Migla

Cilvēks => Transhumānisms => Tēmu iesāka: Ctulhu Aprīlis 24, 2012

Virsraksts: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 24, 2012
Masiks

``nu atnāk kāds vietējais muslīms ``

Nu tak to pasju, ko praxee vislaik dara. Pretizluukosjana, drosjiibas policija, videonoveerosjana etc. Ja fikseejam teroristu, kurs taisaas veikt spraadzienu vai ko citu, tad jaa- varam vinju izniicinaat.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 24, 2012
Ctulhu
Citāts
Nuja, entropija uzkraajas - blekjis ruusee. Varam samierinaaties, varam taisiit verkji no neruusosjaa...

kuru tu gribi apčakarēt? entropiju? nu sarūsēs un izjuks arī tava ņeržaveika, tikai pēc mazliet ilgāka laika...
tu jau takā teisti - visu paslauki zem ērta paklājiņa. lai gan tas problēmu atrisina tikai pirmajā pietuvinājumā.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: mindbound Aprīlis 24, 2012
Ko darām ar kādiem muslimiem? Tos, kuri uzspridzinājās, var tikai savākt plēves maisā.

Kas attiecas uz entropiju, tad, pat tad, ja nekad netiks atklāts veids, kā to "apmānīt" vai pārvarēt, tai tik un tā var sekmīgi pretoties līdz pat Visuma "siltuma nāves" iestāšanās brīdim. Pat tad, ja burtiski bezgalīga eksistence izrādītos neiespējama, tik un tā kļūst iespējams tās ilgumu izstiept gigantiskā (http://en.wikipedia.org/wiki/Graphical_timeline_from_Big_Bang_to_Heat_Death) apjomā.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 24, 2012
a_masiks
Vajag ik pa laikam pielabot, tad arī entrpiju var piečakarēt. Lāpam, metinām, mainam detaļas. Un šeit tak runājam par softu drīzāk, tas tā nemēdz tik ļoti entropēties kā dzelži.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 24, 2012
Masiks

``nu atnāk kāds vietējais muslīms ``

Nu tak to pasju, ko praxee vislaik dara. Pretizluukosjana, drosjiibas policija, videonoveerosjana etc. Ja fikseejam teroristu, kurs taisaas veikt spraadzienu vai ko citu, tad jaa- varam vinju izniicinaat.
ok, muslīmi paliek par to nikni, savācas lielā barā, ar kalšiem rokās un bļaustīdamies, dodas tavas valsts robežas virzienā... viņiem zaudēt nav ko, jo tu esi aizskāris viņu svētās reliģiskās jūtas.  tālāk?
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 24, 2012
Ko darām ar kādiem muslimiem? Tos, kuri uzspridzinājās, var tikai savākt plēves maisā.
kopā ar krietnu bariņu mazu bērnu atlieku. jauks rosols.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: mindbound Aprīlis 24, 2012
Your point being... ?
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 24, 2012
a_masiks
Vajag ik pa laikam pielabot, tad arī entrpiju var piečakarēt. Lāpam, metinām, mainam detaļas. Un šeit tak runājam par softu drīzāk, tas tā nemēdz tik ļoti entropēties kā dzelži.
tā nu būtu ārēja iedabība. par šādu ideju Mulders priecātos kā par medusmaizi. tjipa  -tieši tapēc ir vajadzīgs Dievs!
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 24, 2012
Masiks

tikai pēc mazliet ilgāka laika...

Oj, labi, nieka triisarpus gugolplexi gadu mani pirmajaa tuvinaajumaa apierinaas, pa to laiku izdomaasim veel kko.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 24, 2012
Masiks

```tjipa  -tieši tapēc ir vajadzīgs Dievs!``

Taatad tas, kas remontee kkaadas iekaartas, ir dievs?

Apsveicu Masik, Tu esi dievs.



Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 24, 2012
Masiks

``muslīmi paliek par to nikni, savācas lielā barā, ar kalšiem rokās un bļaustīdamies, dodas tavas valsts robežas virzienā...``

Valsts robezjas ir apriikotas ar aizsardziibas sisteemaam.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 24, 2012
Your point being... ?
izvēle ignorēt draudus, paļauties uz liberālismu, respektēt svešinieku tiesības - vienā brīdī var izvērsties par nodevību pret sev tuvākajiem(c) Mulders.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 24, 2012
Masiks

```tjipa  -tieši tapēc ir vajadzīgs Dievs!``

Taatad tas, kas remontee kkaadas iekaartas, ir dievs?

Apsveicu Masik, Tu esi dievs.




priekš šīm iekārtām - jā, viennozīmigi.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 24, 2012
Masiks

``muslīmi paliek par to nikni, savācas lielā barā, ar kalšiem rokās un bļaustīdamies, dodas tavas valsts robežas virzienā...``

Valsts robezjas ir apriikotas ar aizsardziibas sisteemaam.
proti - sāk pīkstēt, ka nu ir sūdi, jeb nošauj visus, kas tuvojas un ir lielāks par žurku?
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 24, 2012
Masiks

Saak piixteet, operatori paskataas, kas par lietu, un ja objekts identificeejas kaa naidiigs, nosauj.

Tehniskaas detaljas atkaraajas no konkreetaa izvietojuma, etc.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: mindbound Aprīlis 24, 2012
"Nodevība", LOL. Pilnam patriotisma cirkam pietrūkst vēl tikai vārda "tēvzeme" ar lielo sākuma burtu.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 24, 2012
NJ

``"Nodevība", LOL. Pilnam patriotisma cirkam pietrūkst vēl tikai vārda "tēvzeme" ar lielo sākuma burtu.``

Nu, savaa zinjaa patriotisma ideja tulkojas arii man saprotamaa veidaa:

Piemeeram, ja religiski fundamentalisti dodas uzbrukumaa muusu biologijas laboratorijaam. Ko mees daraam? Laujam vinjiem izpostiit laboratorijas un noslepkavot liidzstraadniekus?

Nee, mees vinjus apturam. Ja vajag - izniicinot.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 24, 2012
"Nodevība", LOL. Pilnam patriotisma cirkam pietrūkst vēl tikai vārda "tēvzeme" ar lielo sākuma burtu.
nē, vienkārši mēģinu iztēloties ko tu darīsi, ja tavā mājā iebruks psihopāts ar cirvi. toleranti paiesi maliņā, ļausi viņam 'atvilkt dvēseli', jeb ņemsi ko smagāku rokās un centīsies viņu pašu nosist?
Pats saproti - psihopāts nav vainīgs, ka viņš tāds ir, ij jamo nogalināt nav smuki. var būt ka tavi mājinieki un bērni (ja tādi ir) - tomēr piecietīs un ar sapratni uzņems tavu neitralitāti?
Nu, tā kaut kā... vienkārši mēģinu iztēloties sekas tavai tolerancei...  ja te tu saskati patriotisma cirku, ij tev šķiet derdzīgi iet kauties ar traku psihopātu - nu es to visnotaļ respektēju. tavas tiesības, zinies....
Taču...  vairāk par divriteni, es tev neko lielāku vadīt nedotu un neko atbildīgāku par slotu rokās nedotu, piedod, ja vari....
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 24, 2012
``taču pastāvošajā kontekstā tai ir savi plusi.``

Nujaa, tjipa Gnidrologa riebiigais kaiminjs nomira no dizenteerijas, taapeec dotajaa kontextaa dizenteerijai ir savi plusi. Lai dziivo dizenteerija ! Nemeeginaasim dizneteeriju noveerst.

Mans raudaat....  ;D ;D ;D
Tavs labāk raudāt par pēdējo smadzeņu šūnu, kas laikam beidzot atstiepusies tavā smadzeņu podā, ja vēl arvien nesaprati ideju. Nevis dizentērija ir laba, bet fakts, ka neārstējmi ar dizentēriju slims cilvēks atstiepj pekas tā vietā, lai permanenti veģetētu tev kaimiņos bez jebkādas jēgas un pienācīgas dzīves, plus vēl izplatot savu dizentēriju tālāk. Kaut kā jums te ar konteksta saprašnu lielas problēmas. Ķeraties klāt kaut kādām ireleventām detaļām kā autisti.
Humāni ir izvairīties no piedalīšanās karadarbībā un iespēju robežās pārliecināt atturēties no tās arī citus.
Tas pats variants, kas ar Ctulhu. Nespēja atbildēt pēc būtības, ignorējot oriģinālo kontekstu un pārnesot sarunas priekšmetu uz kaut ko, kur iespējams iebāzt kārtējo cēlo truismu. Tev neviens neprasa vai karot ir labi, bet vai tu situācijā, kur iespēja par savas dzīvības algu glābt savu biedru dzīvības, to darītu. Protams, atbildi es zinu tāpat, tikai aicinu beigt lavierēt.
ok, muslīmi paliek par to nikni, savācas lielā barā, ar kalšiem rokās un bļaustīdamies, dodas tavas valsts robežas virzienā... viņiem zaudēt nav ko, jo tu esi aizskāris viņu svētās reliģiskās jūtas.  tālāk?
Notiek tas, ka NJ savāc parpalas un manīgi laiž vaļā ļekas uz kādu valsti, kur vēl palikuši daži labi ''kšatriji'', kas nav tik tālu pacifizēti ar ponijiem un varavīksnēm, lai nespētu tādus kā viņš aizstāvēt pret random agresoriem.
"Nodevība", LOL. Pilnam patriotisma cirkam pietrūkst vēl tikai vārda "tēvzeme" ar lielo sākuma burtu.
Atstāt savus tuvos likteņa varā, pat ja vari viņiem palīdzēt ir nodevība pret viņiem. Nav pat jābūt patriotam, lai saprastu kaut ko tik elementāru.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 24, 2012
Gnidrologs

Tava kljuuda ir tajaa, ka Tu argumeenteejot ar situaciju, kad ljaunums#1 noveers veel lielaaku ljaunumu#2, izdari secinaajumu, ka ljaunums #1 ir pozitiivs.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 24, 2012
Gnidrologs

Tava kljuuda ir tajaa, ka Tu argumeenteejot ar situaciju, kad ljaunums#1 noveers veel lielaaku ljaunumu#2, izdari secinaajumu, ka ljaunums #1 ir pozitiivs.
viss ir relatīvs. arī labais un ļaunais. kas krievam labs - tas vācietim nāve.
tb - tas ko tu uzskati par ļaunumu - tāds var arī nebūt kādā citā kontekstā, vai kāda cita cilvēka izpratnē.
Kristiešiem ļaunums skaitās nomirt nekristītam un grēkus nenožēlojušam. tev tas ir pofig... tb - par ļaunumu tu to neuzskati.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 24, 2012
Masiks

``viss ir relatīvs. arī labais un ļaunais. ``

Nu Tu jau zini,ka labo un ljauno es meegjinu defineet caur kompleksitaati.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 24, 2012
Masiks

``viss ir relatīvs. arī labais un ļaunais. ``

Nu Tu jau zini,ka labo un ljauno es meegjinu defineet caur kompleksitaati.
mhm.... taču nav nekur teikts, ka tas ir kautkas absolūti labs... arī kompleksitāte nosaka ka labāk REZULTĀTĀ ir lielāka kompleksitāte, nevis mazāka. Pat ja jāupurē un jāzaudē tamdēļ kāda maza daļa kompleksitātes. Tu ar prieku izgriezīsi daļu sava ķermeņa (aklo zarnu) lai paglābtu visa ķermeņa dzīvību. Bet vai izgriezt aklo zarnu un ļaut tai nomirt - ir labi, vai slikti? Ķermeņa kompleksitāte samazinās....
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 24, 2012
Masiks

Ja neizgreiziis - K samazinaasies veel vairaak.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 24, 2012
Masiks

Ja neizgreiziis - K samazinaasies veel vairaak.
tātad  - mazi K zaudējumi ir LABI, ja novērš lielus K zaudējumus? (kas arī bija jāpierāda)
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 24, 2012
Masiks

Jaa, OK, mazi K zaudeejumi, kas novers lielus K zaudeejumus, ir pielaujami.

Bet mirstiigumu tev te neizdosies pabaazt apaksjaa, ibo tas nekaadu lielaaku K zaudeejumu nenoveersj.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 24, 2012
Tava kljuuda ir tajaa, ka Tu argumeenteejot ar situaciju, kad ljaunums#1 noveers veel lielaaku ljaunumu#2, izdari secinaajumu, ka ljaunums #1 ir pozitiivs.
Tikai es nekur tā neargumentēju. Ļaunums #1 ir pozitīvs tikai kontekstā ar ļaunumu #2, jo to novērš. Pats par sevi tas vēl arvien ir ļaunums.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 24, 2012
Masiks

Jaa, OK, mazi K zaudeejumi, kas novers lielus K zaudeejumus, ir pielaujami.

Bet mirstiigumu tev te neizdosies pabaazt apaksjaa, ibo tas nekaadu lielaaku K zaudeejumu nenoveersj.

varu saderēt, ka pabāzīšu. Blakus tēmā jau to izdarīju.
loģika sekojoša: sabiedrība satur daudz lielāku K, nekā atsevišķi sabiedrības indivīdi. Atsevišķa indivīda nāve ir pieļaujama kolektīvā K uzturēšanai. Pie kam katra konkrētā indivīda K ir ierobežots ar viņa dzīves laiku, savukārt sabiedrības - ar sabiedrības locekļu summu reizinātu ar sabiedrības pastāvēšanas laiku.  Ja sabiedrībai nepieciešams (un tas tagad tā bioloģiski ir) indivīdu nomaiņa, tad pakāpeniska indivīdu atmiršana stipri neietekmē kopējo K, bet jaunu indivīdu nākšana klāt - to palielina uz aizgājušo indivīdu K pārpalicības rēķina (kaut kas jau no viņiem paliek).
Savukārt nemirstīgo džedaju sabiedrībā  - viens nomiris džedajs, savas bezgalīdās existences dēļ, reprezentē bezgalīgu K zaudējumu. Tb - tikai viens nomiris džedajs ir līdzvērtīgs veselas sabiedrības bojāejai. Savukārt, kā mēs zinām - nav bezgalīgi drošu sistēmu, ij iespēja ka džedajs nomirst, bezgalīgi ilgā laikā ir vienāda ar 1.
Mirstīgā sabiedrība ir pasargāta no šādas K katastrofālas izmaiņas. Tieši pretēji - jo vairāk dzimst un vairāk mirst - jo lielāks K ir sabiedrībai kopumā.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 24, 2012
Gnidrologs

Pats par sevi tas vēl arvien ir ļaunums.

OK, uz to mees vareetu vienoties.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 24, 2012
Masiks


loģika sekojoša: sabiedrība satur daudz lielāku K, nekā atsevišķi sabiedrības indivīdi.

Ok, bet jo lielaaka katra individa K, jo lielaaka arii summaaraa.

Atsevišķa indivīda nāve ir pieļaujama kolektīvā K uzturēšanai.

Tikai tad, ja vinjs apdraud citus, tb var samazinaat summaaro K.

Pie kam katra konkrētā indivīda K ir ierobežots ar viņa dzīves laiku,

Attieciigi, jo dziives laiks ilgaks, jo labaak. Pagaidaam viss OK..

 Ja sabiedrībai nepieciešams (un tas tagad tā bioloģiski ir) indivīdu nomaiņa,

Bet nav jau nepieciesjama, taas vnk taa evolucionari izveidojies. Evolucija jau nav dievs, bet akls process.

Savukārt nemirstīgo džedaju sabiedrībā  - viens nomiris džedajs, savas bezgalīdās existences dēļ, reprezentē bezgalīgu K zaudējumu.

Nujaa, taapeec labaak ir, ja vinji nemirst. Joprojaam - kur probleema?

Tb - tikai viens nomiris džedajs ir līdzvērtīgs veselas sabiedrības bojāejai.

Nee, jo no vinjiem veidotas sabiedriibas K ir veel lielaaks.

Savukārt, kā mēs zinām - nav bezgalīgi drošu sistēmu, ij iespēja ka džedajs nomirst, bezgalīgi ilgā laikā ir vienāda ar 1.

Backupi, citas drosjiibas sisteemas. Un taapat kaa mirstiigaa sabiedriibaa, pat ja nav backupa, paliek vinja genereetaa informaacija.


Summari:

Jo mazaak mirst, jo lielaaks K.

Kbj.

Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: mindbound Aprīlis 24, 2012
Citāts: a_masiks
Savukārt nemirstīgo džedaju sabiedrībā  - viens nomiris džedajs, savas bezgalīdās existences dēļ, reprezentē bezgalīgu K zaudējumu.
Nevienā laika sprīdī indivīdam nepiemīt bezgalīga punktveida sarežģītības vērtība, neatkarīgi no tā, ka potenciāli viņa mūža garums varētu būt bezgalīgs.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 24, 2012
Citāts: a_masiks
Savukārt nemirstīgo džedaju sabiedrībā  - viens nomiris džedajs, savas bezgalīdās existences dēļ, reprezentē bezgalīgu K zaudējumu.
Nevienā laika sprīdī indivīdam nepiemīt bezgalīga punktveida sarežģītības vērtība, neatkarīgi no tā, ka potenciāli viņa mūža garums varētu būt bezgalīgs.
tas ir  -  indivīdam bezgalīgi eksistēt arī no K viedokļa ir bezjēdzīgi, ibo K virs kautkāda līmeņa vairs nepalielinās? Rezzono... tad jau loģiski uzprasās jautājums - a kāds points tad dzīvot mūžīgi un vēl gribēt kaut ko tādu?
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: mindbound Aprīlis 24, 2012
Palielinās un, dodot bezgalīgi ilgu laiku, asimptotiski tuvojas bezgalībai.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: MJ Maijs 04, 2012
Citāts
pieņemsim šādu, visai reālu no tavas pozīcijas, situāciju: Lāsis Vilks ir uzzīmējis karikatūras ar Muhamedu. islāmisti prasa Vilku izdot, lai viņu sodītu ar nāvi. pretējā gadījumā draud sākt kara darbību un terorismu. tavs lēmums?
No otras puses, zīmēt klaji aizskarošas karikatūras arī nav sevišķi laba prakse, ne tā? Vēl jo vairāk, ja tās NAV diez ko trāpīgas un ir balstītas uz stereotipiem.

Tai pat laikā, bez šaubām, prasība kādu NOLINČOT uz karikatūru pamata ir vēl neadekvāta. Patiesībā, ja apvainotie muzlīmi būtu drusku saprātīgāki, viņi tīri vienkārši pie labas organizētības varēja arī padarīt Lāša Vilka dzīvi visnotaļ neizturamu arī bez klaji krimināla elementa.
Citāts
ok, muslīmi paliek par to nikni, savācas lielā barā, ar kalšiem rokās un bļaustīdamies, dodas tavas valsts robežas virzienā... viņiem zaudēt nav ko, jo tu esi aizskāris viņu svētās reliģiskās jūtas.  tālāk?
Nu, kasešu bumbas neviens tehniski nav atcēlis :D
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2012
Citāts
No otras puses, zīmēt klaji aizskarošas karikatūras arī nav sevišķi laba prakse, ne tā? Vēl jo vairāk, ja tās NAV diez ko trāpīgas un ir balstītas uz stereotipiem.

laba prakse, vai nelaba - vārda brīvību neviens nav atcēlis. Izņemot tur, kur tāda vēl nekad nav bijusi... Jebkura citāda ticība vai neticība aizskar jebkuru reliģisko fundamentālistu. Tas nav pamats VISIEM kļūt par kādas vienas reliģijas adeptiem un ievērot pārspīlētu toleranci pret vienu reliģiju. Tā dīvainā iemesla dēļ, ka fundamentālisti ir katrai reliģijai, ij viņiem visiem nekad neizpatiksi. Vēl vairāk - kad būs monoreliģiska sabiedrība, vienmēr atradīsies tādi fundamentālisti, kuri sevi uzskatīs par lielākiem un pareizākiem fundamentālistiem, nekā citi fundamentālisti, un ka neviens cits fundamentālists viņus nepārfunadamentalēs! Mārtiņs Luters tam baisi jauks piemērs būtu. Un brīnies vai nē, bet KLB, laikam, par sevi arī tā domā...
Aiz ko secinājums - pie pakaļas visādus argumentus par jūtu aizskaršanu. Ja cilvēku kopienas gribēs draudzēties - neviens otru neaizskars un ja nejauši sanāks - tas taps piedots. Ja negribēs - neaizskaršana nebūs šķērslis mordoboiņai.

Citāts
Nu, kasešu bumbas neviens tehniski nav atcēlis :D
pilnīgi pareizi - uz neadekvātu reakciju jāatbild ADEKVĀTI, aizstāvot savas, nevis aizvainotu muzlīmu intereses.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 08, 2012
Interesanti, ka mums par šito vispār ir diskusija, kamēr Kristus tēlu var paņemt iebāzt klozetpodā, apsmērēt ar fekālijām, iebāzt galerijā un nosaukt to par 'mākslu' un nevienam pat prātā neienāks ieminēties par to, ka tā nav īsti smuki attiecībā pret kristiešiem. Par kaut kādām karikatūrām vispār lieki runāt.
Tajā pašā laikā eiropas pusificētie PC politikāņi taisa reveransus un kniksē atsaldētu dvieļu priekšā par dažiem nevainīgiem zīmējumiem tikai tāpēc, ka pēdējie noorganizēja kārtīgu old-school ultra violence paraugstundu iebiedēto javropiešu acu priekšā. Un vēl saka, ka ar vardarbību neko nepanāksi.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2012
Gnidrologs
piekrītu. Taču kristieši ir pusgadsimtu vecāka reliģija, nekā islams. 1500 gados karikatūra par Jēzu tiktu šķīstīta ugunī, kopā ar karikatūras autoru...
Domājams, ka pēc 500 gadiem, islamistiem varētu būt vienalga - ar kādu galvu vai kādā pozā kāds īblis zīmē Muhamedu...

Citāts
Tajā pašā laikā eiropas pusificētie PC politikāņi taisa reveransus un kniksē atsaldētu dvieļu priekšā par dažiem nevainīgiem zīmējumiem tikai tāpēc, ka pēdējie noorganizēja kārtīgu old-school ultra violence paraugstundu iebiedēto javropiešu acu priekšā.
viss atduras pret cenu. ja LĒTĀK sanāk pakniksēt - to arī politiķi darīs. Tik reizes, cik vajag! Ja kniksēšana sanāks dārgāka par kādas idiotu valsts noņukošanu - šīs valsts nākošajā dienās vairs nebūs uz kartes. Viss ir vienkārši - lēmumus nosaka šo lēmumu cena un iegūtais labums.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: MJ Maijs 08, 2012
Citāts
laba prakse, vai nelaba - vārda brīvību neviens nav atcēlis.
Jā, bet brīvība nozīmē arī atbildību. Ja Tu gribi, lai muzlimi ar Tevi draudzēties, tad diez vai provocēt viņus uz nedraudzīgiem aktiem ir labākais, kā to panākt? :D

Vai Tu vari prasīt, lai muzlimi ciena Tavu valsti, ja Tu pats necieni muzlimus (paturot prātā, ka krietni 90% muzlimu mierīgi koeksistē un nevienu neaiztiek)?
Citāts
kamēr Kristus tēlu var paņemt iebāzt klozetpodā, apsmērēt ar fekālijām, iebāzt galerijā un nosaukt to par 'mākslu' un nevienam pat prātā neienāks ieminēties par to, ka tā nav īsti smuki attiecībā pret kristiešiem.
Nedomāju vis. Cilvēki ir dažādi, un nav obligāti jābūt kristietim, lai saprastu, ka nav īsti pareizi cūkot lietas, kas citiem ir svarīgas.
Citāts
Par kaut kādām karikatūrām vispār lieki runāt.
Kā to ņem, bija tāds franču karikatūrists, Žans Efels šķiet saucās, viņa `radīšanas stāstu` sērijas karikatūras bija samērā gaumīgas un, par spīti ateistiskajam zemtekstam, visnotaļ draudzīgas.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2012
9K116
Citāts
Jā, bet brīvība nozīmē arī atbildību. Ja Tu gribi, lai muzlimi ar Tevi draudzēties, tad diez vai provocēt viņus uz nedraudzīgiem aktiem ir labākais, kā to panākt? :D

Vai Tu vari prasīt, lai muzlimi ciena Tavu valsti, ja Tu pats necieni muzlimus (paturot prātā, ka krietni 90% muzlimu mierīgi koeksistē un nevienu neaiztiek)?
Viss atkarīgs no tā, ko katrs saprot ar provokāciju. Redzi, pie muslīmiem, provokācija jau ir tas, ka tu 5 reizes dienā nesit galvu pie zemes. Tas provocē naidu un agresiju muslīmos. Vai man vajag NEprovocēt šos labos ļaudis, ij tādēl pašam kļūt par muslīmu, jeb tomēr panākt to, ka šie labie ļaudis norij savu aizvainojumu un samierinās, ka es nesitu ar pieri pret zemi, un mana sieva nestaigā parandžā bet gan šortos?
Būtība te ir vienkāŗša - mūs NERAUSTA, ka viņu valstī sieviete ir prece un staigā paltrakos. Lai gan MUMS tas nav pieņemami. Svarīgi ir panākt, lai šie āmurgalvas pieņem faktu, ka tas ir simetriski - viņiem nav daļa, ko un kā zīmē mūsu žurnāli, gluži kā mums nav daļa gar to kā staigā viņu sievietes...
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Maijs 08, 2012
9K116

Labs risinaajums buutu simetrija. Muslimi ne-muslimu valstiis driikst visu to pasju, ko ne-muslimi muslimu valstiis.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2012
Ctulhu
Simetrija nesanāks. Var būt atšķirības dažādās valstīs. Citās parandža obligāta, citās atkal nav obligāta.
Labāk ir pateikt, ka mums ir tāda un tāda valsts un tādi un tādi likumi. Vai nu tos ievērojiet, vai lasieties no kurienes nākuši.
Sliktākais ir piekāpties svešiniekam, īpaši jau uz agresijas un baiļu pamata. Uzzīmēšu karikatūru par Muhamedu, dabūšu pa muti. Labāk zīmēšu tad par svēto govi, krišnaīti nav tik agresīvi.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Maijs 08, 2012
Nujaa un rezultaataa tas pats JK interntaa ir daudz vairaak karikjeets nekaa Muhameds, kaut gan nav jau nekaadas atskiriibas.

A par simetriju - nu var noraadiit, ka Sauudu Araabijaa, teiksim ir taa un taa - un pardon, ko tad jus te gribat?

IIsteniibaa man Sauudu Araabijas fenomens nav skaidrs.

Tur ir visvairaak naftas un vismazaak demokraatijas. Iraana saliidzinot ar Sauudiem ir normaala demokratiska valsts. Un runaajot par AB , tas pats Pakistaanas Khāns ir paardevis UF6 centrifuugas arii sauudiem... Bet Rietumvalstis kasaas klaat Iraanai, Siirijai...

Kaut ko nesaprotu...
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2012
Ctulhu
Varbūt viņiem ir pārāk daudz naftas ( = naudas )
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Maijs 08, 2012
Ezis

Tik daudz, lai nopirktu visus Rietumus? A CIP/ NSA kur skataas? Arii nopirkti? Nu TIK daudz naudas tad jau driizaak ir Kjiinai.

Un veel - tad ko, sanaak, ka visus Rietumus var nopirkt truli par naudu? Lai vinji pasji sevi cjakareetu? Mazticami, jo tiem Rietumu bagaatniekiem taccu arii ir beerni, vai tad vinji veelas, lai tie dziivo kalifaataa un sariataa?
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: MJ Maijs 08, 2012
Citāts
Viss atkarīgs no tā, ko katrs saprot ar provokāciju.
Nu kariķēt Muhamedu vai Jēzu neapstrīdami aizskarošā veidā IR provokācija.
Citāts
Redzi, pie muslīmiem, provokācija jau ir tas, ka tu 5 reizes dienā nesit galvu pie zemes. Tas provocē naidu un agresiju muslīmos.
Nevispārini - nav gluži tā, ka ikviens `bezdievis` uzreiz izraisa naidu un agresiju jebkurā muslimā. Re ka tajā pašā Libānā, musulmaņi un kristieši, būdami tur ~50:50, kopumā sadzīvo tīri labi.
Citāts
Vai man vajag NEprovocēt šos labos ļaudis, ij tādēl pašam kļūt par muslīmu, jeb tomēr panākt to, ka šie labie ļaudis norij savu aizvainojumu un samierinās, ka es nesitu ar pieri pret zemi, un mana sieva nestaigā parandžā bet gan šortos?
Tur viss būtu jāsāk ar SARUNĀŠANU - t.i., ja runājam par mūsmājām, tad lūdzam dvieļus samierināties ar to, ka šejienieši namazus neveic, ēd cūkgaļu, dzer alkoholu un dara visādas citādas lietas (ieskaitot karikatūru zīmēšanu), ko islams traktē kā negantības (vai arī, ja viņi nevēlas ar to samierināties, tad iestājas `nahuj - eto tuda` © variants).

Savukārt, ja mēs esam tie, kas tādā vai citādā nolūkā ierodas Dvielistānā, tad arī tur mēs varam vienoties ar dvieļiem par to, ko mēs varam vai nevaram darīt, lai vilks būtu paēdis un kaza dzīva. Nu, ja nevaram - tad vienkārši nebraucam uz Dvielistānu, un nerekomendējam arī citiem, ibo mežoņu zeme, ar kuriem vienoties nav iespējams.
Citāts
Svarīgi ir panākt, lai šie āmurgalvas pieņem faktu, ka tas ir simetriski - viņiem nav daļa, ko un kā zīmē mūsu žurnāli, gluži kā mums nav daļa gar to kā staigā viņu sievietes...
Abet vai mūsu žurnāliem tomēr nevajadzētu cienīt mūsu pašu līdzpilsoņus, lai cik viņi dīvaini arī nebūtu? Jo vairāk, kamēr šie līdzpilsoņi kā vienota ļaužu kopa neko sliktu nav izdarījuši?

Diez vai būtu forši, ja arī mūsu prese piepeši sāktu izteikti negatīvi kariķēt ebrejus, čigānus, krievus un citas minoritātes? Ok, te droši vardarbība šajā sakarā nesāktos - bet vai šādas akcijas vairotu mieru un saskaņu sabiedrībā?
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2012
9K116
Būtu jau labi, ja tā varētu sarunāt. Odnako praksē viņi nezkāpēc vienlīdzīgāki sanāk. Stiprāk izrāda nepatiku.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Maijs 08, 2012
Ezis

Sanaak, ka sekularisms ir paaraak tolerants? Tas neattiecas tikai uz islamu, bet arii, piemeeram, uz situaciju Krievijaa.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 08, 2012
Ja Tu gribi, lai muzlimi ar Tevi draudzēties, tad diez vai provocēt viņus uz nedraudzīgiem aktiem ir labākais, kā to panākt? :D

Vai Tu vari prasīt, lai muzlimi ciena Tavu valsti, ja Tu pats necieni muzlimus (paturot prātā, ka krietni 90% muzlimu mierīgi koeksistē un nevienu neaiztiek)?
Muzlimi neciena mūsu valstis un Rietumu kultūru kā tādu by default un mēģināt ar viņiem draudzēties ir tas pats, kas to pašu darīt ar babuīniem. Izsaukt viņos cieņu var tikai ar brutālu spēku, jo liberālisms, demokrātija, cilvēktiesība u.c. mums pašsaprotami principi, priekš viņiem ir tikai un vienīgi Rietumu vājuma un pagrimuma pazīmes.
Citāts
Nedomāju vis. Cilvēki ir dažādi, un nav obligāti jābūt kristietim, lai saprastu, ka nav īsti pareizi cūkot lietas, kas citiem ir svarīgas.
Pasaki to politkorektuma aizstāvjiem, kas ar putām uz lūpām cīnīsies par dažādu agresīvu minoritāšu tiesībām, bet klusējot noskatīsies kā tiek samīdīti lokālās kultūras simboli.
Citāts
Kā to ņem, bija tāds franču karikatūrists, Žans Efels šķiet saucās, viņa `radīšanas stāstu` sērijas karikatūras bija samērā gaumīgas un, par spīti ateistiskajam zemtekstam, visnotaļ draudzīgas.
Jā, atceros no bērnības. Bija smieklīgs un galīgi bez jēlībām un asumiem. Žēl, ka tās grāmatas kāds izmeta.:(
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2012
9K116
Muhameds personificē nevis nacionalitāti, bet gan reliģiju... tā ka ebreju, niggu, čigānu vai krievu kariķēšana te nebūs vietā piesaukt... pie kam... latviešu karikatūrās vismaz 20% ir karikatūru par krieviem, it sevišķi brīžos kad attiecības ar austrumu demokrātijas pīlāru mums kārtējo reizi sašķobās... uz ko austrumi, NEZKĀDĒĻ  vispār nereaģē, par demonstrācijām, solīšanos izrēķināties vai laipnus draudus noņukot ij nerunājot.
Ar dvieļgalvām ir mazliet cita problēma. Tie kas dzīvo pūstošajos rietumos -tie visnotaļ var protestēt pret viņu (iedomāto) cieņas un lepnuma aizskaršanu. Viņiem ir gan tādas tiesības, gan iespējas.  Taču VIŅI tās nemaz tik ļoti neraujas izmantot. LIELĀKĀ brēka kā reiz ir no tiem kas jau atrodas `nahuj - eto tuda` © - tb SAVĀ dvieļlandē, bet ar milzu centību metas norādīt, kā būs būt jādzīvo pasaules otrā malā. Un ka TUR, pasaules otrajā malā, gar kuru dvieļlandei nav nekādas daļas, NEDRĪKST publicēt karikatūras žurnālos, kurus nekad nelasīs dvieļgalvainā zemē, kaut vai tā vienkāršā iemesla dēļ, ka tās nav arābu valodā...

A par sarunāšanu -jā, pareizi. Tikai dvieļgalvas NEVĒLAS sarunāt. Viņiem ir sava "taisnība", no kuras tiem nav ļauts atkāpties. pagaidām. Pie kam. Simptomātiski, ka dvieļgalvu zemē, taisnība un lielākā patiesība ir lielākai dūrei. uz šo taisnības argumentu viņi ļoti racionāli, saprātīgi un ātri reaģē. Nebūtu Ženēvas konvencijas - vispār tāda dvieļgalvu problēma nepastāvētu, toties būtu daudz brīvu tuksnešainu teritoriju...

Citāts
Abet vai mūsu žurnāliem tomēr nevajadzētu cienīt mūsu pašu līdzpilsoņus, lai cik viņi dīvaini arī nebūtu? Jo vairāk, kamēr šie līdzpilsoņi kā vienota ļaužu kopa neko sliktu nav izdarījuši?
No kura brīža Muhameds būtu mūsu līdzpilsonis, da vienotās ļaužu kopas pārstāvis?
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: mindbound Maijs 08, 2012
Muhameds, for one, ir miris pirms n-tajiem gadsimtiem. Musulmaņiem, on the other hand, gan ir pilnībā iespējams līdzpilsoņa statuss.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2012
9K116
Citāts
Nevispārini - nav gluži tā, ka ikviens `bezdievis` uzreiz izraisa naidu un agresiju jebkurā muslimā. Re ka tajā pašā Libānā, musulmaņi un kristieši, būdami tur ~50:50, kopumā sadzīvo tīri labi.
mhm.... pilsoņu karš viņiem tagad iestājās aiz pārliekas garlaicības, vai ne? Bet zināma taisnība ir - nebiju dzirdējis, ka Libānā būtu bijuši kaut kādi baisie protesti rietumu karikatūru sakarā. Acīm redzot, neesot majoritāte, islāms pieņem visnotaļ demokrātisku un liberālu masku.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Maijs 08, 2012
Iisteniibaa jau jaaunificeejas vien buus, nekur neliksimies, taadaa zinjaa, ka buutu ljoti neerti, ja uz 1 planeetas pastaaveetu 2 radikaali atskriigas cilveeces - viena normaala ZT civilizaacija, otra  - isalaama teokraatiskaa.

Patreiz es neredzu citu iespeeju, kaa demonteet un asimileet pamazaam visas teokratijas.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Maijs 08, 2012
a_masiks

``Acīm redzot, neesot majoritāte, islāms pieņem visnotaļ demokrātisku un liberālu masku. ``

Aga. Gluzji kaa kristietiiba pie mums.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2012
Muhameds, for one, ir miris pirms n-tajiem gadsimtiem. Musulmaņiem, on the other hand, gan ir pilnībā iespējams līdzpilsoņa statuss.
Skandāls, šķiet, ir tieši par Muhameda, nevis kāda Aziza vai Džamšuda karikatūrām. Jeb tev tas ir viens un tas pats?
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: mindbound Maijs 08, 2012
Bet necieņas sakarā jau runa nav par tās izrādīšanu nevis pret Muhameda satrunējušajiem kauliem, bet gan pret tiem cilvēkiem, kuri Muhamedu uzskata par kaut ko sev svarīgu. Tas, ka šie uzskati paši par sevi ir tikpat nepamatoti, kā visu pārējo reliģiju dogmas, ir jau cits jautājums.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2012
a_masiks

``Acīm redzot, neesot majoritāte, islāms pieņem visnotaļ demokrātisku un liberālu masku. ``

Aga. Gluzji kaa kristietiiba pie mums.
tātad tieši tāds ceļš ir ejams - piespiedu kārtā atšķaidīt muslīmus ar kristiešiem, budistiem, komunistiem un ateistiem. lai viņu īpatsvars nepārsniedz 50% uz teritorijas vienību. Šādos apstākļos viņi būs spiesti uzvilkt demokrātijas un liberālisma maskas. Šķiet ka ASV jau izveic šādu politiku. Paņēmiens vienkāršs - lecīgākās un monolītākās muzlīmu valstis nemitīgi izceļas ar agresīvām zamaškām. Vienkārši ir mazliet "adekvātāk" jāatbild uz šīm zamaškām, ij viss noregulēsies dabiskā kārtībā. Nekas cits nebūs vairs vajadzīgs.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: MJ Maijs 08, 2012
Citāts
Muzlimi neciena mūsu valstis un Rietumu kultūru kā tādu by default un mēģināt ar viņiem draudzēties ir tas pats, kas to pašu darīt ar babuīniem.
Tev nav taisnība - esmu ticies ar ļoti izglītotiem un adekvātiem musulmaņiem, kuri ne reizi nemācīja mani, kā pareizi dzīvot, bet ar interesi uzklausīja mūsu kultūras aprakstus.

Cilvēki ir dažādi, neatkarīgi no viņu pārliecības (protams, izņemot fanātiķus). Visi musulmaņi NAV fanātiķi, gluži otrādi, fanātiķi visdrīzāk ir samērā neliela daļa, bet  viņi gluži vienkārši visskaļāk bļauj.
Citāts
Pasaki to politkorektuma aizstāvjiem, kas ar putām uz lūpām cīnīsies par dažādu agresīvu minoritāšu tiesībām, bet klusējot noskatīsies kā tiek samīdīti lokālās kultūras simboli.
Kurš lokālās kultūras simbols ir ticis samīdīts?
Citāts
latviešu karikatūrās vismaz 20% ir karikatūru par krieviem, it sevišķi brīžos kad attiecības ar austrumu demokrātijas pīlāru mums kārtējo reizi sašķobās... uz ko austrumi, NEZKĀDĒĻ  vispār nereaģē, par demonstrācijām, solīšanos izrēķināties vai laipnus draudus noņukot ij nerunājot.
Kā nu nereaģē, viņi atbild ar to pašu (atceries VVF karikatūru SS mētelī?)...
Citāts
Ar dvieļgalvām ir mazliet cita problēma. Tie kas dzīvo pūstošajos rietumos -tie visnotaļ var protestēt pret viņu (iedomāto) cieņas un lepnuma aizskaršanu. Viņiem ir gan tādas tiesības, gan iespējas.  Taču VIŅI tās nemaz tik ļoti neraujas izmantot. LIELĀKĀ brēka kā reiz ir no tiem kas jau atrodas `nahuj - eto tuda` © - tb SAVĀ dvieļlandē, bet ar milzu centību metas norādīt, kā būs būt jādzīvo pasaules otrā malā. Un ka TUR, pasaules otrajā malā, gar kuru dvieļlandei nav nekādas daļas, NEDRĪKST publicēt karikatūras žurnālos, kurus nekad nelasīs dvieļgalvainā zemē, kaut vai tā vienkāršā iemesla dēļ, ka tās nav arābu valodā...
Man varbūt nav diez ko labi ar atmiņu, bet man nezkāpēc likās, ka bujāns ap karikatūrām bija kā reiz to izcelsmes valstī - Dānijā?

Ja dvieļi Dvielistānā grib protestēt par karikatūru, kas publicēta pie mums, manis pēc viņi savā Dvielistānā var to darīt kaut zaļi palikdami - kas mums no tā?
Citāts
A par sarunāšanu -jā, pareizi. Tikai dvieļgalvas NEVĒLAS sarunāt. Viņiem ir sava "taisnība", no kuras tiem nav ļauts atkāpties. pagaidām.
Nav taisnība! Ja tā būtu, nebūtu nekāda tūrisma biznesa Šarmelšeihās un Antaljās... :) Odnako, bizness ir, un tūristus neviens masveidā nefrago un pat ar akmeņiem neapmētā - tātad sarunāt, ja grib, VAR.
Citāts
Nebūtu Ženēvas konvencijas - vispār tāda dvieļgalvu problēma nepastāvētu, toties būtu daudz brīvu tuksnešainu teritoriju...
Hāgas konvencijas, Ženēvas ir par karagūstekņiem...
Citāts
No kura brīža Muhameds būtu mūsu līdzpilsonis, da vienotās ļaužu kopas pārstāvis?
MŪSU nosacīti, bet Eiropā islamticīgu līdzpilsoņu netrūkst.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Maijs 08, 2012
Masiks

Jaa, taisniiba, + izgliitiiba. Kur ir visradikaalaakais islams? Tur, kur viszemaakaa izgliitiiba. Iznjeemums ir sauudi, tur ir vinju savtiigaas intereses.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Maijs 08, 2012
9K116

``Ja tā būtu, nebūtu nekāda tūrisma biznesa Šarmelšeihās un Antaljās.``

Tu ir, bet tajos pasjos Sauudos nav. Hren tu tur aizbrauksi, tikpat gruuti, kaa uz Z-Koreju.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Maijs 08, 2012
9K116

Protams, vareetu gadiities, ka fanaatikju starp musliimiem ir apmeeram tikpat daudz, cik starp kristiesjiem, reku muusu pasju Pater Henricus atkal izdeva : jā, savs labums no inkvizīcijas bija, dažs aiz bailēm no tās vien atgriezās
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2012
Bet necieņas sakarā jau runa nav par tās izrādīšanu nevis pret Muhameda satrunējušajiem kauliem, bet gan pret tiem cilvēkiem, kuri Muhamedu uzskata par kaut ko sev svarīgu. Tas, ka šie uzskati paši par sevi ir tikpat nepamatoti, kā visu pārējo reliģiju dogmas, ir jau cits jautājums.

Tā..... prijehaļi! Necieņas izrādīšana pret Muhamedu ir necieņas izrādīšana pret cilvēkiem, kas Muhamedu uzskata par kaut ko ļoti svarīgu. Lai gan šie uzskati, paši par sevi ir nepamatoti.
Tātad, cieņas izrādīšana Muhamedam, būtu cieņas izrādīšana nepamatotiem uzskatiem? Kāda pārbīļa pēc tas vajadzīgs????

Vot, praidisti. Viņi AIZSKAR kristiešu jūtas, jo to ko kristieši uzskata par grēku vai negantību - homīši uzskata par normālām attiecībām. Kurus no viņiem tev būs sodīt un muti aizbāzt? Ibo kristieši jūtas aizskarti no homīšu puses, savukārt homīši, ne bez iemesla - no kristiešu puses.
Vienkārši problēmu var atrisināt, likvidējot vienu no konfiktējošām pusēm. Tev to vajag? Kā vēl mums būtu jārisina šī problēma? (ievērtē - tā ir tieši tāda pati, kā rietumu-islama konflikta problēma!!)
Var būt tomēr jāiemāca kristiešus nepsihot par to, ka IR tādi homīši un ka arī viņi vēlas jauki dzīvot?
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2012
9K116
Citāts
Man varbūt nav diez ko labi ar atmiņu, bet man nezkāpēc likās, ka bujāns ap karikatūrām bija kā reiz to izcelsmes valstī - Dānijā?
Ja dvieļi Dvielistānā grib protestēt par karikatūru, kas publicēta pie mums, manis pēc viņi savā Dvielistānā var to darīt kaut zaļi palikdami - kas mums no tā?
karikatūra bija Dānijā, skandāls  - Irānā, Pakistānā un pārējās sudānās. Dvieļgalvas atteicās no kautkādiem pārtikas kontraktiem ar Dāniju, visādi tur alatjolas pasludināja svēto sikir-baška karikatūru autoriem.
Protams, taisnība, ka skandālu iesāka vietējā dāņu islama diaspora, intensīvi sūdzoties savas fāterlandes reliģiskajās institūcijās. Rietumi nebija gatavi tādam demaršam un pārmīza (laikam jau naftas dēļ) nepajokam. Beigsies arābu nafta  -beigsies arī šis cirks.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2012
9K116
Citāts
Kā nu nereaģē, viņi atbild ar to pašu (atceries VVF karikatūru SS mētelī?)...
un? sekas? tagad karikatūru autors spiests slēpties un tiek ar policiju apsargāts? Savukārt TB/VL partijas biedri stacijas laukumā publiski sadedzināja krievijas karogu un pačurāja uz to?
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2012
9K116
 
Citāts
   A par sarunāšanu -jā, pareizi. Tikai dvieļgalvas NEVĒLAS sarunāt. Viņiem ir sava "taisnība", no kuras tiem nav ļauts atkāpties. pagaidām.

Nav taisnība! Ja tā būtu, nebūtu nekāda tūrisma biznesa Šarmelšeihās un Antaljās... :) Odnako, bizness ir, un tūristus neviens masveidā nefrago un pat ar akmeņiem neapmētā - tātad sarunāt, ja grib, VAR.

Tas laikam tomēr norāda ko citu - reliģija ir reliģija, bet bizness ir bizness. Ja ir saskatāms personīgais labums - var derības pat ar Zātanu slēgt.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: mindbound Maijs 08, 2012
Homoseksuāļu un kristiešu gadījumā ir redzams izteikti vienvirziena konflikts, kur ir skaidri atpazīstams upuris un uzbrucējs. Musulmaņu un Eiropas iedzīvotāju gadījumā tā gluži nav. Kā uzskatāmu piemēru tieši šīs problēmas sakarā varu piedāvāt izgriezumu no britu e-žurnāla "New Statesman" (¼ Satori tulkojumā).

Citāts
Pagājušā gadsimta 20. un 30. gados fašisms guva panākumus, jo izmantoja plašā iedzīvotāju daļā izplatītās bailes un ieguva to cilvēku atbalstu, kas nekad nebūtu sevi uzskatījuši par "ekstrēmistiem". Nacisti izmantoja antisemītismu, kas vācu sabiedrībā jau bija izplatīts. Viņu sekotāji mūsdienās izmanto islamofobiju, jo tā eksistē mūsu sabiedrībā. No neliela patiesības grauda – islamiskā terorisma eksistences – ir izvērsta vesela mitoloģija par nenovēršamo Rietumu civilizācijas bojāeju un, apzināti vai neapzināti, konservatīvie ideologi palīdz izplatīt šo indi, kas ļauj pieņemties spēkā galēji labējiem uzskatiem.
/Daniels Trilings, "Kas ir Breivīka līdzgaitnieki (http://satori.lv/raksts/4337/Daniels_Trilings/Kas_ir_Breivika_lidzgaitnieki)"/
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2012
Noetic Jun
1) islama teroristi IR. Atšķirībā no ebrejiem - zīdaiņu ēdājiem.
2) islama teroristus motivē TIKAI ticība, nevis cīņa par savas valsts neatkarību.
3) islama adepti paši apstiprina islāma virsuzdevumu - vispasaules kalifāta izveidi.
4) Ir daudz valstu, kur islāms nav TIK miermīlīgs kā Turcijā. Viss vairāk infas ir dažādos kristiešu saitos, ibo tieši viņi jūtas visvairāk apbižoti kaut kādās sudānās, kur mežonīgajam islāmam nepretojas bezpalīdzīgie kristieši, un tiek vienkārši apkauti daudz efektīgāk un lielākā skaitā, kā to darīja Breiviks.

Danielam Tirliņam ir tiesības uz savu viedokli, taču šīs tiesības nenozīmē, ka viņam ir taisnība.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: succubus Maijs 08, 2012
EzītisMiglā
Sākot ar 70to postu šito vajag nafig ārā uz pasaules uzskati: citi. Nosaukums varētu būt kaut kas par priekšstatiem par islamu
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: mindbound Maijs 08, 2012
Viņam visādā ziņā ir taisnība vienā jautājumā - proti, ka Eiropā iebraukušie musulmaņi (no kuriem absolūtais vairākums nav nedz teroristi, nedz agresīvi fanātiķi) bieži saskaras ar naidu, neiecietību, diskrimināciju un pat atklātu teroru [sic] no Eiropas konservatīvās publikas puses, un nevis tādēļ, ka viņi personiski būtu ko noziegušies, bet gan tādēļ, ka ir musulmaņi.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2012
Noetic Jun
Nu, tātad mēs dzīvojam tādā sabiedrībā, kur pieņemts pret necieņas izrādīšanu izturēties civilizēti, nevis mesties virsū tam necieņas izrādītājam.
Ja kāds pie sevis ir pieradis uzvesties savādāk, tad viņš var iet no kurienes nācis, vai mainīt savu attieksmi. Kā tad daži būs vienlīdzīgāki par citiem?
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2012
Viņam visādā ziņā ir taisnība vienā jautājumā - proti, ka Eiropā iebraukušie musulmaņi (no kuriem absolūtais vairākums nav nedz teroristi, nedz agresīvi fanātiķi) bieži saskaras ar naidu, neiecietību, diskrimināciju un pat atklātu teroru [sic] no Eiropas konservatīvās publikas puses, un nevis tādēļ, ka viņi personiski būtu ko noziegušies, bet gan tādēļ, ka ir musulmaņi.
Nebūs taisnība. Musulmaņus rietumos neieredz nevis teroristu dēļ. Neieredz viņu kultūras dēļ, kas rietumos tiek saprasta kā mežonīgums. Islams, būdams tuksneša nomadu nacionālā reliģija - pats par sevi, savās saknēs ir mežonīgs. Īsts vīrs islamā skaitās tas vecis, kas nositis čūsku, nositis savu ienaidnieku un uzšķērdis upurējamo aunu, dzemdinājis dēlu. Pārējie ir "mīkstie". Īsts vecis islamā ir tas, kurš paņem to kas viņam vajadzīgs ar savu spēku.
http://www.apollo.lv/portal/news/articles/72736   -šo te itkā pastrādāja muslīmu jaunieši, tādā veidā mēģinot pašapliecināties pūstošajos rietumos. Problēma ir nevis aizspriedumos, bet reliģijas konsekvencēs. Uz to arī augstāk norādīja, vēršot uzmanību uz nesimetriskumu "reliģiskā aizvainojuma" gadījumos.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 08, 2012
Tev nav taisnība - esmu ticies ar ļoti izglītotiem un adekvātiem musulmaņiem, kuri ne reizi nemācīja mani, kā pareizi dzīvot, bet ar interesi uzklausīja mūsu kultūras aprakstus.
Arī nacistu verhuška bija izglītota un labi audzināta un diez vai bez piemērota konteksta tev bikstītu degunā ar šmaiseri pat, ja tu būtu žīds.
Citāts
Cilvēki ir dažādi, neatkarīgi no viņu pārliecības (protams, izņemot fanātiķus). Visi musulmaņi NAV fanātiķi, gluži otrādi, fanātiķi visdrīzāk ir samērā neliela daļa, bet  viņi gluži vienkārši visskaļāk bļauj.
Nepastāv tāda lieta kā ''mērens islams''. Tikai tāpēc, ka ne visi publiski uzvedas skaļi un izaicinoši, nenozīmē, ka viņi neatbalsta tos, kas tā dara.
Citāts
Kurš lokālās kultūras simbols ir ticis samīdīts?
Kristietības simbolika regulāri tiek izsmieta, pie tam daudz pazemojošākos veidos par pāris karikatūrām, bet tas nez kāpēc skaitās normāli un nekādu kritiku no PC puses neizpelnās. Redz, viņiem daudz svarīgāk, lai labi justos kaut kādi mežoņi no Dvieļstānas, nevis pašmāju iedzīvotāji.
Kāds tev vēl brīnums, ka sāk palielināties labā spārna atbalsts, ja kreisie burtiski apspļauda lokālo kultūru.

Viņu sekotāji mūsdienās izmanto islamofobiju, jo tā eksistē mūsu sabiedrībā. No neliela patiesības grauda – islamiskā terorisma eksistences – ir izvērsta vesela mitoloģija par nenovēršamo Rietumu civilizācijas bojāeju un, apzināti vai neapzināti, konservatīvie ideologi palīdz izplatīt šo indi, kas ļauj pieņemties spēkā galēji labējiem uzskatiem.
Such a load of crap, bet ko var gaidīt no kaut kāda leftarda blograksta. Inde ir paši dvieļainie, kas netiek turēti ārpus civilizācijas, savos tuksnešu rezervātos, bet masveidā importēti vidē, kurai tie nav spējīgi integrēties. Cilvēku ''fobija'' pret viņiem pamatojas, nevis propagandā, bet faktos. Minoritātes, kas ir atbildīgas par mažoritāti kopējās noziedzības valstīs, kur šīs minoritātes nepārsniedz 10% dabiski kļūs par nīstamām pat, ja ne pilnīgi katrs tās pārstāvis atbilst stereotipam. Pareizais rīcības plāns ir neļaut šīm minoritātēm palielināties un aktīvi strādāt ar tām, kuras deportēt uz etnisko dzimteni vairs nav iespējams, nevis radīt mītus par konservatīvo mitoloģiju, kas jakobi nabadziņus nepamatoti nomelno.
Viņam visādā ziņā ir taisnība vienā jautājumā - proti, ka Eiropā iebraukušie musulmaņi (no kuriem absolūtais vairākums nav nedz teroristi, nedz agresīvi fanātiķi) bieži saskaras ar naidu, neiecietību, diskrimināciju un pat atklātu teroru
More (http://centurean2.wordpress.com/2009/09/02/muslim-rape-epidemic-puts-sweden-at-top-of-euro-rape-statistics-peace-in-europe-surrender/) like the other (http://www.brusselsjournal.com/node/1754) way around (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/sweden/7278532/Jews-leave-Swedish-city-after-sharp-rise-in-anti-Semitic-hate-crimes.html)(oy vey, kurš te kaut ko teica par fašistiem antisemītismu).
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Maijs 08, 2012
Gnidrologs

``Nepastāv tāda lieta kā ''mērens islams''.``

Nez, tad ``meerena kristietiiba`` ir, vai arii ta ir `meerena`` tikai, kameer tai nav paarspeeka?
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Maijs 08, 2012
Ctulhu
"mērenais " islāms iestāsies tad, kad islāms būs noguris no sunnītu un šīītu savstarpējām cīņām. Tieši tāpat, kā kristietība atdeva savas "hegemoniskās" pilnvaras, kad tā tika novārdzināta katoļu un protestantu savstarpējos karos. Vienīgi islamistiem kaut kā saorganizēties uz kopīgu savstarpējo klopi nesanāk. Tik vien ir pulvera, kā viens otram, ik pa brīdim,  mečetes da skolas spridzina.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 08, 2012
Gnidrologs
Citāts
Kristietības simbolika regulāri tiek izsmieta,
Šeit varbūt lomu spēlē tas, ka kristieši ieņem savu populāro mocekļa pozu. Nepretojās.
Pamēģini izsmiet ebrejus, norausies vēl niknāk nekā par musulmaņiem.
Vai - tos pašus homoseksuālistus.

Varbūt te ir problēma, ka atsevišķas grupas ļauj sevi izsmiet, bet citas cīnās, lai to nepieļautu?
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: MJ Maijs 08, 2012
Citāts
1) islama teroristi IR. Atšķirībā no ebrejiem - zīdaiņu ēdājiem.
Kristiešu teroristi arī IR - tie paši īru katoļi Belfāstā, un vai tik arī basku separātisti nebija visnotaļ ticīgi? ;)
Citāts
2) islama teroristus motivē TIKAI ticība, nevis cīņa par savas valsts neatkarību.
Nē, nav TIK vienkārši, man par šo tēmu kā reiz bucinieks mētājas, varu iedot palasīties ja interesē (diemžēl autors nav sevišķi lasāms, teksts ir haotisks, tomēr DOMU izvilkt var).

Īsumā - viņus motivē ne tik daudz ticība islamam, cik pārliecība par jūdaistu, kristiešu un neticīgo SAZVĒRESTĪBU pret islamu - un tas tiek pamatots jau sākot ar koloniālisma laikmetu 19. gadsimtā, un beidzas ar koalīcijas veikto uzbrukumu talibiem VAKAR. Līdz ar to Džihads tiek pasniegts kā svēts aizstāvēšanās karš, un par punktu nākošo, kas saucas:
Citāts
3) islama adepti paši apstiprina islāma virsuzdevumu - vispasaules kalifāta izveidi.
nekāda runa neiet. Tiesa, iet runa par `iskonno musuļmanskajām zemļām` ©, kurā nez kāpēc tiek iekļauta arī Andalūzija, bet nu uz Vāciju, britu salām vai Skandināviju gan šie nepretendē.
Citāts
4) Ir daudz valstu, kur islāms nav TIK miermīlīgs kā Turcijā.
Ugu, un lielāki epicentri ir kā reiz Saūda Arābijā un Pakistānā, kuras - tavu brīnumu! - ir ASV lielākie sabiedrotie reģionā! :D
Citāts
Viņam visādā ziņā ir taisnība vienā jautājumā - proti, ka Eiropā iebraukušie musulmaņi (no kuriem absolūtais vairākums nav nedz teroristi, nedz agresīvi fanātiķi) bieži saskaras ar naidu, neiecietību, diskrimināciju un pat atklātu teroru [sic] no Eiropas konservatīvās publikas puses, un nevis tādēļ, ka viņi personiski būtu ko noziegušies, bet gan tādēļ, ka ir musulmaņi.
+1

Es gan piekrītu, ka par noziedzīgu nodarījumu ir jāsaņem sods. Bet - par nodarījumu sods ir jāsaņem vainīgajam INDIVĪDAM, nevis tai kopai, ar kuru viņam ir tikai etnisks un reliģisks sakars!
Citāts
Musulmaņus rietumos neieredz nevis teroristu dēļ. Neieredz viņu kultūras dēļ, kas rietumos tiek saprasta kā mežonīgums.
Nu bet ne jau visi musulmaņi ir mežoņi. Tāpat jau var vispārināt, ka visi krievi ir alkoholiķi un sit sievas, bet latvieši dzīvo koko un pārtiek no sēnēm.
Citāts
Nepastāv tāda lieta kā ''mērens islams''.
Kāpēc ne? Ja kristietība vai dajebkura cita mācība var būt radikāla un mērena, kāpēc arī islams tāds nevarētu būt?

Vēl jo vairāk, pati islama pasaule nemaz nav tikpat viendabīga - kaut vai attiecībā uz prasībām par to, vai un kā sievietei ir jāapsedz galva vai seja. Islama valstīs var redzēt faktiski pilnu spektru, sākot no varianta `galva var būt neapsegta vispār` līdz variantam `nedrīkst redzēt pat acis`.
Citāts
Kristietības simbolika regulāri tiek izsmieta, pie tam daudz pazemojošākos veidos par pāris karikatūrām, bet tas nez kāpēc skaitās normāli un nekādu kritiku no PC puses neizpelnās.
Kas to izsmej? Sātanisti, kas ielavās baznīcās un veic tur savus `rituālus`? Sanarkojušies mākslinieki? Vēl kāds? Te tomēr prasās konkrētika.

Kas ir PC?
Citāts
Minoritātes, kas ir atbildīgas par mažoritāti kopējās noziedzības valstīs, kur šīs minoritātes nepārsniedz 10% dabiski kļūs par nīstamām pat, ja ne pilnīgi katrs tās pārstāvis atbilst stereotipam.
LOL, Īrijā un UK esot parādījies termins `lietuviešu mafija` un `poļu mafija`. Varbūt vaina nav tieši islamā, bet gan imigrantu integrācijas problēmās kā tādās, NEATKARĪGI no etniskās vai reliģiskās piederības? :D
Citāts
Vienīgi islamistiem kaut kā saorganizēties uz kopīgu savstarpējo klopi nesanāk.
Žīdi vainīgi - tieši viņi neļauj Irānai (šiītiem) uzbliezt reaktoru, lai varētu izgatavot atombumbas visu pārējo nepareizi ticīgo sunnītu uzlaišanai gaisā :D :D :D
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 09, 2012
Ezīti, žīdus, homīšus, mudslimus u.c. agresīvas minoritātes neļauj apsmiet institucionalizēta un metodiska politika, t.s. politkorektuma (PC priekš 9K116) un tieksmes viktimizēt visas iespējamās minoritātes, ko realizē caur caurēm sarkanais establišments, kas šobrīd valda Eiropā. Uz kristiešiem politkorekktuma aizsargstikls neattiecas, jo viņi ir ļauni heteroseksuāli, pārsvarā balti vīrieši. Kas gan viņiem var kaitēt?

9K116, es runāju par tādiem piemēriem, ka šis (http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ). Slabo kādam rietumu modernās ''mākslas'' fāgam uztaisīt čurainu muhamedu? Protams, ka slabo. Pirmkārt tāpēc, ka viņi baidās no dvieļiem. Otrkārt, jo gandrīz visi ne vien paši ir leftardi, bet tādu pašu kretīnu sponsorēti, ieskaitot no valdības organizāciju puses, kas ir laimīgas mērcēt Jēzu urīnā, bet Markss pasarg, ja kāds uzzīmēs jancīgu magometu. Kur gan mūsu manieres pret nabaga apspiestajiem tuksnešu pāķiem, kas pirms 500 gadiem dzīvojuša sirotāju-pedofilu uzskata par izcilāko personu cilvēces vēsturē.

Kas attiecas uz vispārinājumiem, tad ir pat ļoti liels pamats tos, lietot, ja statistika un elementāra prakse tam runā par labu. Nez kāpēc tie žīdi pamet malmi? Tak ne jau visi moslemi viņus neieredz, bet tikai ''tie ļaunie''.
Pie tam es nekur nesaku, ka visi kādas grupas pārstāvji ir jāsoda par noziegumiem, ko izdara daži. Tikai to, ka šīs grupas influx jāaptur un ar esošajiem jāveic diezgan strikts, bet bet civilizēts didaktisks darbs. Sākt varētu kaut vai ar mākslīgu getto tipa rajonu izklīdināšanu pa visu valsti, piespiedu kārtā dislocējot imigrantu kopas pa izkaisītiem rajoniem, neļaujot tiem marinēties savā sulā.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Maijs 09, 2012
Gnidrologs

Tas noziimee, ka sjis politkorektums ir ``skjiibs`` jeb nepilniigs.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Maijs 09, 2012
9K116
Citāts
    2) islama teroristus motivē TIKAI ticība, nevis cīņa par savas valsts neatkarību.

Nē, nav TIK vienkārši, man par šo tēmu kā reiz bucinieks mētājas, varu iedot palasīties ja interesē (diemžēl autors nav sevišķi lasāms, teksts ir haotisks, tomēr DOMU izvilkt var).

Īsumā - viņus motivē ne tik daudz ticība islamam, cik pārliecība par jūdaistu, kristiešu un neticīgo SAZVĒRESTĪBU pret islamu - un tas tiek pamatots jau sākot ar koloniālisma laikmetu 19. gadsimtā, un beidzas ar koalīcijas veikto uzbrukumu talibiem VAKAR. Līdz ar to Džihads tiek pasniegts kā svēts aizstāvēšanās karš,

izlasi, lūdzams, vēl reiz manu un savu argumentāciju, lēnām, nesteidzoties, saprotot katru vārdu. Iespējams, pamanīsi kādu pretrunu? Hints  - kas tas ir "sazvērestība pret islamu"? Pret ko tā ir un ko tā cenšas panākt?
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Maijs 09, 2012
Citāts
    3) islama adepti paši apstiprina islāma virsuzdevumu - vispasaules kalifāta izveidi.

nekāda runa neiet.
iet, iet tāda runa. Tiesa - TIEŠĀ textā to atļaujas paust TIKAI islāma fundamentālisti, un arī ne visi. Taču netieši - pat Ahmeds to atzina par pareizu un aktuālu islama mērķi. Tb - jebkurā teritorijā panākt tikumīgu valsts pārvaldi - esot minoritātē, izmantot esošo likumdošanu lai palēnām mainītu likumdošanu. Kļūstot par majoritāti - pārņemt varu savās rokās ar majoritātes likumīgajām tiesībām un leģitimizēt vienīgo morālētisko likumu - šariatu. Tātdā veidā ieviešot visā pasaulē vienīgo patieso un morālo kārtību - šariata kārtību.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Maijs 09, 2012
Citāts
    1) islama teroristi IR. Atšķirībā no ebrejiem - zīdaiņu ēdājiem.

Kristiešu teroristi arī IR - tie paši īru katoļi Belfāstā, un vai tik arī basku separātisti nebija visnotaļ ticīgi?
taisnība. Bet ar apzīmējumu "teroristi" - visa līdzība arī izbeidzas.
Īri un baski ir nacionālie teroristi, ij viņu darbība ir gan šauri lokalizēta, gan mērķi ir šauri lokāli.  Gan īriem, gan baskiem, brazīlijā vai meksikā nebūtu ko meklēt, ja vien tur nebūtu aizbēdzis kāds konkrēts mērķis. ismamam abas valstis būs interesantas kaut vai ar to, ka tās ir kristīgas. Lai gan atrodas otrā pusē zemeslodei no arābijas pussalas. reliģija ir internacionāla, attiecīgi - reliģiski motivēts terorisms  - arī ir internacionāls.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 09, 2012
Jā, kontekstā ar masika teikto, piemirsu pieminēt, ka tāda lieta kā ''mērens islams'' nepastāv un nevar pastāvēt by default, jo Korāns nav mērens.
Vismaz Jaunās Derības kontekstā var būt absolūti jauki un mīļi kristieši, taču Korāns pilnībā aizliedz tādiem būt maslemiem.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Maijs 09, 2012
Gnidrologs

Tas arii nav atkariigs, kaa interpretee? ( OK, es tik labi nezinu Koraanu, bet Biibeles komplektu jau var sainterpreteet dazjaadi, ieguustot gan meerenu, gan radikaalu maaciibu).
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 09, 2012
Nē, korānā ir eksplicīti teksti, kas pavēl islamizēt visu pasauli un derogatīvām pamācībām par to kā attiekties pret infideliem.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Maijs 09, 2012
Gnidrologs

Jaa, bet JD arii bija kaut kas tipa dariit par maacekljiem visas tautas, ja es paaraak nemaldos.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 09, 2012
Tas nav salīdzināms ar atklātiem un nebūt ne kriptiskiem, bet pat ļoti eksplicētiem tekstiem, kas atrodami Korānā un vēl jo vairāk, sūrās. Tāpēc ticēt, ka ir kaut kādi mērenie muslimi, ir absolūta ignorance vai svēts naivums. Viņi var nebūt atklāti agresīvi, bet tas tikai tāpēc, ka arī viņi ir pietiekami racionāli un negrib ''ļezķ na ražon'', nevis, tāpēc, ka ir ideoloģiski mēreni.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Maijs 09, 2012
OK, iespeejams. Es tikai par to, ka krsiteitiiba, ja kljuust/ kljuva kkur domineejosja, arii ``paarinterpreteejas`` radikalisma/ fundamentalisma virzienaa. Un tad varbuut ir iespeejams arii preteejs process-  tas ir, kameer islams ir savaa vietaa, tas ir meerens.

General points - religijas ir jaatur pie vietas. Visas. Tad taas ir kultuuras sastaavdalja un pusliidz OK. Bet nevienai no taam nevar ljaut domineet, tad ir kirdik.

Ieveeroji, kaa tam pasjam susljikam nepatiik sekularisms ( lasi - gribas domineet)?

// tuuliit iekaapsju pie viniem un atradiisju, kur bija...//

AA, rekur ir: Susljiks teemaa par ``karojosjo sekularsimu``:

nevar novērtēt par zemu šo signālu par karojošo sekulārismu, kas savā būtībā nemaz nav sirdsapziņas brīvības jautājums, bet totalitāra kvazireliģija ar saviem `praviešiem`, kas cērpj savas avis, cenšoties uzspiest savu viedokli un pārliecību kā obligātu visai sabiedrībai, mēģinot uzurpēt pirmtiesības pār bērnu prātiem utt...
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 09, 2012
Citāts
General points - religijas ir jaatur pie vietas. Visas. Tad taas ir kultuuras sastaavdalja un pusliidz OK. Bet nevienai no taam nevar ljaut domineet, tad ir kirdik.
Tam, protams, piekrītu, taču susļikam tur ir savs valīds points, vismaz attiecībā uz tādiem kā tu un it īpaši NJ. Mums nav vajadzīga ne kāda veida ideoloģiska dominanca, ne reliģijām, ne citiem -ismiem. Sirdsapziņas brīvība, kur vienīgais, kas to ietekmē ir 1) vecāki 2) paša indivīda eksplōrings. Valstij nav jāveic nekāda veida indoktrinācija NEKAM par labu.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Maijs 09, 2012
Gnidrologs

``Valstij nav jāveic nekāda veida indoktrinācija NEKAM par labu.``

In general vareetu piekrist, bet es varu iedomaaties dazjas situacijas, kad tomeer naaktos veikt.

Nu, piemeeram, ir atklaats kaut kaads efekts vai paraadiiba, kas liek mainiit visu cilveeku paradumus. Nu tipa antropogeenaa sasilsjana vai kas taads ( es tagad neaizstaavu konkreeto teoriju, tas tik piemeers) . Tauta grib dziivot kaa vienmeer, negrib ierobezojumus. Skaidrojumu, kaapeec tos vajag, saprot taalu ne visi. Ko daram? Vai nu piespiezjam paareejos to ieveerot, ar indoktrinaaciju un tml vai arii tas efekts muus piebeidz.

A tas ko proponee Ct un NJ, buutiibaa ir tas pats Ljenina ``maaciities un veelreiz maaciities``, nevareetu teikt, ka taa ir ideologija , nu katraa zinjaa taa nav ierobezojosja ideologija.
 Nu vismaz ne vairaak ierobezojosja, kaa parastais kriminaalkodekss un tamliidziigi.

Savukaart H+, immortalistika un tml ir/ buus cilveeku briiva izveele, neviens nevienu nespiediis, taapat kaa tagad neviens nespiezj cilveeku iegaadaaties auto vai fotoaparaatu un tml.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 09, 2012
A tas ko proponee Ct un NJ, buutiibaa ir tas pats Ljenina ``maaciities un veelreiz maaciities``
Nē, jūs proponējat krietni daudz vairāk. Tajā skaitā uz jūsu un jums līdzīgo sirdsapziņas gulstas mūsdienu konsūmerisma saēstā sabiedrība. Kas ir fanīgi, ņemot vērā, ka tu it kā to kvazikritizē (tiesa, neko vietā nespēdams izgudrot).
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Maijs 10, 2012
Gnidrologs

Tagad Gnidrologs uzraada nelielu nekonsekvenci:

Vispirms Gnidrologs kritizee mani par to, ka es biidu kaadu uzspiezjamu ideologiju un taatad ierobezoju briiviibu.

Peec tam Gnidrologs kritizee mani par to, ka ir izniicinaats viss, kas sabiedriibu satur kopaa un dod virsmeerkji un paliek paari tikai konsumerisms.

Sitaas 2 lietas iisti neiet kopaa.


Tb vai nu Tu veelies virsmeerkji un tad ir jaanoformulee, kads tas buutu ( es saku ZTP), vai arii uzsvars uz briiviibu un nekaa neuzspiesjanu un tad virsmeerkja nav un sanaak tas pats kosnsumerisms un paareejais postmodernisms.

 
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 10, 2012
ZPT kā virsmērķis jau neko citu kā konsūmerismu nevar ģenerēt, jo tā funkcija ir jaunu lietu izgudrošana.
Es nedomāju, ka vajag kādu striktu ideoloģisku mērķi ar konkrētām vadlīnijām, bet aptuvenais būtu vairāk nodarboties ar savas ''garīgās pasaules'' (yeah, fuck you) savešanu kārtībā un tas neietver sevī arvien jaunu antidepresantu izgudrošanu. Visas nopietnās cilvēces problēmas ir nevis no nepareiziem vai sliktiem politiskiem režīmiem vai tehnoloģiju trūkuma, bet gan tā, ka cilvēki ir sīkmanīgi, tuvredzīgi un sekli.
ZPT ir ok, bet tā nav panaceja, kas aizvietos cilvēkiem ideālus.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Maijs 10, 2012
Gnidrologs

Es ZTP netiku domaajis tik daudz jaunu lietu razosanas aspektaa, kaa visa veida tiexmee peec jaunaa - zinaasjanu noziimee. Tas varbuut tomeer vareetu buut virsmeerkjis, jo vinjs sanaak pasuztuross - nu taadaa zinjaa, ka jaunas zinaasanas dod iespeeju ieguut veel vairaak jaunu zinaasanu. Ezis teiktu, ka virsmeerkjis ir laimiigums, es teiktu, ka tas laimiigums ir zinaasanu mekleesanaa balstiita cilveeces darbiibas reziima obligaats blakusefekts, taa ka tas pats vien sanaak. Tevis mineetaa iekseejaas pasaules sakaartosjana tad tur ir vnk viena no peetiijumu virzienu grupaam - psihologija, izgliitiibas/ audzinaasanas metodes etc.

OK, kadus ideaalus es buutu aizmirsis? ( Noteikti, ka esmu) Gnidrologs top luugts papildinaat.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 10, 2012
Zināšanas, ko sniedz ZPT ir pilnībā piesaistītas materiālām lietām, priekšmetiem, objektiem, tāpēc neredzu kā tas var aizvietot metafiziskas mācībās, kas gadsimtiem ilgi devis cilvēkiem iekšējo ekvilibris. Tā kā viss mūsdienās obligāti jāaptver tikai ar ZPT, tad dabiski, ka uz altāra paliek tikai mantas, ko šis ZPT mums dod.
Psiholoģija ir tikai sekla un materiālistiska biheivorisma izpēta, kas nevienam nekādu eksistenciālu piepildījumu nevar dot.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: MJ Maijs 10, 2012
Citāts
9K116, es runāju par tādiem piemēriem, ka šis. Slabo kādam rietumu modernās ''mākslas'' fāgam uztaisīt čurainu muhamedu?
No otras puses - ja nezina kā konkrētais mākslas darbs ir uztaisīts (un tā nosaukumu?), tad attēls pats par sevi nav ne zaimojošs, ne aizskarošs - nu, krucifiksa attēls dzeltenā, mazliet miglainā rakursā. Problēmas sākas, kad attēlu apskata tā iegūšanas kontekstā.

Es Tev piekrītu tajā, ka pret visādiem šādiem izgājieniem vajadzētu izturēties vienkārši, nedodot nevienam atlaides vai privilēģijas. Tas līdzīgi kā kriminālistikā - ja mēs par rasismu uzskatam notikumu, kur baltie piekāvuši nēģeri, tad attiecīgi tieši par tādu pašu rasismu mums ir jāuzskata arī gadījums, kur nēģeri piekāvuši balto. Nevis vienu gadījumu padarīt pat heitkraimu, bet otru - par huligānismu parasto.
Citāts
Sākt varētu kaut vai ar mākslīgu getto tipa rajonu izklīdināšanu pa visu valsti, piespiedu kārtā dislocējot imigrantu kopas pa izkaisītiem rajoniem, neļaujot tiem marinēties savā sulā.
Nē, tas nav risinājums, 2 iemeslu dēļ:
1. Ne visur ir `izteikti geto rajoni` - ok, var būt rajoni, kur šo minoritāšu % būs augstāks, bet tas visdrīzāk nebūs tīrs `melno` rajons, tur tāpat pa vidam dzīvos vismaz pa kādam baltajam;
2. Ir tāds sīkums kā pārvietošanās brīvība un cilvēka tiesības pašam izvēlēties, kur dzīvot. Visādi mākslīgi ierobežojumi faktiski ved mūs atpakaļ tur, kur MĒS vairākus gadu desmitus atpakaļ bijām - PSRS vai līdzīga tipa totalitārismā. Ja Tu piedāvā šādu risinājumu, tad ar ko Tu esi labāks par 40. gadu deportāciju organizētājiem?
Citāts
Hints  - kas tas ir "sazvērestība pret islamu"? Pret ko tā ir un ko tā cenšas panākt?
Kā jau rakstīju:
1. Pirmsākumi vēl saistās ar koloniālo laikmetu (nezināšu par visām valstīm, bet Irāna, Palestīna un daļēji arī Pakistāna vēl 20. gadsimta viducī bija britu kolonijas).
2. Anglosakšu atbalsts Izraēlai;
3. Padomju iebrukums Afganistānā 80. gados.

Bez šaubām, ka tāda `vienota sazvērestība pret islamu` pasaulē neeksistē - bet tas netraucē musulmaņus ar radikāļiem priekšgalā tādas eksistencei ticēt. Līdzīgi kā arī Tu tici plāniem par vispasaules kalifāta izveidošanas imperatīvu :)
Citāts
Taču netieši - pat Ahmeds to atzina par pareizu un aktuālu islama mērķi. Tb - jebkurā teritorijā panākt tikumīgu valsts pārvaldi
Vispār jau ŠĀDU stratēģisku mērķi lolo jebkura mācība, kristietību, demokrātiju un liberālismu ieskaitot. Kāpēc lai musulmaņi (un komunisti) būtu savādāki?
Citāts
ismamam abas valstis būs interesantas kaut vai ar to, ka tās ir kristīgas. Lai gan atrodas otrā pusē zemeslodei no arābijas pussalas. reliģija ir internacionāla, attiecīgi - reliģiski motivēts terorisms  - arī ir internacionāls.
Un daudz islamiski motivētu terora aktu ir noticis Brazīlijā un Meksikā?
Citāts
ZPT ir ok, bet tā nav panaceja, kas aizvietos cilvēkiem ideālus.
Un kas aizvietos cilvēkam ideālus?
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Maijs 10, 2012
9K116

Citāts
Kā jau rakstīju:
1. Pirmsākumi vēl saistās ar koloniālo laikmetu (nezināšu par visām valstīm, bet Irāna, Palestīna un daļēji arī Pakistāna vēl 20. gadsimta viducī bija britu kolonijas).

gadījumā, ne ar mazliet senāku vēsturi? ;)   http://lv.wikipedia.org/wiki/Krusta_kari
te ir tāda lieta, ka šādas propagandas autoriem nav ērti runāt par senāku vēsturi, tāpēc aprobežojas ar kapitālistiskā imperiālisma laikmetiem, lai uzsvērtu islama apspiešanas tīri ģeopolitisko, nevis reliģisko aspektu.
Kā redzams - napaka muslīmus sita un apspieda daudz agrāk, un tas nebija gluži tikai ekonomisku iemeslu dēļ. Un pretreakcija no islama arī bija ne jau tikai zelta dināru iegūšanas kāre.

Ir viena lieta, kas mani vienmēr dara uzmanīgu saskaroties ar islama propogandu vai "draudzīgu viedokli par islamu". Neatceros precīzu vietu, bet vienā  diskusijā ar Ahmedu nācās saskārties ar tādu vietu korānā, kura islamistam vēsā mierā atļāva klaji melot infideļiem. Aiz tā vienkāršā iemesla, ka melošana nedacilvēkiem nav nekāda melošana, vienkārši savu vai islama interešu aizstāvība pret tiem, kas jau tāpat lemti pazušanai un iznīcībai. Aiz ko mani tevis piesauktajiem līdzīgie argumenti nevis spēj pārliecināt, bet gan dara īpaši uzmanīgu... un kā likums - pamatoti.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Maijs 10, 2012
Citāts
1. Pirmsākumi vēl saistās ar koloniālo laikmetu (nezināšu par visām valstīm, bet Irāna, Palestīna un daļēji arī Pakistāna vēl 20. gadsimta viducī bija britu kolonijas).

un tagad 21 gadsimta vidū,  teroristi, pamodušies no letarģiskā miega, cenšas par varītēm atbrīvot savas daudzcietušās un derdzīgo angļu paverdzinātās dzimtenes no pretīgā asiņainā anglosakšu kolonistu zābaka?
A nav gadījumā mazliet savādāk? Mežonīgie čurkas, sajutuši ka tvēriens ap viņu rīkli kļuvis vaļīgāks - var atļauties paši mēģināt ieviest savu varu ārpus savas čurkistānas?
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Maijs 10, 2012
par vispasaules kalifātu - diezvai tas IR mīts:

http://lvportals.lv/?menu=lvplus&type=doc&id=128005
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: MJ Maijs 10, 2012
Citāts
gadījumā, ne ar mazliet senāku vēsturi?
Iespējams. Katrā ziņā visas nabadzīgo musulmaņu nelaimes tiek norakstītas uz daļēji reālo (sk. argumentus), bet lielākoties iedomāto `sazvērestību` - piemeklēts ārējais ienaidnieks, līdzīgi kā nacisti visās savās nelaimēs savulaik apvainoja nabaga e-brejus™.
Citāts
un tagad 21 gadsimta vidū,  teroristi, pamodušies no letarģiskā miega, cenšas par varītēm atbrīvot savas daudzcietušās un derdzīgo angļu paverdzinātās dzimtenes no pretīgā asiņainā anglosakšu kolonistu zābaka?
Drīzāk gan būtu tā, uz 20. gs. beigām/21. gs. sākumu šamējiem vnk beidzot kļuva pieejamas šādiem terora aktiem piemērotas prasmes un tehnoloģijas (daļēji nošpikotas no e-brejiem™, kuri arī 50. gados tīri tā neko britu vietvalžus paspridzināja, daļēji ar pašu anglosakšu palīdzību apgūtas Afganistānas 80. gadu kara laikā) :)
Citāts
A nav gadījumā mazliet savādāk? Mežonīgie čurkas, sajutuši ka tvēriens ap viņu rīkli kļuvis vaļīgāks - var atļauties paši mēģināt ieviest savu varu ārpus savas čurkistānas?
Piemēriņus lūdzu, kur šāds mēģinājumi ir bijuši? Rietumeiropa īsti neskaitās, jo tur šamējie saemigrēja ar eiropiešu akceptu un ne tik daudz mēģina ieviest `savu varu`, cik panākt, lai viņus tomēr arī par cilvēkiem uzskata.

Man uz sitiena prātā nāk tikai Kašmira un Čečenija-Dagestāna.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Ctulhu Maijs 10, 2012
Gnidrologs

``Zināšanas, ko sniedz ZPT ir pilnībā piesaistītas materiālām lietām, priekšmetiem, objektiem,``

Ne tikai.

Triviaalaakais piemeers - matematika. 

OK, es saprotu, ka Gnidrologs apziimeejumu ``materiaals`` lieto paa pretstatu ``abstraktam``.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Maijs 10, 2012
Citāts
Un daudz islamiski motivētu terora aktu ir noticis Brazīlijā un Meksikā?
Meksikas kaimiņu valstī ASV  - notikuši pietiekoši daudz....
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: MJ Maijs 10, 2012
Citāts
par vispasaules kalifātu - diezvai tas IR mīts:
http://lvportals.lv/?menu=lvplus&type=doc&id=128005
Kā jau teicu - ikviena mācība sapņo izplesties pa visu pasauli.
Citāts
Meksikas kaimiņu valstī ASV  - notikuši pietiekoši daudz...
Jā, bet pašā Meksikā?
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Maijs 10, 2012
9K116
Citāts
Iespējams. Katrā ziņā visas nabadzīgo musulmaņu nelaimes tiek norakstītas uz daļēji reālo (sk. argumentus), bet lielākoties iedomāto `sazvērestību` - piemeklēts ārējais ienaidnieks, līdzīgi kā nacisti visās savās nelaimēs savulaik apvainoja nabaga e-brejus™.

atpalicības cēlonis ir vēl līdz nesenajam laikam (un dažviet arī šodien) esošajā feodālistiskajā pārvaldes un saimniekošanas modelī. nekur citur vainas nav. Islāms vienbrīd bija stiprāks par rietumeiropu...
http://lv.wikipedia.org/wiki/Meln%C4%81_n%C4%81ve    /skat pašu pēdējo rindkopu/

Citāts
Drīzāk gan būtu tā, uz 20. gs. beigām/21. gs. sākumu šamējiem vnk beidzot kļuva pieejamas šādiem terora aktiem piemērotas prasmes un tehnoloģijas (daļēji nošpikotas no e-brejiem™, kuri arī 50. gados tīri tā neko britu vietvalžus paspridzināja, daļēji ar pašu anglosakšu palīdzību apgūtas Afganistānas 80. gadu kara laikā) :)
runa tomēr ir par ko citu. Kolonijas kļuva brīvas vairāk kā pirms pusgadsimta. Nav pamata cīnīties par neatkarību kas jau IR, taču ja mērķis ir varas/reliģijas ekspansija - tas pamato terorismu kā cīņas metodi šādiem mērķiem. Un tas ir tas, ko es gribu teikt - terorisms islama gadījumā NAV neatkarības cīņu līdzeklis, bet gan militāriteoloģiskās ekspansijas ierocis.


Citāts
Piemēriņus lūdzu, kur šāds mēģinājumi ir bijuši? Rietumeiropa īsti neskaitās, jo tur šamējie saemigrēja ar eiropiešu akceptu un ne tik daudz mēģina ieviest `savu varu`, cik panākt, lai viņus tomēr arī par cilvēkiem uzskata.

Man uz sitiena prātā nāk tikai Kašmira un Čečenija-Dagestāna.
paskaties visādu burkinafasso un citu sudānu virzienā. Tb - uz āfrikas kontinentu....
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: a_masiks Maijs 10, 2012
9K116
Citāts
Jā, bet pašā Meksikā?
nav. bet tev ir pamats uzskatīt, ka nekad tur nebūs?
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: MJ Maijs 10, 2012
Citāts
atpalicības cēlonis ir vēl līdz nesenajam laikam (un dažviet arī šodien) esošajā feodālistiskajā pārvaldes un saimniekošanas modelī.
Pag pag, neviens jau šeit nesaka ka problēmas cēlonis patiešām IR mistiskā sazvērestība (kaut gan amerikāņu atrašanās Irākās un Afganistānās neveicina cerības pierādīt, ka nekādas sazvērestības nav :D ) - pietiek ar to, ka paši mušļu musinātāji tam tic (vai vismaz izliekas, ka tic).
Citāts
Kolonijas kļuva brīvas vairāk kā pirms pusgadsimta.
Bet atkal, režīma maiņas Irākā un Afganistānā nav labākais veids, kā musulmaņus pārliecināt, ka nekādas kolonizācijas nav :)
Citāts
Nav pamata cīnīties par neatkarību kas jau IR, taču ja mērķis ir varas/reliģijas ekspansija - tas pamato terorismu kā cīņas metodi šādiem mērķiem. Un tas ir tas, ko es gribu teikt - terorisms islama gadījumā NAV neatkarības cīņu līdzeklis, bet gan militāriteoloģiskās ekspansijas ierocis.
Nav īsti skaidrs, kā ar terorisma palīdzību var panākt ekspansīvu mērķi? T.i., kā ar teroru panākt musulmaņu ietekmi tur, kur tās nekad nav bijis (un arī kur pašu musulmaņu nekad nav bijis)? Nepaskaidrosi?
Citāts
paskaties visādu burkinafasso un citu sudānu virzienā. Tb - uz āfrikas kontinentu...
Nav jau nekādu sakarīgu datu. Ok, ir zināms, ka daļā Āfrikas islams ir tīri populārs un to praktizē noteikts % iedzīvotāju, tomēr tādas izteikti islamiskas valstis (ja neskaitīt Z-Āfriku) tur laikam īsti nav atrodamas, kā arī veids, kā islams tur nonācis, drīzāk būs `pamazām, palēnām`, nevis lavīnveidīgi kaut kur uzspiests ar varu.
Citāts
nav. bet tev ir pamats uzskatīt, ka nekad tur nebūs?
A vot kad būs, tad arī sāksim apspriest. Citādi mēs varam apvainot arī pingvīnus, ka arī šamējie Antarktīdā klusībā plāno pārņemt pasauli, un laiku pa laikam trenējās izsēdināt jūras desantus Keiptaunas pludmalēs :D
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 10, 2012
No otras puses - ja nezina kā konkrētais mākslas darbs ir uztaisīts (un tā nosaukumu?), tad attēls pats par sevi nav ne zaimojošs, ne aizskarošs - nu, krucifiksa attēls dzeltenā, mazliet miglainā rakursā. Problēmas sākas, kad attēlu apskata tā iegūšanas kontekstā.
Bet par to taču arī ir runa ffs. Vai tad muslimi mērkaķojas dēļ tā, ka karikatūrā attēlots bārdains vīrs ar dvieli galvā? Nē, viņi trako par to, ka tur tiek implicēts Muhameds. Konteksts ir viss.
Citāts
1. Ne visur ir `izteikti geto rajoni` - ok, var būt rajoni, kur šo minoritāšu % būs augstāks, bet tas visdrīzāk nebūs tīrs `melno` rajons, tur tāpat pa vidam dzīvos vismaz pa kādam baltajam;
Ja tikai ''pa kādam'', tad var droši to uzskatīt par geto. Tā pati Malme vai kāda tur Marseļa/Liona ļoti benefitētu no tā, ka milzīgo imigrantu koncentrāciju izklīdinātu.
Citāts
2. Ir tāds sīkums kā pārvietošanās brīvība un cilvēka tiesības pašam izvēlēties, kur dzīvot. Visādi mākslīgi ierobežojumi faktiski ved mūs atpakaļ tur, kur MĒS vairākus gadu desmitus atpakaļ bijām - PSRS vai līdzīga tipa totalitārismā. Ja Tu piedāvā šādu risinājumu, tad ar ko Tu esi labāks par 40. gadu deportāciju organizētājiem?
::) Jā, protams. Ilgi nav jāgaida, kamēr parādās ''tu jau gandrīz kā Hitlers''. Sorī, bet, ja tu atbrauc pie manis ciemos vai vēlies apmesties manā viesnīcā, man ir visas tiesības izmitināt tevi kur man tīk. Tev nav nekādu tiesību apelēt pie pārvietošanās brīvības. Imigranti ir jau tā priviliģēti, ka tiek pieņemti attiecīgajās valstīs kā pavalstnieki, tāpēc pieņemt zināmus noteikumus no attiecīgas valsts puses, kas pie tam nav ne drakoniski ne kādas fundamentālas tiesības pārkāpjoši, ir tikai normāli. Besides, tas viņiem pašiem nāktu tikai par labu, jo kā zināms, geto tipa rajoni ir nelabvēlīgo ģimeņu un kriminogenitātes eskalatori. Visi te vai par sliktiem ''ārējiem apstākļiem'' un nurturi, kas neļauj nabaga nēģerim sasniegt ko vairāk, bet tajā pašā laikā jebkādus pasākumus, kas šos apstākļus uzlabotu noraida, aizbildinoties ar pravām.
Virsraksts: Re: Priekšstati un stereotipi par islamu (split no "Draugu izvēle")
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 10, 2012
Ne tikai.

Triviaalaakais piemeers - matematika. 
Arī tikai instruments materiālu objektu izpētei un jaunu iegūšanai.
Citāts
OK, es saprotu, ka Gnidrologs apziimeejumu ``materiaals`` lieto paa pretstatu ``abstraktam``.
Jā, lielā mērā.