Migla

Pasaules uzbūve => Pasaules uzbūve: Citi => Tēmu iesāka: Aiko_Saule Decembris 09, 2015

Virsraksts: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Aiko_Saule Decembris 09, 2015
Ciešanas ir signāls būtnei, ka tā nav harmonijā ar īstenību, tas liek izzināt īstenību un iegūt harmoniju ar īstenību – svētlaimi, ieērtoties Dieva Tēva klēpī !

Ciešanām ir cēlonis un visu cēloņu cēlonis ir Dievs, tātad ne Tu, ne Es esam vainīgi, bet Dievs, kurš ir tāds, kāds Viņš tagad ir – Viņam ir tādam tiesības būt, un mēs varam bēdāties par to, ka Dievs darījis un dara ļaunu pieļaujot ļaunumu un ir visu ciešanu cēlonis.

Lūk, Dieva mīlestība Viņš mīl ļaunumu un tādēļ to neiznīcina un Dievs mīl arī Tevi un Mani, tāpēc mēs dzīvojam, jo Viņš ir !

Lūk, Dieva taisnīgums, ļaunums nedrīkst pārņemt cilvēci tāpēc Dievs sūta pestītāju Jēzu Kristu, tā nostājoties cilvēka un Taisnības pusē !

Dievs sūtot savu dēlu Jēzu Kristu atbrīvo cilvēces sociālo kolektīvo realitāti no ļaunuma – Sātana, ierādot viņam viņa īsto vietu Īstenībā – uguns jūru, kas nav cilvēces sociālā kolektīvā realitāte.

Lai tiešām sasniegtu īstu Laimi – Dievs ir jāgodina kā visaugstākā vērtība ar reliģisku kultu !
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: badacietējs Decembris 10, 2015
Citāts
Lai tiešām sasniegtu īstu Laimi – Dievs ir jāgodina kā visaugstākā vērtība ar reliģisku kultu !
Pat ja tā būtu, personiskā laime nebūtu tā vērta, lai godinātu tik pretīgu būtni (kas mīl ļaunumu), kādu te stādīji priekšā. Šādas būtnes godāšana būtu derdzīgs egoisms.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 10, 2015
Ir pavisam cita atbilde:
Ciešanas un ļaunais ir tāpēc, ka pastāv cilvēka brīvā griba.
Kā gan var izvēlēties ļauno, ja tāda nemaz nav ?
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Papucs Decembris 10, 2015
Ir vēl izskaidrojošāka atbilde (100x esmu atkārtojis):
Nav nekāda by default labā/ļaunā.
Ir Dievs un Viņa radītās sistēmas konfigurācijas iespējas.
Tā konfigurācija, ko veicis pats Dievs, tiek definēta kā labais.
Jebkura cita konfigurācija tiek definēta kā ļaunais.

Un mums tiešām ir brīva izvēle mūsu prāta uzbūves piedāvāto iespēju robežās.

Ciešanas rodas tad, ja mēs paši/mūsu tuvinieki/mūsu kaimiņi/mūsu valdība/citas valsts valdība etc. brīvi izvēlas no Dieva gribas atšķirīgu savas sistēmas konfigurāciju.
Tik pat labi ikvienam pastāv iespēja brīvi izvēlēties tieši to pašu, ko jau iepriekš izvēlējies Dievs, un, ja visi tā darītu, tad nekādu ciešanu nebūtu.
:)
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: 1142 Decembris 10, 2015
Ciešanas rodas tad, ja mēs paši/mūsu tuvinieki/mūsu kaimiņi/mūsu valdība/citas valsts valdība etc. brīvi izvēlas no Dieva gribas atšķirīgu savas sistēmas konfigurāciju.
Kā tieši tas izpaužas praksē? Piemēram, dzīvo teritorijā A Dieva mīļotās radības - brieži, zaķi, cilvēki, vilki utt. Uznāk sausuma periods. Sausums noved pie barības trūkuma, tas noved pie bada, bads noved pie smagām ciešanām minētajām Dieva radībām. Kā šeit izpaužas no Dieva gribas atšķirīga savas sistēmas konfigurācijas izvēlēšanās? Kā šeit izpaužas visvarenā Dieva mīlestība pret savām radībām? Kas tieši ir tā konfigurācija, ko, piemēram, briedis ir nepareizi izvēlējies?
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Papucs Decembris 10, 2015
Tāpēc jau tas ir tik svarīgi un nepārtraukti Bībelē uzsvērts - ikkatra cilvēka izvēle atstāj iespaidu uz visu sistēmu.
Un pašā pašā sākumā izdarītā izvēle atstāja sekas (grēks) uz visu pasauli līdz pat tās galam.

Ikviena un visa dzīvā radība cieš no šīs pirmās kļūdainās izvēles.
Tas toreiz tā notika, un sekas tiks likvidētas tikai pēc Pasaules Gala.
Manuprāt - ļoti viegli un elementāri saprotams, ja neiegrimst ctulhismos.

Kas attiecas uz briedi, tad viņš cieš badu (ja cieš) tikai dēļ cilvēka izdarītā pirmējā grēka.
Bet nāve pati par sevi nav jāuztver kā ciešanas - tā tieši pretēji ir mīlestība, jo izbeidz ciešanas :)

Citāts
Kā šeit izpaužas visvarenā Dieva mīlestība pret savām radībām ?
Tā, ka visas Viņa radības var dzīvot vienā lielā kopējā Pasaulē, nevis katrs savā izolētā cietuma kamerā (virtuālā sistēmā), kur katra izvēle varētu nodarīt labu/ļaunu tikai sev pašam :)
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Decembris 10, 2015
Papucs
Citāts
ikvienam pastāv iespēja brīvi izvēlēties tieši to pašu, ko jau iepriekš izvēlējies Dievs, un, ja visi tā darītu, tad nekādu ciešanu nebūtu.
tik rožaina aina gluži nesanāks, ciešanas ir paredzētas Plānā un mums nav itin nekādu iespēju izvairīties no tām pavisam. pareizi pēc Likuma dzīvojot, tās var tikai mazināt.
cieš taču arī mazi berni, kuriem nav vēl nekādas apjausmas par savu t.s. brīvo gribu, kur nu vēl iespēja to realizēt.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: 1142 Decembris 10, 2015
Citāts
Un pašā pašā sākumā izdarītā izvēle atstāja sekas (grēks) uz visu pasauli līdz pat tās galam.
Doma, ka sausumu izraisīja Ādama un Ievas grēks nešķiet ticama. Katrā ziņā tad jāsaka, ka ļoti sūdīga pasaules konfigurācija Dievam sanākusi, ja vienas izvēles dēļ ir jācieš visai pārējai Dieva radībai, kura nekādā ziņā nav atbildīga par šo izvēli. Visa Dieva radība būtu ieguvēja, ja šādu kļūdainu izvēli, kurai ir tik traģiskas sekas, nemaz nebūtu iespējams veikt. Brīvība paveikt kaut ko tik traģisku nav tā vērta. Es varu iztēloties labāku pasauli, kur vienas izvēles dēļ nav tik traģisku seku visai radībai.

Citāts
Tas toreiz tā notika un sekas tiks likvidētas tikai pēc Pasaules Gala.
Sekas ir nevajadzīgas ciešanas, kuras ļoti liels daudzums Dieva radību ir jau cietušas un vēl turpina ciest. Pasaules gals nevarēs padarīt šo ļaunumu par nebijušu. Labāka pasaule būtu tāda, kuras gals pienāk bez nevajadzīgām ciešanām, neatkarīgi no tā, kas notiek pēc Pasaules Gala.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Papucs Decembris 10, 2015
Jona

:)

Mazs bērns piedzimst Pasaulē, kas JAU ir sabojāta ar senos laikos izdarītu nepareizu sistēmas konfigurāciju.
Kurā vietā kas nav skaidrs?
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Papucs Decembris 10, 2015
Es varu iztēloties labāku pasauli, kur vienas izvēles dēļ nav tik traģisku seku visai radībai.

Tas tikai liecina, ka Tu neesi pietiekoši nopietni padomājis.
Varu derēt, ka Tu nevari tādu pasauli iztēloties.
Kāpēc?
Tāpēc, ka nekāds labums/ļaunums kā abstrakcija neeksistē vispār.
Eksistē sistēma, kuras darbībā Tu piedalies ar savām izvēlēm.
Tu nevari pat iztēloties, saglabājot kaut nelielu ilūziju par iespēju izdarīt izvēli, sistēmu, kur "nepareizās" izvēles nemaz nestātos spēkā.

Piemēram, Tu gribi pakasīt ausi, bet Dievs grib, lai Tu pakasi degunu.
Tu mēģini pakasīt ausi, bet nevari trāpīt.
Tā vietā Tava roka pakasa degunu.

Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Decembris 10, 2015
Papucs
Citāts
Mazs bērns piedzimst Pasaulē, kas JAU ir sabojāta ar senos laikos izdarītu nepareizu sistēmas konfigurāciju.
Kurā vietā kas nav skaidrs?
tak tu pats 5 min iepriekš postulēji, ka:
Citāts
ikvienam pastāv iespēja brīvi izvēlēties tieši to pašu, ko jau iepriekš izvēlējies Dievs, un, ja visi tā darītu, tad nekādu ciešanu nebūtu.
tātad tomēr būtu gan? un kur tagad brīvā izvēle?
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Decembris 10, 2015
viss pastāstiņš par to neatļauti (un Dieva nekādi neaizkavēti - sic!) aizkosto firziķi ir 'piena zinības'. vēlāk jeb 'cietajā barībā' gluži skaidri atklāts, ka tieši tāds arī bija Dieva Nodoms - lai mēs obligāti sagrēkotu un obligāti ciestu.
jo gars aug tieši spriedzes apstākļos, resp., ciešanās, lai kā mūsu miesām tas nepatiktu :(
lai neatkārtos:
http://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=2648.75
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Decembris 10, 2015
tikai joprojām nesaprotu, kāds garam labums no pārmērīgām ciešanām? (un nevajag nemaz lai ciestu konkrēti es, pietiek redzēt ka cieš citi.) vismaz man tas izsauc tādu kurnēšanu, ka gars tur drīzāk slīd atpakaļ, nevis pieaug  :-\
pat suni nedrīkst dresēt ar dauzīšanu, ko gan Tēvs cer sagaidīt no Saviem iebaidītajiem bērniem..?
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Papucs Decembris 10, 2015
tātad tomēr būtu gan? un kur tagad brīvā izvēle?

Teiksim tā - nebūtu jaunu papildus ciešanu.
Jo pagaidām Pasaulei tādas nāk klāt ik sekundes simtdaļu.

Citāts
lai mēs obligāti sagrēkotu un obligāti ciestu.

Jā, protams - to vislabāk izskaidroja Masiks savulaik LELBā.
Kur pretruna?
Ja mēs (Paradīzes Dārzā) jau no paša sākuma darītu tikai to, ko Dievs pasaka priekšā, tad Viņam varētu rasties pamatotas aizdomas, ka radījis pilnīgus dauņus :)

Citāts
ko gan Tēvs cer sagaidīt no Saviem iebaidītajiem bērniem..?

Hmm... Tu baidies? No kā? Kāpēc?
No pārmērīgām ciešanām?
Ko no visām Tu uzskati par pārmērīgām?
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Decembris 10, 2015
Papucs
es nebaidos, man tas nokauj prieku - kā jau rakstīju pie citas tēmas. kā arī jau teicu, ka man papilnam pietiek ar redzētām citu ciešanām, lūk, viens piemērs, ko nevaru un nevaru aizmirst (otrreiz neskatīšos)
http://www.patv.me/video-zirgs-lidz-navei-sabrada-savu-jatnieci/
ļoti iespējams, ka tribīnē sēdēja konkrētā meitēna vecāki... priecīgā noskaņojumā atnākuši... varbūt Papucs sacerēs kādu sprediķi par Nebeidzamo Žēlsirdību?
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Decembris 10, 2015
Papucs
Citāts
Ko no visām Tu uzskati par pārmērīgām?
kad maniaks līdz nāvei nospīdzina bērnu, kad cilvēks no ciešanām (redzētām vai piedzīvotām) sajūk prātā - tas tā, tikai normāli?
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Papucs Decembris 10, 2015
Daudz esmu domājis par šo tēmu, bet vienmēr atgriežos pie viena un tā paša - vislielākās ciešanas man sagādā manis paša izdarītās kļūdas, pēc tam, kad tās apzinos.
Resp., vislielāko ciešanu avots sev esmu tikai es pats.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Decembris 10, 2015
Papucs
ciest par savām kļūdām - tas būtu ļoti pat pieņemami. un taisnīgi.
ja atgriežamies pie tēmas jautājuma - tu jau neesi saplānojis/ pāradresējis savas ciešanas visai dzīvajai radībai (turklāt vēl nodēvējot to visu par Žēlsirdību).
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Papucs Decembris 10, 2015
tu jau neesi saplānojis/ pāradresējis savas ciešanas visai dzīvajai radībai

To neviens nav darījis, pat ne Dievs, kurš cieš visvairāk no visiem.
Viņš vienkārši ir uzbūvējis sistēmu, kur pilnīgi viss ir savā starpā saistīts.
Sistēma atļauj uzlikt ierobežojumus ciešanām (un ne tikai) - neskaties, neklausies, nelasi ziņas, kā es to daru. Tad negūsi nevajadzīgas traumas - jo ziņas jau prieku parasti neizplata.

Dievs liek milzīgas cerības uz mums, tāpēc mēs neesam no pasaules izolēti :)
Un mūsu personīgā rīcība arī nepaliek izolēta no pārējās pasaules.
Izolētām individuālām mikropasaulītēm nekad nebūtu iespējams tāds izaugsmes potenciāls, kāds ir Dieva radītajai :)

P.S. Te jau 1142 visai nepārdomāti ieminējās, ka viņš spējot iztēloties labāku sistēmu ... :)
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Papucs Decembris 10, 2015
Faktiski viss, par ko es te runāju, ir arī manā foruma parakstā un četros skaņdarbos zem tā.

Vēl neiespiedu šo te:
https://www.youtube.com/watch?v=suN-TBGCHDY
:)
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: 1142 Decembris 10, 2015
Varu derēt, ka Tu nevari tādu pasauli iztēloties.
Kāpēc?
Tāpēc, ka nekāds labums/ļaunums kā abstrakcija neeksistē vispār.
Eksistē sistēma, kuras darbībā Tu piedalies ar savām izvēlēm.
Tu nevari pat iztēloties, saglabājot kaut nelielu ilūziju par iespēju izdarīt izvēli, sistēmu, kur "nepareizās" izvēles nemaz nestātos spēkā.

Piemēram, Tu gribi pakasīt ausi, bet Dievs grib, lai Tu pakasi degunu.
Tu mēģini pakasīt ausi, bet nevari trāpīt.
Tā vietā Tava roka pakasa degunu.
Nav nekādas problēmas iztēloties pasauli, kurā slikta rīcība ne obligāti ietekmē dabas procesus un nenoved pie sausuma teritorijās, kur dzīvo ciestspējīgas būtnes. Nav nekā pretrunīga apgalvot, ka, piemēram, Pirmais cilvēks grēkoja, iesisdams savai sievai, un šodien nekur pasaulē nav bada. Tātad pasaule, kurā kaut kāda grēka dēļ nav obligāti jācieš radībai no sausuma izraisīta bada, ir iespējama. Lai teiktu, ka tāda pasaule nav iespējama, Tev būtu jāparāda, kur šeit ir pretruna.

Nav loģiski iespējams tas, ka šo pasauli radījis savu radību mīloša visvarena būtne, kurai bija visas iespējas šīs pasaules vietā radīt tādu pasauli, kurā ciešanas, ja vispār ir, tad vismaz nevajadzīgi daudz necieš nevainīgas būtnes.

Nerunāsim nemaz par to, ka šāda izpratne par ciešanu cēloni vispār nesaskan ar zinātniskiem faktiem. Ciešanas uz šīs planētas pastāv jau krietni pirms to sāka apzīvot cilvēkveidīgas būtnes, no kurām vismaz daļai varētu piedēvēt kaut ko tādu kā brīvo gribu, un līdz ar to arī iespēju grēkot.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: 1142 Decembris 10, 2015
Starp citu, Tu arī rakstīji par to, ka sekas tiks likvidētas pēc Pasaules Gala. Jājautā, kā izpaudīsies šo seku likvidācija?

Vai tā, ka pasaules vienkārši vairs nebūs? Ja tas būtu uzskatām par risinājumu, tad nav skaidrs, kādēļ uzreiz pēc pirmā grēka šo pasākumu nevarēja izbeigt.

Bet, ja tomēr šīs pasaules vietā nāks kāda labāka pasaule, kurā nebūs ciešanu, tad sķiet, ka Tu runā pretim sev, jo mēģini taču pateikt, ka tāda pasaule nemaz nav iespējama.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Papucs Decembris 11, 2015
Vispirms noskaidrosim pāris lietas.

1.
Citāts
nesaskan ar zinātniskiem faktiem. Ciešanas uz šīs planētas pastāv jau krietni pirms to sāka apzīvot cilvēkveidīgas būtnes

Kopš sapratu, ka ne tikai vēsture un dabaszinības, bet arī matemātika, fizika un ķīmija, ko māca skolās, ir lielā mērā galīgas blēņas, tad es vairs negribētu lietot vārdu "zinātne" attiecībā uz akadēmiski atzītiem faktiem.
Zinātne ir kas daudz lielāks par visiem tiem meliem.


2.
"Iedzimtais grēks" tiek bieži pasniegts kā kaut kas šausmīgi netaisnīgs.
Paskatīsimies vienkāršāk - tas nozīmē pēc būtības neko īpaši vairāk kā tikai to, ka piedzimstam mirstīgi.
Jaunava Marija piedzima bez iedzimtā grēka, tātad vienkārši nemirstīga.
Sīkāk tālāk.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Papucs Decembris 11, 2015

Bet, ja tomēr šīs pasaules vietā nāks kāda labāka pasaule, kurā nebūs ciešanu, tad sķiet, ka Tu runā pretim sev, jo mēģini taču pateikt, ka tāda pasaule nemaz nav iespējama.

Nepareizi saistīta atziņa.
Labāka pasaule ir sākotnēji radītā - bez grēka.
Grēks -> ciešanas.
Nav grēka -> nav ciešanu.

Citāts
Nav loģiski iespējams tas, ka šo pasauli radījis savu radību mīloša visvarena būtne

Ir iespējams.
Pasaule sākumā bija savādāka.
Tikai jāņem vērā, ka Dievs savā pasaulē nedzīvo "kopā ar grēku".
Kad grēks notika, tad Dievs vienkārši atdalīja grēka skarto daļu kā Pasauli, kādu to pazīstam mēs.

No šejienes arī elementārs iedzimtā grēka skaidrojums - ja uz jaundzimušajiem tas neattiektos, tad viņiem vienkārši būtu jāpiedzimst Debesu Valstībā nevis šajā pasaulē.

Citāts
Jājautā, kā izpaudīsies šo seku likvidācija?
Elementāri!
Tiks likvidēts "nožogojums" starp šo samaitāto Pasauli un Debesu Valstību.
Protams, dzēšot grēka sekas Pasaulē - Jaunas Debesis un Jauna Zeme.
Izmaiņas tik ļoti radikālas, ka citādi kā par Pasaules Galu nenosauksi.


Citāts
Nav nekādas problēmas iztēloties pasauli, kurā slikta rīcība ne obligāti ietekmē dabas procesus un nenoved pie sausuma teritorijās, kur dzīvo ciestspējīgas būtnes.
Lūk, šo es arī saucu par neuzmanīgu domāšanu.
Ja ar skaidru prātu seko līdzi 1. Mozus grāmatā rakstītajam, tad viegli var redzēt secību, kādā Dievs pakāpeniski ierobežoja grēka samaitāto Pasauli.
Varētu jau atsaukties uz ctulhismiem, ka Dievs tāds nezinošs vairākas reizes visu nopostīja, bet būsim godīgi - tas viss tikai tādēļ, lai es, Jona un arī Tu saprastu, kāpēc tad galu galā ciešanas ir tādas, kādas tās ir tagad.

Sākumā cilvēki dzīvoja 800 gadus. Brālis nosita brāli, un nekāds bads un sausums neiestājās. Vēl vairāk - pat ar Dievu turpināja mierīgi sarunāties.
Noasa laikos vispār visiem bija tāda lafa ar visiem grēkiem, ka Dievs beidzot vairs neizturēja un visus noslīcināja.
Bābeles torņa laikā vēl labāk - uzbūvētu torni, un superīgi dzīvotu pilnīgi bez Dieva līdzdalības. Pie viena vēl drāžot viens otru visos iespējamos caurumos.
Nu i Dievam nācās "sajaukt valodas", tb atņemt visas telepātijas, telekinēzes un spējas būvēt piramīdas, ar "garīgo enerģiju" zāģējot klintis un ar antigravitāciju pārvietojot akmens bluķus.

Tā nu pakāpeniski esam nonākuši pie tā, ka, sitot sievu, pasaulē iestājas bads un sausums.
Domā, nevarētu bez tā? Kā tad sātans savā samaitātībā dzīvo visai mūžīgi attiecībā pret cilvēces vēsturi?
Lūk, lai cilvēki nevarētu visu pilnīgi un galīgi neatgriezeniski lēnā garā sabojāt, tāpēc nevar iztikt bez sausuma un citiem ciešanas pastiprinošiem blakusefektiem.



Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Papucs Decembris 11, 2015
1142

Vispār labprāt uzklausītu Tavas ideālās pasaules konsekventu koncepciju.

Nu tur tipa var grēkot, bet citiem nekādas sekas no tā nav.
Tb, var sist sievu, izvarot bērnus, masveidā no Āfrikas emigrēt uz Eiropu, bet nekāds bads/sausums/kataklizmas neveidojas, nevienam nekādas ciešanas netiek sagādātas, jo bērni jau no mazotnes tiek audzināti, ka izvarošana ir relatīvi normāla parādība u.t.t.

(palabo tās vietas, kur es kļūdos)
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Decembris 11, 2015
Papucs
Citāts
Citāts
tu jau neesi saplānojis/ pāradresējis savas ciešanas visai dzīvajai radībai

To neviens nav darījis, pat ne Dievs, kurš cieš visvairāk no visiem.
Viņš vienkārši ir uzbūvējis sistēmu, kur pilnīgi viss ir savā starpā saistīts.
kam tu to stāsti, it kā es tāpat nebūtu to gadiem visur skaidrojusi :) turklāt nepareizi stāsti - Dievs IR GAN to darījis. ne tu ne es un pat ne sātans - tieši Viņš un neviens cits. jā, Pats arī cieš visvairāk, mūsu visu vietā un par visiem kopā.
tikai - kāpēc mums būtu jājūtas par to vainīgiem? mēs taču sistēmu neizdomājām, mūs sistēmā iemeta.
Citāts
"Iedzimtais grēks" tiek bieži pasniegts kā kaut kas šausmīgi netaisnīgs.
Paskatīsimies vienkāršāk - tas nozīmē pēc būtības neko īpaši vairāk kā tikai to, ka piedzimstam mirstīgi.
Jaunava Marija piedzima bez iedzimtā grēka, tātad vienkārši nemirstīga.
nemirstīgi (kā gari) esam mēs visi, tikai JMarijai jau kopš viņas radīšanas tika aiztaupīts šis iedzimtais grēks. nu kas kaitētu pasaulei, sastāvošai no marijām? tieši JMarijas piemērs aizslauka visus iebildumus, tipa - ai, kādi gan mēs (bez tā nolāpītā firziķa) būtu dauņi un roboti!  tātad tomēr var, ja labi grib?
Citāts
Noasa laikos vispār visiem bija tāda lafa ar visiem grēkiem, ka Dievs beidzot vairs neizturēja un visus noslīcināja.
Dievs neizturēja... :) Viņš, kurš jau pirms radīšanas bija nolicis itin visus notikumus tālu uz priekšu...
kur bija problēma likvidēt pirmos divus un Ādama & Ievas vietā jaunradīt piem., Arturu & Ingu? vai, vēl labāk - uzreiz jau Mariju & Noasu, lai tā lieta pavisam droša :D vai tad prātīgāk savairot ļaunumu līdz vājprātam un tad apslīcināt visus?
tu nevienam neiestāstīsi ka tā ir sakarīga rīcība. ak jā, noteikti debešķīga dievīga utt. utjpr., tikai vārda vistiešākajā nozīmē ne-cilvēcīga. nezinu kā lai formulē maigāk. tāds kriminālas daudzbērnu ģimenes modelītis, kur nevis laicīgi audzina , bet beigās ņem un vnk visus apsit.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Decembris 11, 2015
Papucs
vēl par to iebaidīšanu - kā tagad jūtas piem., parīzieši, kā tev šķiet? vai sagaida Ziemassvētkus, kristīgā mierā un drošībā Klusa nakts dungodami?
un vēl tu neatbildēji par pārmērīgām ciešanām - vai manis vakardien nosauktās, tavuprāt, iznāk samērīgas?
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2015
1142
Pieliec visam klāt reinkarnāciju, karmu, (vai vismaz priekšeksitenci, t.i. būtne ir eksistējusi kaut kādā veidā pirms sāk eksistēt šeit )  un visi brieži, zaķi, cilvēki u.c. nostājas savās vietās.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Decembris 11, 2015
EzītisMiglā
reinkarnācija tāpat nepaskaidro, kāpēc tomēr mēs nevarējām tikt audzināti lēnā garā un mīlestībā un tikai tā.
tikai ar iņ/jan principu viss daudzmaz nostājas vietās, resp., kad Labais principā nevar iztikt bez Ļaunā (kosmiskais kollaps pretējā gadījumā?).
tikai kā tagad ar to solīto pilnīgo laimību mūžībā..?
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Papucs Decembris 11, 2015
Jona
Citāts
it kā es tāpat nebūtu to gadiem visur skaidrojusi

Tikai nezin kāpēc dīvaini sagrozītā veidā.

Citāts
Dievs IR GAN to darījis
..tikai - kāpēc mums būtu jājūtas par to vainīgiem?
Lūk, sagrozītās izpratnes spilgts piemērs.
Īsti pat nespēju saprast, par ko Tu Dievu vaino?
Par to, ka Viņam vispār ienāca prātā doma radīt cilvēkus?

Savukārt to, ka "labāka" sistēma par Dieva radīto nav iespējama, to jau atkal es visu laiku visur skaidroju.

Labi, labi - domu sapratu. Tev perfekti saskan ar Ctulhu un Masiku šajā jautājumā :)
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Papucs Decembris 11, 2015

nemirstīgi (kā gari) esam mēs visi, tikai JMarijai jau kopš viņas radīšanas tika aiztaupīts šis iedzimtais grēks.

Jā, un tas nozīmē, ka viņa bija MIESĀ nosacīti nemirstīga.
Tāpat kā Kristus - pats nomirt nevar, slimības neskar, var tikai nogalināt "no ārpuses".
Bet Mariju neviens nenogalināja - Dievs viņu uzņēma Debesīs bez nāves.


Citāts
kas kaitētu pasaulei, sastāvošai no marijām?
Interesanti, kā Tu iedomājies pasauli, kur visi piedzimst tādi bezgrēcīgi un nekad nemirst, ja vien nesāk grēkot (darīt ļaunu)?
Pats Jēzus Kristus staigātu pa pasauli vēl šobaltdien, ja neviens Viņu nesistu krustā vai Viņš netrāpītos Gazas sektorā uz granātmetēja.

Jautājums - ar ko gan viņi visi tad būtu izpelnījušies tādas vēl daudz lielākas ciešanas - bezgrēcīgiem dzīvot grēka samaitātā pasaulē?
Ja Tev grēcīgai sāp Pasaules sāpes, tad viņiem bezgrēcīgiem sāpētu vēl vairāk!
Ja Tev ir pāri mēram, cik tad būtu viņiem?
Kā Lats jutās Sodomā?

Un kur Tev sanāktu labāka sistēma?
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Papucs Decembris 11, 2015
kā tagad jūtas piem., parīzieši, kā tev šķiet?

Dievs te pričom?


Citāts
vai manis vakardien nosauktās, tavuprāt, iznāk samērīgas?
Jā, manuprāt.
Paskaties I Pasaules kara filmiņas, kā izskatās frontes līnijā starp ierakumiem (mēnešiem ilgi, jo fronte stāvēja uz vietas).
Un arī - mirušajiem jau nekas.
Grūtāk tiem, kuri dienām mira tajās līķu kaudzēs...
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2015
Jona
Citāts
nepaskaidro, kāpēc tomēr mēs nevarējām tikt audzināti lēnā garā un mīlestībā un tikai tā.
Tāpēc ka brīvi izvēlējāmies tieši šo audzināšanas variantu.

Citāts
kā tagad ar to solīto pilnīgo laimību mūžībā..?
Bet kur problēma? Tas, kurš jau pietiekami attīstījies, stabili attīstās tālāk. Visas tās reinkarnācijas ir sākuma posmā, kamēr ieskrienās līdz noteiktam līmenim.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Decembris 11, 2015
Papucs
Citāts
Citāts
it kā es tāpat nebūtu to gadiem visur skaidrojusi
Tikai nezin kāpēc dīvaini sagrozītā veidā.
vai man tagad būtu jāsāk stāstīt, kurš ir Vienīgais Autors? jeb Papucs tomēr būtu slepenais Plāna līdzautors - katra galvas mata līdzskaitītājs :D
Citāts
Tev perfekti saskan ar Ctulhu un Masiku šajā jautājumā :)
ja kas arī saskan, tad rinda neatbildētu jautājumu, bet, cik zinu, uz tiem vēl neviens nav spējis apmierinoši atbildēt.
Citāts
kā Tu iedomājies pasauli, kur visi piedzimst tādi bezgrēcīgi... ar ko gan viņi visi tad būtu izpelnījušies tādas vēl daudz lielākas ciešanas - bezgrēcīgiem dzīvot grēka samaitātā pasaulē?
kāpēc tad pasaulei jābūt samaitātai, ja visi piedzimtu bezgrēcīgi? ij sātans būtu nomitināts kkur citur (vai kosmosā vietas trūkst). jeb tu vairs pat iedomāties nespēj, kā lai iztiek bez pierastās lopkautuves smakas? ;)
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2015
Par samērīgām un nesamērīgām ciešanām - pašnāvību skaits attīstītajās valstīs ir augsts, kaut gan visi cilvēki dzīvo labāk kā "trešās pasaules valstīs", un labāk kā viduslaikos, utt.

Viss, ļoti lielā mērā, ir relatīvs.
Novāksi nesamērīgās ciešanas, piem ,badu, parādīsies jauni kandidāti uz nesamērīgo ciešanu vietu.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2015
Citāts
pasauli, kur visi piedzimst tādi bezgrēcīgi... ar ko gan viņi visi tad būtu izpelnījušies tādas vēl daudz lielākas ciešanas - bezgrēcīgiem dzīvot grēka samaitātā pasaulē?
no citas puses, kāpēc gan tiem, kas piedzimst grēcīgi, ir jābūt izpalnījušamies tās ciešanas? Kur viņi vainīgi? Ja jau pirms piedzimšanas neeksistēja?
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Decembris 11, 2015
EzītisMiglā
Citāts
Tāpēc ka brīvi izvēlējāmies tieši šo audzināšanas variantu.
jā, zinu, pati esmu to postējusi. tikai nelaime tāda, ka mums šī atmiņa tikusi atņemta/dzēsta. bet kāpēc? atkristu liela daļa kurnēšanas.
bez tam, nedaudz komiski - Pats Dievs tev prasa izvēlēties un piekrist, bet nākamais pīslis atcērt - nefiga! :)
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Decembris 11, 2015
bet labi, nav jēgas apspriest to ko nevaram mainīt. gribētos zināt vismaz, kāpēc tiek pieļautas tādas ciešanas, kas ticību neceļ, bet posta - tas jau būtu daudz.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Decembris 11, 2015
btw, rinda izcilu pāvestu (par spīti tiešai Dieva pavēlei!) tieši aiz šī iemesla vilcinājuši Fatimas pravietojumus, labi saprotot ka tur pravietotās šausmas ticību graus nevis cels:

Atklāsmi nedrīkstēja atklāt pirms 1960.gada, taču to neatklāja arī 1960.gadā, kad pāvests Jānis XXIII paziņoja par publikācijas nepieļaujamību, jo „tā sašūpos mūsu ticību.”
Pēc sešiem gadiem, t.i. 1966.gadā pāvests Pāvils VI rīkojās līdzīgi savam priekšgājējam, un izmantoja līdzīgus argumentus.
1980.gadā Fuldas pilsētā pāvests Jānis Pāvils II žurnālistiem paskaidroja: „Noslēpuma daudznozīmīgā satura dēļ mani priekšteči diplomātiski cietuši klusu. ... Pirmo reizi pāvests to nolasīja publiski pēc 1981.gada 13.maija atentāta, tādējādi, tāpat kā viņa priekšgājēji, pareģojumu atkal neatklāja. ...
http://spoki.tvnet.lv/mistika/Fatimas-3-paregojums/709153
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2015
Citāts
mums šī atmiņa tikusi atņemta/dzēsta. bet kāpēc?
Kaut vai tāpēc, lai aizmirstu par Dieva esamību.
Redz, piem, cik tādam Ctulhu būtu grūta dzīve ! :D

Citāts
Pats Dievs tev prasa izvēlēties un piekrist, bet nākamais pīslis atcērt - nefiga!
Normāli. Dievs neuzspiež ar varu. Kā labs vecāks bērnam,
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Papucs Decembris 11, 2015
Jona

Tu visu laiku velc uz mūžīgu svētlaimi sākotnējā Paradīzē bez jebkādas izpratnes par grēku un tā sekām. OK.
Tad kā Tavā ideālajā sistēmā parādās audzinošais moments?
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Papucs Decembris 11, 2015
EzītisMiglā

Savukārt Dieva radītā sistēma jau arī faktiski atbilst Tavam priekšstatam par reinkarnāciju.
Šajā grēka samaitātajā pasaulē mēs arī sasniedzam to pirmo līmeni, sākot ar ko varam tālāk tikt uzņemti Dieva Valstībā tiešā Viņa tuvumā.
Tālāko attīstību tad mēs redzēsim pēc tam :)
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Decembris 11, 2015
EzītisMiglā
Citāts
Normāli. Dievs neuzspiež ar varu. Kā labs vecāks bērnam
aha, nemaz neuzspiež. tik vien kā nostājas tavā priekšā pēkšņi Visvarenais - Vaigs kā saule, Kājas uguns stabi un Pērkondimdošā Balsī uzjautā: VAI PIEKRĪTI?!
labi, joks :D
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Decembris 11, 2015
Papucs
Citāts
kā Tavā ideālajā sistēmā parādās audzinošais moments?
bez obligātās audzināšanas lopkautuvē - tas ļoti demoralizē! - rādu uz pirkstiem.

ai, apnika. pls, ieskaidro to vispirms nesaprašām pāvestiem, un tad viņi gan jau kaut kā nolaidīs to līdz manīm... ;)
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Papucs Decembris 11, 2015
ieskaidro to vispirms nesaprašām pāvestiem

Atstāsim masonus pagaidām mierā :)

Citāts
bez obligātās audzināšanas lopkautuvē - tas ļoti demoralizē!
Bet grēks (viedoklis, kas atšķiras no Dieva viedokļa) jau arī noved līdz lopkautuvei !!!

Tu gribi savienot nesavienojamo - dzīvot lopkautuvē, neizjūtot ciešanas!
Piedevām vēl gribi piedzimt lopkautuvē svēta, bez grēka.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Papucs Decembris 11, 2015

aha, nemaz neuzspiež.

Bet, protams, ka neuzspiež!
Tu runā absurdu - Tu gribi čurāt uz augšu stāvus debesīs, un apvainojies uz Dievu, ka visa slapja pēc tam, jo lūk, Viņš Tev uzspiež čurāt uz leju zemē.
Viņš Tev neuzspiež - ja gribi, čurā uz augšu, bet tikai tad, lūdzu, atzīsti, ka pati izvēlējies būt slapja no galvas līdz kājām, nevis ka Dievs Tev to uzspieda.

To sauc par audzināšanu - iepazīt Dieva radītās pasaules uzbūvi un iepazīt sekas, ja rīkojas atšķirīgi :)
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2015
Papucs
Citāts
Dieva radītā sistēma jau arī faktiski atbilst Tavam priekšstatam par reinkarnāciju.
Klasiskajā kristietībā nav priekšeksistences, līdz ar to parādās daudzi neatbildēti jautājumi.
Galvenais no tiem ir - par ko te kāds vainīgs, ka piedzimis jau tāds, kāds piedzima? Kā kaķis piedzima bez spārniem, un vainīgs, ka neprot lidot?
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Decembris 11, 2015
kārtējās Papuča pretenzijas uz slepenas infas pārzināšanu, nez kādās neta pažobelēs sagrābstītu :) jeb kārtis galdā - no kurienes izriet, ka Jānis Pāvils II arī būtu masoniem pieskaitāms?  ka tik tu pats tagad nemēģini čurāt tieši debesīs?
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Papucs Decembris 11, 2015
Jona

Visvienkāršākais skaidrojums (sākot ar masonu/sātanistu Jāni XXIII) - tieši izrietošs no Fatimas u.c.
(tās Fatimas šausmas ir nevis par elli, bet par sātaniskajiem pāvestiem, ko, protams, neviens pāvests negrib atklāt :) )

http://www.thepopeinred.com/
(izpēti sīki - diezgan interesanti, ar visiem dokumentiem un fotogrāfijām)
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Papucs Decembris 11, 2015

Klasiskajā kristietībā nav priekšeksistences

Drusciņ paskaidro, neesmu lietas kursā - kā tur ir tajā austrumu versijā?
Sākumā ir viena liela milzīga nebūtība vienlaicīgi būtība, no kuras atdalās formācijas kā individuālas dvēseles, kuras iziet reinkarnācijas ciklus, līdz atkal atgriežas izšķīstot/saplūstot sākotnējā nebūtībā/būtībā, atkal zaudējot savu individualitāti?
Kaut kā tā?
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Decembris 11, 2015
Papucs
un neienāk prātā, ka tā var uzskribelēt pilnīgi par jebkuru, kā arī par Jēzu atradās kas pacentās. tāda lapele nav nekāds pierādījums, only lapele. nopietnām zajavām paredzēti Rakstos apsolītie Pravieši, kas spēj uzrādīt neapstrīdamas līdzejošas Zīmes, plus Augļus, patvaļa nav paredzēta.
tu tagad riskē noticēt melīgai liecībai, jo par JP II kā patiesu Kunga Vikāru ir zināms pavisam droši.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Papucs Decembris 11, 2015
Jona

Es tieši Tev arī piedāvāju Rakstos apsolītos Praviešus ar neapstrīdamajām zīmēm u.t.t.
Negribi, nelasi. Dzīvo savā patvaļā.
:)
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: 1142 Decembris 11, 2015
Vispār labprāt uzklausītu Tavas ideālās pasaules konsekventu koncepciju.

Nu tur tipa var grēkot, bet citiem nekādas sekas no tā nav.
Tb, var sist sievu, izvarot bērnus, masveidā no Āfrikas emigrēt uz Eiropu, bet nekāds bads/sausums/kataklizmas neveidojas, nevienam nekādas ciešanas netiek sagādātas, jo bērni jau no mazotnes tiek audzināti, ka izvarošana ir relatīvi normāla parādība u.t.t.
Lai pamatotu to, ka šo pasauli nav radījusi visvarena savu radību mīloša būtne, nav nepieciešams sniegt kaut kādu idēlās jeb perfektās pasaules koncepciju, kas atšķirtos no aktuālās pasaules. Ir pietiekami parādīt to, ka ir iespējama labāka pasaule par atkuālo.

Ja pareizi sapratu, tad Tavi argumenti pret ciešanu problēmu ir sekojoši:

(1) Visas ciešanas izskaidro tas, ka cilvēks ir grēkojis un cilvēks nav izolēts no citām radībām, citiem vārdiem, visas ciešanas ir nepieciešamas sekas cilvēka grēcīgajai rīcībai.

(2) Iespējamība grēkot nav nošķirama no gribas brīvības, un cilvēka gribas brīvība ir kaut kas tik vērtīgs, ka tā atsver jebkādas sliktās sekas, ko rada cilvēka gribas brīvība. Tādēļ šī pasaule ir labāka par tādu pasauli, kurā nebūtu nedz ciešanu, nedz arī gribas brīvības.


Vispirms par (1). Es piekrītu tam, ka spekulatīvi daļu no ciešanām patiešām var mēģināt skaidrot ar grēka sekām. Piemēram, cilvēks iesit sievai un rezultātā sieva cieš, sieva atriebjas un cieš pats sitējs un tml. Bet šādi nevar izskaidrot pilnīgi visas nopietnās ciešanas. Ja šādi nevar izskaidrot visas ciešanas, tad ir kaut kādi citi paša radītāja noteikti faktori, kas ir pieveduši pie šīm ciešanām. Savu radību mīlošs radītājs principā nebūtu varējis šādu pasauli radīt.

Es kā piemēru minēju sausumu, kas dažreiz noved pie smagām ciešanām. Sausumu nevar skaidrot ar cilvēka grēkošanu. Pirmkārt, uzskats, ka sausums ir sekas cilvēka rīcībai, ir pretunā ar zinātni. Sausums un tā izraisītās ciešanas pastāvēja jau pirms paša cilvēka pastāvēšanas, un vispār ar šo faktu ir pietiekami. Otrkārt, pat tad ja sausums faktiski būtu sekas cilvēka grēkošanai, tad joprojām varētu iedomāties labāku pasauli, kurā Dievs analoģiskā situācijā iejauktos dabas procesos un gluži vienkārši nepieļautu sausumu tur, kur dzīvo viņa radības, un pārmācītu vai sodītu pašu grēcinieku, neļaujot ciest nevainīgām būtnēm.


Runājot par (2), Tu pasniedz uzskatu par brīvās gribas vispārāko vērtīgumu kā kaut ko acīmredzamu, lai gan tas tāds nav un prasa pamatojumu. Vismaz hedonistiski utilitāristi pilnīgi noteikti teiktu, ka svarīgi ir tikai tas, lai pasaulē būtu pēc iespējas vairāk pēc iespējas laimīgākas būtnes, un tas, vai kādam cilvēkam ir brīvā griba vai nav, vispār nav svarīgi. Neesmu hedonistisks utilitārists, bet jebkurā gadījumā šaubos, vai gribas brīvība atsver visas pasaules ciešanas. Bez tam zinātniski fakti liek šaubīties par to, vai faktiski cilvēkiem ir gribas brīvība.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: 1142 Decembris 11, 2015
1142
Pieliec visam klāt reinkarnāciju, karmu, (vai vismaz priekšeksitenci, t.i. būtne ir eksistējusi kaut kādā veidā pirms sāk eksistēt šeit )  un visi brieži, zaķi, cilvēki u.c. nostājas savās vietās.
Ar reinkarnāciju ir citas problēmas, piemēram, personas identitātes problēma. Ja tiek atmesta psiholoģiskā turpinātība kā personas identitātes kritērijs, tad nav skaidrs, kas ir kopīgs briedim ar viņa iepriekšējās inkarnācijas personu un kāpēc viņam jāizcieš iepriekšējā inkarnācijā pastrādātā sekas.

Interesanti, ka budisti vispār noliedz kaut kādas dziļākas personas patības pastāvēšanu, līdz ar to ir problemātiski savietot reinkarnāciju ar karmu. http://plato.stanford.edu/entries/buddha/#KarReb
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Papucs Decembris 11, 2015

Lai pamatotu to, ka šo pasauli nav radījusi visvarena savu radību mīloša būtne
Es nerunāju par to, VAI radīja.
Runāju par to, ka, manuprāt, izprotu, KĀPĒC radīja tieši tādu.


Citāts
(1) .. visas ciešanas ir nepieciešamas sekas cilvēka grēcīgajai rīcībai.
Sīkāk neiedziļinoties - jā.

Citāts
(2) Iespējamība grēkot nav nošķirama no gribas brīvības, un cilvēka gribas brīvība ir kaut kas tik vērtīgs, ka tā atsver jebkādas sliktās sekas, ko rada cilvēka gribas brīvība.
Jā.

Citāts
Tādēļ šī pasaule ir labāka par tādu pasauli, kurā nebūtu nedz ciešanu, nedz arī gribas brīvības.
Pagaidām jā.
Bet vēl labāka būs Debesu Valstība, kur visi cilvēki no brīvas gribas rīkosies tikai un vienīgi saskaņā ar Dieva gribu, līdz ar to ciešanu vairs nebūs nemaz.

Citāts
Savu radību mīlošs radītājs principā nebūtu varējis šādu pasauli radīt.
Būtu.
Lai iemācītu cilvēkiem no brīvas gribas izvēlēties tikai un vienīgi to pašu, ko jau izvēlējies Dievs.

Citāts
uzskats, ka sausums ir sekas cilvēka rīcībai, ir pretunā ar zinātni.
Tu atkal par to pašu bulšitaino "zinātni", ko māca skolās.
Savukārt es par to vispār nerunāju, jo tā ir tik tālu no zinātnes, cik vien iespējams.
Jā, jā - pilnīgi visa akadēmiskā zinātne.

Citāts
Sausums un tā izraisītās ciešanas pastāvēja jau pirms paša cilvēka pastāvēšanas, un vispār ar šo faktu ir pietiekami.
Tas nav fakts, tās ir pilnīgas blēņas.

Citāts
Vismaz hedonistiski utilitāristi pilnīgi noteikti teiktu.. ir brīvā griba vai nav, vispār nav svarīgi.
Mani interesē tikai tas, ko par to saka Dievs, citu viedokļu nozīme=0.

Citāts
Bez tam zinātniski fakti liek šaubīties
Atkal jau - nevis fakti un nevis zinātniski, bet tīrās blēņas.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: 1142 Decembris 12, 2015
Citāts
Tu atkal par to pašu bulšitaino "zinātni", ko māca skolās.
Savukārt es par to vispār nerunāju, jo tā ir tik tālu no zinātnes, cik vien iespējams.
Jā, jā - pilnīgi visa akadēmiskā zinātne.

Jau tas vien, ka Tev ir nepieciešams noliegt visu akadēmisko zinātni, lai varētu attaisnot uzskatus par pasaules radītāju, ir nopietns simptoms tam, ka šādi uzsakti ir stipri apšaubāmi. Vismaz es ceru, ka Tu apzinies, ka šāda pieeja ir praktiski pilnīgi nederīga, lai kādu citu (ne sevi pašu) pārliecinātu par savu uzskatu patiesumu, jo pa priekšu Tev būtu šis cits jāpārliecina, ka visa akadēmiskā zinātne ir bullšits.

Bet arī neatkarīgi no empīriskiem argumentiem Tu neizskaidroji, kāpēc pasaule nevarētu būt, piemēram, tāda pati kā šobrīd, bet ar vienu izņēmumu - katru reizi, kad ir tāda situācija, kad aktuāljā pasaulē grēka rezultātā iestājas Dieva radībai kaitējošs sausums, iedomātajā pasaulē iestājas nevis sausums, bet gan tikai ciešanas pašam grēciniekam par mācību/sodu. Šāda iedomātā pasaule ir labāka par aktuālo pasauli.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Decembris 12, 2015
Papucs
Citāts
Es tieši Tev arī piedāvāju Rakstos apsolītos Praviešus ar neapstrīdamajām zīmēm u.t.t.
Negribi, nelasi. Dzīvo savā patvaļā.
:)
ja t.s. pravieši runā pretī Augļiem, tad tie ir nekas cits kā viltuspravieši, jeb - ņem tad un nosauc JPII antikristīgos darbus, pls.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Decembris 12, 2015
1142
Citāts
Lai pamatotu to, ka šo pasauli nav radījusi visvarena savu radību mīloša būtne, nav nepieciešams sniegt kaut kādu idēlās jeb perfektās pasaules koncepciju, kas atšķirtos no aktuālās pasaules. Ir pietiekami parādīt to, ka ir iespējama labāka pasaule par atkuālo.
nepavisam. uguns ir laba vai slikta? tak mēs ne tuvu nezinām visu un neizprotam pat to ko zinām. mūsu īstais "es" ir gars nevis miesa un šajā nozīmē viss ok - pilnīgi viss tiek upurēts gara izaugsmes labad (no šejienes ciešanas).
tas netiek slēpts, Rakstos skaidri teikts, ka šajā zemes dzīvē mums būs bēdas. te ir poligons nevis piknika pļava un visas ziemassvētku tirgus jezgas, sīrupainie sprediķi , bari kas reizi gadā noskaita Tēvreizes pantiņu - tas viss ir ļoti tālu no patiesās lietu kārtības.
Citāts
Ar reinkarnāciju ir citas problēmas, piemēram, personas identitātes problēma. Ja tiek atmesta psiholoģiskā turpinātība...
viss kādā dzīvē uzkrātais labais pāriet gara augļos, gars to atceras un saglabā. ikreizējā personība jeb dvēsele te nav no svara, mūžībā dzīvos gars, kas arī ir īstā un vienīgā personība, dzīvos ar visu dažādos iemiesojumos sakrāto bagāžu.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 12, 2015
1142
Citāts
Ar reinkarnāciju ir citas problēmas, piemēram, personas identitātes problēma. Ja tiek atmesta psiholoģiskā turpinātība kā personas identitātes kritērijs, tad nav skaidrs, kas ir kopīgs briedim ar viņa iepriekšējās inkarnācijas personu un kāpēc viņam jāizcieš iepriekšējā inkarnācijā pastrādātā sekas.
Cilvēka dzīvē ir līdzīgi.

Piemēram- ja  es bērnībā gāju klāt pie nikna suņa, kaut arī mani brīdināja, ka nedrīkst. Suns mani sakoda, es slimnīcā, un vēl psiholoģiska trauma paliek - visu mūžu baidos no suņiem. Tas pats jautājums - tagad es esmu pavisam cita persona, esmu totāli aizmirsis sevi - bērnu, un kāpēc man būtu jācieš no tā, ko nodarījis tas bērns?

Vai, labāks piemērs - cilvēks guļ un sapņo.
Sapņa saturs ir atkarīgs no tā, kas notika, cilvēkam nomodā esot.
Tālāk, sapnī mēs varam būt psiholoģiski cita persona, līdz pat "DžuanDzi tauriņam".
Tad, jautājums - ja es visu dienu skatījos šausmu filmas, vēlu vakarā pamatīgi pierijos, guļu pārkurinātā istabā, - tad, vai man kā tauriņam murgainā sapnī ir jāizcieš sekas vai nav?
Šeit vēl tas moments, ka pamostoties es atgriežos atpakaļ tajā savā "īstajā Es".
Sapņa piemērs ir vistuvāk reinkarnācijai.
Citāts
budisti vispār noliedz kaut kādas dziļākas personas patības pastāvēšanu, līdz ar to ir problemātiski savietot reinkarnāciju ar karmu
Jā. Taču hinduisti skatās uz to savādāk. Arī daudzi citi, kas tic reinkarnācjiai - skatās tā, ka ir kāds "es" , kas paliek tas pats, neskatoties uz iemiesopšanos dažādās lomās. Tas ir kā teātris, vai - kā jau minētais sapnis.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 12, 2015
Papucs
Citāts
Drusciņ paskaidro, neesmu lietas kursā - kā tur ir tajā austrumu versijā?
Sākumā ir viena liela milzīga nebūtība vienlaicīgi būtība, no kuras atdalās formācijas kā individuālas dvēseles, kuras iziet reinkarnācijas ciklus, līdz atkal atgriežas izšķīstot/saplūstot sākotnējā nebūtībā/būtībā, atkal zaudējot savu individualitāti?
Kaut kā tā?
Ir varianti. Parasti gan par pašu sākumu daudz runāt nemēdz, bet gan vairāk par to, kā "tikt ārā".
Iemesli - brīvā griba pamat ā, un varainti - vai nu apzināta rīcība, lai ātrāk attīstītos, vai arī - kļūda - ievilinājies ne tur un tagad mekllē ceļu atpakaļ, nekādas pieredzes negūsti utml,
Taču, būtsikaākais moments ir tas, ka šajā sistēmā nav nevainīgi cietušo. Tādu, kam būtu jācieš tikai tāpēc vien, ka vibņi uzģenerējās no nekā, ne tai vietā un laikā - nepaveicās, vai ?
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Decembris 12, 2015
EzītisMiglā
Citāts
būtsikaākais moments ir tas, ka šajā sistēmā nav nevainīgi cietušo. Tādu, kam būtu jācieš tikai tāpēc vien, ka vibņi uzģenerējās no nekā, ne tai vietā un laikā - nepaveicās, vai ?
kristietībā tieši tas pats - nav nevainīgi cietušo (ja vien ar to nedomājam sūro zemes skolu kā tādu). ir Tēva mazie bērni, kas sūtīti krāt gara augļus, kas savukārt nāk tkai caur ciešanām. 
faktiski reinkarnācija itin atklātā tekstā pieminēta Jēzus sarunā ar macekļiem par JKristītāju/Ēliju, tikai baznīcas pīlāri drīzāk garu izlaidīs nekā atteiksies no reiz klūdaini pieņemtas dogmas. nu un laji kā papagaiļi purpina līdz , bet liekulības abās nometnes acīmredzot ir pietiekami, lai ne drusciņas nesamulstu par klajo netaisnību ;)
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 12, 2015
Jona
Kristietībai reinkarnācija netraucē. Ir bijuši kristieši, kas tai ticēja. Katari, piemēram.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: 1142 Decembris 12, 2015
Jona
Citāts
pilnīgi viss tiek upurēts gara izaugsmes labad (no šejienes ciešanas).
Smagas ciešanas ir ļoti slikts līdzeklis izaugsmei, kā arī nav skaidrs, kā tieši izpaužas tā gara izaugsme, kad, piemēram, bada nomocīts briedis smagi cieš, sagaidot savu nāvi? Vai tiešām briedim viņa gara izaugsme ir svarīgāka par to, lai viņš nodzīvotu laimīgu mūžu? /nerunāsim par to, ka kristietiskajā koncepcijā briedis cieš netaisni un nevajadzīgi vēl lielākā mērā, jo netiek pieņemts, ka viņam vispār būtu kaut kas tāds kā gars/


EzītisMiglā
Tu, manuprāt, pareizi norādi, ka saistībā ar personas identitāti ir arī vēl citas problēmas, bet tas taču neatrisina ļaunumu problēmu teismā. Cilvēki un arī citas būtnes patiešām cieš bieži vien ne savas vainas dēļ. Par vainu var runāt tikai tiktālu, cik persona, kas paveikusi kaut ko sliktu, ir psiholoģiski savienota ar personu, kuras vaina tiek izvērtēta.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Decembris 12, 2015
1142
Citāts
Smagas ciešanas ir ļoti slikts līdzeklis izaugsmei
kā to ņem. ja galēji samaitātu tikai tādas spēj atgriezt, lai jau būtu. ciešanām ir  šķīstījoša iedarbība.atceros, kā tieši tādu reakciju man reiz izsauca Dzefirelli Romeo un Džuljeta. burtiski fiziski jūti ka iznāc ārā labāks, tīrāks kā iegāji. neko stiprāku vismaz man neprasās.
bet ļoti mulsina pārmerīgas, tikko knapi ieticējušam tas var ticību pilnigi nokaut. un kā likums, pret to ir iebildumi tieši labsirdīgākajiem, kas tad nu nespēj akceptēt kristietību in general  :-\
nezinu, kāpec tas tā (vispār apmēram zinu, tikai tas jau pārāk baisi).
Citāts
kā arī nav skaidrs, kā tieši izpaužas tā gara izaugsme, kad, piemēram, bada nomocīts briedis smagi cieš, sagaidot savu nāvi? Vai tiešām briedim viņa gara izaugsme ir svarīgāka par to, lai viņš nodzīvotu laimīgu mūžu? /nerunāsim par to, ka kristietiskajā koncepcijā briedis cieš netaisni un nevajadzīgi vēl lielākā mērā, jo netiek pieņemts, ka viņam vispār būtu kaut kas tāds kā gars/
dzīvniekiem nav gara kā cilvekiem, ir tikai dvēseles (labā ziņa - izrietoši viņi arī negrēko un nevar tikt pazudināti) turklāt man ir pamatīgas aizdomas, ka sāpju slieksnis dzīvniekiem ir pavisam cits kā mums, nesalīdzināmi augstāks. ja vēl ņemam vērā, ka Radītajam it neviens tā vnk bojā neiet, tikai nonāk citā vietā... tur nav tik traki.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Decembris 12, 2015
EzītisMiglā
Citāts
Kristietībai reinkarnācija netraucē. Ir bijuši kristieši, kas tai ticēja. Katari, piemēram.
kristietībai netraucē, traucē tiem, kas nav spējīgi atzīt ka kļūdījušies :)
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 14, 2015
1142
Citāts
Par vainu var runāt tikai tiktālu, cik persona, kas paveikusi kaut ko sliktu, ir psiholoģiski savienota ar personu, kuras vaina tiek izvērtēta.
Kā tad paliek piemērā ar cilvēku, kam rādās murgs, ar sevi kā tauriņu galvenajā lomā? Vai tauriņš cieš nevainīgs? Un, vai vispār tauriņš eksistē? Te drīzāk ir tas pats "es", kas pamostoties, teiks, ka viss, kas sapnī notika ar tauriņu, patiesībā notikaar to pašu "es". Precīzāk - ar "es", kas iedomājas, ka ir tauriņš.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Staar Janvāris 21, 2016
Tēma ir, kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?Jehovas liecinieki(Bībeles pētnieki ) šajā ziņā Bībelē ir atraduši atbildi.
Daudzi cilvēki, kam jautājums par ļaunumu un ciešanām neliek mieru, vai nu paši nospriež, ka viņiem trūkst ticības un cieņas pret Dievu, vai arī viņiem to pasaka kāds garīdznieks. Tomēr ne vienmēr šādi jautājumi liecina par ticības trūkumu un necieņu pret Dievu.
Bībeles laikos līdzīgus jautājumus ir uzdevuši cilvēki, kam bija stipra ticība. Piemēram, psalmu dziesminieks Dāvids vaicāja: ”Kāpēc, Kungs, Tu esi tik tālu, kāpēc Tu esi apslēpies bēdu laikā?” (Psalms 10:1.)
Arī pravietis Habakuks jautāja: ”Cik ilgi, Kungs, es lai saucu pēc palīdzības, un Tu to nedzirdi? Cik ilgi lai tavās ausīs atskan mani saucieni par varmācību, un Tu nesniedz palīdzību? Kādēļ Tu man liec redzēt pārestību, kas kādam tiek nodarīta, un kādēļ Tu liec man noskatīties mokās? Laupīšanas un noziegumi notiek man acu priekšā, rodas asas domstarpības, un uzliesmo naids!” (Habakuka 1:2, 3.)
Attiecībā uz to Bībele atklāj svarīgu patiesību.Dievs nav atbildīgs par pasaulē izplatīto ļaunumu. Daudziem cilvēkiem ir mācīts, ka Dievs valda pār šo pasauli, ka viņš jau tālā pagātnē ir noteicis katram cilvēkam viņa dzīves gājumu un ka viņš liek cilvēkiem ciest kādu noslēpumainu, neizdibināmu iemeslu dēļ. Tās ir aplamas mācības, kas nomelno Dievu un liek domāt, ka viņš ir vainīgs ļaunumā un ciešanās, kas pastāv pasaulē.
Pareiza Dieva Rakstu izpratne labo šādus nepareizus priekšstatus. (2. Timotejam 3:16.) Dievs Jehova nevalda pār ļauno pasaules sistēmu, tās patiesais valdnieks ir Sātans. (Jāņa 14:30.)
Jehova iepriekš nenolemj savu saprātīgo būtņu nākotni, viņš visiem ir piešķīris brīvību izvēlēties starp labu un ļaunu. (5. Mozus 30:19.) Jehova nekad neizraisa neko ļaunu, viņš ienīst ļaunumu un gādā par tiem, kas netaisni cieš. (Ījaba 34:10; Salamana Pamācības 6:16—19; 1. Pētera 5:7.)
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 21, 2016
Dievs Jehova nevalda pār ļauno pasaules sistēmu, tās patiesais valdnieks ir Sātans.

Izvairīšanās no atbildības :D

Saprātīgāk ir neticēt ne Dievam, ne Sātanam, bet lūkot uzlabot stāvokli saviem spēkiem.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 21, 2016
Staar
Citāts
Dievs Jehova nevalda pār ļauno pasaules sistēmu, tās patiesais valdnieks ir Sātans
...  bet Jehova tātad atļauj Sātanam valdīt. Kaut gan varētu sagrābt šo aiz ausīm un izmest no tās valdīšanas ārā?

Citāts
ienīst ļaunumu un gādā par tiem, kas netaisni cieš
nu un kā tas izpaužās reālajā dzīvē?
un kā tas līmējas kopā ar to, ka patiesais valdnieks ir Sātans? Jehova - kā partizāns, darbojas slepeni?
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Staar Janvāris 21, 2016

Dievs Jehova nevalda pār ļauno pasaules sistēmu, tās patiesais valdnieks ir Sātans.

Izvairīšanās no atbildības :D

Saprātīgāk ir neticēt ne Dievam, ne Sātanam, bet lūkot uzlabot stāvokli saviem spēkiem./c./

Dievs Jehova neizvairās no atbildības.Bībele vēsta,ka neilgi pēc cilvēku radīšanas notika sacelšanās pret Dievu.Vēl Bībele vēsta, ka dumpi, kas notika Ēdenē, vēroja miljoniem eņģeļu. (Ījaba 38:7; Daniēla 7:10.) Jebkas, ko Jehova darītu šajā situācijā, spēcīgi ietekmētu visus šos eņģeļus un ar laiku vispār visas saprātīgās būtnes.
 Kā tad Jehova ir rīkojies? Jehova ir devis Sātanam iespēju pierādīt savu prasmi valdīt pār cilvēkiem. Dievs ir ļāvis arī cilvēkiem pašiem valdīt pār sevi Sātana vadībā.

Tagad nu mēs redzam  šīs valdīšanas sekas.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 21, 2016
Tagad nu mēs redzam  šīs valdīšanas sekas.

Kādas tad? Cilvēkiem mūsdienās klājas tik labi kā nekad agrāk.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 22, 2016
MeistarsGoda
Citāts
Cilvēkiem mūsdienās klājas tik labi kā nekad agrāk.
... tāpēc ka televizoriem ekrāna izmērs palielinās un palielinās ?
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 22, 2016
MeistarsGoda
Citāts
Cilvēkiem mūsdienās klājas tik labi kā nekad agrāk.
... tāpēc ka televizoriem ekrāna izmērs palielinās un palielinās ?

Jā. Tie kuri var atļauties pievērst uzmanību tādiem niekiem kā ekrāna izmēram dzīvo pavisam labi.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 22, 2016
MeistarsGoda
Tavuprāt, labāka dzīvošana nozīmē to pašu, ko labākas mantas īpašumā ? Jo lielāks TV, jo labāk dzīvo?
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 22, 2016
MeistarsGoda
Tavuprāt, labāka dzīvošana nozīmē to pašu, ko labākas mantas īpašumā ? Jo lielāks TV, jo labāk dzīvo?

Ja cilvēks var domāt par TV un vēl jo vairāk - par lielāku TV, tad viņam par izdzīvošanas jautājumiem nav jāuztraucas.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 22, 2016
MeistarsGoda
Cilvēkam ar lielu TV visbiežāk ir kredīts.
šis cilvēks uztraucas par to, kā viņš to kredītu atdos, vai viņam būs darbs, varēs nopelnīt utt ... tie arī ir izdzīvošanas jautājumi.
Reāli, lai izdzīvotu, vajag ļoti maz. Taču cilvēka "izdzīvošanas sarakstā" ir iekļauti visādi platformāta TV un tamlīdzīgi mēsli. Tāpēc cilvēks to vien dara kā domā par izdzīvošanu.
Secinājums - labāka tehnika neko daudz nepalīdz, lai būtu sajūta, ka "dzīvoju labi".
Tas ir kā fraktālis, tu pacelies uz nākamo līmeni, visa kā ir pēc skaitļiem 10x vairāk, bet tev vienalga vajag "top preci" konkrētajā fraktāļa līmenī. Tāpēc laime kā neiestājas, tā neiestājas. Tāpēc ka laimei ir mazs sakars ar TV ekrāna izmēru.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 22, 2016
EzītisMiglā

Ja tikai tādas tās "Sātana valdīšanas sekas", tad jau nekas :)
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Staar Janvāris 22, 2016
Bībele atklāj,ka īdzīgas problēmas kā mūsdienās,pastāvēja jau senatnē.
1.Samuēla 2.nodaļā var lasīt
1 Tad Dāvids no turienes aizgāja un bēga(no ķēniņa Saula) Adullāmas alā. Kad viņa brāļi to dzirdēja un tāpat visa viņa dzimta, tad tie atnāca uz turieni pie viņa.
2 Un pie viņa sapulcējās visi vīri, kas bija apspiesti, un visi, kam bija daudz parādu, un visi, kuriem bija rūgtums sirdī, un viņš tiem kļuva par vadoni, tā ka pie viņa bija ap četri simti vīru.

Kā redzams,tad visos laikos cilvēki ir bijuši apspiesti un viņus ir mocījušies parādu jūgi.
Un Jēzus lika saprast,ka cilvēku pašu spēkos nekad nebūs iespējams izkļūt no nabadzības.(Mateja 26:11.)
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 22, 2016
Jā, visos laikos ir bijuši nabagi. Arī mūsu laikos. Un tas nekas, ka mūslaiku nabagam ir vairāk visādu materiālo labumu nekā senākos laikos bija bagātam cilvēkam.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Janvāris 22, 2016
Staar
Citāts
Dievs Jehova nevalda pār ļauno pasaules sistēmu, tās patiesais valdnieks ir Sātans.
resp., jūsu Jehova nemaz nav Visuvarenais, bet it kā pat vienā svara kategorijā ar sātanu, tipa kurš kuru?  :o
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 22, 2016
EzītisMiglā

Ja tikai tādas tās "Sātana valdīšanas sekas", tad jau nekas :)
Patiesībā vēl lielākas. Paskaties uz vāciešiem. Viņi labprātīgi mirst un nesūdzas.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 22, 2016
 
EzītisMiglā

Ja tikai tādas tās "Sātana valdīšanas sekas", tad jau nekas :)
Patiesībā vēl lielākas. Paskaties uz vāciešiem. Viņi labprātīgi mirst un nesūdzas.

Par pārlieku viesmīlību atbildīga ir Merkele, viņa pārstāv kristīgos demokrātus.

Imigrantu iedomību un teroristu agresivitāti ir radījis islams.

Bet sien te bumbas kaut kādam Sātanam klāt...
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 22, 2016
Citāts
Par pārlieku viesmīlību atbildīga ir Merkele, viņa pārstāv kristīgos demokrātus.
Viņi ir tik pat kristīgi un demokrātiski kā PSRS komunistiskā partija.
Citāts
Imigrantu iedomību un teroristu agresivitāti ir radījis islams.
Daļēji. Liela daļa no tiem sūda bērniem ir vienkārši deģenerāti. Vidējais IQ šajos reģionos laba olekts. Piemēram nēģeri no kaut kādām eritrejām vai somālijām ir vēl sliktāki. Bet nav mudslimi.
Citāts
Bet sien te bumbas kaut kādam Sātanam klāt...
Nu Sātans ir lielā mērā metafora. Protams, nav sarkana keksa, kam aste kā ščēps.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Staar Janvāris 27, 2016
Izlasīt,ko  Jāņa evaņģēlija  14 nodaļā Jēzus saka par Sātanu:
28"Ja jūs mani mīlat, jums jāpriecājas, ka es aizeju pie Tēva, jo Tēvs ir lielāks par mani.
29 Es jums to esmu pateicis, pirms tas ir noticis, lai tad, kad tas notiks, jūs ticētu.
30 Es vairs daudz nerunāšu ar jums, jo nāk šīs pasaules valdnieks. Bet viņam nav varas pār mani,
31 taču, lai pasaule zinātu, ka es mīlu Tēvu, es rīkojos tieši tā, kā Tēvs man ir licis. Celieties, iesim prom no šejienes!

Kā redzams no Jēzus skaidrojuma, Sātans ir neredzams gars,kuram  ir dota vara valdīt pār šo pasauli.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 27, 2016

Kā redzams no Jēzus skaidrojuma, Sātans ir neredzams gars,kuram  ir dota vara valdīt pār šo pasauli.

Nāk Neredzamais cilvēks no Herberta Velsa stāsta :D
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2016
Staar
Citāts
,kuram  ir dota vara valdīt pār šo pasauli.
1. Kas viņam to varu iedeva?
2. Kāpēc tas iedevējs tā izdarīja?
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Janvāris 28, 2016
EzītisMiglā
kur nu tik smagus jautājumus jehoviešu plakani rozīgajā pasaulītē!  :o

4 .. mēs... sanākam kopā Kunga Jēzus Vārdā
5 un viņu nododam ar mūsu Kunga Jēzus spēku sātanam miesas samaitāšanai...
/1.Kor.5/
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Staar Janvāris 29, 2016
,kuram  ir dota vara valdīt pār šo pasauli.
1. Kas viņam to varu iedeva?
2. Kāpēc tas iedevējs tā izdarīja?/c./

1.Dievs.
2.Lai Sātans pierādītu pats sev un cilvēkiem,kuri viņu izvēlējās par valdnieku,,kāds ir viņa valdīšanas iznākums.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Staar Janvāris 29, 2016
 4 .. mēs... sanākam kopā Kunga Jēzus Vārdā
5 un viņu nododam ar mūsu Kunga Jēzus spēku sātanam miesas samaitāšanai...
/1.Kor.5//c./

Ko nozīmē vārdi, ka ļauna darītājs tiek nodots ”sātānam miesas samaitāšanai ”iznīcībai”,, lai gars tiktu izglābts tā Kunga dienā”?
 Kad cilvēks, kas ir smagi grēkojis un nav nožēlojis savu rīcību, ir izslēgts no draudzes, viņš atkal pieder pie Sātana ļaunās pasaules. (Jāņa 16:11.) Tāpēc ir rakstīts, ka viņš tiek nodots Sātanam. Kad viņš ir izslēgts, draudzē ir iznīcināta viņa sliktā ietekme un tiek ”izglābts” draudzes gars jeb vispārējā gaisotne. (2. Tim. 4:22.)
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Janvāris 29, 2016
vispārējā gaisotne :) muld un dzejo tas tavs Sargtornis. kontekstā iepriekš skaidri redzam, ka Pāvils runā par viena pavisam konkrēta grēkotaja garu, nevis kādu mistisku gaisotni.
un vispār, astra, izbeidz kopēt citātus bez avotu uzrādīšanas, korekti komentētaji tā nedara. aizrādīju tev to jau delfos, kur arī spēri iekšā it kā savā pašas vārdā, turklāt vēl juku jukām ar Sv.Rakstiem!
ja te atrodas, kas gatavi uzklausīt to Bruklinas makulatūru, liec vismaz linku
http://wol.jw.org/lv/wol/d/r49/lp-lt/2008526?q=pirm%C4%81+diena&p=doc
p.s. šeit linkam nevajag skaviņas pirms un pēc - tā ir tikai delfu foruma īpatnība. tāpēc tev te saites arī "neaiziet dzīvajā".
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Staar Janvāris 31, 2016
 kontekstā iepriekš skaidri redzam, ka Pāvils runā par viena pavisam konkrēta grēkotaja garu, nevis kādu mistisku gaisotni./c./

4 .. mēs... sanākam kopā Kunga Jēzus Vārdā /c./

Nu un vai tad ja kopā ir sanākuši vairāki 'mēs' ,vai tad tā nav draudze,kura kopīgiem spēkiem spējīga lemj ,ko darīt ar šo vienu grēkotāju ?
Lai tu labāk izprastu,tad Jēzus grēku salīdzināja ar "raugu", kas samaitā visu mīklu.
Tātad,grēcinieks,ja to atstātu draudzē,ir spējīgs novērst no ticības daudzus,iespējams,pat veselu draudzi.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Februāris 01, 2016
par raugu ir tālāk, bet konkrētā teikuma beigās runāts par to pašu grēcinieku kā  teikuma sākumā, tb par viņa garu, kurš izglābjams nekā citādi kā caur ciešanām. 
bet tā kā jūsu klubiņā gars (un vispār cietā barība) pagalam tumša lieta, tad jau jānododas pašu fantāzijām, ko tad citu.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Staar Februāris 01, 2016
1.Korintiešiem 5.nodaļā ir stāstīts  par to,ka draudzē kāds ir piekopis netiklību un ka netiklis ir jāizslēdz no draudzes.
Draudze nevar pieļaut,ka viena netikļa dēļ tiktu samaitāts visas draudzes gars ,jo tad   tā Kunga dienā ietu bojā visa draudze.
jums taču jābūt bez rauga!Tā Pāvils,vai nē ?
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Staar Februāris 05, 2016
 kurš izglābjams nekā citādi kā caur ciešanām./c./

Tas ir pasaules baznīcu mācītāju iesakņojies nepatiess uzskats.Dievam nevajag,ka kādi ciestu.Viņš nav vainojams  ciešanās, ko gadsimtu gaitā ir pieredzējusi cilvēce. (2. Samuēla 22:31.)
Savās ciešanās daļa vainas ir jāuzņemas pašiem cilvēkiem.
”Tie ir samaitāti un dara nelietības,” teikts Bībelē. (Psalms 14:1.)

Pirmajiem cilvēkiem bija nodrošināts labs dzīves iesākums. Lai viņu dzīve arī turpmāk būtu laba, viņiem tikai vajadzēja paklausīt Dievam,nevis Sātanam,ciešanu ieviešanas vaininiekam, taču Ādams un Ieva nostājās Sātana pusē izvēloties NEATKARĪBU no Dieva,lai gan viņi  varēja radīt pēcnācējus laimīgai dzīvei, brīvai no ciešanām.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Orc Jūnijs 07, 2016
Šitādi neatbildamie jautājumi rodas no fakta, ka kultūras mēmos cilvēks ir dievu radījis pēc sava ģīmja un līdzības. T.i. projicējis personificētu tēlu ar kaut kādām rakstura īpašībām uz ārējo realitāti. Bet šāds dievs ir vnk non-entity  :D
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: EzītisMiglā Jūnijs 08, 2016
Staar
Un pēcnācēji kur vainīgi? Varēja to Ādamu ar Ievu izmest no Paradīzes, bet pēcnācējus atstāt.
Vai arī uztaisīt citus Ādamu un Ievu.

Pastāv aizdomas, ka aizliegtais auglis bija provokācija.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Ilārs Jūnijs 22, 2016
Kāpēc provokācija? Tā bija iespēja realizēt savu brīvību un parādīt mīlestību. Nu piemēram, uzņēmuma īpašnieks pieņem Tevi darbā un ieceļ par direktoru ar ļoti plašām pilnvarām. Viņš tev atļauj daudz, bet ne visu, vienkārši tādēļ lai tu varētu apliecināt savu lojalitāti viņam kā uzņēmuma patiesajam īpašniekam. Nu piemēram, viņš saka - vari darīt visu, tikai nesēdies manā krēslā un neparaksti papīrus manā vietā! Vai tā ir provokācija?
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Staar Jūnijs 22, 2016
Staar
Un pēcnācēji kur vainīgi? Varēja to Ādamu ar Ievu izmest no Paradīzes, bet pēcnācējus atstāt.
Vai arī uztaisīt citus Ādamu un Ievu.

Pastāv aizdomas, ka aizliegtais auglis bija provokācija.


Bībele vēsta,ka  Dieva izveidotajā Paradīzē cilvēkiem bērni vēl nebija dzimuši.Paradīzē viņi bija vienīgie cilvēki.Vienīgie,kuri bija baudījuši dzīvi Paradīzē.Neviens cits cilvēks nezina,kā ir dzīvot Paradīzē.
Bet 'āķis' ir tajā,ka Dievs bija Ādamam un Ievai noteicis 'likumu'-augļoties un vairoties,pirms viņi sagrēkojās.Un ,kā zināms,Dievam "jā" ir "jā" un "nē" ir "nē".Viņam nav tā ka cilvēkiem pierasts,ka savus lēmumus mainām ik uz soļa.Ja reiz Viņš bija noteicis viņiem vairoties un augļoties,tātad,tā tam arī bija jānotiek,tas likums vairs nebija atceļams.Un kā zināms,pirmais Ādama un Ievas bērns bija Kains,kas dzima nevis Paradīzē,bet ārpus tās.Un tādā kārtā esam dzimusi visi mēs,-ārpus Paradīzes.


Aizliegtais auglis nebija provokācija,bet ,iespējams,Dievs bija gatavs arī šādam variantam ,jo cilvēkus Viņš radīja apveltītus ar brīvās gribas izvēli.Tagad mēs baudām šīs te Ādama un Ievas brīvās gribas izvēles augļus,jo kā saka Ilārs,tad Ādams un Ieva "iesēdās priekšnieka krēslā un parakstījās viņa vietā",kaut arī tas bija stingri aizliegts darīt.Pat sods bija noteikts par nepaklausību un viņi to zināja.Tā ka viņiem pat aizbildināties nav ar ko.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: EzītisMiglā Jūnijs 27, 2016
Ilārs
Provokācija, protams. Vai - bezatbildība?
Vai nu arī uzņēmuma diraktors ir visai aprobežots tips, kas izrādās, mani nemaz nepazīst tik labi, nenovērtē.
Otrkārt, var taču tos papīrus iebāzt seifā iekšā, lai es nemaz netieku klāt.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Jūnijs 27, 2016
Citāts
Pastāv aizdomas, ka aizliegtais auglis bija provokācija.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Jona Jūnijs 27, 2016

Ilārs
Citāts
Kāpēc provokācija? Tā bija iespēja...
mācītāja ausīm neērts formulējums?  :)
Provokācija ir darbība vai pasākumu kopums, ar mērķi izraisīt atbildes rīcību... , tādā veidā ar mērķi mākslīgi radīt sarežģītus apstākļus, vai sekas provocētam (-iem).
/wiki/
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Ilārs Jūnijs 27, 2016

Ezi,

Kāpēc? Viņš Tevi labi novērtē, viņš zina, ko Tu spēj un nespēj, viņš uzticas Tev un ļauj Tev visu, izņemot papīru parakstīšanu viņa vietā. Viņš grib lai Tu šādi demonstrētu savu lojalitāti. Viņš Tev arī saka, ja parakstīsies, būs slikti. Tu arī droši vien tos papīrus nekad nebūtu parakstījis, bet Tev redzi gribējās sievu. Tad Tu palūdzi priekšniekam, lai Tev to pagādā. Viņš piekrita. Tev sieva ļoti patika, bet viņa, kā jau tas mēdz gadīties, ņēma un parakstījās Tavā vietā un savukārt "sirsnīgi ieteica"  Tev parakstīties priekšnieka vietā. Kas vainīgs? Protams, priekšnieks!     
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 28, 2016
Ilārs

Protams, priekšnieks. Tāds priekšnieks, kurš manipulē ar apk';artējiem, piemēram ``pagādā sievu``, ir pelnījis ar kāju pa pēcpusi un vispār rūtainu sauli, jo jebkurš cilvēks ir suverēns un cilvēku nevar piegādāt.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: EzītisMiglā Jūnijs 28, 2016
Ctulhu
Tas ir ļoti labs priekšnieks, pagādā tev pašu labāko sievu, un viņai tu esi pats labākais vīrs. Optimālākā kombinācija, pats labākui neatrastu. Protams, vari atteikties.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 28, 2016
EzītisMiglā

ja viņš mūs tikai iepazīstina, OK, bet ja ``piegādā sievu``, tā ir cilvēktirdzniecība, pants.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: EzītisMiglā Jūnijs 28, 2016
Ctulhu
Ne, viņš arī tavai sievai "piegādā vīru", vienlaicīgi.
Kā nekā darbība notiek mūsdienās, atbilstoši situācijai, politkorekti :)
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Ilārs Jūnijs 28, 2016
Ctulhu,


Izskatās, ka Tev lietas iet uz slikto pusi.
Virsraksts: Re: Kāpēc Dievs pieļauj ļaunumu ?
Rakstīja: Ctulhu Novembris 27, 2018
Ilār nesūdzos