Migla

Pasaules uzskati => Pasaules uzskati: Citi => Tēmu iesāka: Ctulhu Maijs 11, 2015

Virsraksts: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 11, 2015
Tā kā iracionālas tikumības iemesli ir dažādi, reliģijas, protams, visbiežāk, bet ne tikai, tad varam atvērt jaunu tēmu tieši par tikumības kaitīguma piemēriem.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 11, 2015
http://apollo.tvnet.lv/zinas/desmit-gadus-veca-meitene-paragvaja-gaida-bernu-no-pateva-tacu-likums-liedz-veikt-abortu/691392?utm_source=inbox&utm_campaign=news&utm_medium=newsbox

«Amnesty International» pārstāvji norāda, ka, ļaujot grūtniecībai turpināties, meitene tiek pakļauta fiziskām un psiholoģiskām ciešanām.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 11, 2015
Tu varēji vienkāršot virsrakstu uz: ''Labuma sliktums''.

Nu un jā, piesaukt paragvajas mežoņu kā jakobi tradicionālās tikumības karognesējus... :slowclap:
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 11, 2015
Gnidrologs

``''Labuma sliktums''.``

``ļaujot grūtniecībai turpināties, meitene tiek pakļauta fiziskām un psiholoģiskām ciešanām.``

tad šitas pēc Gnidrologa ir labums?

``piesaukt paragvajas mežoņu kā jakobi tradicionālās tikumības karognesējus..``

šūr. Iracionāla tikumība - tipiska mežonības pazīme, jā tie paši viedie pāķi utt.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 11, 2015
racionālas tikumības, savukārt, vispār nemēdz būt?
Ij nav saprotams, kas tastāds "tikums" ? undefined...
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 11, 2015
šūr. Iracionāla tikumība - tipiska mežonības pazīme, jā tie paši viedie pāķi utt.
aha
Citāts
42 gadus vecais vīrietis, kura identitāte netiek atklāta, noliedz, ka būtu bērna tēvs, un apgalvo, ka tiek apmelots.

«Esmu bijis intīmās attiecībās ar neskaitāmām sievietēm, un neviena no viņām nav no manis kļuvusi grūta,» žurnālistiem pēc aizturēšanas norādījis vīrietis.
Drīzāk klasisks ''nēģeri nēģerojas'' piemērs. ''Viedie pāķi'' my ass.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 11, 2015
Ar ko ir kaitīga šis "tikumības kaitīgums" - sabiedrībā pieņemtā morāle ir rāmji, kas satur sabiedrību kopā. Piebraucot tam ar tīru ūberracionālismu, tas palīdz lielākoties visādiem izvirtuļiem, jo viņi drīkst uzdot jautājumu "kāpēc ne?"

Vai ir daudz tiešām labu morāles un tikumības uzlabojumu, ko ir ienesis ūberracionālisms? Nu, kā jau teicu, tad "tikumība" tam vispār ir svešvārds.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 11, 2015
Abet dīvaini - kur tur tikumības kaitīguma piemērs? Taisni otrādi, tur ir netikumības kaitīguma piemērs.


desmit gadus vecā meitene no patēva gaida bērnu - tas Ctulhu nesatrauc?

Ctulhu satrauc tas, ka nevar uztaisīt abortu?

Jā, klasisks ūberracionālisma kaitīguma piemērs!
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 11, 2015
Ezis, bet kāpēc mums vajag šādus mākslīgus rāmjus? Racionalitāte, man domāt, ir pietiekami rāmji.

``Ctulhu satrauc tas, ka nevar uztaisīt abortu?``

Ctulhu satrauc šis:

```ļaujot grūtniecībai turpināties, meitene tiek pakļauta fiziskām un psiholoģiskām ciešanām.````
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 11, 2015
Ezis

``Vai ir daudz tiešām labu morāles un tikumības uzlabojumu, ko ir ienesis ūberracionālisms? ``

Protams, lielākā daļa modern human rights. Tā pati dzimumu līdztiesība.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: AMF Maijs 11, 2015
Citāts
desmit gadus vecā meitene no patēva gaida bērnu - tas Ctulhu nesatrauc?

Ctulhu satrauc tas, ka nevar uztaisīt abortu?

Jā, klasisks ūberracionālisma kaitīguma piemērs!

Klasisks liberastijas kaitīguma piemērs. Ja kāds imigrants noslaktēs vietējo, Čultu satrauks nevis pats slepkavības fakts, bet gan tas, ka imigrants aizturēšanas laikā "tika pakļauts fiziskām un psiholoģiskām ciešanām.". :D Un kā problēmas risinājumu izvēlēsies nevis ierobežot imigrantu patvaļu, bet gan liks policistiem iziet tolerances kursus. :D
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 11, 2015
AMF, BS. Tas neseko no manis teiktā.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: AMF Maijs 11, 2015
AMF, BS. Tas neseko no manis teiktā.
Kā nu ne? Problēma ir pats grūtniecības fakts (incests, pedofilija, izvarošana), nevis tas, ka nevar veikt abortu. :) Tā meitene ciešanām tiek pakļauta jebkurā gadījumā, neatkarīgi no tā, vai ir pieejams aborts.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 11, 2015
Ctulhu
Citāts
Ctulhu satrauc šis:
```ļaujot grūtniecībai turpināties, meitene tiek pakļauta fiziskām un psiholoģiskām ciešanām.````
Jā, es sapratu, ka tas tevi uztrauc. Bet, tā kā ne vārda par to, ka patēvs izmanto savu 10g veco pameitu, vai arī - ja viņš tiešām nav vainīgs - tad meitene var būt liberastu visatļautības un propagandas upuris. Kāpēc gan ne 10g vecumā sekss?
Ne velti tu par šo nesatraucies, kā nekā te viss racionāli, nav ko iebilst?
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 11, 2015
Ctulhu
Citāts
kāpēc mums vajag šādus mākslīgus rāmjus? Racionalitāte, man domāt, ir pietiekami rāmji.
Uhu, līdz pat "zīdaiņu izjaukšanai".

Ko jēdzīgu ir devis ūberracionālisms? pašlaik kā redzams, tad tikai "aizberam veco aku".

Cilvēki vēl nav izauguši līdz "tikai racionālismam", (ja vispār tāda sistēma ir iespējama). Tāpēc nevajag jaukt nost ierobežojumus, kas tagad satur kopā morāli, tikumību.

Nevajag 10g meitenei stāstīt, cik sekss jauki un brīvi.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 11, 2015
Ezis, nu tak izlasi gadījuma aprakstu - attiecībā uz patēvu viņi noreaģēja adekvāti - šo izķēra un apcietināja, tāpēc es to arī nepieminu.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 11, 2015
Ezis

``Ko jēdzīgu ir devis ūberracionālisms?``

Vēlreiz:

Cilvēktiesības.

``Cilvēki vēl nav izauguši līdz "tikai racionālismam", ``


Tad vajag strādāt šajā virzienā, nevis uzturēt vecas nederīgas drazas, kuras šādu izaugsmi bremzē.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 11, 2015
Protams, lielākā daļa modern human rights. Tā pati dzimumu līdztiesība.
'Cept tie nav balstīti racionālismā, bet apriorās dogmās, neatkarīgi labās vai sliktās (šobrīd ne par to).
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 11, 2015
Gnidrologs, tie ir balstīti mūsu zināšanās un secinājumos no tām.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 11, 2015
šo izķēra un apcietināja, tāpēc es to arī nepieminu.
Pēc tam, kad viņš paspēja uztaisīt ''quicky'' un aizmukt 14 citos gadījumos. Ak pareizi, konsekvenciālisms in action.
Fakts, ka to lopu jau sen vajadzēja kastrēt būtu pirmais, kas ienāktu prātā, ja lietu vērtētu no ''tikuma'' viedokļa. Meitenes kondīcija šeit ir sekundāra, jo netikumība jau ir pieļauta. Zīdaiņa nosišana to neizlabo un, ja kas, bērna iznēsāšana un dzemdības sagādā ciešanas jebkurā vecumā. No racionālisma un ''fīlingi uber alles'' viedokļa sievietēm vispār ir ētiski veikt aboritu vienkārši tāpēc, ka negribās izciest dzemdību mokas. Vismaz tāda ir liberastu doktrīna ''mans ķermenis, manas tiesība''. Ctulhu uzspēlētais satraukums par meitenes stāvokli ir liekulība.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 11, 2015
Gnidrologs, tie ir balstīti mūsu zināšanās un secinājumos no tām.
Daudzas dogmas balstās zināšanās. Zināšana, ka bēbjus nedrīkst izjaukt, jo prosta nedrīkst, piemēram.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 11, 2015
Gnidrologs, prosta nedrīkst nav arguments. Kāpēc nedrīkst izjaukt un kur kļūdījās tās publikācijas autori, tapa paskaidrots attiec. topikā, ej un lasi. Ezim vnk patīk aizmirst, ka šī problēma tika atrisināta, tas novārās uz sentienci un to pašu kompleksitāti, pie kam tikai ``nevienam nevajadzīgu`` zīdaiņu gadījumā (hipotētisks konsturēts piemērs), pārējos gadījumos nāk klāt masīva citu cilvēku interešu pārkāpšana, nodarot zīdaiņiem pāri.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 11, 2015
Gnidrologs, es nezinu, kā tur ir ar liberastiem, bet tehnoprogresīvistu skatu punkts ir likvidēt visas un jebkādas mokas.

``Meitenes kondīcija šeit ir sekundāra, jo netikumība jau ir pieļauta.``

Tieši tāpēc ``netikumība`` ir tukšs parazītisks buzzvords, jo vienīgais, kas ir svarīgi - lai šis cilvēks (meitene) neciestu.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 11, 2015
Gnidrologs

``Vismaz tāda ir liberastu doktrīna ''mans ķermenis, manas tiesība''.``

Te viņiem taisnība. A kam tad var piederēt ķermenis, ja ne saprātam, kas šajā ķermenī ir/ šo ķermeni lieto?
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 11, 2015
Gnidrologs, prosta nedrīkst nav arguments.
Tieši to es arī teicu. Tā ir aksioma. Normāli cilvēki neprovocē diskusijas par to ''kāpēc'' to nedrīkst, jo normāli cilvēki ZINA, ka to nedrīkst. Tas ir imprintēts cilvēka morālajā matricē, tāpēc uz bērnu un sieviešu killošanu kara laikos vienmēr skatījās šķībi pat paši karotāji, ja neskaita atsevišķas atsaldeņu ciltis.
Tika sociopāti/psihopāti mēdz aizrautīgi polemizēt par šo tēmu.
Citāts
Tieši tāpēc ``netikumība`` ir tukšs parazītisks buzzvords, jo vienīgais, kas ir svarīgi - lai šis cilvēks (meitene) neciestu.
Nē, tieši tas absolūti nav svarīgs. Šajā gadījumā tās ir sekas JAU paveiktais netikumībai un ''racionālai'' attieksmei pret tās izdarītāju. Rietumos tādi frukti tiek uz brīvām kājām pēc pāris gadiem. Ja vēl nēģeris, tad dažreiz iztiek ar dažiem mēnešiem un tad daži gadi probācijas. Meitenes ciešanas te ir kolaterālā destrukcija, ko izraisa morāli savītusi sabiedrība, kura nedīlo ar šādiem perpetratoriem adekvāti (as in, nāves sods vai kastrācija kā minimums pēc pirmā recidīva).
Bet liberastiem šeit, protams, tas viss ir mazāk svarīgi, da vēl viņi pat paīdēs, ka es tagad nehumāni izsakos. Liberastam galvenais lai var nevainīgu bēbi sagraizīt ar nazi un dakšiņu, lūk ap ko lieta grozā liberasta dementētajā prātā.
Citāts
Te viņiem taisnība. A kam tad var piederēt ķermenis, ja ne saprātam, kas šajā ķermenī ir/ šo ķermeni lieto?
Bez šaubām. Kam gan vajadzīga atbildīga attieksme. Galvenais, lai var savas indivīda kaprīzes apmierināt.
Btw:
[racionālisms] Meitenei viņas ķermenis nemaz nepieder, jo 10 gadu vecumā tai nav nedz tiesībspējas, nedz rīcībspējas un par viņu, tajā skaitā viņas ķermeni, pilnībā atbild likumīgie aizgādņi. (http://www.mellophant.com/forums/images/smilies/emot-smug.gif)
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 11, 2015
Gnidrologs

``normāli cilēki zina`` arī nav arguments jo agrāk ``normāli cilvēki`` zināja, ka jāiet baznīcā un sievietes ir priekš ēst gatavošanas un tml.

``morāla matrice`` - tas ir jauki, ja paši viņu esam taisījuši, lietojot izpratni, tas ir - ja katrs elements viņā ir saprasts un liekie izmesti.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 11, 2015
Gnidrologs

``Liberastam galvenais lai var nevainīgu bēbi sagraizīt ar nazi un dakšiņu,``

aļo, tu par ko vispār tagad?

Es esmu par to, lai vardarbīgas nozlieces tiktu atpazītas un ārstētas, lai šāda veida vardarbība tiktu izslēgta.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 11, 2015
Ctulhu
Citāts
Cilvēktiesības.
Nekad nav izrietējušas no racionālisma.
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights
, viss no jūdeo-kristietiskā pasaules uzskata. Tu esi aizgājis līdz melnbaltajam pasaules redzējumam, un viss sliktais ir ticība, viss labais - materiāisms. Lai kur kas neparādītos, vienalga. :)

Citāts
Tad vajag strādāt šajā virzienā
Dodot tikai visādas tolerances un brīvības, bet neprasot pienākumus? Iznīcinot veco, nedodot neko jaunu vietā?

Citāts
Ezim vnk patīk aizmirst, ka šī problēma tika atrisināta
Kaut kā nepamanīju. Zīdaiņu izjaukšanai ar racionālismu nekādu pretrunu nebija. Problēmas bij atkal  a tā pašām emocijām un sajūtām, instinktiem.

Citāts
``nevienam nevajadzīgu`` zīdaiņu gadījumā (hipotētisks konsturēts piemērs)
Kas tur hipotētisks? Visādās neattīstības zemēs viņi tiešām ir lieki un viņu ir daudz.

Citāts
attiecībā uz patēvu viņi noreaģēja adekvāti - šo izķēra un apcietināja, tāpēc es to arī nepieminu
Nē, tu viņu nepiemini tāpēc, ka tev tas nav izdevīgi, jo tad būtu jāatzīst, ka viņš ir pārkāpis tikumības normas. Nekāda nosodījuma, kā gan ir parasti, ja ir noķerts kāds ko sliktu izdarījis ticīgais ;) Tad ir ilga vārīšanās un pat vesela tēma, kaut gan vainīgais jau sen noķerts.
Šeit - ja būtu ievērotas reliģijas prasītās normas, tad nekas tāds nebūtu noticis.

Citāts
Tieši tāpēc ``netikumība`` ir tukšs parazītisks buzzvords, jo vienīgais, kas ir svarīgi - lai šis cilvēks (meitene) neciestu.
Ko varēja novērst, ja tas patēvs būtu tikumīgs. tu gan nesapratīsi, ko tas nozīmē...
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 11, 2015
Citāts
``morāla matrice`` - tas ir jauki, ja paši viņu esam taisījuši, lietojot izpratni, tas ir - ja katrs elements viņā ir saprasts un liekie izmesti.
t.i. liekie zīdaiņi ir iajaukti un rezerves daļas izmantotas lietderīgi un saprātīgi.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 11, 2015
Ezis, visas tās cilvēktiesības ir racionāli pamatojamas, savukārt visādi nevajadzīgi ierobežojumi, jā, izriet no ticības.

`` Iznīcinot veco, nedodot neko jaunu vietā?```

Nē, ko dot vietā, sk tepat forumā sadaļās transhumānisms, racionālā ētika, scientisms.

``Visādās neattīstības zemēs viņi tiešām ir lieki un viņu ir daudz.``

parasti viņi ir piesaistīti saviem vecākiem un vecāki viņus sargā, ne?
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 11, 2015
Ezis

`` jo tad būtu jāatzīst, ka viņš ir pārkāpis tikumības normas.``

nē viņš pārkāpa racionālas normas - nodarīja pāri meitenei.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 11, 2015
īss atkārtojums, kāpēc zīdaiņus nevajag nogalināt

a) sentience
b) robeža ar sapienci

a+b pietiekami sarežģītas smadzenes

c) operacionālie tīkli

Pamatā viss novārās uz to, ka jaundzimušā smadzenes ir pietiekami kompleksa sistēma lai uz to attiektos ētika.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 11, 2015
Citāts
visādi nevajadzīgi ierobežojumi, jā, izriet no ticības
Piem, bērniem nodarboties ar seksu?

Citāts
sk tepat forumā sadaļās transhumānisms, racionālā ētika, scientisms
transhumānisms = fantastika, nekā reāla, tikai nākotnes solījumi. Turklāt te nekā ētiska nav (labs/ļauns),tikai krutāki muskuļi un ilgāka dzīvošana. Vienlīdz labi der nelietim un labam cilvēkam. Tā ka tas ne pa tēmu.
racionālā ētika - jā, zīdaiņu izjaukšana tur iet cauri, un arī visādas novirzes kā dbsm, nekrofilija, zoofilija, u.c.

Citāts
parasti viņi ir piesaistīti saviem vecākiem un vecāki viņus sargā, ne?
Gadās, ka pārdod, vai pat apēd bada laikā. Pārdot pat ir racionāli - par to naudu pārējiem ir labāk. Traucē tikai instinkts
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 11, 2015
Ezis

``Piem, bērniem nodarboties ar seksu? ``

Psihologi saka, ka pirmspubertātes vecumā tas viņus traumē.

``racionālā ētika -``

neies cauri nekas vardarbīgs, nekas kas izraisa ciešanas.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 11, 2015
Ctulhu
Īss atkārtojums, kāpēc ūberracionāists zīdaiņus izjaukt var :
1. Te ir ok ar principu "ja nu es nonākšu viņa vietā"
2. Zīdaiņi ir viegli iegūstami, cilvēku jau tā ir arvien vairak un vairāk.
3. Zinātne iegūst plašu izziņas materālu

Citāts
jaundzimušā smadzenes ir pietiekami kompleksa sistēma lai uz to attiektos ētika
Dogma bez racionāla pamatojuma. Nu un tad, ka kompleksa? Nopērkam vienu nabadzīgu bērniņu izjaukšanai, mums ir materiāls zinātnes eksperimentiem, bet bērna vecākiem ir nauda, par ko izglītot citus bērnus, un viņi var atļauties vairak bērnu, t.i. vairāk smadzeņu.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 11, 2015
Vispār, jau vajadzēja sākumā paprasīt, ko tu saproti ar "tikumība"?

Citādi - kā gan tā var būt kaitīga?

Piem, es šai piemērā sskatu, ka patēvs bija netikumīgs. Viņam trūka tikuma. Varbūt arī viņs nezināja, kas tas tāds ir.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 11, 2015
Ezis

1. es nepieminēju, lai arī daļēji tas ir arguments.
2. nav nozīmes, piemēram nākotnē AGI arī būs viegli saražojami, bet tāpat personas.
3. neiegūst neko tādu, ko nevar iegūt no agrīniem embrijiem.

``Dogma bez racionāla pamatojuma.``

Nevis dogma, bet empīrika. Izskaitam neironus un savienojumus.

``Nopērkam vienu nabadzīgu bērniņu izjaukšanai``

sk. punktu 3.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 11, 2015
Ezis, patēvs bija stulbs. Nesaprata saprāta suverenitātes un ciešanu nepieļaujamības principus. Stulbums ir slikti.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: cthugha Maijs 11, 2015
Citāts
Piem, bērniem nodarboties ar seksu?
pirmspubertātes vecumā bērniem pat nemēdz būt interese par nodarbošanos ar seksu un viņi ar to parasti arī saskaras tikai garāmejot, ja viņi nepiedzīvo uzmākšanos / izvarošanu.

bez tam, reliģijas? islāmā precības ar mazgadīgajiem ir parasta parādība un kristietībā ... ja arī ar vārdiem tas netiek nekā atbalstīts, tad ar darbiem ir tā ka zināma veida skandālos apsūdzētu mācītāju skaits ir iespaidīgs un ik pa brīdim parādās atklājībā arī nākamā līmeņa skandāli parbšo tipāžu slēpšanu un aizsardzību pret saukšanu pie atbildības.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 11, 2015
1. Tad viss ok ar šo argumentu
2. AGI, tas kārtējais ZF. Viegli saražojami, nozīmē, ka pašizmaksa zema. Ka jau minēju, tad nabadzīgajās ģimenēs ūberracionāli ir ok pārdot vienu zīdaini izjaukšanai, un par iegūto naudu var uzturēt divus vietā. Rezultātā visi apmierināti - i zinātne iegūst, i viena ģimene izkuļās no nabadzības ārā, var sūtī divus bērnus skolā, tie būs nākamie zinātnieki.
Parēķini pats, te ir vienkārša matemātika.
3. Ej nu, pa šo  laiku ir notikusi attīstība, un nekā jauna??
Nu kaut vai kā rezerves daļas citu cilvēku zīdaiņiem.

Citāts
Ezis, patēvs bija stulbs. Nesaprata saprāta suverenitātes un ciešanu nepieļaujamības principus. Stulbums ir slikti.
Patēvs bija netikumīgs, izvitulis, ar seksuālām novirzēm psihē. Tādas novirzes neko netraucē būt gudram, ar augstu IQ un dižiem grādiem visādās zinātnēs.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: cthugha Maijs 11, 2015
okej, ezītim ieslēdzās `režīms`. jautru jums vakaru, kamerādi.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: cthugha Maijs 12, 2015
http://nymag.com/thecut/2015/05/chlamydia-hits-high-school-with-no-sex-policy.html
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: AMF Maijs 12, 2015
http://nymag.com/thecut/2015/05/chlamydia-hits-high-school-with-no-sex-policy.html
Nu ja. Skolā nebūs seksuālās audzināšanas stundas no sešu gadu vecuma? Liberasti spļauj uguni.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 12, 2015
AMF

Zināšana > nezināšana.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: AMF Maijs 12, 2015
AMF

Zināšana > nezināšana.

Mazu bērnu seksuālā audzināšana noteikti nav labākais piemērs. Maziem bērniem jāspēlējas ar rotaļlietām, nevis jāmēģina iebāzt dildo citu bērnu atverēs.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 12, 2015
AMF, pag, mēs runājam par informēšanu, izstāstīt lietas, nevis par praktizēšanu. Tas tāpat, kā var vēstures stundās bērniem pastāstīt, kā radās tāda lieta kā reliģijas, kādas tās bija, kādas vēl ir, kāpēc un kā tās rodas. Bet likt bērniem skaitīt lūgšanas, mesties ceļos un tml ir vardarbība.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: AMF Maijs 12, 2015
Kāda jēga skaidrot bērnam jēdzienus, kurus viņš nav spējīgs uztvert? Seksuālā audzināšana iegūst jēgu līdz ar pubertātes iestāšanos, un ne agrāk. Līdzīgi kā šobrīd ir Latvijā. Nu, vismaz pirms padsmit gadiem bija.

Mjā, tāpat bezjēdzīga ir reliģiskā audzināšana. Iespējamā sapratne par abstraktām lietām rodas krietni vēlāk. Ja rodas vispār.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 12, 2015
AMF, jā, dzimumu lietas jāpastāsta līdz ar pubertātes iestāšanos. Tāpat kā pusaudža vecumā jāpastāsta par reliģijām, lai neuzķeras.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: AMF Maijs 12, 2015
Nu lūk. Jūsējie bērnus "seksuāli izglīto" jau no sešu gadu vecuma. Attiecīgajā topikā ir saites. Arī šeit, Čugas iemestajā saitē, ir tas pats - direktors aizliedz mazu bērnu seksuālo izglītošanu, tāpēc liberasti spļauj uguni.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 12, 2015
AMF, piekritīsi, ka 6+ gadus vecam bērnam ir jāzina, kāpēc nevajag iet līdzi svešiem cilvēkiem un tml drošības lietas.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: AMF Maijs 12, 2015
Atkal tu nespēj saskatīt problēmu, Čultu. Jāizglīto ir nevis bērni, bet gan jāizglīto, jānoķer un jānošauj "svešinieki". Problēma ir nevis bērnos, kuri ir nepietiekami modri pret konfekšu dalītājiem, bet sabiedrībā, kura netieši atbalsta "svešinieku" darbības, kur atbalsts izpaužas kā nevēlēšanās adekvāti sodīt attiecīgās darbības. Ja šādi sodi būtu, pedofilijas problēma atkristu, līdz ar to atkristu vajadzība lieki uztraukt mazus bērnus un viņus izglītot "svešinieku" jautājumā.

Bez tam, jūsējie izglīto ne tikai par "svešiniekiem". Attiecīgajā topikā bija vairākas saites, kur īpaši "progresīvas" izglītības iestādes bērnudārzniekiem stāsta par transseksuālismu, homoseksuālismu un tamlīdzīgām "progresīvām" padarīšanām.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 12, 2015
AMF

Gan, gan. Tikai es piebilstu, ka nevis jānošauj, bet jāizārstē, ja neprotam, jāiemācās.

`` bērnudārzniekiem stāsta par transseksuālismu, homoseksuālismu un tamlīdzīgām "progresīvām" padarīšanām.``

Nu un? Pirmspubertātes vecuma bērniem tā ir abstrakta neitrāla informācija. Tieši tas pats, kas abstrakti izstāstīt viņiem par reliģijām, neliekot skaitīt lūgšanas.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: AMF Maijs 12, 2015
Cik nu neitrāla, es nezinu. Bērni mēdz atdarināt pieaugušos, kā zināms.

Bet "svešiniekus" ārstēt ir ļoti vienkārši. Kastrācija saucas.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 12, 2015
AMF, kastrācija nepalīdzēs, tāds kroplis būs tik pat vai vēl bīstamāks, uzbruks ar nazi un tml. Jāārstē ir tur, kur defekts-  galvā tb.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 12, 2015
Kastrācija palīdz, pedofilim tieksmes pazūd. Tā arī ir ārstēšana, kamēr vēl citādāk nemākam.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 12, 2015
Ezis, a tur nav tā, ka tieksmes uzbrukt daļēji paliek, + šis ir traumēts un bīstamāks?

( OK, nezinu, tā ir tikai versija)
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: cthugha Maijs 12, 2015
statistika gan rāda ka nāvessodi nesamazina smagos noziegumus, salīdzinot ar vietām kur spēkā ir moratorijs. tāpēc taisnība nebija staļinam un nav viņa metodikas fanam (vai vismaz tā izskatās) amf -- kad cilvēka vairs nav, problēma parasti joprojām paliek.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 12, 2015
``normāli cilēki zina`` arī nav arguments jo agrāk ``normāli cilvēki`` zināja, ka jāiet baznīcā un sievietes ir priekš ēst gatavošanas un tml.
Tev paiet baznīcā krietni noderētu. Satiktos ar normāliem cilvēkiem un varbūt saprastu kāpēc bērnu killošana šķiet iespējami ok tikai tikai sociopātu-racionāliķu smadzenēs.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 12, 2015
Gnidrologs, pateicos, tu nebeidz uzjautrināt.

``kāpēc bērnu killošana šķiet iespējami ok tikai tikai sociopātu-racionāliķu smadzenēs. ``

Tu to par ezi, vai? Bet nē, viņam arī nešķiet OK, tikai apsvērumi citi, man manējie liekas pamatotāki.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 12, 2015
Moratorijs kļuva populārs (nu jau pagātnes nozīmē) civilizētās valstīs, kur noziedzība bija maza tāpat. Tagad gan ar nēģeru pieplūdumu, noziedzība atkal sāk augt un moratoriju iespējams šur un tur atkal sāks atcelt. Nāvessodam nav nevienu jāpreventē, bet jāiznīcina bīstami noziedznieki. Tas jau sen izrunāts.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 12, 2015
Gnidrologs, labi tad kāpēc ex padomijā, ķīnā, asv un citās vietās kur nāvessodu praktizē, noziedzība nekrītas?
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: AMF Maijs 12, 2015
Gnidrologs, labi tad kāpēc ex padomijā, ķīnā, asv un citās vietās kur nāvessodu praktizē, noziedzība nekrītas?
Tāpēc, ka tur ir daudz imigrantu, un arvien jauni nāk klāt. Krievijā tie čurkas, bet ASV - nēģeri un latinosi.
Ķīnā, savukārt, noziedzība bieži vien ir vienīgā iespēja izdzīvot, jo pie viņu saspiestības cīņa par resursiem ir īpaši nežēlīga. Tieši tāpēc vislielākais noziegumu skaits tur ir milzīgajās miljonu metropolēs.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 13, 2015
Gnidrologs, labi tad kāpēc ex padomijā, ķīnā, asv un citās vietās kur nāvessodu praktizē, noziedzība nekrītas?
Jo tās ir vāji civilizētas valstis ar milzīgiem noziedzības apmēriem. Ja nebūtu nāvessodu, būtu vēl sliktāk.
(neesmu gan drošs par ķīnu - tu to no kādiem datiem ņem?)
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 13, 2015
`` tu to no kādiem datiem ņem?``

private communications ar studentiem no turienes.

Un atkal -  ja skatās vēsturē, redz to pašu-  mazākas problēmas ar noziedzību ir tagad, kur nāvessods arī vietās, kur viņš tiek praktizēts, ir drīzāk izņēmums. Senāk, kad nāvessodu bija daudz vairāk, arī noziedzības bija vairāk. Labi, korelācija nenozīmē kauzalitāti, bet to ka nāvessods nepalīdz pret noziedzību var redzēt.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: AMF Maijs 13, 2015
Citāts
bet to ka nāvessods nepalīdz pret noziedzību var redzēt.
Tad palīdz pret noziedzniekiem? Galu galā, ietaupās arī līdzekļi, kuri būtu nepieciešami noziedznieka uzturēšanai cietumā visu atlikušo mūžu. :)
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 13, 2015
Loģiski, ka nāvessodamm ir jāpalīdz - šis noziedznieks otrreiz noziegumu izdarīt vairs nevarēs. Reāli, ir gadījumi, ka noziedznieks izmūk un atkārto noziegumu.
Var jau būt, ka lielajā statistikā tas neparādās, bet tiem cilvēkiem, potenciālajiem upuriem, ir pavisam savādāk.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 13, 2015
Ezis, tur ir viena nianse. Noziedznieks ir bojāts. Bojātus vajag ārstēt. Jo citādi - kāpēc nenoklapēt bīstamus trakos?
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 13, 2015
Un atkal -  ja skatās vēsturē, redz to pašu-  mazākas problēmas ar noziedzību ir tagad, kur nāvessods arī vietās, kur viņš tiek praktizēts, ir drīzāk izņēmums.
Tu vienkārši atkārto savu fallacy ar cēloņu/seku jaukšanu vietām.
Citāts
bet to ka nāvessods nepalīdz pret noziedzību var redzēt.
Tieši otrādi var redzēt - nav noziedznieka, nav nozieguma. Elementāra matemātika.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 13, 2015
Ezis, tur ir viena nianse. Noziedznieks ir bojāts. Bojātus vajag ārstēt. Jo citādi - kāpēc nenoklapēt bīstamus trakos?
Kad varēs ārstēt, tad ārstēt. Tā kā šobrīd nevar, tad moratorijs ir vienkārši liberastu politiķu kārtējā stulbuma izpausme.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 13, 2015
Gnidrologs

``Tieši otrādi var redzēt - nav noziedznieka, nav nozieguma.``

neiznīdējam cēloni - rodas cits noziedznieks.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 13, 2015
Citāts
neiznīdējam cēloni - rodas cits noziedznieks.
Paralēli pie tā strādājam, kādas problēmas? Bet tas pats noziedznieks vairs nevar izmukt, un tāatd mēs reāli izglābjam cilvekus.
Ja netici, vari pameklēt - IR tādi gadījumi, kad slepkava izmūk un pastrādā vēl citu / citas slepkavības. Ja slepkava būtu beigts, tad šo gadījumu loģiski nebūtu. Vienkārša matemātika, lai arī varbūt nav statistikā redzama.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 13, 2015
Cits noziedznieks nav iepriekšējā noziedznieka sekas, tāpēc tas arī ir fallacy. Cēloni var meklēt (tiem kam tas nav skaidrs tā pat), bet tas neatceļ faktu, ka ārkārtējās situācijās nāves sods ir pats pareizākais UN racionālākais lēmums.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 13, 2015
Gnidrologs

OK, tas var būt piespiedu mērs ārkārtas situācijā, piemēram kara laikā, tāpat var nogalināt bīstamu noziedznieku, kas pretojas un citus apdraud, bet pats saproti - tās ir avārijas situācijas.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 13, 2015
Bīstams noziedznieks, kas citādi būtu jāiesloga uz mūžu arī ir fair game. Un tas pat ir humānāk pret pašu noziedznieku, nekā turēt būrī līdz nāvei.
Tātad mums ir 2 + faktori nāvessodam:
1) racionāli, jo noņem jebkādus draudus, kas varētu izrietēt no indivīda
2) humānākais veids kā sabiedrību no indivīda atbrīvot

Vot, tev racionālistam, humānistam labākais variants, a tu spurojies.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: cthugha Maijs 14, 2015
Citāts
. Un tas pat ir humānāk pret pašu noziedznieku

bull and shit.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 14, 2015
Tev patīk mocīt cilvēkus, zinu. :)
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: cthugha Maijs 14, 2015
nekad nepiekritīšu ka nāve (pret paša gribu) var būt labāka par ieslodzījumu, īpaši ja cilvēkam ļauj kko darīt nevis moca ar piespiedu bezdarbību.
drīzāk nevajadzētu aizliegt pašam izbeigt savu dzīvi, ja pats ir nonācis pie tāda lēmuma.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 14, 2015
Gnidrologs, pag, tad psihiskus slimniekus tavuprāt vajag iznīcināt vai ārstēt, vot nesapratu?
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 14, 2015
cthugha
Citāts
nekad nepiekritīšu ka nāve (pret paša gribu) var būt labāka par ieslodzījumu
ieslodzījums vienmēr ir slikti, bet nāve ir n/a. Tos pat salīdzināt nevar.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 14, 2015
nekad nepiekritīšu ka nāve (pret paša gribu) var būt labāka par ieslodzījumu, īpaši ja cilvēkam ļauj kko darīt nevis moca ar piespiedu bezdarbību
Es neteicu ''labāka''. Humānāka. ;)
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 14, 2015
Gnidrologs, pag, tad psihiskus slimniekus tavuprāt vajag iznīcināt vai ārstēt, vot nesapratu?
Kāds sakars. Ja konstatēta diagnoze, tad ārstēt.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 14, 2015
Gnidrologs, domā ka ja viņiem uzprasītu, visi izvēlētos mirt?
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 14, 2015
Gnidrologs

``Kāds sakars. Ja konstatēta diagnoze, tad ārstēt. ``

Sakars tāds, ka aizvien vairāk lietu  traktē kā diagnozi.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 14, 2015
Gnidrologs, domā ka ja viņiem uzprasītu, visi izvēlētos mirt?
Nevienam viņiem nekas nav jāprasa. Viņi ir noziedznieki.
Sakars tāds, ka aizvien vairāk lietu  traktē kā diagnozi.
Nu jā. Drīz vīriešus, kas atsakās čurāt sēdus diagnosticēs ar ''excessive masculine disorder''. Liberasti liberastos, ko var darīt. Tā notiek, kad cilvēki, kuriem nav nekāda sakara ar medicīnu, lemj par diagnožu definīcijām.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 14, 2015
Citāts
Sakars tāds, ka aizvien vairāk lietu  traktē kā diagnozi.
Tikai nezin, kā ārstēt.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 14, 2015
Ezis

Nu mācās. Būtu stulbi ķipa atrast paņēmienu un konstatēt, ka vakar šamo nošāvām ...
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 14, 2015
Ctulhu
Citāts
Nu mācās. Būtu stulbi ķipa atrast paņēmienu un konstatēt, ka vakar šamo nošāvām ...
Aha, un kāds ir progresa rādītājs? 0.01% ?
Kāpēc stulbi - N/A un viss. Tas cilvēks to nepaspēs nožēlot.

Stulbāk ir, ja tāds izmūk, visnalga vai no ārstniecības iestādes vai cietuma.
Un vēl ir stulbi, ka normāliem cilvēkiem tādi ir jāuztur.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 14, 2015
Ezis, sajukt prātā var katrs no mums, te strādā princips ``iedomājies sevi viņa vietā``.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 14, 2015
Prātā jukuši noziedznieki ir mikroskopisks izņēmums. Nesaprotu kāpēc to vispār iepini.
(in before ''ja cilvēks noziedzas, tātad jucis trolelo'')
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2015
Kādi tikumistiem ir priekšstati par seksuālo izglītību. Tas reāli iespārda:

http://www.curika.lv/blogs/2015/5/14/vertibas-balstita-seksuala-izglitba
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 15, 2015
Random blogi kā arguments. Tu krīti arvien zemāk.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2015
Gnidrologs, tajā blogā ir pašu tikumistu video, skaties un priecājies, pirmavots tātad.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 16, 2015
lol pirmavots
es tūlīt atradīšu blogus taviem pirmavotiem un izdrāzīšu ar tiem tavus blogus

Ja nav argumentu, tad ej dirst.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2015
Gnidrologs, tu nesaprati. Tur ir video no tiem kristiešiem, kurā viņi bīda savas idejas, ne tikai komentāri. Primārais video ir evidence, ja mēs neapskatam hipotezi, ka tas ir vildojums.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 16, 2015
''Kristieši'' lol. Gribi es tagad atradīšu čupu ateistu ar visai jaukiem uzskatiem un tad pateikšu, ka ''tas lūk ir ateisms''.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2015
Gnidrologs, vari izdarīt experimentu - ielinkot/ iedot etc to video dajebkuriem kristiešiem un paskatīties reakciju :D
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 16, 2015
Es labāk iedošu ateistiem video ar PSRS vai Ķīnas vēstures atspoguļojumu un paskatīšos kā viņi pēc tam dievosies, ka ''tas jav nav tēļ ateisam''. ;D
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2015
Nu redzi, atšķirība ir tāda:

 - vairums ateistu teiks, ka boļševiku un maoistu izdarības nav OK
 - vairums kristiešu teiks, ka tajā video klāstītās koncepcijas ir OK

:)
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 16, 2015
- vairums ateistu teiks, ka boļševiku un maoistu izdarības nav OK
Nevis vairums ateistu, bet vairums normālu cilvēku. Tas, ka ateisti arī mēdz būt normāli, nenoliedzu.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2015
Gnidrologs

Nu lūk.

Bet vairums kristiešu augstāk minēto uztvers kā normu.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 17, 2015
Kāpēc tu atkal melo?
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 17, 2015
Ja meloju, tad  - cik kristiešiem parādīji? Cik piekrita, cik nē un ko teica tie, kas nepiekrita?
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 27, 2015
Un te mēs redzam, no kurienes, iespējams, mūsu tikumistiem aug kājas:

http://www.znak.com/urfo/news/2015-05-27/1040399.html
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 28, 2015
Te mēs redzam, ka tu esi idiots.
Virsraksts: Re: Tikumības kaitīguma piemēri
Rakstīja: Ctulhu Maijs 28, 2015
Gnidrologs, tev arī jauku dienu