšāmcēlās pēc Rakstiem."


Bet vispār labāk atgriezies pie iepriekšējā teksta. Man jaunībā bija ar jūsējiem darīšana. Jūs nekad nepaliekat pie konkrēta teksta un neizrunājat to līdz galam, bet tiklīdz sajūtat deguma smaku, tā sākat skaitīt savus no galvas iekaltos pantiņus vienu pēc otra. Blēdis Ārijs ir jūsu skolotājs, viņš tieši tāpat darīja.


   
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Decembris 28, 2017
Staar,


Nu izlasi Vēstuli ebrejiem, tur ir skaidri rakstīts, ka Jēzus nav tikai eņģēlis, bet viņam ir daudzkārt augstāks vārds. Un par augšāmcelšanos lasi 1. Korintiešiem 15: 4 Tur ir skaidri rakstīts - "trešajā dienā augšāmcēlās pēc Rakstiem."


Bet vispār labāk atgriezies pie iepriekšējā teksta. Man jaunībā bija ar jūsējiem darīšana. Jūs nekad nepaliekat pie konkrēta teksta un neizrunājat to līdz galam, bet tiklīdz sajūtat deguma smaku, tā sākat skaitīt savus no galvas iekaltos pantiņus vienu pēc otra. Blēdis Ārijs ir jūsu skolotājs, viņš tieši tāpat darīja.


 

Tieši Ārijs bija viens no diviem godīgajiem cilvēkiem,kas koncilos atbalstīja Dieva mācības,kurās mācīts,ka Jēzus ir Dieva Dēls,nevis pats Dievs-visa Radītājs.Patiesību jautājumā par to, kas īsti ir Jēzus Kristus, būtu bijis viegli noskaidrot, ja koncilu dalībnieki būtu meklējuši atbildi Dieva Rakstos, taču lielākā daļa no viņiem nepiešķīra lielu nozīmi Bībelē teiktajam. Daudzi koncilos ieradās, jau iepriekš ieņēmuši stingru nostāju attiecīgajā jautājumā, un it nemaz negrasījās mainīt savas domas. Koncilu noteiktajos kanonos un pieņemtajos lēmumos Bībele reti bija pat pieminēta.
Kāpēc Bībelei vairs netika pievērsta pietiekama uzmanība? Kā rakstīja zinātnieks Čārlzs Frīmens, tiem, kas Jēzu uzskatīja par Dievu, bija ”grūti atspēkot daudzos Jēzus izteikumus, kas liecināja, ka viņš ir pakļauts Dievam Tēvam”. Tāpēc evaņģēliju vietā nāca baznīcas tradīcijas un tās vēlāko vadītāju viedokļi. Līdz pat mūsu dienām daudzi garīdznieki tā saukto baznīcas tēvu mācības vērtē augstāk nekā Dieva vārdus. (Marka 7:6, 7.)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Decembris 28, 2017
Ilār! Bībelē ir stāstīts,ka pār Jēzu tika izliets svētais gars, un viņš kļuva par Svaidīto — Mesiju jeb Kristu. (Mat. 3:13—17; Jāņa 1:29—34; Gal. 4:4.) Kā tu domā,kas tas bija,kas pār Jēzu izlēja Svēto Garu,lai Jēzus kļūtu par Svaidīto-Mesiju jeb Kristu? Neviens nepilnīgs cilvēks taču to nevarēja izdarīt,kā vienīgi TĀDS,kam ir vara to darīt.Tātad,tas bija neviens cits,kā vienīgi Dievs Jehova,kura pakļautībā atradās Jēzus.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 28, 2017
Staar,

Tiekam galā ar šo: "Vārds bija Dievs" (Jņ. 1:1) un 'Vārds tapa miesa" (Jņ. 1: 14).
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Decembris 28, 2017
Staar,

Tiekam galā ar šo: "Vārds bija Dievs" (Jņ. 1:1) un 'Vārds tapa miesa" (Jņ. 1: 14).

Lai saprastu Jāņa evaņģēlija 1. nodaļas 1. panta nozīmi, ir ieteicams izpētīt, kas vēl Jāņa evaņģēlijā sacīts par stāvokli, kādu ieņem Jēzus. Uzzinot vairāk par to, būs iespējams izdarīt pareizo secinājumu.
Lūk, piemēram, ko Jānis raksta 1. nodaļas 18. pantā: ”Visvareno Dievu neviens nekad nav redzējis.” Taču cilvēki ir redzējuši Jēzu, Dēlu, jo Jānis raksta: ”Vārds (Jēzus) tapa miesa un mājoja mūsu vidū, un mēs skatījām viņa godību.” (Jāņa 1:14.) Kā gan Dēls varētu būt daļa no Visvarenā Dieva? Turklāt Jānis raksta, ka Vārds bija ”pie Dieva”. Nav iespējams būt pie kāda un tajā pašā laikā būt šai personai. Savukārt Jāņa evaņģēlija 17. nodaļas 3. pantā Jēzus nepārprotami runā par sevi un savu debesu Tēvu kā par divām dažādām personām. Savu Tēvu viņš sauc par ”vienīgo patieso Dievu”. Evaņģēlija nobeigumā Jānis rezumē iepriekš teikto ar vārdiem: ”Šīs ir rakstītas, lai jūs ticētu, ka Jēzus ir Kristus, Dieva Dēls.” (Jāņa 20:31.) Kā redzams, viņš dēvē Jēzu nevis par Dievu, bet par Dieva Dēlu. Šī Jāņa evaņģēlijā ietvertā papildu informācija ļauj saprast, ko nozīmē 1. nodaļas 1. pants. Jēzus jeb Vārds ir ”dievs” tajā ziņā, ka ieņem augstu stāvokli, bet viņš nav Visvarenais Dievs.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 28, 2017
Staar,


Nē, lai saprastu Jāņa 1: 1 un 1: 14 pietiek šos pantus izlasīt tā kā tie skan, nevis censties sagrozīt to saturu. Ja kāda Rakstu vieta ir skaidra, tad pie tās arī jāpaliek, nevis jāmēģina skaidro Rakstu vietu "skaidrot" ar mazāk skaidrām.


14. pantā, kuru Tu citē, Jānis runā par Dieva Dēla godību. Dieva godības klātbūtne Bībelē ir Dieva klātbūtne. Neviens nekad nav sacījis, kā Tēvs un Dēls ir viena un tā pati persona. Viena ir Tēva, cita ir Dēla persona. Abas personas kopā ar Svēto Garu ir Dievs.


Nu par redzēšanu pats Jēzus runā skaidri un noteikti: "Kas mani ir redzējis, tas ir redzējis Tēvu." Palasi kontekstu, tas ir skaidrs un viegli saprotams. Pats Jēzus to paskaidro sacīdams: "Es un Tēvs, mēs esam viens." (Jņ. 9:30) Kas ir Tēvs? Dievs! Tam Tu piekritīsi? Un kas ir tas, kurš ir viens ar Tēvu? Arī Dievs! Tātad Jēzus saka - es un Tēvs, mēs esam viens Dievs.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Decembris 29, 2017
Ilārs

nu jums ar Staar kā 2 ticīgajiem iet jautri, man prieks :D
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 29, 2017
Ctulhu,


Tu nekad neesi dzirdējis, ka cilvēki diskutē savā starpā, piemēram, Nils Bors un Alberts Einšteins? Bībelē nekur nav sacīts, ka tās mācībai visi bez ierunām piekritīs. Tā vietā Bībele brīdina no dažādiem maldu mācītājiem. Tas nav izņēmums, bet normāla parādība intelektuālajā vēsturē. To apstiprina arī atziņa, ka patiesība dzimst strīdos. Tā kā šajā ziņā varu priecāties līdz ar Tevi. Bet te jāsaka vēl kas, proti, divi var darīt vienu un to pašu lietu un tajā pašā laikā darīt kaut ko pilnīgi citu. Tas pats ir ar mūsu prieku. Mēs abi priecājamies, bet darām katrs kaut ko pilnīgi citu. 
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Decembris 29, 2017
Ilārs

Jūs ar Staar darat apmēram vienu un to pašu, atšķiras nebūtiskas nianses.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 29, 2017

Ctulhu,

Apmēram, ja tikai ir zināms, ar ko mērīt. Bet nu labi, vēlu Tev jauku un mierīgu gada nogali un izdevušos jauno gadu. Sasniegumus zinātnē, lai centrifūga griežas pareizajā virzienā, un lūdzu neaizmirsti nākošgad palielināt fiziskās aktivitātes! Citādi Tevi nāksies ielikt ledusskapī pie vakcīnām un man nebūs vairs ar ko runāt. Tātad - labu veselību un dzīvesprieku! 
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Decembris 29, 2017
Ilārs

tev visu to pašu, ja vajag fiziskas aktivitātes, piesakies, mums kāreiz te pasmagas iekārtas :)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 29, 2017
Paldies, bet nevar jau Tev maizi atņemt. Uztrenējies labāk pats un tad nāc uz manu mežu, svaigā gaisā. Varēsi iemācīties lietot tādus zinātnes sasniegumus kā trimmeri un motorzāģi.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Decembris 29, 2017
Ilārs

Kā tad nu es tev izklaidi ņemšu nost, labāk piedāvāšu iespēju palīdzēt mūsu noliktavas strādniekiem šķīdinātāju balonus iznēsāt un tml.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 29, 2017
Ai, nē! Tā jau es vēl bruku dabūšu, pret to nav vakcīnas. Varbūt jums vajag kādu, kas palīdz naudu skaitīt?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Decembris 29, 2017
Ilārs

/naudu skaitīt/

paši protam :)

[nu vo kā piedāvā kaut ko reālu tā sākas vaidēšana, bruka un vēlenzinkas. šitā tu lieko svaru dabūsi]
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 29, 2017
Ctulhu,


Nu nekas, ka negribi, negribi, vienkārši gribēju jums palīdzēt, lai naudu skaitot nesakaujaties. Tiklīdz paliks gaišāks un siltāks iešu arī pats uz savu mežiņu, bet tikmēr jāpabrauc ar velotrenažieri. Savus balonus stiep pats! Interesanti, ko jūs tur tik daudz šķaidat? 
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Decembris 29, 2017
Ilārs

/Savus balonus stiep pats! /

nu re - tad savis kokus zāģē un stiep arī pats, visiem labi :)

/lai naudu skaitot nesakaujaties./

nu jā jums tā iekš lelb/ klb tā gadās, es domāju ka tev būs pietiekami ko kauties arī pa šiem aplokiem, nemaz nevajadzēs citus meklēt
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 29, 2017
Ctulhu,


Nesanāk mums nekāds darījums, Tu uz naidu vien, tik uz naidu vien. Es taču teicu, ka stiept ir riskanti, bruku var dabūt. Domāju Tev kāda laba zinātniska metode padomā. Varbūt Tu arī varētu kādu baļķi pastiept, skat, pat Ļenins neatteicās baļķi nest. Es Tav ļautu tāpat kā viņam, ķerties pie tievākā gala. Ko? Sarunājām?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Decembris 30, 2017
Ilārs

Neatrodu tavā priekšlikumā nekā interesanta, stiep ka nu pats. No plikas sprediķošanas tiešām resns paliksi kā tavs amatbrālis vella kalpos .
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 30, 2017
Tā laikam vienīgā filma, ko esi redzējis?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Decembris 30, 2017
Ilārs

Nu par mācītājiem - viena no labākajām :)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 30, 2017
(https://attachment.outlook.office.net/owa/ilarsplume@hotmail.com/service.svc/s/GetFileAttachment?id=AQMkADAwATE0YzQwLWUxMjYtY2EzYS0wMAItMDAKAEYAAAPbzGAHc9b%2BS6Z1Ugx5NUdtBwCSYonpZFRWS5BqInJ%2BhgIvAAACAQwAAACSYonpZFRWS5BqInJ%2BhgIvAAHd%2FUi%2FAAAAARIAEAB9XtjGq6jwQJkqVjU%2FlqRe&X-OWA-CANARY=7VuDuhWB7U2l2xMKJ2gnU2CuyqvCT9UYLEtbgGV-gkz0ReAHdVfMtviqjVSH_8qBtgCNtttlDm0.&token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJSUzI1NiIsIng1dCI6ImVuaDlCSnJWUFU1aWpWMXFqWmpWLWZMMmJjbyJ9.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.t4zRpWxDy2M74216PlgRU4AtdCF1Iolh8q2W32pzjuVbhwroZtZakTFhfq64s9Nk-t2gacEec4a-mLho1AzTutXOuEXHKubhyYF8qO_lBwLTAQp44KRSreVi1_DYkfBtJJ79VZc6-UNDe4RvtvZvMX7pNRzG9HYS2qnTzYw1biR2Ri958qMAt-bTE_4UKTAUS_S3tjiALXu__WU5qiUPzpiST6keK74s4iU3SCp8w2lWT_UMe53VYngOHfDMrvzNgDhQbgwn3WK1mDnT8ZqIdnus-tnrxu88orPtOe9oDIgktbn7I_snPCFrRtEf-EiUK_KX1p0sDkyAmFr5S86WHA&owa=outlook.live.com&isc=1&isImagePreview=True)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Decembris 30, 2017
Ctulhu,


Samsons bija krietns vīrs, īstais izēdējs redzams attēlā.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 08, 2018
Svētajos Rakstos mēs atrodam vairākus piemērus, ka Kristus tiek saukts par Dievu! (Jņ. 1:1,18; 5:18; 20:28; Ap. d. 20:28; Rom. 9:5; Tit. 2:13) Daudzējādā veidā mēs Viņu redzam tādā stāvoklī, kas piederas vienīgi Dievam: piemēram, pie Kristus var griesties ar lūgšanām, Viņu var pielūgt un tā nevar izturēties pret nevienu citu, kā tikai Dievu. 14:14; Ebr. 1:4-14; 1. Kor. 1:2; Fil. 2:10) Tas viss kļūst saprotams, kad mēs ieraugām, ka pats Jēzus Kristus ir patiess Dievs.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Janvāris 08, 2018
Tas viss kļūst saprotams, kad mēs ieraugām, ka pats Jēzus Kristus ir patiess Dievs./ZIRGS c/

Pavisam saprotams kļūst kad atklājam,kā ir ticis melots uzzinot,cik daži no tevis minētajiem pantiem ir tikuši sagrozīti pielāgojot tos Konstantīna koncepcijai,ka Jēzus ir Dievs.

Piemēram,tev no Jāņa 1:1 ir zināms,ka:" Iesākumā bija Vārds, un Vārds bija pie Dieva, un Vārds bija Dievs."
bet es uzzināju,ka pareizi šis pants skan šādi:" Iesākumā bija Vārds, un Vārds bija pie Dieva, un Vārds bija dievs."

18.pants tev skan šādi:" Dievu neviens nekad nav redzējis. Vienpiedzimušais Dēls, kas ir pie Tēva krūts, Tas mums Viņu ir darījis zināmu."
bet man ir zināms,ka tam patiesībā jāskan šādi:"Dievu neviens cilvēks nekad nav redzējis. Vienpiedzimušais dievs, kas ir pie Tēva krūtīm, mums ir pastāstījis par viņu."

Jāņa 5:18 gan tev gan man zināms,ka skan šādi:" Šo vārdu dēļ jūdi vēl vairāk meklēja Viņu nokaut, tāpēc ka Viņš ne vien sabatu neievēroja, bet arī Dievu sauca par Savu Tēvu, Sevi pielīdzinādams Dievam."

Šajā pantā teikts,ka Jēzus sevi pielīdzināja Dievam.Ja jau viņš pats ir tas Dievs,kam tad galu galā viņš sevi pielīdzināja?Tad taču tāda pielīdzināšana vispār  atkrīt,ja nav neviena augstāka kam līdzināties!Bet šis pants skaidri apliecina,ka eksistē KĀDS augstāks par Jēzu,kam viņš visā līdzinās. Lasi tālāk! Tālākajos pantos Jēzus  to tā arī izskaidro!

Runājot par Jāņa 20:28,tad nevajag aizmirst, ka neilgi pirms sarunas ar Tomu Jēzus bija sacījis Marijai Magdalēnai: ”Es aizeimu pie sava Tēva un jūsu Tēva, pie sava Dieva un jūsu Dieva.” (Jāņa 20:17)
Kā redzams, Toms, aiz pārsteiguma no redzētā, nosauca Jēzu gan par savu Kungu,gan par savu Dievu. Kas zina,kādi vārdi mums kādam aiz tāda pārsteiguma izspruktu !Tas līdzīgi,kā daži cilvēki,arī es tai skaitā,neapzinoties, dažās negaidītās situācijās izsaucos "Jēzus Marija",lai gan tikai pēc tam saprotu,ka darīju nepareizi,bet tas jau nav nāves grēks,tik zinu,ka Marija neko nevar palīdzēt un sauciens ir veltīgs.

Tālāk,Romiešiem 9:5 tev zināms tā:" no kuriem arī Kristus cēlies pēc miesas, kas ir Dievs pār visiem, augsti slavēts mūžīgi! Āmen. "
bet patiesībā jābūt rakstītam tā :"Viņiem pieder tēvi, un no viņiem pēc miesas ir cēlies Kristus. Lai Dievam, kas ir pāri visiem, slava mūžīgi! Āmen."

Titam 2:13  gaidīdami svētlaimību, uz kuru ceram, un lielā Dieva un mūsu Pestītāja Kristus Jēzus godības atspīdēšanu;
Man zināms tas pats,be te redzams,ka runa iet par divu dievišķu personu parādīšanās cerībām-gan Tēva,gan Dēla!Notiks tā,kā sacīja Jēzus: ”Kas mani mīl, tas manus vārdus turēs, un mans Tēvs to mīlēs, un mēs nāksim pie viņa un ņemsim pie viņa mājas vietu.” (Jāņa 14:23.)


Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 09, 2018
Staar
Citāts
bet es uzzināju,ka pareizi šis pants skan šādi:
Kur uzzināji? Kāds tā vienkārši pateica?
Vai arī te ir brīva izvēle, vai likt lielo vai mazo burtu? Tāpēc ka oriģinālā nav atšķirības - kā gribi tā lasi? Tikai kāpēc tad nelasīt visus ar mazo?  "Iesākumā bija vārds, un vārds bija pie dieva, un vārds bija dievs"? Sena grieķu tradīcija, Olimpa dievi, tāpēc ar mazo?

Citāts
Kas zina,kādi vārdi mums kādam aiz tāda pārsteiguma izspruktu !
Kas zina, vai visa Bībele nav pilna ar tādiem no pārsteiguma izteiktiem vārdiem? ;)

Tik, kāpēc tad Jēzus Tomu neapsauca - tas tak rupjš pārkāpums, neko neaizrādīja, bet teica "Tāpēc ka tu Mani redzēji, tu ticēji. Svētīgi tie, kas neredz un tomēr tic!" ?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 09, 2018
īstais izēdējs redzams attēlā.
Tavai bildei 440 Login Timeout :(
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Janvāris 09, 2018
Aste, netici cipariem!
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Janvāris 09, 2018
Zirgs pareizi norādīja uz Jēzus pielūgšanu. Israēlā tajā laikā nebija izstrādātas monortesitiskas filozofijas, bet drīzāk tas bija monolātrisms, proti, vienīgi Dievs ir pielūdzams. Un evaņģēlijos atrodam skaidras uz norādes uz to, ka Jēzus tika pielūgts. Tas arī bija lielākais jūdu un pagānu pārmetums, ka kristieši pielūdz krustā sistu noziedznieku kā Dievu. 
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 09, 2018
Vai Dievu var fiziski iespaidot, piemēram piesist stabā/krustā?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Janvāris 09, 2018
Vai Dievu var fiziski iespaidot, piemēram piesist stabā/krustā?

Patiešām smieklīgi! Siseņu bars domājas Visvareno debess un zemes Radītāju krustā piesituši! Visuma augstākā valdnieka priekšā pat visvarenākie cilvēki ir ”niecīgi kā siseņi”. (Jesajas 40:22.)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 10, 2018
Vai Dievu var fiziski iespaidot, piemēram piesist stabā/krustā?

Patiešām smieklīgi! Siseņu bars domājas Visvareno debess un zemes Radītāju krustā piesituši! Visuma augstākā valdnieka priekšā pat visvarenākie cilvēki ir ”niecīgi kā siseņi”. (Jesajas 40:22.)
Protams, smieklīgi. Uz to norādīja arī ap. Pāvils, rakstīdams "Bet mēs sludinām Kristu, krustā sisto, kas jūdiem apgrēcība un pagāniem ģeķība" (1.Kor.1:23).
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Janvāris 10, 2018
Vai Dievu var fiziski iespaidot, piemēram piesist stabā/krustā?

Patiešām smieklīgi! Siseņu bars domājas Visvareno debess un zemes Radītāju krustā piesituši! Visuma augstākā valdnieka priekšā pat visvarenākie cilvēki ir ”niecīgi kā siseņi”. (Jesajas 40:22.)
Protams, smieklīgi. Uz to norādīja arī ap. Pāvils, rakstīdams "Bet mēs sludinām Kristu, krustā sisto, kas jūdiem apgrēcība un pagāniem ģeķība" (1.Kor.1:23).

Pirmkārt,svarīgi ir zināt,ka tevis citētais 1.Korintiešiem 23.pants patiesībā skan šādi:" bet mēs sludinām Kristu, piesistu pie staba, — tas jūdiem ir klupšanas akmens, bet cittautiešiem — muļķība,"

Un vai vienreiz nevajadzētu izlem,ko tu pats galu galā sludini! Kristu,krustā sisto(piesistu pie staba),vai Dievu- Visvareno debess un zemes Radītāju?  Es kā reiz sludinu Kristu,piesistu pie staba,jo uz Jēzus Kristus upura pamata Jehova visiem, kas tic šim upurim, piedāvā atbrīvošanu no grēka un nāves. (Marka 10:45; Ebr. 2:9.) Tas nozīmē, ka cilvēkiem tiek piedāvāta iespēja kļūt pilnīgiem un dzīvot mūžīgi. (Jāņa 3:16, 36.) Šīs perspektīvas īstenošanos var nodrošināt vienīgi Kristus upuris. (Ap. d. 4:12.)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 10, 2018

Pirmkārt,svarīgi ir zināt,ka tevis citētais 1.Korintiešiem 23.pants patiesībā skan šādi:" bet mēs sludinām Kristu, piesistu pie staba, — tas jūdiem ir klupšanas akmens, bet cittautiešiem — muļķība,"

Un vai vienreiz nevajadzētu izlem,ko tu pats galu galā sludini! Kristu,krustā sisto(piesistu pie staba),vai Dievu- Visvareno debess un zemes Radītāju?  Es kā reiz sludinu Kristu,piesistu pie staba,jo uz Jēzus Kristus upura pamata Jehova visiem, kas tic šim upurim, piedāvā atbrīvošanu no grēka un nāves. (Marka 10:45; Ebr. 2:9.) Tas nozīmē, ka cilvēkiem tiek piedāvāta iespēja kļūt pilnīgiem un dzīvot mūžīgi. (Jāņa 3:16, 36.) Šīs perspektīvas īstenošanos var nodrošināt vienīgi Kristus upuris. (Ap. d. 4:12.)

Tas, ko tu uzskati par "patieso" šīs rakstuvietas skanējumu, ir vien cits tulkojums, kas būtībā neatšķiras, ja neskaita jūsējo aplamo paražu saukt krustu par stabu.
Savukārt nekādas sarpības, vai sludināt Kristu, vai Dievu nav, jo Kristus arī ir Dievs. 
Nu un šī rakstuvieta kopā ar taviem vārdiem "Patiešām smieklīgi! Siseņu bars domājas Visvareno debess un zemes Radītāju krustā piesituši!" ļauj saprast, ka JL tiešām ir kā jūdi, kas nespēja pieņemt, ka Dievs būtu varējis ļauties tapt krustā piesists.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Janvāris 10, 2018

Nu un šī rakstuvieta kopā ar taviem vārdiem "Patiešām smieklīgi! Siseņu bars domājas Visvareno debess un zemes Radītāju krustā piesituši!" ļauj saprast, ka JL tiešām ir kā jūdi, kas nespēja pieņemt, ka Dievs būtu varējis ļauties tapt krustā piesists./ZIRGS C./

Jūdi jau negaidīja Visvarenā Dieva ierašanos .Viņi gaidīja ierodamies Visvarenā Jehovas apsolīto Mesiju-Miera Lielskungu.Tas bija Jahves(DZĪVĀ DIEVA) Dēls,saukts gan par Pestītāju,gan par Miera Lielskungu u.c. . Jūdi ar savu neticību panāca,ka Dieva sūtni-Miera Lielskungu- piesita pie staba (krusts ir 3.gs. pieņemts kristietības simbols).Un notika taisni tā,kā bija pravietots VD un ko saviem mācekļiem bija apliecinājis pats Jēzus.
Daudzi jūdi vēl joprojām gaida Mesijas ierašanos ,jo gan viņu senči,gan viņi neticēja un vēl joprojām netic,ka Mesija bija tas Jēzus,kuru viņu dēļ romieši piesita pie koka gabala,lai paceltu augšup  un par kuru rakstīts JD.Bet tieši šis Mesija viņiem ir par apgrēcību!Par "klupšanas akmeni"!Bet Jehovas liecinieki tic gan ,ka JD Jēzus,ko nodeva jūdi,bet romieši piesita pie staba, bija Dieva Jehovas apsolītais Mesija jeb Kristus un viņi par to sludina.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Janvāris 10, 2018
Jēzum valdot, cilvēki uz zemes pieredzēs tādu miera un vienotības laiku, kāds vēl nekad nav bijis. Šo pasaules mēroga vienotību nepanāks cilvēki ar savām ekonomiskajām reformām.  Tāds uzdevums ir pa spēkam vienīgi pasaules valdībai, kuras priekšgalā ir ”Miera lielskungs”. (Jesajas 9:5, 6.)”Miera lielskungs” nepacietīs netaisnību, ko mūsdienās bieži vien izraisa nabadzība un varas ļaunprātīga izmantošana. Bībelē ir apsolīts: ”Viņa priekšā lai zemojas visi ķēniņi, visas tautas lai viņam kalpo! Jo viņš glābs nabagu, kas kliedz, cietēju un bēdīgo, kam nav palīga. No spaidiem un varmācības viņš atpestīs viņu dvēseles.Zeme būs labības pilna līdz kalnu galiem.” (Psalms 72:11, 12, 14, 16.)
Valdot Kristum, izzudīs arī bezdarbs. Pravietis Jesaja paziņoja: ”Viņi necels namu, lai citi tur dzīvotu, viņi nedēstīs vīna dārzus, lai citi ēstu to augļus. Bet kā koku mūžs ir arī manas tautas mūžs, un mani izredzētie izmantos paši to, ko viņu rokas veikušas.” (Jesajas 65:22.)
 Iedomājieties — visi, kas dzīvos uz zemes, varēs nodoties jēgpilnam darbam, kas sagādās viņiem gandarījumu!
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 10, 2018
Staar
Es piekrītu, ka tiešām tajā notikumā ar Kristus nogalināšanu nav viegli pieņemt, ka visvarenais esamības radītājs piedalījās tajā notikumā nevis kā tiesātājs vai kārtības ieviesējs, bet kā upuris.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 10, 2018
Vai Dievu var fiziski iespaidot, piemēram piesist stabā/krustā?
Nu, Kristus gadījumā - jā, jo viņš bija cilvēks tapis.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2018
ZIRGS

loģika čau, nevar būt vienlaicīgi dievs un cilvēks
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2018
ZIRGS

``bet kā upuris.``

aha, upuris pats sev

tāda extrēma pašapmierināšanās, psihāk nekā vaļiks ar glāzi :D
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 10, 2018
ZIRGS

loģika čau, nevar būt vienlaicīgi dievs un cilvēks
Kāpēc ne?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2018
ZIRGS

dievs ir tipa sarežģītāka sistēma nekā cilvēks līdz ar to viss dievs cilvēkā salīst nevar, kaut kas paliek ārā.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 10, 2018
ZIRGS

``bet kā upuris.``

aha, upuris pats sev

tāda extrēma pašapmierināšanās, psihāk nekā vaļiks ar glāzi :D
Nē, upuris cilvēcei.  Upuris Jēzus dzīve būtu bijusi arī, ja viņš nebūtu ticis nežēlīgi nogalināts.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2018
ZIRGS

a kāpēc upuris nevis tipa paciemošanās? Un ko nozīmē ``upuris cilvēcei``? Kāda jēga? Kādā veidā cilvēcei labāk palika, ja tur šāds tips izpildās un pēc tam tiek nogalināts?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 10, 2018
ZIRGS

dievs ir tipa sarežģītāka sistēma nekā cilvēks līdz ar to viss dievs cilvēkā salīst nevar, kaut kas paliek ārā.
Iespējams tāpēc Jēzu Kristu, iemiesoto Dievu, mēdz saukt par dievcilvēku un iemiesošanos Bībele sauc par iztukšošanos:"(..) Sevi iztukšoja, pieņemdams kalpa veidu, tapdams cilvēkiem līdzīgs" (Fil.2:7)
Bet tai pat laikā Pāvils raksta "(..) visai Dieva pilnībai labpatika iemājot Viņā" (Kol.1:19), tātad pilnīgs cilvēks, kāds bija Jēzus, ir sarežģītāka sistēma, nekā varētu likties.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 10, 2018
ZIRGS

a kāpēc upuris nevis tipa paciemošanās? Un ko nozīmē ``upuris cilvēcei``? Kāda jēga? Kādā veidā cilvēcei labāk palika, ja tur šāds tips izpildās un pēc tam tiek nogalināts?
Tāda jēga, ka cilvēcei bija nepieciešams tilts starp cilvēciskumu un dievišķumu. Proti, Jēzum bija jāiemiesojas un jāiedibina tradīcija, kam sekojot, cilvēki var atsaukties Dieva žēlastībai. Par Jēzus nāvi ir dažādi uzskati. Man liekas, ka pestīšana būtu notikusi arī, ja viņš nebūtu nogalināts. Ir arī cilvēki, kas uzskata, ka Dievam kāds bija jāsoda, lai cilvēce varētu salīdzināties ar Viņu.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 10, 2018
loģika čau, nevar būt vienlaicīgi dievs un cilvēks

Ctulhu čau, nevar būt vienlaicīgi Ctulhu kā saprāts, Ctulhu kā bioloģisku šūnu komplekts, Ctulhu, kā ķīmisko savienojumu sakarīga mijiedarbība, un Ctulhu kā 80 vai 90% ūdens ...
Protams, ka Ctulhu ir tikai un vienīgi 100% ūdens!!!   ;D ;D ;D
Viss pārējais, un galvenokārt Ctulhu saprāts, ir tilkai un vienīgi masonu blefs/ilūzija!!!
 ;D ;D ;D
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Janvāris 10, 2018
ZIRGS

``bet kā upuris.``

aha, upuris pats sev

tāda extrēma pašapmierināšanās, psihāk nekā vaļiks ar glāzi :D

Ctulhu,kā parasti,domā līdz visam,ko kāds te saka! Viņš tā netver visu pēc kārtas,kā putnēns,kas papletis rīkli! Bībele vēsta,ka Dievam savas pilnīga cilvēka dzīvības upura vērtību pienesa Jēzus,nevis ka Dievs pats sev.Tātad,Dievs neizpildījās pats savā priekšā kā tāds vaļiks!
Upuris nozīmē izpirkums. Lai Dievs atceltu nāvessodu,ko Viņš par nepaklausību bija piespriedis Ādamam un Ievai un līdz ar to visiem cilvēkiem,bija vajadzīgs izpirkums.Jēzus labprātīgi nodeva savu pilnīga cilvēka dzīvību par to,lai visiem cilvēkiem,kas tic viņa upurim,dotu iespēju tikt atbrīvotiem no nāves varas,kaut arī daudzi jau ir nomiruši. Dievs ir devis Jēzum atļauju viņus visus piecelt no nāves,lai tie varētu tikt dziedināti un varētu dzīvot mūžīgi.Tas notiks tūlīt pēc Armagedona,sākot ar pēdējiem un beidzot ar pirmajiem.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Janvāris 10, 2018
Tas,ka visa Dieva pilnība bija Jēzū,nozīmē to,ka Jēzus visu runāja un darīja Dieva vārdā. Viņš bija Dieva pārstāvis(sūtnis) uz zemes pārstāvēt Visvareno Dievu.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2018
Staar

``un līdz ar to visiem cilvēkiem,bija vajadzīgs izpirkums.```

aha, dievs - mafijas krusttēvs :D
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Janvāris 10, 2018
Staar

``un līdz ar to visiem cilvēkiem,bija vajadzīgs izpirkums.```

aha, dievs - mafijas krusttēvs :D

Tā kā Ādams bija zaudējis pilnīga cilvēka dzīvību, to nevarēja atpirkt neviens nepilnīgs cilvēks. (Psalms 49:8, 9.) Bija vajadzīgs izpirkums, kura vērtība atbilstu zaudētajam. Tas ir saskaņā ar Dieva Rakstos atrodamo nevainojama taisnīguma principu: ”Dzīvību pret dzīvību.” (5. Mozus 19:21.) Šāds izpirkums varēja būt tikai cita pilnīga cilvēka dzīvība. (1. Timotejam 2:6.)
Tā kā uz zemes nedzīvoja NEVIENS pilnīgs cilvēks,tad Jehova sagādāja izpirkumu. Viņš sūtīja uz zemi vienu no saviem nevainojamajiem garīgajiem dēliem. Turklāt tā nebija vienkārši kāda no garīgajām būtnēm — Jehova sūtīja to, kurš viņam bija visdārgākais, savu vienpiedzimušo Dēlu. (1. Jāņa 4:9, 10.) Dēls ar gatavību atstāja savu mājvietu debesīs. (Filipiešiem 2:7.) Jehova brīnumainā veidā pārcēla sava Dēla dzīvību Marijas klēpī. Ar Dieva svētā gara palīdzību Jēzus piedzima par pilnīgu cilvēku, kas nebija pakļauts grēkam. (Lūkas 1:35.)Tātad,tagad uz zemes dzīvoja VIENS pilnīgs cilvēks,kura dzīvības vērtība atbilda tai,ko zaudēja Ādams un kurš tagad varēja atdot savu dzīvību kā izpirkuma maksu par daudziem.
”Kā viena cilvēka (pirmā cilvēka Ādama) vainas dēļ pasaulē ienācis grēks un ar grēku — nāve, un tādā kārtā visu cilvēku dzīvē ienākusi nāve.” (Romiešiem 5:12.)
Jo, tāpat kā Ādamā visi mirst, Kristū visi tiks darīti dzīvi.” (1. Korintiešiem 15:20—22.)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2018
Staar

stulbs tas princips, dievs primitīvs andelmanis, turklāt ar noziedznieka zamaškām
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 11, 2018
Ctulhu
Citāts
dievs ir tipa sarežģītāka sistēma nekā cilvēks līdz ar to viss dievs cilvēkā salīst nevar, kaut kas paliek ārā.
Simulācijas - avatāru variantā viss notiek.

Citāts
Kādā veidā cilvēcei labāk palika, ja tur šāds tips izpildās un pēc tam tiek nogalināts?
Nu bet tak pats redzi! Tik daudz kristiešu, kuriem tieši arguments "Dievs cieta tevis dēļ" ir viens no izšķirošajiem ! Galvenais ir metodes efektivitāte praksē, nevis teorētiska prātuļošana par ideāli pareizo un loģiski pilnīgo. Cilvēki paši nav loģiski pilnīgi.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Janvāris 11, 2018
Staar

stulbs tas princips, dievs primitīvs andelmanis, turklāt ar noziedznieka zamaškām

Nekā stulba tajā principā nav. Tas ir tīrs taisnīguma princips-ja kāds kādam apzināti atņem dzīvību,tad viņam par savu noziegumu jāsamaksā ar dzīvību.Te varētu iebilst,ka ja Ādama vainas dēļ visi mirst(Ādams ir atņēmis dzīvību visiem saviem pēcnācējiem),tad vainīgs jau nav Jēzus,ka viņam Ādama vietā būtu jāatdod sava dzīvība.Bet tādā pašaizliedzīgā rīcībā arī izpaužas UPURIS,ka Jēzus bija gatavs mirt Ādama vietā,lai atbrīvotu visu cilvēci no nāves varas - no nāves valdnieka Sātana,kurš pamudināja Ādamu un Ievu vērsties pret Dievu.
Ādamu pašu Dievs nevarēja sodīt,jo kad Ādams sagrēkoja,tad viņam vēl nebija dzimis neviens pēcnācējs.Ādama nepaklausības dēļ visi vēl nedzimušie viņa pēcnācēji tika pakļauti nāvei.Ādamam nāves soda izpildes diena pienāca pēc 930 gadiem. Mums visiem atvēlētais dzīves laiks salīdzinoši pret Ādama,ir visai īss!Jēzus dzīves laiks bija pavisam īss,jo viņš pasaulē nāca kā jērs,kā jau iepriekš nolemts upuris,ar kura upurēšanu bija iespējams panākt cilvēku samierināšanu ar Dievu.
Dienā,kuru nezina neviens cits,kā vienīgi Dievs pats,Jēzum jeb pasaules Jēram, Dievs dos iespēju likt lietā šo te savas cilvēka dzīvības upura vērtību.Jēzus varēs piecelt mirušos un dziedināt visus slimos ,kā arī atjaunot visu veco uz zemes.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 11, 2018
ja kāds kādam apzināti atņem dzīvību,tad viņam par savu noziegumu jāsamaksā ar dzīvību.
Ādamam un visiem pārējiem, ja tā ņem, dzīvību apzināti atņem Dievs ;)
Kaujam Dievu nost ?
 
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 11, 2018
Gribu piebilst, ka attiecībā uz pestīšanu vietnieciskā nāve, proti - ka Jēzus tika nogalināts, lai apmierinātu Dieva taisnīgumu, nav vienīgā metafora.
Rakstos šis notikums ir interpretēts vismaz 4 kontekstos:
1 - tempļa/ dziedināšanas: grēka slimība nomazgāta (1.Jn.1:7);
2- tirgus laukuma/vergu atpirkšanas brīvībai (1.Kor.6:20)
3- tiesas zāles
4- ģimenes/samierināšanas (līdzība par pazudušo dēlu - Lk.15:11-32)

Manuprāt, nav vērts kādu vienu no šiem veidiem, kā par to domāt, padarīt par vienīgo.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Janvāris 11, 2018
Dievs ir visaugstākā mērā taisnīgs.Viņš nepieprasīja neko,kas nebūtu pēc Viņa taisnīgajiem likumiem.Ja reiz Viņš bija pateicis Ādamam,ka ja ēdīs no Viņa koka,tad Ādams mirs,tad pēc ēšanas Dievs nevar pievērt acis uz notikušo,kā darām mēs,ja bērns slepus paņem un apēd vēl pāris konfektes par mūsu noteikto dienas normu.Dievs ir visā absolūts.Bet ja Viņš pieļautu kaut mazāko atkāpi no saviem principiem un likumiem,tad absolūtums zustu un tādam Dievam nevarētu uzticēties!
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 11, 2018
Staar

tāds ``absolūtums`` nozīmē vienkārši tupumu. Tups lops. Tādam tiešām nevar uzticēties.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Janvāris 11, 2018
...teica Ctulhu, raudzīdamies spogulī.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Janvāris 11, 2018
Staar

tāds ``absolūtums`` nozīmē vienkārši tupumu. Tups lops. Tādam tiešām nevar uzticēties.

Absolūtums -pilnīguma galējās robežas nemainīgums-ir tieši tas,kas vieš vislielāko uzticību TAM,kam šāds absolūtums piemīt.Tad var droši zināt,ka TĀDS nevienu nesodīs bez iemesla un netiesās netaisnīgi.Ja TĀDS kādus tiesā,tad var droši būt pārliecināts,ka tie ir bijuši pelnījuši tieši tādu sodu,kādu ir noteicis Dievs.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 11, 2018
Staar

Nu tādā gadījumā tā draza drīkst būt pret sevi absolūti taisnīga un nosist sevi pret sienu :)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: masiks Janvāris 11, 2018

Dievs ir visaugstākā mērā taisnīgs.Viņš nepieprasīja neko,kas nebūtu pēc Viņa taisnīgajiem likumiem.Ja reiz Viņš bija pateicis Ādamam,ka ja ēdīs no Viņa koka,tad Ādams mirs,tad pēc ēšanas Dievs nevar pievērt acis uz notikušo,kā darām mēs,ja bērns slepus paņem un apēd vēl pāris konfektes par mūsu noteikto dienas normu.Dievs ir visā absolūts.Bet ja Viņš pieļautu kaut mazāko atkāpi no saviem principiem un likumiem,tad absolūtums zustu un tādam Dievam nevarētu uzticēties!

Dievs nevar būt taisnīgs. Pēc savas būtības. Dievs nepilda tos noteiktumus kurus uzliek cilvēkam un netiesā sevi par tiem pārkāpumiem, par kuriem tiesā cilvēku. Dievs sodīja cilvēku ar nāvi par firziķa apēšanu paradīzē. Pats viņš sevi par šo nodarījumu nesodīja. Izrietoši - tas nav taisnīgi. Dievs deva baušļus -  nenogalini, neiekāro svešu sievu, svešu īpašumu. Neatkarīgino tā vai uzskati cilvēku par ļaunu, svešo sievu par tev vajadzīgu un svešu mantu par sev piederošu. Dievs grēku plūdos nogalināja gandrīz visus cilvēkus, faraona armiju noslīcināja, ēģiptes pirmdzimtos nogalināja. Pārgulēja ar Jāzepa nākošo sievu un padarīja to grūtu, Ījabam nogalināja sievu, bērnus, kalpus, lopus, atņēma īpašumu. Un neko. Pat neizrādīja nemazāko vēlmi sevi par to sodīt, vai pat tik daudz kā savu rīcību atdzīt sliktu esam. Pēc bauslības! Bet viņš redz tevi mīl un esot taisnīgs! Mīl tieši tāpat kā tos kurus grēk plūdos, banālu dusmu lēkmē noslīcināja!


taisnīgums -a, v.; parasti vsk.
1. Ar cilvēka būtību, viņa tiesībām saistīta atbilsme starp indivīda darbību, stāvokli sabiedrībā un to sociālo vērtējumu.
taisnīgs-ais; s. -a, -ā;
1. Tāds, kura izturēšanās, rīcība atbilst taisnīguma izjūtai.
2. Tāds, kurā pastāv sociālā un politiskā vienlīdzība, līdztiesība (piemēram, par valsts iekārtu); tāds, kas balstās uz sociālo un politisko vienlīdzību, līdztiesību (piemēram, par likumiem).
(c) Tezaurs.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 11, 2018
masiks
Citāts
Pats viņš sevi par šo nodarījumu nesodīja. Izrietoši - tas nav taisnīgi.
Tētis bērnu sodīja par to, ka bērns spēlējās ar sērkociņiem. Pats sevi viņš par to nesodīja. Izrietoši - tētis netaisnīgs?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 11, 2018
EzītisMiglā

vispār jā, slikts vecāks, labs iemāca bērnam rīkoties ar sērkociņiem
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 11, 2018
Ctulhu
Aha, tādam, pavisam sīcim, - visu var iemācīt. Visu šis saprot un apzinās briesmas.
Apziņas un atbildības līmenis tak bērniem ir tāds pat kā pieaugušajiem?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 11, 2018
EzītisMiglā

Nu tad netur špickas tur kur sīkais var paņemt, ja tur - pats vainīgs
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 11, 2018
Masiks
"Ar cilvēka būtību, viņa tiesībām saistīta atbilsme starp indivīda darbību, stāvokli sabiedrībā un to sociālo vērtējumu."
Jāpiezīmē tūlīt, ka Dieva taisnīgumu nevar vērtēt, it kā viņš būtu cilvēks, jo viņš cilvēks gluži vienkārši nav.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 11, 2018
ZIRGS

nu tad tas ir nevis taisnīgums bet kaut kas cits
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: masiks Janvāris 11, 2018
masiks
Citāts
Pats viņš sevi par šo nodarījumu nesodīja. Izrietoši - tas nav taisnīgi.
Tētis bērnu sodīja par to, ka bērns spēlējās ar sērkociņiem. Pats sevi viņš par to nesodīja. Izrietoši - tētis netaisnīgs?
Nepareiza analoģija rada nepareizus secinājumus. Firziķis bija "labā un ļaunā atpazīšanas" auglis. Tas ir - zinību auglis.
ŠIs auglis saturēja nevis nāvi vai indi bet gan zināšanas. Nāve bija sods par to ka tika iegūtas šīs zināšanas.
Precīza analoģija būtu tāda, ka tētis nogalina savu bērnu par to ka bērns bez atļaujas izlasīja Lielo Enciklopēdiju. To, kuru tētis bija aizliedzis lasīt, jo baidījās ka bērns kļūs tikpat gudrs kā viņš.  Vai tiešām tētis ir taisnīgs? Nu laikam gan ir, jo kā tad tas sūda sīkais varēja iedomāties iegūt tās pašas zināšans kuras ir tētim?!! Par to vien pienākas noraut galvu bet ķermeni ielaist gaļas mašīnā.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: masiks Janvāris 11, 2018
Masiks
"Ar cilvēka būtību, viņa tiesībām saistīta atbilsme starp indivīda darbību, stāvokli sabiedrībā un to sociālo vērtējumu."
Jāpiezīmē tūlīt, ka Dieva taisnīgumu nevar vērtēt, it kā viņš būtu cilvēks, jo viņš cilvēks gluži vienkārši nav.


Nevis nevar vērtēt bet vispār nevar apgalvot ka viņam šāda īpašība piemīt. Teikt ka Dievs ir taisnīgs ir apzināti melot.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Janvāris 11, 2018
Masik,


Vispirms, no kurienes Tu zini tādu jēdzienu kā, piemēram, taisnīgums? Kvantu fluktuācijas to iemācīja jeb gravitācijas likums?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 11, 2018
masiks
Citāts
Precīza analoģija būtu tāda, ka tētis nogalina savu bērnu par to ka bērns bez atļaujas izlasīja Lielo Enciklopēdiju.
Drīzāk, ka bērns bez atļaujas izlasa grāmatu par spridzekļu gatavošanu.

Lai gan, atsevišķajā gadījumā ar VD, tev taisnība.
Ir pat versija, ka firziķis bijis sava veida provokācija, un cilvēkiem bija neizbēgami jāuzķerās.
Savukārt, musulmaņi šo neskata kā šausmīgu noziegumu ar fatālām sekām, bet gan ka Dievs esot cilvēkiem piedevis tādu pārkāpumu.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Janvāris 11, 2018
Ezi,


Tu domā, ka mērkaķa prātam var būt taisnība? 
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: masiks Janvāris 11, 2018
Masik,


Vispirms, no kurienes Tu zini tādu jēdzienu kā, piemēram, taisnīgums? Kvantu fluktuācijas to iemācīja jeb gravitācijas likums?


no sabiedrības. Tas ir viens no principiem, uz kuriem balstās indivīdu kopienas pastāvēšana. Tas tiek ieaudzināts un iespējams ka daļēji mantots kā instinkts. Dzīvajām būtnēm, kuras piekopj vientuļnieka dzīvi taisnīgums nepastāv principā un nav šiem vientuļniekiem vajagzīgs nekādā mērā.


Ezi,


Tu domā, ka mērkaķa prātam var būt taisnība? 
Tavam noteikti nav. Tas pat netiek pierādīts vai apspriests. Tā ir aksioma kura neprasa pierādījumu, tavs defekts ar kuru es esmu spiests samierināties. Starp citu, akurāt šis tavs jautājums ir pierādījums. Pierādījums, kurš nemaz nebija vajadzīgs.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Janvāris 12, 2018
Masik,


1) Pirmkārt, tas ir cirkulārs arguments. Otrkārt, daudzi muļķi kopā ir nevis gudrība, bet vairāk muļķības. Kvantitāte rada kvalitāti tikai marksistu filozofijā. Iesaku palasīties arī ko citu.


2) Es tikai  tā pajautāju. Man mērkaķa spriestspējas nevieš uzticību. Tavs niknuma izvirdums arī ne.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 12, 2018
īsumā - Dieva taisnīgums izpaužas tajās, ka Viņš ir vienādi laipns pret visiem cilvēkiem.
Masiks
"Ar cilvēka būtību, viņa tiesībām saistīta atbilsme starp indivīda darbību, stāvokli sabiedrībā un to sociālo vērtējumu."
Jāpiezīmē tūlīt, ka Dieva taisnīgumu nevar vērtēt, it kā viņš būtu cilvēks, jo viņš cilvēks gluži vienkārši nav.


Nevis nevar vērtēt bet vispār nevar apgalvot ka viņam šāda īpašība piemīt. Teikt ka Dievs ir taisnīgs ir apzināti melot.
Tu kļūdies. Dieva taisnīgums izpaužas tā, ka viņš pret cilvēkiem izturas līdzīgi: Dieva priekšā visi cilvēki ir vienlīdzīgi.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2018
Ilārs

/ Man mērkaķa spriestspējas nevieš uzticību./

Bet tu jau akli uzticies mērkaķu izveidotai reliģijai
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2018
ZIRGS

/Dieva taisnīgums izpaužas tā, ka viņš pret cilvēkiem izturas līdzīgi: Dieva priekšā visi cilvēki ir vienlīdzīgi./

Tas nav taisnīgums, tas saucas tirānija jeb totalitārisms.

Taisnīgums ir tad, ja pret sevi izturas tāpat kā pret citiem.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 12, 2018
Ctulhu
/Taisnīgums ir tad, ja pret sevi izturas tāpat kā pret citiem.

Tā būtu tikai tad, ja citi arī būtu Dievi. Bet tā nav.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2018
ZIRGS

Nu lūk, taisnīgi ir ja visi ir dievi. Ja nav - nav taisnīgi.

Visi ir dievi  = neviens nav dievs.

Taisnīgs ir tikai ateisms
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 12, 2018
ZIRGS

Nu lūk, taisnīgi ir ja visi ir dievi. Ja nav - nav taisnīgi.

Visi ir dievi  = neviens nav dievs.

Taisnīgs ir tikai ateisms
Ateisms būtu taisnīgs, ja tas būtu kaut kādā sakarā ar realitāti. bet kā kļūdains pieņēmums tas - ak vai - ir tikai vēlmju domāšanas paraugs.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2018
ZIRGS

Tu nevari nodemonstrēt dievu, dieva jēdziens ir iekšēji pretrunīgs, dievs nav iespējams -  līdz ar to patiess ir ateisms.

Ja ateisms nebūtu patiess, tad būtu karš - tad mums vajadzētu cīnīties pret dievu. Jo situācija, kad ir viens dievs, būtu netaisnīga un amorāla.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 12, 2018
ZIRGS

Tu nevari nodemonstrēt dievu, dieva jēdziens ir iekšēji pretrunīgs, dievs nav iespējams -  līdz ar to patiess ir ateisms.
1)Dieva jēdziens nav iekšēji pretrunīgs.
2) No tā, ka es nevaru Dievu "nodemonstrēt" neizriet, ka Dieva nav, tikai tas, ka Dievs nepakļaujas kontrolei.

Citāts
Ja ateisms nebūtu patiess, tad būtu karš - tad mums vajadzētu cīnīties pret dievu. Jo situācija, kad ir viens dievs, būtu netaisnīga un amorāla.
Ateisti jau visos laikos un vietās ir pret Dievu cīnīties mēģinājuši.  Tātad, sekojot Tavai loģikai, ateisms nav patiess.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2018
ZIRGS

1) ir. Piemērs : pilnīgs vs dzīvs. pretruna.
2) nevar nodemonstrēt => nav evidences ka ir.
3) dieva nav bet ideja par dievu cilvēku prātos ir. Tāds prāta parazīts. Jāiztīra.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 12, 2018
1) Tā nav pretruna
2) Ir netiešas evidences, piemēram, Dieva esamība ir labākais izskaidrojums Jēzus augšāmcelšanai.
3) Dīvainā kārtā šī "prāta parazīta iztīrīšana" parasti rezultējās masu slepkavībās.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2018
ZIRGS

1) Ir, padomā
2) tā nav evidence bet pasaka, līdzīgi tu vari teikt, ka vampīru esamība ir labākais izskaidrojums stāstam par Drakulu ( tautas teikām no kurām iedvesmojās Stokers)
3) a) nē, masu slepkavībās rezultējas šis parazīts, sk kristietība viduslaikos, islāms mūsdienās utt b) nē ideju nevar iztīrīt slepkavojot tās nesējus, ideju var iztīrīt tikai izanalizējot to un parādot cik tā smieklīga
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2018
1) var mainītie, kur katrs stāvoklis ir pilnīgs. Dažādi var būt pilnīgi, bet atšķirties. Piem, pilnīgs aplis, pilnīgs kvadrāts
2) "antropais princips" - mēs dzīvojam tādā pasaulē, kurā Dievs izpaužās tieši tik daudz, kā tādā pasaulē.
3) masu slepkavības = Hitlers + Staļins, abi ateisti.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 12, 2018
Ctulhu
1) Tu lieto F.Engelsa dzīvības definīciju - "Dzīvība ir olbaltumvielu pastāvēšanas forma, kuras būtiskais moments ir pastāvīga vielmaiņa ar apkārtējo ārējo dabu, pie kam ar šīs vielmaiņas izbeigšanu dzīvība tiek izbeigta, kas izraisa olbaltumvielu sadalīšanos"?
2) Tur jau ir tas interesantums, ka tā nav pasaka, bet vēsturiska liecība.
3) Ja masu slepkavības raksturīgas gan mūsdienu islāmam, gan senāku laiku kristietībai, gan ateistiskām sabiedrībām, tad jau jāpieņem, ka "šis parazīts", kas tās izraisa, nav ticība Dievam.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Janvāris 12, 2018
Hitlers jau nebija ateists,bet gan mistiķis!Un tas nozīmē ticību Sātanam un viņa dēmoniem.Tepat forumā ir sadaļa ar nosaukumu Ahnenerbe.Ja kāds no jums ir skatījies raidījumu par Ahnenerbi,tad ziniet,uz ko un caur ko Hitlers tiecās!
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 12, 2018
Josifs savukārt ticēja komunismam, kas pēc būtības arī ir sava veida reliģija
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2018
Nez, Hitlers visdrīzāk neticēja nekam pārdabiskam. Viņš izmantoja visu, kas pie rokas bija. Reiz, piem, izteicās, ka derīgākā reliģija Vācijai būtu islāms, jo no tādiem sanāk labākie fanātiķi.
Vārdusakot, ateists, jo pats nekam neticēja.

Ticība idejai - nu, pareizi, ateists tic kādai idejai, kas pēc būtības ir reliģija, t.i ticība.
Jo ateisms tīrā veidā vispār nekas nava. Tikvien kā secinājums "augstākas jēgas nav". Kas no tā seko tālāk - pēc gaumes.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 12, 2018
Pa lielam šeit atslēgas vārds ir fanātiķis, kurš uzskata ka viņa mācība ir vienīgā pareizā
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: masiks Janvāris 12, 2018
īsumā - Dieva taisnīgums izpaužas tajās, ka Viņš ir vienādi laipns pret visiem cilvēkiem.
Masiks
"Ar cilvēka būtību, viņa tiesībām saistīta atbilsme starp indivīda darbību, stāvokli sabiedrībā un to sociālo vērtējumu."
Jāpiezīmē tūlīt, ka Dieva taisnīgumu nevar vērtēt, it kā viņš būtu cilvēks, jo viņš cilvēks gluži vienkārši nav.


Nevis nevar vērtēt bet vispār nevar apgalvot ka viņam šāda īpašība piemīt. Teikt ka Dievs ir taisnīgs ir apzināti melot.
Tu kļūdies. Dieva taisnīgums izpaužas tā, ka viņš pret cilvēkiem izturas līdzīgi: Dieva priekšā visi cilvēki ir vienlīdzīgi.
Tānav taisnība un tu to labi zini. Grēku plūdos Dievs visus nenoslīcināja. Bet tie kuri palika dzīvi - nebija bezgrēcīgi. Jo kā luterāņi apgalvo - tādu vienkārši nav!
Izrietoši Dievs dala cilvēkus tajos kuri viņam pieglaimojas, pazemojas un lišķējas un tajos kas tā nedara. Tāds nu ari ir taisnīgums.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 12, 2018
3) Ja masu slepkavības raksturīgas gan mūsdienu islāmam, gan senāku laiku kristietībai, gan ateistiskām sabiedrībām, tad jau jāpieņem, ka "šis parazīts", kas tās izraisa, nav ticība Dievam.

Ne tikai senāku laiku kristietībai! Arī Buša dēliņš iebruka Irākā, jo Dievs viņam tā teica darīt. Kurpretī visai ateistiskā Igaunija ar masu slepkavībām nenodarbojas.

"Šis parazīts" ir akla ticība dajebkādām muļķībām. Tai skaitā Dievam, komunismam, āriešu pārākumam...
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 13, 2018
Tānav taisnība un tu to labi zini. Grēku plūdos Dievs visus nenoslīcināja. Bet tie kuri palika dzīvi - nebija bezgrēcīgi. Jo kā luterāņi apgalvo - tādu vienkārši nav!
Izrietoši Dievs dala cilvēkus tajos kuri viņam pieglaimojas, pazemojas un lišķējas un tajos kas tā nedara. Tāds nu ari ir taisnīgums.
Nu, tie, kas palika dzīvi grēku plūdos, iespējams, nebija bezcerīgi iesīkstējuši grēkos, nu un varēja tikt izmantoti cilvēces turpināšanai.Bībele neatklāj detaļās, pa kuru līniju īsti bija aizgājis šīberis ciet tā laika cilvēcei kā vien "Bet zeme bija samaitāta Dieva priekšā un pilna varas darbu." (1.Moz. 6:11) Esmu dzirdējis interpretāciju, ka pirmsplūdu zemi raksturojusi totāla anarhija, stiprākā tiesības, savukārt nākamo cilvēces izpausmi, ko Dievs izjauca, proti - Bābeles torni - totalitāra impērija.
Noa, kura ģimene izdzīvoja, tiek raksturots tā: "Noa bija taisns un bezvainīgs vīrs savā ciltī",  acīmredzot viņš  vismaz sekoja sirdsapziņai, Dieva cilvēkos iedēstītajām kompasam.Tur nav nekā, ko varētu saukt par "lišķību".
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 13, 2018
3) Ja masu slepkavības raksturīgas gan mūsdienu islāmam, gan senāku laiku kristietībai, gan ateistiskām sabiedrībām, tad jau jāpieņem, ka "šis parazīts", kas tās izraisa, nav ticība Dievam.

Ne tikai senāku laiku kristietībai! Arī Buša dēliņš iebruka Irākā, jo Dievs viņam tā teica darīt. Kurpretī visai ateistiskā Igaunija ar masu slepkavībām nenodarbojas.

"Šis parazīts" ir akla ticība dajebkādām muļķībām. Tai skaitā Dievam, komunismam, āriešu pārākumam...
Nu, tā par Bušu ir interesanta basņa. Paskatīju viņa runas Irakas kara sakarā; Ir gan taisnība, ka viņš lietoja reliģiski iekrāsotu terminoloģiju, runājot, piemēram, par brīvību, bet tie vārdi, kas viņam piedēvēti, ka Dievs viņam teicis iebrukt Irakā nav īsti drošticami. To stāstu palaida tautās Mahmuds Abbas, cilvēks, kas nerunā angliski, bet tikai arābiski, dažas nedēļas pēc tikšanās ar Bušu.  Jāpiezīmē, ka Bušs, protams, nerunā arābiski.
Izlasot, ko Abbas teica: ""According to Abbas, Bush said: ‘God told me to strike at al Qaida and I struck them, and then he instructed me to strike at Saddam, which I did, and now I am determined to solve the problem in the Middle East. If you help me I will act, and if not, the elections will come and I will have to focus on them’," kļūst diezgan skaidrs, ka Abbas šo atsauci uz Bušu palaida tautās politisku mērķu vadīts (Abbas ir Palestīnas pašpārvaldes prezidents).

Arī Tava atsauce uz Igaunijas "visai ateistiskumu", manuprāt, nav korekta, jo Igaunija nav ateistiska, bet gan sekulāra valsts. Ateistiskas valstis mūsdienās ir, piemēram, Ziemeļkoreja, Ķīna un Vjetnama. Vēsturiski - PSRS.

Tavam viedoklim par aklas ticības bīstamību esmu noskaņots piekrist.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 13, 2018
Nu, tā par Bušu ir interesanta basņa.

Buša dēliņš vēl ir dzīvs, bet nav noliedzis šādus savus izteikumus.

Igaunija nav ateistiska, bet gan sekulāra valsts.

Tur ir daudz ateistisku pilsoņu, un demokrātijā tam ir nozīme.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 15, 2018
Nu, tā par Bušu ir interesanta basņa.

Buša dēliņš vēl ir dzīvs, bet nav noliedzis šādus savus izteikumus.
Tajā situācijā tos noliegt būtu nozīmējis nosaukt Mahmoud Abbas par meli,kas būtu Amerikai neizdevīgi. "America first" darbojās arī pirms Donalda T. kļūšanas par prezidentu. Tagad atliek gaidīt, vai viņš rakstīs memuārus. Līdz tam laikam pieņēmums, ka "Dievs viņam teicis uzbrukt Irakai" ir diezgan mazpamatots.
Citāts
Igaunija nav ateistiska, bet gan sekulāra valsts.

Tur ir daudz ateistisku pilsoņu, un demokrātijā tam ir nozīme.

Saki, Igaunija ir tāds pats mazs sesks kā Latvija, kas gan nevienam īsti iekost nespēj, bet ļoti gribas, nu un tāpēc piedalās visos iespējamos karos "starptautisko koalīciju" sastāvā?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 15, 2018
Aste Risks
Citāts
atslēgas vārds ir fanātiķis, kurš uzskata ka viņa mācība ir vienīgā pareizā
ee... Ctulhu ?
Svarīgākais moments ir , ka tāds cilvēks savu vienīgi pareizo mācību uzspiež citiem.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 15, 2018
EzītisMiglā
Jā, un uzskata, ka mācības patiesuma saglabāšana attaisno jebko.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Janvāris 15, 2018

Ctulhu,
"Bet tu jau akli uzticies mērkaķu izveidotai reliģijai"

Nē, kristīgā ticība pamatojas Dieva atklāsmē, nevis cilvēku spriedumos.

Un izbeidz reiz spriedelēt par taisnīgumu pirms neesi pamatojis kā tiki no "ir" pie "vajag". Ateisms nevar būt taisnīgs, jo tas vispār nepazīst un nevar pamatot šādu jēdzienu. Tādēļ ateisms ir tumsonīgu un netaisnu ļautiņu sacerēta reliģija, kur cilvēks dievina un pielūdz pats savu prātu. Īsi sakot, mērkaķu reliģija.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 15, 2018
Līdz tam laikam pieņēmums, ka "Dievs viņam teicis uzbrukt Irakai" ir diezgan mazpamatots.

Pamatots. "Teicis" ir vispārīgs apzīmējums komunikācijai. Un daudzi kristieši uzskata, ka Dievs ar viņiem komunicē arī bez vārdiem.

Tad lūk: Buša dēliņš ņem par piemēru Zālamanu, lūdz Dievam gudrību un uzskata, ka gudrība viņam tiek dota. Tobiš Dievs viņam piegādā pareizo informāciju un galvā ieliek pareizās domas. Tā ir smaga kļūda.
 
Informācija ir jāmeklē un jāsalīdzina. Domas ir jāapšauba un jāpierāda. Atšķirības ticīgo un skeptiķu attieksmē ilustrē analoģija:

* Theology is like being in a dark room and looking for a black cat that isn't there, and shouting "I found it!"
* Science is like being in a dark room looking for a black cat while using a flashlight.
 
Ieliec tumšās istabas vietā Irāku, un melnā kaķa vietā ķīmisko ieroču ražotnes.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 15, 2018
Citāts
Citāts
Tur ir daudz ateistisku pilsoņu, un demokrātijā tam ir nozīme.

Saki, Igaunija ir tāds pats mazs sesks kā Latvija, kas gan nevienam īsti iekost nespēj, bet ļoti gribas, nu un tāpēc piedalās visos iespējamos karos "starptautisko koalīciju" sastāvā?

Saku - Igaunijā tādu ticīgu stulbeņu nākšana pie varas ir mazāk iespējama. Un tu taču zini, ka par koallāčiem mēs kļūstam tikai tāpēc, lai mūs sargātu no lielajiem lāčiem.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 15, 2018
Atšķirības ticīgo un skeptiķu attieksmē ilustrē analoģija:

* Theology is like being in a dark room and looking for a black cat that isn't there, and shouting "I found it!"
* Science is like being in a dark room looking for a black cat while using a flashlight.
 
Ieliec tumšās istabas vietā Irāku, un melnā kaķa vietā ķīmisko ieroču ražotnes.
Tā ir visai šaubīga analoģija. Es teiktu, ka skeptiķi, pirms sāk meklēt savu melno kaķi, izslēdz gaismu istabā. Tad viņi ņem savu lukturīti un spīdinās uz visām pusēm,kaķi azbiedēdami, neko neatrod, nu un saka, ka kaķa nav un nekad nav bijis.
Ar Irakas ķīmisko ieroču ražotnēm ir garāks stāsts, jo Sadamam tiešām bija šie ieroči. Vēl 1988.gadā tie tika pret kurdiem lietoti: https://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_chemical_attack (https://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_chemical_attack).
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 15, 2018
Atšķirības ticīgo un skeptiķu attieksmē ilustrē analoģija:

* Theology is like being in a dark room and looking for a black cat that isn't there, and shouting "I found it!"
* Science is like being in a dark room looking for a black cat while using a flashlight.
 
Ieliec tumšās istabas vietā Irāku, un melnā kaķa vietā ķīmisko ieroču ražotnes.
Tā ir visai šaubīga analoģija. Es teiktu, ka skeptiķi, pirms sāk meklēt savu melno kaķi, izslēdz gaismu istabā. Tad viņi ņem savu lukturīti un spīdinās uz visām pusēm,kaķi azbiedēdami, neko neatrod, nu un saka, ka kaķa nav un nekad nav bijis.

Ja ir iespēja ieslēgt gaismu un tiešām pārskatīt visu, tad jā - var apgalvot, ka nav, bet tas ir cits jautājums. Lukturītis ir gan laba analoģija, jo ilustrē: skeptiķi nesakās visu zinam. Bet ja viņi kaut ko sakās zinam, tad tam tiešām ir pamatojums.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 15, 2018
Ar Irakas ķīmisko ieroču ražotnēm ir garāks stāsts, jo Sadamam tiešām bija šie ieroči. Vēl 1988.gadā tie tika pret kurdiem lietoti: https://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_chemical_attack (https://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_chemical_attack).

Protams, ka bija nopirkti.

Bet ir liela atšķirība - nopirktas dažas kastes vai pašam savas ražotnes.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 15, 2018
Arī ticīgie nesakās visu zinām. Manuprāt, tur ir tas, ka ticīgie un neticīgie atšķirīgi lieto vārdu "patiesība". (Nomainīju vārdu "skeptiķi" pret "neticīgie") Pa lielam neticīgajiem patiesība ir vārdiska apraksta atbilstība realitātei. Savukārt ticīgajiem patiesība ir tas, kas pārveido viņu domāšanu. Un problēmas sākas, kad ticīgie akceptē neticīgo lietoto patiesības definīciju.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 15, 2018
Ar Irakas ķīmisko ieroču ražotnēm ir garāks stāsts, jo Sadamam tiešām bija šie ieroči. Vēl 1988.gadā tie tika pret kurdiem lietoti: https://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_chemical_attack (https://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_chemical_attack).

Protams, ka bija nopirkti.

Bet ir liela atšķirība - nopirktas dažas kastes vai pašam savas ražotnes.
Pieļauju, ka zarīns nav viela, ko var tik vienkārši nopirkt.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 15, 2018
Pieļauju, ka zarīns nav viela, ko var tik vienkārši nopirkt.

Daudz ko var nopirkt. Ir liecības, ka Irākas armiju ķīmisko ieroču pielietošanā trenēja padomju speciālisti. Vai paši lādiņi bija PSRS taisīti, vai uz vietas ražoti, nezinu. Bet uz to brīdi, kad ASV iebruka, ražotņu nebija. Līdz ar to iebrukums bija bezjēdzīgs.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 15, 2018
Pieļauju, ka zarīns nav viela, ko var tik vienkārši nopirkt.

Daudz ko var nopirkt. Ir liecības, ka Irākas armiju ķīmisko ieroču pielietošanā trenēja padomju speciālisti. Vai paši lādiņi bija PSRS taisīti, vai uz vietas ražoti, nezinu. Bet uz to brīdi, kad ASV iebruka, ražotņu nebija. Līdz ar to iebrukums bija bezjēdzīgs.
Nu, bezjēdzīgs, pieņemot, ka mērķis bija likvidēt ķīmisko ieroču ražotnes. Bet, pieņemot, ka bija jālikvidē iespēja, ka Sadams varētu sliktu iespaidu uz Rietumu ekonomiku atstāt, naftas ieguvi samazinot, iebrukums bija sekmīgs.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Janvāris 15, 2018

Meistars,
"Buša dēliņš ņem par piemēru Zālamanu, lūdz Dievam gudrību un uzskata, ka gudrība viņam tiek dota. Tobiš Dievs viņam piegādā pareizo informāciju un galvā ieliek pareizās domas. Tā ir smaga kļūda."

Ja Tu domā, ka pasaules lielvalstu politika un vērienīgas militāras operācijas notiek šādā veidā, tad es saprotu, kādēļ Tu esi ateists.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 15, 2018
ZIRGS Ilārs

Reālie iemesli protams bija kādu grupu savtīgās intereses - ekonomiskās, politiskās, militārās.

Bet pavēli uzbrukumam deva pastulbs ticīgs prezidents. Cik pazīstu patiesi ticīgus cilvēkus, viņi tiešām domā tādā veidā, kā aprakstīju.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 15, 2018
ZIRGS Ilārs
Cik pazīstu patiesi ticīgus cilvēkus, viņi tiešām domā tādā veidā, kā aprakstīju.
Mīļais drauks, atvaino, bet tas nozīmē, ka ticīgus cilvēkus Tu pazīsti visai maz.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 15, 2018
Ilārs

``Nē, kristīgā ticība pamatojas Dieva atklāsmē, nevis cilvēku spriedumos. ``

cilvēku izdomāta dieva izdomātā atklāsmē, tātad cilvēki spriedumos.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 15, 2018
ZIRGS

`` Savukārt ticīgajiem patiesība ir tas, kas pārveido viņu domāšanu.``

Tātad ticīgajiem ``patiesība`` ir piemēram piedzerties vai iešņaukt?

Domāšanu tas pārveido.

Dažas vielas -  ar garantiju un neatgriezeniski.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 15, 2018
Mīļais drauks, atvaino, bet tas nozīmē, ka ticīgus cilvēkus Tu pazīsti visai maz.

Nu tad iepazīstini vairāk!
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 15, 2018
ZIRGS

`` Savukārt ticīgajiem patiesība ir tas, kas pārveido viņu domāšanu.``

Tātad ticīgajiem ``patiesība`` ir piemēram piedzerties vai iešņaukt?

Domāšanu tas pārveido.

Dažas vielas -  ar garantiju un neatgriezeniski.
Nē. Precīzs citāts, ko es neieliku, sagaidīdams, ka klātesošie vismaz Bībeli ir lasījuši, ir: "Tad Jēzus sacīja jūdiem, kas bija sākuši ticēt Viņam: "Ja jūs paliekat Manos vārdos, jūs patiesi esat Mani mācekļi, un jūs atzīsit patiesību, un patiesība darīs jūs brīvus.""(Jn.8:31-32)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 15, 2018
ZIRGS

`` patiesība darīs jūs brīvus."``

tas ir okej, tikai patiesība ir nevis tas ko saka kaut kāds Jēzus vai kāds cits, bet tas, ko iegūst korektos novērojumos un eksperimentos vai arī pierādā matemātiski.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 15, 2018
Mīļais drauks, atvaino, bet tas nozīmē, ka ticīgus cilvēkus Tu pazīsti visai maz.

Nu tad iepazīstini vairāk!
Redzi, kas par lietu. Iespējams, eksistē arī tādi ticīgie, kas meklē Dieva norādījumus, lai izvēlētos, uzbrukt kādai valstij, vai neuzbrukt.Bet es tiešām nesaprotu, kur viņi meklē šos norādījumus. Tradīcija ir meklēt tos Rakstos, nu un vismaz Jaunajā Derībā es lasu "Svētīgi miera nesēji, jo tie tiks saukti par Dieva bērniem." (Mat.5:9) Kaut arī, jā, ir taču Vecā Derība, kur ir šis tas uz karu mudinošs atrodams. Bet, labi, tas ir atsevišķs gadījums. Disputs patiesībā ir par domāšanas veidu. Ir arī intelektuāla kristietība. Kad man gribas kaut ko tādu paklausīties, es skatos youtubē kaut ko no Andreja Kurajeva lekcijām (krievu val.), ko varu arī Tev rekomendēt. Tiesa, jāatzīst, viņš ir krievu pareizticīgās tradīcijas pārstāvis un ir visai kritisks pret Rietumu kristietības tradīcijām kā protestantisms vai katolicisms.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 15, 2018
ZIRGS

`` patiesība darīs jūs brīvus."``

tas ir okej, tikai patiesība ir nevis tas ko saka kaut kāds Jēzus vai kāds cits, bet tas, ko iegūst korektos novērojumos un eksperimentos vai arī pierādā matemātiski.
Kā jau teicu, ticīgie un neticīgie lieto vārdu "patiesība" atšķirīgi. Kristiešiem patiesība nav tikai tas, ko Jēzus saka, bet galvenokārt Jēzus pats.
P.S. atceries, Gēdelis Dieva eksistenci bija matemātiski pierādījis.
http://www.patheos.com/blogs/geneveith/2017/01/mathematical-proof-of-gods-existence/ (http://www.patheos.com/blogs/geneveith/2017/01/mathematical-proof-of-gods-existence/)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 15, 2018
ZIRGS

also Kurajevu izmeta no PB, tipa pārāk intelektuāls
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 15, 2018
ZIRGS

Nujā parastei patheos.com meli par Gēdeli. Tas ir feiks pierādījums, tur jau sākumā ņem par premisku ka dievs eksistē un tad  - jā - loģika spriedumu saglabā un beigās sanāk ka dievs eksistē.

tik pat labi ```dievs`` vietā tajā formulā var likt jebko.

Joks koroče.Ticīgie uzķērās jo pēc krutas matenes izskatās :DE
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 15, 2018
ZIRGS

savukārt ``Jēzus ir patiesība`` ir tāds tukšs sauklis, nu tipa kā ``PSKP ir mūsu laika prāts, gods un sirdzapziņa`` Smuki izklausās jēgas nekādas.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 15, 2018
Ctulhu
Zini, neizmeta. Kaut arī viņam ir komplicētas attiecības ar PB činavniekiem.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 15, 2018
ZIRGS

savukārt ``Jēzus ir patiesība`` ir tāds tukšs sauklis, nu tipa kā ``PSKP ir mūsu laika prāts, gods un sirdzapziņa`` Smuki izklausās jēgas nekādas.
Tu to saki.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 15, 2018
ZIRGS

Nu un ``jēzus ir patiesība``  - tu to saki :) Nu un?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 15, 2018
Disputs patiesībā ir par domāšanas veidu. Ir arī intelektuāla kristietība. Kad man gribas kaut ko tādu paklausīties, es skatos youtubē kaut ko no Andreja Kurajeva lekcijām (krievu val.), ko varu arī Tev rekomendēt.

Lekcijas un dajebkas tikai skatāms/lasāms nedod priekšstatu par domāšanas veidu, par to kam tas cilvēks patiešām tic. Lai iepazītos ar domāšanas veidu ir nepieciešams uzdot jautājumus, redzēt kā cilvēks pieņem lēmumus - vajadzīga reālā dzīve.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 15, 2018
ZIRGS

Nu un ``jēzus ir patiesība``  - tu to saki :) Nu un?
Tev izteicienam ``Jēzus ir patiesība``nav jēgas, man - ir.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 15, 2018
ZIRGS

Kāda?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 15, 2018
Disputs patiesībā ir par domāšanas veidu. Ir arī intelektuāla kristietība. Kad man gribas kaut ko tādu paklausīties, es skatos youtubē kaut ko no Andreja Kurajeva lekcijām (krievu val.), ko varu arī Tev rekomendēt.

Lekcijas un dajebkas tikai skatāms/lasāms nedod priekšstatu par domāšanas veidu, par to kam tas cilvēks patiešām tic. Lai iepazītos ar domāšanas veidu ir nepieciešams uzdot jautājumus, redzēt kā cilvēks pieņem lēmumus - vajadzīga reālā dzīve.

Tomēr rīcība sākas ar domām, nu un lekcijas un tamlīdzīgi notikumi parāda, kā cilvēki domā.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 15, 2018
ZIRGS

Kāda?
Ka Jēzus ir patiesība.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 15, 2018
Nu es piemēram pasaku ``Zirgs ir patiesība``

ko tas nozīmē?

ka viss ko saka sirgs ir patiesība?

ka zirgs pastāv?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 15, 2018
Nu es piemēram pasaku ``Zirgs ir patiesība``

ko tas nozīmē?

ka viss ko saka sirgs ir patiesība?

ka zirgs pastāv?

Nē. Attiecībā uz Zirgu šis izteiciens nenozīmē neko. Attiecībā uz Jēzu Kristu - tas nozīmē, ka tā patiesība, kas dara cilvēkus brīvus, ir pats Kristus.
P.S. Ir diezgan interesanti, ka Tu atkārto Poncija Pilāta domugājienu. (Jn.18:38). Bet diemžēl arī Pilāts atbildi nesaņēma.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 15, 2018
ZIRGS

Nu labi un kādā veidā zirgs ir brīvāks par, teiksim. mani?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 15, 2018
ZIRGS

Nu labi un kādā veidā zirgs ir brīvāks par, teiksim. mani?
Nu, Zirgam ir mērķis kļūt brīvākam. Tev, cik atceros - kļūt nemirstīgam.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 15, 2018
ZIRGS

Nu jā, brīvības pieaugums caur dzīves ilguma pieaugumu

Bet kā tu kļūsti brīvāks no domas kar Kristu?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 15, 2018
Disputs patiesībā ir par domāšanas veidu. Ir arī intelektuāla kristietība. Kad man gribas kaut ko tādu paklausīties, es skatos youtubē kaut ko no Andreja Kurajeva lekcijām (krievu val.), ko varu arī Tev rekomendēt.

Lekcijas un dajebkas tikai skatāms/lasāms nedod priekšstatu par domāšanas veidu, par to kam tas cilvēks patiešām tic. Lai iepazītos ar domāšanas veidu ir nepieciešams uzdot jautājumus, redzēt kā cilvēks pieņem lēmumus - vajadzīga reālā dzīve.

Tomēr rīcība sākas ar domām, nu un lekcijas un tamlīdzīgi notikumi parāda, kā cilvēki domā.

Latvijā kristieši klausās Kristīgo radio, un tas ietekmē viņu domāšanu. Tad to varētu arī apspriest.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 15, 2018
Disputs patiesībā ir par domāšanas veidu. Ir arī intelektuāla kristietība. Kad man gribas kaut ko tādu paklausīties, es skatos youtubē kaut ko no Andreja Kurajeva lekcijām (krievu val.), ko varu arī Tev rekomendēt.

Lekcijas un dajebkas tikai skatāms/lasāms nedod priekšstatu par domāšanas veidu, par to kam tas cilvēks patiešām tic. Lai iepazītos ar domāšanas veidu ir nepieciešams uzdot jautājumus, redzēt kā cilvēks pieņem lēmumus - vajadzīga reālā dzīve.

Tomēr rīcība sākas ar domām, nu un lekcijas un tamlīdzīgi notikumi parāda, kā cilvēki domā.

Latvijā kristieši klausās Kristīgo radio, un tas ietekmē viņu domāšanu. Tad to varētu arī apspriest.
Es neklausos. Man pazīstamie kristieši klausās tur mūziku.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 15, 2018
ZIRGS

Nu jā, brīvības pieaugums caur dzīves ilguma pieaugumu

Bet kā tu kļūsti brīvāks no domas kar Kristu?
Nevis tikai no domas par Kristu, bet no Kristus ienākšanas manā dzīvē.
Nu, īsumā - iegūstot brīvību negrēkot.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 15, 2018
ZIRGS

Nu pag man arī ir brīvība negrēkot, tas ir - nedarīt sliktas un nnepareizas lietas - tieši tik pat liela kā Zirgam, kur atšķirība?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 15, 2018
ZIRGS

Nu pag man arī ir brīvība negrēkot, tas ir - nedarīt sliktas un nnepareizas lietas - tieši tik pat liela kā Zirgam, kur atšķirība?
Nu, ja Tu esi brīvs no grēka, varu tikai apsveikt. Mūsu forumā tāda vēl ir, šķiet, Staar. Priecājos par jums. Tādu cilvēku nav daudz.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 15, 2018
Disputs patiesībā ir par domāšanas veidu. Ir arī intelektuāla kristietība. Kad man gribas kaut ko tādu paklausīties, es skatos youtubē kaut ko no Andreja Kurajeva lekcijām (krievu val.), ko varu arī Tev rekomendēt.

Lekcijas un dajebkas tikai skatāms/lasāms nedod priekšstatu par domāšanas veidu, par to kam tas cilvēks patiešām tic. Lai iepazītos ar domāšanas veidu ir nepieciešams uzdot jautājumus, redzēt kā cilvēks pieņem lēmumus - vajadzīga reālā dzīve.

Tomēr rīcība sākas ar domām, nu un lekcijas un tamlīdzīgi notikumi parāda, kā cilvēki domā.

Latvijā kristieši klausās Kristīgo radio, un tas ietekmē viņu domāšanu. Tad to varētu arī apspriest.
Es neklausos. Man pazīstamie kristieši klausās tur mūziku.

Ieslēdz mūzikas dēļ un pie reizes daži paklausās arī Tālberga un viņa ciemiņu prātojumus. Tālāk, kristieši klausās sprediķi svētdienā. Un cik esmu tos dzirdējis, tad tur bieži mudina paļauties uz Dievu, nevis kritiski izvērtēt informāciju. Ko kā reiz arī Buša dēliņš darīja/nedarīja.

Nesen bija kuriozs, kad Lidojošā Makaronu Monstra baznīcai atteica reģistrāciju kā reliģiskai organizācijai, jo: "...draudzes mērķis neesot nodoties konkrētas reliģijas piekopšanai, kādas mācības attīstībai vai dievišķas būtības slavēšanai, bet tā veicina «kritisko domāšanu», apšaubot noteiktas vērtības un pieņēmumus."
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 15, 2018
Meistars Goda
Lidojošā Makaronu Monstra baznīca jau arī nav reliģija, bet gan parodija par reliģiju.
Tālbergu sen neesmu dzirdējis, bet man ir stāstīts, ka viņš ir kļuvis korektāks. Savukārt, par sprediķiem runājot, īsti nevaru piekrist. Visumā protams paļaušanās uz Dievu tiek rekomendēta, bet tā nav pretrunā ar nepieciešamību izvērtēt faktus un apstākļus.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 15, 2018
ZIRGS

Kāpēc tu domā, ka esi brīvāks no kļūdainas rīcības par mani un starr?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 15, 2018
Meistars Goda
Lidojošā Makaronu Monstra baznīca jau arī nav reliģija, bet gan parodija par reliģiju.
Tālbergu sen neesmu dzirdējis, bet man ir stāstīts, ka viņš ir kļuvis korektāks.

Nav. Pamatojums - ja veicina kritisko domāšanu, tad tā nevar būt reliģija.

Nu tad varbūt paklausīsimies Tālbergu un sprediķus, lai iepazītos ar kristiešiem un viņu nekritisko domāšanu?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 15, 2018
ZIRGS

Kāpēc tu domā, ka esi brīvāks no kļūdainas rīcības par mani un starr?
Es tā nedomāju.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 15, 2018
Meistars Goda
Lidojošā Makaronu Monstra baznīca jau arī nav reliģija, bet gan parodija par reliģiju.
Tālbergu sen neesmu dzirdējis, bet man ir stāstīts, ka viņš ir kļuvis korektāks.

Nav. Pamatojums - ja veicina kritisko domāšanu, tad tā nevar būt reliģija.

Nu tad varbūt paklausīsimies Tālbergu un sprediķus, lai iepazītos ar kristiešiem un viņu nekritisko domāšanu?
Nē, parodija ir mākslas žanrs, tas nav nekas reliģisks.
Sprediķus es rekomendētu izvēlēties no http://tornakalns.eu (http://tornakalns.eu). Vienkārši tāpēc, ka neesmu Tālberga kunga domāšanas veida fans. Tur tieši ir tēma "ievads kristietībā', kas varētu tev būt interesanta.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 15, 2018
ZIRGS

ja tu tā nedomā, tas kur priekšrocība no JK ienākšanas tavā dzīvē? Tu centies rīkoties labi, es cenšos rīkoties labi - kur atšķirība?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Janvāris 15, 2018
Ctulhu: vai arī pierādā matemātiski.

Lūdzu:

“Ax. 1. {P(φ)∧◻∀x[φ(x)→ψ(x)]} →P(ψ)Ax. 2.P(¬φ)↔¬P(φ)Th. 1.P(φ)→◊∃x[φ(x)]Df. 1.G(x)⟺∀φ[P(φ)→φ(x)]Ax. 3.P(G)Th. 2.◊∃xG(x)Df. 2.φ ess x⟺φ(x)∧∀ψ{ψ(x)→◻∀y[φ(y)→ψ(y)]}Ax. 4.P(φ)→◻P(φ)Th. 3.G(x)→G ess xDf. 3.E(x)⟺∀φ[φ ess x→◻∃yφ(y)]Ax. 5.P(E)Th. 4.◻∃xG(x)”.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 15, 2018
Tur tieši ir tēma "ievads kristietībā', kas varētu tev būt interesanta.

Ne īpaši, tās ir iesvētes mācības nodarbības. Cilvēkiem, kuri jau tāpat ir ticīgi kristieši, bet kaut kādu iemeslu dēļ grib kļūt par draudzes locekļiem. Nesāku no sākuma, bet paņēmu to, kas izskatījās aizdomīgāk, un lūk - kaitīga ideja: Devītā lekcija “Bībele: Vecā un Jaunā Derība” 22.minūte

"Fundaments ir, ka mēs sākamies no kaut kā absolūti laba."

Jamo ideju izmanto antivakseri kristiešu auditorijā: cilvēkam jau Dievs ir devis dabisko imunitāti, un slimības arī ir dabiskas, tāpēc vajag tikai slimot.

Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 15, 2018
ZIRGS

ja tu tā nedomā, tas kur priekšrocība no JK ienākšanas tavā dzīvē? Tu centies rīkoties labi, es cenšos rīkoties labi - kur atšķirība?
Nu.. ja to noformulē tā, tad es teiktu, ka acīmredzot mēs esam atšķirīgi cilvēki. Es - pēc savas pieredzes - ne pārāk ticu savām spējām ar gribasspēku atteikties no grēka. Iespēja to paveikt ar gribasspēku man liekas līdzīga iespējai ar gribasspēku noturēt caureju. Tāpēc es drīzāk izvēlos , dzīvojot Kristū, lūgt Dievam sevi mainīt.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 15, 2018
Tur tieši ir tēma "ievads kristietībā', kas varētu tev būt interesanta.

Ne īpaši, tās ir iesvētes mācības nodarbības. Cilvēkiem, kuri jau tāpat ir ticīgi kristieši, bet kaut kādu iemeslu dēļ grib kļūt par draudzes locekļiem. Nesāku no sākuma, bet paņēmu to, kas izskatījās aizdomīgāk, un lūk - kaitīga ideja: Devītā lekcija “Bībele: Vecā un Jaunā Derība” 22.minūte

"Fundaments ir, ka mēs sākamies no kaut kā absolūti laba."

Jamo ideju izmanto antivakseri kristiešu auditorijā: cilvēkam jau Dievs ir devis dabisko imunitāti, un slimības arī ir dabiskas, tāpēc vajag tikai slimot.
Nu, te Tu to slēdzienu esi aiz matiem pievilcis. Tas, ka sākotne ir bijusi labajā, jau nenozīmē, ka arī patreizējais cilvēces stāvoklis ir labs. Un to arī kristieši neapgalvo.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 15, 2018
Tur tieši ir tēma "ievads kristietībā', kas varētu tev būt interesanta.

Ne īpaši, tās ir iesvētes mācības nodarbības. Cilvēkiem, kuri jau tāpat ir ticīgi kristieši, bet kaut kādu iemeslu dēļ grib kļūt par draudzes locekļiem. Nesāku no sākuma, bet paņēmu to, kas izskatījās aizdomīgāk, un lūk - kaitīga ideja: Devītā lekcija “Bībele: Vecā un Jaunā Derība” 22.minūte

"Fundaments ir, ka mēs sākamies no kaut kā absolūti laba."

Jamo ideju izmanto antivakseri kristiešu auditorijā: cilvēkam jau Dievs ir devis dabisko imunitāti, un slimības arī ir dabiskas, tāpēc vajag tikai slimot.
Nu, te Tu to slēdzienu esi aiz matiem pievilcis. Tas, ka sākotne ir bijusi labajā, jau nenozīmē, ka arī patreizējais cilvēces stāvoklis tāds ir.

To domu gājienu uzzināju runājot ar kristīgu antivakseri. Viņi pūlas atgriezties pie sākotnējā, viņu ieskatā labā, un sauc to par dabisko.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 15, 2018
ZIRGS

Bet ja mēs salīdzinām abu pieeju ( mainīt sevi un lūgt dievam mainīt sevi) praktisko efektivitāti, tad mums sanāk apmēram viens un tas pats. Tas ir - cilvēku vidējais labums ir apmēram vienāds neatkarīgi no viņu ticīguma/ neticīguma. Tb nav tā ka noteiktas ticības cilvēku grupā ir lielāks% labu cilvēku.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 15, 2018
Meistars Goda

/Viņi pūlas atgriezties pie sākotnējā, viņu ieskatā labā, un sauc to par dabisko. /

tad viņiem konsekventi šo īstenojot ir jābeidz lietot apģērbs un darba rīki, jādzīvo alās (dabiskās) un jāpārtiek no tā, ko var salasīt vai noķert, dabā.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 15, 2018
tad viņiem konsekventi šo īstenojot ir jābeidz lietot apģērbs un darba rīki, jādzīvo alās (dabiskās) un jāpārtiek no tā, ko var salasīt vai noķert, dabā.

Konsekventiem būt ir pārāk grūti, bet arī ģenētiski modificēti organismi esot briesmīgi, jo Dievs tādus neesot radījis.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 15, 2018
Meistars Goda

tātad zirgs ir slikti un kvieši arī ir slikti?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 15, 2018
Meistars Goda

tātad zirgs ir slikti un kvieši arī ir slikti?

Viņi netic, ka tie ir cilvēku izveidoti. Bībelē Kains uzreiz kļuva zemes kopējs, tātad kultūraugi jau bija.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 15, 2018
Meistars Goda

ā tb tie ir iz sērijas ``6000 gadu, evolūcijas nav``, okej vissskaidrs :D
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 16, 2018
ZIRGS

Bet ja mēs salīdzinām abu pieeju ( mainīt sevi un lūgt dievam mainīt sevi) praktisko efektivitāti, tad mums sanāk apmēram viens un tas pats. Tas ir - cilvēku vidējais labums ir apmēram vienāds neatkarīgi no viņu ticīguma/ neticīguma. Tb nav tā ka noteiktas ticības cilvēku grupā ir lielāks% labu cilvēku.
Hm. Neesmu redzējis objektīvu cilvēku labuma pētījumu. Un pat nedomāju, ka tāds ir iespējams.  Ar % sadalījumu pa cilvēku grupām.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 16, 2018
Īstenībā man ir liels prieks, ka ir kādi cilvēki vēl, kas plaši neaizraujas ar ģenētiski modificētas labības audzēšanu. Lūk arī pamatojums: visai nesen lasīju z/s "Ķelmēni", garšīgākās rudzu maizes cepēju, īpašnieka interviju. Nu un viņš teica apmēram, ka garšīgu rudzu maizi var izcept tikai no "veco šķirņu" rudziem. Un lielaudzētāji audzējot tikai jaunās šķirnes, jo tas esot vienkāršāk. Vecās šķirnes vēl audzējot tikai daži nelieli t.s.bioloģiskie audzētāji. Tas ir - tie, kas nelieto pesticīdus/herbicīdus.
Un maize tiešām ir ļoti laba.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 16, 2018
ZIRGS

Nu vismaz nav zināms, ka starp kādas reliģijas sekotājiem, piemēram kristiešiem, būtu lielāks % labu cilvēku. Līdz ar to metode nav validēta.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 16, 2018
Ctulhu
Īstenībā jau ne lielāks % labu cilvēku ko pasaka par metode, bet cilvēku personības dinamika, kas šo metodi lieto. Ļoti līdzīgs piegājiens ir anonīmajiem alkoholiķiem, nu un tā sistēma strādā, tā ka viņa ir vismaz daļēji validēta.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 16, 2018
ZIRGS

Jā bet starp neticīgajiem nav vairāk alkoholiķu kā starp ticīgajiem, tātad neticīgajiem arī ir paņēmieni kā nekļūt par alkoholiķiem, vismaz tik pat labi.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 16, 2018
ZIRGS

Jā bet starp neticīgajiem nav vairāk alkoholiķu kā starp ticīgajiem, tātad neticīgajiem arī ir paņēmieni kā nekļūt par alkoholiķiem, vismaz tik pat labi.
Tie nav paņēmieni, kā nekļūt par alkoholiķiem, bet gan paņēmieni kā kļūt par nealkkoholiķiem, ja ir gadījies par akonautu tapt.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 16, 2018
ZIRGS

OK, arī izbijušu dzērāju vidū nav kristiešu pārsvara :)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 17, 2018
ZIRGS

OK, arī izbijušu dzērāju vidū nav kristiešu pārsvara :)
Nē, vienkārši AA "12 soļi" ir visai atbilstīgi kriistietībai:
Citāts
Mēs atzinām, ka esam bezspēcīgi pret alkoholu un ka mūsu dzīves bija kļuvušas nevadāmas.
Sākām ticēt, ka par mums stiprāks Spēks var atdot mums veselo saprātu.
Nolēmām uzticēt mūsu gribu un mūsu dzīvi Dievam, kā mēs Viņu sapratām.
Veicām dziļu un bezbailīgu savu morālo inventarizāciju.
Atzinām Dieva, sevis un vēl kāda cilvēka priekšā savu nodarījumu īsto dabu.
Bijām pilnīgi gatavi, lai Dievs noņemtu visas šīs rakstura vainas.
Pazemīgi lūdzām Viņu atbrīvot mūs no trūkumiem.
Sastādījām visu to cilvēku sarakstu, kuriem bijām darījuši pāri, un vēlējāmies atlīdzināt viņiem visiem.
Atlīdzinājām šiem cilvēkiem, kur iespējams, izņemot gadījumus, kad tas varēja kaitēt viņiem vai citiem.
Turpinājām personīgo inventarizāciju un, kad kļūdījāmies, to tūlīt atzinām.
Centāmies ar lūgšanām un meditāciju pilnveidot mūsu apzināto saskarsmi ar Dievu, kā mēs Viņu sapratām, lūdzot tikai uzzināt Viņa gribu par mums un spēku to izpildīt.
Ieguvuši garīgo atmodu, ko deva šie soļi, mēs centāmies nest šo vēsti alkoholiķiem un lietot šos principus visās dzīves jomās.
Nu un šie soļi ir visai labi darbojošamies.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 18, 2018
ZIRGS

Paklausījos vēl. Viņi runā, ka Bībelē esot pierakstīti cilvēku priekšstati par Dievu. Un jā, tie esot arī neprecīzi un novecojuši. Tas būtiski atšķiras tā, ko saka lielākā daļa man zināmo kristiešu, kuriem Bībele ir absolūti patiesa visos laikos. Interesanti. ko šajā sakarā domā tādi forumieši kā Ilārs un Star.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 18, 2018
Nu un šie soļi ir visai labi darbojošamies.

Ko nozīmē ļoti labi darbojošamies? Nav norādīta kontroles grupa, salīdzinājumā ar kuru tāds apgalvojums tiek izdarīts.

Cik es zinu, tad reliģija piedāvā savu neesošo "palīdzību" visiem, un tos kuri patiesībā pašu spēkiem tiek vaļā no alkohola, aktīvi izmanto reklāmai.

Tipa priesteris pastāvīgi darbojas templī, "lai izsauktu lietu". Kādreiz lietus arī nolīst, tad priesteris apgalvo, ka tas ir viņa nopelns.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 18, 2018
ZIRGS

Paklausījos vēl. Viņi runā, ka Bībelē esot pierakstīti cilvēku priekšstati par Dievu. Un jā, tie esot arī neprecīzi un novecojuši. Tas būtiski atšķiras tā, ko saka lielākā daļa man zināmo kristiešu, kuriem Bībele ir absolūti patiesa visos laikos. Interesanti. ko šajā sakarā domā tādi forumieši kā Ilārs un Star.
Es arī paklausījos. Salīdzinājums, kas tur tika lietots, bija, ka Bībelē ir dažādu līmeņu mācību grāmatas. Protams, pirmās klases  mācību grāmata var būt pretrunā ar augstskolas mācību grāmatu, bet tas nenozīmē, ka pirmās klases grāmata ir nepatiesa.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 18, 2018
Nu un šie soļi ir visai labi darbojošamies.
Ko nozīmē ļoti labi darbojošamies? Nav norādīta kontroles grupa, salīdzinājumā ar kuru tāds apgalvojums tiek izdarīts.
To arī nozīmē - proti, anonīmie alkoholiķi ir reāla iespēja, kā alkoholiķis var dzīvot normālu dzīvi.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 18, 2018
vot šitā gan ir pērle  :D
Protams, pirmās klases  mācību grāmata var būt pretrunā ar augstskolas mācību grāmatu, bet tas nenozīmē, ka pirmās klases grāmata ir nepatiesa.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 18, 2018
ZIRGS

Paklausījos vēl. Viņi runā, ka Bībelē esot pierakstīti cilvēku priekšstati par Dievu. Un jā, tie esot arī neprecīzi un novecojuši. Tas būtiski atšķiras tā, ko saka lielākā daļa man zināmo kristiešu, kuriem Bībele ir absolūti patiesa visos laikos. Interesanti. ko šajā sakarā domā tādi forumieši kā Ilārs un Star.
Es arī paklausījos. Salīdzinājums, kas tur tika lietots, bija, ka Bībelē ir dažādu līmeņu mācību grāmatas. Protams, pirmās klases  mācību grāmata var būt pretrunā ar augstskolas mācību grāmatu, bet tas nenozīmē, ka pirmās klases grāmata ir nepatiesa.

Ok, līmeni 2+2=4 arī profesors lieto skaitot naudu veikalā.

Bet tad līmenis, kurā Dievs tev pavēl upurēt savu dēlu un tu tā rīkojies arī ir pariezs un lietojams? Bet ko tad, ja nu eņģelis neatlido un nenovērš šī rituāla izpildīšanu līdz galam?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 18, 2018
Nu un šie soļi ir visai labi darbojošamies.
Ko nozīmē ļoti labi darbojošamies? Nav norādīta kontroles grupa, salīdzinājumā ar kuru tāds apgalvojums tiek izdarīts.
To arī nozīmē - proti, anonīmie alkoholiķi ir reāla iespēja, kā alkoholiķis var dzīvot normālu dzīvi.

Tāda iespēja pastāv arī bez anonīmajiem alkoholiķiem. Tas ko apšaubu - vai Dieva pievienošana kaut kā palielina iespēju. Teiksim paņemam šo pašu programmu, bet Dieva vietā ieliekam psihoterapeitu. Tad abas programmas piedāvājam alkoholiķiem. Daži izvēlas ar Dievu, citi ar psihoterapeitu. Piereģistrējam, kāds ir viņu alkoholisma līmenis pirms programmas. Salīdzinam to ar līmeni pēc programmas.

Tas būtu korekts pētījums, bet bez tā apgalvojumi par "labu darbošanos" un "normālu dzīvi" nav pamatoti.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 18, 2018
Nu un šie soļi ir visai labi darbojošamies.
Ko nozīmē ļoti labi darbojošamies? Nav norādīta kontroles grupa, salīdzinājumā ar kuru tāds apgalvojums tiek izdarīts.
To arī nozīmē - proti, anonīmie alkoholiķi ir reāla iespēja, kā alkoholiķis var dzīvot normālu dzīvi.

Tāda iespēja pastāv arī bez anonīmajiem alkoholiķiem. Tas ko apšaubu - vai Dieva pievienošana kaut kā palielina iespēju. Teiksim paņemam šo pašu programmu, bet Dieva vietā ieliekam psihoterapeitu. Tad abas programmas piedāvājam alkoholiķiem. Daži izvēlas ar Dievu, citi ar psihoterapeitu. Piereģistrējam, kāds ir viņu alkoholisma līmenis pirms programmas. Salīdzinam to ar līmeni pēc programmas.

Tas būtu korekts pētījums, bet bez tā apgalvojumi par "labu darbošanos" un "normālu dzīvi" nav pamatoti.
Tev ir radies kļūdains iespaids, ka anonīmie alkoholiķi ir reliģiska kustība.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 18, 2018
vot šitā gan ir pērle  :D
Protams, pirmās klases  mācību grāmata var būt pretrunā ar augstskolas mācību grāmatu, bet tas nenozīmē, ka pirmās klases grāmata ir nepatiesa.
Tas ir vienkārši kā reizrēķins. Piemēram, kaut kādas klases mācību grāmata apgalvo, ka izvilkt kvadrātsakni no negatīviem skaitļiem nevar. Vēlāk izrādās, ka var gan, bet tas nav reāls, bet gan imaginārs skaitlis.
Un tam ir liela jēga, jo sākumskolā imagināru skaitļu koncepts varētu būt grūti saprotams.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 18, 2018
Tev ir radies kļūdains iespaids, ka anonīmie alkoholiķi ir reliģiska kustība.

Iespaids man ir radies no taviem minētajiem soļiem, kuri lieto iedomātu objektu "Dievs". Un kā tu apgalvoji, tā kā šī objekta lietošana palīdz alkoholoķiem dzīvot normālu dzīvi, tas varētu palīdzēt arī citos jautājumos.

Kurpretī es saku - Dievs nepalīdz, ne no alkohola tikt vaļā, ne arī citos jautājumos. Ja kaut kas palīdz, tad tā ir sevis izvērtēšana un komunikācija ar citiem cilvēkiem.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 18, 2018
Kurpretī es saku - Dievs nepalīdz, ne no alkohola tikt vaļā, ne arī citos jautājumos. Ja kaut kas palīdz, tad tā ir sevis izvērtēšana un komunikācija ar citiem cilvēkiem.
Khem, acīmredzami anonīmie alkoholiķi nav ar Tevi vienisprātis. Cilvēki, kas ar to nodarbojas, saka, ka Dievs tomēr palīdz.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 18, 2018
Kurpretī es saku - Dievs nepalīdz, ne no alkohola tikt vaļā, ne arī citos jautājumos. Ja kaut kas palīdz, tad tā ir sevis izvērtēšana un komunikācija ar citiem cilvēkiem.
Khem, acīmredzami anonīmie alkoholiķi nav ar Tevi vienisprātis. Tātad Dievs tomēr palīdz.

Tas ir subjektīvs, maldīgs iespaids. Varbūt process palīdz, bet Dievs tajā procesā ir lieks.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 18, 2018
AA ir neviennozīmīga prakse.

Man ir bijusi zināma saskare - ne visai pozitīva.

1. Variants - AA var darboties kā klasiska psiholoģiska atbildības pērneses shēma (pilnīgi neatkarīgi, vai Dievs palīdz vai nepalīdz).
Ir gadījumi, kad darbojas, ir, kad nedarbojas.

2. Variants - kad tiešām runa ir par Dievu.
Atkal - ir gadījumi, kad palīdz, ir, kad nepalīdz.

AA diemžēl nav īsti skaidra atbilde.

Man ir nācies redzēt 1. varianta apakšvariantus.
Bija diezgan briesmīgi, tāpēc ir izveidojusies zināma psiholoģiska barjera.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 18, 2018
Ā, un vēl - AA ir visnotaļ pārdabiski pirmsākumi.
Džeks, kurš visu šito izdomāja un iesāka (kaut kāds tur Billijs vai kas tamlīdzīgs), satikās ar eņģeli, un no eņģeļa dabūja norādes.
Nu, lūk!
Jautājums, kas un vai tas tiešām bija eņģelis, vai kāds cits gars?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 18, 2018
AA es pieminēju nevis kā piemēru Dieva darbībai, bet piemēru procesam, kas sākas ar sava nespēka atzīšanu.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 18, 2018
Ā, un vēl - AA ir visnotaļ pārdabiski pirmsākumi.
Džeks, kurš visu šito izdomāja un iesāka (kaut kāds tur Billijs vai kas tamlīdzīgs), satikās ar eņģeli, un no eņģeļa dabūja norādes.
Nu, lūk!
Jautājums, kas un vai tas tiešām bija eņģelis, vai kāds cits gars?
Vai tiešām Billijs tikās ar eņģeli? Es lasīju, ka viņš vienkārši bija alkoholiķis, kas iepazinās ar kristīgu brālību, ko sauca Oksfordas grupa, nu un šo iespaidu rezultātā izveidoja AA kopā ar vienu dakteri.
Runājot par gariem - "pēc viņu augļiem jums būs tos pazīt", nu un kopumā AA rezultāti ir gluži labi.
Papucs
P.S. Ko Tu dēvē par "klasisku psiholoģisku atbildības pārneses shēmu"?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 18, 2018
Varbūt process palīdz, bet Dievs tajā procesā ir lieks.
Un kas tas ir, ja ne subjektīvs iespaids?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 18, 2018
Varbūt process palīdz, bet Dievs tajā procesā ir lieks.
Un kas tas ir, ja ne subjektīvs iespaids?

Tas nav subjektīvs iespaids, jo man ar AA nav bijusi saskare.

Tā ir hipotēze, ko var pārbaudīt manis aprakstītajā veidā.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 18, 2018
AA es pieminēju nevis kā piemēru Dieva darbībai, bet piemēru procesam, kas sākas ar sava nespēka atzīšanu.

Es to nesauktu par nespēka atzīšanu.

Es to sauktu par atzīšanu, ka tādā veidā kā līdz šim neizdodas, tāpēc turpmāk jādara citādāk, tā kā aprakstīts tālākajos soļos.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 18, 2018
vot šitā gan ir pērle  :D
Protams, pirmās klases  mācību grāmata var būt pretrunā ar augstskolas mācību grāmatu, bet tas nenozīmē, ka pirmās klases grāmata ir nepatiesa.
Tas ir vienkārši kā reizrēķins. Piemēram, kaut kādas klases mācību grāmata apgalvo, ka izvilkt kvadrātsakni no negatīviem skaitļiem nevar.
Ja kāds tā apgalvo , tā protams ir kļūda un tātad pirmās klases grāmata ir nepareiza. Tur būtu jābūt raxtītam ka reāla kvadrātsakne neeksistē.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Janvāris 18, 2018
Meistar,


Bībele ir grāmatu kolekcija, kas sarakstīta 1500 gadu garā laika posmā, ar ļoti dažādu cilvēku starpniecību un dažādos žanros. To visu vajag ņemt vērā, bet  Bībeles autors ir Dievs un tā ir patiesa. Protams, šeit tūdaļ rodas jautājums, ko saprotam ar Bībeles patiesumu. Te man jāsaka, ka Bībele nav ne zinātnisks, nedz vēsturisks traktāts, tā nav arī likumu grāmata, un nav arī pavārgrāmata. Tās autora nolūks ir glābt cilvēku no velna, elles un nāves, tas ir, vest pie grēka atziņas un piedošanas Kristū.   
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 18, 2018
Ko Tu dēvē par "klasisku psiholoģisku atbildības pārneses shēmu"?
Tas ir, kad cilvēks saskaras ar problēmām, ko nav viņa spēkos risināt.
Parastos gadījumos jautājums ir: "ko es tur varu labot?"
Šādos gadījumos ir skaidrs, ka es tur neko labot nevaru.
Nu un tīri psiholoģiski, lai nebūtu bezizejas apziņa, tiek ieviests kāds ārējs, par mani lielāks spēks, kurš tad var visu labot, un uz kuru tad arī tiek pārnesta visa atbildība par turpmāko notikumu gaitu.

Tā vienkāršoti.

Vēl ir otrs mehānisms - atkarības pārneses mehānisms.
Biju atkarīgs no alko, turpmāk būšu atkarīgs no "Dieva".
Pēdiņās tāpēc, ka ne obligāti tas tiešām ir Dievs.

Šitas viss ir baigi nopietni, un es pats līdz galam vēl neesmu izpratis.
Tomēr ir skaidrs, ka dažkārt tie var būt tikai darbojošies mehānismi nevis Dieva atziņa un sadarbība.

Karoč, man tā vēsture ir neskaidra.
Eņģelis bija vismaz vienā no pāris slavenajām filmām par Billiju.
Parakņāšos, varbūt atradīšu.


Cilvēki, ar kuriem tikos vienā grupā, bija tik pat izmisuši, atkarīgi un nelaimīgi, kā iepriekš (vispār tā bija diezgan ekskluzīva grupa - pilnīgi visu atkarību spektrs).
Viņi tikai kādu laiku nelietoja, nespēlēja u.t.t.
Cits nekas viņu dzīvēs mainījies nebija.
Man tur iegriezties otrreiz nebija vēlēšanās.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 18, 2018
Izgāju cauri vienai 1989. gada filmai, šķiet tā nebija tā, ko domāju, bet arī šajā kā izšķirošais bija tas atslēgas moments ar eņģeli, kas gan nebija parādīts, bet tikai atstāstīts.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 19, 2018
Meistars Goda
Citāts
Teiksim paņemam šo pašu programmu, bet Dieva vietā ieliekam psihoterapeitu. Tad abas programmas piedāvājam alkoholiķiem. Daži izvēlas ar Dievu, citi ar psihoterapeitu. Piereģistrējam, kāds ir viņu alkoholisma līmenis pirms programmas. Salīdzinam to ar līmeni pēc programmas.
Tas būtu korekts pētījums, bet bez tā apgalvojumi par "labu darbošanos" un "normālu dzīvi" nav pamatoti.

Nesanāks, jo Dievs tiek piedāvāts kā tablete, kas palīdz pret alkoholismu. Dieva loma nav alkohola atkarības ārstēšana. Tas gan var būt kā blakusefekts - man pāris ticīgie ir stāstījuši, ka pēkšņi ir pārtraucis dzert, kaut arī dzeršana viņu tā īpaši neuztraukusi.

Korekti būtu nevis sabāzt visus ticīgos vienā maisā, bet gan "pa ticībām". Ir tak tādas ticības, kur alkohola lietošana vienkārši ir aizliegta. Ir tādas, kur tam nepievērš īpašu uzmanību. Nu, tādas kur veicina, šķiet ka nav.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 19, 2018
Aste Risks
Citāts
Tur būtu jābūt raxtītam ka reāla kvadrātsakne neeksistē
Vai pirmklasnieks ir spējīgs saprast, ko nozīmē "reāla"? Kamēr nesaproti kompleksos skaitļus, tikmēr visi ir "reāli".
Tas ir tas pats, kas pateikt "jūs tagad neesat spējīgi saprast, jums pašlaik te ir pretruna, bet ticiet, ka vēlāk sapratīsiet'?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 19, 2018
Ezīti , tu te oponē oponēšanas pēc?  Protams ka pirklasniekiem nav ne reālo skaitļu ne kvadrātsakņu. Abi šie jēdzieni ir 8. klases vielā.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 19, 2018
Aste Risks
Kvadrātsakne taču nāk pirms kompleksajiem skaitļiem, vai ne tā ?
"pirmklasnieks" ir zema līmeņa tēlains apzīmējums.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 19, 2018
8. klasē tiešām māca kompleksos skaitļus?
Meklēju, neatradu.
http://www.uzdevumi.lv/p/matematika/10-klase/matematiskie-spriedumi-izteikumi-pieradijumi-4164/kopu-teorijas-elementi-12659/re-3b6af4b6-0f32-4a65-9ba6-870f70a715a9
, ar piebildi , ka "Komplekso skaitļu teoriju apgūst, mācoties augstāko matemātiku"
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 19, 2018
Meistars Goda
Citāts
Teiksim paņemam šo pašu programmu, bet Dieva vietā ieliekam psihoterapeitu. Tad abas programmas piedāvājam alkoholiķiem. Daži izvēlas ar Dievu, citi ar psihoterapeitu. Piereģistrējam, kāds ir viņu alkoholisma līmenis pirms programmas. Salīdzinam to ar līmeni pēc programmas.
Tas būtu korekts pētījums, bet bez tā apgalvojumi par "labu darbošanos" un "normālu dzīvi" nav pamatoti.

Nesanāks, jo Dievs tiek piedāvāts kā tablete, kas palīdz pret alkoholismu. Dieva loma nav alkohola atkarības ārstēšana. Tas gan var būt kā blakusefekts - man pāris ticīgie ir stāstījuši, ka pēkšņi ir pārtraucis dzert, kaut arī dzeršana viņu tā īpaši neuztraukusi.

Korekti būtu nevis sabāzt visus ticīgos vienā maisā, bet gan "pa ticībām". Ir tak tādas ticības, kur alkohola lietošana vienkārši ir aizliegta. Ir tādas, kur tam nepievērš īpašu uzmanību. Nu, tādas kur veicina, šķiet ka nav.


Kas nesanāks? Kaut kas sanāks jebkurā gadījumā. Ja ar psihoterapeitu būs sliktāki rezultāti, nekā ar Dievu, tad atzīšu Dieva praktisko noderību.

Ja tu vari noorganizēt pētījumu pa dažādām reliģijām, karogs tev rokā. Praktiski AA dalībnieki ir tikai no dažādiem kristietības novirzieniem.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 19, 2018
Meistar,


Bībele ir grāmatu kolekcija, kas sarakstīta 1500 gadu garā laika posmā, ar ļoti dažādu cilvēku starpniecību un dažādos žanros. To visu vajag ņemt vērā, bet  Bībeles autors ir Dievs un tā ir patiesa. Protams, šeit tūdaļ rodas jautājums, ko saprotam ar Bībeles patiesumu. Te man jāsaka, ka Bībele nav ne zinātnisks, nedz vēsturisks traktāts, tā nav arī likumu grāmata, un nav arī pavārgrāmata. Tās autora nolūks ir glābt cilvēku no velna, elles un nāves, tas ir, vest pie grēka atziņas un piedošanas Kristū.   

Patiesa - tas ir visur kur Bībelē rakstīts "Dievs teica", Dievs to skaļā balsī pavēstīja?

Vai arī cilvēki atbilstoši saviem priekšstatiem par Dievu iedomājās, ka Dievs tā varētu teikt?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 19, 2018
Aste Risks
Citāts
Tur būtu jābūt raxtītam ka reāla kvadrātsakne neeksistē
Vai pirmklasnieks ir spējīgs saprast, ko nozīmē "reāla"? Kamēr nesaproti kompleksos skaitļus, tikmēr visi ir "reāli".
Tas ir tas pats, kas pateikt "jūs tagad neesat spējīgi saprast, jums pašlaik te ir pretruna, bet ticiet, ka vēlāk sapratīsiet'?

Jūs protams varat diskutēt, bet man pašlaik neinteresē nesprotatat-sapratīsiet. Man interesē praktiskais pielietojums.

Piemēram Ņūtona mehāniku mēs mūsdienās varam pielietot visos tajos gadījumos, kuros pats Ņūtons to pielietoja.

Bet vai mēs varam pielietot Ābrahāma izpratni par Dievu visos tajos gadījumos, kuros Ābrahāms to pielietoja?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 19, 2018
Meistars Goda
Citāts
Kas nesanāks? Kaut kas sanāks jebkurā gadījumā.
Tu Dievu ņem tikai kā "pretalkohola tableti", bet tā nav Dieva funkcija. Tas ir, cilvēks slēdz "derību" ar Dievu - "dod man izārstēšanos no alkoholisma, par to es tev ticēšu"?

Citāts
Ja ar psihoterapeitu būs sliktāki rezultāti, nekā ar Dievu, tad atzīšu Dieva praktisko noderību
Ar domu "Dieva tēls smadzenēs ir vērtīgs no psihoterapijas viedokļa"? :D

Citāts
Ja tu vari noorganizēt pētījumu pa dažādām reliģijām, karogs tev rokā
tamlīdzīga statistika praktiski nav pieejama. Reiz meklēju noziedzība - ticība, tā ar neko diži daudz neatradu.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 19, 2018
Meistars Goda
Citāts
Kas nesanāks? Kaut kas sanāks jebkurā gadījumā.
Tu Dievu ņem tikai kā "pretalkohola tableti", bet tā nav Dieva funkcija. Tas ir, cilvēks slēdz "derību" ar Dievu - "dod man izārstēšanos no alkoholisma, par to es tev ticēšu"?

Es nepiedāvāju Dievu ņem tikai kā "pretalkohola tableti", es piedāvāju noskaidrot, vai Dievam ir "tabletes" funkcija, vai nav. Ja nav tabletes funkcijas, bet tavuprāt ir kaut kas cits - to varam atsevišķi apspriest.

Ja nu ir "tabletes" funkcija, tad es neticēšu Dieva esamībai, bet ticēšu, ka šim iedomu objektam var būt arī kāda pozitīva funkcija.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 19, 2018
Citāts
Ja ar psihoterapeitu būs sliktāki rezultāti, nekā ar Dievu, tad atzīšu Dieva praktisko noderību
Ar domu "Dieva tēls smadzenēs ir vērtīgs no psihoterapijas viedokļa"? :D

Vispār jā, un ar tālāko domu - vai pozitīvais efekts (ja tāds vispār ir) kādreiz atsver negatīvos. Man jautājums nav par ateismu, bet gan par antiteismu.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Janvāris 19, 2018

Meistar,


"Patiesa - tas ir visur kur Bībelē rakstīts "Dievs teica", Dievs to skaļā balsī pavēstīja? Vai arī cilvēki atbilstoši saviem priekšstatiem par Dievu iedomājās, ka Dievs tā varētu teikt?"

Jautājums - vai Dievs tiešām tā teica? - ir velna jautājums Paradīzes dārzā. Tie cilvēki, kas sarakstīja Bībeli, nerakstīja to, ko viņi iedomājās vai neiedomājās. Vai Tev nekad nav ienācis prātā savu jautājumu attiecināt pašam uz sevi - atbilstoši saviem priekšstatiem par Dievu iedomājos utt. Varbūt tas, kā Tu domā un spried ir vienkārši ačgārns lietu redzējums, kas izkropļo Tavu izpratni? Attieksme pret jautājumu bieži vien nosaka ļoti daudz. Tavs jautājums jau ietver atbildi, un man ir apnicis norādīt uz šāda veida intelektuālām problēmām. Nevajag ekstrapolēt savu pasaules redzējumu tur, kur tā nav. Un pirms Tu uzsāc šāda veida argumentāciju, Tev vajadzētu būt vismaz aptuvenam priekšstatam par iespējām pierādīt, ka, piemēram, Mozus patiešām kaut ko iedomājās un rīkojās atbilstoši saviem priekšstatiem, nevis patiesi dzirdēja Dievu viņam ko sakām. Ja Tev ir tikai analoģijas un ekstrapolācijas, tad labāk nesāc, jo visu to tiešā veidā var attiecināt arī uz Tevis paša sacīto. 

Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 19, 2018
Ilārs

/ Tev vajadzētu būt vismaz aptuvenam priekšstatam par iespējām pierādīt, ka, piemēram, Mozus patiešām kaut ko iedomājās un rīkojās atbilstoši saviem priekšstatiem, nevis patiesi dzirdēja Dievu viņam ko sakām./

Nē. Tev vajag pierādīt, ka pastāv tāds dievs un pastāvēja tāds Mozus un viens otram kaut ko teica. Vari sākt arī ar citiem tēliem kā Zevs un Hērakls piemēram.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 19, 2018
Ilārs

Nē, mans jautājums neietver atbildi. Bet varu piedāvāt arī atbilžu variantus, ar izrietošajām sekām:

1. Jā, tiešām skaļā balsī teica. Tas nozīmē, ka pretēji Torņakalna nostādnei, Dievs tomēr ir briesmonis. Drošībai iesaku baznīcā pasludināt, ka viņš mūsdienās nerunā, ja kāds kaut ko dzird - lai iet pie daktera.
2. Nē, cilvēki paši to izdomāja, un izdomāja pareizi. Tas ir vēl ļaunāk - nevajag pat halucinācijas, tikai no iedomām var rīkoties, kā to darīja Buša dēliņš.
3. Nē, cilvēki paši to izdomāja, bet izdomāja kļūdaini. Vispār jauks skaidrojums, tikai tas nozīmē, ka Bībele satur kļūdas.

Tavējā atbilde varētu būt 1.
Mani interesē kurējā atbilde ir Torņakalnā - 2. vai 3. Atšķirība ir milzīga.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 19, 2018
Meistars Goda
Citāts
vai pozitīvais efekts (ja tāds vispār ir) kādreiz atsver negatīvos.
Kādi ir negatīvie efekti ?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 19, 2018
Meistars Goda
Citāts
vai pozitīvais efekts (ja tāds vispār ir) kādreiz atsver negatīvos.
Kādi ir negatīvie efekti ?

Šajā diskusijā jau minēju - karš Irākā, antivakseru popularitāte kristiešu vidū. Ticība muļķībām noved pie visdažādākajām kaitīgām rīcībām.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 19, 2018
Meistars Goda
Tiešām esi tik naivs, ka tici , ka karš Irākā iesākās reliģisku iemeslu dēļ ?

Otrkārt, karš tika uzskatīts par labu esam, jo sodīja pasaules lielāko ļaundari uz doto momentu. Viņam pavisam noteikti bija MII noslēpti, kurus gan neatrada. nekādu īpaši reliģisku saukļu pa visu kara laiku tā īsti nebija.
Bija - "ģemokrātijas ieviešana visā pasaulē", nekāda sakara ar reliģiju.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 19, 2018
Meistars Goda
Citāts
antivakseru popularitāte kristiešu vidū
Ir statisktikas dati, ka tieši starp kristiešiem šie ir vispopulārākie?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 19, 2018
Meistars Goda
Tiešām esi tik naivs, ka tici , ka karš Irākā iesākās reliģisku iemeslu dēļ ?

Jā. Buša dēliņš deva pavēli uzbrukumam pārliecībā, ka Dievs viņam to "teica". Kā ticīgais viņš šo jautājumu lūgšanās nesa Dieva priekšā. Tā kā Dievs neteica nē, tad klusēšanu viņš iztulkoja kā piekrišanu. Tā protams ir mana versija, bet man zināmie kristieši apmēram tā rīkojas citos jautājumos.

Ticība Dievam viņam neļāva domāt skeptiski. Ja viņš būtu skeptiskāks, viņš varētu rūpīgāk pārbaudīt liecības par ķīmisko ieroču ražotnēm.

Meistars Goda
Viņam pavisam noteikti bija MII noslēpti, kurus gan neatrada.

Atrada vecus lādiņus. Ražotnes neatrada. Bet karu sāka ar pilnu pārliecību, ka ir ražotnes.

Demokrātijas ieviešanu piedomāja pēc tam, lai kaut kā attaisnotu izdarīto.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 19, 2018
https://medium.com/the-method/8-common-arguments-against-vaccines-5d45ad9c1e29
populārākie argumenti pret vakcinēšanu - kur tur ir kristiešu ?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 19, 2018
Meistars Goda
Citāts
antivakseru popularitāte kristiešu vidū
Ir statisktikas dati, ka tieši starp kristiešiem šie ir vispopulārākie?

Pagaidām nezinu, tas arī ir personisks iespaids.

Pēdējā laikā vairāki man zināmi latviešu kristieši tos sākuši paust. No ateistiem nevienu tik stulbu nezinu.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 19, 2018
Meistars Goda
Citāts
Buša dēliņš deva pavēli uzbrukumam pārliecībā, ka Dievs viņam to "teica"
Tas bija vienīgais iemesls, pats būtiskākais?
Amerikā prezidentam ir bezmaz neierobežota vara, kā monarham ?

Citāts
Ja viņš būtu skeptiskāks, viņš varētu rūpīgāk pārbaudīt liecības par ķīmisko ieroču ražotnēm.
Vai tas viņam bija jādara personiski? Nebija neviena speciālista, kas labāk orientētos jautājumā?

Citāts
Demokrātijas ieviešanu piedomāja pēc tam, lai kaut kā attaisnotu izdarīto
Te mēs redzam, ka darbojas ideja par "demokrātija ūber alles, jāievieš ar varu, pat ja tai nav gatavi" - kaitīga ideja ?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 19, 2018
Meistars Goda
Tava personiskā pieredze , tā teikt, neveido kopējo ainu.
Man atkal ir tāda pieredze:
1. Kristīgie pārstāj lietot alkoholu
2. Krišnaīti vispār nelieto, un nevis aiz bailēm, bet tāpēc ka nevelk
3. Vakcinācijas un ticība nav savstarpēji saistīti.
4. Ticīgie ir vairāk apmierināti ar dzīvi un jūtas labāk nekā ateisti.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 19, 2018
EzītisMiglā

dati (4) no kurienes?

also ateiski ar'i nelieto alkoholu :)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 19, 2018
Amerikā prezidentam ir bezmaz neierobežota vara, kā monarham ?

Šajā jautājumā izšķiroša. Ja prezidents nedod pavēli, tad uzbrukums nenotiek.

Vai tas viņam bija jādara personiski? Nebija neviena speciālista, kas labāk orientētos jautājumā?

Viņam bija jāprasa padoms neatkarīgiem speciālistiem, nevis iedomu objektam.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 19, 2018
https://medium.com/the-method/8-common-arguments-against-vaccines-5d45ad9c1e29 (https://medium.com/the-method/8-common-arguments-against-vaccines-5d45ad9c1e29)
populārākie argumenti pret vakcinēšanu - kur tur ir kristiešu ?

8. un 1.

Vispār tas reducējas uz dabiskumu, tobiš to lietu kārtību kādu Dievs esot radījis. Paradīzē vakcīnu nebija. Bībelē par tādām nav rakstīts. Tātad ļoti aizdomīgas.

Un vēl izslimot esot viegli - tā taču arī esot dabiskā lietu kārtība.

Un vēl ir dzirdēts, ka vakcīnas ir neefektīvas - ja Dievs nolēmis, ka jāslimo, tad tik un tā slimosi.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 19, 2018
Ctulhu
Citāts
dati (4) no kurienes?
Tak teicu, no personiskās pieredzes. Pēc tikšanās ar cilvēkiem. Tikai te tāda lieta, ka par ticīgo es uzskatu to, kas ir pārliecināts, un kuram ticība ir galvenā "dzīves līnija", nevis formāli reģistrētos, bērnībā kristītos, bet reāli "ka tik kas nenotiek", "drošības pēc" - "ticīgos".

Citāts
also ateiski ar'i nelieto alkoholu
Nav tādu "vienoto ateistu", - daži lieto daži nelieto, bet kāds tam sakars ar ateismu? Ir drīzāk cilvēki, kuriem ir ļoti svarīga viņu veselība. Ateisms neaizliedz lietot. Nu, budisms, - aizliedz, vai izturas negatīvi. Taču budisms nav materiālsms.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 19, 2018
Ko Kristīgais radio stāsta par vakcīnām:

Šeit ir starp citiem jautājumiem
https://www.youtube.com/watch?v=1nXe10fnqQA (https://www.youtube.com/watch?v=1nXe10fnqQA)

Šeit ir vesels raidījums par to
https://www.youtube.com/watch?v=hW6RL6UmQnY (https://www.youtube.com/watch?v=hW6RL6UmQnY)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 19, 2018
EzītisMiglā

``Nav tādu "vienoto ateistu", - daži lieto daži nelieto, bet kāds tam sakars ar ateismu?``

Nu lūk un tagad šis pats spriedums attiecībā uz ticīgajiem, alkoholu un jušanos labāk. nav tādu vienotu ticīgo.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 19, 2018
Meistars Goda
Citāts
Ja prezidents nedod pavēli, tad uzbrukums nenotiek.
Pats svarīgākais ķēdes posms? :)
No otras puses, prezidents tā nemaz nevar pēkšņi izdomāt uzsākt karu ?

Citāts
Viņam bija jāprasa padoms neatkarīgiem speciālistiem, nevis iedomu objektam.
Speciālistiem tādad viņs nemaz neprasīja - kā tu to zini?

Citāts
Vispār tas reducējas uz dabiskumu, tobiš to lietu kārtību kādu Dievs esot radījis. Paradīzē vakcīnu nebija. Bībelē par tādām nav rakstīts. Tātad ļoti aizdomīgas.
"salmu cilvēks"?
Daudz par ko nav rakstīts Bībelē, bet daudz kas ir uztais;its un daudz ko lietojam.
Daudzi zinātnieki ir kristieši, viduslaikos - praktiski visi, bet tas tak netraucēja viņiem nodarboties ar ... kaut vai to pašu vakcīnas izgudrošanu ?

Citāts
Un vēl ir dzirdēts
Viss kas ir dzirdēts, bet ir ja'būt statistikai.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 19, 2018
Ctulhu
Citāts
nav tādu vienotu ticīgo
bet ir atsevišķas grupas, kuras var labi nodalīt, un izpētīt pa grupām. Vai ateistiem ir tādas grupas?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 19, 2018
Meistars Goda

Citāts
8. un 1.
netieši. Var būt, var nebūt.

Citāts
Ko Kristīgais radio stāsta par vakcīnām:
Tā ir oficiālā kristiešu nostāja, vai dažu atsevišku cilvēku ?
Piem, katoļi saka, ka vakcinēšana ir ok.

Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 19, 2018
EzītisMiglā
nu ir, ateisti materiālisti, ateisti ideālisti piemēram.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Janvāris 19, 2018

Ctulhu,

"Nē. Tev vajag pierādīt, ka pastāv tāds dievs un pastāvēja tāds Mozus un viens otram kaut ko teica."

Nu, lūk: Dievs runāja uz Mozu un sacīja: "ES ESMU". Mozus piedzīvoto ir pierakstījis. Kādi vēl pierādījumi vajadzīgi? Kādēļ, lai es uzskatītu, ka tā nav bijis?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 19, 2018
Meistars Goda
Citāts
Ja prezidents nedod pavēli, tad uzbrukums nenotiek.
Pats svarīgākais ķēdes posms? :)
No otras puses, prezidents tā nemaz nevar pēkšņi izdomāt uzsākt karu ?

Lai uzsāktu, jāprasa Kongresa atļauja. Bet var neprasīt atļauju un pat ar atļauju var nesākt. Tā ka viss bija viņa rokās.

Citāts
Viņam bija jāprasa padoms neatkarīgiem speciālistiem, nevis iedomu objektam.
Speciālistiem tādad viņs nemaz neprasīja - kā tu to zini?

Nevar teikt, ka nemaz. Bet aprobežojās ar dažām viltotām liecībām.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Janvāris 19, 2018
Meistar,


Dievs runā tā, kā viņš grib un tad, kad viņš grib. To nenosaka ne Torņkalns, nedz arī kāds cits.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 19, 2018
Piem, katoļi saka, ka vakcinēšana ir ok.

Cepums katoļiem. Es piedāvāju visām konfesijām atklāti norobežoties no antivakseriem. Jo radio taču saucas Kristīgais un raidītās dziesmas daudziem kristiešiem patīk.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Janvāris 19, 2018
Meistar,


Tu gadījumā neesi pošu tirgotājs?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 19, 2018
Meistar,
Dievs runā tā, kā viņš grib un tad, kad viņš grib. To nenosaka ne Torņkalns, nedz arī kāds cits.

Viņš vispār nerunā jo viņa nav. Visi apgalvojumi par viņa runāšanu ir tikai kāda nosacīti. Kā nu kurš to nosaka, atšķiras.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 19, 2018
Ilārs

Es runāju uz Ilāru un saku ka es esmu dievs. Kādi vēl pierādījumi vajadzīgi? Kādēļ lai tu uzskatītu ka tā nav?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 19, 2018
Meistar,
Tu gadījumā neesi pošu tirgotājs?

Nē. Esmu progammētājs un ar medicīnu man sakars tikai kā pacientam.

Bet redzu kaitējumu sabiedrībai un iespēju pielietot savas zināšanas par reliģiju.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 19, 2018
Meistars Goda
Citāts
redzu kaitējumu sabiedrībai un iespēju pielietot savas zināšanas par reliģiju
Tev drīzāk ka pie visa sliktā ir automātiski vainīgi ticīgie?
Ne-vakcionēšanās un reliģija praktiski nav saistīti. Visādā ziņā, starp daudzajiem ne-vakcionēšanās iemesliem reliģijas devums ir 0,štrunts %
https://www.whyimmunize.org/what-religions-actually-state-about-vaccines/
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Janvāris 19, 2018
Meistar,


Tā ir vienīgā vieta, kur redzi kaitējumu sabiedrībai? Piemēram, pret AAA nevēlies pielietot savas spējas?


Varbūt Tu vari uzprogramēt kādu kripto valūtu? Tas varētu nākt par labu plašām sabiedrības masām.

Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Janvāris 19, 2018

Ctulhu,

Es runāju uz Ilāru un saku ka es esmu dievs

Nu to var viegli pārbaudīt, nav pat pasports jāprasa - ļauj sevi sist krustā un trešajā dienā celies augšām un Ilārs padomās par Taviem vārdiem.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 19, 2018
Ilārs

Nu lūk tātad vienkārši ar uzrakstītu tekstu nepietiek, Ilārs grib pārbaudīt. Kāpēc tad tev ar bībeles tekstu pietiek? Papīrs panes visu.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 19, 2018
Meistars Goda
Citāts
redzu kaitējumu sabiedrībai un iespēju pielietot savas zināšanas par reliģiju
Tev drīzāk ka pie visa sliktā ir automātiski vainīgi ticīgie?
Ne-vakcionēšanās un reliģija praktiski nav saistīti. Visādā ziņā, starp daudzajiem ne-vakcionēšanās iemesliem reliģijas devums ir 0,štrunts %
https://www.whyimmunize.org/what-religions-actually-state-about-vaccines/ (https://www.whyimmunize.org/what-religions-actually-state-about-vaccines/)

Pie visa ne, bet reizēm ticība ir iesaistīta. Saistība ir tāda, ka uz vienām muļķībām var loģiski balstīt citas muļķības.

Toties ja muļķību pamatā nav, tad tās nevar arī izspriest.

Doktrīnas, kas lasāmas tajā saitā, veido reliģiskā vadība un tie tomēr ir saprātīgi cilvēki un pret vakcīnām nenostājas. Bet laikam politisku apsvērumu dēļ nenostājas arī par, jo tad zaudētu atbalstu daļā no ticīgajiem.



Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Janvāris 19, 2018
Ctulhu,


Bībeles tekstā nekas par Tevi nav sacīts. Ja gribi, lai uzraksta, tad uz priekšu, darbojies.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 19, 2018
Tā ir vienīgā vieta, kur redzi kaitējumu sabiedrībai? Piemēram, pret AAA nevēlies pielietot savas spējas?

Kurējais no šiem AAA tev šķiet kaitīgs?
https://en.wikipedia.org/wiki/AAA (https://en.wikipedia.org/wiki/AAA)

Varbūt Tu vari uzprogramēt kādu kripto valūtu? Tas varētu nākt par labu plašām sabiedrības masām.

Kriptovalūtas ir bezjēdzīgi burbuļi.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Janvāris 19, 2018
Meistar,


Visi trīs.


Tev jau viss šķiet bezjēdzīgs, kā kvantuma vakuuma burbuļi, bet kāds no kripto drīz būs nākotnes valūta un varēsi aizmirst bankas un papīra naudu. Sāc domāt tajā virzienā, tas vēl ir Eldorado. Nekas jau nerodas tāpat vien un vērts padomāt par iemesliem. Bezjēdzīgs burbulis pašreiz ir akciju tirgus, kur briest mūsu kārtējās nepatikšanas. Fiat money arī nav nekas labāks. Banku bēres pasaule gaida ar tādu pašu nepacietību, kā kādreiz gaidījām Brežņeva bēres. Cita starpā Bils Geits jau 90to sākumā sacīja, ka bankas ir dinozauri. Tas kļūst arvien skaidrāk redzams. Sāc rakt, un vēlāk varēsi pateikt paldies vecam mācītājam par padomu.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 19, 2018
bet kāds no kripto drīz būs nākotnes valūta un varēsi aizmirst bankas un papīra naudu.

Kamēr neviena valsts vai valstu grupa neuzliek par pienākumu pieņemt kādu kriptovalūtu par maksāšanas līdzekli, veikt grāmatvedību un maksāt nodokļus šajā kriptovalūtā, tikmēr tā ir tikai spēlēšanās.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Janvāris 19, 2018
Kapēc? Tā ir iespēja pašiem cilvēkiem norēķināties savā starpā, ļaujot valstij nodarboties ar svarīgākām lietām, nekā naudas kāšana no cilvēkiem. Tagad jau valsts sacenšas ar bankām un atbalsta viena otru šajā nodarbē, bet cilvēkiem tas sāk apnikt. Un tehnoloģijas dod iespēju lētāk tik laukā no tās bedres, kurā valstis un bankas ar savu fiat money mūs ievilkušas. Padomā pats, pasaulē kaut cik segta nauda ir ap 90 triljoniem, bet parādi ap 190 triljoniem. Kā ar 90 var nomaksāt 190? Tikai taisot jaunus parādus, bet šitā spēle nevar turpināties bezgalīgi.


Ja runājam par burbuļiem, piemēram, nākotnes līgumu (fjūčeru) tirgus pašreiz ir vismaz 1.2 kvadriljonus liels. Ar kādām izejvielām vai naudu tas ir segts? Ne ar kādām! Tās ir vienas vienīgas spekulācijas, kas beigu beigās visus mūs pazudinās, ja nenotiks atgriešanās pie cietas valūtas un saprātīgiem finanšu tirgiem, kas vismaz kaut kādā mērā ierobežos spekulatīvās tendences. Bet pašreiz pasaulē notiek prtējais - viss tiek arvien vairāk finansializēts, drīz pie katra sētas staba būs kāds vērtspapīrs piesaistīts. Domājoši cilvēki saprot, kurp tas ved un meklē izeju.


Protams, tur ir daudz risku un daudzas valūtas izzudīs, un plānprātiņu kas ieķīlā savu māju un pērk kripto vai līdzīgas lietas, nekad nav trūcis. Tomēr es domāju, ka ideja nav slikta. Valstij tur ir grūti uzlikt savu ķepu un tādēļ arī tā bļaustīšanās visapkārt. Tomēr es pieļauju, ka aiz vairākām kripto valūtām stāv valstis, ne tikai privāti entuziasti.


Otrkārt, kripto nav tikai nauda bet sniedz drošas un grūti kontrolējamas iespējas datu uzglabāšanā un apmaiņa, kā arī citās jomās. Nākotne viennozīmīgi ir šajā virzienā, bet vai tas labi vai slikti grūti pateikt. Ja arī pagaidām nav slikti, tad gan jau cilvēks to sačakarēs, tāpat kā visu citu.   
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 19, 2018
Ilārs

Spēle paliek spēle. Bez bitkoiniem es varu mierīgi dzīvot. Bez eiro grūti.
 
Bet tā ir arī iespēja narkotiku, ieroču, cilvēku tirgotājiem viegli norēķināties savā starpā.
 
Vispār vērtspapīru/valūtu tirdzniecība ir kazino. Tikai ar tādu atšķirību, ka lielie spēlētāji var kaut ko ietekmēt un uz tā rēķina vinnēt. Mazie attiecīgi zaudē.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 19, 2018
Oj, Ctulhu atkal mēģina par Dievu izlikties? Bet Ctulhu - kā dievība Tu esi sliktāks, nekā cilvēks. Kā dievība tu esi bezgalīgi egoistisks. Kas ir dievs, kas vēlas tikai to, lai visi viņu pielūgtu? Kā jau minēts, tāds personāžs kristietībā ir zināms, bet tas nav Dievs.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Janvāris 19, 2018
Pagaidām jā, bet ja kāda no valūtām dos iespēju netraucēti pirkt un pārdot uttt. un par to būs jāmaksā mazāk, kuram gan interesēs tāds eiro. Narkotiku un ieroču tirgotājiem tāpat nav lielu problēmu norēķināties. Vienīgi naudas atmazgātāji cietīs, bet citi no tā iegūs.


Kazino vienmēr favor ir house pusē, bet akciju tirgi vēsturiski ir bijuši ļoti ienesīgi, tur favor ir ieguldītājam. Problēma ir tā, uz kuru Tu norādi - lielie spēlētāji, kas ar saviem līdzekļiem un iekšējo informāciju var apspēlēt citus tirgus dalībniekus un izkropļot tirgu. Tomēr, ja ieguldi un nespekulē, tad tev ir grūti ko izdarīt. Lielie spekulanti parasti apspēlē mazos, notiek dažreiz arī otrādi, bet kopumā konkurence spiež bankas nodarboties ar nekrietnām lietām. Tādēļ jāmeklē kāda cita izeja.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 19, 2018
ZIRGS

``Kas ir dievs, kas vēlas tikai to, lai visi viņu pielūgtu? ``

Bībeles dievs Jahve. Sk. dekaloga 1. un 2. bausli.

Bezgalīgi egoistisks, tieši tā.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 20, 2018
ZIRGS

``Kas ir dievs, kas vēlas tikai to, lai visi viņu pielūgtu? ``

Bībeles dievs Jahve. Sk. dekaloga 1. un 2. bausli.

Bezgalīgi egoistisks, tieši tā.
Tas nav vienīgais, ko Dievs vecajā derībā vēlas; viņš vēlas arī, lai cilvēki dzīvo mērīgi un laimīgi (sk. visus pārējos dekaloga baušļus), bet dievība Ctulhu vēlas tikai pielūgsmi.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 20, 2018
ZIRGS

Tu izsaki nepamatotus pieņēmumus par dievības Ctulhu vēlmēm :)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 22, 2018
ZIRGS

Tu izsaki nepamatotus pieņēmumus par dievības Ctulhu vēlmēm :)
Saki? Man likās, tas bija tieši tas, ko tu vēlējies: esmu dievs, tagad pielūdziet mani.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 22, 2018
ZIRGS

Ilārs mums pielūdz bībeles dievu, es viņam ieteicu nomainīt marku, aiz tādiem apsvērumiem, ka bībeles dieva patiesums ir tieši tāds pats kā ctulhu dieva patiesmums, tb visus argumentus ko izmanto bībeles dieva patiesuma pamatošanai var izmantot arī ctulhu dieva patiesuma pamatošanai
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 22, 2018
tb visus argumentus
Nē, visus nevar.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 22, 2018
Cthulhu
Te jau ilārs minēja krustāsišanu un augšāmcelšanos trešajā dienā.Vai Ctulhu dievībai ir arī šāds arguments?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 22, 2018
ZIRGS

Ilāra dievībai arī nav tāda argumenta, savukārt baumas jeb nostāstus arī par ctulhu dievību var sacerēt visādus, pat vēl krutākus un kas no tā?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 22, 2018
Ko Kristīgais radio stāsta par vakcīnām:

Šeit ir vesels raidījums par to
https://www.youtube.com/watch?v=hW6RL6UmQnY (https://www.youtube.com/watch?v=hW6RL6UmQnY)
Noskatījos ar interesi. Tur ir 2 ārsti un 1 politiķe. Ārsti ir skeptiski attiecībā uz obligātu bērnu un grūtnieču vakcinēšanu pret gripu no profesionālās puses; politiķe - tāpēc, ka ir no opozīcijas. Pats diskusijas vadītājs ir neierasti neitrāls. Vienā brīdī viņš izsaka savu viedokli, kas ir apmēram tāds, ka Dievs ir radījis imūnsistēmu, nu un ar potēm to var sačakarēt.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 22, 2018
Ko Kristīgais radio stāsta par vakcīnām:

Šeit ir vesels raidījums par to
https://www.youtube.com/watch?v=hW6RL6UmQnY (https://www.youtube.com/watch?v=hW6RL6UmQnY)
Noskatījos ar interesi. Tur ir 2 ārsti un 1 politiķe. Ārsti ir skeptiski attiecībā uz obligātu bērnu un grūtnieču vakcinēšanu pret gripu no profesionālās puses; politiķe - tāpēc, ka ir no opozīcijas. Pats diskusijas vadītājs ir neierasti neitrāls.

Obligāta vakcinācija ir salmu vīrs, ir bijusi runa tikai par valsts apmaksātu vakcināciju.

Vai tu visu noskatījies? Patiesībā tur runā ne tikai par gripu. Ar pretgripas vakcīnām tikai sāk. Piemēram 45. minūte - pret ko tad vakcinēt. Līcītis saka - pietiek pret polieomielītu un difteriju. Bet kā tad nupat arī Latvijā atgriezušās masalas?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 22, 2018
Ko Kristīgais radio stāsta par vakcīnām:

Šeit ir vesels raidījums par to
https://www.youtube.com/watch?v=hW6RL6UmQnY (https://www.youtube.com/watch?v=hW6RL6UmQnY)
Noskatījos ar interesi. Tur ir 2 ārsti un 1 politiķe. Ārsti ir skeptiski attiecībā uz obligātu bērnu un grūtnieču vakcinēšanu pret gripu no profesionālās puses; politiķe - tāpēc, ka ir no opozīcijas. Pats diskusijas vadītājs ir neierasti neitrāls.

Obligāta vakcinācija ir salmu vīrs, ir bijusi runa tikai par valsts apmaksātu vakcināciju.

Vai tu visu noskatījies? Patiesībā tur runā ne tikai par gripu. Ar pretgripas vakcīnām tikai sāk. Piemēram 45. minūte - pret ko tad vakcinēt. Līcītis saka - pietiek pret polieomielītu un difteriju. Bet kā tad nupat arī Latvijā atgriezušās masalas?

Par masalu vakcīnas nepieciešamību/efektivitāti labāk paprasīt pašam dakterim Līcītim. Es neesmu dakteris.
Savukārt atbildot uz to, ka obligāta pretgripas vakcinācija būtu salmu vīrs - cik es sapratu no raidījuma - bezmaksas vakcinācija jau pastāv. Par ko bija madame Stepanenko satraukusies - ka tagad piespiedīs ģimenes ārstiem uzspiest pretgripas vakcinēšanos visām grūtniecēm un zīdaiņiem.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 22, 2018
Ko Kristīgais radio stāsta par vakcīnām:

Šeit ir vesels raidījums par to
https://www.youtube.com/watch?v=hW6RL6UmQnY (https://www.youtube.com/watch?v=hW6RL6UmQnY)
Noskatījos ar interesi. Tur ir 2 ārsti un 1 politiķe. Ārsti ir skeptiski attiecībā uz obligātu bērnu un grūtnieču vakcinēšanu pret gripu no profesionālās puses; politiķe - tāpēc, ka ir no opozīcijas. Pats diskusijas vadītājs ir neierasti neitrāls.

Obligāta vakcinācija ir salmu vīrs, ir bijusi runa tikai par valsts apmaksātu vakcināciju.

Vai tu visu noskatījies? Patiesībā tur runā ne tikai par gripu. Ar pretgripas vakcīnām tikai sāk. Piemēram 45. minūte - pret ko tad vakcinēt. Līcītis saka - pietiek pret polieomielītu un difteriju. Bet kā tad nupat arī Latvijā atgriezušās masalas?

Par masalu vakcīnas nepieciešamību/efektivitāti labāk paprasīt pašam dakterim Līcītim. Es neesmu dakteris.

Kā reiz Līcītim ne. Ir tūkstošiem citu dakteru ar vienotiem, no Līcīša atšķirīgiem uzskatiem.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 22, 2018
Meistars Goda
Citāts
Kā reiz Līcītim ne. Ir tūkstošiem citu dakteru ar vienotiem, no Līcīša atšķirīgiem uzskatiem.
Hm. Ir arī tūkstošiem dakteru ar Līcītim līdzīgiem uzskatiem.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 22, 2018
Savukārt atbildot uz to, ka obligāta pretgripas vakcinācija būtu salmu vīrs - cik es sapratu no raidījuma - bezmaksas vakcinācija jau pastāv. Par ko bija madame Stepanenko satraukusies - ka tagad piespiedīs ģimenes ārstiem uzspiest pretgripas vakcinēšanos visām grūtniecēm un zīdaiņiem.

Bezmaksas vakcinācija ir pret šo un to, bet pret gripu nav.

Raidījuma klausītājiem gan rodas maldīgs priekšstats, ka valdība (ļauno žīdmasonu ietekmē vai?) grib viņu bērnus obligātā kārtā kropļot.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 22, 2018
Savukārt atbildot uz to, ka obligāta pretgripas vakcinācija būtu salmu vīrs - cik es sapratu no raidījuma - bezmaksas vakcinācija jau pastāv. Par ko bija madame Stepanenko satraukusies - ka tagad piespiedīs ģimenes ārstiem uzspiest pretgripas vakcinēšanos visām grūtniecēm un zīdaiņiem.

Bezmaksas vakcinācija ir pret šo un to, bet pret gripu nav.

Raidījuma klausītājiem gan rodas maldīgs priekšstats, ka valdība (ļauno žīdmasonu ietekmē vai?) grib viņu bērnus obligātā kārtā kropļot.
Nē, bezmaksas vakcīnas pret gripu var zīdaiņiem un grūtniecēm ģimenes ārtsti izrakstīt, ja redz vajadzību. Bet tādā veidā nevar PVO ieteikto vakcināēto cilvēku procentu sasniegt. Nu un tāpēc, kā teica deputātes kundze, esot tapis projekts zīdaiņus un grūtnieces obligāti vakcinēt.
Tiešām nesaprotu, kur Tu tajā raidījumā saskati žīdmasonu ietekmi; dakteris Līcītis vien aprādīja, ka vakcinēšanās nebūt nav panaceja, tā ir nopietna medicīniska procedūra, kas ir ar iespējamām blaknēm un jātiek veiktai veseliem cilvēkiem vai vismaz gadījumā, ja iespējamie pozitīvie rezultāti pārsver iespējamos negatīvos rezultātus. 
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 22, 2018
ZIRGS

Ilāra dievībai arī nav tāda argumenta, savukārt baumas jeb nostāstus arī par ctulhu dievību var sacerēt visādus, pat vēl krutākus un kas no tā?
Kā tad nu nav? Tieši Ilāra Dievam ir tāds arguments. Krustāsišana un augšāmcelšanās nav ne bauma, ne nostāsts, bet visai labi pamatots vēsturisks fakts.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 22, 2018
Nē, bezmaksas vakcīnas pret gripu var zīdaiņiem un grūtniecēm ģimenes ārtsti izrakstīt, ja redz vajadzību. rezultātus. 

Tu kļūdies: Valsts 100% apmērā kompensē vakcināciju pret gripu bērniem vecumā no 6 līdz 24 mēnešiem un vēl dažiem; bet zīdaiņiem un grūtniecēm ne.

Avots: https://spkc.gov.lv/lv/tavai-veselibai/infekcijas-slimibas/vakcinacija/pret-gripu (https://spkc.gov.lv/lv/tavai-veselibai/infekcijas-slimibas/vakcinacija/pret-gripu)

Tiešām nesaprotu, kur Tu tajā raidījumā saskati žīdmasonu ietekmi

Nē, es nesaskatu, tā bija ironija - ja jau raidījums apspriež izdomātu problēmu, tai varētu būt arī izdomāti radītāji.



vakcinēšanās nebūt nav panaceja, tā ir nopietna medicīniska procedūra, kas ir ar iespējamām blaknēm un jātiek veiktai veseliem cilvēkiem vai vismaz gadījumā, ja iespējamie pozitīvie rezultāti pārsver iespējamos negatīvos rezultātus.

Ņemot vērā vakcinēšanas panākumus infekcijas slimību iznīdēšanā, tas ir izcils zinātnes sasniegums. To nevar novērtēt par augstu.

Nopietnību izvērtē dakteri, kuri sniedz vakcīnas, nevis pacienti paklausoties kaut kādus raidījumus. Dažiem cilvēkiem pamatoti nesniedz, bet tieši šo gadījumu dēļ visiem pārējiem ir jābūt vakcinētiem, lai vārgākos pasargātu tā saucamā pūļa imunitāte.

Iespējamie pozitīvie rezultāti nesalīdzināmi pārsver iespējamos negatīvos. Uz savu galvu izvairīties no vakcinācijas ir drausmīga tumsonība.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 22, 2018
ZIRGS

`` bet visai labi pamatots vēsturisks fakts.``

zemi gan jums tie standarti.

pamatojumiem.

Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 22, 2018
Nē, bezmaksas vakcīnas pret gripu var zīdaiņiem un grūtniecēm ģimenes ārtsti izrakstīt, ja redz vajadzību. rezultātus. 

Tu kļūdies: Valsts 100% apmērā kompensē vakcināciju pret gripu bērniem vecumā no 6 līdz 24 mēnešiem un vēl dažiem; bet zīdaiņiem un grūtniecēm ne.

Avots: https://spkc.gov.lv/lv/tavai-veselibai/infekcijas-slimibas/vakcinacija/pret-gripu (https://spkc.gov.lv/lv/tavai-veselibai/infekcijas-slimibas/vakcinacija/pret-gripu)
Jā, kļūdos: grūtniecēm vakcīna ar 50% kompensāciju.
Citāts
Tiešām nesaprotu, kur Tu tajā raidījumā saskati žīdmasonu ietekmi

Nē, es nesaskatu, tā bija ironija - ja jau raidījums apspriež izdomātu problēmu, tai varētu būt arī izdomāti radītāji.
Tas tev liekas, ka tā ir izdomāta problēma.

Citāts
vakcinēšanās nebūt nav panaceja, tā ir nopietna medicīniska procedūra, kas ir ar iespējamām blaknēm un jātiek veiktai veseliem cilvēkiem vai vismaz gadījumā, ja iespējamie pozitīvie rezultāti pārsver iespējamos negatīvos rezultātus.

Ņemot vērā vakcinēšanas panākumus infekcijas slimību iznīdēšanā, tas ir izcils zinātnes sasniegums. To nevar novērtēt par augstu.

Nopietnību izvērtē dakteri, kuri sniedz vakcīnas, nevis pacienti paklausoties kaut kādus raidījumus. Dažiem cilvēkiem pamatoti nesniedz, bet tieši šo gadījumu dēļ visiem pārējiem ir jābūt vakcinētiem, lai vārgākos pasargātu tā saucamā pūļa imunitāte.

Iespējamie pozitīvie rezultāti nesalīdzināmi pārsver iespējamos negatīvos. Uz savu galvu izvairīties no vakcinācijas ir drausmīga tumsonība.
Nu, par iespējamiem negatīvajiem rezultātiem no vakcinācijas vismaz daktera Līcīša viedoklis ir savādāks, nekā tev.  Un arī par vakcinēšanās efektivitāti. Ja gripas vakcīna, kuras efektivitāte tāpat ir 2% funkcionē tikai 2 nedēļas, jo vēlāk vīruss jau ir mainījies, varbūt tiešām nav vērts tērēt naudu un riskēt ar autisma rašanos bērnos, tos vakcinējot.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 22, 2018
ZIRGS

`` bet visai labi pamatots vēsturisks fakts.``

zemi gan jums tie standarti.

pamatojumiem.

Normāli standarti. Jebkurš tā laika vēstures notikums, ko šodien uzskata par notikušu, nav ne pus tik labi pamatots.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 22, 2018
Ja gripas vakcīna, kuras efektivitāte tāpat ir 2% funkcionē tikai 2 nedēļas, jo vēlāk vīruss jau ir mainījies, varbūt tiešām nav vērts tērēt naudu un riskēt ar autisma rašanos bērnos, tos vakcinējot.

Par efektivitāti Līcītis melo. Tā svārstās, bet pat vissliktākā ir 30% un tā ir uz visu sezonu. Kā arī tā atvieglina saslimšanu, ja tomēr tāda notiek. Bet ne jau par gripas vakcīnām es cepos, bet gan par pārējām.

Vakcīnas nerada autismu. Veikfīlda "pētījums" ir atzīts par krāpniecisku. Daudzos pētījumos ir atkal un atkal pierādīts, ka nerada.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 23, 2018
ZIRGS

jā tikai tie citi klapē ar dabas zinātnēm, tāpēc ir bijuši iespējami. Jeb tev teiksim teika par lāčausi arī skaitās vēsturisks notikums?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 23, 2018
Ar vakcināciju ir elementāri.

1. Variants.
Vakcinācija ir godprātīga izstrāde.
Tad te paliek tikai zinātniskais aspekts:
a) kāda efektivitāte pret attiecīgo saslimšanu;
b) kādi blakusefekti inūnsistēmai.

2. Variants.
Vakcinācija nav godprātīga izstrāde.
Tad te paliek vairs tikai viens jautājums, vispār nemaz nerunājot par attiecīgo saslimšanu -
- PRET/PAR KO mūs masoni/ilumināti vakcinē?

tb, PAR neauglību, vispārēju zombēšanu, paaugstinātu uzņēmību pret kādām citām masu iznīcināšanas vielām u.t.t.


Personīgi esmu pret vakcinēšanu tieši dominējošā 2.Varianta dēļ, jo 1.Varianta zinātniskie aspekti mani nesatrauc tik lielā mērā, lai es tādēļ pārāk iebilstu vakcinācijai.

UN!
Manā gadījumā maniem secinājumiem ar reliģiju nav ne mazākā sakara.
 
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 23, 2018
Papucs

Godprātīgāka, nekā automašīnu ražošana, kas nes milzīgu peļņu. Ceļa negadījumos tiešām tiek sakropļoti un iet bojā cilvēki.

Bez tam automašīnas izraisa mazkustību un sekojošu aptaukošanos. (vai tas būtu masonu/iluminātu plāns?)

Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 23, 2018
Meistars Goda

Godprātīga/negodprātīga, bez šaubām ir stiepjams jēdziens.

Attiecībā uz vakcīnām es domāju galvenokārt, vai primārais mērķis ir apzināta populācijas iznīcināšana, mīkstākā variantā - zombēšana.
Attiecībā uz automašīnām - nav pietiekošas informācijas, ka autoražošanas primārais mērķis būtu populācijas aptaukošana.
Peļņa  - atkal dilemma, bet šo nekomentēšu.

Vienīgi viela nelielām pārdomām...
Mercedes jaunāko superlimuzīnu izstrādē un ražošanā strādā tūkstošiem cilvēku.
Kuri būs tie, kuri pirmie iegādāsies Mercedes jaunākos superlimuzīnus?
Pareizi, pirmie būs narkokarteļu bosi, arābu ieroču tirgoņi, varbūt kādu arābu valstu galvas.
Pārājie pasaules varenie, t.sk., valstu valdības (ASV prezidents u.tml.) būs tikai otrie vai trešie, kuri tos iegādāsies.

Tātad, secinājums.
Tūkstošiem cilvēku Mersedesā strādā galvenokārt narkokarteļiem, ieroču tirgoņiem un naftas magnātiem.
Un katru rītu viņi iet uz darbu ar šādu apziņu...
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 23, 2018
Meistars Goda

Saproti, te ir jāieslēdz smadzene - loģika.
Tālāk loģikas piemēri.

1.Automašīnas sākotnāji bija pārvietošanās līdzeklis -> tās kļuva populāras, jo tiešām risināja primāro mērķi (pārvietošanos) -> balstoties uz popularitāti šodien varam ļaunprātīgi transformēt primāro mērķi uz populācijas aptaukošanu.
(kaut gan ir vienkāršāki paņēmieni, kā panākt aptaukošanu)

2.Vakcinācijas sākotnēji bija slimību/saslimšanu izskaušanai -> tās kļuva populāras, jo tiešām risināja šo primāro mērķi -> balstoties uz popularitāti šodien varam ļaunprātīgi transformēt primāro mērķi uz populācijas zombēšanu, pakļaušanu, lēnu iznīcināšanu.
(ļoti vienkāršs paņēmiens lēnai iznīcināšanai)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 23, 2018

Attiecībā uz vakcīnām es domāju galvenokārt, vai primārais mērķis ir apzināta populācijas iznīcināšana, mīkstākā variantā - zombēšana.
Attiecībā uz automašīnām - nav pietiekošas informācijas, ka autoražošanas primārais mērķis būtu populācijas aptaukošana.

Ne par vienu, ne par otru nav informācijas par šādiem mērķiem. Bet automašīnu gadījumā vismaz efekts ir novērojams :D

Tavi secinājumi ir maģiskās domāšanas paraugs, kurā tiek apgalvotas neesošas sakarības tāpēc vien, ka tās patīk vai iedveš bailes. Uz tādu pašu domāšanu balstās reliģija.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 23, 2018
ZIRGS

jā tikai tie citi klapē ar dabas zinātnēm, tāpēc ir bijuši iespējami. Jeb tev teiksim teika par lāčausi arī skaitās vēsturisks notikums?
Teika par lāčausi ir tieši teika, kamēr liecības par Kristu - liecības.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 23, 2018
Teika par lāčausi ir tieši teika, kamēr liecības par Kristu - liecības.
Uz šo es neieteiktu pārāk lielu trumpi likt, jo svaigākie pētījumi liecina, ka pasaku, teiku un mītu nav vispār - pilnīgi viss esot tikai un vienīgi liecības.
Ok, - šajā gadījumā arī liecība par lāčausi.

Ctulhu pusē līdz ar to nav vispār argumentu.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 23, 2018
ZIRGS

Nujā liecības ar Nesiju, NLO, sniega cilvēku arī ir liecības.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 24, 2018
Papucs
Redzi, argumentācija nav tas, kas varētu ko te nozīmēt. Galu galā Cthulhu netic Kristus augšāmcelšanai tāpēc, ka šis notikums nav ar meteriālisma paradigmu savietojams.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 24, 2018
ZIRGS

nostāsts nevis notikums

also man ir tikai viens jautājums - kāpēc tad zirgs netic visiem pārējiem nostāstiem, kuri arī a) ir liecības b) nav savienojami ar materiālisma paradigmu?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 24, 2018
Ctulhu
Interesanti, kuri tad būtu tie "pārējie nostāsti, par kuriem ir liecības"?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 24, 2018
Interesanti, kuri tad būtu tie "pārējie nostāsti, par kuriem ir liecības"?
ZIRGS
Tu neuztvēri domu līdz galam.
nostāsts=liecība
Pats par sevi jau nostāsts ir liecība, tb, nostāsts ir pati pirmā liecība.

Savukārt Ctulhu neuztvēra, ka kristietībā pašu "nostāstu" apstiprina n-tās (kur n var sasniegt 1000 un pat miljardu) sekojošās/atkārtotās liecības, kas īsti nefigurē "visu citu nostāstu" gadījumā.

Ir kaudze visādu nostāstu, kam bez paša nostāsta nekādas citas apstiprinošas liecības neseko.
Nostāsts tā arī paliek kā vienīgā liecība.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 24, 2018
Papucs
Citāts
nostāsts=liecība
Pats par sevi jau nostāsts ir liecība, tb, nostāsts ir pati pirmā liecība.
Tu domā, ka visi nostāsti ir uz reālas bāzes? Īstenībā daudzi varētu būt, bet folkloras gadījumā stipri pārveidojušies.  Ctulhu mīl pieminēt teikas par vampīriem, kas viņaprāt ir līdzīgas evaņģēlijiem. Vēl viņam topā ir Lāčplēsis.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 24, 2018
ZIRGS
1. Lāčplēsis ir gana reāli, ja tiek pareizi saprasts jēdziens "lācis" (ne vulgarizēti).
Daudzu it kā savstarpēji nesaistītu tautu folklorā šis viss figurē, nav pamata domāt, ka tās nav liecības
(salīdzinājumam varu minēt tikai 1. Mozus grāmatu, kur ir zināmas analoģijas).

2. Vampīri ir arī gana reāla liecība kādai konkrētai un diezgan zināmai asins slimībai, ko senos laikos (attiecīgas varas pārstāvji) iespējams ārstēja ar asins dzeršanu.

Attiecībā uz Evaņģēliju vēsturiskā aspektā, es ieteiktu sarunās ar Ctulhu vairāk akcentēt Lācara atdzīvināšanas liecības.
Tas būtu Ctulhu izpratnes griestu līmenim atbilstošāk.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 25, 2018
Ctulhu
Nu jā, es neizslēdzu iespēju, ka varētu pastāvēt Nesija, NLO vai sniega cilvēki. Būtu to liecību kvalitāte jāpapēta. Piemēram - cik cilvēku Nesiju ir redzējuši un kādos apstākļos. Bet, skatoties objektīvi, tas, vai pastāv Nesija, sniega cilvēks vai nlo, nav īpaši nozīmīgi.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 25, 2018
Papucs Vai lācis kā nevulgarizēts jēdziens atšķiras no liela spalvaina dzīvnieka no dzimtas, ko zoologi sauc par ursus?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 25, 2018
ZIRGS
Jā. Lācis varētu būt totēms, lai arī kas zem tā slēptos.
Piemēram, kāds no eņģeļiem:
 "tad Dieva dēli vēroja, ka cilvēku meitas bija skaistas, un tie ņēma tās sev par sievām, kas tiem labāk patika. "
(1.Mozus 6:2)
un
"Tanīs dienās milži bija zemes virsū, arī pēc tam, kad Dieva dēli bija gājuši pie cilvēku meitām un tās bija dzemdējušas bērnus. Tie bija varoņi, kas bija senlaikos, vīri ar vārdu."
(1.Mozus 6:4).
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 25, 2018
ZIRGS
``tas, vai pastāv Nesija, sniega cilvēks vai nlo, nav īpaši nozīmīgi.``

A kādā veidā nozīmīgāka būtu maģiska JK atdzīvošanās vai vispār bībeles dieva pastāvēšana? OK, bībeles dieva pastāvēšana būtu apdraudējums, līdzīgi kā spēcīgi bet agresīvi citplanētieši
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 25, 2018
ZIRGS
``tas, vai pastāv Nesija, sniega cilvēks vai nlo, nav īpaši nozīmīgi.``

A kādā veidā nozīmīgāka būtu maģiska JK atdzīvošanās vai vispār bībeles dieva pastāvēšana? OK, bībeles dieva pastāvēšana būtu apdraudējums, līdzīgi kā spēcīgi bet agresīvi citplanētieši

Nē nu, JK augšāmcelšana nozīmē galvenokārt to, ka tas, ko viņš mācīja, bija patiess. Un tai skaitā arī par Bībeles Dievu, kas nebūt nav agresīvs citplanētietis pēc JK uzskatiem.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 25, 2018
Es laikam saprotu Ctulhu.

Viņa gadījumā ikviens Bībeles Dieva pierādījums nozīmē sarkanu pogu "ALARM!".
Jo tad ir strauji visi viņa spēki jāmobilizē aizsardzībai pret invāziju, atmetot visu pārējo, kas viņam līdz šim šķitis svarīgs.
Tāpēc arī Ctulhu tik ļoti cenšas ignorēt jebkādus Jēzus dzīves, nāves, augšāmcelšanās pierādījumus.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 25, 2018
Papucs
Jā, viņš ir ļoti fiksēts uz domu, ka pret Dievu jācīnās.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 25, 2018
Papucs
Jā, viņš ir ļoti fiksēts uz domu, ka pret DIevu jācīnās.
Tieši tā.

Un kamēr viņš domā, ka nav pietiekoša pamatojuma, tikmēr viņš var "dzīvot mierīgi".
Tiklīdz pilnīgi neapgāžams pamatojums būs, tā viņa līdzšinējā dzīve "saies dirsā".

Šis aspekts ir jāņem vērā, sludinot Evaņģēliju tādiem kā Ctulhu.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 25, 2018
Attiecībā uz Ctulhu ir viens ļoti labs piemērs, kas izskaidro tik totāli aklu un apstulbinātu cilvēku dzīves pozīciju.
Un tas ir uzraksts zoodārāzā:

"Nebiedējiet strausus!
Iežogojumā ir betona grīda!"
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 25, 2018
pret DIevu jācīnās.

Nevardarbīgi cīnīties pret šo aplamo un autoritatīvo ideju ir sabiedrībai derīgs darbs.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 25, 2018
pret DIevu jācīnās.

Nevardarbīgi cīnīties pret šo aplamo un autoritatīvo ideju ir sabiedrībai derīgs darbs.

Ja Tu cīnies pret ideju, tad tas ir samērā plūstošs un nelimitēts saprāta darbs - tipa, kā nu sanāks, tā būs labi.
(līdzīgi, kā vēdera izeja - šodien bija caureja, šodien vareni pacīnījos)

Ja Tu cīnies pret reālu Dievu, tad laika un jaudas limiti ir pilnīgi citādi.

Būtu labi šīs divas pieejas diferencēt.
Meistars Goda līdz šim cīnās iedomātas caurejas/aizcietējumu līmenī.
Tb, savas fantāzijas līmenī.
Līdz realitātei te pagaidām neviens nav nonācis.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 25, 2018
Ja Tu cīnies pret ideju, tad tas ir samērā plūstošs un nelimitēts saprāta darbs - tipa, kā nu sanāks, tā būs labi.

Vispār jā, bet tas neizslēdz iespēju ar hobiju nodarboties arī ļoti aizrautīgi.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 25, 2018
tas neizslēdz iespēju ar hobiju nodarboties arī ļoti aizrautīgi.
Tieši tā - fantāzijas līmenī.
(un tikai, tb, nekāda sakara ar realitāti)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 25, 2018
tas neizslēdz iespēju ar hobiju nodarboties arī ļoti aizrautīgi.
Tieši tā - fantāzijas līmenī.
(un tikai, tb, nekāda sakara ar realitāti)

Dieva ideja citu cilvēku prātos reāli pastāv, tā nav mana fantāzija, pret to arī cīnos.

Bet Dievs nav reāls objekts, pret tādu necīnos.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 25, 2018

Dieva ideja citu cilvēku prātos reāli pastāv, tā nav mana fantāzija, pret to arī cīnos.

Bet Dievs nav reāls objekts, pret tādu necīnos.

Nu, lūk.
Tātad Tu cīnies PRET INFORMĀCIJU svešās smadzenēs.

Tajā pašā laikā Tevi neinteresē fakts, ka Dievs IR reāls objekts.
Šo infu Tu vienkārši kancelē.

Tagad pats varbūt pamēģini uzmodelēt/uzzīmēt savu un savas darbības vietu sabiedrībā...
(čo ta smahivajet uz lētu vīrusu)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 25, 2018
Tajā pašā laikā Tevi neinteresē fakts, ka Dievs IR reāls objekts.

Mani vēl aizvien interesē, VAI Dievs ir reāls objekts. Bet visas līdzšinējās liecības esmu pārbaudījis un atzinis par nepatiesām. Tāpēc praktiski Dieva nav.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 25, 2018
Meistars Goda
Kādi bija liecību pārbaudīšanas kritēriji?
Kādām būtu jābūt patiesām liecībām?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 25, 2018
visas līdzšinējās liecības esmu pārbaudījis un atzinis par nepatiesām
Kā jau minēju - Ctulhu gadījums.

"Nebiedējiet strausus!
Iežogojumā ir betona grīda!"


Meistars Goda
Vai saproti, ka nekādi neesi gatavs pozitīvai atbildei?
Tāpēc arī visas pozitīvās atbildes ignorē.
(kas nebūt nav objektīvi)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 25, 2018
Meistars Goda
Kādi bija liecību pārbaudīšanas kritēriji?
Kādām būtu jābūt patiesām liecībām?

Es te kādu laiku atpakaļ stāstīju, ko saprotu ar realitāti. Dievs nesanāk reāls.

Patiesas liecības būtu, ja regulāri varētu novērot tādus brīnumus, kādi Bībelē aprakstīti.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 25, 2018
Meistars Goda
Vai saproti, ka nekādi neesi gatavs pozitīvai atbildei?
Tāpēc arī visas pozitīvās atbildes ignorē.
(kas nebūt nav objektīvi)

Esmu gan gatavs. Es neignorēju atbildes, es tās izvērtēju. Es arī saprotu kāpēc citi cilvēki tādas atbildes pieņem, bet es tādas kļūdas neizdaru.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 25, 2018
Meistars Goda
Citāts
Es te kādu laiku atpakaļ stāstīju, ko saprotu ar realitāti. Dievs nesanāk reāls.
Palaidu garām .. vai var īsi vēlreiz, .. vai arī iebaksti ar linku
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 25, 2018
Meistars Goda
Citāts
Es te kādu laiku atpakaļ stāstīju, ko saprotu ar realitāti. Dievs nesanāk reāls.
Palaidu garām .. vai var īsi vēlreiz, .. vai arī iebaksti ar linku

Jāsameklē. Te bija viena īpaša diskusija par realitāti, kur aprakstīju Platona alas materiālisma versiju. (Platons pats bija ideālists)
https://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=2820.0

Un tad bija kaut kāda diskusija ar Ilāru, kur stāstīju kāpēc ābols ir reāls.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 25, 2018
Meistars Goda

Davai, sākam pa soļiem.

Vai mēs aplūkojam "mums zināmo" Visumu, vai uzreiz neierobežoti vairākus?
Piedāvaju sākt ar "mums zināmo".

"mums zināmo" lieku pēdiņās, jo jebkāda "mums pieejamā" informācija var būt tikai ilūzija/viltojums, bet par to (Matricu) ne šoreiz.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 25, 2018
EzītisMiglā

Ābols kaut kur pazudis :)

Man uz galda tagad ir citrons. Citronu var apskatīt no visām pusēm, aptaustīt, apostīt, pārvietot, galu galā pagaršot un apēst. Tāpēc citronu uzskatu par reālu. Pat pēc tam, kad tas būs apēsts, man būs skaidras atmiņas kā pamats to uzskatīt par reālu pagātnē.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 25, 2018
Meistars Goda

Piedāvāju relatīvi tīru loģiku.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 25, 2018
Meistars Goda
Vai sapnī redzēts citrons ir reāls ?
Vai "Matricā" iekšā esošam , "ārpuse" ir reāla ?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 25, 2018
Tā, pa īstam droši, reālas ir tikai mūsu objektīvās sajūtas. Piemēram, bailes no Bubuļa ir reālas, bet pats Bubulis var būt iedomāts, vai nu arī kāds izliekas par Bubuli, vai nu izrādās ka Bubulis tiešām īsts - to mēs nezinām, bet reakcija ir reāla.
Par visu pārējo var šaubīties.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 25, 2018
Meistars Goda
Vai sapnī redzēts citrons ir reāls ?

Nē. Man citrons jau otro dienu stāv uz galda, sapņi turpretī ir īsi.

Meistars Goda
Vai "Matricā" iekšā esošam , "ārpuse" ir reāla ?

Ir. Bet kādiem no iekšā esošajiem var arī nebūt pamata to uzskatīt par reālu.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 25, 2018
Tā, pa īstam droši, reālas ir tikai mūsu objektīvās sajūtas. Piemēram, bailes no Bubuļa ir reālas, bet pats Bubulis var būt iedomāts, vai nu arī kāds izliekas par Bubuli, vai nu izrādās ka Bubulis tiešām īsts - to mēs nezinām, bet reakcija ir reāla.
Par visu pārējo var šaubīties.

Sajūtas nav reālas, bet sajūtas liecina par realitāti. Sajūtas ir ēnas uz Platona alas sienas. Ēnas var pārklāties, var kustēties tāpēc, ka ugunskura liesmas kustās u.t.t. - neprecīzas. Tomēr sajūtas apkopojot un kļūdas atsijājot, mēs nonākam pie aizvien labāka priekšstata par realitāti.

Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 25, 2018
Meistars, Ezītis
Joprojām šaubas par realitāti?

Ja realitāte ir tikai šaubas?

Kāpēc/kāda jēga ir turpināt eksistēt tikai šaubās?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 25, 2018
Meistars Goda
Citāts
Sajūtas nav reālas, bet sajūtas liecina par realitāti.
Sajūtas kāreiz ir tas, kas tiešām IR. Bailes nevar būt nereālas, bet tas no kā baidās - var !
Tas ir, bailes nekad nebūs iedomātas, neīstas. Dažādi Bubuļi gan var būt īsti vai neīsti.

Citāts
Tomēr sajūtas apkopojot un kļūdas atsijājot, mēs nonākam pie aizvien labāka priekšstata par realitāti.
Bet nav garantijas, ka mēs vispār esam spējīgi realitāti izprast. (realitāte šeit = tas kas mums ir pieejams caur sajūtām un spriedumiem par sajūtām)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 25, 2018
Papucs
Citāts
Kāpēc/kāda jēga ir turpināt eksistēt tikai šaubās?
Pa lielam nemaz nav svarīgi, vai apkārtne ir vai nav reāla. Gadās, ka sapņi ir daudz jēdzīgāki kā nomods. :)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 25, 2018
Tā, pa īstam droši, reālas ir tikai mūsu objektīvās sajūtas. Piemēram, bailes no Bubuļa ir reālas, bet pats Bubulis var būt iedomāts, vai nu arī kāds izliekas par Bubuli, vai nu izrādās ka Bubulis tiešām īsts - to mēs nezinām, bet reakcija ir reāla.
Par visu pārējo var šaubīties.

Jau atkal jāatkārto, bailes nav sajūtas, jeb maņas. Bailes ir izjūtas!
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 25, 2018
Citāts
Gadās, ka sapņi ir daudz jēdzīgāki kā nomods. :)

OK.

Tad kur jēga?
Akmeņogļu tvaika mašīnā?

Sapņu sapņošanas sistēma pēc tehnoloģiskās konstrukcijas ir kaut kas diezgan zema līmeņa primitīvs.

OK2.
Tātad mes pārceļamies citā dimensijā.
Tad, kakova hrena Ezi, Tu piemēro mūsu dimensijas izpratni citai dimensijai?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 25, 2018
Meistars Goda
Citāts
Jau atkal jāatkārto, bailes nav sajūtas, jeb maņas. Bailes ir izjūtas!
https://www.vardnica.lv/svesvardu-vardnica/s/sajuta
,šis tā kā samet vienā maisā sajūtas un izjūtas.
Bet , labi.
Tātad, reālas ir izjūtas.
Pie viena, arī sajūtas ir reālas. Tāpat, domas ir reālas. Bezmaz, viss subjektīvais, personīgi pārdzīvotais, ir tiešām reāls :)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 25, 2018
Papucs
Jēga ir patīkamākās sajūtās / izjūtās. Noķer no sapņa vairāk kaifa kā no nomoda.
Nav svarīgi, cik tas pēc uzbūves primitīvs.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 25, 2018
Citāts
Tomēr sajūtas apkopojot un kļūdas atsijājot, mēs nonākam pie aizvien labāka priekšstata par realitāti.
Bet nav garantijas, ka mēs vispār esam spējīgi realitāti izprast. (realitāte šeit = tas kas mums ir pieejams caur sajūtām un spriedumiem par sajūtām)

Pieredze liecina, ka mēs nespējam realitāti pilnībā izprast. Bet mēs tai varam tuvoties ar savu izpratni.

Bet mēs arī spējam izfantazēt tādas lietas, kurām vispār nav saistības ar realitāti.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 25, 2018
Papucs
Jēga ir patīkamākās sajūtās / izjūtās. Noķer no sapņa vairāk kaifa kā no nomoda.
Nav svarīgi, cik tas pēc uzbūves primitīvs.

Narko drugs classics.

Kā saprātam, Tev vajadzētu spēt pamatot starpību starp ilūziju vs realitāti.
Jebkādos dažādos līmeņos.
Pretējā gadījumā Tu neesi saprāts.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 25, 2018

1.
Citāts
mēs nespējam realitāti pilnībā izprast
2.
Citāts
mēs arī spējam izfantazēt tādas lietas, kurām vispār nav saistības ar realitāti.

OK.
Mēģini šos divus kaut kā nebūt sasaistīt vienā.
Citādi nav jēgas turpināt sarunu.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 25, 2018
Papucs
Narko vienmēr beidzās nelāgi, un viņu kaifs ir īss un ātri izzūdošs.
Pastāv iespēja, ka saprāts nevar saskatīt starpību starp ilūziju un realitāti. Pierādi, ka tu patlaban nesapņo! :)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 25, 2018
Meistars Goda
Mēs varam tuvoties realitātei ar savu izpratni, bet tas der vairāk praktiskiem nolūkiem. Mēs varam sanaglot ērtus ķeblīšus, vienalga vai mūsu pasaule ir reāla vai tikai simulācija.
Mēs varam izpētīt dotās pasaules likumus, visdrīzāk ka tikai līdz zināmai robežai.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 25, 2018
Papucs
Citāts
Mēģini šos divus kaut kā nebūt sasaistīt vienā.
Piemēram, mēs neesam izpētījuši / atklājuši visu ģeometriju. Varbūt ka pat nespējam to pilnībā izdarīt.
Taču, no tā ko esam atklājuši, fantāzija būtu "apaļi kvadrāti Eiklīda telpā".
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 25, 2018
Meistars Goda
Citāts
Jau atkal jāatkārto, bailes nav sajūtas, jeb maņas. Bailes ir izjūtas!
https://www.vardnica.lv/svesvardu-vardnica/s/sajuta (https://www.vardnica.lv/svesvardu-vardnica/s/sajuta)
,šis tā kā samet vienā maisā sajūtas un izjūtas.
Bet , labi.
Tātad, reālas ir izjūtas.
Pie viena, arī sajūtas ir reālas. Tāpat, domas ir reālas. Bezmaz, viss subjektīvais, personīgi pārdzīvotais, ir tiešām reāls :)

Ne tikai domas. Arī domas - jo reāli ir elektroķīmiskie procesi smadzenēs. Bet tās ir tikai domas.

Arī citrona bildīte ir tiešām reāla. Bet citrona bildīte nav citrons.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 25, 2018
Narko vienmēr beidzās nelāgi, un viņu kaifs ir īss un ātri izzūdošs.
Tu te Miglā tusē gadus vairākus?
Ja?
Ja narko, tad Tu te tusē gana ilgi, lai būtu ekonomiski/loģiski pamatoti atbalstīt narko ideju, kas tādā gadījumā nemaz nav tik īsa.


Citāts
Pastāv iespēja, ka saprāts nevar saskatīt starpību starp ilūziju un realitāti.
Tiešām?
Cik ilgi Migla pastāv?
Varbūt Tev taisnība...
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 25, 2018
Papucs
Es nav nekāds narko.
i kāds tam sakars ar Milglu?

Turklāt, es nemaz nevaru tā īsti pārstāt Miglā tusēt. Pazudīšu es, pazudīs Migla :)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 25, 2018
Pazudīšu es, pazudīs Migla :)

Čista sapnis un ilūzija...

Pazudīs jau ta Tev.

To, vai pazudīs mums, turpmākajā savā sapnī Tu neuzzināsi...
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 25, 2018
Papucs
Citāts
Čista sapnis un ilūzija...
Kāreiz realitāte :)
Ja es pēkšņi pazudīšu, Migla noturēsies tikai līdz nākamajam nesamaksātajam rēķinam.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 25, 2018
Migla noturēsies tikai līdz nākamajam nesamaksātajam rēķinam.
Ej dirst!  :D
Un vienkārši pasaki cik un kur mums jāpārskaita  :)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 25, 2018
Meistars Goda
Citāts
reāli ir elektroķīmiskie procesi smadzenēs
Bet gadījumā, ja tie ir tikai ilūzija, piem ,simulācija "Matricā"? Tad nekādas ķīmijas reāli nav. Toties domas ir. Domas ir process, dzīva informācija. Informācijai nav svarīgs nesējs.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 25, 2018
Papucs
Es pac varu samaksāt ! :D
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 25, 2018
Papucs
Es pac varu samaksāt ! :D

Visu cieņu!
Teksts gluži kā Valentiinim.

 :P
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 25, 2018
Meistars Goda
Citāts
reāli ir elektroķīmiskie procesi smadzenēs
Bet gadījumā, ja tie ir tikai ilūzija, piem ,simulācija "Matricā"? Tad nekādas ķīmijas reāli nav. Toties domas ir. Domas ir process, dzīva informācija. Informācijai nav svarīgs nesējs.

Gadījumā ja. Tas ir ļoti liels ja. Pagaidām viss liecina, ka dzīvojam realitātē.

Bet ja nu tiešām Matricā - vai jel kādām domām varētu būt vērtība pašām par sevi? Varbūt tik un tā viss ir par šādiem vai tādiem "ķeblīšiem" ?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 25, 2018
Meistars Goda
"reāls" un "vērtība" ir dažādas lietas.
Ja dzīvojam Matricā, vai ja paši esam simulācija, tad no tā neseko, ka nekam nav vērtības. Kā "Doctor Who", 10. sezona. 6 sērijā, kur sazin kāpēc visi kas uzzināja, ka nav īsti, padarīja sev galu.
Kas nosaka vērtību?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 25, 2018
Meistars Goda
Citāts
Pagaidām viss liecina, ka dzīvojam realitātē.
To tiešām nezinu, bet cenšos izturēties tā, it kā es dzīvotu realitātē.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 25, 2018
Kas nosaka vērtību?

Tas ir arī mans jautājums.

Mūsu esamībai ir vērtība. Ķeblīšiem ir vērtība, jo tie atbalsta mūsu esamību.

Bet ja Zemi apmeklētu kādi ļoti attīstīti citplanētieši, kuriem nav vajadzīgs nekas no mūsu mantām vai zinātnes atklājumiem, vai viņiem tomēr būtu kaut kas interesants? Mūsu esamība - varbūt, tāpat kā mums ir interesantas citas dzīvības formas, pat ja tās nav praktiski noderīgas. Bet mūzika? Literatūra?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 25, 2018
Meistars Goda
Tas praktiski ir jautājums par dzīves jēgu, ateismā. Kas jēdzīgs, atbalsta gelveno jēgu, tas arī vērtīgs? Kā ķeblītis vērtīgs cilvēkam.
Absollūtas jēgas ateismā nav, tāpēc var pieškirt vērtību jebkam. Bet tas ir Ctulhu klupšanas apkmens, kas ir pret tīru racionālismu.
Cilvēkam tā varētu būt literatūra, bet citplanētietim - atkarībā no tā, kas ir citlanētietis. Ja robots-Ctulhu, tad literatūra noteikti nē. Tikai zinātne. Ja zinātne ir zemā līmenī, tad jāattīsta.
Ja citplanētieši ir līdzīgi cilvēkiem, iespējams, mūzika viņiem varētu būt pat kas pilnīgi nepazīstams.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 25, 2018
Meistars Goda

Atkal aizgājāt pa jēgas līniju.
"Vecmāmiņ, cik jaukas vilnas zeķītes Tu mums noadīji.
Žēl tikai, ka mums kājiņas sen jau no titāna..."

Es žāvājos..........

Ok, piekrītu, ka alu zīmējumiem ir jēga (pēctečiem, citplanētiešu ekspedīcijai u.t.t.)
Ja nu nejauši mūsu kādus 100 000 gadus kopš nebūs vairs....
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 26, 2018
Papucs
Jēgas līnijai jau nav ne vainas. Sevišķi, ja padomā par to, kāpēc cilvēki domā, ka dzīvei vispār jēga varētu/vajadzētu būt.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Trilobīte Janvāris 26, 2018
Man slinkums visu pārlasīt - kurš reliģiskais analfabēts vispār šo visu iesāka?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 26, 2018
Trilobīte Atkarībā no tā, ko tu sauc par "šo visu". Diskusiju par "Jēzus nevainīgo ieņemšanu" iesāka Ilārs, bet - kā jau te tas parasti notiek - laika gaitā diskusijas tēma mainījās līdz nepazīšanai.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Trilobīte Janvāris 26, 2018
Man tad ir jautājums: 1) Kas ir NEvainīgā ieņemšana? 2) Kāds tai sakars ar Jēzu? 3) Kurā konfesijā lieto šādus terminus?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 26, 2018
Pārskatot diskusijas sākumu, var saprast, ka ar "nevainīgo ieņemšanu" diskusijas autors ir domājis  Lūkas evaņģēlijā aprakstīto Jēzus brīnumaino nākšanu pasaulē, kas  šķiet nav bijusi sakara ar Jāzepu rezultāts.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Trilobīte Janvāris 27, 2018
Bezvainīgā ieņemšana- RKB termins, attiecināms uz Mariju, kas nākusi pasaulē bez pirmgrēka, bet parastā veidā. Nezinu, varbūt diskusijas autora konfesijā ir citi termini...
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Janvāris 27, 2018

Iespējams, ka precīzāk būtu runāt par Kristus pārdabisko ieņemšanu (extraordinaria conceptio). Angļu valodā bieži tiek lietots termins virgin birth, bet tas nav pareizi, jo runa nav par Jēzus dzimšanu, bet ieņemšanu. Tādēļ bieži tiek vienkārši lietots termins "nevainīgā ieņemšana", jo šis termins attiecas tikai uz Jēzu, viņš vienīgais tika ieņemts bez grēka un tātad bez vainas. Uz visiem citiem attiecas Dāvida vārdi: Redzi, vainas apziņā es esmu dzemdināts un grēkos māte mani ieņēmusi (Ps.51:7)

Termina saturs ir - ieņemts no Svētā Gara. Nīkajas apliecība: inacarnatus est de Spiritu Sancto ex maria virgine Apustuļu apliecība: conceptus es de Spiritu Sancto un natus ex Maria virgine.Tā kā teoloģiski Kristus ieņemšana un dzimšana ir divas dažādas un atšķiramas lietas, tad parasti tiek vienkārši saīsināti runāts par Jēzus nevainīgo ieņemšanu, jo tas ir viens no iemesliem, kādēļ viņam bija jāpiedzimst no Svētā Gara.       
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 28, 2018
Trilobīte
Varbūt tad ejam tālak līdz galam?

Terminoloģija ir izškiroša sapratnes nodrošināšanai.
Tik tālu piekrītu un vienmēr esmu šo akcentējis.
Tomēr šajā diskusijā vairāk vai mazāk neviens nepārprata pieteikto tēmu.
Kāpēc?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 28, 2018
Tāpēc, ka "nevainīga ieņemšana" pamatā nozīmē ieņemšanu bez pirmdzimtā grēka pārmantošanas, nevis tehnisko izpildījumu.

1. Jēzus gadījumā tā nozīmēja "ieņemšanu no Svētā Gara".

2. Marijas gadījumā tā nozīmēja, ka Marijas dzemde (resp., visa Marijas miesa) bija "pirmdzimtā grēka neskarta".
Jo kā gan Dieva Dēls Jēzus būtu varējis izaugt grēcīgā dzemdē?
Vai ne?
Marijas dzemde, kurā izauga Dieva Dēls, bija bez grēka, tb, nevainīga.

Tb, arī visa Marijas miesa.
Tātad Marija bija Bezgrēcīgi ieņemta.

Ja kāds nesaprata, jautājiet, atbildēšu.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 28, 2018
P.S.

Tīri tehniski nevainīgi ieņemt ir spējīga ikviena mūsdienu meitene.

vai tiešām nevienam nepielec?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 28, 2018
Veči, uzonanējiet un izšālāciet savu spermu uz miegā guļošas nevainīgas meitenes kailu vagīnu, un ir ārkārtīgi liela iespēja, ka viņa nevainīga dzemdēs.
(jo spermatozoīdi ir gana neatlaidīgi)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 28, 2018
Jo kā gan Dieva Dēls Jēzus būtu varējis izaugt grēcīgā dzemdē?
Vai ne?
Marijas dzemde, kurā izauga Dieva Dēls, bija bez grēka, tb, nevainīga.

Tb, arī visa Marijas miesa.
Tātad Marija bija Bezgrēcīgi ieņemta.

Ja kāds nesaprata, jautājiet, atbildēšu.

Khem.Pieņemot šo uzskatu, jāiet tālāk - vai Marija varēja bezgrēcīga izaugt grēcīgā dzemdē?  (un Marijas māte un mātes māte etc etc) Ja ne, tad acīmredzot visām Marijas senču paaudzēm vajadzētu būt bezgrēcīgām, vismaz pa mātes līniju. Atstāšu Papucim izskaidrot, kā tas varēja notikt.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2018
Papucs
Citāts
kā gan Dieva Dēls Jēzus būtu varējis izaugt grēcīgā dzemdē
A kas viņam ko nevarēt? Dievs kā nekā, uz viņu visi mūsu pasaulītes likumi attiecas par tik, par cik viņš pats grib.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 29, 2018
Papucs
Citāts
kā gan Dieva Dēls Jēzus būtu varējis izaugt grēcīgā dzemdē
A kas viņam ko nevarēt? Dievs kā nekā, uz viņu visi mūsu pasaulītes likumi attiecas par tik, par cik viņš pats grib.
Manuprāt, Papucs populāri pārstāsta katoļu baznīcas dogmu par nevainīgo ieņemšanu.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 30, 2018
Jā, es populāri pārstāstu RKB dogmu.

Mani vispār pārsteidz, ka šo dogmu pieņēma tik ļoti vēlu.
Kaut kā manai smadzenei tas šķiet ārkārtīgi pašsaprotami.

Marija ir cilvēks.
Jēzus ir Dievs (Dieva Dēls).
Marijai izaugt grēcīgā dzemdē pēc RKB skaitās samērā OK.
Dieva Dēlam turpretī nē.

uz viņu visi mūsu pasaulītes likumi attiecas par tik, par cik viņš pats grib.
Tieši tā.
Un Viņš var brīvi gribēt, lai "no malas izskatās" mūsu saprātam un gaumei pieņemami.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 30, 2018
visām Marijas senču paaudzēm vajadzētu būt bezgrēcīgām, vismaz pa mātes līniju.
Principā interesants izvirzījums.
Nav neiespējams.
Var mēģināt izbīdīt par dogmu.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Janvāris 30, 2018
Problēma ir tā, ka baznīcai nav tiesību pašai ar savu autoritāti iedibināt kādu dogmu. Dogmai jābūt pamatotai Rakstos. Baznīcas tēvi stingri turējās pie šā principa, tādēļ arī agrāk tāda nebībeliska dogma nevarēja ne tikt izvirzīta, nedz pieņemta. 19.gs. kad šāda dogma tika pieņemta, senās baznīcas mācība bija jau stipri degradēta un ša vai tā tā izsauca lielu sašutumu visā kristīgajā pasaulē.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 30, 2018
izsauca lielu sašutumu visā kristīgajā pasaulē.
Nemuldi!
Ja nu izsauca, tad vienīgi kādiem impotentiem večiem vai frigīdām vecmeitām.
Ok, varbūt kristīgajā pasaulē tādu ir vairums, tomēr tas neko nenozīmē.

Ieteiktu nedaudz iztēloties sevi kā Jēzu.
Tu kā svētais gribētu izaugt nesvētā dzemdē?

Izaugt no vienas šūnas.
Neskatoties, ka esi Dievs, izaugt pilnīgi neaizsargāts no vienas šūnas?
Izaugt nesvētā dzemdē?

Izaugt "atkritumu konteinerā" tā vietā, lai izaugtu "tīrā" svētā vidē?


P.S.
Atvaino, Ilār, bet dogmatiski Tu esi izaudzis no vienas šūnas "atkritumu konteinerā".
Pat kā luterānis, Tu to noliegt nevari.

(tas nav nekas personīgs Tavai mātei, tas ir tikai un vienīgi attiecībā uz Patiesību)
 
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 30, 2018
Es ļoti atvainojos ikvienam, kurš iepriekš minēto uztvēra pārlieku personiski.

Ja vien varam, atslēdzam emocijas un ieslēdzam loģiku.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 30, 2018
Papucs
Citāts
kā svētais gribētu izaugt nesvētā dzemdē?
svētajam pēc tam bija jādzīvo nesvētā pasaulē, tas tak ir vēl grūtāk ?.

Citāts
izaugt pilnīgi neaizsargāts
Aizsardzība nesvētās vidēs ir nobloķēta?

Citāts
izaugt ... no vienas šūnas
Ķermenis tikai izaug no vienas šūnas. Dievs taču nav ķermenis un neizaug?
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 30, 2018
EzītisMiglā
Jā, pilnībā visam piekrītu, jo tīra loģika.

Mans personiskais (ne dogmatiskais) viedoklis, ka Dievs "atļāvās" būt "cilvēcisks"
jo
Dievs cilvēkā ielika, cik nu vien varēja, visu Savu būtību.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Janvāris 30, 2018
Resp., ja nu mēs kaut ko spējam paši sevī izprast, tad ir ļoti liela varbūtība, ka tas tik tiešām ir dievišķs.
Ka tas mūsos nav nejauši.
Ka ir iemesls.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Janvāris 30, 2018
Papuc,


Tavi apsvērumi ir ļoti interesanti, īpaši tie par miskastēm, bet vai Tu varētu lūdzu sniegt kādu Bībeles pantu, kurš norādītu uz šādas dogmas pamatojumu? Izskatās, ka par "impotentiem večiem" Tu sauc visu Austrumu baznīcu. Vai drīzāk nav otrādi?


Austrumu baznīcas nostādne īsumā ir šāda: Taken at face value, the Western doctrine of the Immaculate Conception is seen by the Orthodox as separating the Mother of God from the rest of the human race. If true, this would have made it impossible for Christ to become truly man, because Mary would therefore not be subject to the same conditions of humanity as those for whom Christ had become incarnate in order to save. Mary is human, and through her, God became fully human as well.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Janvāris 31, 2018
Jo kā gan Dieva Dēls Jēzus būtu varējis izaugt grēcīgā dzemdē?
Vai ne?
Marijas dzemde, kurā izauga Dieva Dēls, bija bez grēka, tb, nevainīga.

Tb, arī visa Marijas miesa.
Tātad Marija bija Bezgrēcīgi ieņemta.

Ja kāds nesaprata, jautājiet, atbildēšu.

Khem.Pieņemot šo uzskatu, jāiet tālāk - vai Marija varēja bezgrēcīga izaugt grēcīgā dzemdē?  (un Marijas māte un mātes māte etc etc) Ja ne, tad acīmredzot visām Marijas senču paaudzēm vajadzētu būt bezgrēcīgām, vismaz pa mātes līniju. Atstāšu Papucim izskaidrot, kā tas varēja notikt.



Pareizi domā! Jo tieši tamdēļ Dievs izvēlējās vienu tautu izraēliešus un visādos veidos pasargāja šo tautu no sveštautiešu un viņu elku dievu ietekmes daudzu gadu garumā,līdz uzskatīja,ka tieši Marija ir vispiemērotākā māte Viņa Dēlam. Dievs sevišķi rūpīgi izvēlējās Jēzus vecākus un interesanti ir tas, ka viņš izraudzījās vienkāršu, garīgi noskaņotu pāri, kas Jēzu nelutināja, bet mācīja viņam Dieva Rakstus un darba tikumu un palīdzēja viņam attīstīt atbildības sajūtu. (Salamana Pamācības 29:21; Raudu Dziesmas 3:27.)Jēzus, augdams pie vecākiem, ”bija tiem paklausīgs” un pastāvīgi ”pieņēmās gudrībā, augumā un piemīlībā pie Dieva un cilvēkiem”. (Lūkas 2:51, 52.) Kā redzams, Jāzeps un Marija attaisnoja Jehovas uzticību.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 31, 2018

Izaugt "atkritumu konteinerā" tā vietā, lai izaugtu "tīrā" svētā vidē?

Ja es nekļūdos, tieši tas ir funktieris, ka Dievs izvēlējās iemiesoties "atkritumu konteinerā". Lai salīdzinātu pasauli ar sevi.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 31, 2018
ZIRGS

dievs kurš māk taisīt tikai atkritumus, hihi.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Janvāris 31, 2018
Ctulhu
Tu esi atkritums? Ha ha.
Bet, ja nopietni, pasaule par "atkritumu konteineru" kļuva cilvēku darbību rezultātā.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Janvāris 31, 2018
Zirgs,

"Ja es nekļūdos, tieši tas ir funktieris, ka Dievs izvēlējās iemiesoties "atkritumu konteinerā". Lai salīdzinātu pasauli ar sevi."

Nē, Tu nekļūdies. Trāpīgi sacīts!
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 31, 2018
ZIRGS

Nujāa tātad dievs prot uztaisīt tikai kaut ko kas kļūst par miskasti. Miskastes dievs.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Papucs Februāris 01, 2018
ZIRGS, Ilārs
Jā, izklausās diezgan loģiski.
Ar prātu.

Bet kā tad paliek ar Austrumu baznīcas atziņu, ka Marija nāvi nepieredzēja, bet "aizmiga".
Austrumos šī atziņa bija pat vēl pirms Rietumiem laikam?

Nu, un nāvi viņa nepieredzēja, jo bija bez iedzimtā grēka - tas attiecīgi atceļ nepieciešamību nomirt.
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: ZIRGS Februāris 01, 2018
ZIRGS, Ilārs
Bet kā tad paliek ar Austrumu baznīcas atziņu, ka Marija nāvi nepieredzēja, bet "aizmiga".
Austrumos šī atziņa bija pat vēl pirms Rietumiem laikam?

Nu, un nāvi viņa nepieredzēja, jo bija bez iedzimtā grēka - tas attiecīgi atceļ nepieciešamību nomirt.
Zini, vārdu "aizmigšana" lieto saistībā ar nāvi jau Ījaba grāmatā. ( Ījaba 14:12). Tā tiek manuprāt uzsvērta atšķirība starp fizisko nāvi, ko sauc vienkārši par aizmigšanu   un garīgo nāvi, ko sauc par nāvi.
Arī Kristus, kad paziņoja mācekļiem par Lācara nāvi, teica "Mūsu draugs Lācars ir aizmidzis, bet Es eimu viņu modināt." (Jn.11:11)
Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Ilārs Februāris 01, 2018

Papuc,

Baznīcas tēvi un tradīcija neuzskatīja, ka Marija nemira https://oca.org/orthodoxy/the-orthodox-faith/worship/the-church-year/dormition-of-the-theotokos (https://oca.org/orthodoxy/the-orthodox-faith/worship/the-church-year/dormition-of-the-theotokos)


Turklāt jāatceras, ka austrumu baznīcā ir citāda izpratne par iedzimto grēku, nekā Rietumos. Viņiem nebija Pelagiānsima kontraverses un Augustīna un tādēļ viņi šo jautājumu ilgi atstāja bez ievērības. Austrumos glābšana vairāk tiek saprasta nevis kā glābšana no grēka, bet gan glābšana no grēka sekām - nāves, jo iedzimtā grēka vaina viņu izpratnē netiek mantota. Tādēļ Marija pēc viņu domām bija bez vainas, bet no nāves viņu tāpat vajadzēja glābt. 

Austrumu baznīca (Jeruzalemes sinode, 1672. gads) uzsver, ka ikviens cilvēks pārmanto pirmā grēka radītās sekas, bet nepiedzimst kā grēcinieks.


Virsraksts: Re: Jēzus nevainīgā ieņemšana
Rakstīja: Staar Februāris 02, 2018
Jēzus māti Mariju Dievs augšāmcēla tāpat kā piecēla Jēzu-garīgā miesā un šodien Marija ir debesīs kopā ar Jēzu un ir viena no 144 000 lielā pulka svēto,ko patreiz pulcina Dievs.