Migla

Pasaules uzskati => Dievs => Tēmu iesāka: Meistars Goda Aprīlis 01, 2016

Virsraksts: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 01, 2016
Notiks publiskās debates.

https://www.facebook.com/events/1017279728341543/

Kādas ir jūsu domas šajā jautājumā?

Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 01, 2016
 Ticība Dievam nekādā ziņā nav akla, jo Dieva eksistenci apstiprina ļoti daudz pārliecinošu pierādījumu. (Ebrejiem 11:1.) Astronoms Alans Sendidžs ir sacījis: ”Pēc manām domām, ir neticami, ka tāda kārtība [Visumā] ir radusies no haosa. Ir jābūt kādam organizējošam principam. Dievs man ir noslēpums, tomēr viņš ir izskaidrojums eksistences brīnumam — tam, kāpēc vispār kaut kas pastāv.” Apustulis Pāvils Romas kristiešiem rakstīja, ka Dieva ”neredzamās īpašības, tiklab viņa mūžīgā vara kā viņa dievišķība, kopš pasaules radīšanas gara acīm saskatāmas viņa darbos; tāpēc viņiem [neticīgajiem] nav ar ko aizbildināties”. (Romiešiem 1:20.) Kopš ”pasaules radīšanas” — it īpaši kopš tā laika, kad tika radīti cilvēki, saprātīgas būtnes, kas spēj aptvert Dieva pastāvēšanas faktu, — ir acīmredzams, ka pastāv neiedomājami varens Radītājs, pielūgsmes cienīgs Dievs. Tāpēc tiem, kas neatzīst un negodā Dievu, nav nekāda attaisnojuma.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 01, 2016
Staar

Jautājums šoreiz nav par pierādījumiem eksistencei. Jautājums ir - vai palīdz izprast pasauli? Tobiš vai cilvēks, kurš atzīst un godā Dievu pasauli saprot pareizāk?

Piemēram Ņūtona mehānika palīdz izprast pasauli. Tā nav absolūti pareiza - nav spēkā pie milzīgiem ātrumiem vai niecīgiem izmēriem - tomēr praktiski ir ļoti noderīga.

Līdzīgi, nemēģinot absolūti pierādīt Dieva esamību, vai tomēr šis jēdziens ir praktiski noderīgs? Un ja tu saki, ka ir tad lūdzu konkrētus piemērus: cilvēks, kurš netic Dieva esamībai rīkojas tā un tā - nepareizi, bet cilvēks kurš tic rīkojas citādi un pareizāk, pie tam šo pareizumu var parādīt arī neticīgajiem. Tādus piemērus lūdzu, no dzīves!
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 01, 2016
Citāts
vai cilvēks, kurš atzīst un godā Dievu pasauli saprot pareizāk?
"pareizāk" - attiecībā pret ko ?

Jautājums ir, vai Dieva jēdziens palīdz labāk aizrakties līdz elementātdaļiņām lielajā hadronu paātrinātājā? T.i. saprast, kā pasaule uzbūvēta?

Vai arī - vai palīdz sanaglot labākus, ērtākus ķeblīšus sēdēšanai?
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 01, 2016
Vai arī - saprast sevi? Veidot sevi tādu, lai pats būtu apmierināts? Atrast savas dzīves vērtības un mērķus ?
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 01, 2016
Jautājums ir, vai Dieva jēdziens palīdz labāk aizrakties līdz elementātdaļiņām lielajā hadronu paātrinātājā? T.i. saprast, kā pasaule uzbūvēta?

Vai arī - vai palīdz sanaglot labākus, ērtākus ķeblīšus sēdēšanai?

Vai arī - saprast sevi? Veidot sevi tādu, lai pats būtu apmierināts? Atrast savas dzīves vērtības un mērķus ?

Tādi varianti der. Neder variants: Dieva jēdziens palīdz izprast Bībeli. Par to tāpat neviens nešaubās, tāpat kā bandinieka jēdziens palīdz izprast šaha spēli. Jautājums - vai bandinieka jēdziens palīdz izprast kaut ko ārpus šaha spēles? Jo var jau saukt kādu par pešku, bet vai tas nozīmē ka pēc noteikta soļu skaita viņš garantēti var pārvērsties par jebkuru figūru?
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 01, 2016
Astronoms Alans Sendidžs ir sacījis: ”Pēc manām domām, ir neticami, ka tāda kārtība [Visumā] ir radusies no haosa. Ir jābūt kādam organizējošam principam.

Es gan domāju, ka pietiek ar dažiem bezpersoniskiem likumiem, lai rastos esošā, nebūt ne ideālā kārtība. Tādi uzskati ir arī lielākai daļai moderno astronomu.

Kas iznāk, ja sāk no Dieva jēdziena, varam redzēt viduslaiku ģeocentriskajā pasaules modelī.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 01, 2016
Tad - kā nu kuram.
Piem, zinātnieku var iedvesmot tas, ka pasaule ir radīta, ar noteiktu kārtību un likumiem. Šie likumi ir Dieva radīti, un likumu izzināšana tāpēc zinātnieku tuvina Dievam. Tātad, Dieva jēdziens palīdz labāk pētīt pasauli.
Tiesa, tikpat labi var būt, ka kādam citam tas atsit vēlēšanos pētīt, jo Dieva griba ir neizdibināma, likumi ir pārāk sarežģīti un vispār nav ko jābāž degunu kur neprasa. Vēl te var būt problēma, ka ir konkrēta ticība, kas definē 6000 gadu vecu pasauli vai jogurta okeānus apkārt Visumam.
Arī ērtākus ķeblīšus Dieva jēdziens var palīdzēt sanaglot, piem, ja Dieva jēdziens dod pamatu domai par to, ka ir jārūpējas, lai cilvēki dzīvotu pēc iespējas labāk.

Galvenais jautājums ir - atrast savas dzīves vērtības un mērķus. Dzīvot tā, lai pats būtu apmietināts ar to kā dzīvo - gan ārēji, gan arī dziļākajā līmenī, t.i. lai pats sevi nečakarētu un nemēģinātu iestāstīt sev to, kam iekšēji netici. Tam ir vislielākā praktiskā pielietojamība.

Tad "spēle", vienkārši sakot, ir uzdevums dzīvot pilnvērtīgu dzīvi, kaut vai pašam savā, godīgā novērtējumā. Vai Dieva jēdziens te palīdz? Zināms, ka ir pietiekami daudz cilvēku, kuri saka, ka Dievs dod viņu dzīvei vislielāko jēgu. Tātad, Dieva jēdziens dod viņiem iespēju, dzīvot labāk, pilnvērtīgāk.
Ja skatām "izprast pasauli" tādā nozīmē kā "izprast cilvēku", tad jāsaka, ka te ateistu panākumi ir niecīgi - sk ko par to saka psiholoģija un Co un kādi tur ir panākumi. Dieva jēdziens, savukārt, dod vismaz sajūtu, ka cilvēks ir lielā mērā izprasts, vai arī mēs vismaz ejam pareizā virzienā. No otras puses, budisms arī dod tādu sajūtu, itin labi iztiekot bez Dieva.

Sausajā atlikumā - kā nu kuram cilvēkam.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 01, 2016
Citāts
Kas iznāk, ja sāk no Dieva jēdziena, varam redzēt viduslaiku ģeocentriskajā pasaules modelī.
No otras puses, ir tāda tēze, ka tieši kristietība radīja mūsdienu zinātni, zinātnisko metodi.
Tātad, no Dieva jēdziena var iznākt gan tā, gan šā, konkrētos piem;ēros.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2016
Vai Santaklausa jēdziens palīdz izprast pasauli un sevi?

Vai Gendalfa jēdziens palīdz izprast pasauli un sevi?

Vai ektoplazmas jēdziens palīdz izprast pasauli un sevi?

Vai Cthulhu jēdziens palīdz izprast pasauli un sevi?

Vai torsionu lauku jēdziens palīdz izprast pasauli un sevi?

Vai laumiņu jēdziens palīdz izprast pasauli un sevi?

šausmīgi daudzas visādas debates var sarīkot
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 01, 2016
Tad - kā nu kuram.
Piem, zinātnieku var iedvesmot tas, ka pasaule ir radīta, ar noteiktu kārtību un likumiem. Šie likumi ir Dieva radīti, un likumu izzināšana tāpēc zinātnieku tuvina Dievam. Tātad, Dieva jēdziens palīdz labāk pētīt pasauli.

Pagaidām zinu tikai vienu zinātnieku, kam šāda pieeja ir palīdzējusi: Johanu Kepleru. Te jāpiemin tāda detaļa - viņa atklātās likumsakarības planētu orbītām bija pareizas, tomēr tās vēl varēja būtiski vienkāršot. Lai meklētu vienkāršus bezpersoniskus likumus, Dieva jēdziens ir lieks.

Pārējiem Dieva jēdziens ir traucējis. Diskusijas tematā ir Dievs ar lielo burtu, tāpēc runa ir par Bībeles Dievu un rezultātā skaidrojums visam tiek meklēts Bībelē, bet ar realitāti tam maz sakara.

Dieva jēdziens, savukārt, dod vismaz sajūtu, ka cilvēks ir lielā mērā izprasts, vai arī mēs vismaz ejam pareizā virzienā.

Bet mānīga sajūta taču ir sliktāka, kā vispār nekāda?
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 01, 2016
Citāts
Kas iznāk, ja sāk no Dieva jēdziena, varam redzēt viduslaiku ģeocentriskajā pasaules modelī.
No otras puses, ir tāda tēze, ka tieši kristietība radīja mūsdienu zinātni, zinātnisko metodi.
Tātad, no Dieva jēdziena var iznākt gan tā, gan šā, konkrētos piem;ēros.

Nevis radīja bet savas elastības dēļ atļāva rasties. Kā jau esmu norādījis, kristietība ir pretrunīga un no pretrunām kā zināms loģikā seko jebkas. Tai skaitā arī pareizas lietas.

Islamā Dieva jēdziens ir ļoti līdzīgs, bet islams ir skaidrāka reliģija, mazāk pretrunu - līdz ar to fundamentālisms stiprāks un zinātne tiek sekmīgi apkarota.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 01, 2016
šausmīgi daudzas visādas debates var sarīkot

Nākas tomēr argumentēt, ka Dieva jēdziens ne ar ko nav labāks par pārējiem fantāzijas augļiem.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 01, 2016
Citāts
Diskusijas tematā ir Dievs ar lielo burtu, tāpēc runa ir par Bībeles Dievu
Kāpēc tieši par Bībeles? Arī par Korāna, Vēdu u.c. Doma ir, ka ir viens Dievs, visa radītājs. Ja radītājs eksistē, vai tas palīdz izprast viņa radīto pasauli, tai skaitā arī cilvēku?
Ctulhu
.. tāpēc santaklausus un laumiņas nevar likt vienā līmenī ar visa radītāju.

Citāts
Pārējiem Dieva jēdziens ir traucējis.
kā tas traucēja, piem, Ņūtonam?

Citāts
Bet mānīga sajūta taču ir sliktāka, kā vispār nekāda?
1. Nav teikts, ka mānīga
2. "vispār nekāda" ne ar ko praktiski nepalīdz. Ja kāds cilvēks nāk pēc padoma, piem, ko darīt ,lai labāk dzīvotos, tad Dieva jēdziens ļoti bieži var palīdzēt. Atbilde "ta nezinam mēs neko, psiholoģija sucks", neko nedos, vai ne?
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 01, 2016
Citāts
Nākas tomēr argumentēt, ka Dieva jēdziens ne ar ko nav labāks par pārējiem fantāzijas augļiem.
Nav labāks, jo neko nedod advancētāku ķeblīšu naglošanas sfairā? Dažiem dod iedvesmu, bet tikpat labi to iedvesmu varēja smelties ticēšanā rozā unikorniem, un mēs varam minēt daudz piemēru ar unikorn-ticīgiem zinātniekiem?
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 01, 2016
Citāts
bet islams ir skaidrāka reliģija, mazāk pretrunu - līdz ar to fundamentālisms stiprāks un zinātne tiek sekmīgi apkarota.
Tomēr islāma "zelta laikmetā" zinātne jutās tīri labi.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 01, 2016

Citāts
Pārējiem Dieva jēdziens ir traucējis.
kā tas traucēja, piem, Ņūtonam?


Ņūtons kā reiz tika ar traucēkļiem galā, visu izskaidrojot bez Dieva un Dievam atstājot tikai pirmkustinātāja lomu. Kaut gan formāli viņš izrādīja cieņu Dievam, praktiski tā bija revolucionāri deistiska pieeja, kas tuva ateismam.

Citi turpretī uzskatīja, ka eņģeļi virza planētas pa orbītām.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 01, 2016
Citāts
Diskusijas tematā ir Dievs ar lielo burtu, tāpēc runa ir par Bībeles Dievu
Kāpēc tieši par Bībeles? Arī par Korāna, Vēdu u.c. Doma ir, ka ir viens Dievs, visa radītājs. Ja radītājs eksistē, vai tas palīdz izprast viņa radīto pasauli, tai skaitā arī cilvēku?

Par terminiem vajag vienoties pirms diskusijas. Citādi diskusijā runā par kaut kādu abstraktu, varbūt pat panteisku dievu, bet kristiešu mācītāji to vēlāk izmanto, lai savējo vilktu iekšā.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 01, 2016
Citāts
Nākas tomēr argumentēt, ka Dieva jēdziens ne ar ko nav labāks par pārējiem fantāzijas augļiem.
Nav labāks, jo neko nedod advancētāku ķeblīšu naglošanas sfairā? Dažiem dod iedvesmu, bet tikpat labi to iedvesmu varēja smelties ticēšanā rozā unikorniem, un mēs varam minēt daudz piemēru ar unikorn-ticīgiem zinātniekiem?

Mēs varam minēt daudz piemēru ar ateistiem zinātniekiem. Līdz ar to hipotēze: zinātniekiem svarīgi lai reliģija netraucētu. Tāpēc zinātnieki ir vai nu formāli meinstrīma ticīgie, vai ja iekārta atļauj - neticīgie.

Attiecībā uz iedvesmu, tā vairāk vajadzīga māksliniekiem. Piemēram Renesanses mākslinieki lielā mērā iedvesmu smēlās pagānu dievos. Ja iet runa par fantāzijas tēliem, tie māksliniekiem varbūt tiešām palīdz. Bet tad jāpaplašina diskusijas tēma: vai dievu (ar mazo burtu un daudzskaitlī) jēdziens palīdz izprast pasauli.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 01, 2016
Meistars Goda
Ko tu domā ar "izprast pasauli" ? Galvenokārt "sanaglot advancētākus ķeblīšus"?
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Papucs Aprīlis 01, 2016
Kaut gan formāli viņš izrādīja cieņu Dievam

Ņūtons taču bija fanātisks Jehovas liecinieks!
Šķiet, ka nejaucu, ko lasīju Sargtornī.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 01, 2016
Meistars Goda
Ko tu domā ar "izprast pasauli" ? Galvenokārt "sanaglot advancētākus ķeblīšus"?

Izpratne manā izpratnē ir adekvāts objektīvās realitātes modelis cilvēka prātā. Tā neattiecas uz mērķu uzstādīšanu, bet uz realizāciju. Tikai pašam kritērijam jābūt no Dieva jēdziena neatkarīgam. Piemēram var uztaisīt ķeblīšus, kuri aprakstīti ar Bībeles citātiem un paziņot ka tie ir advancētāki. Tas neskaitās. Bet ja var uztaisīt izturīgākus, vieglākus u.t.t. ķeblīšus - kādus nu mērķus uzstādam - tas skaitās.

Der ne tikai ķeblīši. Mērķus var uzstādīt un to sasniegšanas efektivitāti novērtēt arī psiholoģijā. Bet atkal - neskaitās cilvēks kuram piedoti grēki, jo grēka jēdziens ir atvasināts no Dieva. Toties skaitās cilvēks, kurš atmetis dzeršanu.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 01, 2016
#7 Šodien pl 09:14 am »
AtbildeCitāts
Citāts: Staar  Šodien pl 01:01 am
Astronoms Alans Sendidžs ir sacījis: ”Pēc manām domām, ir neticami, ka tāda kārtība [Visumā] ir radusies no haosa. Ir jābūt kādam organizējošam principam.

Es gan domāju, ka pietiek ar dažiem bezpersoniskiem likumiem, lai rastos esošā, nebūt ne ideālā kārtība. Tādi uzskati ir arī lielākai daļai moderno astronomu.

Kas iznāk, ja sāk no Dieva jēdziena, varam redzēt viduslaiku ģeocentriskajā pasaules modelī./c./

Lai cik paradoksāli nebūtu,bet visi lielākie zinātnes pamatlicēji nemaz nepieļāva tādu domu,ka nepastāvētu visa Radītājs.Viņi ticēja Dievam un tam,kas rakstīts Bībelē.Viņi lasot un iedziļinoties Bībelē atrada daudzus pavedienus ar ko sāka savu zinātnisko izpēti.Piemēram,Bībelē ir teikts,ka viss radītais ir sakārtots pēc stingriem dabas likumiem.
Tātad,ticīgajam cilvēkam sāka interesēt,kas tie par likumiem,par kuriem runā Dievs caur Bībeli.
Piemēram, Keplers bija zinātnieks, kas atšifrēja Saules sistēmas noslēpumus .Izaks Ņūtons, balstoties uz Keplera pētījumiem, formulēja savus slavenos mehānikas likumus un gravitācijas teoriju. Bet runājot par ticību Dievam,tad  Izaks Ņūtons mācību par trīsvienību noliedza.
Koperniku uzskata par mūsdienu astronomijas pamatlicēju. Tiesa, Kopernika izveidoto Visuma modeli vēlāk precizēja tādi zinātnieki kā Galilejs, Keplers un Ņūtons.
 Ar saviem pētījumiem, novērojumiem un aprēķiniem Koperniks atspēkoja dziļi iesakņojušos aplamus uzskatus reliģijā un zinātnē.

http://wol.jw.org/lv/wol/d/r49/lp-lt/2005241?q=Keplers&p=par
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2016
Ezis, nuja, nedrīkst likt vienā līmenī kaut kādu dievu un santaklausu - visa radītāju
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 01, 2016
Meistars Goda
Citāts
Izpratne manā izpratnē ir adekvāts objektīvās realitātes modelis cilvēka prātā.
Tas ir "kā kas ir iekārtots"?

Citāts
Mērķus var uzstādīt un to sasniegšanas efektivitāti novērtēt arī psiholoģijā.
Psiholoģija nerullē, tās panākumi tuvinās nullei. Droši vien tāpēc, ka neviens nav atbildējis uz jautajumu - kāpēc vispār dzīvot. Nav mērķa cilvēkam, līdz ar to arī nav etalona, kas būtu pareizi vai nepareizi. "justies labi" ir pārāk izpllūdis jēdziens. Protams, nerunājam te par acīmredzamiem vājprātīgajiem.
Tāpēc psiholoģija kā ķeblīši neko dižu nejaudā. Laba jušanās jomā reliģijām un ticībām ir daudz lielāki panākumi.

Citāts
skaitās cilvēks, kurš atmetis dzeršanu.
Dzeršanas atmešana kāreiz ir daudzu ticību panākums. Psiholoģijai būtu vispirms jāatbild uz jautājumu, vai tiešām cilvēks vēlas atmest dzeršanu? Varbūt ka dzerot ir labāk - bet, attiecībā pret kādu etalonu?
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 01, 2016
Ctulhu
Santaklausu neviens neapskata kā visa raditāju.
Vai arī, no citas puses - nav svarīgi, kā tu nosauc visa radītāju , kaut vai par santaklausu. Citi fantāziju tēli nepretendē uz visa radītāja lomu.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 01, 2016
Lai cik paradoksāli nebūtu,bet visi lielākie zinātnes pamatlicēji nemaz nepieļāva tādu domu,ka nepastāvētu visa Radītājs.Viņi ticēja Dievam un tam,kas rakstīts Bībelē.

Vai viņiem bija vispār iespēja to publiski noliegt?

Pirms kristietības bija zinātnieki ateisti - Heraklīts, Empedokls. Pēc Franču revolūcijas atkal sāk publiski parādīties.

Izaks Ņūtons mācību par trīsvienību noliedza.

Deistam tas ir loģiski.

Arī diskusijā būtu svarīgi noprecizēt: vai izpratnei palīdz, vai vismaz netraucē abstrakts deisms, vai tomēr runa ir par trīsvienīgo kristiešu Dievu. Konsekventi kristīgais kā reiz varētu būt izpratnei kaitīgāks.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 01, 2016
Meistars Goda
Citāts
Heraklīts, Empedokls
Vai tik tie nebija filozofi?
JA zin;atnieki, tad ko viņi atklāja?
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 01, 2016
Meistars Goda
Tad precizājam līdz "pasaules kā kāda mehānisma pētīšanai"?
Te drīzāk varētu palīdzēt, ja mēs pieņemam, ka pasaule ir radīta - t.i. viss tas par InteligentDesign utml. Tad ir, iespējams, ka vieglāk pētīt, jo varam nospraust meklēšanas virzienus, apmēram pēc "nu, ja jau es to būtu taisījis, tad būtu jāmeklē tas un tas". Taču tas ir tāds pavājš pluss, jo tas, ka es tā būtu taisījis, nenozīmē, ka autors būtu darījis tāpat.

Gala rezultātā - pašai pētīšanai kā tādai nekāds Dievs, autors, ko nevar sakontaktēt, vajadzīgs nav.
Dievs gan var būt vajadz;igs, lai dotu iedvesmu pētīšanai.
Kā arī tīri praktiskiem nolūkiem, kā "labāk justies dzīvojot", jo ir mērķi un pamats. Tas dzīves jēgu lauciņš, ar kuru zinātne nenodarbojas, un psiholoģija neko jēdzīgu nav panākuse.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 01, 2016
Meistars Goda
Citāts
Heraklīts, Empedokls
Vai tik tie nebija filozofi?
JA zin;atnieki, tad ko viņi atklāja?

Ok. Un kā ar Demokrītu? Viņš gan nav teicis Dieva nav, bet toties - ka ir tikai atomi un telpa, pārējais ir iedomas.

“Nothing exists except atoms and empty space; everything else is opinion.”
― Democritus
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 01, 2016
Meistars Goda
Demokrītam nebija zinātniskās metodes. Viņš tik izdomāja, ka "tā varētu būt", bet nekādu pētījumu , eksperimentu jau nebija.
Tad drīzāk Arhimēds.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 01, 2016
Dievs gan var būt vajadz;igs, lai dotu iedvesmu pētīšanai.
Kā arī tīri praktiskiem nolūkiem, kā "labāk justies dzīvojot", jo ir mērķi un pamats. Tas dzīves jēgu lauciņš, ar kuru zinātne nenodarbojas, un psiholoģija neko jēdzīgu nav panākuse.

Par iedvesmu pētīšanai šaubos: kā jau teicu vienīgais piemērs ir Keplers.

Par labāku jušanos piekrītu. Narkotiskais efekts tiešām ir. Šeit varētu arī pieminēt Napoleona citātu:

“Religion is excellent stuff for keeping common people quiet.”
— Napoleon Bonaparte
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 01, 2016
Tad drīzāk Arhimēds.

Bet par Arhimēda reliģiskajiem uzskatiem nav ziņu. Ne uz vienu pusi, ne uz otru.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 01, 2016
Ņūtons taču bija fanātisks Jehovas liecinieks!
Šķiet, ka nejaucu, ko lasīju Sargtornī./Papucs c./

Nejauc gan,bet fanātiķis viņš nebija.Viņš bija atradis patiesību.
Laikā, kad dzīvoja Miltons un Ņūtons, bija bīstami izteikt viedokli, kas bija pretējs baznīcas oficiālajai doktrīnai. Tāpēc daudz kas no tā, ko viņi rakstīja par Bībeli, tika publicēts tikai pēc viņu nāves.
http://wol.jw.org/lv/wol/d/r49/lp-lt/2009603?q=Ņūtons&p=par
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 01, 2016
Meistars Goda
Citāts
skaitās cilvēks, kurš atmetis dzeršanu.
Dzeršanas atmešana kāreiz ir daudzu ticību panākums. Psiholoģijai būtu vispirms jāatbild uz jautājumu, vai tiešām cilvēks vēlas atmest dzeršanu? Varbūt ka dzerot ir labāk - bet, attiecībā pret kādu etalonu?

Kā jau teicu: mērķu uzstādīšana ir cits jautājums. Izpratne attiecas uz pareizu modeli, un pareizumu mēs pārbaudam mērķus realizējot.

Un varētu piekrist ka reizēm Dieva jēdziens palīdz. Bet kā tas palīdz? Varbūt Dieva jēdziens tikai palīdz suģestijā un tad cilvēkiem izmantojot Dieva autoritāti var iedvest dažādas lietas - ja grib, iedveš lai nedzer. Ja grib - iedveš lai taisa teroraktu.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 01, 2016
Vai arī, no citas puses - nav svarīgi, kā tu nosauc visa radītāju , kaut vai par santaklausu. Citi fantāziju tēli nepretendē uz visa radītāja lomu.

Nav svarīgi kā nosauc, bet ir svarīgi kādas vēl īpašības piedēvē. Sarunas tematā ir "Dieva jēdziens", bet šo jēdzienu ir daudz. Dievs kā bezpersonisks radītājs, Dievs kā personisks radītājs, Dievs kā personisks radītājs, kurš arī aktīvi iejaucas pasaules darbībā...

Galu galā zem "Dievs" var parakstīt arī hipotētiskus citplanētiešus kuri nav radījuši Visumu, toties varbūt ir aktīvi iejaukušies cilvēku dzīvē. Milzum daudz dažādu jēdzienu, kuriem brīžiem pat nav nekā kopīga.

Var jau pateikt, ka Dievs ir viens vienīgs. Bet diskusijā tiks apspriests jēdziens un jēdzienu ir daudz.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 01, 2016
Un tieši tāpēc,ka jēdzienu ir daudz,lai gan Jēzus norādīja tikai  uz vienu,jūsu iecerētā diskusija būs NEAUGLĪGA.
Katrs lauzīs savu līniju neņemot vērā Sv.Rakstos doto norādījumu,ka "visiem vienprātīgi,vienā mutē,ir jāslavē Dievs(un tas ir pat ļoti svarīgi,ka Viņu sauc Jahve),Jēzus Kristus Tēvs".
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 01, 2016
Un tieši tāpēc,ka jēdzienu ir daudz,lai gan Jēzus norādīja tikai  uz vienu,jūsu iecerētā diskusija būs NEAUGLĪGA.
Katrs lauzīs savu līniju neņemot vērā Sv.Rakstos doto norādījumu,ka "visiem vienprātīgi,vienā mutē,ir jāslavē Dievs(un tas ir pat ļoti svarīgi,ka Viņu sauc Jahve),Jēzus Kristus Tēvs".

Kad būs diskusija, redzēsim.

Tātad Jēzus Kristus tēvs ir pasaules radītājs. Šāds jēdziens palīdz izprast kā ievākt ziedojumus.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 01, 2016
Tātad Jēzus Kristus tēvs ir pasaules radītājs. Šāds jēdziens palīdz izprast kā ievākt ziedojumus./c./

Dievs Jahve sūtīja savu Dēlu Jēzu uz zemes ,kā bezmaksas skolotāju,lai tas iemācītu cilvēkiem pazīt savu debesu  Tēvu Dievu Jahvi.Jēzus paskaidroja,ka par velti jums ir dota šī sapratne,tāpēc par velti to nododiet tālāk.
Tik patiesība ir tāda,ka pasaulē pastāvošie ,dažadie novirzieni arī ir dažādi,jo ir izdevīgi šos Jēzus vārdus ignorēt ,lai spētu pakārtot ziedojumu vākšanu pēc savām interesēm.
Un īstā baznīca jeb draudze,ko nodibināja Jēzus,ir garīga.Tā nav tie paši cilvēku rokām celtie tempļi,kuru uzturēšanai tiek  pieprasīti obligātie ziedojumi jeb pat 10 tiesa no katra draudzes locekļa ienākumiem.
Un Dievs vien zina,kādas suņu būdas vēl baznīcas kalpi ceļ par šiem ziedojumiem.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 01, 2016
Dievs Jahve sūtīja savu Dēlu Jēzu uz zemes ,kā bezmaksas skolotāju,lai tas iemācītu cilvēkiem pazīt savu Tēvu Dievu Jahvi.

Tā ir "šaha spēle" un uz materiālo pasauli neattiecas. Vai kaut ko vēl jēdziens par Jahvi kā Jēzus tēvu palīdz izprast?

Un īstā baznīca jeb draudze,ko nodibināja Jēzus,ir garīga.Tā nav rokām celti tempļi,kuru uzturēšanai būtu jāpieprasa obligāti ziedojumi jeb pat 10 tiesa.

Arī neprasot, tikai iesakot ziedot, atrodas pietiekoši daudz. Un tas tiešām ir praktisks rezultāts Dieva jēdziena pielietošanai.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 01, 2016
Realitāte ir tāda,ka pasaules baznīcās tirgo Jēzu,bet Jahvi vispār noliedz.

Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 01, 2016
Realitāte ir tāda,ka pasaules baznīcās tirgo Jēzu,bet Jahvi vispār noliedz.

Tigo gan. Jahvi arī. Un vispār reliģija ir tikai viens no sapņu pārdošanas veidiem.

Artūrs Utināns labu blogu raksta par šo tēmu:

http://sapnupardeveji.blogspot.com/
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 01, 2016
Dieva jēdziens pats par sevi neko nedod.Dod pats Dievs.Piemēram,ja mums ir jāpieņem lēmums, kas saistīts ar apprecēšanos, darba izvēli vai vēlēšanos kalpot Dievam lielākā mērā, mēs droši varam lūgt Dievam palīdzību.Reālu palīdzību,nevis kā  raustot margrietiņai ziedlapiņas,būs,nebūs,būs,nebūs,....!
Svētajos Rakstos ir skaidri paskaidrots,ka Dievu ”neapkalpo cilvēku rokas, it kā viņam kaut ko vajadzētu”,kur nu vēl ,ka Viņam vajadzētu cilvēku lielāko Momonu-naudu !. Neko no materiālām lietām cilvēki Radītājam nespēj dot. Viņš pats dod cilvēkiem to, kas viņiem ir nepieciešams, — ”dzīvību, elpu un visu”, arī sauli, lietu un auglīgu zemi. (Ap. d. 17:25; 1. Moz. 2:7.)
Dievs, no kura visas šīs veltes nāk, nav atkarīgs no cilvēkiem, kas tās saņem.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 01, 2016
Dieva jēdziens pats par sevi neko nedod.Dod pats Dievs.Piemēram,ja mums ir jāpieņem lēmums, kas saistīts ar apprecēšanos, darba izvēli vai vēlēšanos kalpot Dievam lielākā mērā, mēs droši varam lūgt Dievam palīdzību.Reālu palīdzību,nevis kā  raustot margrietiņai ziedlapiņas,būs,nebūs,būs,nebūs,....!

Nē, tikai sapni par palīdzību. Visu to pašu var izdarīt arī bez palīdzības lūgšanas Dievam. Bet ar dievpalīgu vēl vairāk :D

http://sapnupardeveji.blogspot.com/p/roberts-makloskijs-vel-vairak.html

Tas reālais efekts lietojot Dieva jēdzienu ir suģestija. Runājot radītāja vārdā var iegūt zināmu autoritāti. Labi, ka vismaz kristietībā to neizmanto, lai sūtītu cilvēkus taisīt teroraktus. Tomēr lai aicinātu ziedot, to izmanto.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 01, 2016
Tirgo Jahvi.
Pasaki kā un kas,jo es par to neko nezinu.
Tik tikai informācijas ir no tā gadījuma ,kad Jēzus izdzina tirgoņus no sava Tēva nama-dievnama,ko tirgoņi bija pārvērtuši par tirgus namu.

Tieši šī iemesla dēļ Jahve arī atteicās no cilvēku rokām darinātien tempļiem.Visā cilvēces pastāvēšanas laikā Jahvem uz zemes ir bijuši tikai divi tempļi.Pirmais bija saiešanas telts un otrais bija ķēniņa Zālamana celtais templis Jeruzalemē,kuru cilvēki aptraipīja izmantojot to savām savtīgajām interesēm.

Pasaulē pastāvošās greznās baznīcas,bazilikas,katedrāles,mošejas u.c. veidojumi daudzina to cēlāju vārdus,nevis Dievu.Bet Jēzu izmanto kā milzu peļņas avotu.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 01, 2016
Tas reālais efekts lietojot Dieva jēdzienu ir suģestija. Runājot radītāja vārdā var iegūt zināmu autoritāti. Labi, ka vismaz kristietībā to neizmanto, lai sūtītu cilvēkus taisīt teroraktus. Tomēr lai aicinātu ziedot, to izmanto./c./

Kā tad ar vēsturiskajiem krusta kariem ?
Kā mūsdienās ?Nesūta civilās drēbēs tērptus ,atsevišķus pašnāvniekus,bet kristīgās valstis sūta militāras vienības apkarot nekristīgas valstis,lai gan Jēzus saviem mācekļiem,kristiešiem,mācīja neņemt rokās ieročus un mīlēt savus ienaidniekus.

Ir taču skaidri redzams,ka cilvēce kopumā neatzīst Jahvi un neņem par pilnu Jēzu.Kā teikt,ir atmetuši Jahvi,bet paši uz savas galvas ir pasludinājuši Jēzu par Dievu un nu viņa  vārdu gadu simteņiem izmanto savu nelietīgo darījumu piesegšanai.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 01, 2016
Tirgo Jahvi.
Pasaki kā un kas,jo es par to neko nezinu.

Cik zinu Jehovas liecinieki ziedojumus vāc ar līdzīgām metodēm kā baptisti, luterāņi vai katoļi.

Greznās celtnes kalpo kā reliģijas reklāma. Cēlāju vārdus gan nedaudzina. Ja jūs reklāmu izveicat klauvējot pie durvīm, tad loģiski jums tādas nav vajadzīgas.

Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 01, 2016
Tāpat NEVIENĀ vietā Bībelē nav teikts,ka Jahve vai Jēzus jau patreiz pārvaldītu cilvēku dzīvi un apstākļus uz zemes.
Ja viņi nevalda,kā var apgalvot,ka tāda ir Dieva griba,ja,piemēram,tiek veikts terorakts un bojā iet cilvēki ?Bet kristīgo baznīcu vadoņi tā "mierina"  cilvēkus.Pēc tāda "mierinājuma" daudzos rodas vēlēšanās nemaz  vispār vairs nepazīt tādu Dievu.
Lai gan Jēzus skaidri paskaidroja,ka šo pasauli pagaidām pārvalda Sātans.
Šis fakts pasaulei, kopumā ņemot , paslīd garām ausīm nedzirdēts ,vai arī paliek pasakas līmenī,kur galvenai personāžs ir melns Velns ar asti,ragiem un trijžubura dakšu rokā.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 01, 2016

Cik zinu Jehovas liecinieki ziedojumus vāc ar līdzīgām metodēm kā baptisti, luterāņi vai katoļi.

Greznās celtnes kalpo kā reliģijas reklāma. Cēlāju vārdus gan nedaudzina. Ja jūs reklāmu izveicat klauvējot pie durvīm, tad loģiski jums tādas nav vajadzīgas./c./

Ziedojumu vākšanā līdzīgas metodes nav,jo zinu no pieredzes,kā to dara baznīcās un kā pie JL. Atšķirībā no tevis pieminētajām konfesijām,Jehovas liecinieki iemet necentrālā vietā novietotā ziedojumu kastītē,un tik,cik katrs ir nolēmis,tik iemet,bet ja kādam nav šodien,tad viņš ziedos tad kad būs.

Runājot par greznajām celtnēm.Piemēram,par katedrālēm.Katedrāle bija bīskapa sēdeklis, viņa laicīgās varas simbols. Tā bija vieta, no kurienes bīskaps valdīja pār savu novadu — bīskapiju.
http://wol.jw.org/lv/wol/d/r49/lp-lt/102001406?q=katedrāles&p=par

Un runājot par Jēzus reklamēšanu pie durvīm,tad tāda bija paša Jēzus griba.Vienīgie,kas to pilda,ir  J L.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 01, 2016
Ziedojumu vākšanā līdzīgas metodes nav

Motivācija gan ir tāda pati: Dieva vārda sludināšanai vajag līdzekļus. Pienākas dot tāpēc, ka Dievs (Jehova) dod. Un priecīgu devēju Dievs svētī. Es nesaku, ka tas ir kāds noziegums, bet fakts - Dieva jēdziena izmantošana šeit praktiski strādā.

Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 01, 2016
Varbūt var teikt ari tā,ka strādā,bet pareizā virzienā.Konkrētāk,lai efektīvāk paveiktu sludināšanas darbu,ko uzdeva darīt Jēzus.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 02, 2016
Vai Dievs tiešām ir neizzināms  ?
http://wol.jw.org/lv/wol/d/r49/lp-lt/2015730?q=Dieva+eksistence&p=par
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 02, 2016
Staar, kāds tur neizzināms, vienkārši neeksistējošs
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 02, 2016
Vai Dievs tiešām ir neizzināms  ?
http://wol.jw.org/lv/wol/d/r49/lp-lt/2015730?q=Dieva+eksistence&p=par

Mūsdienās uz Zemes nekonstatējams.

Ja apskata deisma Dievu, kurš ir radītājs, bet Zemes cilvēku dzīvē neiejaucas tad loģiski - dzīvība un cilvēki uz Zemes Visuma kontekstā ir niecīgi un uzskatāmi par blakusproduktu. Nevar pierādīt, ka deisma Dieva nav, bet tā kā nav konstatēts, tad pagaidām tas ir vienkārši irrelevants. Pasauli izprast tāds jēdziens nepalīdz.

Ja savukārt apskata Bībeles Dievu kurš kā rakstīts pirms dažiem gadu tūkstošiem ir izpaudies arī uz Zemes, tad nākas atbildēt par visām muļķībām, kas Bībelē sarakstītas. Šāds jēdziens palīdz izprast kā cilvēkiem iestāstīt muļķības, (piemēram, ka vajag ziedot) bet neko vairāk.

Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 02, 2016
Bet tu nekādi nevari pierādīt to,ka Dievs neeksistē.
Savukārt man ir pierādījumu pa pilnam.Bībelē rakstīts: ”Katru namu kāds cēlējs uzceļ, bet kas visu ir uzcēlis, ir Dievs.” (Ebrejiem 3:4.)
 Paskaties apkārt !Jebkuru māju, lai cik vienkārša tā būtu, kāds ir uzcēlis, tātad arī Visumu un daudzās dzīvības formas uz Zemes kāds ir radījis. Ja mēs atzīstam, ka ir bijuši konkrēti cilvēki, kas ir konstruējuši lidmašīnas, izgudrojuši televīziju un datorus, vai nebūtu loģiski atzīt, ka eksistē arī Persona, kas ir devusi cilvēkam prātu, ar kura palīdzību cilvēks to visu ir radījis?
Bībelē teikts, ka ”Dievs tas Kungs ”Jehova”,. . radījis debesis un tās izplājis, . . cēlis zemi ar visiem tās augļiem, . . iedvesis dvašu cilvēkiem, kādi tur dzīvo”. (Jesajas 42:5.)
 Pilnīgi pamatoti Bībelē ir sacīts: ”Tu Kungs, mūsu Dievs, Tu esi cienīgs saņemt slavu, godu un varu, jo Tu esi radījis visas lietas, ar Tavu gribu visas lietas bija un ir radītas.” (Atklāsmes 4:11.)
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 02, 2016
Mūsdienās uz Zemes nekonstatējams/c./

Tā ir taisnība,jo ne Viņš,ne Viņa Dēls Jēzus,patreiz uz zemes nevalda.
Toties valda Sātans,kuru par valdnieku izvēlējās mūsu visu pirmie senči Ādams un Ieva.

Tikai pēc Armagedona varu uz zemes pārņems Jēzus,kuram Dievs ir paredzējis 1000 gadu ilgu laika posmu,kurā tiks iznīcināti visi Sātana darbi.
Pēc 1000 gadu atjaunotnes laikmeta,Jēzus varu nodos savam debesu Tēvam Jahvem un arī pats Viņam pakļausies.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 02, 2016
Bet tu nekādi nevari pierādīt to,ka Dievs neeksistē.

Kā jau teicu: nevar pierādīt, ka deisma Dieva nav.

Bet var pierādīt, ka uz Zemes viss notiek pēc vienkāršiem dabas likumiem, te nav vietas "pārdabiskai būtnei ar īpašu spēku" kā tas formulēts diskusijas aprakstā.

...daudzās dzīvības formas uz Zemes kāds ir radījis.

Šis "kāds" ir evolūcija. Manā ieskatā - process līdzīgs mākslīgajam saprātam. Tāpēc ir iespaids, ka dzīvības formas ir dizainētas. Tomēr tā nav persona, tā nav pārdabiska būtne, tai nav īpaša spēka. Un "domā" tā ļoti lēni, fiziski izmēģinot visus variantus.

Bībelē teikts, ka ”Dievs tas Kungs ”Jehova”,. . radījis debesis un tās izplājis, . .

Muļķība. Izplāt var telti uz plakanas virsmas (kā par debesīm domāja senie ebreji), bet mūsdienās mēs zinam, ka debesis nav līdzīgas telts jumtam, bet tas ir gāzu slānis visapkārt Zemes lodei. Par to nu gan nevar teikt "izplājis".

Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 02, 2016
Toties valda Sātans,kuru par valdnieku izvēlējās mūsu visu pirmie senči Ādams un Ieva.

Tad varbūt Sātans ir eksperimentāli konstatējams?
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 02, 2016
Ja savukārt apskata Bībeles Dievu kurš kā rakstīts pirms dažiem gadu tūkstošiem ir izpaudies arī uz Zemes, tad nākas atbildēt par visām muļķībām, kas Bībelē sarakstītas. /c./

Bībelē nav sarakstītas muļķības.Bībeli muļķa lomā ir nostādījuši tie,kas no evaņģēlijiem ņemtus fragmentus ir sapinuši kopā ar filozofiskām atziņām,un šo miksli gadu simteņiem sludina no kanceles,tādā veidā pakārtojot Dievu cilvēkiem,nevis cilvēkus Dievam.
Runājot par to Dieva izpaušanos pirms vairāk kā 2000 gadiem,tad izpaudās gan,sūtot no debesīm savu garīgo Dēlu Jēzu ,lai tas piedzimtu kā cilvēks uz zemes un izaudzis par pieaugušu cilvēku,spētu mācīt cilvēkiem sava debesu Tēva gribu un nodomus,lai savukārt  cilvēki spētu atjaunot saikni ar Dievu,kuru pārrāva Ādams un Ieva.

Šīs Jēzus mācības,ko viņam lika mācīt Dievs,neskartā veidā ir lasāmas vienīgi Bībelē.Un Bībele tklāj,ka Dievs ir tikai VIENS,nevis trīsvienīgs.
Ir Dievs Tēvs un ir Viņa Dēls Jēzus,ko radīja pats Dievs.Viņi abi nav viena un tā pati persona.Bībelē ir skaidri pateikts,ka abām šīm dievišķajām personām ir katrai sava dzīvība.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 02, 2016
Tad varbūt Sātans ir eksperimentāli konstatējams?/c./

Sātans arī ir gars.Tātad,neredzams cilvēka acij.
Bet,pastāv viens bet!
Bībele skaidri apliecina,ka Sātana dēmoni spēj pieņemt tādu veidolu,kas cilvēka acij kļūst redzams kā spoks,
Visvairāk ar šo spokošanos viņi maldina cilvēkus,kuriem ir nomiruši tuvinieki.Šie dēmoni,pieņemot spoka izskatu ,tēlo mirušā cilvēka dvēseles.Viņi pat spēj runāt,atdarinot mirušā balsis.Un spēj pārvietot priekšmetus.

Bībelē ir rakstīts,ka daudzas reizes Jēzus redzēja Sātanu,kuru neredzēja viņa mācekļi.Bet tas nenozīmē, ka Sātans nevarētu pieņemt veidolu,ko tomēr redz cilvēka acis.
Ar to ir izskaidrojamas vīzijas ,kuras sludina Jona.

Un eksperimentāli dēmonus konstatē ekstrasensi !Arī pašu dēmonu virsnieku Sātanu,pilnīgi iespējams !
Bet ar garu(spoku) jeb dēmonu izsaukšanu, Dievs ir aizliedzis cilvēkiem nodarboties.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 02, 2016
Visvairāk ar šo spokošanos viņi maldina cilvēkus,kuriem ir nomiruši tuvinieki.Šie dēmoni,pieņemot spoka izskatu ,tēlo mirušā cilvēka dvēseles.Viņi pat spēj runāt,atdarinot mirušā balsis.Un spēj pārvietot priekšmetus.

Tie ir gļuki. Ieraduma spēks taču tev arī ir pazīstams? Un kaut ko pēkšņi pazaudējot, tai skaitā tuvu cilvēku, domu tēls tomēr kādu brīdi saglabājas.

Citāts
“Emocionālā atmiņa ir ļoti spēcīga. Ja esam iekšēji uzvilkti, uz kaut ko fokusēti, patiešām varam ieraudzīt to, ko meklējam vai ļoti, ļoti gribam,” apstiprina psiholoģe, piebilstot, ka atmiņai ir tendence izmantot to informāciju, kas nesen bijusi aktuāla un mūs neapzināti ietekmē tagadnē.

http://www.la.lv/kad-acis-vai-ausis-pievil-ja-redzam-un-dzirdam-to-ka-nav-3/

Attiecībā uz ekstrasensiem un vēl jo vairāk dēmonu izsaucējiem, zinātnieki tomēr ir skeptiski...
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 02, 2016
Ir zinātniski,kas ir skeptiski uz visu,ko saista ar Dievu un garu pasauli.
Bet ir zinātniski,un tādu ir daudz,kas tic Dieva eksistencei un radīšanai.
Un kad zinātnieks,kas tic Dievam un radīšanai,pajautāt tam zinātniekam,kas ir skeptiski noskaņots pret Dieva esamību,kur radās pērtiķi,kas spēja pārtapt par cilvēkiem,un kāpēc pēdējo 2000 gadu laikā neviens pērtiķis vairs nepārtop par cilvēku,tad viņš sāk kasīt  savu pliko galvasvirsu un dziļdomīgi klusē.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 02, 2016
Ir zinātniski,kas ir skeptiski uz visu,ko saista ar Dievu un garu pasauli.

Neviena raksta nopietnā zinātniskā žurnālā, kur būtu aprakstīta sekmīga dēmona izsaukšana. Tiesa tas nenozīmē ka visādas paranormālās parādības nepētītu. Bet vienmēr visam ir racionāls izskaidrojums, bez pārdabiskām būtnēm.

Bet ir zinātniski,un tādu ir daudz,kas tic Dieva eksistencei un radīšanai.

Kāda Dieva eksistencei un kādai radīšanai? Ir būtiska atšķirība
- vai ticēt ka Visumu radījis kaut kāds saprāts pirms apmēram 13,7 miljardiem gadu;
- vai burtiski ticēt Bībelē aprakstītajai radīšanai sešās dienās salīdzinoši nesenā pagātnē, kā rēķina saskaitot Bībelē minēto cilvēku mūža garumus - apmēram pirms 6000 gadiem.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 02, 2016
Un kad zinātnieks,kas tic Dievam un radīšanai,pajautāt tam zinātniekam,kas ir skeptiski noskaņots pret Dieva esamību,kur radās pērtiķi,kas spēja pārtapt par cilvēkiem,un kāpēc pēdējo 2000 gadu laikā neviens pērtiķis vairs nepārtop par cilvēku,tad viņš sāk kasīt  savu pliko galvasvirsu un dziļdomīgi klusē.

Pirmkārt 2000 gadu laiks ir ļoti īss laiks salīdzinot ar miljoniem gadu hominīdu evolūcijas.

Otrkārt pērtiķi gan spētu kļūt par īpaši saprātīgiem pērtiķiem, bet nav tādu apstākļu. Tās nišas, kurās ir noderīgs saprāts jau visas ir aizņēmuši cilvēki. Pērtiķiem palikušas vien iespējas dzīvot kādā džungļu nostūrī, kur pietiek ar esošo saprātu, un vajadzīgākas ir citas īpašības.

Tu labāk paskaties uz suņu attīstību! Suņu priekšteči ir vilki, bet cilvēkam tie bijuši noderīgāki mājdzīvnieki nekā pērtiķi. Pie tam arī saprātīgums bijis noderīgs. Rezultāti ir acīmredzami.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 02, 2016

Kāda Dieva eksistencei un kādai radīšanai? Ir būtiska atšķirība
- vai ticēt ka Visumu radījis kaut kāds saprāts pirms apmēram 13,7 miljardiem gadu;
- vai burtiski ticēt Bībelē aprakstītajai radīšanai sešās dienās salīdzinoši nesenā pagātnē, kā rēķina saskaitot Bībelē minēto cilvēku mūža garumus - apmēram pirms 6000 gadiem./c./

Bībelē šāds vai nu,vai nu, ir izslēgts,jo Bībele sākas ar vārdiem,ka:" Iesākumā Dievs radīja debesis un zemi. Un zeme bija neiztaisīta un tukša."
Tātad,iesākumā radītā zeme varēja tā arī stāvēt tukša un neiztaisīta arī tos  tevis minētos 13,7 miljardus gadu,līdz Dievs uzsāka savu pirmo zemes aprīkošana dienu,lai uz tās varētu mist dzīvība.
Pēc visa spriežot,katra radīšanas jeb zemes ierīkošanas diena bija vairākus tūkstošus gadus gara.
Kā zināms,Dievs cilvēku radīja sestajā dienā.Un sākot no tā laika ir pagājuši tie paši tevis minētie 6000 gadi.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 02, 2016
Staar

Nesanāk, fosīlijas un radiometriskā datēšana liecina, ka dzīvība uz Zemes bijusi jau pirms simtiem miljoniem gadu.

Kompromisi ir meklēti daudzi, bet neviena laba nav. Var lasīt Bībeli burtiski. Tāda pieeja ir traka, toties konsekventa. Zinātnes liecības ir Sātana māņi. Kā nekā taču pašlaik valda pār pasauli. Viņš arī ieracis fosīlijas zemē. u.t.t.  Kā tēlaini teikuši krievu rakstnieki: Ja uz būra, kurā atrodas zilonis rakstīts "nīlzirgs" - netici savām acīm.

Otra konsekventa pieeja ir Bībeli lasīt pilnīgi pārnestā nozīmē. Gan Mozus grāmatas, gan arī tādi brīnumi kā Saules apstādināšana ir mīti, teikas un poēzija. Tikai šajā gadījumā, lai ticētu Dieva esamībai ir nepieciešama kaut kāda personiska pieredze, jo tik poētiska grāmata kā liecība vairs neder.

Šie divi Dieva jēdzieni ir atšķirīgi. Ja tam nepievērš uzmanību, tad Paičs var runāt par Dievu kā fundamentālists, turpretī Kaščejevs kā deists. Vārds viens un tas pats bet viens runā par zirgu, otrs par knīpstangām.

Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 02, 2016
Bībele izskaidro pati sevi.Ja kāda vieta šķiet nesaprotama,tad turpinot lasīt to tālāk ,obligāti ,agrāk vai vēlāk,bet uzdursieties uz iepriekš izlasītās neskaidrās vietas skaidrojuma.
Un tad pats nonāksi pie secinājuma,ka daudz kas Bībelē ir pateikts simboliskā nozīmē,daudz kas pārnestā nozīmē, un daudz kas ir pateikts burtiskā nozīmē.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 02, 2016
Staar

Šoreiz mani interesē nevis Bībele, bet Dieva jēdziens un vai tas palīdz izprast pasauli. Mans viedoklis: dabu izprast nepalīdz, bet palīdz izprast ticīgo cilvēku uzvedību.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 02, 2016
Redz,cik pretēji viedokļi !Jo mans viedoklis ir ka tieši Dieva jēdziens ir tas,kas izskaidro dabu ar visām tās likumsakarībām.
Bet ticīgo cilvēku uzvedību nepalīdz saprast,jo ja Dievs ir viens,kāpēc ir tik daudz ticību ?
Bībelē skaidri ir pateikts,ka neviens cits cilvēks nezina,ko cilvēks patiesībā  domā,kā vien cilvēks pats un Dievs.
Bet,to ko cilvēks patiesībā domā,ar laiku atklāj viņa darbi.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 02, 2016
Bet ticīgo cilvēku uzvedību nepalīdz saprast,jo ja Dievs ir viens,kāpēc ir tik daudz ticību ?

Vārds "Dievs" ir viens, bet kā jau teicu - jēdzienu patiesībā daudz. Pat vienas ticības ietvaros. Kaut kas jau ir kopīgs, diskusijas pieteikumā tas mēģināts noformulēt kā "pārdabiska būtne ar īpašu spēku". Viņiem tad vajadzēja rakstīt "dievs" ar mazo burtu.

Bet ticīgo cilvēku uzvedību saprast palīdz: noskaidrojam kādam dievam vai dieviem viņi tic un prognozējam ko no viņiem var sagaidīt. Ja spējam iestāstīt ka dievs grib to un to, tad varam pat ietekmēt viņu rīcību.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 02, 2016
Bet,to ko cilvēks patiesībā domā,ar laiku atklāj viņa darbi./c./

Un tāpēc cilvēkus var piemānīt visiem iespējamiem līdzekļiem,bet Dievu nevar piemānīt neviens,jo Viņš uzreiz,acumirklī pazīst nelieti.
Piemēram,pat ”svēto” kārtā ieceltais Konstantīns Lielais lika nogalināt savu vecāko dēlu un sievu pavēlēja noslīcināt vannā.
http://wol.jw.org/lv/wol/d/r49/lp-lt/102001725?q=konstantīns&p=par
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 02, 2016
Kad par Romas impērijas vienīgo valdnieku kļuva Konstantīns, kristīgajā baznīcā pastāvēja domstarpības jautājumā par Dieva un Kristus attiecībām. ... Lai atrisinātu nesaskaņas, Konstantīns sasauca baznīcas vadītājus Nīkajā, taču nevis tāpēc, ka viņš būtu vēlējies noskaidrot reliģisku patiesību, bet gan tāpēc, ka viņš negribēja, lai reliģija sašķeltu viņa impēriju.
http://wol.jw.org/lv/wol/d/r49/lp-lt/102013286?q=konstantīns&p=par
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 12, 2016
Tēmas autor ! Cik saturīga bija diskusija ?
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 13, 2016
Tēmas autor ! Cik saturīga bija diskusija ?

No opozīcijas puses pietiekoši saturīga. Pozīcijai gan vāji argumenti. Viss, ko Kaščejevs varēja pateikt attiecībā uz fiziku, ka Einšteina slavenā frāze "Dievs nespēlē kauliņus" esot precīzi formulēta hipotēze :D

Citādi viņam neko nebija teikt par Dieva jēdziena pielietojumu dabaszinātnēs. Toties šis jēdziens palīdzot saprast, kas ir žēlastība, piedošana, ticība, mīlestība un nāve. Man gan gribētos noskaidrot vai tiešām un kādā veidā. Manuprāt arī šīs parādības var tikpat labi saprast, arī neizmantojot Dieva jēdzienu.

Debašu ierakstu var noskatīties šeit:
https://www.youtube.com/watch?v=VrasM1wntRI
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: masiks Aprīlis 13, 2016
Meistars Goda

Paldies par videolinku. Es nebiju klāt un nebija iespēja noskatīties onlainā. Meklēju jūtūbē, bet neatradās.
man ar būtu bijis ko teikt, bet liktens (tb -Dievs) nebija lēmis....  :D :D
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: masiks Aprīlis 13, 2016
Citāts
Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?

ja no zinātniskā viedokļa -  tad traucē. Konkrēti traucē. Mācītāji mūsdienās cenšas Dievu kaut kā sapārot ar zinātni. Tb - reliģiju ar zinātni. Viena iemesla dēļ - zinātnei ir eventuāla autoritāte. Zinātne ir pierādījusi ko tā spēj un ko tā var. Būtu bezgala labi (reliģijām) ja Dievs arī to spētu un būtu ņēmis kādu līdzdalību zinātnē.
Diemžēl tas ir absurdi no loģikas viedokļa.
Neviens eksperments nebūtu iespējams un neviens mērījums nebūtu iespējams, ja mums mērījumu tabulās figurētu koeficients "Tāda bija Dieva griba".
Proti - vienbrīd metrs ir metrs, citu brīdi (pec Dieva gribas) metrs ir 90 cm. Vienbrīd skunde ir sekunde, citu brīdi tā ir 5 minūtes. Jo Dievam tā labpatikās.
Tb - zinātne balstās uz cietu pieņēmumu - DIEVS ŠĪS PASAULES LIKUMOS UN NORISĒS PILNĪGI NEKĀDI NEIEJAUCAS. VIŅA ŠEIT NAV!! Citādi Galilejam, metot visādus priekšmetus no Pizas torņa, būtu jāsaskaras ar faktu ka tā pati bumbiņa, citreiz krīt normāli, citreiz aizkavējas par 5 minūtēm, citreiz vispār nekrīt lejā citreiz aizlido pavisam prom. Un to ietekmē nevis Zemes gravitāte, bet gan lūgšanas Dievam, vai kaut kādi Dieva gribas untumi, kuri pat lūgšanām nepakļaujas.
ja ir Dievs, tad NAV un neeksistē termodinamikas likumi. Neviens no tiem. Jo tad viņi ir aplami un kļūdaini. Pēc savas būtības kļūdaini. Dieva esība anulē un noliedz termodinamikas likumus kā tādus. Te pat var uzstādīt dilemmu   -vai nu Dievs, vai termodinamikas likumi. Un tikai viena no izvēlēm, abas kopā - nekādi.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Aste Risks Aprīlis 13, 2016
Tūlīt Papucs Tev paskaidros ka termodinamikas likumi ir aplami  ;D ;D
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2016
masiks
Citāts
ja no zinātniskā viedokļa -  tad traucē. Konkrēti traucē
Ne obligāti vispārējā gadījumā. Atsevišķos gadījumos, realizācijās, jā , traucē. Bet var arī netraucēt, piem, ja uzskata, ka Dievs kaut kādā mums nezināmā veidā uztaisīja te visu, vai nu pats, vai viņa eņģeļi utml, un tad aizgāja prom un vairs neiejaucas.

Citāts
DIEVS ŠĪS PASAULES LIKUMOS UN NORISĒS PILNĪGI NEKĀDI NEIEJAUCAS. VIŅA ŠEIT NAV!!
Stingri ņemot, otrais apgalvojums neseko no pirmā.

Citāts
ja ir Dievs, tad NAV un neeksistē termodinamikas likumi. Neviens no tiem. Jo tad viņi ir aplami un kļūdaini.
brrr ... kāpēc?
Piem, es varu uzprogrammēt veselu pasauli, simulāciju kurā būs tādi likumi, kādus es vēlos. Kāpēc lai es nevarētu tajā pasaulē ieprogrammēt arī TD likumus?
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: masiks Aprīlis 13, 2016
EzītisMiglā
Citāts
Bet var arī netraucēt, piem, ja uzskata, ka Dievs kaut kādā mums nezināmā veidā uztaisīja te visu, vai nu pats, vai viņa eņģeļi utml, un tad aizgāja prom un vairs neiejaucas.

ja uztaisīja un aiztinās pavisam prom, tad šobrīd tas ir vienlīdzīgi tam, ka Dieva nav. Dievs tad ir tas pats kas dinozauri. Reiz bija, te plosījās, piedirsa un izmira. Viss. Vairs viņu nav. Lai gan kādreiz bija.
Dieva jēdziens kā to saprot paši ticīgie, nozīmē eksistējošu un vienmēr klātesošu, kā arī lūgšanas (kā arī cilvēka uzvedību) uzmanīgi uzklausošu un tās izvērtējošu Dievu. Ar iespēju un aktuālu iejaukšanos notikumos un procesos. Jebkādā veidā. Šāda izpratne par Dievu anulē termodinamikas likumu kā tādu.
Savukārt tava izpratne - anulē aktuālo Dieva esību kā tādu. Ja tu pakrati Šrēdingera kasti, tajā kaķis nekratās, atver vaļā un tur kaķa nav  -  tad kāda starpība vai kaķis ir kaut kur aizgājis vai vienkārši neeksistē, ja mēs konkrēti tikai par kasti runājam un tikai kastes robežās operējam?

Citāts
Stingri ņemot, otrais apgalvojums neseko no pirmā.
Tiešā veidā nē, bet ja Dievs ir inerts un nekādi nekur neiejaucas un nedetektējas, tad par Dieva esību ir tik pat absurdi runāt kā par Snumbursli vai rozā neredzamiem unikorniem. Kā ideja un iedoma eksistē, kā reāla dabas parādība - nē. ja eksistē - detektējas, atstāj pēdas, ja neatstāj - tātad eksistē tikai kā iedoma.  Kaut kādas citas izvēles pa vidu nav.
Citāts
brrr ... kāpēc?
tapēc (skat dzīvā un patiesā Dieva definīciju, vismaz aptuveno, un dzīvīguma/darbīguma aprakstus)
Tas nav tas pats kas uzprogrammēt UN pamest.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2016
masiks
Citāts
ja uztaisīja un aiztinās pavisam prom, tad šobrīd tas ir vienlīdzīgi tam, ka Dieva nav. Dievs tad ir tas pats kas dinozauri. Reiz bija, te plosījās, piedirsa un izmira.
ok, neaiztinās pavisam prom, bet visu skatās , un paretam varbūt iejaucās, tā lai viņu nevar pieķert. Arī derīgs variants.

Citāts
Dieva jēdziens kā to saprot paši ticīgie, nozīmē eksistējošu un vienmēr klātesošu, kā arī lūgšanas (kā arī cilvēka uzvedību) uzmanīgi uzklausošu un tās izvērtējošu Dievu.
Aha, Dievs uz visu skatās. Ticīgajiem arī - atbild. Un ej nu pasaki, vai tiešām atbild vai tās visas ir viņu iedomas.

Citāts
skat dzīvā un patiesā Dieva definīciju, vismaz aptuveno, un dzīvīguma/darbīguma aprakstus
nu, ok, viņš var darboties, visu uzturēt un būt nedetektējams laboratorijās.

Citāts
Šāda izpratne par Dievu anulē termodinamikas likumu kā tādu.
Kāpēc? Es iejaucos savā uzprogrammētajā pasaulītē. Kāpēc lai tas anulētu viņā ieprogrammētos TD likumus? Tie joprojām tur darbojas.

Citāts
Tas nav tas pats kas uzprogrammēt UN pamest.
OK, ieviešam korekciju - uzprogramēt, un sekot līdzi visam kas notiek. Dažreiz iejaukties, tā nemanāmi.
Kas no tā mainās?
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: masiks Aprīlis 13, 2016
Citāts
ok, neaiztinās pavisam prom, bet visu skatās , un paretam varbūt iejaucās, tā lai viņu nevar pieķert. Arī derīgs variants.
Citāts
Aha, Dievs uz visu skatās. Ticīgajiem arī - atbild. Un ej nu pasaki, vai tiešām atbild vai tās visas ir viņu iedomas.
to visu izšķir termodinamikas likumi. Ir iedarbe = noslēgtās sistēmas enerģija tiek vai nu palielināta vai samazināta (vai vielas daudzums palielinās/samazinās pārdabiskā veidā). Vienlaicīga iedarbe un pretiedarbe anulē iejaukšanās iespēju. Tātad, ja iejaucas, tad termodinamikas likumi nestradā tīri filozofiskā un principiālā plāksnē. Proti - brīžiem strādā, brīžiem ne. Tā tad kopumā- nestrādā, jo netiek ievērots likuma principialitātes un viennozīmīguma pamats.

Citāts
nu, ok, viņš var darboties, visu uzturēt un būt nedetektējams laboratorijās.
Nevar. Ir iedarbe=  ir detektējams. Nav detektējams =  nav iedarbe. Protams, pastāv iedarbe kura nav detektējama. Piemēram, Dievs dzīvo un kādas nomaļas planētas Centaura Alfā. Un uz rkastāmmašīnas raksta tur biezu romānu, ar nosaukumu "Zemes vēsture un izcelšanās". Šāda Dieva iedarbe uz mūsu Visumu un konkrēti uz Zemi netiks detektēta. Bet par tādu Dievu ir bezjēdzīgi runāt un uzskatīt ka tāds eksistē, līdz mēs nebūsim nonākuši Centaura Alfā. Proti - nonākuši Dieva ietekmes zonā. Tad jā.
Taču ticīgie definē ka mēs JAU esam Dieva ietekmes zonā, no kā izriet viennozīmīga iespēja detektēt Dievu, Dieva izveiktās darbības pēdas,  ja vien vinš vispār eksistē.

Citāts
Kāpēc? Es iejaucos savā uzprogrammētajā pasaulītē. Kāpēc lai tas anulētu viņā ieprogrammētos TD likumus? Tie joprojām tur darbojas.
redzi, ja tu iejaucies savā uzprogrammētajā pasaulītē, tad tu iejaucies arī tur ieviestajos TAVOS likumos. ja tu esi programmā ieviesis likumu ka 2+2=4, taču ik pa laikam 4 tu nomaini uz 5, tad šis TAVĒJAIS likums vienkārši nestrādā, jo tu pats aktuāli viņu pārkāp. Tas TU sevi apmāni, sev iestāstīdams ka likums strādā, jo tu tā esi noteicis, taču programmā (realitātē) tu šo likumu izmaini un pārkāp, tai pat laikā pats savu darbību neņemdams vērā. Saproti, es esmu diezgan bezspēcīgs tev pierādīt kaut ko, ja tu būdams Dievs vēlies pats sevi piečakarēt un apmānīt. Tu apgalvo ka TAVS likums 2+2=4 strādā un netiek pārkāpts, lai gan tu pats ik pa brīdim rezultātu 4 nomaini ar 5. Saproti - ja tu nomaini 4 uz 5, tad tavā programmā likums 2+2=4  - nestrādā. Jo rezultāts ik pa brīdim ir nevis 4 bet 5. Neatkarīgi no tā ko tu, būdams programmas autors apgalvotu vai domātu.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2016
masiks
Citāts
to visu izšķir termodinamikas likumi. Ir iedarbe = noslēgtās sistēmas enerģija tiek vai nu palielināta vai samazināta.  Tātad, ja iejaucas, tad termodinamikas likumi nestradā tīri filozofiskā un principiālā plāksnē. Proti - brīžiem strādā, brīžiem ne. Tā tad kopumā- nestrādā, jo netiek ievērots likuma principialitātes un viennozīmīguma pamats.
Tu nenodetektēsi, ka tavā simulētajā pasaulē TD likums būtu pārkāpts. Un kas no tā seko? Ka nav iespējama simulēta pasaule, kurā ir TD likumi? Vai arī ka Autors samelojās, apgalvodams, ka tādi likumi ir un tie ir saistoši pašam Autoram? Khmm ... Autors tā kā neko tādu nebūtu teicis ...  Tas jau tu, dzīvodams simulētā pasaulītē, esi aizpētījies līdz tam ka IR tādi un tādi likumi, no kuriem seko, ka Autors principā nav iespējams.

Citāts
Ir iedarbe=  ir detektējams. Nav detektējams =  nav iedarbe
Simulētā pasaulē tas nestrādā. Piemēram, tu neatšķirsi, vai elektrons "pats no sevis nejauši" aizleca no punkta A uz punktu B, vai arī viņu kāds pabīdīja. Vai pat, ka visa pasaule bija atrullēta atpakaļ no 'backupa'. Uzmanīgi strādājot, var ļoti daudz nedetektējamas iedarbes paveikt.
Pat "tikai skatīšanās", pēc mūsu fizikas, arī ir iedarbe. Taču simulētā pasaulē tu vari skatīties pilnīgi visu, pats palikdams nekādi nedetektējams, principā.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2016
masiks
Citāts
mēs JAU esam Dieva ietekmes zonā, no kā izriet viennozīmīga iespēja detektēt Dievu, , Dieva izveiktās darbības pēdas
Nav viennozīmīga iespēja. Ja vien Dievs pats negrib, lai viņu detektētu kāds Ctulhu savā laboratorijā. Vai arī Dievs ir tik neattapīgs nesapraša, ka nejauši ļaujās nodetektēties.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: masiks Aprīlis 13, 2016
Citāts
Pat "tikai skatīšanās", pēc mūsu fizikas, arī ir iedarbe.
Tieši tā.

Citāts
Taču simulētā pasaulē tu vari skatīties pilnīgi visu, pats palikdams nekādi nedetektējams, principā.
nē, tas nav iespējams. tad tā ir principā cita Pasaule, cits Visums, nevis šī, kurā dzīvojam.

Citāts
Simulētā pasaulē tas nestrādā. Piemēram, tu neatšķirsi, vai elektrons "pats no sevis nejauši" aizleca no punkta A uz punktu B, vai arī viņu kāds pabīdīja.
nē, un tas arī nav vajadzīgs. Nav svarīgi kāds bija cēlonis tam ka nenotika termodinaimkas likums. Svarīgi ir tas, ka elektrons pārlēca, un tam bija vajadzīga enerģija. Ja elektrons uz citu enerģijas līmeni pārlec "bez enerģijas" vai arī šī enerģija neznokurienes radās - tas viennozīmīgi liecina ka TD likumi nestrādā un ir nevalīdi. Proti - ideja ka slēgtā sistēmā enerģija nekur nezūd, entropija palielinās un enerģija plūst vienmēr no lielāka potenciāla uz mazāko - ir falša un realitātei neatbilstoša.
Protams, ja to dara Autors (Dievs) tad viņam nospļauties ka TD likumi brīžiem nestrādā. Tikai problēma - `tādi gadījumi neeksistē.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2016
masiks
Citāts
Tieši tā.
Bet, ja pasaule ir sumulēta, tad "skatās" nevis uz bumbiņu, bet uz kodu, kas simulē šo bumbiņu. Tādu "skatīšanos" nevar nodetektēt principā, no bumbiņas simulācijas vides.

Citāts
tad tā ir principā cita Pasaule, cits Visums, nevis šī, kurā dzīvojam.
Kā nez to var pierādīt? Pat pie mums ir hipotēze, ka mūsu pasaule varētu būt simulēta.

Citāts
Svarīgi ir tas, ka elektrons pārlēca, un tam bija vajadzīga enerģija.
... enerģija, kas savā būtībā ir tikai cipariņš kodā, vai ne? Reāli patērētā enerģija, tā kas datorā, ir niecīgi maza, un praktiski vienāda, vai tu simulētā pasaulē pārvieto 1g vai 1000kg.

Citāts
Ja elektrons uz citu enerģijas līmeni pārlec "bez enerģijas"
sorre, es te drīzāk par tiem eksperimentiem, kur "elektronu lielgabals, divas spraugas, inteferences aina ir/nav". Tur neviens nevar pateikt, KUR tieši elektons trāpīs. Tātad, Dievs var izmantot šīs te visas "principā neaprēķināmās kvantu nenoteiktības".

Citāts
Tikai problēma - `tādi gadījumi neeksistē.
Precīzāk - nav mums zināmi. Un arī nevar būt, gadījumā ja Autors nevēlas, lai tādus detektētu.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2016
masiks
Mazliet pakāpjoties atpakaļ ...

Citāts
ja ir Dievs, tad NAV un neeksistē termodinamikas likumi. Neviens no tiem. Jo tad viņi ir aplami un kļūdaini. Pēc savas būtības kļūdaini. Dieva esība anulē un noliedz termodinamikas likumus kā tādus. Te pat var uzstādīt dilemmu   -vai nu Dievs, vai termodinamikas likumi. Un tikai viena no izvēlēm, abas kopā - nekādi.

Kas te tieši bija domāts? Ka, ja būtu Dievs, tad mūsu pasaulē nedarbotos TD likumi, un visa pasaule tāpēc aizietu pie dieviem?
Vai arī - ka TD likumus Dievs ir apsolījies ievērot un pildīt, mijiedarbojoties ar mūsu pasauli?
Vai arī tas, ka TD likumi principā ir nepārkāpjami, arī no kāda augstāka līmeņa?
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 13, 2016
Tur ir (ne)domāts tas, ka masiks cannot into metaphysics.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 13, 2016
ja ir Dievs, tad NAV un neeksistē termodinamikas likumi. Neviens no tiem. Jo tad viņi ir aplami un kļūdaini. Pēc savas būtības kļūdaini. Dieva esība anulē un noliedz termodinamikas likumus kā tādus. Te pat var uzstādīt dilemmu   -vai nu Dievs, vai termodinamikas likumi. Un tikai viena no izvēlēm, abas kopā - nekādi./c./

Visi tā nedomā !Piemēram, Enrike Ernandess-Lemuss ,kurš ir Jehovas liecinieku pilnas slodzes sludinātājs un fiziķis, specializējies teorētiskajā fizikā, un strādā Meksikas Nacionālajā autonomajā universitātē, patlaban strādā pie projekta, kura mērķis ir atrast no termodinamikas likumu viedokļa ticamu izskaidrojumu kādam procesam, kas saistīts ar zvaigžņu evolūciju. 
Šis zinātnieks ir dziļi pārliecināts,ka Dievs eksistē,un viņš zina,ka  Bībele  mudina likt lietā savu saprātu. (Salamana Pamācības 2:11.)
Zinātnieks atzīst,ka visi dabā atrodamie pierādījumi, kas liecina par saprātīgu radīšanu, kopā ar pierādījumiem no Bībeles viņu  pārliecina, ka pastāv Dievs un ka viņš uzklausa  lūgšanas.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 13, 2016
Paldies par videolinku. Es nebiju klāt un nebija iespēja noskatīties onlainā. Meklēju jūtūbē, bet neatradās.
man ar būtu bijis ko teikt, bet liktens (tb -Dievs) nebija lēmis.... /masika c./

Diskusija interesanta,tikai balsojums lika saprast par to,ka "kādi atnāca,tādi aizgāja".
Es personīgi visus laurus dodu Indulim Pučam.

Un  masikam  jāsaka,ka tā viņam tik tādā atruna,jo,pirmkārt,liktenis nav tas pats kas Dievs, jo Dievs eksistē,bet liktenis nē,tāpēc,ka viss ir atkarīgs no laika un apstākļiem,un to ir pateicis Dievs savos Svētajos Rakstos.

Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: masiks Aprīlis 14, 2016
masiks
Mazliet pakāpjoties atpakaļ ...

Citāts
ja ir Dievs, tad NAV un neeksistē termodinamikas likumi. Neviens no tiem. Jo tad viņi ir aplami un kļūdaini. Pēc savas būtības kļūdaini. Dieva esība anulē un noliedz termodinamikas likumus kā tādus. Te pat var uzstādīt dilemmu   -vai nu Dievs, vai termodinamikas likumi. Un tikai viena no izvēlēm, abas kopā - nekādi.

Kas te tieši bija domāts? Ka, ja būtu Dievs, tad mūsu pasaulē nedarbotos TD likumi, un visa pasaule tāpēc aizietu pie dieviem?
Vai arī - ka TD likumus Dievs ir apsolījies ievērot un pildīt, mijiedarbojoties ar mūsu pasauli?
Vai arī tas, ka TD likumi principā ir nepārkāpjami, arī no kāda augstāka līmeņa?

Varbūt neprecīzi (bet varbūt arī precīzi) izteicos. Ja ir Dievs, tad neviens dabas likums nav loģisks un pastāvīgs. Zinātne un pasaules izzināšana nav iespējama.
Nu, nevar izveidot reizrēķina tabulu ja parasti 2x2=4 bet dažreiz mēdz būt 5. Zinātne un pasaules izziņa balstās uz to, ka cēloņsakarību ķēdes ir nemainīgas, atkārtojamas un izpētāmas. Ja šajās ķēdēs (likumos) iejaucas Dievs ar savu esību, tad cēloņsakarībās tiks ieviests "dieva koeficents"

PIEMĒRAM-  no rīta laika prognozē tev saka: "pēc mūsu aprēķiniem (spiediens, mitrums, vējš, temperatūras, blakus reģioni) šodien gaidāms saulains laiks bez mākoņiem un bez nokrišņiem. Taču lai notiek Dieva griba. "  Ok, un tāds arī laiks  - saulains, bez mākoņiem arī ir. Forši
Nākošajā dienā - prognoze un aprēķi tie paši, texts tas pats. Tikai Dieva griba pamainījās. Vai nu zeme pārāk izkaltusi un slieku žēl, kāds zemnieks palūdzās, vai arī Dievam sagribējās kādam idiotam dot zīmi/mācību -pofig. VIsu dienu spīd saule, mākoņu nav, bet lietus gāž kā no spaiņiem. Nu, vienkārši tapēc, ka neiespringa mākoņus sabīdīt. Ja jau varēja radīt pasauli nenokā, tad prastu lietusgāzi nenokā - tīrais sīkums. Dievs ir autors simulācijai, pamainīja ciparus un tagad līst, lai gan laiks ir itkā saulains.
Ko TAGAD sinotpiķis (tjipa dabas pētnieks un zinātnieks ) teiks trešajā dienā? Kāda jēga viņam kaut ko rēķināt, ja rezultāts dabā nebūs tāds, kādu rāda aprēķini, bet gan tāds, kāda būs Dieva griba? Un Dieva griba tjipa nepakļaujas nekādiem aprēķiniem.
To ari teiks, kā teica JAUKAJOS viduslaikos (par kuriem šķiet Gnidra tagad jūsmo) - a HUJ viņu zin kāds būs laiks! Uz visu Dieva griba, Dievs ir neizzināms -> Dieva griba neizināma-> šodienas, rītdienas un vispār laika prognoze - > neizzināma un neizpētāma pēc definīcijas. Un visi kuri gribēs pētīt - zaimos Dievu, jo tjipa gribēs pētīt neizpētamo un neizzināmo Dievu. Uz mieta tādus!
Lūk tādas ir TIEŠĀS konsekvences Dieva esībai un Dieva aktuālai procesu ietekmei. Zinātne pieņem ka Dieva nav kaut vai tapēc lai vispār spētu pati eksistēt. Nevienā eksperimenta tabulā nav papildus aile "te tā gribēja Dievs". Tapēc ka cēļonšakarigu un loģisku rezultātu tu no "dieva gribas"nespēsi atšķirt,  savukārt šī kopīgā reutātu putra tev nedos iespēju atrast likumsakarības.

Runa nav par to ka likumi kā tādi nestrādā. Ok, termodinamikas likums BRĪŽIEM strādās, bet tu šo likumu (likumsakarību) nespēsi nedz noformulēt, nedz atrast, jo reālā evidence liecinās par šāda likuma neesību. Nu tur - kaut kāds tur  mūžīgais dzinējs griezīsies un ražos elektrību. Tapēc ka Dievam tā labpatikās. pamainīja savā simulācijā koeficentu teši konkrētam agregātam. Un tagad viņš strādā. Autoru mēs neredzam, ārējās novērošanas un iedarbes arī neredzam, bet SEKAS redzam gan -  kaur kāda Švondera garāžā savāktais mūžigais dzinējs strādā! Tas pats Švonders var saražot tūkstots tādus pašu- tie nestrādās. Šis strādā. Piegādā papaildus enerģiju mūsu Visumam nenokā.

Līdzīga situācija tika apspēlēta komēdijā "Brūs Visvarenais".  Nu pievilka viņš Mēnesi tuvāk. tapēc ka Dievs. Un zinātne to izskaidrot  vairs nespēja, jo šādi notikumi nav ar fizikas, matemātikas un dabas zinību loģiku (cēloņsakarību) saistīti. Ja Dievs tiešām ir šādi spējīgs rīkoties, tad zinātne ir teoloģija un tālāk par bībeles studēšanu pilnīgi nekas nenotiek, jo tam nav nekādas jēgas.

Pašā video diskusijā jau arī šī doma neverbāli un zemapziņā tika deklarēta, definējot ka Dievs vairs nav Pasaules Saimnieks un Simulācijas Autors, bet gan tjipa paša cilvēka vajadzība, kaut kādas morālētiskās un ticības kategorijas, taču mēģenē un āmurā - Dieva nav un tur viņš nejaucas un pilnīgi neko nedara.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2016
masiks
Citāts
Ja ir Dievs, tad neviens dabas likums nav loģisks un pastāvīgs. Zinātne un pasaules izzināšana nav iespējama. .. Ja Dievs tiešām ir šādi spējīgs rīkoties, tad zinātne ir teoloģija un tālāk par bībeles studēšanu pilnīgi nekas nenotiek, jo tam nav nekādas jēgas.
Tas ir tad, ja Dievs ir piedzēries un ik pa brīdim haotiski, neapdomāti iejaucās pasaulē.
Pasaules izzināšana ir iespējama, tāpēc ka likumi darbojas 99.99999% laiku, jo Dievs iejaucas reti un ļoti uzmanīgi.
Pie viena - ir pietiekami daudz visādu liecību, no sērijas "šamanis nodejoja lietus deju, un lietus sāka līt". Rekur tepat - kundalim kafijas bundžiņa no gaisa nokrita, Jonai arī gar logu pa diagonāli lidoja putnu spalvas augšā - lejā, Papucim šķiet ar kas tur bija, utt. Bet nopietns zinātnieks to visu tāpat neņems par pilnu, tāpēc nav pamata uztraukumam, ka kāds varētu pamanīt dažādu likumu violācijas.

Citāts
Zinātne un pasaules izziņa balstās uz to, ka cēloņsakarību ķēdes ir nemainīgas, atkārtojamas un izpētāmas.
Zinātne tak atzīst visas tās kvantu nenoteiktības, kur tu principā nevari precīzi pateikt, kur elektrons nokritīs utm? Lido elektrons un katru reizi trāpa citā vietā. Viss izrādās mainīgs un neatkārtojams. Paliek tikai varbūtības.
Vai tāpēc var teikt, ka dabas likumi ir neloģiski un nepastāvīgi?

Citāts
likums BRĪŽIEM strādās, bet tu šo likumu (likumsakarību) nespēsi nedz noformulēt, nedz atrast,
Tie brīži būs 99.999999999%, vai priekš mums praktiski kā 100% , un tāpēc varēs noformulēt un atrast likumus. Kaut vai varbūtību teoriju izmantot, pieņemot ka robežgadījumos šis likums izpildās par 100%.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 14, 2016
Jautājums masikam .
Vai tu vari ,tīri no cilvēciskā viedokļa raugoties, izskaidrot faktu,kā Vecās Derības sarakstītāji apmēram 3000 gadu tālā senatnē zināja terminu " debesu likumi" ?
Pravietis Jesaja sacīja, ka Jehova ir ”mūsu likumu devējs” morāles ziņā (Jesajas 33:22.),bet Viņš arī  ir iedibinājis likumus, kas nosaka visas dzīvās un nedzīvās dabas pastāvēšanu. (Ījaba 38:4—38; 39:1—12; Psalms 104:5—19.)

Pēc Bībeles vadoties,cilvēki ir Jehovas radītas būtnes,,apveltītas ar brīvu gribu, bet  viņi ir arī  pakļauti Jehovas noteiktajiem dabas un morāles  likumiem.
Tos neievērojot daudzi piedzīvo neveiksmes un izraisa ciešanas citiem.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: masiks Aprīlis 14, 2016
Citāts
Vai tu vari ,tīri no cilvēciskā viedokļa raugoties, izskaidrot faktu,kā Vecās Derības sarakstītāji apmēram 3000 gadu tālā senatnē zināja terminu " debesu likumi" ?

a kas tur būtu jāskaidro? Šie cilvēki, tīri cilvēcīgā veidā, igudroja šo pašu "debesu pasauli" un paši tad arī tos likumus noteica, pēc kādiem šai debesu pasaulei būtu jādzīvo.
Problēma jums ir semantikā.Cilvēki izdomā sociālos likumus - uzvedības noteikumu sarakstu, kurus cilvēkam jāpilda (bet var īsti arī nepildīt) dzīvojot cilvēku sabierībā. Cilvēki šos savus pieņemtos sociālos noteikumus sauc par likumiem, vienlīdzīgi kā dabas un esības  likumsakarības. Tādā veidā paši sev iestāstot, ka dabas likumi - tie nav nekas cits kā kādas personas pieņemti un uzstādīti noteikumu saraksti. Taču tā tas nav. Tās ir cēloņu-seku likumsakarības, kuras cilvēks var atklāt un izsecināt no šo cēloņu-seku evidences. Taču nekas rakstīts, uzstādīts un noteikts nav. Uz Zemes ir tjipa likums  - visi smagi prekšmeti krīt uz Zemi. Ok. ja tas būtu LIKUMS (pie kam no Dieva nācis) tam būtu jābūt nemainīgam likumam arī uz Mēness. Proti - visi smagie priekšmeti no Mēnees krīt uz Zemi. Diemžēl viņi krīt uz Mēnesi...gravitācijas, nevis Dieva likumu dēļ.
Līdz ar to jautājums tavs ir ļoti jocīgs - kā var nezināt jēdzienu, kuru viņi paši izdomājuši? Un kapēc lai šāda zināšana būtu pārsteidzoša?

Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: masiks Aprīlis 14, 2016
Citāts
Tas ir tad, ja Dievs ir piedzēries un ik pa brīdim haotiski, neapdomāti iejaucās pasaulē.

. Rekur tepat - kundalim kafijas bundžiņa no gaisa nokrita, Jonai arī gar logu pa diagonāli lidoja putnu spalvas augšā - lejā, Papucim šķiet ar kas tur bija, utt.

Un kāda tad tur atšķirība? Proti - kur te saskati Dieva skaidro prātu un likumsakarību, APDOMĪGU iejaukšanos pasaulē??

Citāts
Pasaules izzināšana ir iespējama, tāpēc ka likumi darbojas 99.99999% laiku, jo Dievs iejaucas reti un ļoti uzmanīgi.

šāds procents gan nozīmē to, ka Dieva nemaz nav.... jo prakstiski NEKUR neiejaucas, un ja iejaucas, tad nekādi.
Man gan ir pamatotas aizdomas ka šie tavi apgalvojumi nesakrīt ar ticīgo priekštatiem par Dievu un tādu fenomenālu apgalvjumu kā "Dievs  vada manau dzīvi".

Citāts
Zinātne tak atzīst visas tās kvantu nenoteiktības, kur tu principā nevari precīzi pateikt, kur elektrons nokritīs utm?

Protams, Un atdzīst tapēc, ka pamatā balstās uz makro pasaules NOTEIKTĪBU. Būtu diezgan bēdīgi, ja vienīgais ko Dievs spēj - specifiskos gadījumos aizpendelēt elektronu kādā citā vietā, nekā bija gaidīts. Tas būtu tāds kā atomiskais dieviņš Angstrēms vārdiņā. Nedomāju ka mēs tadag runāsim par šo niecību...


Citāts
Tie brīži būs 99.999999999%, vai priekš mums praktiski kā 100% , un tāpēc varēs noformulēt un atrast likumus. Kaut vai varbūtību teoriju izmantot, pieņemot ka robežgadījumos šis likums izpildās par 100%.
nezinu kā tu to aprēķināji, bet re  -pats atradi iespējas lielumu, kāda ir Dieva esībai pasaulē. 0,000000001 % iespējamība. Tad ir kāds racionāls pamats runāt par tik maz iespējamu Dievu??
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2016
masiks
Citāts
kur te saskati Dieva skaidro prātu un likumsakarību, APDOMĪGU iejaukšanos pasaulē??
Tur, ka masiks var mierīgi dzīvot pārliecībā, ka Dieva nav un likumi vienmēr izpildās. Iejaukšanās ir notikusi tikai personīgi priekš Jonas, kundaļa un Papuča un tāpēc visi ir laimīgi. Vieni saņēma zīmes un paliecinājumus, otri palika pārliecībā ka nekā tāda nav.
Jāsaka, ka pat ļoti apdomīga rīcība no Dieva puses.

Citāts
šāds procents gan nozīmē to, ka Dieva nemaz nav....
Tas 99.99999% ir zinātnieku laboratorijās. Priekš Jonas, kundaļa un Papuča ir tas 0.00001 % , kas viņiem izpildās.

Citāts
Man gan ir pamatotas aizdomas ka šie tavi apgalvojumi nesakrīt ar ticīgo priekštatiem par Dievu un tādu fenomenālu apgalvjumu kā "Dievs  vada manau dzīvi".
Nav pretrunu. Var būt, ka tiešām Dievs lielā mērā vada viņu dzīvi.
Kā to pārbaudīsi?
Kā zināsi, vai doma galvā radās pati no sevis, vai arī Dievs piespēlēja?
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Papucs Aprīlis 14, 2016
masiks

Tu katastrofāli putrojies.
Tās zinātnes, par ko Tu runā, likumi ir tik lielā mērā bulšits, ka pat nav vispār nozīmes tos aplūkot, kur nu vēl tie ko pierāda.
Neiedziļinoties detaļās - zinātne totāli jauc sekas ar cēloņiem. Praktiski visi likumi, kas zinātnē pasludināti par cēloņiem, ir tikai noteiktu apstākļu kombinācijas sekas.

Otrkārt - Dievs nepārtraukti iejaucas - nepārtraukti uztur pasaules uzbūvi.
No šāda skatu punkta raugoties, tie paši termodinamikas likumi 100% pierāda Dieva eksistenci, jo, ja Dieva nebūtu, pasaules uzbūve un attiecīgi arī termodinamikas likumi būtiski atšķirtos no esošajiem.
(pat ignorējot faktu, ka bez Dieva pasaules nebūtu vispār)
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2016
Papucs
Citāts
Tās zinātnes, par ko Tu runā, likumi ir tik lielā mērā bulšits, ka pat nav vispār nozīmes tos aplūkot, kur nu vēl tie ko pierāda.
Neiedziļinoties detaļās - zinātne totāli jauc sekas ar cēloņiem. Praktiski visi likumi, kas zinātnē pasludināti par cēloņiem, ir tikai noteiktu apstākļu kombinācijas sekas.
Ko, mehānika arī? Spēki, masas, ķermeņu kustība utml?
Un kā tu skaidro to faktu, ka pēc zinātnes likumiem ir uzražots daudz visādu iekārtu, mehānismu, kas darbojas? Tad viņiem nevajadzēja darboties nemaz.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Papucs Aprīlis 14, 2016

Ko, mehānika arī? Spēki, masas, ķermeņu kustība utml?

It īpaši!!!
Ļoti īsi - 5 minūtes: https://www.youtube.com/watch?v=6cLfh6fi1RI  (noskaties, ir vērts).

Citāts
daudz visādu iekārtu, mehānismu, kas darbojas?
Lielākā daļa no kuriem ir sākotnēji izgatavoti intuitīvi, eksperimentāli, novērojumu ceļā - tur darbojas reālie pasaules uzbūves likumi, daļu no kā pierakstīja tikai pēc tam.
Kas nāca klāt vēlāk - mikroshēmas un ciparizācija.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: masiks Aprīlis 14, 2016
Papucs

es neputrojos. es teicu tieši to pašu, ko tu - JA Dievs ir, tad zinātnes NAV. Jo zinātne tad ir bezjēdzīga ibo cēloņu-seku sakarības nav. Tur pa vidu ir Dievs un tas pilnīgi visu izjauc.

Citāts
Iejaukšanās ir notikusi tikai personīgi priekš Jonas, kundaļa un Papuča un tāpēc visi ir laimīgi. Vieni saņēma zīmes un paliecinājumus, otri palika pārliecībā ka nekā tāda nav.

Tauriņa efekts. Maza iedarbe, it ševišķi ja šādu mazo ir bezgalīgi daudz - summējas. Pie kam ticīgie runā nevis un ne tik daudz par lidojošām spalviņām, kā par trolejbusu vai vilcienu kurš pieturēts, par kalnu pārbīdīšanu, par cunami kas aizgājis garām. Lidmašīnām kas nav cietušas pilnīgi drošā katastrofā. Tas ir stipri spēcīgāka jaudas impulsa iedarbe par spalviņas lidināšanu pa gaisu.
Citāts
Kā zināsi, vai doma galvā radās pati no sevis, vai arī Dievs piespēlēja?
Absurds, ja pieņem ka Dievs ahūni cepjās par brīvo gribu, un mēs esam brīvi saprāti, nevis roboti ar Dieva iniciētām domām un pārliecību.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2016
masiks
Citāts
Tauriņa efekts. Maza iedarbe, it ševišķi ja šādu mazo ir bezgalīgi daudz - summējas.
Protams, Dievam ir kādas problēmas izrēķināt visus tauriņa efektus?

Citāts
Pie kam ticīgie runā nevis un ne tik daudz par lidojošām spalviņām, kā par trolejbusu vai vilcienu kurš pieturēts, par kalnu pārbīdīšanu, par cunami kas aizgājis garām. Lidmašīnām kas nav cietušas pilnīgi drošā katastrofā.
Nu, tātad Dievs to visu izdara, pie kam tādā veidā, ka tev nav kur piekasīties. Tava parastā atbilde ir - apzināti meli, neapzināti meli, sakritības. Tiešām apbrīnojami!
Vai nu arī te ir iespēja tos visus notikumus izskatīt, izanalizēt, uzbliezt statistikas un tad beidzot ieraudzīt, ka likumi tiek pārkāpti? Tikai, ja Dievs negribēs, tad statistika neko arī neuzrādīs. Dievs labi prot noslēptis statistikā.

Citāts
Absurds, ja pieņem ka Dievs ahūni cepjās par brīvo gribu
Tas bij domāts - tiem cilvēkiem, kas lūdz Dievu, atnāk atbilde. Par šo atbildi - kā pārbaudīsi, vai paši saģenerēja, vai arī Dievs piespēlēja?
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Papucs Aprīlis 14, 2016
JA Dievs ir, tad zinātnes NAV.

Nē.
Zinātne IR!
Tikai Tu automātiski kā pašsaprotamu pieņem pilnīgi aplamu zinātnes jēdziena definīciju.
Un daudzi pieņem aplamu.

Definēsim šādi:
Zinātne = Dieva tipiskās mijiedarbības ar materiālo pasauli pētīšana un aprakstīšana (formulās, ja vēlies).
Tipiskās - jo var gadīties un arī gadās izņēmumi (neparastas materializācijas, neparastas teleportācijas u.t.t. - tb, neparastas/netipiskas, jo nav novērojamas bieži un ikdienā).
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: masiks Aprīlis 14, 2016
Citāts
Protams, Dievam ir kādas problēmas izrēķināt visus tauriņa efektus?
grūti pateikt. Tas ir jautājums, kurš tiešā veidā skar Dieva izpētes un izzināšanas jomu. Proti - vai Dievs spiests  rīkoties saskanā ar šādiem aprēķiniem, par primāro liekot aprēķinus nevis savas gribas vajadzības, un vai viņu vispār rausta kaut kādi tādi aprēķini...
Proti - atbildes uz šo (retorisko) jautājumu nav. Tāda būs tikai tad, kad būsi pietiekoši detalizēti izpētījis Dievu. Tātad -nekad.

Citāts
Nu, tātad Dievs to visu izdara, pie kam tādā veidā, ka tev nav kur piekasīties.
Diemžēl ne. Esot termodinamikas atvasinājums, kurš saucas "enerģijas impulsa nezūdamības likums". Vienreiz iedarbojoties uz Pasauli, šo impulsu nevar vairs likvidēt. Tas dod iespēju detektēt Dieva iedarbi. Bet ja var šo impulsu neitralizēt  -tad, kā jau teicu - pasaules izzināšanai un zintnei nav nekādas jēgas, jo tā neko neizzina un izpētīt nespēj. Tas ir tas pats, kas ja profesors par savu asistentu pieņemtu profesionālu iluzionistu, kurš SAVA prieka pēc nemitīgi jauktu un traucētu jebkuru profesora fizikālo vai ķimisko eksperimentu. Nu ko šādos apstākļos profesors (zinātnieks) varetu atklāt? Tikai to ka viņš neko nesaprot un neko atklāt nav spējīgs.

Citāts
Tas bij domāts - tiem cilvēkiem, kas lūdz Dievu, atnāk atbilde. Par šo atbildi - kā pārbaudīsi, vai paši saģenerēja, vai arī Dievs piespēlēja?

LABI domāts. Uz šāda apgalvojuma bāzes tika veidots santīma tests. Testa rezultātus tu labi zini...
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: masiks Aprīlis 14, 2016
Citāts
Zinātne = Dieva tipiskās mijiedarbības ar materiālo pasauli pētīšana un aprakstīšana (formulās, ja vēlies).

Proti - Dievs pakļaujas kaut kādiem augstākiem noteikumiem, tos nepārkāpj un izrietoši ir prognozējams, izpētāms, eksperimentējams, nosakāms un eksperimenti ar Dievu ir ar regulāriem un atkārttojamiem rezultātiem? Tu tā droši esi par to pārliecināts?
Sagribējās tevi iesaistīt santīmiņa testā....
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2016
Papucs
Citāts
(noskaties, ir vērts).
Labi ka tikai 5 minūtes, slima suņa murgi.

Sākumā, Ņūtona likums,
"Katrs ķermenis paliek mierā vai turpina vienmērīgu taisnlīnijas kustību tikmēr, kamēr tam pieliktie spēki to neizmaina"
, uz ko ir iebildums
"kā gan ķermenis var vienlaicīgi atrasties miera stāvoklī un kustēties? Nu, murgi !"
= onkulis neko nav dzzirdējis par atskaites sistēmām? Pie kam šo var nodemonstrēt, katrs pats var pārliecināties. Braucoša automašīna, kurā ir kaut vai aptieciņa. Attiecībā pret automašīnu - miera stāvoklis. Attiecībā pret novērotāju ārpus automobiļa - kustība.

No kurienes "vienmērīga kustība dabā neeksitē"?

Formula:

F = ma

, kur problēma? Statika vienā pusē, dažādas mērvienības, un tad? Formula, cita starpā, nozīmē to, ka tas gudrinieks ar spēku F dabūs pa pieri, ja uz to lidos sapuvis ābols ar masu m un paātrinajumu a.


Šitas onkulis nav kādā video, kopā ar kaut vai vidusskolas fizikas skolotāju?
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Papucs Aprīlis 14, 2016
Dievs pakļaujas

Nevis pakļaujas, bet tā ir Dieva tipiskā ikdienas uzvedība.

Citāts
prognozējams, izpētāms, eksperimentējams, nosakāms un eksperimenti ar Dievu ir ar regulāriem un atkārttojamiem rezultātiem?

Protams!
Lūdzu! - termodinamikas likumi - pierāda, ka Dievs ar pasauli pamatā izrīkojas nepārtraukti vienā un tajā pašā prognozējamā veidā.
Kad Viņš to pārstās darīt? Nu ... Bībelē rakstīts, ka pārstās, bet to stundu neviens cits nezina.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Papucs Aprīlis 14, 2016
slima suņa murgi.

Tas dēļ tikai 5 minūtēm, jo viņš daudz kam "pārlec" - tradicionālā uztvere ir jāatmet.
Viņš ir diezgan ekstraordinārs, bet, kad noskatās jau kādas 50 stundas ar viņa skaidrojumiem, tad pamazām var pierast un ātri uztvert paustās domas pareizību.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2016
masiks
Citāts
Tas ir jautājums, kurš tiešā veidā skar Dieva izpētes un izzināšanas jomu. Proti - vai Dievs spiests  rīkoties saskanā ar šādiem aprēķiniem, par primāro liekot aprēķinus nevis savas gribas vajadzības, un vai viņu vispār rausta kaut kādi tādi aprēķini...
Tas pēc būtības ir jautājums "kāpēc Dievs slēpjās"?

Citāts
"enerģijas impulsa nezūdamības likums".  Vienreiz iedarbojoties uz Pasauli, šo impulsu nevar vairs likvidēt. Tas dod iespēju detektēt Dieva iedarbi.
Tu atkal runā par simulētās pasaules likumiem? Kurus nekādi nevar apiet Autors no augstāka līmeņa?

Citāts
Tas ir tas pats, kas ja profesors par savu asistentu pieņemtu profesionālu iluzionistu, kurš SAVA prieka pēc nemitīgi jauktu un traucētu jebkuru profesora fizikālo vai ķimisko eksperimentu.
Te mēs sākam atkārtoties, es uz šo jau atbildēju.

Citāts
Tas ir tad, ja Dievs ir piedzēries un ik pa brīdim haotiski, neapdomāti iejaucās pasaulē.
Pasaules izzināšana ir iespējama, tāpēc ka likumi darbojas 99.99999% laiku, jo Dievs iejaucas reti un ļoti uzmanīgi.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Papucs Aprīlis 14, 2016
Citāts
likumi darbojas 99.99999% laiku, jo Dievs iejaucas reti un ļoti uzmanīgi

Labāk šādi:
likumi novērojumi darbojas 99.99999% 99% laiku, jo Dievs iejaucas nepārtraukti vienā un tajā pašā veidā ar retiem izņēmumiem 0,00001% 1% gadījumu.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2016
Papucs
Paseko uzmanīgi, ko viņš runā. Demagoģija viņam labi padodās.
Oponenti tiek nolikti pie malas ar rupju "jūs vēl tajā visā govi iesaistiet iekš'"
Nu, un kādus īstos dabas likumus šis ir atklājis un kādas iekārtas uzmeistarojis? Vai ari viņam masoņi traucē?
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Papucs Aprīlis 14, 2016
kādus īstos dabas likumus šis ir atklājis un kādas iekārtas uzmeistarojis?

Ir dažas.
Izpratis un pabeidzis Mendeļejeva periodisko sistēmu un atoma uzbūvi (to sistēmu, ko Mendeļejevs atklāja, nevis to, ko skolā māca) - tas būtu globāls mūža ieguldījums visas pasaules vēstures mērogā.

Daži izgudrojumi ar krāsošanas elektrosprauslām jaunībā,
manuprāt, galvenais praktiskais izgudrojums mehānikā - detaļu nodiluma likvidēšana ar elektroizolējošu pārklājumu (protams, ka balstās "citā" fizikā, ne skolas programmā).
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2016
Par baloniņu ari demagoģija: mums ir tukšs baloniņš, piepūšam to ar hēliju, baloniņa masa palielinās. Bet baloniņš aizlido! Atkal visa fizika, konkrēti gravitācijas likumi, pa kāju?

Šeit netiek ņemts vērā tas, ka bez zemes un baloniņa pievilkšanās spēka darbojas arī vēl cits spēks - tas, kurš ceļ baloniņu uz augšu, jo hēlijs ir vieglāks par gaisu. Būtu viņš to baloniņu piepūtis uz Mēness, kur nav atmosfēras un gaisa, tad baloniņšnekur nepacelsies, bet - kā jau palicis smagāks, viņu Mēness pievilks mazliet vairāk.

Iluzionists, odnako !
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2016
Ja mūsu fizika būtu nepareiza, tad praktiski visas sarežģītās iekārtas vai nu nevarētu uzbūvēt, vai arī tās ātri saplīstu gabalos. Tās ir - lidmašīnas, kosmosa kuģi, ... nu kaut vai automašīna parastā.
Ir iekārtas, kas izmanto mehāniku, bet ir arī tādas, kas - kvantu fiziku.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: masiks Aprīlis 14, 2016
Citāts
Nevis pakļaujas, bet tā ir Dieva tipiskā ikdienas uzvedība.
Tas ir viens un tas pats, tikai nosaukts dažādos vārdos.
Ābolam arī tipiskā uzvedība ir nokrist Zemē. Bet kaut kādam gravitācijas likuma tas nepakļaujas, jo tādu nezin un lasīt nemaz nemāk.

Citāts
Lūdzu! - termodinamikas likumi - pierāda, ka Dievs ar pasauli pamatā izrīkojas nepārtraukti vienā un tajā pašā prognozējamā veidā.
Kad Viņš to pārstās darīt?
Nuja  -pārtrauks paklauties termodnamikas likumiem, tad kad sāks esksitēt = sāks mijiedarboties ar pasauli.
========
Citāts
Tas pēc būtības ir jautājums "kāpēc Dievs slēpjās"?
Nē, tas ir atgādinājums ka tu oponē ar neiespējamo iespēju izpētīt Dievu un zināt par Dievu pietiekši daudz lai saprastu kā Dievs darbojas.

Citāts
Tu atkal runā par simulētās pasaules likumiem? Kurus nekādi nevar apiet Autors no augstāka līmeņa?
Autors pats tādus noteicis. Lai tos mainītu - vajag izjaukt =  iznīcināt paauli (aktuālo programmas procesu) un sākt visu no sākuma.
Te iet runa ka Autors koriģē procesu ieviešot korekcijas datu reģistros. Viss ok, bet koriģētie reģistri (cipariņi) neatbilst formulām, pēc kurām tie aprēķināti. 2x2=4 vietā atrodas 2x2=5. Iznākums nav pareizs, tādam tam nav jābūt, bet viņš IR. Ja sistēma būtu tupa, viņa šai vietā uzkārtos. Mūsu ticīgo deklarētā sistēma norij šo kļūdu, un uzskata ka tā tam arī jābūt. Citreiz būs 4, šoreiz ir 5. Un šīs erors, starpība kurai nebija jābūt - liecinātu (!!!!) par Dieva esību. Tikai problēma  - jau teicu - šādu eroru  esība izslēdz iespēju eksistēt zinātnei. Jo pēc teorijas - Dievs ir neprognozējams jo neizzināms, tātad arī errori ir neprognozējami.


Citāts
Te mēs sākam atkārtoties, es uz šo jau atbildēju.
Jā, tu atbildēji ka Dieva nav un tapēc eroru arī nav. Nu, ja tavu mērogojuma retoriku pārvērš normālos vārdos, protams.
kam es, sobsna arī piekrītu.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: masiks Aprīlis 14, 2016
Citāts
Šeit netiek ņemts vērā tas, ka bez zemes un baloniņa pievilkšanās spēka darbojas arī vēl cits spēks - tas, kurš ceļ baloniņu uz augšu,
To sauc par Arhimēda spēku. onkulis, tīri antropomorfi, "itkā aizmirst" ka atrodas gaisā. Tb -  pie gaisa pierasts, gaiss neredzams, un tapēc viņa smadzenēs neeksistējošs. Un tieši tapēc lidošana vai zemē krišana ir atkarīga no priekšmeta blīvuma - tilpuma un massas attiecības. Kā jau pareizi atzīmēji - vaakumā nekas no onkuļa vāvuļošanas nestrādās.
un jā  -  izskatās ka onkulis nevis prikolējas bet ir reāli psihiski slims.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2016
masiks
Citāts
Autors pats tādus noteicis. Lai tos mainītu - vajag izjaukt =  iznīcināt paauli (aktuālo programmas procesu) un sākt visu no sākuma.
Nav jāmaina. Mēs runājam tikai par "apiešanu", "violēšanu".

Citāts
Viss ok, bet koriģētie reģistri (cipariņi) neatbilst formulām, pēc kurām tie aprēķināti.
Mūs interesē tikai rezultāti. Un tie ir vienādi, neatkarīgi, vai viss notika normāli, pēc likumiem, vai arī apejot likumus, "brīnumainā veidā". Piemēram, krēslu var uzbūvēt, ēvelējot un naglojot, pēc visiem  fizikas likumiem. Bet, apejot likumus, var "uztaisīt" krēslu uzreiz visu. Un pēc tam nepateiksi, kurš krēsls kā ir radies - pieņemam, ka nav liecinieku. Tā ka - iedarbība bija, bet nedetektējama. Vai arī, tādas parādības kā kafijas bundžiņu parādīšanās - liecinieks ir.
Bet pasaules bilde pēc iedarbības ir tāda, ka viss varētu būt noticis arī "dabiskā ceļā". Parasta kafijas bundžiņa, parasts krēsls.

Citāts
Jo pēc teorijas - Dievs ir neprognozējams jo neizzināms
Neizzināms nenozīmē neprognzējams.

Citāts
Jā, tu atbildēji ka Dieva nav un tapēc eroru arī nav.
Nē, tā es neteicu.
Visa teikšana bija par to, ka nav jāsatraucās, ja Autors dažreiz pārkāpj likumus, kas darbojas simulētajā pasaulē. Tas var nekādi netraucēt izzināt tos likumus. Viss atkar;igs no Autora.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2016
Citāts
vai Dievs spiests  rīkoties saskanā ar šādiem aprēķiniem, par primāro liekot aprēķinus nevis savas gribas vajadzības, un vai viņu vispār rausta kaut kādi tādi aprēķini...
Tā kā līdz šim nekādi errori un gļuki atklātajos likumos tā ka nebūtu novēroti zin;atniskajās laboratorijās, tad var droši pieņemt, ka likumi ir pastāvīgi.
Tās liec;ības par kafijas bundžām ignorējam, un viss ir oki ?
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: masiks Aprīlis 14, 2016
Citāts
Mēs runājam tikai par "apiešanu", "violēšanu".
un tas būtu? Tb -  ar ko šī runāšana atšķiras no tā ko es saku?

Citāts
Mūs interesē tikai rezultāti.
niansīte  - pie rezultātiem pieskaitās arī  blaknes un netiešās sekas. ja tu uztaisi krēslu slēgtā telpā uz reiz un nenokā, tad
1) parādās jauna papildus massa
2) parādās jauns papildus tilpums, kurš izspiež esošo gaisu.
3) massa rada jaunu papildus gravitāti. kā arī krēsala ķīmiskie elementi, sadaloties, rada jaunu papildinājumu esošajiem

Tu visu laiku mēģini operēt ar tēliem, es operēju ar DATIEM. Tas ka vajadzēja krēslu un tagad viņš ir  - tas ir OK. Bet es vēršu uzmanību uz to, ka šis krēsls ar savu pārdabisko parādīšanos pilnīgi viennozīmīgi izjauc TDL un pilnīgi viennozīmīgi atstāj citas pēdas apkārtējā vidē, nekā "dabiski veidots" krēsls. Un tieši pēc šīm pēdām atšķiras viņu dabiskums un Dieva iedarbe, nevis pēc tavām zināšanām (kuras protams var arī nebūt)  ka viens izgatavots, bet otrs maģiski radīts.

Citāts
Neizzināms nenozīmē neprognzējams.
tieši to arī nozīmē. Ne vairāk ne mazāk. Ja tu nezini elektrības dabu - tu nevari prognozēt zibens spērienu un nevari izgatavot zibensnovedēju.

Citāts
Tas var nekādi netraucēt izzināt tos likumus.
ja iejaucas šo likumu rezultātos, izpildē, tad nevar. Kā tu vari aprēķināt Mēness orbītu, ja Dievs to katru dienu pamaina? Un kā no šīs mainīgās orbītas tu spēsi izsecināt nemainīgas gravitācijas konstanti? Ar milzīgu prieku paklausītos TAVU versiju.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2016
masiks
Citāts
Tb -  ar ko šī runāšana atšķiras no tā ko es saku?
Ar to, ka pārējā pasaules daļā likumi turpina darboties. Ar to, ka visa pārējā pasaule nav jāizjauc, jāapstādina, jāiznīcina. Pārējā pasaules daļā zinātniskajās laboratorijās ir tie paši atkārtojamie eksperimenti, pirms un pēc iedarbības.
Vienā lokālā vietā notiek likumu apiešana, un viss.

Citāts
ja tu uztaisi krēslu slēgtā telpā uz reiz un nenokā, tad
1) parādās jauna papildus massa
2) parādās jauns papildus tilpums, kurš izspiež esošo gaisu.
3) massa rada jaunu papildus gravitāti. kā arī krēsala ķīmiskie elementi, sadaloties, rada jaunu papildinājumu esošajiem
paņemam masu no "tumšās matērijas", vai kaut no Saules centra, un visas problēmas pazūd?  Kāpēc šādā veidā uztaisīta krēsla parādīšanās lai noteikti sagrautu pasaules TD likumus?

Citāts
Ja tu nezini elektrības dabu - tu nevari prognozēt zibens spērienu un nevari izgatavot zibensnovedēju.
Bet tu vari prognozēt daudzas lietas pietiekamā mērā, balstoties uz to, kas ir zināms. Mēs kaukā pamanamies prognozēt laika apstākļus, gan tik uz īsu laika periodu.
Cits piemērs - es savam kaķim esmu neizzināms, bet tomēr diezgan labi prognozējams.

Citāts
ja iejaucas šo likumu rezultātos, izpildē, tad nevar.
Var - ja tā iedarbība nenotiek tajā vietā, kur tu pēti likumus.

Citāts
Kā tu vari aprēķināt Mēness orbītu, ja Dievs to katru dienu pamaina?
Kāpēc Dievam katru dienu jāmaina Mēness orbīta? Tas noteikti un neizbēgami izriet no Dieva esamības? Kāpēc Dievam visu laiku ir noteikti jāiejaucas notikumos tieši tādā veidā, lai visu sačakarētu un lai apkārt būtu haoss? Tikai tāpēc, lai masiks varētu darbināt domu ķēdi "likumi nemainās" -> "Dieva nav" ?
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2016
Tāds vienkāršs piemērs: elektrons trāpīja ekrānā tieši koordinātās x,y.
Kāda ir atšķirība, vai šo elektronu Dievs iebīdīja tajās koordinātās, vai arī "viņš pats ielidoja"?
Kādā veidā Dieva iejaukšanās te sagrauj pasaules likumus?
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: masiks Aprīlis 14, 2016
Citāts
Ar to, ka pārējā pasaules daļā likumi turpina darboties. Ar to, ka visa pārējā pasaule nav jāizjauc, jāapstādina, jāiznīcina. Pārējā pasaules daļā zinātniskajās laboratorijās ir tie paši atkārtojamie eksperimenti, pirms un pēc iedarbības.
Vienā lokālā vietā notiek likumu apiešana, un viss

Aga, vienā lokālā telpas punktā TDL likumi nedarbojas. Jo rezultāts cits.  Tas nozīmē ka TDL ir nemainīgi, patiesi un vienmēr darbojas jebkurā tepas punktā un visā telpā kopēji?
Citāts
paņemam masu no "tumšās matērijas", vai kaut no Saules centra, un visas problēmas pazūd?  Kāpēc šādā veidā uztaisīta krēsla parādīšanās lai noteikti sagrautu pasaules TD likumus?
Sagraus, jo tu vienu pārdabisku darbību vienkārši nomaini ar citu, tādu pašu TDL pārkāpjošu.

Citāts
Bet tu vari prognozēt daudzas lietas pietiekamā mērā, balstoties uz to, kas ir zināms.
Jā, manu Einštein! Bet Dievs ir NEIZZINĀMS. Kas arī bija jāpierāda - ja vari izzināt un izpētīt Dievu - tad vari prognozēt Dieva rīcību. Ja nevari (un ticīgie ar pūtām uz lūpām apgalvo  ka nevar)  - tad SKUJU. Tu neko nevari prognozēt.
Ps - kaķim tu esi izzināms. Jo esi kaķim novērojams un tava uzvedība ir salīdzināma gan ar tavu uzvedību dažādos apstākļos, gan ar citu cilvēku uzvedību. Tb  -  neadekvāts piemērs sūkā. Rupji bet precīzi izsakoties.

Citāts
Var - ja tā iedarbība nenotiek tajā vietā, kur tu pēti likumus.
nē, jo iedarbība ģeometriski eksponenciāli,  bet tomēr iedarbojas uz visu Pasauli.

Citāts
Kāpēc Dievam katru dienu jāmaina Mēness orbīta?
a kapēc Dievam vispar vajag Mēnesi? a kapēc Dievam vajag Pasauli? Einštein  -  tu mēģini aiziet no MANA jautājuma par spējām mainigas Mēness orbītas apstākļos izsecināt nemainīgas gravitātes kosntanti. Nepārdefinē MANA FAKING JAUTĀJUMA nosacījumus, neuzliec tam virsū citus lai šņorētu kaut kādu savu strawnanu un iespringsti, bjlaģ, atbildēt uz manu tjipa vienkāršo jautājumu, bez žīdiskā stila atbildes vietā uzstādīt citu jautājumu. davai nepārmet sliedes un ja iespringi atbildēt, tad arī ATBILDI, nevis maini  tēmu vai jautājuma nosacījumus.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 15, 2016
masiks

Citāts
nē, jo iedarbība ģeometriski eksponenciāli,  bet tomēr iedarbojas uz visu Pasauli.
var uzprogrammēt simulāciju, kurā viss savstarpēji saistīts un iedarbojas utt, bet vienlaicīgi es varu iejaukties tā, ka man iedarbība ir tikai lokāla. Pārējā pasaulē absolūti nekas nemainās.
Ja to var izdarīt cilvēks savā sistēmā/programmiņā, tad kāpēc lai Dievs nevarētu savā sistēmā? Kāpēc lai Dievs nevarētu varēt uztaisīt sistēmu, jau ar "backdooriem"?

Citāts
kaķim tu esi izzināms.
Līdz galam? Pēkšņi vienā jaukā dienā es varu sākt rīkoties kaķaprāt, dīvaini un neprognozējami, piem, ja mans kaķis saslimis un man viņš jābaro ar zālēm. Kaķa spīdzināšana, tā teikt.
Tā ka piemērs adekvāts.

Citāts
tu mēģini aiziet no MANA jautājuma par spējām mainigas Mēness orbītas apstākļos izsecināt nemainīgas gravitātes kosntanti.
Nē, tas tu sazin kāpēc visu laiku mal tikai vienu, sev tīkamu scenāriju: ja jau Dievs var iejaukties, tad viņš to noteikti darītu pašā debilākajā veidā, piem, mainot Mēness orbītu, vai ņirgājoties par zinātniekiem laboratorijās. Lai atbildētu uz tavu vienkāršo jautājumu, man ir jāpiekrīt šim tavam scenārijam?
Tu tak zini, kas ir "loaded question"?

P.S.
Tu paskaidro precīzāk, uz pirkstiem, "priekš idiotiem", nekautrējies, galu galā sanāks ātrāk! Esmu ievērojis, ka ekskluzīvi tieši tavas runas man ir vietām nesaprotamas. It kā viss skaidrs, bet izrādās, ka es ne tā esmu sapratis utt. Kādu laiku jau domāju ka esmu stulbs, bet - diez vai, jo tades nesaprastu nevienu.
Drīzāk ka tu dariu kko tamlīdzīgu - nepasaki līdz galam, nedefinē skaidri un konkrēti, un tad gaidi, kad oponents uzraujās un aiziet pa nepareizo ceļu, jo bijis tik sutulbs ka nav sapratis jautājumu utml. Tā kā man tādi kāzusi gadās tikai ar tevi, tad domāju, ka ir šis variants.

Konkrēti, kas ir "likumu sagraušana"? Es sapratu, ka pēc tezaura:

sagraut -grauju, -grauj, -grauj, pag. -grāvu; trans.
1. Ar spēcīgu triecienu, sprādzienu, spiedienu panākt, būt par cēloni, ka (kas, parasti celtnes) tiek, parasti pilnīgi, izpostīts.
// Ķīmiski, mehāniski u. tml. iedarbojoties, panākt, būt par cēloni, ka (piemēram, vielai), parasti viscaur, pārmainās struktūra, sastāvs u. tml.
// pareti. Sabojāt, parasti ļoti (parasti veselību, ķermeni, tā dalās).
2. Pārspēt, iznīcināt, parasti bruņota cīņā; panākt, būt par cēloni, ka (kas) pilnīgi zaudē spēku, pārsvaru, ietekmi, kļūst nekaitīgs.
// pārn. Pārliecinoši uzvarēt (kādu) sacensībās.
3. Uzveikt, parasti pilnīgi, arī iznīcināt (parādības sabiedrībā).
// Panākt, parasti varmācīgi, ka beidz pastāvēt (piemēram, organizācija); panākt, ka beidz pastāvēt (piemēram, kolektīvs, organizēts cilvēku kopums).
// Panākt, būt par cēloni, ka (kas, piemēram, ietekme, uzskats), parasti pilnīgi, zūd, pazaudē iedarbīgumu.
Avoti: LLVV


t..i sagraušana te visur noz;imē pilnīgu iznīcināšanu. Bija objekts, un vairs nava.

Tas nozīmē, ka TD vispār pārstātu eksistēt.
Tā tas nav. Izejot no līdzības par datorsimulāciju. Nu, pat vēl vienkāršāks piemērs, datorspēle, doom-veidīgā. Tur ir savi likumi, piem"tev nebūs cauri sienai iet".
 Aber viņus var vienkārši "pārkāpt", ieslēdzot režīmu, kad tu vari "iet cauri sienām". Tai pat laikā monstri un krītoši priekšmeti turpina pakļauties likumam "tev nebūs cauri sienai iet". Pēc tavas versijas, visai spēlei noteikti bija jāuzkarās?
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: replika Aprīlis 15, 2016
EzītisMiglā

Šoreiz Tu izcili trāpīgi raksturoji masiku.
Ja atšķirībā no viņa Ctulhu ir tāds akmenī izcirsts hardcore ateists - viņa smadzenes dzīves gaitā ir konkrētā virzienā ieprogrammētas un citādi domāt un kaut ko atšķirīgu no ateisma viņš vienkārši fiziski nav spējīgs uztvert un saprast (kā dators, kas darbojas ar Windows 95, nu ne sitams nav piedabūjams strādāt ar Windows 10) tad masiks ir tipisks wannabe ateists, kurš tīri labi saredz un saprot ateisma vājās vietas, tāpēc diskusijās pielieto sofistiku un visādas citādas viltības un blēdības, lai uzveiktu oponentu.  ;)
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 15, 2016
Dators ar labu antivīrusu, replika :)
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: replika Aprīlis 15, 2016
Dators ar labu antivīrusu, replika :)

Tieši pretēji - ar nekam nederīgu programmu, kura neļauj iznīdēt datorā ieprinājušos vīrusus.  ;D
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 15, 2016
replika, teisms ir vīruss. Piemēri - tepat forumā, vesela virkne. Analoģija ir diezgan precīza - teisms ir memētisks vīruss, kurš modificē smadzenes tā, lai tās izplata teismu.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: replika Aprīlis 15, 2016
Ateisms ir memētisks vīruss, kas padara cilvēku psihiski slimu, jo viņš vairs spēj uztvert vienīgi ar ateismu saindētu informāciju.
Piemēri - tepat forumā, vēl daudz garāka virkne, sākot ar Ctulhu.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: masiks Aprīlis 15, 2016
Citāts
Ja to var izdarīt cilvēks savā sistēmā/programmiņā, tad kāpēc lai Dievs nevarētu savā sistēmā? Kāpēc lai Dievs nevarētu varēt uztaisīt sistēmu, jau ar "backdooriem"? [/quote

varētu, bet nav. Kapēc nav? Tas tev jājautā Radītājam, nevis man.

Citāts
Līdz galam?
tā ir mērogojuma retorika. Vai tu zini VISU par programmēšanu? Ak tad nezini? Nu tad tu NEKO par progrmmēšanu nezini, jo tu nezini VISU. Vaivismaz tu neesi tiesīgs jebko runāt par programmēšanu un spriest, ja jau nezini VISU.
Tā ir loģikas kļūda un tu manuprāt tu pats to zini. Kaķis var tevi novērot un izpētīt lai prognozētu tavu rīcību. Ne jau 100%, bet tuvu tam. Ar Dievu tas pašos pamatos nav iespējams. Sāksim ar to, ka lai izpētītu - būtu jāsāk viņš novērot.

Citāts
ja jau Dievs var iejaukties, tad viņš to noteikti darītu pašā debilākajā veidā, piem, mainot Mēness orbītu, vai ņirgājoties par zinātniekiem laboratorijās. Lai atbildētu uz tavu vienkāršo jautājumu, man ir jāpiekrīt šim tavam scenārijam?

JĀ!!!! Jo kapēc gan lai Dievs TO nedarītu? Dievam taču nav pienākums ucināties ar zinātniekiem. Viņš "dod mācību" vai "dod zīmi" kādam citam, sevis izredzētajam, un par pārējiem viņam nospļauties. Ījaba grāmatā aprakstīts AHŪNAIS gadījums - Dievs nogalina Ījaba bērnus, kalpus, ganus, lopus (uzsūta slimības Ījabam)  un nevis tapēc lai kalpiem atriebtos, bet tikai lai dotu mācību (!!!!!!!!!!!!!!) Ījabam un pārbaudītu Ījaba ticības stiprumu. (Kuru viņš, kā Dievs, jau tāpat zina). Arī Brūsā Visvarenajā, Mēsesi Zemei pietuvināja nevis tapēc lai ņirgātos par zinātniekiem, bet tapēc lai Brūsam izdotos romantiska atmosfēra pie loga un labs dzimumakts!  Tas ka šīs pišanās dēļ, zinātniekiem sāpēja galva par Mēnees orbītu - tas kaut vienu dievu tur raustīja??
Tu pats redzi - Brūs kā Dievs, radīja ietekmi uz sievietes romantiku un seksuālo tieksmi. Taču šī LOKĀLĀ un tjipa izlotētā darbība - ko izraisīja??? Milzīgus plūdus, cilvēku upurus, nenormālu paisumu ietekmē otrā Zemes pusē. Tā nu šajā pasaulē ir iekārtots - katra darbība ietekmē ne tikai lokālo vietu, bet cēloņsakarīgi izplatās ar gaismas ātrumu pa visu Visumu.
Saprpti jēl, tavs taisnīgais sašutums par debīlo Dievu, kurš ļanprātīgi čakarētu zinātniekus, ir vienkārši NOŽĒLOJAMS un dumjš, salīdzot ar to, ko Dievs izdarīja Ījabam. It sevišķi ja tur salīdzinām mērķi un līdzekļus.
tā ka ja bija jautājums - vai tiešām Dievs iejauksies pašā debīlākajā veidā? Tad atbilde ir -  JĀ! Pinlīgi noteikti JĀ! Vēl vairāk - viņš noteikti iejauksies TIK DEBĪLI, cik tu pat iedomāties nespētu. Hitlers nervozi kaktā smēķēs.

Citāts
drīzāk ka tu dariu kko tamlīdzīgu - nepasaki līdz galam, nedefinē skaidri un konkrēti,
jā, iespējams tā ir. manas domas skrien ātrāk par maniem pirkstiņiem, ij man gadās grūtības šos ātrumus sinhronizēt. Vai tā būtu vienkārši ieraduma vai klīniska problēma -  to tikai no malas var saprast. es pats to analizēt nevaru, jo vienlaicīgi būtu pētāmais subjekts un vērotājs.

Citāts
Konkrēti, kas ir "likumu sagraušana"? Es sapratu, ka pēc tezaura:
tu šeit likumus personificēji kā kamens plāksnē kādas autoritātes iekaltus noteikumus.
Fizikas un dabas likumi (par kuru sagraušnu iet runa) tādi nav. Tās ir vai nu banālas un acīm redzamas likumsakarības, vai arī izsecinātas un atkātas dabas/fizikas/matemātikas likumsakarības. Viss kas nenotiek pēc šīm likumsakarībām - pārkāpj tās un sagrauj to darbību. Pareizāk sakot  -  sagrauj cilvēka priekštatu par šo likumsakarību darbību. Fizikas likumi jau arī nav nekas cits kā cilvēka priekštati par fzikas cēloņsakarībām. Un nevis kaut kādas fizikas Mozus bauslības akmensplāksnes.

Citāts
Tas nozīmē, ka TD vispār pārstātu eksistēt.
ja cēloņsakarības nenotiek pēc TDL aprakstītajām cēloņsakarībām, tad TDL nestrādā. TDL  ārpus realitātes un dabas parādībām taču neeksistē kā kaut kāds fenomens pats par sevi, kurš var pastāvēt un būt pat tad, ja realitātē notiek pavisam kaut kas cits.

Citāts
Nu, pat vēl vienkāršāks piemērs, datorspēle, doom-veidīgā. Tur ir savi likumi, piem"tev nebūs cauri sienai iet".
 Aber viņus var vienkārši "pārkāpt", ieslēdzot režīmu, kad tu vari "iet cauri sienām".
Izlasi uzmanīgi vēlreiz pats šo savu textu. Ja tu vari ieslēgt režīmu, tad tas jau ir iekļauts "likumos" nevis "kaut kas kas NAV paredzēts spēlē".  DOOMā nav paredzēts, ka monstri varētu iziet ārpus spēles un vazāties pa visu kompi, šķaidot tavus failus, vai vazāties pa tavu istabu un šķaidīt vāzes. Ja tas notiktu - tiešām domā ka DOOMs neuzkārtos? Jeb ja DOOMā pēķšni ievazātos Packman ēdāji, kuri arī var iet cauri sienām? Vo tā tiešām būtu DOOM spēles likumu pārkāpšana. Esi drošs ka neuzkārtos?

PS - joprojām gaidu atbildi uz jautājumu,kuru tu nevēlies atbildēt.....
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: masiks Aprīlis 15, 2016
ou.... kaut kas sačakarējās atbildēs....nu cerams ka kāds to sapratīs....  pārakstīt laikam neiešu gan.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: masiks Aprīlis 15, 2016
replika


izcili argumenti. Un galvenais - pamatoti un pilnīgi brīvi no demagoģijas, retorikas un tevis piesauktās sofistikas. Aš sēcu no apbrinas par tik izcilu eNtelektu.
Raksti vēl, es esmu tavs fanāts!
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: replika Aprīlis 15, 2016
replika


izcili argumenti. Un galvenais - pamatoti un pilnīgi brīvi no demagoģijas, retorikas un tevis piesauktās sofistikas. Aš sēcu no apbrinas par tik izcilu eNtelektu.
Raksti vēl, es esmu tavs fanāts!

Sēc vien, tas tev laikam padodas labāk par loģisku argumentāciju.  ;D
Jo Ezīša tēzes tu vai nu: 1) nesaproti (labākajā gadījumā), vai: 2) apzināti sagrozi, lai veiksmīgāk spārdītu salmu vīru (sliktākajā gadījumā).
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: masiks Aprīlis 15, 2016
replika

es gan esmu pārliecināts ka tu pats ezīša tēzes neizproti un neesi spējīgs tajās redzēt kļūdas. Vai arī negribi reddzēt. Šai gadījumā tas būtu viens un tas pats.
Runājot par loģisko argumentāciju - man labāk patīk tava. Es par to vienkārši esmu sajūsmā. tapēc arī sajūsmā sēcu, un apzinos ka kaut kas tāds man īsti nepadodas.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 15, 2016
masiks
Citāts
varētu, bet nav.
Kā tu zini, ka nav ? Simulētā vidē no iekšpuses neko nevar konstatēt. Tāpēc - pēc līdzības, ja jau cilvēks varētu uztaisīt simulētu vidi, kuras iemītnieki nevar konstatēt cilvēka iejaukšanos.
Nu labi, ka tu vismaz atzīsti, ka Dievs varētu tādu sistēmu uztaisīt.

Citāts
Tā ir loģikas kļūda un tu manuprāt tu pats to zini.
Jā, te tev taisnība.

Citāts
Ījaba grāmatā ...
Jā, zinu, ka kristiešu spārdīšana ir tavs labi iekopts lauciņš, bet mēs te nerunājam par konkrēto kristiešu Dievu ...

Citāts
JĀ!!!! Jo kapēc gan lai Dievs TO nedarītu?
NĒE!!! Kāpēc lai Dievs TO darītu? Te tu gribi teikt, ka zini, ko Dievs darīs ? ... Ā, sapratu, tāpēc ka Ījaba grāmatā tā teikts?

Citāts
Arī Brūsā Visvarenajā, Mēsesi Zemei pietuvināja .. Tu pats redzi - Brūs kā Dievs, ...ja bija jautājums - vai tiešām Dievs iejauksies pašā debīlākajā veidā? Tad atbilde ir -  JĀ! Pinlīgi noteikti JĀ! Vēl vairāk - viņš noteikti iejauksies TIK DEBĪLI, cik tu pat iedomāties nespētu. Hitlers nervozi kaktā smēķēs.
T.b. ja Dievs būtu, tad viņš noteikti būtu tāds kā VD/JD grāmatās lasītais masika izpratnē, vai arī kā Brūss no komēdiju filmas? Citu variantu vienkārši nav, jo tu esi lasījis tikai VD/JD un esi redzējis tikai to komēdiju? Padomāt kādā citā virzienā  ir liels lauznis?

Citāts
Ja tu vari ieslēgt režīmu, tad tas jau ir iekļauts "likumos" nevis "kaut kas kas NAV paredzēts spēlē".
Te beidzot esam nonākuši pie "pāpratuma"? Visa problēma tur, ka likumu "pārkāpšana" bija jāsaprot kā jau likumā iestrādāta fīča? Tipa, ezītis stulbs, ņe dogadalsja?

Nu, tādā gadījumā, šāds te scenārijs der?
1. dooma spēlētāji aizpētās līdz tam, kā darbojas neiešana caur sienām = Cilvēki var aizpētīties līdz tam, kā darbojas TD likumi viņu pasaulē.
2. Patiesībā doom-ā ir režīms, kad sienām iet cauri var, un tāpēc pasaule nesabrūk = Līdzīgi tāds režīms ir TD likumiem.

Citāts
PS - joprojām gaidu atbildi uz jautājumu,kuru tu nevēlies atbildēt.....
Varētu būt tik laipns un atkārtot jautājumu, uzdodot to precīzi? Citādi man šķietās, ka prasi atbildi uz "loaded question" par to, "kāpēc Mēness vēl nav pārbīdīts, ja jau Dievs to var izdarīt"?
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: masiks Aprīlis 15, 2016
Citāts
Kā tu zini, ka nav ? Simulētā vidē no iekšpuses neko nevar konstatēt.

Zinu ka nav. Simulētā vidē var konstatēt. Ījaba gadījumā cilvēki kaut kā konstatēja ka kalpi ir nogalināti, lopi nozagti un aizdzīti, māja sabrukusi un dēlus/meitas noslaktējusi. Tīras un ideālas simulācijas gadījumā, neko tādu nevarētu konstatēt. Tb -  cilvēki tiktu nogalināti, bet neviens to nebūtu pamanījis. Un nekad arī nepamanītu. Es tev to vairākas reizes esmu teicis, tu spītīgi tam NETICI. Ok, es tev vienkārši iedevu nākošo piemēru. Ja vajadzēs, iedošu vēl. taču manuprāt ticību ar to nevar atspēkot. Tu TICI ka simulētā vidē nevar izdarīt to ko tu nevēlies lai tur varētu izdarīt. Bet var. Viss atkarīgs no simulētās vides sarežģītības. Būtu man lielākas informātikas zināšanas, varētu izvilkt formulu vai nosacījumus, pie kurām iestājas sistēmas spēja noteikt iejaukšanos sistēmā "no ārpuses".
programai
10 GOTO 20
20 GOTO 10 
šādas iespējas tiešām nebūs.

Citāts
bet mēs te nerunājam par konkrēto kristiešu Dievu ...
viņš ir visvairāk aprakstītais un "vislabāk izpētītais".  Tas kas attiecas uz viņu,vienlīdzlabi attiecas uz jebkuru citu. Tad kapēc mētāties pa dažādiem dieviem, ja viņi visi ir dievi???

Citāts
NĒE!!! Kāpēc lai Dievs TO darītu? Te tu gribi teikt, ka zini, ko Dievs darīs ? ... Ā, sapratu, tāpēc ka Ījaba grāmatā tā teikts?
Tak Dievs JAU to izdarīja. Dievs ir tjipa nemainīga būtne.  Tātad darīs vēl un vēl. Un tu viņam to aizliegt nespēsi...

Citāts
Padomāt kādā citā virzienā  ir liels lauznis?
priekš kam? Citos virzienos būs tie paši dievi - pārdabiskas, visuvarošas, patvaldnieciskas, neierobežojamas un nesodāmas būtnes. Nu labi, tevi "apgrēcināja" Jahve un Brūss. Tak ar citiem būs tieši tas pats... tad priekš kam citus vēlaiztikt? Ar šitiem par maz?

Citāts
Visa problēma tur, ka likumu "pārkāpšana" bija jāsaprot kā jau likumā iestrādāta fīča?
nē, tas TU to tā saproti. Jo tieši šādu piemēru devi. Es domāju ka piemēru izvēlējies izejot no kaut kādas zemapziņas motīviem. Neredzot problēmu ka savā piemērā, ka konkrētā "likuma pārkāpšana" ir viens no esošajiem likumiem....

Citāts
Tipa, ezītis stulbs, ņe dogadalsja?
Kā Jēzus demagoģiski vāvuļoja -  tie nav mani vārdi, tu pats tā teici.

Citāts
2. Patiesībā doom-ā ir režīms, kad sienām iet cauri var, un tāpēc pasaule nesabrūk = Līdzīgi tāds režīms ir TD likumiem.
Atkal maldies loģikas 3 priedēs? Ja doomā sienām iet cauri var - tad sienām cauri neiešana vēl aizvien ir spēkā? Principiāli - jā vai nē? Ja TDL likumi dažreiz neizpildās -  tie principā ir vai nav spēkā? /Es ceru ka tu vismaz zini šos likumus? /

Citāts
Citādi man šķietās, ka prasi atbildi uz "loaded question" par to, "kāpēc Mēness vēl nav pārbīdīts, ja jau Dievs to var izdarīt"?
Nē,jautājums bija cits. Šeit ar "tev šķietās" tu uzbūvēji no jautājuma salmu vīru. Es būšu kretīns un jautājumu neatkārtošu. pats vari sameklēt, atbildēt un beigt izlocīties kā slieka.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 15, 2016
masiks
Citāts
Simulētā vidē var konstatēt. Ījaba gadījumā cilvēki kaut kā konstatēj
Tātad, ja iejaucējs grib, tad arī citi var konstatēt. Ja negrib - tad nevar. Tas ir plašāks skaidrojums, visparīgam gad;ijumam. Viss atkarīgs no tā, cik iejaucējs gudrs.
No kurienes tev tāda pārliecība, ka Dievs prot iejaukties tikai, iznīcinot lopus vai mainot Mēness orbītas? Ak, jā, no VD un komēdiju filmām, pareizi, citu avotu tev nav...

Citāts
Tu TICI ka simulētā vidē nevar izdarīt to ko tu nevēlies lai tur varētu izdarīt.
Es izeju no pavisam vienkāršas līdzības. Ja jau es, teorētiski, varu uzprogrammēt pasauli, tā lai man iejaukšanās tur nebūtu detektējama, tad ir pamats teikt, ka vēl daudz gudrāks Autors var izdarīt to pašu ar sarežģītāku sistēmu, arī jau pamatos to taisot tādu, lai varētu iejaukties nepamanīts.
Savukārt, no kurienes ir tava ticība, ka iejaukšanos noteikti ir jāvar konstatēt, ja sistēma pārsniedz kautkādu sarežģītības līmeni?
Kaut vai - lai cik te mums nebūtu sarežģīta sistēma - mums ir likums ka "mēs nevaram paredzēt, kur kritīs elektrons".

Citāts
viņš ir visvairāk aprakstītais un "vislabāk izpētītais".
Tavā personīgajā pētījumā, varbūt. Es dodu 10000:1, ka tu nekādus citus variantus neesi nemaz izskatījis, tevi apmierina viens vienīgs, jo dod iespēju vēl un vēlreiz sasist lupatās trulos kristiešus. Visdrīzāk, ka tas tev sniedz  kādu noteiktu baudu, un tāpēc tu to stāvokli negribi pārtraukt.

Citāts
Tak Dievs JAU to izdarīja.
"JD / VD" atkal ...

Citāts
Es domāju ka piemēru izvēlējies izejot no kaut kādas zemapziņas motīviem. Neredzot problēmu ka savā piemērā, ka konkrētā "likuma pārkāpšana" ir viens no esošajiem likumiem....
Nuja, un tu kā jau parasti nevarēji man to pateikt ? Tik daudz lapas pieķēpājām... Ek, tu ! Vairāk izpratnes pret ne tik gudriem oponentiem varēji izrādīt...

Citāts
Ja doomā sienām iet cauri var - tad sienām cauri neiešana vēl aizvien ir spēkā? Principiāli - jā vai nē? Ja TDL likumi dažreiz neizpildās -  tie principā ir vai nav spēkā? /Es ceru ka tu vismaz zini šos likumus? /
doomā ir spēkā "pilnais caur sienām likums", un līdzīgi ir ar TD.

Es tev prasīju par TD sagraušanu, pēc tezaura. Tavuprāt, visam vajadzēja sagrūt, bet nesagruva. Kaut kā tu izlocies no šī jautājuma kā slieka.

Citāts
Es būšu kretīns un jautājumu neatkārtošu. pats vari sameklēt, atbildēt un beigt izlocīties kā slieka.
Nu .. tie man mani vārdi, pats tā teici.
Tā kā parasti tu visiem mēdz nepatīkamos jautājumus atkārtot, bieži izceļot bold-ā Caps-lockā, vēl piemetot klāt pāris bļaģ-us, tad man ir jāsecina, ka šoriez tu to jautājumu neatkārtosi, jo vairs nevari noformulēt.
Es tak tevi pat palūdzu, lai tu nevis vienkārši atkārto, bet uzdotu to precīzi. Citādi, ka atkal ko nepārprotu ...
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: masiks Aprīlis 15, 2016
Citāts
Tātad, ja iejaucējs grib, tad arī citi var konstatēt. Ja negrib - tad nevar. Tas ir plašāks skaidrojums, visparīgam gad;ijumam.
Neprecīzi un nepareizi. Ja Dievs iejaucas tavās (mērķa) smadzenēs  -tad tas ir tikai tev "redzams".  Ja Dievs iejaucas fizikālajā pasaulē - tad tas ir redzams un detektējams neatkarīgi no tā kurš to dara. Tapēc ka iejaukšanās ir objektīva (nevis subjektīva) un nezūdoša. Nezūdoša tapēc ka atstāj pēdas nezūdošajā realitātē. Atstāj pēdas jo pati iejaukšanās arī ir pēdu tastāšana. Iejaukties fizikālajā pasaulē neatstājot pēdas ir oksimorons un neloģisks  snumburslis.Tb -  iedarboties uz fizikālo pasauli neradot nekādas iedarbes pēdas ir NEiedarbošanās pēc savas būtības.

Citāts
Ja jau es, teorētiski, varu uzprogrammēt pasauli, tā lai man iejaukšanās tur nebūtu detektējama, tad ir pamats teikt, ka vēl daudz gudrāks Autors var izdarīt to pašu ar sarežģītāku sistēmu, arī jau pamatos to taisot tādu, lai varētu iejaukties nepamanīts.
Nu, tu tomēr mani piespiedi definēt sistēmu, kura var detektēt iejaukšanos. Labi, man tagad arī skaidrība radās: sistēma kuru tu radi ar  saprātīgām un apkārtējo vidi uztvert spējīgām būtnēm iekšā, ir  viennozīmīgi spējīga detektēt iejaukšanos no ārpuses. Ja vien iejaukšanās nenotiek jau pašās būtnēs, viņu saprātā. Redzi, man visu laiku bija sajūta ka tu savu nespēju radīt sarežģītu un ārējās iedarbes detektēt nespējīgu simulāciju interpolē uz visu, tai skaitā Dieva un daudz sarežģītāku sistēmu darbību. Un man laikam bija taisnība.

Citāts
Savukārt, no kurienes ir tava ticība, ka iejaukšanos noteikti ir jāvar konstatēt, ja sistēma pārsniedz kautkādu sarežģītības līmeni?
jau paskaidroju.

Citāts
Tavā personīgajā pētījumā, varbūt. Es dodu 10000:1, ka tu nekādus citus variantus neesi nemaz izskatījis, tevi apmierina viens vienīgs, jo dod iespēju vēl un vēlreiz sasist lupatās trulos kristiešus. Visdrīzāk, ka tas tev sniedz  kādu noteiktu baudu, un tāpēc tu to stāvokli negribi pārtraukt.
tev ir kādas idejas par to, ka CITI dievi ir principā savādāki, nekā kristiešu? Nu tur  - reāli staigā kaut kur pilsētā, ar mobīlo rokās, var viņam pazvanīt, strelku sarīkot, pierakstīties debesīs (vai pazemē) uz pieņemšanu, pamainīties ar mirušajiem lomām - pats kādu brītiņu nomirt, kādam mironim ļaut padzīvot un tādā garā?

Citāts
"JD / VD" atkal ...
Tev pretenzijas pret vēsturiskiem dokumentiem un koncilu apstiprinātām liecībām par Dievu?

Citāts
Nuja, un tu kā jau parasti nevarēji man to pateikt ?
es to teicu. Tu mani nekausies un principā nepiekrīti. Nevis tapēc ka es nesaku bet tapēc ka nevēlies piekrist.

Citāts
doomā ir spēkā "pilnais caur sienām likums", un līdzīgi ir ar TD.
Mazliet nesapratu domas formulējumu - kas doomā ir spēkā? 
Ja doomā tu VARI iziet cauri sienām, tad tāds absolūts "cauri sienām neiešanas" likums neeksistē.
Termodinamikas likums ir diezgan absolūti definēts. Vai nu ir vai nav. Ja TDL nestrādā, tad šis likums neeksistē.  TDL ir hipotēze->teorija-> dabas likums. Ja pierādās ka šī teorija ir kļūdaina, tad TDL ir sagrauts tieši tādā veidā kādā tu tur gribēji. TDL nestrādā un tiek atmests kā kļūdains Viss. Tāda likuma vairs nav. Atliek vien aiziet veiksmīgi pie Randi, uzrādīt savu garāžā uzbūvēto darbojošos mūžīgo dzinēju un tu būsi sagrāvis TDL. Tā nu tas darās ar fizikas un dabas likumiem. Tu to nezināji?

Citāts
Tā kā parasti tu visiem mēdz nepatīkamos jautājumus atkārtot, bieži izceļot bold-ā Caps-lockā, vēl piemetot klāt pāris bļaģ-us, tad man ir jāsecina, ka šoriez tu to jautājumu neatkārtosi, jo vairs nevari noformulēt.

atvaino, jautājums bija formulēts elementāri. TU, tiešu TU nevēlies uz to atbildēt, tapēc meklē sev attaisnojumus. Man pohuj kapēc un kāds ir tavs mērķis izvairīties. mani tas acīm redzami tracina, taču tas jautājumu nenorok un atbildi nesniedz.Labi, ja jau esi tāds pats kretīns kā es, tad atkārtošu:

Ja PIEŅEMAM (BĻADJ), ka Dievs šurpu turpu bīda Mēnesi (jo Dievs to var, un var gadīties ka viņam to kaut kādu iemelsu dēļ vajag, iemeslus mēs neapskatīsim jo tā ir novirzīšanās un tēmas maiņa, tāpat neapskatīsim to ka tas ir muļķīgi no Dieva puses, jo ne par to ir jautājums)   -  tātad, ja Dievs kustina Mēnesi, cilvēki to bez šaubām redz, piefiksē un izmēra, tai skaitā zinātnieki (dabas pētnieki)  - tad kā šie pētnieki spēs iekļaut šādas Mēness kustības jebkādā racionālā teorijā par Pasaules  uzbūvi, debesu ķermeņu kustību likumsakarībām un to pašu gravitācijas spēku? Un ja šī bīdīšana notiks pietiekoši bieži - cik liela jēga būs no Mēnees orbītas aprēķiniem, un teorijām, kuras ļautu aprēķināt Mēnees orbītu?
Un pamatā bija jautājums - kāda jēga no zinātnes, ja Dievs iejaucas dabas procesos un realitātē, ibo šī iejaukšanās nozīme tieši to pašu  - Mēnees orbītas izmaiņas.
tev tagad jautājums skaidrs? Jeb atkal "piepisīsies pie staba", lai nebūtu nekāda pienākuma jelkādi atbildēt pēc būtības?

PS -  es nevienu mirkli neesmu domājis, ka jautājums bija tev neskaidrs no pirmās reizes. Arī tavu pielietoto dirsināšanas manieri es pazīstu, ja kas...
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 15, 2016
masiks
Citāts
Iejaukties fizikālajā pasaulē neatstājot pēdas ir oksimorons un neloģisks  snumburslis.
Precizēju - iejaukties tā, ka neviens nevar uzzināt, ka tieši tu esi iejaucies. Pēdas paliks, bet nav iespējams detektēt, vai tās pēdas ir "dabīgas", vai arī tā ir iejaukšanās no ausgtāka līmeņa.
Nu, un vēl, formāli, iejaukšanās skaitās arī "pasaules lasīšana". Te tak tev skaidrs, ka simulētu pasauli var nolasīt tā, ka neviens un nekādi nevar no pasaules iešienes to lasīšanu nodetektēt?

Citāts
Nu, tu tomēr mani piespiedi definēt sistēmu, kura var detektēt iejaukšanos. Labi, man tagad arī skaidrība radās: sistēma kuru tu radi ar  saprātīgām un apkārtējo vidi uztvert spējīgām būtnēm iekšā, ir  viennozīmīgi spējīga detektēt iejaukšanos no ārpuses.
Varu atkārtot n-to reizi, piemērs ar elektronu, kas trāpa x,y koordinātās ekrānā. Kā atšķirsi vai bija iejaukšanās vai viņš tur dabīgi trāpīja? Šis piemērs apgāž visu tavu dižteoriju par "sistēmas sarezģītību un iejaukšanās detektēšanu"

Citāts
Ja vien iejaukšanās nenotiek jau pašās būtnēs, viņu saprātā.
Bet šis jau ir kas pavisam jauns! Te es varētu tev pārmest piemēra sagrozīšanu. Formāli, ar ko šī iejaukšanās nav iejaukšanās?
Un, ja ejam tālāk, tad - iejaukšanās, kas notikusi vietā, kur saprātīgās būtnes lokāli neeksitē, arī var būt nedetektējama. Piem, Saules kodolā apmainam vietām klučus ar matēriju.

Citāts
tev ir kādas idejas par to, ka CITI dievi ir principā savādāki, nekā kristiešu? Nu tur  - reāli staigā kaut kur pilsētā, ar mobīlo rokās,
a ka tu nesaproti, par ko runājam? Pats visu laiku pārmet VD Dievam visādas neliet;ības, un meklē pretrunas, - pieņemot, it kā viņš eksistētu. Bet attiecībā uz citiem dieviem ir citas prasības?

Citāts
Termodinamikas likums ir diezgan absolūti definēts. Vai nu ir vai nav.
Jā, no doom iekšienes ir absolūti definēts caur sienām neiešanas likums. Vai nu ir vai nav - no doom iekšpuses. Kur problēma?

Citāts
TDL ir hipotēze->teorija-> dabas likums.
bez problēmām, doom-a iekšpusē visu to izpētām un konstatējam likumus, utt...

Atbilde uz jautājumu:
Ja Dievs pietiekami bieži bīda Mēnesi, tad pētnieki nespēs iekļaut Mēness kustības racionaļā teorijā par Pasaules uzbūvi.

Citāts
Un pamatā bija jautājums - kāda jēga no zinātnes, ja Dievs iejaucas dabas procesos un realitātē, ibo šī iejaukšanās nozīme tieši to pašu  - Mēnees orbītas izmaiņaskāda jēga no zinātnes, ja Dievs iejaucas dabas procesos un realitātē, ibo šī iejaukšanās nozīme tieši to pašu  - Mēnees orbītas izmaiņas.
Tas nozīmē to pašu tikai atsevišķā gadījumā, kad dieva lomu spēlē Brūss. Vispārīgajā gadījumā iejaukšanās var būt tāda, kas netraucē zinātniekiem pētīt Pasaules likumus, - cik nu viņiem tas ir atļauts, t.i. ārpus simulācijas neko neizpētīs.

Te tu izdari kārtējo demagoģijas paņēmienu - no tā, ka Dievs VAR iejaukties, pie kam dažādos veidos, tu secini, ka Dievs NOTEIKTI iejauksies, pie kam visrupjākajā veidā.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 15, 2016
Vai ir reāli gaidīt, ka Dievs iejauksies cilvēku dzīvē?

Staar, atgādinu, argumentē no sevis, propagandas materiāli nav vajadzīgi, admins
 
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 16, 2016
Vai ir reāli gaidīt, ka Dievs iejauksies cilvēku dzīvē?

Nav reāli, bet jūs taču visu laiku gaidījāt, ka tūlīt tūlīt nāks un iejauksies. Līdz ar to pat izglītība esot lieka laika kavēšana. Tāda gaidīšana noteikti traucē izprast pasauli.

Arī kristietības sākuma periodā šāda pastardienas gaidīšana bija raksturīga. Un arī Islama Valstī gaida pasaules galu.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 16, 2016
Vai ir reāli gaidīt, ka Dievs iejauksies cilvēku dzīvē?/c./

Es neteicu,ka nav reāli gaidīt vispār.Es teicu,ka nav reāli gaidīt ikdienā,jo ar to vien, ka Dievs tikai laiku pa laikam nāktu palīgā cilvēkiem grūtās situācijās, cilvēces problēmas netiktu atrisinātas — ir nepieciešama daudz vērienīgāka un krasāka iejaukšanās.
Bībelē ir stāstīts par notikumu, kas tiek saukts par Jehovas ”lielo dienu”. (Cefanjas 1:14.) Šajā ”dienā” Dievs iespaidīgā veidā iejauksies pasaules notikumos un darīs galu visam ļaunumam.
Pēc tam cilvēkiem tiks dota iespēja dzīvot mūžīgi pilnīgos apstākļos, kuros agrākās ”lietas vairs nepieminēs, un tās vairs nenāks prātā”. (Jesajas 65:17)
 Pat mirušie tiks celti augšā, un tā tiks novērsts vislielāko cilvēku sāpju cēlonis. (Jāņa 5:28, 29.)
Dievs savā neizmērojamajā mīlestībā un labestībā reizi par visām reizēm atrisinās visas cilvēces problēmas.

Runājot par augstāko izglītību,tad katrs cilvēks ir tiesīgs darīt tā,kā viņš vēlās.Taču,tā kā labā vēsts,ko mēs sludinām, piesaista visdažādākos cilvēkus un maina viņus uz labu, var droši apgalvot, ka izglītība, ko sniedz Jehova, ir pati vērtīgākā.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 16, 2016
Runājot par augstāko izglītību,tad katrs cilvēks ir tiesīgs darīt tā,kā viņš vēlās.Taču,tā kā labā vēsts,ko mēs sludinām, piesaista visdažādākos cilvēkus un maina viņus uz labu, var droši apgalvot, ka izglītība, ko sniedz Jehova, ir pati vērtīgākā.

Atļaušos apšaubīt vērtīgumu. Reliģija maina cilvēkus nevis uz labu, bet gan uz paklausīgumu. Tad nu lūk: ja reliģiozam cilvēkam iestāsta: Dievs grib lai tu nedzer, tad ir cerības, ka viņš nedzers. Bet pats līdz dzeršanas kaitīgumam viņš neaizdomāsies. Tāpat arī praktiski novērots - ja reliģiozam cilvēkam pasaka tikai: nedzer, bet nemudina vispār ievērot mērenību - tad viņš nedzers, bet negausība (dziļākais iemesls, kāpēc viņam problēmas ar alkoholu) izpaudīsies rīšanā un viņš aptaukosies, kas ir ne mazāk kaitīgi.

Tāpēc jautājums: kas ir tā "izglītība, ko sniedz Jehova" ? Vai tas ir kaut kas vairāk par aklu paklausību?
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 16, 2016
Jehova, būdams labestīgs Dievs, labprāt māca grēcīgos cilvēkus.ar savu Svēto Rakstu palīdzību.Tieši Bībelē -Dieva Svētajos Rakstos, tā arī ir pravietots,ka  laiku beigās šos Rakstus daudzi izpētīs un atziņas par Rakstu sapratni vairosies.
Bībelē iet runa par svaidītajiem kristiešiem,uz kuriem  attiecas pravietiskie vārdi, kas lasāmi Jesajas grāmatā, 54. nodaļas 13. pantā: ”Visi tavi dēli būs tā Kunga mācīti un savā labsajūtā bagātīgi svētīti.”
 Plašākā nozīmē šos vārdus var attiecināt arī uz Kristus ”citām avīm”. (Jāņa 10:16.) Par to liecina pravietojums, kas piepildās mūsdienās. Jesaja parādībā redzēja cilvēkus no visām tautām, kuri steidzas pievienoties patiesajai pielūgsmei. Jesaja rakstīja, ka viņi cits citam saka: ”Iesim, kāpsim tā Kunga kalnā, Jēkaba Dieva namā, lai Viņš mums māca savus ceļus un mēs lai staigājam Viņa tekas!” (Jes. 2:1—3.)
Kā zināms no Svētajiem Rakstiem,tad Jēkaba Dievs ir Jahve .
Viņš ar sava spēka-Svētā Gara palīdzību tad arī māca pazemīgus cilvēkus ,tādus,kas ir gatavi mācīties ,izprast savus Svētos Rakstus .
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 17, 2016
 bet negausība (dziļākais iemesls, kāpēc viņam problēmas ar alkoholu ) /c./

Šādu apgalvojumu dzirdu pirmo reizi mūžā.Negausību Dievs nosoda tāpat kā pārmērīgu "plītēšanu ". Dievs māca ievērot mērenību visās dzīves jomās,izņemot dievbijību.Mērens jeb remdens dievlūdzējs Dievam nav pieņemams
Patiesiajiem dievlūdzējiem ir jābūt  dedzīgiem jeb aktīviiem Dieva darbā un visa turpmākā dzīve jādzīvo pēc dievbijības likumiem un principiem.Ne vairs pēc tiem likumiem un principiem,kas nosaka pasaules kārtību.
Un Dievs māca,kā tādiem kļūt.
Daudzi bijušie narkomāni,alkoholiķi slepkavnieki,prostitūtas,negausīgie rijēji u.c. šodien Dieva izmainīti dzīvo saturīgu ,darbības pilnu dzīvi,jo dzīvo,pirmkārt Dievam,ne vairs sev.
Un kādreiz  pašu izvēlētā un nestā nasta  bija salīdzinoši grūta , ar to,ko piedāvā nest Dievs.
Tā tik tiešām ir viegla,jo cilvēks visu lieko un nevajadzīgo ir atmetis.
Šo šķirošanu ir palīdzējis veikt pats debesu Tēvs,jo visas pamācības,kā to izdarīt,ir atrodamas Viņa paša dotajos Rakstos.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 17, 2016
Staar

Citāts
Dievs nosoda tāpat kā pārmērīgu "plītēšanu ".

Nē, kā piemērs rāda Dievs pats bez sludinātāju palīdzības nenosoda un nemāca, tā vienkāršā iemesla dēļ, ka Dieva nav.

Bībelē šo to var atrast, bet Bībelē var atrast arī daudz ko citu, tāpēc praktiski viss novārās uz to kurām Bībeles daļām sludinātājs pievērš uzmanību un kādus secinājumus no tām izdara. Iespējas visplašākās. Var izsecināt atturību, var izsecināt mērenību, bet ja grib var izsecināt arī pamatīgu dzeršanu no "dodiet vīnu noskumušām sirdīm".
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 17, 2016
... praktiski viss novārās uz to kurām Bībeles daļām sludinātājs pievērš uzmanību un kādus secinājumus no tām izdara. /c./

Piemēram,runājot par to pašu alkohola lietošanu.Nevar paņemt vienu pantu un uz tā balstoties izdarīt vispārīgu secinājumu.Ir jāņem rokās visi panti,kuros iet runa par to,un izmantojot Dieva doto spriestspēju ir iespējams izdarīt precīzu secinājumu.
No Bībeles izriet,ka Dievam patīk,ka cilvēki ar mēru lieto vīnu,lai būtu priecīgs prāts un pat iesaka to lietot pareizas  kuņģa darbības dēļ.Šim nolūkam Dievs ir radījis vīnogas.
Bet piedzeršanos  Dievs nosoda,vienalga,vai cilvēks bieži apreibinās ar vīnogu vīnu,vai kādu citu stipru dzērienu.
Dievs pat ir pateicis,ka dzērāji neiemantos Viņa Valstību.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Papucs Aprīlis 17, 2016
Vai ir reāli gaidīt, ka Dievs iejauksies cilvēku dzīvē?

Nav reāli

Manā gadījumā bija reāli gaidīt, jo reāli iejaucās un iejaucas atkārtoti.
Tā kā - turpinu tādā pašā garā.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 17, 2016
... praktiski viss novārās uz to kurām Bībeles daļām sludinātājs pievērš uzmanību un kādus secinājumus no tām izdara. /c./

Piemēram,runājot par to pašu alkohola lietošanu.Nevar paņemt vienu pantu un uz tā balstoties izdarīt vispārīgu secinājumu.Ir jāņem rokās visi panti,kuros iet runa par to,un izmantojot Dieva doto spriestspēju ir iespējams izdarīt precīzu secinājumu.

Spriestspēja nav Dieva dota, bet ir attīstījusies evolūcijas ceļā. Un kā jau teicu no Bībeles pantiem var izsecināt daudz dažādu variantu. Tas pie kura turas Jehovisti ir pragmatisks, praktiski pārbaudīts, bet tomēr par izcilu pasaules izpratni neliecina.

Lietojot zinātnes atklājumus, nevis Bībeles pantus, Sātans (pareizāk sakot multfilmas autori) atkarības spēj izskaidrot labāk :D

https://www.youtube.com/watch?v=wAEfeNLKwd0
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 17, 2016
Vai ir reāli gaidīt, ka Dievs iejauksies cilvēku dzīvē?

Nav reāli

Manā gadījumā bija reāli gaidīt, jo reāli iejaucās un iejaucas atkārtoti.
Tā kā - turpinu tādā pašā garā.

Jautājums - vai tikai tev liekas, ka iejaucas, vai tomēr to var pierādīt arī netkarīgam ekspertam? Man aizdomas, ka jebkuru brīnumu var izskaidrot pilnīgi racionāli. Nav pat neipieciešams prasīt to atkārtot. Kā jau masiks teica, katrs notikums atstāj pēdas un Šerloks Holmss rūpīgi izpētot pēdas varētu sniegt izskaidrojumu bez Dieva iejaukšanās.
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Papucs Aprīlis 17, 2016
vai tomēr to var pierādīt arī netkarīgam ekspertam?

Man pilnīgi POH** "neatkarīgo" ekspertu viedoklis :)
Lai jau domā un "izskaidro" kā vien vēlas :)
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 17, 2016
vai tomēr to var pierādīt arī netkarīgam ekspertam?

Man pilnīgi POH** "neatkarīgo" ekspertu viedoklis :)
Lai jau domā un "izskaidro" kā vien vēlas :)

A man POH**, ka tev POH** :D
Virsraksts: Re: Vai Dieva jēdziens palīdz izprast pasauli?
Rakstīja: Staar Aprīlis 18, 2016
Manā gadījumā bija reāli gaidīt, jo reāli iejaucās un iejaucas atkārtoti.
Tā kā - turpinu tādā pašā garā./Papucs c./

 Protams,ka nav pareizi  kritizēt cilvēkus, kas uzskata, ka ir izjutuši  Dieva aizsardzību.
Tomēr ir grūti pateikt pilnīgi droši, vai Dievs šajos gadījumos tiešām ir iejaucies.
Nu katrā gadījumā ne tā,kā sludina Jona,kur viņai šķiet ka tas ir Dievs,kas izklaidē Jonu  pūšot spalviņas un žāvējot traipus.