Migla

Pasaules uzbūve => Pasaules uzbūve: Citi => Tēmu iesāka: Orc Augusts 14, 2015

Virsraksts: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 14, 2015
Kā pierādījumu savam apgalvojumam es iepostēju random listi ar dižākajiem kvantu fiziķiem (ņemta no wikipēdijas): Max Planck, Albert Einstein,
Niels Bohr, Louis de Broglie, Max Born, Paul Dirac, Werner Heisenberg, Wolfgang Pauli, Erwin Schrödinger, Richard Feynman, David Bohm.

Varat paši pārliecināties par to, uzgūglējot viņu citātus, ka gandrīz visi no viņiem (atskaitot pāris) bija metafiziski orientēti savos uzskatos. Domāju, ka viņiem bija tik dziļš ieskats realitātes fabrikā, ka viņi tur bija spējīgi ieraudzīt kaut ko numinozu un mistērisku.

Metafizika ļauj saskatīt zinātnes atklājumus universālā kontekstā. Tā piedāvā meta-izpratni par fizikālajiem fenomeniem.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: S.R. Augusts 14, 2015
toties mums ir Ctulhu!!!  ;)
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 14, 2015
Universālais konteksts, interfeiss - zinātnes filozofija. Priekš kam metafiziku?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 14, 2015
Pārpostēju Maksa Planka citātu:

Citāts
As a man who has devoted his whole life to the most clear headed science, to the study of matter, I can tell you as a result of my research about atoms this much: There is no matter as such. All matter originates and exists only by virtue of a force which brings the particle of an atom to vibration and holds this most minute solar system of the atom together. We must assume behind this force the existence of a conscious and intelligent mind. This mind is the matrix of all matter.

Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 14, 2015
Ja neesi slinks vari atrast internetā līdzvērtīgus citātus no pārējiem džentelmeņiem tajā sarakstā!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 15, 2015
Orc, nu re, bet pēc mūsdienu priekšstatoem tas force arī ir materijas forma un intelligent mind tur nav vajadzīgs.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 15, 2015
Kāpēc tad tik daudziem no minētajiem kvantu fiziķiem bija metafiziki uzskati?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 15, 2015
Orc

1) kompartmentalizācija
2) audzināšana
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 15, 2015
^ nonsenss. Viņiem bija ļoti augsta izglītība, kas transcendētu tevis minētos faktorus.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 15, 2015
visi no viņiem (atskaitot pāris) bija dzīvojuši 20. gadsimta sākumā kad tā pati viņu aizsāktā kvantu fizika vēl bija tikai autiņos. kopš einšteina  un bõra laikiem izpratne par pasauli tomēr ir augusi entās reizes, vienalga cik svarīgs bija viņu darbs.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 15, 2015
Metafizika sniedz holistisku izpratni. Vienīgais pretinieks metfizikai ir utilitārisms, t.i. uzspiests nosacījums, ka zināšanās obligāti vajag būt praktiskam pielietojumam. Tikai metafizika spēj sniegt patiesu izpratnni par kosmisko un bezgalīgo.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 15, 2015
visi no viņiem (atskaitot pāris) bija dzīvojuši 20. gadsimta sākumā kad tā pati viņu aizsāktā kvantu fizika vēl bija tikai autiņos. ko

Attiecībā uz minētajiem kungiem, kvantu fizika viņu laikā sen vais nebija gluži bērnu autiņos, bet diezgan attīstīta. Un kāds tam vispār sakars ar, piemēram, Planka citātu?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 15, 2015
Metafizika sniedz holistisku izpratni.
Sievietes nav spējīgas uz šo, tāpēc skaidrot štugai nav vērts. Lai iet cep pankūkas. Tur nevajag holistisku izpratni. Tur vajag tikai pannas un miltu izpratni.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 15, 2015
Citāts
Un kāds tam vispār sakars ar, piemēram, Planka citātu?

tāds ka tas ir nonsenss. labākajā gadījumā -- viņa filozofiskā nostāja. nekāds ``conscious un intelligent mind`` kas ``holds this most minute solar system of the atom together`` neizriet no fizikas novērojumiem un eksperimentiem. pie planka (un visiem citiem) mani interesē viņa atklājumi nevis viņa filozofēšana.

Citāts
Tikai metafizika spēj sniegt patiesu izpratnni par kosmisko

ja? man gan liekas ka tā ir fizika, astronomija utt, kas dod šādu izpratni ;)
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 15, 2015
tāds ka tas ir nonsenss. labākajā gadījumā -- viņa filozofiskā nostāja. nekāds ``conscious un intelligent mind`` kas ``holds this most minute solar system of the atom together`` neizriet no fizikas novērojumiem un eksperimentiem.

Tā atkal ir tikai tava filozofiskā nostāja! Ņem un pierādi, ka aiz kosmiskās kārtības nestāv "conscious and intelligent mind"!

Citāts
ja? man gan liekas ka tā ir fizika, astronomija utt, kas dod šādu izpratni ;)

Metafizika tiecas izskaidrot dziļākos, universālos principus, paternus, kas ir novēroti/pieredzēti dabā un Visumā.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 15, 2015
Citāts
Ņem un pierādi, ka aiz kosmiskās kārtības nestāv "conscious and intelligent mind"!

man pilnīgi pietiek ar to ,ka neko tādu nevar novērot. nav `evidenču` tāda pastāvēšanai, citiem vārdiem.

Citāts
Metafizika tiecas izskaidrot dziļākos, universālos principus, paternus, kas ir novēroti/pieredzēti dabā un Visumā.

uh, to dara parastā zinātne. novēro un skaidro novērojumus.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 15, 2015

man pilnīgi pietiek ar to ,ka neko tādu nevar novērot. nav `evidenču` tāda pastāvēšanai, citiem vārdiem.

Kas priekš tevis būtu evidence? Kaut kāda antropomorfiska dievība? Neviens metafizķis arī nav kleimojis, ka tāda eksistē. Kosmiskā inteliģence stāv aiz fizikālajiem spēkiem un satur visu šo "padarīšanu" kopā.

Citāts
uh, to dara parastā zinātne. novēro un skaidro novērojumus.

Metafizika ir daudzkārt holistiskāka, kamēr zinātne: redukcioniska un konkrēta.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 15, 2015
orc

``Ņem un pierādi, ka aiz kosmiskās kārtības nestāv "conscious and intelligent mind"!``

Lieka hipotēze, sk. Okama principu. Parasta domāšanas kļūda. Also tu postulē  - tu arī pierādi. Nevari? Brīvs. Un rotaļāšanās ar šādiem mistiskiem jēdzieniem varbūt der mākslā, bet zinātnei nav vajadzīga.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 15, 2015
Citāts
Kosmiskā inteliģence stāv aiz fizikālajiem spēkiem un satur visu šo "padarīšanu" kopā.

cik man zināms, `viso šo padarīšanu` satur kopā http://en.wikipedia.org/wiki/Fundamental_interaction

Citāts
kamēr zinātne: redukcioniska un konkrēta.

ļoti labi, pluss zinātnei. tā arī vajag, vairāk konkrētikas visur.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 16, 2015
orc

``Ņem un pierādi, ka aiz kosmiskās kārtības nestāv "conscious and intelligent mind"!``

Lieka hipotēze, sk. Okama principu. Parasta domāšanas kļūda. Also tu postulē  - tu arī pierādi. Nevari? Brīvs. Un rotaļāšanās ar šādiem mistiskiem jēdzieniem varbūt der mākslā, bet zinātnei nav vajadzīga.

Kāpēc, tad tik daudzi leģitīmi zinātnieki-ģēniji bija metafiziski orientēti savos uzskatos. Viņu intelekts un izpratne par realitāte ir neiedomājami pārāka par mūsējo.

Pat Heizenbergs bija atvērts metafiziskai kvantu fizikas interpretācijai.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 16, 2015

cik man zināms, `viso šo padarīšanu` satur kopā http://en.wikipedia.org/wiki/Fundamental_interaction

Un, kas stāv aiz šīm fundamentālajām mijiedarbībām?

Citāts
ļoti labi, pluss zinātnei. tā arī vajag, vairāk konkrētikas visur.

Ar konkrētiku nekur tālu netiksi. Vajag spēju abstrahēties, kā pierāda kvantu fizika un relativitātes teorija.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 16, 2015
Kāpēc, tad tik daudzi leģitīmi zinātnieki-ģēniji bija metafiziski orientēti savos uzskatos.
Ja nesi pamanījis, Ctulhu uzskata, ka ateisms ir intelektuālisma virsotne, līdz kuram tikai tādi spoži prāti kā viņš vai štuga spēkj aizdomāties.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 16, 2015
Orc, arguments no autoritātes ir domāšanas un debates kļūda. Correct yourself.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 16, 2015
Tu pats to nepārtraukti lieto.

Pie tam Orka arguments nebija par autoritātēm, bet faktu, ka zinātniska domāšana un zinātnes evidences nav pretrunā ar metafiziku. Cita lieta, ka cilvēkiem ar tārpa smadzenēm tā nepielec.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 16, 2015
Orc, arguments no autoritātes ir domāšanas un debates kļūda. Correct yourself.

Ctulhu, ja tu ej pie zobārsta, tu labāk uzticētos profesionālim (nozares autoritāte), kas zobu labošanu ir veicis 100'iem reižu, vai arī amatieriem, kas par zobu labošanu ir tikai spekulējuši (bez reālas pieredzes)?  :D
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 16, 2015
Tu pats to nepārtraukti lieto.

Pie tam Orka arguments nebija par autoritātēm, bet faktu, ka zinātniska domāšana un zinātnes evidences nav pretrunā ar metafiziku. Cita lieta, ka cilvēkiem ar tārpa smadzenēm tā nepielec.

Man liekas viens no iemesliem (ja ne galvenais), kāpēc Ctulhu nav spējīgs iebraukt metafizikā ir utilitārisms, t.i. ideoloģija, kuras kontekstā zināšanām obigāti vajag būt praktiskam (fiziskam) pielietojumam. Bet metafizika tāda nav, - tā piedāvā dziļu izpratni par realitāti. Es piekrītu tev, ka tu agrāk esi rakstījis, ka ontoloģiskie materiālisti tādi kā Ctulhu nav spējīgi kontemplēt "ideju" kā tādu, "ideju" pašu par sevi. Priekš viņiem visam vajag būt konkrētam, fiziskam un materiālam.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 16, 2015
Jā, tāpēc esmu teici, ka dažreiz prasts zemnieks mēdz būt viedāks par zinātnieku. Ctulhu gadījums ir tipisks piemērs. Viņam droši vien ir samērā augsts IQ, labi orientējas savā šaurajā sfairā, bet nejēdz self-evident lietas, kurām nav vajadzīgi pierādījumi vai peer-reviewed pētījumi. Nezinu kas te spēlē lielāku lomu - elementārs stulbums vai autisms.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 16, 2015
Gnidrologs

``zinātniska domāšana un zinātnes evidences nav pretrunā ar metafiziku. ``

tikai priekš kam tā metafizika vajadzīga? Protams, visa zinātne ir vienota un tas jāsaprot, bet priekš kam jāpiekarina klāt vēl neeksistējoši ķinķēziņi laik visuma saprāts? No tā jau izpratne par zinātnes vienotību nepieaug.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 16, 2015
tikai priekš kam tā metafizika vajadzīga?
Priekš tā lai nebūtu idiots. Ja tevi apmierina tavs šimpanzes dzīves veids un attiecīgā pasaules uztvere, ok, Es tev netraucēšu. Bet cilvēks ir radīt ''po obrazu i podobije Boga'', kas implicē absolūta intelekta klātbūtni, vai vismaz potenci uz to. Tuvināties tam obrazam un podobijei es uzskatu par primāru mērķi. Tev primārais ir lēkāt pa kokiem, rīt banānus un kasīt pakaļu. Katram savs.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Meistars Goda Augusts 16, 2015
Pārpostēju Maksa Planka citātu:

Citāts
As a man who has devoted his whole life to the most clear headed science, to the study of matter, I can tell you as a result of my research about atoms this much: There is no matter as such. All matter originates and exists only by virtue of a force which brings the particle of an atom to vibration and holds this most minute solar system of the atom together. We must assume behind this force the existence of a conscious and intelligent mind. This mind is the matrix of all matter.


Man ir īpašs skatījums uz to.

No vienas puses, spieta intelekts (swarm intelligence) ir dabā plaši sastopama parādība. Jā, es piekrītu Maksam Plankam, ka elementārdaļiņu sistēmas uzvedas inteliģenti.

No otras puses šis intelekts gan nevar pretendēt uz visuvarena un antropomorfa Dieva lomu.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 16, 2015
No otras puses šis intelekts gan nevar pretendēt uz visuvarena un antropomorfa Dieva lomu.

Kurš gan kaut ko tādu ir postulējis? Lielais vairums kvantu fiziķu ir uzskatījuši, ka eksistē kāds kosmisks princips, kas stāv aiz fizikālajiem fenomeniem.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 16, 2015
Pārpostēju Maksa Planka citātu:

Citāts
As a man who has devoted his whole life to the most clear headed science, to the study of matter, I can tell you as a result of my research about atoms this much: There is no matter as such. All matter originates and exists only by virtue of a force which brings the particle of an atom to vibration and holds this most minute solar system of the atom together. We must assume behind this force the existence of a conscious and intelligent mind. This mind is the matrix of all matter.


Man ir īpašs skatījums uz to.

No vienas puses, spieta intelekts (swarm intelligence) ir dabā plaši sastopama parādība. Jā, es piekrītu Maksam Plankam, ka elementārdaļiņu sistēmas uzvedas inteliģenti.

No otras puses šis intelekts gan nevar pretendēt uz visuvarena un antropomorfa Dieva lomu.
Ļoti jauki, jo Planks nekur attiecīgajā citātā nerunā par ''spieta saprātu'', nedz implicē, ka Dievam būtu jābūt antropomorfam.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 16, 2015
Citāts
Un, kas stāv aiz šīm fundamentālajām mijiedarbībām?

kāpēc aiz elementārdaļiņām vēl kam būtu jāstāv? za to i viņas fundamentālas.

Citāts
Bet cilvēks ir radīt ''po obrazu i podobije Boga'', kas implicē absolūta intelekta klātbūtni

no kurienes tu vispār ņem ka cilvēks (vai jebkas cits) ir 1) radīts 2) po obrazu jekbam?

Citāts
self-evident lietas, kurām nav vajadzīgi pierādījumi vai peer-reviewed pētījumi

ja kaut kas ir self evident, tad tam ir jābūt arī triviāli paskaidrojamam. `bāzt pirkstus rozetē ir bīstami` ir self evident bet konkrēta un labi paskaidrojama iemesla dēļ. ja sākas runas par to ka kkas ir tik baigi self evident,ka aiz tā stāvošos iemeslus nevar vai `nevajag` paskaidrot -- tas vien ir pamats sākt kļūt aizdomīgam par doto apgalvojumu.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 16, 2015

kāpēc aiz elementārdaļiņām vēl kam būtu jāstāv? za to i viņas fundamentālas.

Elementārdaļiņas satur kopā spēks, tas fakts jau vien parāda, ka eksistē kaut kāds "beyond"!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 16, 2015
bet tie fundamentālie spēki jeb mijiedarbības paši ir vnk vēl citas elementārdaļiņas ko izstaro un uzņem pārējās.

(http://scienceblogs.com/startswithabang/files/2011/05/Fundamental-Forces-of-Nature.png)
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 16, 2015
Elementārdaļiņas ir tikai nesējji, paši spēki - nē!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 16, 2015
paši spēki ir apmaiņas process ar šīm daļiņām.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 16, 2015
Nē, spēki rada daļiņas to begin with!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 16, 2015
daļiņas vispār nekas `nerada`, matērijas nezūdamības likums.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 16, 2015
Kas satur viņas kopā?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 16, 2015
elementārdaļiņām nav nekāda iekšējā satura ko būtu jāsatur kopā. saliktas daļiņas un atomus satur kopā apmaiņa ar šīm te spēku daļiņām, bozoniem.

(http://electron6.phys.utk.edu/phys250/modules/module%206/images/particle_chart.jpg)

skatīt ``properties of the interactions``
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 16, 2015
^ Tas neko nepasaka par to, ka rada šos fizikālos spēkus (no kurienes viņi rodas?), kas visu satur kopā. Tikai dod viņu "aprakstu", un viss.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 16, 2015
ffs, tie fiziskie spēki ir apmaiņa starp daļiņām kas tiek `saturētas kopā` ar daļiņām kuras `satur kopā`. tajā plakātā tas ir skaidri un gaiši uzrakstīts, pat man kā ne fiziķei ir bez problēmām saprotams.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 16, 2015
Kas manifestē daļiņas "kuras satur kopā"?  :)
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 16, 2015
ko nozīmē `manifestē daļiņas`? viņas tur ir, tās daļiņas kuras tiek saturētas kopā izstaro un uzņem tās, kuras satur kopā (un šī apmaiņa ir kopā saturošie spēki).
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 16, 2015
Nē, spēks nāk pirmais. Ja tā nebūtu, elementārdaļiņu struktūra nebūtu iespējama.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 16, 2015
elementārdaļiņām nav nekādas struktūras. saliktām daļiņām (tur protoniem, neitroniem) struktūru nodrošina apmaiņa (izstarošana -> absorbēšana) ar `spēku daļiņām` (bozoniem).
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 16, 2015
Bet spēks ir pamatā!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 16, 2015
labi labi džedaj, aizej vēlreiz izlasi to infografiku, visu.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 16, 2015
 :D  Man tā ingogrfika bijusi, nebijusi, es esmu lasījis pietiekami daudz kvantu fiziķu traktātus, lai zinātu kas ir kas!  ;)
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 16, 2015
vairāk izskatās ka esi skatījies filmas tipa http://en.wikipedia.org/wiki/What_the_Bleep_Do_We_Know!%3F nevis par fiziku lasījis.

tev tur ir nevis http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mechanics bet http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mysticism
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 16, 2015
Pavisam lēts ad hominem's! Tavs pēdējais uznāciens?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 16, 2015
kāds tur ad hominems?

Citāts
Quantum mysticism is a set of metaphysical beliefs and associated practices that seek to relate consciousness, intelligence, spirituality, or mystical world-views to the ideas of quantum mechanics and its interpretations.

precīzi tas ko tu te lej.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 16, 2015
Man liekas metafizikas iztrūkums sabiedrībā un kultūrā noved pie deģenerācijas/degradācijas. Kā jūs domājat?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 16, 2015
es domāju ka tās ir muļķības.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 16, 2015
kāds tur ad hominems?

Citāts
Quantum mysticism is a set of metaphysical beliefs and associated practices that seek to relate consciousness, intelligence, spirituality, or mystical world-views to the ideas of quantum mechanics and its interpretations.

precīzi tas ko tu te lej.

Pilnīgi patvaļīga definīcija bez evidencēm! Kāds man ar to sakars?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 16, 2015
es domāju ka tās ir muļķības.

Tas ir tavs personīgais viedoklis, un tev ir pilnas tiesības uz tādu!  :)
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 16, 2015
Citāts
Kāds man ar to sakars?

tāds ka visa šī tevis aizsāktā tēma ir precīzi pēc tā citāta.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 16, 2015
Oh, really? Tad tu uzskati visus minētos zinātniekus iekš OP par mistiķiem? Naisss!!!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 16, 2015
Orc, spēki jeb lauki un daļiņas ir viens un tas pats.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 16, 2015
Es arī domāju, ka metafizika nav vajadzīga, tie ir lieki ķinķēziņi uz kartes, kas karti nedara līdzīgāku teritorijai.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 16, 2015
Citāts
Tad tu uzskati visus minētos zinātniekus iekš OP par mistiķiem?

tos no 20 gadsimta sākuma -- jā, pa lielam. tas neatceļ viņu izdarītā nozīmīgumu bet tas liek skeptiski skatīties uz viņu teikto ārpus tīri formulām un vienādojumiem.

Citāts
By the second half of the twentieth century, the controversy had run its course—Schrödinger's 1958 lectures are said to "mark the last of a generation that lived with the mysticism controversy"—and today most physicists are realists who do not believe that quantum theory is involved with consciousness.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 16, 2015
Es arī domāju, ka metafizika nav vajadzīga, tie ir lieki ķinķēziņi uz kartes, kas karti nedara līdzīgāku teritorijai.

Vai bez metafiziskas motivācijas kvantu fiziķi būtu spējuši atklāt to ko viņi atklāja?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 16, 2015
Citāts
Tad tu uzskati visus minētos zinātniekus iekš OP par mistiķiem?

tos no 20 gadsimta sākuma -- jā, pa lielam. tas neatceļ viņu izdarītā nozīmīgumu bet tas liek skeptiski skatīties uz viņu teikto ārpus tīri formulām un vienādojumiem.

Citāts
By the second half of the twentieth century, the controversy had run its course—Schrödinger's 1958 lectures are said to "mark the last of a generation that lived with the mysticism controversy"—and today most physicists are realists who do not believe that quantum theory is involved with consciousness.

Pilnīgi nekas nav apgāzis metafizisko argument! Palasi Bomu, viņš rakstīja savas metafiziskās esejas kaut kad 80-os, un viņa kvantu interpretācija ir patreiz dominējošā.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 16, 2015
Orc, kāpēc ne? Atklājumus nosaka evidence nevis feiki priekšstati cilvēku galvās.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 16, 2015
orc, nevienā relevantā kvantu fizikas interpretācijā nav nekādas metafizikas.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 16, 2015
ja runa ir par http://en.wikipedia.org/wiki/De_Broglie%E2%80%93Bohm_theory tad neredzu tur nekādu metafiziku (bez tam pati teorija ir sarakstīta 20tajos gados). savukārt ko viņš ir rakstījis savās esejās, kāda starpība.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 16, 2015
^ palasi Boma vai Šrēdingera esejas :FACEPALM"

Boma interpretācija ir patreiz dominējošā.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 16, 2015
orc, nevienā relevantā kvantu fizikas interpretācijā nav nekādas metafizikas.

Nonsenss, ir kvantu interpretācijas, kur reāli ""apziņa"" kā tāda spēlēja noteicošu lomu.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 16, 2015
Orc, tā ir ``kvantu`` fantastika, kas uz zinātni neattiecas.

Apziņa vispār ir vnk rekursīvu patternus meklējošu sistēmu viena pavaida funkcionēšanas blakusefekts.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 16, 2015
Orc, tā ir ``kvantu`` fantastika, kas uz zinātni neattiecas.

Nav taisnība. Novērotāja efekts eksistē vairumā interpretāciju, izņemot Boma, kurš, kā smejies pats bija metafiziķis  :D
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 16, 2015
kāds sakars `novērotāja efektam` ar apziņu??
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 16, 2015
Nevis ar apziņu, bet gan ar kvantu fenomenu interpretāciju!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 16, 2015
kam savukārt nav nekāda sakara ar metafiziku, kā to parāda katra pirmā modernā mācību grāmata un enciklopēdija par kvantu fiziku.
man neinteresē liriskas esejas, man interesē zinātne.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 16, 2015
Reku Orcam neizsīkstošs patiesības avots, metafizikas pilna bļodiņa:

http://sebpearce.com/bullshit/

Orcs spiež ``reionize electrons`` un bauda nākamo porciju, repeat. Mūžīgs kaifs.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 16, 2015
Ctuhu, turpini ģenerēt bullšitu!  :D
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 16, 2015
Nure, Orcam pat vairs nav jāpūlas, programmu, kas ģenerē metafizisko BS, cilvēki jau ir uzrakstījuši, Orcam, Papucim un Gnidrologam atliek tikai reizēm nospiest pogu ``reionize electrons`` un kopīpeistot kārtējo patiesību ar lielo pē, kur jau nu viņi grib. Un justies afigenna dziļiem, komplementāriem un kā tik vēl ne.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 16, 2015
ja kaut kas ir self evident, tad tam ir jābūt arī triviāli paskaidrojamam
Triviāli paskaidro kāpēc Bēthovens > Bībers.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 16, 2015
Nure, Orcam pat vairs nav jāpūlas
Nupat kā citā tēmā tu ignorēji Okamu un pagriezi lietu tā it kā ar pierādīšanu jānodarbojas tiem, kas apstrīd tavus pieņēmumus evidnenču trūkuma dēļ.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 16, 2015
Citāts
Triviāli paskaidro kāpēc Bēthovens > Bībers.

paskaidro kāpēc tas nav begging the question.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 16, 2015
Tu teici, ka viss, kas reāli eksistē ir triviāli izskaidrojams.
(in before muh relativism to the rescue)
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 16, 2015
attiecībā uz estētiku es esmu relatīviste, tā ka in rescue gan.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 16, 2015
No shit. Jā, es zinu, ka esi stulba. Tev sagādā kaut kādu īpašu kaifu par to regulāri atgādināt?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 16, 2015
paskaidro, kāpēc un kādā veidā estētiskais relatīvisms = stulbums.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 16, 2015
Paskaidro visiem tiem, kas saprot Bēthovena ģēniju un lētas popsas sūdainību, ka viņi ir pilnīgi dumiķīši, kuri nav aizdomājušies līdz atetardu, materiālfāgu u.c. postmodernistu vieduma augstienēm.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 16, 2015
kāpēc dumiķīši? attiecībā uz estētiku es konsekventi sekoju savam relatīvismam un uzskatu, ka `katram savs`, ieskaitot tiesības uzskatīt to vai citu par sūdu. uz priekšu, man neimponē ne bēthovens ne bībers, taču es netaisos savu gaumi pasludināt citiem par saistošu.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 16, 2015
Toties tu pasludini skaistumu par neeksistējošu lietu un visus tos, kas patiesība uzskata, ka tas objektīvi eksistē, par idiotiem.
Kombinācijā ar to izriet arī tas, ka ētika ir relatīva un nav tāda lieta kā laba vai slikta rīcība, jo ''katram savs''. Progtardu idiotija in action.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 16, 2015
Citāts
Toties tu pasludini skaistumu par neeksistējošu lietu

nē, es pasludinu skaistumu par tādu lietu kas eksistē tikai galvaskausa iekšpusē un ir galvenokārt atkarīgs no individualās pieredzes, gaumes utt. t.i nevis skaistuma nav, bet ir entie skaistumi.
ir protams kkādas elementāras evolucionāri `iebūvētas` estētikas daļas, kā simetrija utt. bet tālāk par to es īsti neredzu no kurienes tur varētu rasties objektīvi standarti.

Citāts
Kombinācijā ar to izriet arī tas, ka ētika ir relatīva

nē, estētika un ētika ir divas pilnīgi atšķirīgas lietas. viena reducējas uz personīgo gaumi, otra uz attiecību iekārtošanu / mijiedarbošanos starp dažādiem cilvēkiem, ir skaidrs kāpēc otrā nav `katram savs`.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: ravenx Augusts 16, 2015
Citāts: Ctulhu
programmu, kas ģenerē metafizisko BS, cilvēki jau ir uzrakstījuši, Orcam, Papucim un Gnidrologam atliek tikai reizēm nospiest pogu ``reionize electrons`` un kopīpeistot kārtējo patiesību ar lielo pē, kur jau nu viņi grib. Un justies afigenna dziļiem, komplementāriem un kā tik vēl ne.

Apziņa vispār ir vnk rekursīvu patternus meklējošu sistēmu viena pavaida funkcionēšanas blakusefekts.
^ Izmantoji ģeneratoru?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 16, 2015
nē, es pasludinu skaistumu par tādu lietu kas eksistē tikai galvaskausa iekšpusē un ir galvenokārt atkarīgs no individualās pieredzes, gaumes utt. t.i nevis skaistuma nav, bet ir entie skaistumi.
Tātad tas neeksistē, duračka. Ja kaut kas eksistē tikai kā iedoma vai halucinācija, tas objektīvi nepastāv. Tas ir tas, ko tu paud un savā stulbumā laikam pat neapzinies šī postulāta implikācijas. Laikam es tev dodu pārāk lielu benefit of the doubt.
Citāts
nē, estētika un ētika ir divas pilnīgi atšķirīgas lietas. viena reducējas uz personīgo gaumi, otra uz attiecību iekārtošanu / mijiedarbošanos starp dažādiem cilvēkiem, ir skaidrs kāpēc otrā nav `katram savs`.
Ja ir skaidrs, tad triviāli paskaidro/pierādi. Nu, apmēram tādā vīzē kā ''hipotenūzas kvadrāts ir vienāds ar katešu kvadrātu summu'' veidā ar pievienotām ilustrācijām. Esejas, kas iekļauj tavu subjektīvo, galvas kausā esošo, viedokli par to, es pretim neņemšu.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 16, 2015
^ Izmantoji ģeneratoru?
Sorī, bet ctulhismus neviens softvērs nespētu generēt. Viņa stulbums ir kaut kādā ziņā ģeniāls. Uz to spējīgs tikai dzīvs cilvēks.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 16, 2015
raven, ņizačot, trollings švaks.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 16, 2015
Tā it kā tas, ko tu saki nav trollings. ''metafizika ir huiņa un visi, kas to uztver nopietni ir idioti/debīli lelelel''
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 16, 2015
Gnidrologs, metafizika ir spēle. Tāpat kā liela daļa t.s. filozofijas, visas reliģijas un daudz kas cits.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 16, 2015
Citāts
Ja ir skaidrs, tad triviāli paskaidro/pierādi.

tā kā ētikas mērķis ir nodrošināt tādu mijiedarbošanos starp cilvēkiem, pie kuras cilvēki pēc iespējas mazāk cieš un pēc iespējas vairāk savstarpēji iegūst, tad būs tādi mijiedarbošanās veidi kas labāk spēs īstenot šo nosacījumu un tādi kas to īstenos sliktāk vai nespēs īstenot.

nevar būt `whatever goes` tur, kur ir jāizpilda konkrēti uzdevumi vai nosacījumi kuri pie tam vienādi attiecas uz visiem iesaistītajiem (atšķirībā no tādām lietām kā gaume). menedžmenta teorijā ir tāda lieta kā `constraint satisfaction` (izskatās ka arī mākslīgajā intelektā utt, http://en.wikipedia.org/wiki/Constraint_satisfaction), kas nozīmē atrast risinājumu kas spēj apmierināt visus dotos nosacījumus. ētika būtībā ir tāda veida uzdevums, `ir n cilvēku, kā viņiem visiem cits citam nenodarīt pāri`.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 16, 2015
Gnidrologs, metafizika ir spēle. Tāpat kā liela daļa t.s. filozofijas, visas reliģijas un daudz kas cits.
Tas ir tikai tavā galvas kausā esošais viedoklis lel
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 16, 2015
nevar būt `whatever goes`
Tas ir tikai tavā galvas kausā esošais viedoklis lel
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 16, 2015
Gnidrologs, balstīts uz empīrikas parastās.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 16, 2015
Tad kur pierādījumi?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 16, 2015
Gnidrologs un ja nepiekrīti cthughai, ka ētika ir uzdevums, kā maksimizēt ieguvumu/ minimizēt ciešanas, tad kas ir ētika pēc Gnidrologa? Gnidrologs vispār filtrē sarunas priekšmetu jeb tikai izteikties grib?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 16, 2015
Citāts
cthugha, tas ir tikai tavā galvas kausā esošais viedoklis lel

tas ir utilitārisms. matemātika. diemžēl ne tik vienkārša kā pitagora teorēma, bet nu lielākā daļa lietu nav tik vienkāršas.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 16, 2015
kas nozīmē atrast risinājumu kas spēj apmierināt visus dotos nosacījumus. ētika būtībā ir tāda veida uzdevums, `ir n cilvēku, kā viņiem visiem cits citam nenodarīt pāri`.
Bet es saku, ka nav. Pierādi, ka man nav taisnība. Un bez lekcijām lūdzu.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 16, 2015
bet nu lielākā daļa lietu nav tik vienkāršas.
No shit, sherlock. Tas ir mans points.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 16, 2015
Gnidrologs

``Pierādi, ka man nav taisnība. Un bez lekcijām lūdzu.``

tas ir kā?

Gnidrlogs grib interpretatīvās dejas vai lai viņam uzglezno vai ko?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 16, 2015
Citāts
No shit, sherlock. Tas ir mans points.

kāds points? ka lietas ir vai nu pitagora teorēmas vienkāršībā vai arī mistiski transcendentālas? tas ir bulšits.
bez tam par utilitārismu ir sarakstīts tonnām literatūras, ej un lasi. mana ētikas pozīcija ir radusies no šo grāmatu lasīšanas un domāšanas par izlasīto tā ka nepateikšu neko tādu, kas tur nav sarakstīts skaidrāk.

Citāts
Bet es saku, ka nav. Pierādi, ka man nav taisnība.

lai kaut ko varētu pierādīt man vispirms būtu jāzina ko tu uzskati. plika nepiekrišana vispār nav arguments ja tai neseko sava nostāja.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 16, 2015
Gnidrlogs grib interpretatīvās dejas vai lai viņam uzglezno vai ko?
Es gribu pierādījumus. Kas nav skaidrs?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 16, 2015
bez tam par utilitārismu ir sarakstīts tonnām literatūras, ej un lasi.
Tonnas ar literatūru tagad būtu mēraukla idejas gravitātei?
Es ļoti labi zinu, kas ir utilitārisms un tam nepiekrītu. Katram savs.
Citāts
plika nepiekrišana vispār nav arguments ja tai neseko sava nostāja.
Pliki postulāti no sērijas ''man patīk vot šitā'' arī nav arguments. Tev patīk utilitārisms. Tev liekas, ka tas ir foršs. Ne ar ko neatšķiras no ''man patīk Bēthovens'', ja ņem talkā tevis pašas loģiku.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 16, 2015
``Es ļoti labi zinu, kas ir utilitārisms un tam nepiekrītu. ``

No šejienes sīkāk.

Ir utilitārisma risinājums problēmai X. Gnidrologs maina risinājumu uz citu. Kā, kāpēc, kādi apsvērumi?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 16, 2015
Citāts
Es ļoti labi zinu, kas ir utilitārisms un tam nepiekrītu. Katram savs.

tu prasīji parādīt kur ētika ir izvedināma no matemātikas, es parādīju.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 17, 2015
Nu matemātiski izvedini tēzi ''čītot laulāto ir slikti''.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 17, 2015
No šejienes sīkāk. 
Kāda starpība no maniem sīkumiem. Nepiekrītu un viss. Nepatīk. Tāpēc jau prasu pierādījumus kuru priekšā man nāktos saliekties un pieņemt, ka jā, tā tik tiešām ir vienīgā pareizā ētikas sistēma. Analoģiski kā man nākas pieņemt Pitagora teorēmu.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 17, 2015
Gnidrologs, tev jau neviens netraucē par pitagora teorēmu arī pateikt nepatīk un viss. subjektīva figņa. Gnidrologam nepatīk pitagora teorēma. Nu un?

Tieši tik pat subjektīva ir visa Gnidrologa iekšējā čujā balstītā ētika un visi viņa apgalvojumi par bēthoveniem n shit.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 18, 2015
Ctulhu tas, ka metafizika nesniedz tev tehonloģijas vai utilitārus mērķus, nenozīmē, ka metafiziskās patiesības ir bullšits. Zināšanām nav obligāti jābūt praktiskām/utilitārām!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 18, 2015
zināšanām nav obligāti jābūt praktiskām bet tām obligāti ir jābalstās realitātē. metafizika ir filozofiska spriedelēšana kuras secinājumus neviens nav spējis eksperimentāli nodemonstrēt. kamēr tas nav, es to visu uzskatu par bulšitu.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 18, 2015
zināšanām nav obligāti jābūt praktiskām bet tām obligāti ir jābalstās realitātē. metafizika ir filozofiska spriedelēšana kuras secinājumus neviens nav spējis eksperimentāli nodemonstrēt.

Eksperimentāla demonstrēšana ir tā pati prakse, - neviens metafizķis nav izvirzījis pretenzijas attiecībā uz empīriskiem pierādījumiem.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 18, 2015
tādā gadījumā uzskatu ka viņu apgalvojumus nav vērts vispār ņemt vērā. jebkuram apgalvojumam par pasauli ir jābūt pārbaudāmam caur eksperimentiem vai novērojumiem.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 18, 2015
Kā tu pārbaudīsi Maksa Planka intuitīvo apjausmu, ka aiz fizikālajiem spēkiem stāv inteliģents prāts?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 18, 2015
vnk neņemšu to vērā.
http://rationalwiki.org/wiki/The_Dragon_in_My_Garage
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 18, 2015
Tas ir pilnīgi arbitrārs uzskats, ka visam obligāti jāpakļaujas zinātniskajai metodei. Es pavisam noteikti neapgalvoju, ka viņa ir nederīga - viņa ir devusi tik daudz ko. Bet ir areāli un Visuma "līmeņi", kurus ir neiedomājami izmērīt ar zinātnisko metodi (dēļ nenormālās kompleksitātes un komplicētības).
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 18, 2015
vnk neņemšu to vērā.
http://rationalwiki.org/wiki/The_Dragon_in_My_Garage

Kārtējais racionālistu/naturālistu retardētais arguments. Bet visu cieņu Seiganam par psihodēliķiem!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 18, 2015
Citāts
Bet ir areāli un Visuma "līmeņi", kurus ir neiedomājami izmērīt ar zinātnisko metodi (dēļ nenormālās kompleksitātes un komplicētības).

par tādu eksistenci liecina... kas?


Citāts
Kārtējais racionālistu/naturālistu retardētais arguments.

retardēti ir tavi metafiziķu pīpes sapņi, cik garš tik plats. racionālisti naturālisti vismaz cenšas balstīt savus uzskatus novērojamajā realitātē, ar to vien viņi ir galvas tiesu pārāki par gaisagrābšļiem mistiķiem.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 18, 2015
Citāts
Bet visu cieņu Seiganam par psihodēliķiem!

kas nu kuram tuvāks.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 18, 2015
Citāts
Bet ir areāli un Visuma "līmeņi", kurus ir neiedomājami izmērīt ar zinātnisko metodi (dēļ nenormālās kompleksitātes un komplicētības).
par tādu eksistenci liecina... kas?
Gēniālu cilvēku intuīcijas.

Citāts
retardēti ir tavi metafiziķu pīpes sapņi, cik garš tik plats

Neaizmirsti, ka tu tagad runā par ģeniālākajiem cilvēkiem like ever, ever. Aizej uz sākumpostu un iesērčo wiki quotes viņu vārdus, un tu redzēsi, ka vairums no viņiem bija metafiski tendēti!



Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 18, 2015
Citāts
Gēniālu cilvēku intuīcijas.

lol, tādā gadījumā filozofija tiešām ir `easy mode`, salīdzinot ar zinātni.

Citāts
Neaizmirsti, ka tu tagad runā par ģeniālākajiem cilvēkiem like ever, ever.

kāda tam nozīme ja runa nav tieši par viņu darbu bet par hvz kādām esejām un poēziju ārpus tā? lūk ja viņu atklātajās formulās un datos parādītos kkas tāds, tad varētu parunāt.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 18, 2015
Citāts
Gēniālu cilvēku intuīcijas.

lol, tādā gadījumā filozofija tiešām ir `easy mode`, salīdzinot ar zinātni.
Intuīcijas, kas radušās smaga darba un izpētes rezultātā (nevis no zila gaisa).

Citāts
Neaizmirsti, ka tu tagad runā par ģeniālākajiem cilvēkiem like ever, ever.
Citāts
kāda tam nozīme ja runa nav tieši par viņu darbu bet par hvz kādām esejām un poēziju ārpus tā? lūk ja viņu atklātajās formulās un datos parādītos kkas tāds, tad varētu parunāt.

Jā, it kā visi ģēniji būtu kognitīvi disonēti, un viņu domas duālistiski kompartmentalizētas: sadaļā A: zinātne, sadaļa B: metafizika  :D
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 18, 2015
Citāts
sadaļā A: zinātne, sadaļa B: metafizika

nu, tā kā šīs lietas ir nesavienojamas (pareizāk- to savienojums ir pseidozinātne), tad tā sanāk. apmēram tāpat kā var būt dziļi dievticīgi zinātnieki utt.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 18, 2015
VISI ģēniji kognitīvi disonēti?? What are the odds?  :D
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 18, 2015
Qrc

`` Bet ir areāli un Visuma "līmeņi", kurus ir neiedomājami izmērīt ar zinātnisko metodi ``

Nē, nav.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 18, 2015
``Gēniālu cilvēku intuīcijas.``

kuras ir aplamas.

Tas, kas nebija aplams - rezultējās tehnoloģijās, agrāk vai vēlāk.

Tas kas nestrādā, ir aplams - nerezultējas nekur.

Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 18, 2015
Citāts
VISI ģēniji kognitīvi disonēti??

ne tuvu VISI zinātnes spīdekļi ir bijuši ar pavilcienu uz misticismu. mūsdienās -- vēl jo mazāk.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 18, 2015
Qrc

`` Bet ir areāli un Visuma "līmeņi", kurus ir neiedomājami izmērīt ar zinātnisko metodi ``

Nē, nav.

Ir gan! Pierādi, ka nav!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 18, 2015
``Gēniālu cilvēku intuīcijas.``

kuras ir aplamas.

Tas, kas nebija aplams - rezultējās tehnoloģijās, agrāk vai vēlāk.

Tas kas nestrādā, ir aplams - nerezultējas nekur.

Tie ir tikai tavi personīgie uzskati, kam nav nekāda sakara ar realitāti!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 18, 2015
pierādījuma akmens ir tavā dārziņā, ja jau tu apgalvo ka tādi ir. kas apgalvo tas atnes datus par labu apgalvojumam.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 18, 2015
Ctulhu es atkārtošos to ko teicu Ctughai: "Aizej uz sākumpostu un iesērčo wiki quotes zinātnieku vārdus, un tu redzēsi, ka vairums no viņiem bija metafiski tendēti!"
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 18, 2015
kāda tam ir nozīme? bez tam, kopš 20. gadsimta 20tajiem, 30tajiem gadiem ir ļoti daudz ūdeņu aiztecējis.
kārtējais http://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking_%28fallacy%29 vairāk nekā kas cits.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 18, 2015
Kad Orc atradīs priekš sevis Buiķi, Muldašovu un Šeldreiku, mūs te sagaida amizants teātris.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 18, 2015
Gnidrologs, tev jau neviens netraucē par pitagora teorēmu arī pateikt nepatīk un viss. subjektīva figņa. Gnidrologam nepatīk pitagora teorēma. Nu un?
Traucē tas, ka to var pierādīt un pierādījumu fiziski nodemonstrēt.
Citāts
Tieši tik pat subjektīva ir visa Gnidrologa iekšējā čujā balstītā ētika un visi viņa apgalvojumi par bēthoveniem n shit.
Analoģiski ar jūsējiem, no kā tadattiecīgi iziriet, ka nav nekā laba vai slikta, nav nekā skaista vai neglīta. Tikai jums ar to ir kognitīvas problēmas kā rezultātā neapjēdzat arī savu zajavu esamību iekš tā paša relatīvā cul de sac.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 18, 2015
Arguments ad absurdum. Ko mūsdienu atetardi saka ir, ka viņiem ir pārāks intelekts pār ticīgajiem, jo redz, viņi spējuši nonākt līdz ateismam. Tajā pašā laikā ģēniji, kas likuši pamatus mūsu un visām citām kultūrām, kuras jeb kad bijušas ko vērtas, vairumā gadījumu bijuši reliģiozi vai vismaz metafiziķi. Arī mūsdienās starp intelektuāļiem ir daudz metafiziķu, tajā skaitā starp zinātniekiem. No tā izriet, ka nedz intelekts nedz izglītotība nekādā mērā netraucē būt totālam stulbenim un ticēt visādam bullšitam, kā to apgalvo ateisti. Tad jautājas - kāda huja pēc mums vispār pastāv jēdziens ''intelekts'', ja no iepriekš teiktā izriet, ka tas nespēj cilvēkam dot pat elementāras zināšanas par esību.
Vai mums varbūt būtu jāpieņem, ka Ctulhu un Cthuga ir varenāki dižgari par Platonu, Aristoteli, Paskālu, Ņūtonu vai to pašu Planku. :/
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 18, 2015
Gnidrologs, tas ( kāpēc ticīgi zinātnieki) saucas kompartmentalizācija.

Par seākiem domātājiem vēl + zināšanu trūkums. Tas ir - smadzenes viņiem bija tik pat labas kā mūsdienu cilvēkiem, bet datu mazāk, no turienes kļūdas.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 18, 2015
Gnidrologs, tas ( kāpēc ticīgi zinātnieki) saucas kompartmentalizācija.
No dirsas izvilkts (ne)jēdziens, lai afirmētu savu confirmation biasu. Vienā līmenī ar Freida izgudrojumiem.
Citāts
Par seākiem domātājiem vēl + zināšanu trūkums.
Kuras zināšanas tad viņiem trūka, salīdzinājumā ar viedo Ctulhu, kas tiem lika ticēt ''santaklausam'' un noraidīt ģeniālo materiālisma doktrīnu? (as in materiālismam kā idejai vispār būtu nepieciešami mūsdienu tehnikas sasniegumi - pamācies epistemoloģiju/ontoloģiju).

Kāpēc mūsdienu cilvēki, kuriem ir augsts intelekts un izglītība, ar visu to pašu zināšanu bagāžu un vēl krietni lielāku, nekā ''viedajam Ctulhu'', ir metafiziski inklinēti?

Protams, ne jau tāpēc, ka viņiem ir labāka izpratne par lietām, bet tāpēc, ka viņi sirgst no ateistu imaginēta debīlisma - kompartmentalizācijas. Sounds legit.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 19, 2015
Kad Orc atradīs priekš sevis Buiķi, Muldašovu un Šeldreiku, mūs te sagaida amizants teātris.

Tādus jau tev tieši vajag! Tu gribi, lai metafizikai kā pierādījumus prezentē kaut kādus pārdabiskus fenomenus, bet neviens patiess metafiziķis uz neko tādu nav pretendējis.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 19, 2015
Ctulhu tavi klišejiskie posti mani jau sāk garlaikot...
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 19, 2015
Šito ir rakstījis pats slavenākais scientists Korzibskis, kuru varu derēt savā nekompetencē tu nemaz neesi lasījis:

Citāts
Up to this point, we have been emphasizing the beneficial structural aspect of mathematics, and it is now necessary to explain why mathe-matizing, when considered as a formal interplay of contentless symbols, should not be considered a high-class 'mental' activity, no matter how useful and important it may be, and why the majority of mathematicians do not get the full psycho-logical semantic benefit of their training and activities. The nervous systems of many such mathematicians do not act fully and successfully, nor pass normally through the cycle of their natural activities. Such a technician is seldom, if ever, what we call a great man. He seldom has a direct creative influence on our lives. But, in the case of a man with a more efficient nervous system, the cycle is completed successfully, the higher abstractions are translated back into new lower abstractions, which are closer to life. Such an individual 'sees', 'visualizes', has 'intuitions'., in his symbolic interplays. He then has a new structural vision through a new survey of his own experiences and all the experiences of others when translated in terms of lower centres. He gains a deeper insight, which he ultimately makes useful to all of us.
Immediate experience, always un-speakable, is strictly connected with the lower centres. In the translation of experience into higher order abstractions and language, the un-speakable character of experience is lost, and a new neurological process is needed to re-translate these higher order abstractions into new lower abstractions, and thus fully and successfully to complete the nervous cycle. One can learn to play with symbols according to rules, but such play has little creative value. If the translation is made into the language of lower centres - namely, into 'intuitions', 'feelings', 'visualizations'., - the higher abstractions gain the character of experience, and so creative actr'ity begins. Individuals with thoroughly efficient nervous systems become hat we call 'geniuses'. They create new values by inventions of new methods and in other ways, which give us a new structural means of exploring, and thus of dealing with, the world around us and ourselves, and so, ultimately, human adjustment is helped.

Such a technician is seldom, if ever, what we call a great man.

Tu neesi domātājs, tu esi vienkāršs tehniķis Korzibska vārdiem. Zini savu vietu!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 19, 2015
Tādus jau tev tieši vajag! Tu gribi, lai metafizikai kā pierādījumus prezentē kaut kādus pārdabiskus fenomenus, bet neviens patiess metafiziķis uz neko tādu nav pretendējis.
Spot on!
Ctulhu vēlas fiziskas evidences metafiziskām parādībām. Tas ir kā pieprasīt ķīmiski reducēt kvantu mehāniku.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 19, 2015
Citāts
Up to this point, we have been emphasizing the beneficial structural aspect of mathematics, and it is now necessary to explain why mathe-matizing, when considered as a formal interplay of contentless symbols, should not be considered a high-class 'mental' activity, no matter how useful and important it may be, and why the majority of mathematicians do not get the full psycho-logical semantic benefit of their training and activities. The nervous systems of many such mathematicians do not act fully and successfully, nor pass normally through the cycle of their natural activities. Such a technician is seldom, if ever, what we call a great man. He seldom has a direct creative influence on our lives. But, in the case of a man with a more efficient nervous system, the cycle is completed successfully, the higher abstractions are translated back into new lower abstractions, which are closer to life. Such an individual 'sees', 'visualizes', has 'intuitions'., in his symbolic interplays. He then has a new structural vision through a new survey of his own experiences and all the experiences of others when translated in terms of lower centres. He gains a deeper insight, which he ultimately makes useful to all of us.
Immediate experience, always un-speakable, is strictly connected with the lower centres. In the translation of experience into higher order abstractions and language, the un-speakable character of experience is lost, and a new neurological process is needed to re-translate these higher order abstractions into new lower abstractions, and thus fully and successfully to complete the nervous cycle. One can learn to play with symbols according to rules, but such play has little creative value. If the translation is made into the language of lower centres - namely, into 'intuitions', 'feelings', 'visualizations'., - the higher abstractions gain the character of experience, and so creative actr'ity begins. Individuals with thoroughly efficient nervous systems become hat we call 'geniuses'. They create new values by inventions of new methods and in other ways, which give us a new structural means of exploring, and thus of dealing with, the world around us and ourselves, and so, ultimately, human adjustment is helped.


Such a technician is seldom, if ever, what we call a great man.
Lielisks citāts, kas man šķiet pat pasaules ktulhiem varētu nest kaut minimālu intuitīvu dzirksti, ja protams, nav aizbāztas ausis ar savu ''lalalala''.
Kaut kur iepriekš jau iemetu linku, kas ir saistīts ar šo, tikai droši vien priekš interneta ateistiem pārāk šķērms un garš: http://www.anthonyflood.com/wallacewolfgangsmith.htm
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 19, 2015
Citāts
Ctulhu vēlas fiziskas evidences metafiziskām parādībām.

jā, evidences nenāk par sliktu ja grib kaut ko pasludināt par eksistējošu. citādi atliek akla ticēšana uz vārda.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 19, 2015
Orc

`` tu esi vienkāršs tehniķis Korzibska vārdiem.``

Nu pēc manām domām Korzibskis ir nepamatots sapņotājs, lirikā sagājis, ne pirmais ne pēdējais. Lai zina savu vietu, liriskas esejas ir liriskas esejas.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 19, 2015
Citāts
Ctulhu vēlas fiziskas evidences metafiziskām parādībām.

jā, evidences nenāk par sliktu ja grib kaut ko pasludināt par eksistējošu. citādi atliek akla ticēšana uz vārda.

Kā var "evidencēt" intuīciju?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 19, 2015
Orc, pētot smadzeņu darbību un saprotot, kā tā intuīcija strādā, protams.

Bez tam mēs jau tagad zinām, ka intuīcija ir viena neprecīza un bieži vien mānīga padarīšana, var protams izmantot kā palīglīdzekli, bet nevar tikai uz tās bāzēt secinājumus.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 19, 2015
Nešķiet, ka tu saprati attiecīgā citāta implikāciju.
Pie tam es nevienu neaicinu ticēt man ''uz vārda''. Šis ir diskurss. Es saprotu, ka diskursīvi ir gandrīz neiespējami pavēstīt par lietām, kas uztveramas intuitīvi vai caur ''direct intellectual experience'', kā kaut vai tas pats nodrāztais Bēthovena pārākums pār spīrsām un bīberiem, bet you should at least get the gist. Da kaut vai tas tevis mīļotais utilitārisms, kurš balstās aksiomās, kurām nav nekādu ''evidenču'' ir tikai viedoklis no ''man patīk/nepatīk'' punkta. Tev tas intuitīvi šķiet smuks, bet pierādīt neko nevari.

Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 19, 2015
Nu pēc manām domām Korzibskis ir nepamatots sapņotājs, lirikā sagājis, ne pirmais ne pēdējais. Lai zina savu vietu, liriskas esejas ir liriskas esejas.
Tie, pēc tavām domām, vietas nezinātāji, ir radījuši visu, kā augļus tu šobrīd plūc. Zini, lūdzu, pats savu vietu, bidlo.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 19, 2015
Gnidrologs, utilitārisms, tāpat kā dajebkura jēdzīga ētikas sistēma tās praktiskajās aplikācijās balstās jautājumā `` a kas būs, ja mēs pieņemam pretējo``, piemēram ir kaut kāda norma. Mēs prasam `` kas būs ja viņu atmetīs``, izdaram domu experimentu, ja mums rezultāts nepatīk, normu saglabājam, ja nekas nemainās, izmetam.

tā nav vispārīga teorija, bet tā ir praktiska heiristika.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 19, 2015
Orc, pētot smadzeņu darbību un saprotot, kā tā intuīcija strādā
(http://static.fjcdn.com/pictures/Lolwtf_2e7a1e_385408.jpg)
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 19, 2015
Gnidrologs

``ir radījuši visu, kā augļus tu šobrīd plūc``

Liriskas esejas? Ta manis pēc viņas varētu arī nebūt :D
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 19, 2015
Gnidrologs, utilitārisms, tāpat kā dajebkura jēdzīga ētikas sistēma tās praktiskajās aplikācijās balstās jautājumā `` a kas būs, ja mēs pieņemam pretējo``, piemēram ir kaut kāda norma. Mēs prasam `` kas būs ja viņu atmetīs``, izdaram domu experimentu, ja mums rezultāts nepatīk, normu saglabājam, ja nekas nemainās, izmetam.

tā nav vispārīga teorija, bet tā ir praktiska heiristika.
Tieši tā - ''patīk/nepatīk'' te ir vienīgā ''heiristika''. Man piedrāzt kas kādam patīk. Mani interesē patiesība.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 19, 2015
Karoče ar jebkuru metafizisku figņu ir tā:

Evidenci studijā vai arī tā ir tikai jūsu rotaļa no sērijas ko suns dara, kad darīt nav ko.

Tas ir, man nav nekādu iebildumu pret to, ka suņi brīvajā laikā to dara, bet nevajag šo nodarbi uzdot par mūsu civilizācijas pamatu vai tml.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 19, 2015
Liriskas esejas? Ta manis pēc viņas varētu arī nebūt :D
Civlizācija - arī tevis pēc varētu nebūt. Jo - hello, mcflyyyy - tevis un tavas sugas nebūtu bez šiem intuitīvajiem intelektuāļiem. Nekas jauns nav atklāts ''heiristikas'' ceļā. Gandrīz visi mailstouni, tajā skaitā tehnoloģijās un zinātnē ir bijuši lēcienveidīgi, pateicoties neordināru indivīdu ektraordinārajiem prātiem.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 19, 2015
Gnidrologs, tu nesaprati. nevis ``patīk``, bet ``vai mūs apmierina rezultāti``. Precizējot, vai tas, kas sanāk vaicina izdzīvošanu un attīstību vai bremzē to. Veicina - labi, bremzē - slikti.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 19, 2015
Gnidrologs

`` Gandrīz visi mailstouni, tajā skaitā tehnoloģijās un zinātnē ir bijuši lēcienveidīgi, pateicoties neordināru indivīdu ektraordinārajiem prātiem. ``

Man šķiet, ka tu esi salasījies kkādu lubu literatūru un vnk nezini, kā šīs lietas notiek.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 19, 2015
Evidenci studijā vai arī
Ok, tu esi
1. idiots
2. analfabēts
3. ...
4. profit?

Jo tu vai nu vienkārši neproti lasīt vai nesaproti rakstītā jēgu. Atbildi pēc būtības vai ej pabaro savu smadzeņu tuškančiku.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 19, 2015


Man šķiet, ka tu esi salasījies kkādu lubu literatūru un vnk nezini, kā šīs lietas notiek.
Čja bi korova mičala. Tu it kā skaities akadēmiķis, bet nejēdz pats savu sfairu. Un tādi lūk mūsdienu zinātnieki cierē uz nookrātiju. Bože upasi.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 19, 2015


Liriskas esejas? Ta manis pēc viņas varētu arī nebūt :D

Nē, domāšanas instrumentus (loģiku u.t.t.). Tavas bieži minētās dihotomijas "karte nav teritorija" autors ir Korzibskis. Un daudzu citu ideju arī.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 19, 2015
Gnidrologs, vēlreiz: rotaļāties ar jēdzieniem nebalstot šo rotaļu evidencē, protams, var. Labākajā gadījumā tā sanāk kādi mākslas darbi, un viss ir OK. Bet arī tie ir interesanti tikai tad, ja ir kkā konnektēti ar esamību, ir tās modeļi.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 19, 2015
Orc, nu lūk, bet loģika, matene, domāšanas paņēmieni utt-  tā nav metafizika.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 19, 2015
Orc, nu lūk, bet loģika, matene, domāšanas paņēmieni utt-  tā nav metafizika.

Nē, bet metaforas, un intuīcijas, apjausmas par kaut kādu lielāku, dziļāku jēgu, vīzijas u.t.t. ir gan metafizika.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 19, 2015
Cilvēkam, kuram piemīt iepriekšminētās lietas ir vesela un pilnvērtīga nervu sistēma (pēc Korzibska domām).
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 19, 2015
Man liekas, ka arī dihotomija "karte nav teritorija" robežojas ar metafizku, vismaz viņa nāk no metafizika insight'a.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 19, 2015
Nu redz, matene un domāšanas instrumenti ir reālas vajadzīgas lietas, strādā. Visas šīs apjausmas/ vīzijas ir nu labākajā gadījumā serotonīna līmeņa cēlāji autoru smadzenēs.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 19, 2015
nē, atziņa par teritoriju un karti nāk no izpratnes kā novērošana un zināšanu uzkrāšana darbojas.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 19, 2015
Nu redz, matene un domāšanas instrumenti ir reālas vajadzīgas lietas, strādā. 

Strādā, bet pēc Korzibska domām nav pašas nozīmīgākās lietas. Atgriežamies vēl pie tā citāta:

Citāts
Up to this point, we have been emphasizing the beneficial structural aspect of mathematics, and it is now necessary to explain why mathe-matizing, when considered as a formal interplay of contentless symbols, should not be considered a high-class 'mental' activity, no matter how useful and important it may be, and why the majority of mathematicians do not get the full psycho-logical semantic benefit of their training and activities. The nervous systems of many such mathematicians do not act fully and successfully, nor pass normally through the cycle of their natural activities. Such a technician is seldom, if ever, what we call a great man. He seldom has a direct creative influence on our lives. But, in the case of a man with a more efficient nervous system, the cycle is completed successfully, the higher abstractions are translated back into new lower abstractions, which are closer to life.

Such an individual 'sees', 'visualizes', has 'intuitions'., in his symbolic interplays. He then has a new structural vision through a new survey of his own experiences and all the experiences of others when translated in terms of lower centres. He gains a deeper insight, which he ultimately makes useful to all of us.

If the translation is made into the language of lower centres - namely, into 'intuitions', 'feelings', 'visualizations'., - the higher abstractions gain the character of experience, and so creative actr'ity begins. Individuals with thoroughly efficient nervous systems become hat we call 'geniuses'.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 19, 2015
Gnidrologs, vēlreiz: rotaļāties ar jēdzieniem nebalstot šo rotaļu evidencē, protams, var. Labākajā gadījumā tā sanāk kādi mākslas darbi, un viss ir OK. Bet arī tie ir interesanti tikai tad, ja ir kkā konnektēti ar esamību, ir tās modeļi.
Cik reizes man jāskaidro evidenču problēmu, lai tavām tārpa smadzenēm pielektu?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 19, 2015
Strādā, bet pēc Korzibska domām
Neaizmirsti, ka Ctulhu ir gudrāks par Korzbiniski un jebkuru citu cilvēku, kas pieņem metafizisko domāšanu, jo viņš sevi ir pašdiagnosticējis kā pārāku intelektu jeb (otra variācija) kā ''normālu'', kamēr ''šie'' ir pa pusei debīli.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 25, 2015
Ctulhu izgāzās un tika kārtīgi saspārdīts pa dirsu! Tā notiek, kad bez argumentiem lien iekšā labi argumentētā tēmā!! 
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 25, 2015
Citāts
Strādā, bet pēc Korzibska domām

kārtējā mērīšanās ar vērtībām lol. nu lai tacu korzibskis domā kā viņam labpatīk. nav tikai skaidrs, kāpēc viņa domas šeit būtu autoritatīvas.

Citāts
Cik reizes man jāskaidro evidenču problēmu, lai tavām tārpa smadzenēm pielektu?

tur nav nekādas problēmas. nav evidenču == ir tikai gaisa pilis vai gaumes lietas. tas attiecas gan uz ilāra dievu, gan tavu un orc`a metafiziku.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 25, 2015
orcam vairs nelejiet
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 26, 2015
Citāts
Cik reizes man jāskaidro evidenču problēmu, lai tavām tārpa smadzenēm pielektu?

tur nav nekādas problēmas. nav evidenču == ir tikai gaisa pilis vai gaumes lietas. tas attiecas gan uz ilāra dievu, gan tavu un orc`a metafiziku.
Nav nekādas evidences, ka izdurt tev acis ar milzīgu dildo objektīvi ļauna rīcība. Gribi sākt karuseli no sākuma vai moš ierij kādu racetamu, lai novērstu uzmanības traucējumus un nebūtu jāatbild uz citātiem, kuru kontekstu pat nelasīji?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 26, 2015
Gnidrologs, kā ta nu nav evidences. Izdurt acis => izdurtas acis => destrukcija. ``destrukcija``=``ļaunums``
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ilārs Augusts 26, 2015
https://sites.google.com/site/socmetsci/home
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 27, 2015
Gnidrologs, kā ta nu nav evidences. Izdurt acis => izdurtas acis => destrukcija. ``destrukcija``=``ļaunums``
Ir evidences destrukcija. Nav evidences, ka tas ir objektīvi un absolūti slikti. Destrukcija ir mehānisks process, kas var nozīmēt jebko. Destruktēt vecu māju, kas apdraud apkārtējo ēku un cilvēku drošību ir labi, neiebildīsi taču.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 27, 2015
Citāts
orcam vairs nelejiet

Lej, lej! Lej, lej vēl!!  :D

(ok, pēc 9-10L alus domāšana kļūst kinda irracionāla, tāpēc jādzer ar mēru)
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 27, 2015
https://sites.google.com/site/socmetsci/home

Pareiza ievirze! Zinātnes attīstību būtu jānosaka filozofijai. Korzibskim ir līdzīga nostāja!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2015
Gnidrologs, nuja destrukcija lai novērstu vēl lielāku destrukciju ir labi.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2015
``Zinātnes attīstību būtu jānosaka filozofijai. Korzibskim ir līdzīga nostāja!``

Var iet dillēs.

Kāpēc?

Tāpēc, ka zinātnes attīstību nosaka tikai un vienīgi zinātnes iekšējā loģika, tā ir pašpietiekama sistēma, atkarīga tikai no esamības struktūras.

Filozofija ārpus zinātnes ir bezvērtīga draza.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 27, 2015
``Zinātnes attīstību būtu jānosaka filozofijai. Korzibskim ir līdzīga nostāja!``

Var iet dillēs.

Kāpēc?

Tāpēc, ka zinātnes attīstību nosaka tikai un vienīgi zinātnes iekšējā loģika, tā ir pašpietiekama sistēma, atkarīga tikai no esamības struktūras.

Filozofija ārpus zinātnes ir bezvērtīga draza.

Atceries Planku? Viņš uzskatīja, ka esamības pamatā ir inteliģents prāts.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2015
Orc, nu uzskatīja. kļūdījās. Vai mazums izcilu domātāju ir kļūdījušies?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Papucs Augusts 27, 2015
toties mums ir Ctulhu!!!  ;)

Ne visai iederīgs salīdzinājums.
Līdz Ctulhu sasniegumiem Wikipēdijā vēl šķiet patālu.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Papucs Augusts 27, 2015
Man liekas metafizikas iztrūkums sabiedrībā un kultūrā noved pie deģenerācijas/degradācijas. Kā jūs domājat?

Precīzi tāpat.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2015
Ctulhu
Citāts
Filozofija ārpus zinātnes ir bezvērtīga draza.
Filozofija spēcīgi nodarbojas ar dzīves jēgām, kas ir ārpus zinātnes lauciņa.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2015
Ezis, kā ārpus zinātnes lauciņa? Psiholoģija, neirozinātne, antropoloģija, informācijas teorija, operāciju pētniecība - tas viss ir par jēgām.

Vispār jau nav jēgpilnas filozofijas bez konnekcijas ar zinātni, zinātne ir vienota un filozofija (tā, kas meiko sensu) ir zinātnes daļa.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2015
Ctulhu
Citāts
Psiholoģija, neirozinātne, antropoloģija, informācijas teorija, operāciju pētniecība - tas viss ir par jēgām.
kad es paprasīju, iedot KAUT VAI esošo dzīves jēgu sarakstu, tad - neko nedabūju!
ctugha godīgi atzinās, ka zinātne nenodarbojas ar dzīves jēgām.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Papucs Augusts 27, 2015
Tā it kā tas, ko tu saki nav trollings. ''metafizika ir huiņa un visi, kas to uztver nopietni ir idioti/debīli lelelel''

Gnidrologs, metafizika ir spēle. Tāpat kā liela daļa t.s. filozofijas, visas reliģijas un daudz kas cits.

Itogo -> Ctulhu trollings ir spēle, lai neizskatītos pēc idiotiska troļļa :)
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2015
Ezis

`` iedot KAUT VAI esošo dzīves jēgu sarakstu,``

#1: ZTP
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2015
Ctulhu
#2 dziedāšana korī
#3 burbulēšana ar burbuļatoru

... kas vēl sarakstā?
... ko ar to sarakstu iesākt?
... kādā zinātniskajā mājas lapā tu to sarakstu dabūji?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2015
Ezis, #2 un #3 nesanāk bez #1 :D
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2015
Ctulhu
sanāk. Un pat ļoti labi.
Ja tikai tu zem ZTP neesi pabāzis apakšā dajebko.

Un - kas par to, ka #2 un #3 nesanāk bez ZTP?
Pats ZTP nesanāk bez elpošanas un ēšanas - tātad elpošanas un ēšana ir paši svarīgākie?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Papucs Augusts 27, 2015
.. ja nepiekrīti cthughai, ka ētika ir uzdevums, kā maksimizēt ieguvumu/ minimizēt ciešanas, tad kas ir ētika ..?

Ētika nav uzdevums bet viens no priekšnosacījumiem uzdevuma izpildīšanai.
Savukārt uzdevumu definē dzīves jēgas atrašana.

Ētikas relatīvismu rada uzdevuma nezināšana, jo nav atrasta dzīves jēga.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Papucs Augusts 27, 2015
nav evidenču == ir tikai gaisa pilis vai gaumes lietas.
tas attiecas gan uz ilāra dievu, gan tavu un orc`a metafiziku,
gan uz evolūciju, gan BigBang, gan Visuma izplešanos, gan to, ka aiz spēka nestāv Intelligent Design u.t.t.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2015
Evidenču neesamība, un pat principiāla, pat jau pašā teorijā iecepta evideņču neesamība nez kāpēc exkluzīvi neattiecas uz Multiversu.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Papucs Augusts 27, 2015
EzītisMiglā

Cerams, ka Ctulhu šo saprata un esejās par Multiversu turpmāk neieslīgs  :D
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 27, 2015
Gnidrologs, nuja destrukcija lai novērstu vēl lielāku destrukciju ir labi.
Tad beidz dirst par ''evidencēm''.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 27, 2015
Filozofija ārpus zinātnes ir bezvērtīga draza.
Zinātne bez idejas ir bezvērtīga draza un filozofija/metafizika ir tas, kas nosaka idejas, kuru sasniegšanai strādā zinātne. Smieklīgi, ka pat tu pats pēc fakta tici zināmām ideoloģijām un ceri, ka tavs ZTP tās īstenos. Atšķirība ir tā, ka tu esi tik neiedomājami tups un tava ''filozofija'' tik primitīva, ka pat neapzinies šo faktu, tāpēc man kā tēvam tev tas visu laiku jāskaidro kā savam, ar dauna sindromu slimajam dēliņam.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 27, 2015
Citāts
gan uz evolūciju, gan BigBang, gan Visuma izplešanos

nez kāpēc zinātniskā sabiedrība ir atradusi ka tās visas ir lietas, kas pastāv un ir notikušas / notiek. protams viens random pļurkstētājs forumā (bez izglītības jebkurā no attiecīgajām jomām, cik noprotu) zinās labāk. :D

Citāts
gan to, ka aiz spēka nestāv Intelligent Design

kādas tad ir evidences tam ka ir jebkāds inteliģentais dizains? galdā vai arī nav tādu.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Papucs Augusts 27, 2015

kādas tad ir evidences tam ka ir jebkāds inteliģentais dizains? galdā vai arī nav tādu.

Nav nevienas evidences, ka tāda nav, vai arī galdā kaut vienu.


Citāts
gan uz evolūciju, gan BigBang, gan Visuma izplešanos

nez kāpēc zinātniskā sabiedrība ir atradusi ka tās visas ir lietas, kas pastāv un ir notikušas / notiek.


Zinātniskā sabiedrība nav atradusi nevienu evidenci.
Ir tikai novērojumi, kas, protams, ir fakti - kļūdaini interpretēti fakti.

Piemēram ir neapstrīdams novērojums redshift.
Taču tā nav evidence, tā nekādi nepierāda Visuma izplešanos.
Daži zinātnieki ir maldīgi redshift sasaistījuši ar Doplera efektu, bet šī sasaistīšana nekādā gadījumā nav evidence.
Tas ir tikai pieņēmums.

Ir novērojumi, ka dažādu zvaižņu redshift atšķiras stingri kvantētos lielumos nevis plūstoši. Saskaņā ar Doplera efektu tas nozīmētu, ka zvaigžņu kustības ātrumi atšķiras precīzi lēcienveidīgi.

Taču daudz ticamāks ir citu zinātnieku pieņēmums, ka redshift nosaka zvaigžņu "pēctecību" jeb paaudzes - kas no kā ir cēlusies.
Tā, protams, pati par sevi arī vēl nav evidence.

Nevajag jaukt kopā novērojumus un pieņēmumus ar evidencēm.
Zvaigžņu kustību (Visuma izplešanos) neviens novērojis nav.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ilārs Augusts 27, 2015
atkarīga tikai no esamības struktūras.

Zinātne nekad nav bijusi neatkarīga no naudas, politikas un filozofijas un nekad arī nebūs.

CHG,

Vai tas, ka Tu pat vienam "random pļurkstētājam" neko sakarīgu nevari iebilst, par kaut ko neliecina? 

Zinātnieki var izteikt pretenzijas uz daudz ko, bet neviens viņus neņems pa pilnu lietās, kas atrodas ārpus zinātnes un arī viņu nozares, jo parasti viņi ir tik ļoti specializējušies, ka ārpus sava lauciņa ir tādi paši profāni kā visi pārējie.  Mēģinājumi padarīt zinātni par panaceju ir vienkāršs šarlatānisms, tāpat kā nekas vairāk kā šarlatāni ir zinātnieki, kas izmisīgi meklē internetā kvarka bildīti. 
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Papucs Augusts 27, 2015

 no naudas, politikas un filozofijas

Agrāk.

Mūsdienās vairs tikai no politikas, jo nauda zinātnei arī tikai no politikas.

Tie laiki, kad bagāti muižnieki par saviem līdzekļiem bīdīja (aiz garlaicības) zinātni, ir beigušies.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ilārs Augusts 27, 2015
Papuc,

Naudu iegulda arī tie, kas cer nopelnīt: dažādi publiskie un privātie fondi, kā arī atsevišķi bagāti cilvēki, kam ar zinātni ir saistīti  vai nu savi finansiāli, reliģiski vai filozofiski plāni.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Papucs Augusts 27, 2015
Ilārs

Kopumā tas viss "augšā" reducējas uz politiku.
Vai nu tā būtu zinātne, kas attīsta ieročus, vai nu zāļu ražošanu - augšā ir tas pats politiskais iluminātu ietekmes sfēru sadalījums.
Pasaules globalizācija būtībā ir pabeigta.

Vot, visādi BigBangi jau sen būtu zinātnes bērnība, ja vien šis zinātnes virziens speciāli netiktu turēts infantīlismā.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Papucs Augusts 27, 2015
Jā, un to, ka zinātne ir tikai naudas taisīšanas instruments, nevis otrādi kā pašos sākumos, to Tu pareizi piezīmēji.

Naudas taisīšanai nav vajadzīga patiesība, un mūsdienu oficiālā peer reviewed zinātne sen to patiesību vairs nemeklē.


P.S.
Cik zīmīgi - Ctulhu un cthugha atsaucas tikai uz peer reviewed...
Kaut kas tiem iluminātiem prātu apstulbināšanas ziņā ir izdevies...

Starp citu, tas izskaidro Ctulhu postulēto vēlmi atdalīt zinātni no filozofijas - galvenais, lai tikai likvidētu domu, ka kaut kur pastāv tāda lieta kā patiesība.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Papucs Augusts 27, 2015
Ctulhu jau labprāt no valodas izskaustu tādu novecojušu jēdzienu kā patiesība.
Bet nu pagaidām vēl nevar, tādēļ "pārejas periodā" arī visādas debīlas zajavas, ka zinātne tagad brīvi definēs "patiesības" atkarībā no tā brīža hormonu balansa "zinātnieku" organismos.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ilārs Augusts 27, 2015
Ctulhu postulēto vēlmi atdalīt zinātni no filozofijas

Filozofija ir spējīga anlizēt, norādīt uz pretrunām, loģiskām kļūdām un tas scientokrātiem traucē. Pilnīgi iespējams, ka viņi paši īsti nesaprot, ar ko nodarbojas. Tikuši kaut kādā mērā galā ar baznīcu, tagad sociķi mēģina sagrābt savā varā valsti un zinātni.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 27, 2015
Ilār, tev ir pilnīga taisnība! Tas ir tieši Ctulhu, un tikai Ctulhu, kurš šajā forumā polarizē un pretnostata zinātni versus metafiziku. Patiesībā šīm dihotomijām būtu jābūt komplementāram pārim! Tehnoloģijai ciešā kopumā ar filozofiju būtu jādarbojas, lai attīstītu civilizāciju!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 27, 2015

kādas tad ir evidences tam ka ir jebkāds inteliģentais dizains? galdā vai arī nav tādu.

Priekš manis tā ir intuīcija (kas izriet no daudz un daudz kā lasītā). Bet, ja runājam par evidencēm tad ne man, ne tev nepietiek pietiekamas saprašanas advancētākajās kvantu fizikas teorijās, lai pa tiešo apjēgtu šo Planka postulātu. Nākas paļauties uz autoritāti, ko es arī daru!

Es jau agrāk minēju, ka evolūcijas neparastais ātrums arī norāda uz kādu slēpto faktoru.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 27, 2015
Ilār, tev ir pilnīga taisnība! Tas ir tieši Ctulhu, un tikai Ctulhu, kurš šajā forumā polarizē un pretnostata zinātni versus metafiziku. Patiesībā šīm dihotomijām būtu jābūt komplementāram pārim! Tehnoloģijai ciešā kopumā ar filozofiju būtu jādarbojas, lai attīstītu civilizāciju!
Ne velti senāk, kad zinātnes nebija tik specializētas un zināšanas kā tādas netika sadalītas bezjēdzīgās subgrupās (epistemoloģija), ''zinātnieki'' tika dēvēti ekvivalenti angļu vārdam ''scholar'' as in ''zinošie'', ''skolotie'', ''pētošie''.
Mūsdienu redukcionisms, kas nez kāpēc nosvēries uz vis nesvarīgāko zināšanu kolekcionēšanas as in fizisko objektu īpaībām, pārstāv Ctulhu. Viņu varētu salīdzināt ar dauna slimnieku vai šimpanzi, kam iedresēts taisīt taburetes. Jā, taburetes viņš taisa labi un ātri. Noderīgs mērkaķis. Punkts.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Papucs Augusts 27, 2015
Tā kā es nedomāju, ka Ctulhu no masoniem saņem naudu par to idiotismu, ko viņš popularizē, kā arī nedomāju, ka viņš patiešām ir tāds idiots, tad atliek viens secinājums - Ctulhu to dara kaut kādas superperversas baudas gūšanas nolūkos.

Iespējams tādēļ viņš arī dusmojas, ka Valentiini sarunās apceļ viņa baudas gūšanas paņēmienu dēļ.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 27, 2015
Tā kā es nedomāju, ka Ctulhu no masoniem saņem naudu par to idiotismu, ko viņš popularizē, kā arī nedomāju, ka viņš patiešām ir tāds idiots, tad atliek viens secinājums - Ctulhu to dara kaut kādas superperversas baudas gūšanas nolūkos.


Nez, kā viņš enforsēs savu nookrātiju (hipotētiski)? Protams, izejot no sava individuālā egoisma, un izmantos tīri fizisku spēku  :)
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 27, 2015
Ilār, tev ir pilnīga taisnība! Tas ir tieši Ctulhu, un tikai Ctulhu, kurš šajā forumā polarizē un pretnostata zinātni versus metafiziku. Patiesībā šīm dihotomijām būtu jābūt komplementāram pārim! Tehnoloģijai ciešā kopumā ar filozofiju būtu jādarbojas, lai attīstītu civilizāciju!
Ne velti senāk, kad zinātnes nebija tik specializētas un zināšanas kā tādas netika sadalītas bezjēdzīgās subgrupās (epistemoloģija), ''zinātnieki'' tika dēvēti ekvivalenti angļu vārdam ''scholar'' as in ''zinošie'', ''skolotie'', ''pētošie''.
Mūsdienu redukcionisms, kas nez kāpēc nosvēries uz vis nesvarīgāko zināšanu kolekcionēšanas as in fizisko objektu īpaībām, pārstāv Ctulhu. Viņu varētu salīdzināt ar dauna slimnieku vai šimpanzi, kam iedresēts taisīt taburetes. Jā, taburetes viņš taisa labi un ātri. Noderīgs mērkaķis. Punkts.

Man liekas savā ziņā tas viss sākās ar Dekarta duālismu: prāts un matērija. Dabas pētnieki atmeta "prātu" un pasludināja "matēriju" par vienīgo domēnu. Vismaz tā kleimo daži filozofi, kurus esmu lasījis. Bet patiesībā šī dihotomija ir daudz senāka (Aristotelis versus Platons). Aristotelis teica, kaut ko tamlīdzīgu: "ka tikai fiziski izmērāmais ir īsts, pārējais viss ir ilūzija". Platons, savukārt, tu jau zini, ko uzskatīja!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 27, 2015
Orc, nu uzskatīja. kļūdījās. Vai mazums izcilu domātāju ir kļūdījušies?

Lielākajam vairumam, no pašiem būtiskākajiem kvantu fiziķiem bija metafiziski uzskati.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Papucs Augusts 27, 2015
Orc

Neuzķeries!
Ctulhu velk uz to, ka visa kvantu fizika ir viena liela kļūda  ;D
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 27, 2015
Tādā gadījumā Ctulhu ir nekompetents!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ilārs Augusts 27, 2015
''scholar'' as in ''zinošie'', ''skolotie'', ''pētošie''.

Vispār agrāk zinātni parasti sauca par dabas filozofiju, un cilvēki, kuri ar to nodarbojās bija enciklopēdiski izglītoti. Mūsdienās tas vairs nav iespējams, un piemēram, medicīna atrodas nedaudz traģikomiskā situācijā, kur ir dažādu orgānu ārsti, bet vairs nav cilvēku ārsti. Tas ir pareizi, ka cilvēka prāts ir tā piesārņots ar pseidozinātnēm, ka tajā vairs nav vietas nopietnām lietām. Tā rezultātā cilvēki tiek dezorientēti. Ctulhu ir traģisks piemērs: viņš ir sabāzis bēniņos tik daudz drazu, ka vairs pat gribēdams nespēj orientēties. Nu un, protams, jaunā ateista paradigma nav tas labākais līdzeklis, kā sakārtot savu galvu.   
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 28, 2015
Specializācija šaurā jomā pati pa sevi nav slikta. Nu piemēram endokrinoloģija, kas ārstē aknu/nieru un tomu podobonje problēmas. Problēma ir vispārējajā stulbumā, kas valda modernās sabiedrības egregorā.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2015
orc

``Tehnoloģijai ciešā kopumā ar filozofiju būtu jādarbojas, lai attīstītu civilizāciju!`

Nuja. Filozofija ir zinātnes daļa, to jau es arī saku :)
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2015
``Ctulhu velk uz to, ka visa kvantu fizika ir viena liela kļūda``
papuc, melot nav smuki.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2015
orc, nu nav tur nekādas dihotomijas, prāts ir matērijas struktūra.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Papucs Augusts 28, 2015

papuc, melot nav smuki.

Es saku - velk.
Tavi komentāri par to, ka 10-20 jomas pīlāri (tb, gandrīz visi) smagi kļūdās kādā būtiskā jautājumā, netieši norāda uz Tavu uzskatu par viņu tieksmi kļūdīties vispār, t.sk., arī viņu specialitātē.
Ja Tu šo noliedz, tad Tu demonstrē šizofrēniju.
Vai arī demonstrē to, ko saka Ilārs - ka Tavā galvaskausā ir dažādu klucīšu haoss, ko Tu nespēj vispār nekādi loģiski salikt kaut vai pa pāriem, kas liecinātu, ka Tu vispār nespēj domāt.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2015
Ctulhu
Citāts
Filozofija ir zinātnes daļa, to jau es arī saku
Kādas tieši zinātnes daļa?
Es pagooglēju, un atradu, ka folizofiju un zinātni parasti atdala vienu no otras.
Tiesa, filozofija var izmantot zinātni, piem, matemātiku un loģiku.
Zinātne filozofiju izmanto drīzāk netieši, tādā veidā, ka zinātnieki ir ierobežoti ar savu pasaules uzskatu, kura saknes savukārt ir tikai filozofijā. Taču, tā kā zinātnieki ir dažādi, tad zinātne no tā daudz necieš. No otras puses, ierobežotība dod iespēju koncentrēties uz vienu noteiktu nozari, apgabalu, noteiktā veidā.

Filozofija drīzāk ir nenopietna "pasēdējām pie tējas un papļāpājām", - BET - uz to papļāpāšanu balstās visa dzīve. Tas tāpēc, ka tiek pļāpāts par dzīves jēgu.
Zinātne ir nopietna ķeblīšu naglotāja. Tā dod konkrētus ķeblīšus, kamēr filozofija tikai dzīves pamatu.

Tāpēc nenopietnā filozofija ir svarīgāka par nopietno zinātni.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2015
Tikai tā nenopietnā pļāpāšana par dzīves jēgu meiko sensu konnekcijā ar zināti, bez šādas konnekcijas nē.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Papucs Augusts 28, 2015
Ctulhu, otrādi.

Lai meklētu un atrastu dzīves jēgu, zinātne nav nepieciešama pat tuvumā vispār nemaz.
Es pastāstīšu, kurā brīdī iesaistās zinātne.

1. Kā jau teicu, dzīves jēga ir galvenais kopējais mērķis, uz ko iet cilvēki.
Tā jāatrod vispirms.

2. Tālāk nāk ceļš, pa ko sasniegt šo jēgu (te es nevelku paralēles ar Bībeli, lūdzu ievērot).
Šis ceļš tad sastāv no visādām ētikām, morālēm u.t.t. (ko nodrošina, piem.,  reliģijas u.tml.).

3. Tālāk tad nāk individuālie pienākumi/izvēles šajā ceļā (nu tur ēst vārīt pārējiem, dakterēt sasirgušos, lāpīt apavus, nodrošināt sakarus u.t.t.).
Tas tad ir katra paša brīvā izvēlē, atkarībā no gaumes, interesēm un talantiem/spējām.
Tikai šajā 3. punktā sāk parādīties zinātnes loma labākai/kvalitatīvākai individuālo pienākumu veikšanai, ne agrāk.

Ja Tu runā tikai par zinātni, tad Tu automātiski netiec augstāk par 3. punktu.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2015
Ctulhu
Kādu sensu meiko?
Pamatā ir dzīves jēga - tavuprāt, patvaļīgi pieņemta padarīšana. Nu, lūk, šī padarīšana tad kāreiz seko no filozofijas, ne no kā cita.
Zinātnes tur vispār var nebūt.

Un, jau kuro reizi - zinātne NEnodarbojas ar dzīves jēgām! Vai arī - pētījumus studijā!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2015
Papucs
Jā, precīzi tā!

It īpaši jau tam būtu jābūt skaidram Ctulhu, cilvēkam, kurš uzskata, ka 1. punkts ir patvaļīgi, totāli brīvi, uz dullo, pēc patikas, utml. izpildāms.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2015
Ezis vēlreiz.

Tu vari uzstādīt kādu jēgu gribi. Daļa no tām jēgām būs fizikāli realizējamas, daļa ne. No realizējamajām daļa novedīs pie destrukcijas, daļa ne. Atlikusī daļa tad ir OK jēgas, ko var realizēt.

Selekciju nodrošina zinātne.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2015
Ctulhu
Vēlreiz. Tu uzstādi jēgām sazin kādus "labākuma" kritērijus. Kāpēc?
Tālāk.
Kāda nozīme, ir/nav fizikāli realizējamas?? Kāda nozīme, destruktīvi vai konstruktīvi? Attiecībā pret ko un kāpēc?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 28, 2015
Ctulhu, sorry, neliels offtops.! Bet vai tu gadienā nesanāc, ka pats esi redundants, izejot no tevis paša argumentiem, t.i., ka nākotnē visas zināšanas varēs brīvi augšuplādēt cilvēka smadzenēs kā bibliotēkas vai moduļus. Kāda jēga no indivīda (individualā saprāta) tādā kontekstā?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Papucs Augusts 28, 2015

Tu vari uzstādīt kādu jēgu gribi.

Šis apgalvojums ir kā minimums nezinātnisks, nemaz nerunājot par to, ka neloģisks un pašos pamatos pretrunīgs.
Vienā teikumā Tu apgalvo, ka cilvēks=intelekts, otrā, ka nekāda vienota mērķa/jēgas intelektam nav.
Intelekts = bezjēdzīgs?

Citāts
Selekciju nodrošina zinātne.

Zinātne, kā liecina novērojamais, pagaidām nodrošina tikai svešo vergu masveidīgāku iznīcināšanas ieroču ražošanu, strādājošo vergu labākas darba spējas un lieko vergu izklaides iespējas.
Neko vairāk.
Ja tavuprāt tā ir selekcija, tad tik tālu piekrītu.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 28, 2015
Ctulhu
Vēlreiz. Tu uzstādi jēgām sazin kādus "labākuma" kritērijus. Kāpēc?
Tālāk.
Kāda nozīme, ir/nav fizikāli realizējamas?? Kāda nozīme, destruktīvi vai konstruktīvi? Attiecībā pret ko un kāpēc?


Manuprāt, jēdzīgs ir tas, kas dod laimi un piepildījumu.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 28, 2015

Šis apgalvojums ir kā minimums nezinātnisks, nemaz nerunājot par to, ka neloģisks un pašos pamatos pretrunīgs.
Vienā teikumā Tu apgalvo, ka cilvēks=intelekts, otrā, ka nekāda vienota mērķa intelektam nav.
Intelekts = bezjēdzīgs?

Tehnoloģijas attīstīšana nevar būt pašmērķis, bet tikai līdzeklis. Galu galā ārējā kosmosā nav vēl novērota cita saprāta eksistence. Tad globālais civilizācijas mērķis varētu būt tiekties un aizsniegties līdz tai civilizācijai, bet tāda nav!

Pagaidām vislābākās jēgas piedāvā metafizika, kas izriet no dažādiem filozofiem.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2015
Ezis

Nu reku orc augstāk jau pateica `` jēdzīgs ir tas, kas dod laimi un piepildījumu.``, kas atpakojot nozīmē: tas, kas atbilst dotā intelekta struktūrai + ir konstruktīvs.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2015
orc

``Pagaidām vislābākās jēgas piedāvā metafizika, ``

nu nu, kuras tad tās būtu?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 28, 2015
Ezis

Nu reku orc augstāk jau pateica `` jēdzīgs ir tas, kas dod laimi un piepildījumu.``, kas atpakojot nozīmē: tas, kas atbilst dotā intelekta struktūrai + ir konstruktīvs.

Un kā tur iekļaujas fakinais ZTP???
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 28, 2015
orc

``Pagaidām vislābākās jēgas piedāvā metafizika, ``

nu nu, kuras tad tās būtu?

Lasi filozofus!! Piem., Pitagors teica, ka laime ir prast dzīvot tagadnē! Nīče savukārt uzsatīja, ka laime rodas no varasgribas un kaut kā pārvarēšanas.

Un ir vēl arī daudzas citas metafiziskas jēgas, kas sniedz piepildījumu.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 28, 2015
Ctulhu, atbilidi uz offtop. jautājumu, t.i. ka indivīds nākotnē būs redundants, balstoties tavos argumentos!!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2015
orc

``Un kā tur iekļaujas fakinais ZTP???``

 nepieciešamais nosacījums - bez tā laime un piepildījums nesanāk.

`` ka indivīds nākotnē būs redundants,``

ne vairāk kā tagad, jo kāda starpība vai tu datus dabū iekšā caur redzes/ dzirdes kanāliem vai pa taisno?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2015
Orc

``Piem., Pitagors teica, ka laime ir prast dzīvot tagadnē! Nīče savukārt uzsatīja, ka laime rodas no varasgribas un kaut kā pārvarēšanas.
``

Primitīvi tie filozofi.

Dzīvošana tagadnē nedod kontroli.
Uzsvars tikai uz kontroli savukārt nenovērš destrukciju.

Tāpēc jau es saku, ka draza tā metafizika, šīs tēmas risina konkrētas zinātnes nozares, kā izlemšanas teorija, operāciju pētīšana utt.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Papucs Augusts 28, 2015


Lasi filozofus!! Piem., Pitagors teica, ka laime ir prast dzīvot tagadnē! Nīče savukārt uzsatīja, ka laime rodas no varasgribas un kaut kā pārvarēšanas.

Un ir vēl arī daudzas citas metafiziskas jēgas, kas sniedz piepildījumu.

Tu pagaidām runā tikai pašpietiekamības slēgumā, kur katrs elements/cilvēks veido atgriezenisko saiti tikai pats ar sevi.
Nav redzama elementu/cilvēku kopējā slēguma shēma sistēmā/sabiedrībā, kur būtu kopēja sistēmas atgriezeniskā saite.
(analoģija no man tuvās elektronikas jomas)
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 28, 2015
Orc

``Piem., Pitagors teica, ka laime ir prast dzīvot tagadnē! Nīče savukārt uzsatīja, ka laime rodas no varasgribas un kaut kā pārvarēšanas.
``

Primitīvi tie filozofi.

Man liekas Piragoram ir taisnība, un Nīčem arī ir taisnība u.c. filozofiem arī.

Man, piemēram, joprojām nav saprotams tas, kā ZTP iekļaujas vidējā cilvja dzīvē, un kāpēc tu viņu propagandē. IMO, lai varētu sākt izdarīt reālus pētījumus cilvēkam ir jāmācas vismaz kādus gadus desmit, un pirms tam vēl būt reāli ieinteresētam attiecīgajā sfērā. Nav skaidrs, ko šeit centies panākt aģitējot savu ZTP? Tu varbūt apmaksāsi kādam studijas, lai tas kāds varētu kaut kad vēlāk pieslēgties ZTP?  :D
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 28, 2015

 nepieciešamais nosacījums - bez tā laime un piepildījums nesanāk.

Kā tad ne? Indijā ir kaudze ar askētiem, kas to tik vien dara, kā cauru dienu meditē, un ir perfekti laimīgi!

Citāts

ne vairāk kā tagad, jo kāda starpība vai tu datus dabū iekšā caur redzes/ dzirdes kanāliem vai pa taisno?

Nope, tagad vairākumam vajag diezgan piepūlēties, lai iebrauktu attiecīgajā ekzaktajā tēmā. Ja augšuplādēs zināšanas, tad visi būs pilnīgi vienādi (kas nozīmēs abolūtu redundanci).
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2015
Citāts
jēdzīgs ir tas, kas dod laimi un piepildījumu.
Kāpēc? Jēgas tak pēc definīcijas ir totāli brīvi izvēlamas. Mazohistam būs biski cita jēga.
Kā arī, bezemocionāls robots var eksistēt bez kādām tur laimēm un piepildījumiem, bez tādām sajūtām vispār. Ne laimes, ne piepildījumu. Ar ko slikti?

Es te visu laiku spiežu uz to, ka no "jēgas brīvi izvēlamas" izriet, ka ZTP ir vajadzīgs tikai dažās jēgās.

Ctulhu
Citāts
nepieciešamais nosacījums - bez tā laime un piepildījums nesanāk.
Sanāk. N-tie svētie, apgaismību sasniegušie, vai mucā dzīvojošie Diogeni utt, utt, utt. Viņi vienkārši ķer laimi un piepildījumu no kaut kā cita, tāda, kas nav ķeblīšu naglošana, ziņkāre, intelekta pastiprināšana un pieaugoša drošības sajūta.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Papucs Augusts 28, 2015


 kā ZTP iekļaujas vidējā cilvja dzīvē, un kāpēc tu viņu propagandē

Ctulhu propagandē (acīmredzot sev tuvo) sociopātiju, neko vairāk.
Neiespringsti.

Bija savulaik tāds lielvalsts vadonis, kurš propagandēja kukurūzas audzēšanu pilnīgi visur, neatkarīgi no klimatiskajiem u.c. apstākļiem.
Par laimi, Ctulhu vara šajā pasaulē aprobežojas ar veikalos pieejamā tualetes papīra izvēli savas pakaļas noslaucīšanai.
(kas gan notiktu, ja Ctulhu būtu vara pavēlēt visiem slaucīties ar iepakojuma kartonu?)
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2015
`` kas to tik vien dara, kā cauru dienu meditē, un ir perfekti laimīgi!``

un tad noķer holeru vai apendicītu un atmet kedas.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Papucs Augusts 28, 2015


un tad noķer holeru vai apendicītu un atmet kedas.

..un vienalga turpina būt perfekti laimīgi :)

(Tev šodien nepielec - ne visi pārtiek tikai no kukurūzas.
Strap citu, Zadornovs teica, ka Ņikita esot ēdis pilnīgi visu, izņemot kukurūzu. May be..
Čo ta Tava nostāja astrofizikas un citos zinātnes jautājumos to netieši apliecina..)
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2015
``ka ZTP ir vajadzīgs tikai dažās jēgās.``

Nuja. Un mums ir vajadzīgas tās jēgas, kurām ir vajadzīgs ZTP.

Pārējās ir destruktīvas, atmetam.

Kāpēc? Tāpēc, ka esam SB.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 28, 2015
Ctulhu, kā tu iztēlojies ZTP vidēja cilvja dzīvē?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Papucs Augusts 28, 2015
Īstenībā psihiatrijā ir tādi novērojumi.
Pacients, kuram dziļi riebjas kaut kas da jebkas, par visām varītēm savas varas robežās cenšas visiem pārējiem uzspiest to, kas viņam riebjas.
Tādējādi cerot un gūstot baudu no tā, ka arī visiem citiem tas agri vai vēlu riebsies.

Un, atkarībā no psihiskās novirzes smaguma pakāpes, paralēli šis indivīds cenšas iegūt pēc iespējas lielāku varu, lai šo savu riebumu uzspiestu pēc iespējas lielākam cilvēku kvantumam.

Kaut kā spēcīgi (>90%) atgādina Ctulhu cīņu par ZTP...
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 28, 2015
Papuc, esmu pārliecināts, ja Ctulhu būtu līdzekļi viņš tīri fiziski realizētu nookrātiju, caur enforsēšanu un spēka pielietošanu   :D
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2015
Ctulhu
Citāts
un tad noķer holeru vai apendicītu un atmet kedas.
NU UN TAD ???
Nāve ir N/A
Tu atkal nezin kāpēc uzskati ka dzīves jēgas var salīdiznāt pēc kritērija "kurš ilgāk izdzīvos". Kāpēc?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Papucs Augusts 28, 2015
esmu pārliecināts, ja Ctulhu būtu līdzekļi viņš tīri fiziski realizētu nookrātiju, caur enforsēšanu un spēka pielietošanu   :D

Izskatās pēc smagas bērnības traumas.
Viņam agrīnā vecumā kaut kas ticis nežēlīgi laupīts, tā vietā uzspiežot izglītību/zinātni, kas Ctulhu tajā laikā smagi riebās (apgūšana prasīja pārcilvēcīgu piepūli?).


(varbūt normālos apstākļos Ctulhu šodien būtu ģeniāls komponists?)
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2015
Ctulhu
Citāts
mums ir vajadzīgas tās jēgas, kurām ir vajadzīgs ZTP.
"mēs" te ir kas? Ctulhu un viņam līdzīgie, t.i. visi tie, kuri izvēlējās jēgas, kurām vajag ZTP.
Ejam pa riņķi ...
Nesanāks pārlekt pāri Papuča sarakstā no 3. punkta uzreiz uz 1. Tāpēc ka 1. nosaka 3., ne otrādi.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2015
Orc
Citāts
esmu pārliecināts, ja Ctulhu būtu līdzekļi viņš tīri fiziski realizētu nookrātiju, caur enforsēšanu un spēka pielietošanu
Jā, jo "tā ir labi, un tā ir labi visiem, un tā ir taisnība, -> visus citādi domājošos jāapspiež"
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Papucs Augusts 28, 2015
jo "tā ir labi, un tā ir labi visiem, un tā ir taisnība, -> visus citādi domājošos jāapspiež"

Vai tik nav savlaicīgi jāziņo attiecīgajām drošības iestādēm?

cthugha, ko saki?
Tu man savulaik ar šo vairākkārt draudēji, laikam Tev ir kāda pieredze?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 28, 2015

un tad noķer holeru vai apendicītu un atmet kedas.

Nope! http://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=787.msg65233#msg65233

Cilvēka "miesa" ir daudz sīkstāka nekā tu iztēlojies!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 28, 2015
Budistu mūks sadedzinās (bez mazākās "noraustīšanās"):

(http://i.cdn.turner.com/cnn/2011/WORLD/africa/01/19/self.immolation.history/t1larg.burning.monk.gi.jpg)


Jā, dzīvē nav nekā lielāka par fizikālo. Padirs vēl!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Papucs Augusts 28, 2015
nav nekā lielāka par fizikālo.

Dabā ir tāds kukainis - mēslu vabole...

Ja ticam dažu foruma biedru postulētajai evolūcijai, tad šis princips varētu būt pārmantots atsevišķos cilvēkos.
Iespējams, ka dažiem pat īpaši simpātisks.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 28, 2015
Papuc, evolūcija ir pavisam īsta (un fizikāla), bet viņa ir pavisam savādāka nekā mainstream zinātne viņu apraksta. Ir slēptie mainīgie, kas viņu padarīja tik relatvīvi ātru un bezgalīgi kompleksu!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Papucs Augusts 28, 2015
Ir slēptie mainīgie, kas viņu padarīja tik relatvīvi ātru

Evolūcija pāris gadu tūkstošos?
Hmm...
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ilārs Augusts 28, 2015
varbūt normālos apstākļos Ctulhu šodien būtu ģeniāls komponists?

Es prognozēju, ka viņš kļūs par pianistu... prieka mājā. Tas notiks pēc tam, kad viņam beidzot pielēks, ka ja Dieva nav, tad arī nekādas jēgas nevar būt. Labākajā gadījumā tās var būt kādas surogātveidīgas ilūzijas. ZTP progress pats par sevi nevar būt jēga, jo jautājums ir - priekš kam? Tas var būt tikai līdzeklis kaut kā sasniegšanai. Ctulhu saka, ja kaimiņam ir Porsche, tad Volkswagen ir slikti, bet ja visiem būtu Porsche, cilvēki drīz ilgotos pat pēc Zaporožeca. 
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2015
Citāts
ZTP progress pats par sevi nevar būt jēga, jo jautājums ir - priekš kam?
Vienkārši patikas pēc. Patīk un viss. Tas izriet no
ateisms -> dari, ko gribi -> izvēlos darīt to, kas patīk -> nodarbojos ar zinātni

Citāts
Tas var būt tikai līdzeklis kaut kā sasniegšanai.
Pareizi. Tas ir Papuča saraksta 3. punkts.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Papucs Augusts 28, 2015
izvēlos darīt to, kas patīk -> nodarbojos ar zinātni


-> sanāk destruktīvs? -> a mēs pārdefinējam mērķus un jēdzienu destruktīvs pēc patikas :)
(nav taču nekādu augstāku ierobežojumu - daru ko gribu)
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Papucs Augusts 28, 2015
Starp citu - Ctulhu ideja par DeltaK palielniāšanu jau pēc savas būtības ir metafiziska ideja, jo ir lielākā vai mazākā mērā absolūta, neatkarīgi no visādiem nesējiem, tipa, Ctulhu, u.tml.

Pierādījums:
1. pieņemsim, ka eksistē evolūcija.
2. pieņemsim, ka Ctulhu pēc savas struktūras ir evolūcijas kļūda.
3. sanāk, ka tādiem būtu jāiznīxt.
4. Ctulhu nenīkst - automātiski sanāk, ka viņu vada metafiziski nevis materiāli spēki :)
(jox)
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 28, 2015
orc

``Tehnoloģijai ciešā kopumā ar filozofiju būtu jādarbojas, lai attīstītu civilizāciju!`

Nuja. Filozofija ir zinātnes daļa, to jau es arī saku :)
Zinātne ir taburešu taisīšanas daļa, kā Ezis pareizi nostādīja. Tu, nespēj part tabureti uztaisīt. Tu nahuj nevienam neesi vajadzīgs. Tabureti var uztaisīt jebkurš labi trenēts pērtiķis. Filozofija nav bez trūkumiem, bet tā = domāšana. Tev tādas nepiemīt. Tu uzvedies atbilstoši saviem mērkaķinstktiem.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2015
Orc, mūks sajuka prātā. Nav nekā vairāk par fizikālo, jā.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2015
Ezis

``Vienkārši patikas pēc. Patīk un viss. Tas izriet no
ateisms -> dari, ko gribi -> izvēlos darīt to, kas patīk -> nodarbojos ar zinātni``

Aha, taisnība un + efekts-  tas nodrošina šādu patikšanas režīmu patvaļīgi ilgi, vismaz noteikti ilgāk nekā visas pārējās pseidojēgas. Vot tev arī īstā jēga.

īstā jēga ir tā, kura turpinās un pārvar robežas, tik vienkārši :)

Vot i visa filozofija par jēgām.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2015
Ctulhu
Citāts
tas nodrošina šādu patikšanas režīmu patvaļīgi ilgi
1. Kāpēc ?? No kurienes tāds kritērijs?
2. Jēga "pēc nāves tikšu paradīzē" nodrošina patikšanas režīmu visu mūžu. Laba jēga, pēc taviem kritērijiem. :)

Tava jēga tāpat nenodrošina "patvaļīgi ilgi", tas ir tikai tāds sapnis. Visums kolapsēs, notiks nelaimes gadījums ar tevi un visām tavām kopijām utt, utml - bezgalīgi ilgā laikā.

Citāts
Vot i visa filozofija par jēgām
Tava, subjektīvā.

Citāts
mūks sajuka prātā.
Kāpēc? Jebkurš, vienalga lai kāpēc arī neizdarītu pašnāvību, ir sajucis prātā? Vai arī tas ir tikai attiecībā pret tavu subjektīvo jēgu "max ilgi izdzīvot"?
Bez tam, te moments bija par paššadedzināšānos "vēsā mierā", bez sāpēm un skraidīšanas apkārt.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2015
Ezis

Kritērijs no realitātes. Paliek pāri un turpinās tie ar šādu jēgu. Tas par vergiem nav kontrarguments, jo tur arī labāka ir jēga bez verdzības.

``Tava jēga tāpat nenodrošina "patvaļīgi ilgi"``

enīvej ir optimizēta uz eksistences ilguma maksimizāciju.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2015
Ctulhu
Citāts
Kritērijs no realitātes.
Nu un tad? Jēgai nav jābūt sakarā ar realitāti.

Citāts
Tas par vergiem nav kontrarguments, jo tur arī labāka ir jēga bez verdzības
Nav labāka. Vergam būt ir labi, jo par tevi rūpējas. Ir cilvēki, kam tas ir vajadzīgs. Nedrīksti teikt, ka viņi dzīvo sliktāk. Vajag tikai labu kungu atrast.

Citāts
ir optimizēta uz eksistences ilguma maksimizāciju.
nu un tad?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2015
Ezis

``Jēgai nav jābūt sakarā ar realitāti. ``

OK- mums te ir semantikas problēma šķiet.

Es par ``jēgu`` saucu ``sakarīgu jēgu``

Acīmredzot tu par ``jēgu`` sauc dajebko, piemēram ``ghnhiaoefma/wuyaaryuce8574856felc`` arī. Normāla jēga.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2015
`` Vajag tikai labu kungu atrast.``

nav iespējams, jo destruktīva => nestabila ir pati sistēma vergs/kungs.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2015
Ctulhu
Citāts
Acīmredzot tu par ``jēgu`` sauc dajebko, piemēram ``ghnhiaoefma/wuyaaryuce8574856felc`` arī. Normāla jēga.
Tieši tu esi tas, kas par jēgu sauc dajebko. Jo tas pa tiešo izriet no ateisma. No "daru, ko gribu, neviens man neko nenosaka, tikai es pats visu nosaku".
Citāts
Es par ``jēgu`` saucu ``sakarīgu jēgu``
Vienu soli tālāk. Kas ir "sakarīga" un kāpēc?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2015
Ctulhu
Citāts
jo destruktīva => nestabila ir pati sistēma vergs/kungs.
NOrmāla sistēma, hierarhiska, tajā ir kārtība. Ja kādam patīk būt hierarhijas ne pašā virsotnē, nu - kādas problēmas?
Atkal jau iebildumi, ka kaukas nav tā, kā tev / tavai jēgai patīk?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2015
Hierarhiskas sistēmas ir nestabilas, jo centralizētas.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2015
``Kas ir "sakarīga" un kāpēc?``

see above

1) fizikāli realizējama
2) konstruktīva

``Tieši tu esi tas, kas par jēgu sauc dajebko.``

Nevis dajebko, bet kritērijiem # 1,2 atbilstošu
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2015
Ctulhu
Citāts
Hierarhiskas sistēmas ir nestabilas, jo centralizētas.
Tieši tāpēc tās ir stabilas. Necentralizēts ir haoss.

Citāts
1) fizikāli realizējama
2) konstruktīva

un kādēļ tāpēc sakarīga? Sakarīgums tiek noteikts attiecībā pret ko?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2015
``Necentralizēts ir haoss.``

internets ir haoss?

cilvēka smadzenes ir haoss?

`` Sakarīgums tiek noteikts attiecībā pret ko?``

turpināšanos + attīstību.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ilārs Augusts 29, 2015
turpināšanos + attīstību

Bet vai tas nav iespējams tikai uz entropijas rēķina? 
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2015
Ilārs, jā, mūsu visumā tas tā ir. Bet ir iespējami patvaļīga izmēra lokāli entropijas samazināšanās apgabali.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ilārs Augusts 29, 2015
Bet ir iespējami... kaut arī tā būtu, tie nekompensēs iztrūkumu. Tā kā ZTP ved arvien tuvāk un ātrāk pretī beigām.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2015
Ilārs, visums ir liels un kad pietrūks, taisīsim vēl.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ilārs Augusts 29, 2015
Ex nihill? To visuma postīšanu Ctulhu vajadzētu izbeigt. Padomā, cik daudz, piemēram, viena atomelektrostacija patērē saldūdeni! Jāsāk būtu ar to, ka zinātniekiem pārtiku jāizsniedz uz kartītēm.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2015
nav tāda nihil un nekad nav bijis. No kvantu vakuuma. Un man ko tagad sākt izvērsties par tēmu, kā pārtika jāizsniedz mācītājiem?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 29, 2015
Hierarhiskas sistēmas ir nestabilas, jo centralizētas.

Interesanti, ka Ctulhu nav iemācījies faktu, ka visas bioloģiskās sistēmas ir hierarhiskas.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ilārs Augusts 29, 2015
Ctulhu,

Kvantu vakuums? Tas kuram ir tā ciešā saistība ar neesamību? Kā nav neesamība, ja Tavi basic avoti saka, ka kvanti parādās no neesamības un pazūd tajā?  Ui, kā atkal samelojies!

Mācītājiem maizīti taču Tu nedod. Re, gribi pat lai par brīvu Tev mēģenes skalo, bet pats gribi locēt iekšā zušus un lašus no nabago ļaužu nodokļiem? Entropiķis kvadrātā! 
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ilārs Augusts 29, 2015
Orc,

Tā bioloģiskā sistēma ko sauc par Ctulhu ir īpaši nestabila. Un nav arī brīnums, jo viņam neesamība ir kā karsta dzelzs rokās, zemē mest negribas, bet paturēt arī nevar. Gauži nestabila sistēma.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 30, 2015
Ctulhu
Mēs varam nosaukt daudzas centralizetas un necentralizētas sistēmas. Kāpēc tur ir jāsecina, ka necentralizētās ir labākas?
Pie kam, katrā tādā "necentralizētā"  sistēmā ir sava sīka karaļvalsts, kur viss ir centralizēts un hierarhisks. Bez hierarhijas elementa viss izjūk. Toties, stingri hierarhiskas sistēmas pastāv.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 30, 2015
internets ir haoss?
Eh.. Jā?
(brīnos kā vispār var rasties tāds jautājums)
Citāts
cilvēka smadzenes ir haoss?
Nē, jo tās normāliem cilvēkiem ir centralizētas. As in, cilvēkam piemīt ego, audzināšanas bagāša, raksturs, temeperaments. Jā, tu esi pilnīgs tukšpauris un viegli retardēts, tieši tāpēc neesi etalons, pēc kura spriest par kopējām likumsakarībām.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ilārs Augusts 30, 2015
Paliek tā kā žēl Ctulhu. Viņš jau citādi labs puika, tikai klikšķis viņam tāds, varbūt tiešām autisms, vieglā formā. Ctulhu, nestrīdies, atzīsties, ka kļūdījies un mēs Tevi vairs nekaustīsim.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 31, 2015
Ilārs, gribēji gan :D

Nē, kļūdies tu un citi ticīgie
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ilārs Augusts 31, 2015
Nu, labi. Kā gribi.Turpināsim.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 31, 2015
Ilār, ja tu iedomājies ka vari mani ``kaustīt`` debatē, tad tev ir lieluma mānija ielaistā stadijā.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ilārs Augusts 31, 2015
Redzi, Ctulhu, debate jau nav runāšana par deviņiem mēmiem. Pagaidām Tava debatēšanas spēja ir izrādījusies tik neprātīga, ka vienīgi CHG aiz žēluma Tev kaut cik tic.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 31, 2015
`` debate jau nav runāšana par deviņiem mēmiem. ``

vovo, iedziļinies šajā domā :D
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ilārs Augusts 31, 2015
Iedziļinājos: Ctulhu nav argumentu nevienā no esamības pamatjautājumiem, viņš bieži jaucas un iekrīt pretrunās, bet turpina gvelzt savu gvelžamo bez mēra un saprāta.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ctulhu Augusts 31, 2015
Ilār, nevajag

a) melot

b) spriest pēc sevis.

Tas esi Tu, kam nav argumentu.

Tev ir viens vienīgs bezjēgas buzzwords ``dievs``, kuru tu pat nodefinēt jēdzīgi nevari, toties izmanto kā pseidoskaidrojumu pilnīgi visam, tā mēģinot apkrāpt cilvēkus.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ilārs Augusts 31, 2015
Definīcijas, mans Sančo, var izvest tikai tam, kas atrodas zem Tevis. To, kas ir augstāks par mums, mēs nevaram definēt. 

Bet varbūt tu varēsi nodefinēt matēriju? Tu taču es materiālists, vai ne?

Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 31, 2015
Citāts
To, kas ir augstāks par mums, mēs nevaram definēt.

problēma tikai tā, ka pati ideja ka ir kkas `augstāks` tiek no jūsējiem pasniegta kā ticama uz vārda. novērot neko tādu neizdodas.
bez tam, kāpēc nevaram definēt?

Citāts
Bet varbūt tu varēsi nodefinēt matēriju?

(http://i.stack.imgur.com/qQrGU.png)
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 31, 2015
problēma tikai tā, ka pati ideja ka ir kkas `augstāks` tiek no jūsējiem pasniegta kā ticama uz vārda. novērot neko tādu neizdodas.

Try quantum physics!

Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ilārs Augusts 31, 2015
CHG,

Tu vidusskolu esi beigusi?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 31, 2015
Citāts
Try quantum physics!

tur nav nekā `augstāka`, ja vien ar `augstāku` nesaprot `sarežģītāku par ikdienas problēmām`.

Citāts
Tu vidusskolu esi beigusi?

jau kur to laiku. kāds tam sakars ar jebko no šīs tēmas?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 31, 2015
Tu vidusskolu esi beigusi?

Katuga ir mīļa, seksīga meitene, - viņai ir atļauts vairāk nekā vidējam plebam šeit! (vismaz atsaucoties uz nama tēvu...!)
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 31, 2015

tur nav nekā `augstāka`, ja vien ar `augstāku` nesaprot `sarežģītāku par ikdienas problēmām`.

Ja? Kāpēc vairums no kvantu fizikas ģeniālākajiem fiziķiem tev nepiekrīt (un ir līdz "vismaz" ceļiem metafizikā)?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 31, 2015
beidz dzert.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 31, 2015
Citāts
Ja? Kāpēc vairums no kvantu fizikas ģeniālākajiem fiziķiem tev nepiekrīt (un ir līdz "vismaz" ceļiem metafizikā)?

kāda starpība ko uzskata konkrētas personas? kvantu fizika ir reāla zinātnes disciplīna nevis individuāli prātuļojumi. no svara ir eksperimenti un novērojumi.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ilārs Augusts 31, 2015
CHG,

Nē, nekas..., es tāpat vien aiz gara laika pavaicāju, domājot par Tavu iesniegto bildīti. Kāpēc tieši to izvēlējies? Tev šķiet, ka tā vislabāk definē matēriju? Pēc tās bildītes iznāk, ka matērijai vispār nav bildītes un tā ir neredzama, netaustāma utt., ar maņām nefiksējama. 
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 31, 2015

kāda starpība ko uzskata konkrētas personas? kvantu fizika ir reāla zinātnes disciplīna nevis individuāli prātuļojumi. no svara ir eksperimenti un novērojumi.

Interpretācijas ir vienlīdz svarīgas kā novērojumi, zaķenīt  ;)
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 31, 2015
1) pievaldi muti/taustiņus
2) visas kvantu interpretācijas beigās `novārās` uz vienu un to pašu matemātiku (ja kādam šeit ir ekspertīze fizikā, lai palabo mani ja kļūdos). tāpēc jau tās ir tikai `interpretācijas`, nevis atsevišķas teorijas. bez tam, ir fiziķi kuri atsakās no interpretācijas kā tādas (``shut up and calculate`` pieeja)
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 31, 2015
Katuga, pat pļauka no tevis sejā ir seksīga  :)

Runājot par kvantu fiziku - tu neko nerubī - tā ir interfeiss starp fizikālo un metafizikālo! Tā vairums no ģēnijiem uzskatīja!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 31, 2015
cthugha
Citāts
visas kvantu interpretācijas beigās `novārās` uz vienu un to pašu matemātiku
Nuja, tāpēc ka ar matemātiku visu var aprakstīt. Bet kas no tā? Mums taču vajag nevis formulas, bet to realitāti, ko formulas apraksta. Ja tik vien pati realitāte nav matemātika tīrā veidā.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 31, 2015
Citāts
Katuga, pat pļauka no tevis sejā ir seksīga

man tiešām palūgt iejaukties adminiem, vai tomēr pats uzliksi aukstu kompresi kur nu vajag?

Citāts
Nuja, tāpēc ka ar matemātiku visu var aprakstīt. Bet kas no tā? Mums taču vajag nevis formulas, bet to realitāti, ko formulas apraksta.

un ceļš uz realitātes noskaidrošanu ir caur eksperimentiem un novērojumiem, empīriku. nevis filozofēšanu un sapņainu deklamēšanu par metafiziku.
matemātika vnk ir veids kā to visu pēc iespējas viennozīmīgi aprakstīt.

Citāts
tu neko nerubī - tā ir interfeiss starp fizikālo un metafizikālo! Tā vairums no ģēnijiem uzskatīja!

mani neinteresē, ko personīgi ir uzskatījis kāds atsevišķs cilvēks. mani interesē ko rāda kvantu fizikas eksperimenti. viedokļu apskatīšana lai paliek to cilvēku biogrāfiem.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 31, 2015
man tiešām palūgt iejaukties adminiem, vai tomēr pats uzliksi aukstu kompresi kur nu vajag?

/beidzam personiskus uzbraucienus foruma dalībniekiem/


Citāts
mani neinteresē, ko personīgi ir uzskatījis kāds atsevišķs cilvēks. mani interesē ko rāda kvantu fizikas eksperimenti.

Cthugha, atrodi, kura fiziķa kvantu fizikas interpretācija ir pašlaik dominējošā! Tāds ir tavs uzdevums :)
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 31, 2015
cthugha
Citāts
ceļš uz realitātes noskaidrošanu ir caur eksperimentiem un novērojumiem, empīriku. nevis filozofēšanu un sapņainu deklamēšanu par metafiziku.
tikai pašlaik jau nekā, izņemot 'metafiziskās teroijas', nav?
varam gaidīt kaut vai 100 gadus, kamēr kāds izdomās ko nebūt ne-metafizisku?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 31, 2015
Citāts
No kura laika, mīļas meitenes komplimentus uztver tik saāsināti?

tātad tomēr ziņa adminiem.

Citāts
Cthugha, atrodi, kura fiziķa kvantu fizikas interpretācija ir pašlaik dominējošā! Tāds ir tavs uzdevums

zinātne nav popularitātes konkurss. ja pareizi saprotu, tad visas esošās interpretācijas ir vienlīdzīgas, jo paredz vienus un tos pašus novērojamos fenomenus.

Citāts
tikai pašlaik jau nekā, izņemot 'metafiziskās teroijas', nav?

whut? kad es runāju par kvantu fiziku, es domāju ko tādu http://ocw.mit.edu/courses/physics/8-04-quantum-physics-i-spring-2013/lecture-videos/
tu laikam vairāk velc uz http://en.wikipedia.org/wiki/What_the_Bleep_Do_We_Know!%3F (vai vismaz tā izskatās, sorry ja pārprotu)
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 31, 2015
tātad tomēr ziņa adminiem.



Citāts
zinātne nav popularitātes konkurss. ja pareizi saprotu, tad visas esošās interpretācijas ir vienlīdzīgas, jo paredz vienus un tos pašus novērojamos fenomenus.

Nope!

Citāts
whut? kad es runāju par kvantu fiziku, es domāju ko tādu http://ocw.mit.edu/courses/physics/8-04-quantum-physics-i-spring-2013/lecture-videos/
tu laikam vairāk velc uz http://en.wikipedia.org/wiki/What_the_Bleep_Do_We_Know!%3F (vai vismaz tā izskatās, sorry ja pārprotu)

Ezim ir taisnība - interpretāciju līmenī metafizika rulez!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 31, 2015
Citāts
Nope!

okej, pajautāšu pašiem fiziķiem.
nevajadzēja, atradu.

Citāts
Are the different interpretations of Quantum mechanics just different viewpoints of the same physical reality? Or can experiments distinguish them? Are they empirically distinguishable or not?

Citāts
No, interpretations of quantum mechanics are not distiguishable in a physical experiment, otherwise they would be called theories rather than interpretations.
...
All scientific experiments regarding quantum mechanics should produce the same results as far as different interpretations concerned.

http://physics.stackexchange.com/questions/133906/are-different-interpretations-of-quantum-mechanics-empirically-distinguishable

protams ja kādā eksperimentā noskaidrosies kaut kas tāds, kas skaidri atbildīs vienai interpretācijai un noraidīs citas, tad tā jau būs pavisam cita runa.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ilārs Augusts 31, 2015
Tātad, kas bija matērija? Vari iesniegt arī bildīti? Nu vismaz tā, lai varētu saost, sataustīt vai kaut kā tamlīdzīgi. Matērijai taču vajadzētu tādai būt, ne?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 31, 2015
Citāts
All this said, we would be the last to claim that the foundations of quantum theory are not worth further scrutiny. For instance, it is interesting to search for minimal sets of physical assumptions that give rise to the theory. Also, it is not yet understood how to combine quantum mechanics with gravitation, and there may well be important insight to be gleaned there. However, to make quantum mechanics a useful guide to the phenomena around us, we need nothing more than the fully consistent theory we already have. Quantum theory needs no interpretation.

http://scitation.aip.org/content/aip/magazine/physicstoday/article/53/3/10.1063/1.883004
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 31, 2015
Citāts
Tātad, kas bija matērija? Vari iesniegt arī bildīti? Nu vismaz tā, lai varētu saost, sataustīt vai kaut kā tamlīdzīgi. Matērijai taču vajadzētu tādai būt, ne?

visas saožamās, sataustāmās utt lietas ir to uzskaitīto elementārdaļiņu dažāda veida salikumi.
elementārdaļiņu `bildītes` ir (gūglē ``elementary particle tracks``) bet tās protams nav parastas fotogrāfijas, jo elementārdaļiņas vnk ir pārāk sīkas normālai fotogrāfijai. fiziķi, kā redzams, tik un tā ir iemācījušies tās reģistrēt un pētīt, ar ko arī pietiek.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 31, 2015
Ok,

Ilārs atzīst, ka tu esi Dominatrix!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 31, 2015
Es, kā layman'is vairāk sajēdzu nekā tevis citētie autori!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 31, 2015
Citāts
Es, kā layman'is vairāk sajēdzu nekā tevis citētie autori!

interesanti kā tu vari pamatot šādu apgalvojumu.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 31, 2015
Tāpēc, ka esmu lasījis 10x vairāk kā tu,
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 31, 2015
Tu tā arī neatbildēji man, - kura fiziķa interpretācija patreiz ir dominējošā!!!?

P.S. Ja tev nepatīk manis romantiskie "uzbraucieni", - tā arī pasaki -- vairā nekad neatkārtosies :(
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 31, 2015
Metafizikas jautājumos es ownošu ikvienu!!!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 31, 2015
Citāts
Tāpēc, ka esmu lasījis 10x vairāk kā tu

tu gribi teikt ka tava vāvuļošana par metafiziku ir devusi tev gaišreģa spējas? kkā neticas.

Citāts
Tu tā arī neatbildēji man, - kura fiziķa interpretācija patreiz ir dominējošā!!!?

ko šeit nozīmē `dominējošā`? kā izrādās, tad kvantu fizikā var gluži labi strādāt vispār bez interpretācijām, tā ka tas būtībā ir jautājums `kura interpretācija šobrīd patīk lielākam skaitam fiziķu`.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 31, 2015
Citāts
Ja tev nepatīk manis romantiskie "uzbraucieni", - tā arī pasaki -- vairā nekad neatkārtosies

jā, es būtu pateicīga, ja tie vairs nekad neatkārtotos.

Citāts
Metafizikas jautājumos es ownošu ikvienu!!!

okej, bulšita mētāšanā tev ir zelta medaļa. apsveicu. kaut kāds pamats personīgajam lepnumam jau tas laikam ir, ja tik pacilāti par to runā.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 31, 2015
tu gribi teikt ka tava vāvuļošana par metafiziku ir devusi tev gaišreģa spējas? kkā neticas.
Ne gaišreģa spējas, common sense intuīciju - gan jā!

Citāts
ko šeit nozīmē `dominējošā`? kā izrādās, tad kvantu fizikā var gluži labi strādāt vispār bez interpretācijām, tā ka tas būtībā ir jautājums `kura interpretācija šobrīd patīk lielākam skaitam fiziķu`.

At the end of the day, tik un tā vajag būt faktu interptretācijai, un pašlaik dominējošā ir D. boma  interpretācija!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 31, 2015
jā, es būtu pateicīga, ja tie vairs nekad neatkārtotos.
ok

Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 31, 2015
Citāts
Ne gaišreģa spējas, common sense intuīciju

mhm, un `common sense intuīcija` tev ļauj bez jebkādiem datiem pateikt, cik daudz ir lasījis cilvēks par kuru tu nezini neko. sēdies, divi.

Citāts
At the end of the day, tik un tā vajag būt faktu interptretācijai

acīmredzot taču nē.
Citāts
All scientific experiments regarding quantum mechanics should produce the same results as far as different interpretations concerned.
Citāts
However, to make quantum mechanics a useful guide to the phenomena around us, we need nothing more than the fully consistent theory we already have. Quantum theory needs no interpretation.

Citāts
un pašlaik dominējošā ir D. boma  interpretācija!

1) ko šajā sakarā vispār nozīmē `dominējošā`? patīk lielākam skaitam fiziķu? nu labi, un kas no tā?
2) tā joprojām nesatur nekādu mistiku vai metafiziku, ja reiz tā paredz to pašu ko visas pārējās interpretācijas.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 31, 2015
okej, bulšita mētāšanā tev ir zelta medaļa. apsveicu. kaut kāds pamats personīgajam lepnumam jau tas laikam ir, ja tik pacilāti par to runā.

YEAP!!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 31, 2015
nu jauki. tikai tam nav nekāda sakara ar zinātni, kur no svara ir un paliek eksperimenti, novērojumi un viņos iegūtie dati, nevis sapņaina vāvuļošana par kkādām gaisa pilīm.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 31, 2015
Ir garlaicīgi ar tevi vairāk diskutēt....  :(

Ko tu gribi, lai tavus argumentus pilnīgi apgāžu?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 31, 2015
nu bet uz priekšu, apgāz. tikai turpmāk pacenties izvairīties no tādiem `argumentiem` kā ``tas ko es saku ir taisnība jo tā savās esejās rakstīja kāds kuru es ļoti cienu``.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 31, 2015

1) ko šajā sakarā vispār nozīmē `dominējošā`? patīk lielākam skaitam fiziķu? nu labi, un kas no tā?

Tas nozīmē to, ka tā sakrīt ar datiem, pirmais!

Otrais, tā izvirza leģitīmas spekulācijas par realitātes dabu!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 31, 2015
Citāts
Tas nozīmē to, ka tā sakrīt ar datiem, pirmais!

protams, tāpat kā jebkura cita interpretācija.
Citāts
All scientific experiments regarding quantum mechanics should produce the same results as far as different interpretations concerned.

Citāts
Otrais, tā izvirza leģitīmas spekulācijas par realitātes dabu!

tikai tās ir un paliek spekulācijas, jo visas interpretācijas paredz precīzii tos pašus rezultātus. līdz ar to, kārtējās gaisa pilis un jautājums par to, kādā arhitektūrā celtas tās izskatās glīšāk.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 31, 2015
Kāpēc Boma interpretācija tik ļoti atšķiras no Bora interpretācijas?

Vari izskaidrot savas nespeciālistes vārdos?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 31, 2015
es taču teicu, mani neinteresē interpretācijas. mani interesē dati par realitāti. ja visas interpretācijas paredz vienus un tos pašus datus tad man ir pilnīgi vienalga kura no tām dotajā brīdī ir populārāka. ``shut up and calculate``
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 31, 2015
"Calculate what?", lol? You have no idea, do you?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 31, 2015
Tu sajēdz, ka Boram pastāv slēptie mainīgie, bet Bomam - nē?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 31, 2015
``shut up and calculate`` attiecas uz šo
Citāts
However, to make quantum mechanics a useful guide to the phenomena around us, we need nothing more than the fully consistent theory we already have. Quantum theory needs no interpretation.

kā ezītismiglā pareizi norādīja, fizikas uzdevums ir pētīt realitāti. ja visas kvantu fizikas interpretācijas dod vienas un tās pašas prognozes, tad tās ir būtībā lieka greznība, jo no tā var secināt ka tikpat labi var neko neinterpretēt, bet vnk izmantot 1) teoriju kā tādu 2) eksperimentus.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 31, 2015
kā ezītismiglā pareizi norādīja, fizikas uzdevums ir pētīt realitāti. ja visas kvantu fizikas interpretācijas dod vienas un tās pašas prognozes, tad tās ir būtībā lieka greznība, jo no tā var secināt ka tikpat labi var neko neinterpretēt, bet vnk izmantot 1) teoriju kā tādu 2) eksperimentus.

Man ir pie vienas vietas, ko Ezis norādīja! Piem. nelokalitāte joprojām ir neapgāžams fakts: http://fqxi.org/community/forum/topic/2581 (http://fqxi.org/community/forum/topic/2581)
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ilārs Augusts 31, 2015
Nu, labi. Tātad matērijas definīcijas Tev nav, bildītes arī nav, bet ir teorija, par kuru no 50 pētniekiem ir 50 atšķirīgi viedokļi pamatjautājumos. Nu un cik es saprotu, no tā izriet Tavi secinājumi, ka Dieva nav?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Orc Augusts 31, 2015
Katuga, nelokalitāte ir pavisam īsta, ko nu?  :D
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 31, 2015
Citāts
Piem. nelokalitāte joprojām ir neapgāžams fakts: http://fqxi.org/community/forum/topic/2581

``foundational questions institute``, tas ir labs ;D
bet nu kāda starpība, tas ir fizikāli apstiprināts fakts, apstiprināts eksperimentālā ceļā. kāds tam sakars ar kkādām metafizikām?

Citāts
Tātad matērijas definīcijas Tev nav

ir. jau norādīju.

Citāts
bet ir teorija, par kuru no 50 pētniekiem ir 50 atšķirīgi viedokļi pamatjautājumos.

atkal. kāda starpība viedokļiem? ja no vieniem un tiem pašiem eksperimentiem nāktu laukā 50 savstarpēji pretrunīgi rezultāti, tad tā būtu problēma. a 50 hipotēzes par vieniem un tiem pašiem rezultātiem, tas ir normāli, tas ir tas kā zinātne darbojas.

Citāts
Nu un cik es saprotu, no tā izriet Tavi secinājumi, ka Dieva nav?

welp, jā.
1) nevienos pasaules novērojumos neuzrādās dieva (jebkura) klātbūtne
2) nevienos pasaules novērojumos nav atrasts nekas tāds ko nevar izskaidrot ar matērijas īpašībām un kam vajadzētu sākt meklēt pārdabiskus skaidrojumus (kas tad varētu novest pie hipotēzes par dieva eksistenci).
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 31, 2015
Citāts
nelokalitāte ir pavisam īsta, ko nu?

kā, ko nu? ja to apstiprina eksperimenti, tad acīmredzot tā ir normāla daļiņu īpašība.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ilārs Augusts 31, 2015
Tātad, Tava matemātikas definīcija ir 26 formāli simboli, par kuru jēgu un nozīmi 50 cilvēkiem ir 50 hipotēzes, bet bez šiem 50 neviens to teoriju tā īsti nesaprot? Nu labi, ja tāda ir matērijas definīcija, tad varbūt jāpiekrīt dažiem no 50nieka, ka matērijas nemaz nav. Katrā ziņā neko pārliecinošu par tās esamību Tu nepateici. Maņas to neuzrāda, prāts nespēj saprast, kas to zina, kas tas viss ir.

 1) nevienos pasaules novērojumos neuzrādās dieva (jebkura) klātbūtne

Ir kādi novērojumi, kuros būtu līdzīgā veidā kā, piemēram, tika meklēts kvarks, meklēts Dievs? Netika! Kādēļ? Tādēļ, ka fizikas metodes nav piemērotas šāda veida meklējumiem. Maņu novērojumi neuzrāda arī kavrka esamību. Tātad problēma ir metode. Ikvienam bērnam jau pirms 5K gadiem bija skaidrs, ka Dieva klātbūtne ir novērojama visur, jo nekas nerodas pats no sevis un nepastāv pats no sevis, arī kvarki, leptoni un citi pūķi, nē. 

2) nevienos pasaules novērojumos nav atrasts nekas tāds ko nevar izskaidrot ar matērijas īpašībām un kam vajadzētu sākt meklēt pārdabiskus skaidrojumus (kas tad varētu novest pie hipotēzes par dieva eksistenci).

Nu to paveikt ir gauži vienkārši - visu, kas tiek detektēts nosaukt par matēriju, vienalga, ko tas arī nozīmē. Pirms 5k gadiem katrs bērns zināja, ka visu uztur Dievs. Viņiem pat prātā nenāca runāt par kaut ko dabisku un pārdabisku. Viss bija Dieva radīts un uzturēts, citādi tas būtu nonsenss. Tā laika cilvēki spēj spriest loģiski. Dabisks un pārdabisks ir neseni termini, kuriem patiesībā nav nekāda seguma.

Otrkārt, nekur nav novērojama tāda matērijas īpašība kā mūžīgums. Mums ir zināms, ka visums nav mūžīgs. Kā, kādēļ un no kā radās matērija un visums? Kā ar matērijas īpašībām var izskaidrot dzīvības rašanos? Kā ar matērijas īpašībām var izskaidrot saprāta rašanos? Nevar! Tātad pasaules novērojumi liecina, ka mums ir viss pamats meklēt tam cēloni. Jau Aristotelim bija skaidrs, ka cēlonis nevar atrasties šajā pasaulē. Tas ir jāmeklē citur. The end of the story!
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 31, 2015
Citāts
bet bez šiem 50 neviens to teoriju tā īsti nesaprot?

tikai nevajag, ja. :D man liekas, ka tu šeit jauc 21. gadsimta sākumu ar 20. gadsimta, kad tā varbūt arī bija. tagad 50 kompetentus fiziķus varēs salasīt pa vienas lielākas universitātes vai institūta telpām, nerunājot par valsts vai pasaules mērogu.

Citāts
Kā ar matērijas īpašībām var izskaidrot dzīvības rašanos? Kā ar matērijas īpašībām var izskaidrot saprāta rašanos? Nevar!

kāpēc nevar? var, un kā vēl. vēl vairāk, bioloģija un neiroloģija jau ļoti sen vairs nestrīdas par to ka attiecīgi dzīvība ir radusies abioģenēzes ceļā un ka saprāts ir smadzeņu (tātad materiāla orgāna) darbības izpausme. tas kas pagaidām nav līdz galam noskaidrots, ir šo faktu detaļas, nianses.

Citāts
Pirms 5k gadiem katrs bērns zināja, ka visu uztur Dievs.

nuja, apmēram tāpat, kā zināja ka sauli pa debesīm velk zirgu pajūgs un ka slimības rodas no tā ka kaimiņos dzīvo raganas. visos šajos jautājumos cilvēce pa šiem 5k gadiem ir izaugusi no bērnības vecuma un ticēšana pasakām ir gājusi un turpina iet mazumā.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ilārs Augusts 31, 2015
50 vadošu fiziķu un matemātiķu aptauja tika veikta 2014. gada janvārī.

Nestrīdas? Nianses? Tu dzīvo ilūzijās, joprojām nav nevienas teroijas, kas izskaidrotu saprātu un tā rašanos. Abioģenēze? This concept has expanded a great deal as mankind’s understanding of science has grown, but all forms of abiogenesis have one thing in common: they are all scientifically unsupportable.http://www.gotquestions.org/abiogenesis-definition-theory.html

 ticēšana pasakām ir gājusi un turpina iet mazumā

Spriežot pēc Taviem un Ctulhu uzskatiem, tā ir augusi augumā. Jūs mēdzat izteikt apgalvojumus, kā Tu dari arī šeit, balstoties uz godīgi sakot, plānprātīgām alūzijām. Ieliec pirkstu mutē, pasūkā un mauc vaļā bez kādas evidences visu, kas ienāk prātā. Cilvēce izaugusi, ticēšana pasakām, tie visi ir skaļi vārdi, bet evidence ir pilnīgi citāda. Paskaties internetā, kam tikai cilvēki tagad netic. Visāda veida māņticība ir izaugusi tādos apjomos, kā nekad agrāk. Un Tavi un Ctulhu stāsti patiešām ir pasakas, kurām pat 5 gadīgs bērns nespēj noticēt. Kā lai es, piemēram, vērtēju Tavus zinātnieka spriedumus pēc Taviem izteikumiem par abioģenēzi?  Tur jau vairs nav runa par zinātni, bet elementāru veselo saprātu un intelektuālo godīgumu. Tas Oksfordas primāts jums ir tā izskalojis smadzenes, ka tajās vairs nav palikusi neviena saprātīga doma.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 31, 2015
Citāts
This concept has expanded a great deal as mankind’s understanding of science has grown, but all forms of abiogenesis have one thing in common: they are all scientifically unsupportable.
Citāts
"Got Questions Ministries seeks to glorify the Lord Jesus Christ by providing biblical, applicable, and timely answers to spiritually related questions through an internet presence."

case closed. ;D

Citāts
Un Tavi un Ctulhu stāsti patiešām ir pasakas, kurām pat 5 gadīgs bērns nespēj noticēt.

tā varētu būt. lai spriestu par fiziku un bioloģiju, vajag paaugties tālāk par 5gadnieka vecumu.
lai noticētu bībeles stāstiem, tur gan 5 gadiņi ir pašā laikā.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ilārs Augusts 31, 2015
CHG,

Ja vērtējam avotus pēc saviem aizspriedumiem, tad jau viss, ko Tu saki jāuzskata par pilnīgiem izdomājumiem. While the hypothetical process of spontaneous generation was disproved as early as the 17th century and decisively rejected in the 19th century, abiogenesis has been neither proved nor disproved.http://www.britannica.com/science/abiogenesis/ Jury dismissed! 

Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Augusts 31, 2015
tieši tā, pētījumi turpinās. http://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis#Current_models
tikai tādi kā tu tos sauc par `māņticību`.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ilārs Augusts 31, 2015
Jā, nu ko tikai nepēta, bet domu, ka mans rakstāmgalds varētu sākt runāt, es tomēr atļaušos uzskatīt par māņticību, jeb kā mana vecmamma teica - grābšķiem.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: cthugha Septembris 01, 2015
Citāts
domu, ka mans rakstāmgalds varētu sākt runāt, es tomēr atļaušos uzskatīt par māņticību

(http://www.cruxcatalyst.com/wp-content/uploads/strawman.jpg)

nu vai arī klajš stulbums no tavas puses, ja tu tiešām uzskati ka tas ir tas ko apgalvo abioģenēzes teorija.
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: EzītisMiglā Septembris 01, 2015
Orc
Citāts
pašlaik dominējošā ir D. boma  interpretācija!
No kurienes tādi dati?
Virsraksts: Re: Metafizika un zinātne: komplementārais pāris
Rakstīja: Ilārs Septembris 01, 2015
CHG,

Mans rakstāmgalds ir daudz sarežģītāka struktūra par vakuumu, tā kā es Tev dodu lielu favor. Bet neither proved nor disproved ir daudzi no Taviem un citiem pūķiem.