Migla

Tējas Namiņš => Tējas namiņš: Citi => Tēmu iesāka: ZIRGS Aprīlis 12, 2015

Virsraksts: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 12, 2015
Interneta dievi man piespēlēja ar šo tēmu daļēji manuprāt saistītu stāstu.Tas ir par vienu jaunu amerikāni, kam bija apnikusi viņu civilizācija - ar ātro uzkodu un citu veidu restorācijām - un viņš izlēma sākt dzīvot klaidinīgu dzīvi.  Viņa vārds bija Christopher Mccandless.
Pabeidzis augstskolu, viņš sāka klaiņot pa savu plašo valsti. Vairākas reizes viņš nonāca dzīvību apdraudošās situācijās,bet kaut kā no tām izkūlās. Arizonā, tuksnesī, viņš bija spiests pamest savu auto, kas salūza, un gandrīz gāja bojā. Kaut kādu iemeslu dēļ viņš arī sadedzināja visu savu naudu (pēc citiem avotiem, naudu viņš pārskaitīja Oxfam - organizācijai , kas cīnās ar nabadzību). Tad viņš devās uz Aļasku, kur atrada tukšu autobusu, kurā nodzīvoja 113 dienas . Un pēc tam nomira no bada. Kritiķi apgalvo, ka viņš bijis pārāk vieglprātīgs un galīgi nebija sagatavojies dzīvei savvaļā. Viņam pat neesot bijis kartes.
Par viņa dzīvi uzrakstīta grāmata "Into the Wild", uzņemta 1 mākslasfilma, arī vairākas dokumentālās un viņa simpātiskā māsa uzstājas ar lekcijām par sava brāļa dzīvi. Un, kā minēja Papucs, viņš ir kļuvis par slavenību ideālistiski noskaņotu jauniešu vidū; autobuss, kurā viņš dzīvoja un nomira, ir kļuvis par ceļojumu mērķi, ko katru gadu daudzi apmeklē. Par laimi, vairums apmeklētāju ir labāk sagatavoti un nemaz nemēģina tur uzturēties ilgāk, nekā nepieciešams, tāpēc man internetā sastapās tikai viens traģisks negadījums: kāda Claire Ackermann noslīka, mēģinot šķērsot upi, kas nu tur ir jāšķerso.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 12, 2015
Nu un pēc šī visai garā ievada raudzīšu aprakstīt šo tēmu. Man ir grūti iedomāties, kā lai apraksta dzinuli, kas varētu likt kādam kļūt par klaidoni savādāk kā ilgas pēc apskaidrības.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 12, 2015
Stāsta morāle - pat no viena cilvēka traģēdijas var uztaisīt labu naudu un to dara pat traģiski bojā gājušā radinieki. Atgādina Džimija Hendriksa famīliju, kas uz viņa rēķina kļuva par miljonāriem un vēl šo baltu dienu mēdz šur un tur tiesāties par kopīraitiem n šit.

(http://www.dailyslave.com/wp-content/uploads/2014/09/merchant.png)
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 12, 2015
Nu un pēc šī visai garā ievada raudzīšu aprakstīt šo tēmu. Man ir grūti iedomāties, kā lai apraksta dzinuli, kas varētu likt kādam kļūt par klaidoni savādāk kā ilgas pēc apskaidrības.
Viņš vienkārši vozņenaviģil šo pasauli un gribēja no tās aizbēgt. Manī ir līdzīgs sentiments, bet esmu par gļēvu, lai darītu ko radikālu. Drosmīgākais ko varētu - iestāties kādā klosterī un vest monastisku dzīvi atlikušo mūža laiku. Žēl, ka tam cilvēkam tas neienāca prātā.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 12, 2015
Gnidrologs, ja nepatīk esošā pasaule, tad prātīgākais ko darīt ir  - mēģināt pārtaisīt viņu ( vai viņas daļu) par tādu, kāda tev patīk. Priekš tam vispirms ir jātiek skaidrībā, kāda tad tev īsti patiktu. Pēc tam jāizdomā, vai šī vīzija turas kopā, tb vai viņā nav pretrunu.

Nu tātad: Kāda pasaule patiktu Gnidrologam?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 12, 2015
Gnidrologs

`` Žēl, ka tam cilvēkam tas neienāca prātā.``

A viņam diezvai patiktu, ja viņš ir mucis no nebrīves. Klosterī jau ir regula, kas jāievēro, ir priekšniecība, kas jāklausa.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 12, 2015
Jāpiezīmē, ka tas puisis bija ļoti jauns - gāja bojā 24 gadu vecumā. Arī taisnība ir, ka iet dzīvot mežā ir tāda interesanta amerikāņu brīvestības tradīcija. Sk. Henry David Thoreau, 19.gs. amerikāņu filozofu un dzejnieku, kas daļu dzīves nodzīvoja ļoti vienkāršā būdiņā mežā.

Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 12, 2015
Šis  matemātiķis  (http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Grothendieck) arī
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 12, 2015
(..)ja nepatīk esošā pasaule, tad prātīgākais ko darīt ir  - mēģināt pārtaisīt viņu ( vai viņas daļu) par tādu, kāda tev patīk. Priekš tam vispirms ir jātiek skaidrībā, kāda tad tev īsti patiktu.
Ir arī otrs variants, tas ir - pārveidot sevi.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 12, 2015
Zirgs, nē tas neder, jo tā ir kontroles zaudēšana. Sevi var pārveidot tad un tikai tad, ja vari pierādīt, ka pārveidojums uzlabos tavu intelektu.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 12, 2015
Intelekts, tas ir jauki, bet tas nau viss prāts. Ja grib radikāli uzlabot intelektu, tad tiešām vislabākais ir implantēt smadzenēs procesoru.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 12, 2015
Gnidrologs, ja nepatīk esošā pasaule, tad prātīgākais ko darīt ir  - mēģināt pārtaisīt viņu ( vai viņas daļu) par tādu, kāda tev patīk. Priekš tam vispirms ir jātiek skaidrībā, kāda tad tev īsti patiktu. Pēc tam jāizdomā, vai šī vīzija turas kopā, tb vai viņā nav pretrunu.

Nu tātad: Kāda pasaule patiktu Gnidrologam?
Tu esi naivs. Viens cilvēks nevar pārtaisīt pasauli, vēl jo mazāk cilvēkus, kas šo pasauli apdzīvo.
Šis man atgādina vienu no Rakstnieka mentālās hemoroīdu spiešanas iekš Stalker:
Citāts
Ведь я раньше думал, что от моих книг кто-то становится лучше. Да не нужен я никому! Я сдохну, а через два дня меня забудут и начнут жрать кого-нибудь другого. Ведь я думал переделать их, а переделали-то меня! По своему образу и подобию.

Gnidrologs

`` Žēl, ka tam cilvēkam tas neienāca prātā.``

A viņam diezvai patiktu, ja viņš ir mucis no nebrīves. Klosterī jau ir regula, kas jāievēro, ir priekšniecība, kas jāklausa.
Viņš nemuka no nebrīves, bet idiotisma. Līdzīgi kā Kačiniski-unabombers. (imho)
Un tev ir ļoti dīvains priekšstats par klosteriem. Regulas ir priekš tā, lai tev neļautu pārvērst klosteri par personīgo dzīvokli, kurš nu ir bez maksas, bet vari baudīt visu dzīves labumus. Un pat ne tas ir galvenais iemesls šiem noteikumiem, bet tas, ka ja tu tā uzvedies, tad tev nemaz negribējās vest monastisku dzīvi in the first place. Regulas ir pašu klostera iemītnieku radītas, nevis kādas Vatikāna bullas uzspiestas.
Cilvēks, ka nevēlas dzīvot mūka dzīvi nemaz nevēlējās klosterī to begin with un attiecīgās regulas nodrošina šādu indivīdu atsijāšanu.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 12, 2015
Zirgs, man domāt, ka tas ir viss prāts, ja neskaita vienkāršo automātiku, kura ir derīga, bet kurai nav izšķirošas nozīmes.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 12, 2015
https://www.youtube.com/watch?v=MzT10lv4Jaw
Lielā mērā attiecas uz visu pašreizējo.
Viss Rakstnieka monologs, kas imo ir vien no labākajām scēnām visā filmā. Soloņicin, kāpēc nomiri tik ātri?  :'(
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 12, 2015
Gnidrologs

`` Viens cilvēks nevar pārtaisīt pasauli, vēl jo mazāk cilvēkus, kas šo pasauli apdzīvo.``

Ne uzreiz, protams, bet vispār var. Jo vairāk tagad, kad viss ir daudz ciešāk salinkots. Gribi primitīvu piemēru? Tā mēs braucam gar LNB ``gaismas pils`` ēku un es šoferim tā starp citu saku `` re, pēc aizhorizonta radara izskatās``. Pasmejamies un viss. Pēc kāda laika (apmēram pēc mēneša) lasu delfos vai smthng ka ķipa tauta satraucas vai  gaismas pilī nav slepeni iebūvēts radars :D

Sīkums, protams,. Secinājumus izdari pats.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 12, 2015
Gnidrologs

``Я сдохну, а через два дня меня забудут``

Nu bet neaizmirstam jau. Tos pašus Strugackus neaizmirstam. Tarkovski arī ne. Izmainīja viņi pasauli? Izmainīja. Cilvēkus? Noteikti, vismaz par sevi es to varu teikt droši :)
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 12, 2015
Rakstnieka pēdējā frāze tajā epizodē: Negrib zināt, grib rīt ( baudīt). Baudīt nezinot.

Vot ļaunuma sakne.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 12, 2015
Gnidrologs

``Līdzīgi kā Kačiniski-unabombers. (imho)``

Hmm, Grotendjeks un Perelmans, jā, iespējams, noraidīja esošo idiotismu, aizgriezās no tā. Kačinskis - šaubos, jo viņš vērsās kāreiz pret to, kas idiotismu var mazināt. Nu vai vismaz viņa protests ir no sērijas dzīvniekmīļi, kas gāž apkārt vivārijus.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 12, 2015
Gribi primitīvu piemēru? Tā mēs braucam gar LNB ``gaismas pils`` ēku un es šoferim tā starp citu saku `` re, pēc aizhorizonta radara izskatās``. Pasmejamies un viss. Pēc kāda laika (apmēram pēc mēneša) lasu delfos vai smthng ka ķipa tauta satraucas vai  gaismas pilī nav slepeni iebūvēts radars :D

Sīkums, protams,. Secinājumus izdari pats.
Tas ir ne tikai primitīvs, bet arī stulbs piemērs, jo parāda tieši mana un Soloņicina monologa patiesumu.
Gnidrologs

``Я сдохну, а через два дня меня забудут``

Nu bet neaizmirstam jau. Tos pašus Strugackus neaizmirstam. Tarkovski arī ne. Izmainīja viņi pasauli? Izmainīja. Cilvēkus? Noteikti, vismaz par sevi es to varu teikt droši :)
Par to es varu piekrist. Tarkoviskis nevis vienkārši iemācija mani mīlēt kino tādā veidā kā kino jātaisa, bet lielā mērā aizskāra tos nervus, kas atbild par metafizisko. Viņa māksla ir vienā līmenī ar Bēthovenu, Dostojevski un Šuona rakstiem.

Taču ir viens maziņš BET. Visi šie cilvēki bija ģēniji. Katrs savā jomā, bet ģēnijs jebkurā gadījumā pauž ar savu darbību dievišķo patiesību. Tieši tāpēc tā skar tik daudzus, vismaz ''tos, kam ir ausis''.
Da i to, vrjatļi kāds no viņiem var aizturēt kopēju Rietumu civilizācijas norietu.


Bet mēs runājam par random čali, kas aizgāja mežā, jo nespēja paciest pasauli. Un nomira.
Rakstnieka pēdējā frāze tajā epizodē: Negrib zināt, grib rīt ( baudīt). Baudīt nezinot.

Vot ļaunuma sakne.
Un šīs saknes sakne ir materiālisms, Jā jā, tas pats TAVS materiālisms. Merkantilais ir vienkārši viena no tā skaldnēm.
Kačinskis - šaubos, jo viņš vērsās kāreiz pret to, kas idiotismu var mazināt. Nu vai vismaz viņa protests ir no sērijas dzīvniekmīļi, kas gāž apkārt vivārijus.
Nu jā, viņa koku skaušanas hipijims bija viena no viņa sūdīgajām skaldnēm. Tāpat metodes, kuras viņš gribēja karot ar modernismu.
Nemaina faktu, ka liela daļa no viņa teiktā bija absolūti precīzs mūsdienu Rietumu cilvēces raksturojums un kāpēc tas ir slikti. Fragments par kreisajiem/liberastiem bija spot on. Pie tam smieklīgi, ka laikā, kad viņš rakstīja savu manifestu bija stipri pirms pašreizējās kreizes. Viņš bez maz vai gaišredzēja kāda būs nākotne zem liberastu/kreiso jūga un aprakstīja viņu iekšējo būtību labāk kā jebkurš psihologs.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 12, 2015
Gnidrologs

`` Jā jā, tas pats TAVS materiālisms.``

Labi, tātad Tu droši vien gribi pasauli bez materiālisma ( MANA materiālisma, lai nebūtu neskaidrību). Vot čista eksperimenta pēc iztēlojies kāda tā būtu. Priekš sevis, vari te uzrakstīt, vari neuzrakstīt.

Kad es iztēlojos, man nekas labs nesanāk.

Tāpat kā pasaule bez zinātkāres.

Also, bet tomēr interesanti - kā Tev no atziņas ka esamība ir vienota un izzināma ( tas ir ķipa MANS materiālisms, ja viņu pasaka max īsi) sanāk tādas sekas, kā vēlme rīt un baudīt nevis zināt?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 12, 2015
Gnidrologs

``Da i to, vrjatļi kāds no viņiem var aizturēt kopēju Rietumu civilizācijas norietu.
``

Visi kopā, pie nosacījuma, ka viņus atceras, jā, var.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 12, 2015
Par Kačinski - jā divaini, tik precīzs apraksts un tik nožēlojami secinājumi un rīcība.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 12, 2015
Gnidrologs

``Tas ir ne tikai primitīvs, bet arī stulbs piemērs,``

Labi, cita līdzība.

Ja spēlē šahu: Nu teiksim tev ir kāda noteikta situācija. Tu nevari - hops - ar vienu gājienu panākt sev uzvaru. Bet ko tu vari? Tu vari izdarīt tādu gājienu, kas uzvaras varbūtīgumu paaugstina. Vai pazemina, ja nemāki spēlēt. Tad tu dabū nākamo situāciju, kurā tu atkal vari izdarīt gājienu. Un tā tālāk.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 12, 2015
Labi, neskaldīsim matus. Šī tomēr ir tēma par jaunu cilvēku, kas izvēlējās aiziet mežā un nomirt, nevis iet strādāt ar savu jaunizcepto augstāko izglītību.
Kā tu, Ctulhu, domā? Kāpēc kaut kas tāds var notikt mūsdienu tik progresīvā un foršā sabiedrībā? Cilvēks, kas var baudīt visas mūsdienu tehnoloģijas, baudīt toleranci, pat ja ir totāls frīks. Nu ko vēl viņam var vajadzēt??
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 12, 2015
Gnidrologs

Personisko telpu, tas pirmkārt. Lai citu nebūtu apkārt. Bez uzspiestas socializācijas.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 12, 2015
Značit klosteris BIJA viņa labākā opcija. Vēl labāk, ja tas ir kaut kur Altaju kalnos.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 12, 2015
Gnidrologs, pareizāk sakot tā klostera dzīves daļa, kas ir šis klusums un miers. Nu vot man arī patīk klusums, miers, vientulība, bet mini 3 reizes, kāpēc es klosterī nedzīvotu? ( nē nevis tāpēc, ka ateists, iemesls vienkāršāks :D  )

Vot vienkārši savrupmāja Altaja kalnos, jā, vpolņe OK.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 12, 2015
Tu, kā parasti, esi losis-nesapraša. (vai tēlo)
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 12, 2015
OK, es laikam esmu nesapraša, jo man nekā nedabrauc, ar ko klusums un miers, ko ir sarīkojuši citi, ir labāks par klusumu un mieru, ko esmu sarīkojis sev es pats, tad un tur un tādās dozās, kā vēlos. Lōģiski, ka es preferēju otro variantu.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 12, 2015
Klostera dzīve nav prasība pēc ''tukšuma''. Tieši pretēji.
Tieši tāpēc ''laicīgi'' cilvēki, kuriem viss bija kārtībā ar laicīgo dzīvi, dažreiz izvēlās nogriezt sevi no tās. Jo tie saprot, ka viņu dzīve ir TAS tukšums.

Tev to nekad nesaprast, jo viss, kam tu piedod vērtību, ir mantas.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 12, 2015
Gnidrologs

``jo viss, kam tu piedod vērtību, ir mantas.``

nuuuu, teikt, ka zināšanas ir mantas, alegoriski protams var, bet tas nav tas, ko parasti saprot ar jēdzienu mantas.

``Jo tie saprot, ka viņu dzīve ir TAS tukšums.``

Nu un kādā veidā uzliekot sev ierobežojumus viņi dabū mazāk tukšuma? Kāpēc tad tajā klosterī viņiem joprojām nav tukšums? Ibo man domāt, ka tāds tukšums ir individa galvā. Ne tādā ziņā, ka dotais individs stulbs, bet tādā ziņā, ka tas tukšums vienmēr būs ar viņu, kamēr neradīsies interese par dzīvi.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 12, 2015
Citāts
nuuuu, teikt, ka zināšanas ir mantas, alegoriski protams var, bet tas nav tas, ko parasti saprot ar jēdzienu mantas.
Tāpēc, ka tavas ''zināšanas'' beidzas ar jaunu mantu radīšanu.

otrais aragrāfs ir nonsenss, kuru tev derētu izskaidrot precīzāk
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 12, 2015
Gnidrologs

1) Nē nu tad jaunas simfonijas arī ir jaunas mantas un es joprojām domāju, ka Tu vnk esi izstaipījis jēdzienu ``mantas`` , jeb arī tev jānodefinē robežas.
2) Precīzāk: Nu viņam tātad kkādu iemeslu dēļ liekas ka tukšums. Kāpēc aizejot no rnd pilsētas uz klosteri viņam tā tukšuma sajūta samazināsies? Ok, tur būs miers, bet kā mēs secinājām augstāk, miers būs arī savrupmājā un tml. Ja kexam ir augstākā, tad savrupmāja viņam ar laiku sanāks.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 12, 2015
OK, es laikam esmu nesapraša, jo man nekā nedabrauc, ar ko klusums un miers, ko ir sarīkojuši citi, ir labāks par klusumu un mieru, ko esmu sarīkojis sev es pats, tad un tur un tādās dozās, kā vēlos. Lōģiski, ka es preferēju otro variantu.

Da jebkas ko ir sarīkojuši citi var būt labāks. Jo citos, jeb vispārīgi sakot - kontekstā ir tavas dzīves jēga.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 12, 2015
Jūs tiešam nesaprotat kāpēc tas cilvēks izdarīja to?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 12, 2015
Gnidrologs

Varu tikai minēt, jo pats tā nerīkotos.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: AMF Aprīlis 12, 2015
Citāts
Un pēc tam nomira no bada
Vai tad? Škiet, ka apēda indīgos augus. Skatīt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Into_the_Wild_%28book%29#Cause_of_death

Lai vai kā, Aļaska nav tā labākā vieta apskaidrības iegūšanai. Patstāvīga cīņa par izdzīvošanu kaut kā nerosina intelektuāla rakstura pārdomas. Nerosina pārdomas kā tādas, galu galā.
Daudz prātīgāk ir izbaudīt visus atlikušos civilizācijas sasniegumus, izvairoties no pārmērībām attiecībā uz sava sociālā statusa celšanu caur nodarbošanos (karjerisms) vai caur dažādām spīzdīgām lietiņām (ekonomiskais materiālisms).
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 12, 2015
AMF

Tur ir tāds interesants moments, ka tās sēklas nav cieši indīgas, bet izraisa vielmaiņas traucējumus. Ja pārējais uzturs ir pilnvērtīgs, tad nav bīstamas, tāpēc arī grāmatā ierakstītas kā ēdamas.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 13, 2015
1) Nē nu tad jaunas simfonijas arī ir jaunas mantas un es joprojām domāju, ka Tu vnk esi izstaipījis jēdzienu ``mantas`` , jeb arī tev jānodefinē robežas.
Tas tu esi izstaipījis. Mantas ir mantas. Simfonija nav manta.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 13, 2015
AMF
Es nedomāju, ka intelektuāla rakstura pārdomas būtu kas palīdzošs, lai mainītu cilvēku: ar tādām pārdomām cilvēki nodarbojas katru dienu, bet vienīgais, ko iegūst - paliek vecāki.  Kas, protams, būtu noticis arī bez pārdomām.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2015
Ctulhu
1) ZTP ir devis tehnoloģijas, kā izgatavot labākas bungas un pijoles, bet kā sacerēt labākas simfonijas, neko nev devis. Pārsvarā ZTP sasniegumi tiek izmantoti, lai ražotu spīdīgākas mantiņas.
Protams, ir viena lieta, par ko jāpateicas ZTP - cilvēka veselības uzlabošana. Bet arī tas ir pa lielam, primitīva, kaut arī ļoti svarīga lieta.
2) Tukšums tieši tādēļ, ka ZTP nedod vairāk simfoniju.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: AMF Aprīlis 13, 2015
AMF
Es nedomāju, ka intelektuāla rakstura pārdomas būtu kas palīdzošs, lai mainītu cilvēku: ar tādām pārdomām cilvēki nodarbojas katru dienu, bet vienīgais, ko iegūst - paliek vecāki.  Kas, protams, būtu noticis arī bez pārdomām.
Nezinu gan. Izpratne par lietām veidojas domāšanas procesa laikā. Precīzāk, ir šī procesa rezultāts. Līdz ar to, lai mainītu lietu uztveri, intelektuāla rakstura pārdomas ir nepieciešamas.

Cilvēki nenodarbojas ar pārdomām, jo kapitālismā tam nav laika, un pēc tā nav pieprasījuma.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Gnidrologs

``Tas tu esi izstaipījis. Mantas ir mantas. Simfonija nav manta.``

OK, tad zināšanas, teiksim teorijas arī nav mantas.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 13, 2015
AMF
Kaut kāda iemesla dēļ tajās vietās, kas ir īpaši izveidotas, lai mainītu izpratni par lietām, bieži režīms ir izveidots tāds, kas nedod laiku veikt kādas pārdomas. Kautkad nesen Rīgas laikā bija viens interesants raksts par vienu japāņu dzenbudistu mūku, nu un tur aprakstītais režīms bija visai nežēlīgs. Apmēram, ka nedaudziem cilvēkiem jāvāra tēja visam klosterim. Klosteris ir kalnā, avots ir lejā. Ūdens jānes. Mūki dzīvo neizgulējušies, pastāvīgi uz fizisko spēju robežas. Faktiski pusbadā dzīvot vagoniņā Aļaskā varētu būt līdzīgi.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Ezis

``bet kā sacerēt labākas simfonijas, neko nev devis.``

Visādas polifonijas, kontrapunkti u.c. mūzikas teorija, ievēro, ka Gnidrologs atsaucas uz samērā nesen;am kompozīcijām kā ģeniālām, viņš nekad nerunā par sengrieķu, seno ēģiptiešu mūziku.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 13, 2015
Gnidrologs

``Tas tu esi izstaipījis. Mantas ir mantas. Simfonija nav manta.``

OK, tad zināšanas, teiksim teorijas arī nav mantas.
Protams, ka nav. To radītie produkti gan VISI ir mantas. Zinātne ir domāta mantu ražošanai. Jo labāka zinātne, jo spīdīgākas mantiņas.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2015
Ctulhu
Polifonija pati par sevi nav ģeniāla. Tas ir tikai tāds muzicēšanas veids, līdzīgi kā ir solo dziedāšana, un ir koris. Pats par sevi tas neko nenosaka.

Par seno mūziku - te vienkārši visi "nošu pieraksti" ir zuduši / nav nekad bijuši. Miruši kopā ar ģeniālajiem izpildītājiem un komponistiem. Jā, ZTP te mums ļauj pierakstīt un saglabāt, bet atkal jau nerada jaunus ģēnijus.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2015
Nedaudz pārfrāzējot līdzību ar vilcienu: ZTP palīdz Mūzikai ērtāk braukt (labāki instrumenti, nošu pieraksti u.c.), bet neko nezina par brauciena galamērķi (nevar radīt jaunu ģeniālu mūziku).
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 13, 2015
Visādas polifonijas, kontrapunkti u.c. mūzikas teorija,
Tas nav zinātnes produkts. Veidi kā uzlabot adīšanas un tamborēšanas procesu arī nav. Angliski ir tāds labs vārds - craftsmenship. Tuvākais lat valodā - amatniecība. Tā NAV zinātne, jo netiek pielietota zinātniskā metode.
Citāts
ievēro, ka Gnidrologs atsaucas uz samērā nesen;am kompozīcijām kā ģeniālām, viņš nekad nerunā par sengrieķu, seno ēģiptiešu mūziku.
Tādēļ, ka tā nav pieejama, losi. Ir kaut kādi reti fragmenti no to laiku mūzikas pierakstiem un infa par aranžēšanas tehnikām, instrumentāriju kā rezultātā mūsdienās ir tapuši šādi tādi restaurācijas projekti, bet nav 100% fakts, ka tā laika mūzika tiešām tā skanējusi. Esmu klausījies šo to no šiem projektiem un daža laba kompozīcija ir lieliska, bet tam nav lielas nozīmes.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Gnidrologs

`` Zinātne ir domāta mantu ražošanai. Jo labāka zinātne, jo spīdīgākas mantiņas.``

Astronomoja, astrofizika?

Tāpati medicīna, ko Ezis minēja? Jeb veseli cilvēki/ ilgāks mūžs arī ir ``mantas``?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Gnidrologs

`` Tā NAV zinātne, jo netiek pielietota zinātniskā metode.``

Vai tad? Amatnieki neeksperimentē? Nenovēro, kas sanāk?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 13, 2015
Astronomoja, astrofizika?
Vienā līmenī ar astroloģiju. Tajā tiek iegāzts daudz mūsu, nodokļu maksātāju naudas, lai gan tā NEKAD nedos nevienam nekādu praktisku labumu Tikai pašiem astro-fizi-logiem.
Citāts
Tāpati medicīna, ko Ezis minēja? Jeb veseli cilvēki/ ilgāks mūžs arī ir ``mantas``?
Maznozīmīga ērtība. Tā pat kā mīksta sofa ir ērtāka par koka ķebli. Tam visam nav nekāda paliekoša ietekme uz cilvēci.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 13, 2015
Gnidrologs

`` Tā NAV zinātne, jo netiek pielietota zinātniskā metode.``

Vai tad? Amatnieki neeksperimentē? Nenovēro, kas sanāk?
Izlasi kas ir zinātniskā metode un kā tā darbojas, ''zinātniek''.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Gnidrologs

`` lai gan tā NEKAD nedos nevienam nekādu praktisku labumu ``

Tas tā nav, bet ja uz brīdi pieņemam, ka ir - tad kāpēc man neatbildēt, ka simfoniskā mūzika nekad nedod nevienam nekādu praktisku labumu, izņemot tās veidotājus un cienītājus?

``Maznozīmīga ērtība.``

Hmmm, nu jā.... Teiksim, atjaunot redzi ir maznozīmīga ērtība? Nu vai dzirdi. Gāda jēga no tavām simfonijām, un kā tās ietekmē cilvēku, ja nav dzirdes? :)
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Gnidrologs, nu jā izlasi un sapratīsi, ka vispār jau viņa tiek pielietota visā efektīvajā cilvēka darbībā. šito craftmanship ieskaitot. Vai arī parādi, kur tieši nē.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 13, 2015
Tas tā nav, bet ja uz brīdi pieņemam, ka ir - tad kāpēc man neatbildēt, ka simfoniskā mūzika nekad nedod nevienam nekādu praktisku labumu, izņemot tās veidotājus un cienītājus?
Idiotiem nedos. Bet man ir totāli piedrāz idiotu labklājību.
Citāts
Hmmm, nu jā.... Teiksim, atjaunot redzi ir maznozīmīga ērtība? Nu vai dzirdi. Gāda jēga no tavām simfonijām, un kā tās ietekmē cilvēku, ja nav dzirdes? :)
Nevienam nav atjaunota redze vai dzirde, tāpēc nezinu par ko tu šeit dirs. Bet pat, ja tas būtu fakts - idiots netop gudrs, ka spēj labāk redzē/dzirdēt. Ģēnijs paliek ģēnijs pat, ja tam atņemtas abas spējas tā kā tavs arguments iet musorņikā.

Gnidrologs, nu jā izlasi un sapratīsi, ka vispār jau viņa tiek pielietota visā efektīvajā cilvēka darbībā. šito craftmanship ieskaitot. Vai arī parādi, kur tieši nē.
Tātad Viduslaiku un bronzas/akmens laikmeta cilvēki konstanti pielietoja zinātnisko metodi? Jauki dzirdēt. Īpaši pēc visiem taviem Viduslaiku apdiršanas trediem.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Gnidrologs

``Idiotiem nedos. Bet man ir totāli piedrāz idiotu labklājību.``

Vot vot. Tieši par to ir runa. Astronomija, advancētā matene, teorētiskā fizika idiotiem neko nedos. Bet man ir totāli piedrāzt idiotu labklājību.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Gnidrologs

``Tātad Viduslaiku un bronzas/akmens laikmeta cilvēki konstanti pielietoja zinātnisko metodi?``

Teiksim tā, viņi to sāka pielietot aizvien vairāk. Pamazām. Viduslaikos - pārāk lēni.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Nevienam nav atjaunota redze vai dzirde, tāpēc nezinu par ko tu šeit dirs.

http://www.webmd.com/eye-health/eye-health-cataract-surgery
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Gnidrologs

`` idiots netop gudrs, ka spēj labāk redzē/dzirdēt. Ģēnijs paliek ģēnijs pat, ja tam atņemtas abas spējas tā kā tavs arguments iet musorņikā.``

Jauki, bet kā ne-idiots tiks pie tā ģēnija ietekmes bez redzes un dzirdes?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 13, 2015
Gnidrologs

``Idiotiem nedos. Bet man ir totāli piedrāz idiotu labklājību.``

Vot vot. Tieši par to ir runa. Astronomija, advancētā matene, teorētiskā fizika idiotiem neko nedos. Bet man ir totāli piedrāzt idiotu labklājību.
Tieši otrādi. Tā dod labumu parazītiem, kas nodarbojas ar šo pseidozinātni un naiviem kretīniem ka tu, kas droši viens abonē ''science today'' gadiem ilgi. Kad tiks atklāts, ka visa šī ''zinātne'' ir fufels, visi iesaistītie jau būs miruši. Diemžēl, jo derētu viņus ietupināt uz labu laiku.
Gnidrologs

``Tātad Viduslaiku un bronzas/akmens laikmeta cilvēki konstanti pielietoja zinātnisko metodi?``

Teiksim tā, viņi to sāka pielietot aizvien vairāk. Pamazām. Viduslaikos - pārāk lēni.
Neraugoties uz to, ka Viduslaikos tik sasniegti vis grandiozākie tehniskie sasniegumi. Tev skolā vispār bija vēstures stundas?
Gnidrologs

`` idiots netop gudrs, ka spēj labāk redzē/dzirdēt. Ģēnijs paliek ģēnijs pat, ja tam atņemtas abas spējas tā kā tavs arguments iet musorņikā.``

Jauki, bet kā ne-idiots tiks pie tā ģēnija ietekmes bez redzes un dzirdes?
Neviens ''netiek'' pie ģenialitātes. Ar to piedzimst, āzi. Cita lieta, ka ne visi potenciālie ģēniji tiek pie savas ģenialitātes izpaušanas, vienu vai citu iemeslu pēc. Otra lieta - loti bieži mirst jauni, jo ģenialitāte ļoti korelē ar maksimālismu/pašdestrukciju. Daudzi ģēniji vienkārši ''sadeg'', jo zem ģēnija čaulas vēl joprojām ir tāds pats parasts, vājš, emocionāls cilvēciņš kā mēs visi. Ne visi spēj savietot savu pārdabisko talantu ar ikdienas dzīvi.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Gnidrologs

Nuja.

Tātad simfonijas dod labumu jocīgiem cilvēciņiem ķipa Gnidrologs, kuriem dažu neirofizioloģisku cēloņu dēļ tās skaņas izsauc dopamīna līmeņa celšanos. A citādi nekāda labuma. Nu tāda sīka ērtība, vienam mīksts beņķis citam simfonijas, vēl kādam abi.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 13, 2015
Citāts
Neviens ''netiek'' pie ģenialitātes. Ar to piedzimst..
Bet cilvēks var dzīveslaikā iemācīties daudzmaz iztikt ar tiem resursiem, kādus nu karma ir iedalījusi
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2015
Vispār jau par simfonijām šķiet ka neviens ģeniāls zinātnieks (pat neviens pietiekami pazīstams un ievērojams) nav iedrošinājies teikt, ka tās ir sux, gaumes lieta un ierindojamas vienā skapītī ar bowlinga spēli vai dēļu zāģēšanu.

Sazin kāpēc tas tā?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Gnidrologs

``Neraugoties uz to, ka Viduslaikos tik sasniegti vis grandiozākie tehniskie sasniegumi.``

Oho! Tvaiks, elektrība, radio viduslaikos? Nais, tava vēstures interpretācija iespārda.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Ezis, nu jā, un par astronomiju arī ne.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: cthugha Aprīlis 13, 2015
Citāts
Kad tiks atklāts, ka visa šī ''zinātne'' ir fufels, visi iesaistītie jau būs miruši. Diemžēl, jo derētu viņus ietupināt uz labu laiku.

tu tiešām esi tāds idiņš, vai ņem kursus aktiermākslā? zinātnē kļūdas ir tikpat svarīgas kā sasniegumi, jo no kļūdām mācās, pārslīpē teorijas tuvāk realitātei utt nevis par tām liek aiz restēm.
tu aiz sava ezotērā spama vispār nesaskati to kā (un kāpēc) zinātne darbojas, tikai lej savu nostāvējušos nonsensu par `pārdabiskiem talantiem` un to kā visi kas tev nepiekrīt ir loši kas valkā apenes uz galvas.

Citāts
neviens ģeniāls zinātnieks (pat neviens pietiekami pazīstams un ievērojams) nav iedrošinājies teikt

lol, kāds tam sakars ar `iedrošināšanos`?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 13, 2015
Tātad simfonijas dod labumu jocīgiem cilvēciņiem ķipa Gnidrologs, kuriem dažu neirofizioloģisku cēloņu dēļ tās skaņas izsauc dopamīna līmeņa celšanos. A citādi nekāda labuma. Nu tāda sīka ērtība, vienam mīksts beņķis citam simfonijas, vēl kādam abi.
Tam nav nekāda sakara ar kāda indivīda kaifu, tas vienkārši ir benčmarks. Civilizācija, kurā parādās tādi ģēniji ir izcila.
Atkal atceros Soloņicina citātu no Stalker ''da oņi že daže abstrakto misļiķ ņeumejut''. Vot tas ir par tevi. Tu esi uz tik zemas intelekta pakāpes, ka vest jebkādu dialogu par globālām tēmām ir bezjēdzību. Es to turpinu darīt, jo mana ideālistiskā puse visu laiku cer, ka cilvēks cilvēku spēj bagātināt ar jaunu sapratni, lasot tevi mana ciniskā puse arvien sāk pārņemt manu es. Pie tam tas nav tikai par tevi, bet par stulbiem cilvēkiem vispār.

Kā Stalkērā, es drīzāk nolaidīšos līdz jūsu līmenim, nekā pārtaisīšu jūs.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
cthugha

es šon no Gnidrologa uzzināju, ka

1) viduslaikos tika sasniegti grandiozākie tehnikas sasniegumi
2) redze un dzirde vēl nevienam nav atjaunota

afigeķ...
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: cthugha Aprīlis 13, 2015
Citāts
Astronomija, advancētā matene, teorētiskā fizika idiotiem neko nedos. Bet man ir totāli piedrāzt idiotu labklājību.

+1
un vispār sāksim jau ar to bez advancētās matenes un teorētiskās fizikas tādi gnidrologi nesēdētu pie sava kompja un nestāstītu mums to, cik bezjēdzīga ir advancētā matene un teorētiskā fizika.

Citāts
Nevienam nav atjaunota redze vai dzirde, tāpēc nezinu par ko tu šeit dirs.

to var redzēt, ka nezini.
http://en.wikipedia.org/wiki/Auditory_brainstem_implant
http://en.wikipedia.org/wiki/Cochlear_implant
http://en.wikipedia.org/wiki/Retinal_implant
http://en.wikipedia.org/wiki/Visual_prosthesis
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Gnidrologs

`` Civilizācija, kurā parādās tādi ģēniji ir izcila. ``

Nu pareizi.

Keplers, Hoils, Laplass, Hokings....

Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 13, 2015
Citāts
Neviens ''netiek'' pie ģenialitātes. Ar to piedzimst..
Bet cilvēks var dzīveslaikā iemācīties daudzmaz iztikt ar tiem resursiem, kādus nu karma ir iedalījusi
Jā, bet tam nav sakara ar argumentu.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: cthugha Aprīlis 13, 2015
Citāts
Tavs pienākums ir sūkāt pinpi, pienes čībiņas un vārīt zupu. Paldies.

šis arī apmēram paskaidro to, kāpēc gnidrologam tā stāv uz viduslaikiem.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Gnidrologs, tev sanāk interesanti:

1) kaut kad agrāk Gnidrologs teica, ka īstu ģēniju cita starpā atšķir tas, ka nav praktiska pielietojuma, ķipa ģēnijs ir virs tā
2) tagad gnidrologs saka, ka matene, teor. fizika, astronomija ir sux tāpēc, ka nav (uzreiz)praktiska pielietojuma.

aļo, (1) un (2) neiet kopā.

ardievu konsekvence.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 13, 2015
cthugha

es šon no Gnidrologa uzzināju, ka

1) viduslaikos tika sasniegti grandiozākie tehnikas sasniegumi
2) redze un dzirde vēl nevienam nav atjaunota

afigeķ...
Palasi kaut wiki linku par tehnoloģijām, kas tika radītas v-laikos. Un zameķ, wikipēdiju pamatā raksta biasēti liberasti un komunisti, bet pat viņiem netiek dota brīvība revizionēt vēsturi līdz totālam kroplumam kā citos masu medijos.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 13, 2015
Citāts
Tavs pienākums ir sūkāt pinpi, pienes čībiņas un vārīt zupu. Paldies.

šis arī apmēram paskaidro to, kāpēc gnidrologam tā stāv uz viduslaikiem.
Davai, nāc šurpu mazā harlote. Mans gals sāk sajusties vientuļš.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Gnidrologs, es nesaku, ka tajos viduslaikos nav izdarīts nekas. Gandrīz 2000 gadu tomēr. Es saku, ka izdarīts ir daudz par maz. Nākamajos 300 gados izdarīja daudz vairāk.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: cthugha Aprīlis 13, 2015
Citāts
Mans gals sāk sajusties vientuļš.

ģēnija un intelekta skatlogs, biedri. uzskatāmāka demonstrācija par visu sentimentālo bulšitu kopā ņemtu.

bet nu lai jau pamuld, kamēr var. ;)
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Eu, Gnidrolog, nahuja bojāt sarunu ar primitīviem uzbraucieniem. Man personīgi ir pie dirsas, bet citiem varb;ut nepatīk.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 13, 2015
Gnidrologs, tev sanāk interesanti:

1) kaut kad agrāk Gnidrologs teica, ka īstu ģēniju cita starpā atšķir tas, ka nav praktiska pielietojuma, ķipa ģēnijs ir virs tā
2) tagad gnidrologs saka, ka matene, teor. fizika, astronomija ir sux tāpēc, ka nav (uzreiz)praktiska pielietojuma.

aļo, (1) un (2) neiet kopā.

ardievu konsekvence.
Atkal. Tā var sanākt tikai idiotam, kas ''abstraktno misļiķ ņemujejet''.
FFS, esmu noguris tev skaidrot, ka 2+2=4.

Tava vieta ir palīgskolā vai psihenē bremzētajiem.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Gnidrologs, dīvaini - neesi sācis skaidrot, bet jau noguris. Ak tu nabadziņš.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 13, 2015
Eu, Gnidrolog, nahuja bojāt sarunu ar primitīviem uzbraucieniem. Man personīgi ir pie dirsas, bet citiem varb;ut nepatīk.
Es neuzkatu ktugu par valīdu oponentu un nekad neapaveltīšu viņas emo-ņurkstēšanu ar proper atbildi, bet ja, tev taisnība. Zemāk stāvošus indivīdus labāk vienkārši ignorēt.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2015
cthugha
Citāts
kāds tam sakars ar `iedrošināšanos`?
Vai nu viņi visi atzīst simfoniju kā objektīvu augstas klases vērtību
Vai nu arī neiedrošinās teikt, ka "simfonija sux, ese labāk Britniju klausos".
Drīzāk, ka pirmais, vai ne?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 13, 2015
Gnidrologs, dīvaini - neesi sācis skaidrot, bet jau noguris. Ak tu nabadziņš.
Skaidrot ko?

Es neesmu vainīgs, ka pat pēc seštūktoš postiem ar pusi tev vēl ar vien nepielec. Moš augmentē savu breinu ar kaut kādu inteliģences bonusu, ja jau zinātne ir tik kruta.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: cthugha Aprīlis 13, 2015
Citāts
Tava vieta ir palīgskolā vai psihenē bremzētajiem.

aber tas ir jocīgi, es pie apmēram tāda secinājuma sāku nonākt par tevi. vārds pret vārdu.
it īpaši jau pēc pēdējā laika `zinātne vispār ir sūds un viņu nevienam nevajag, pasaulē vērtība ir tikai manām ideācijām par ģēnijiem un pārdabisko` un `blah blah materiālisms sūkā blah blah ļaunžīdi un masoņi`.

Citāts
Es neuzkatu ktugu par valīdu oponentu

abpusēji.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: cthugha Aprīlis 13, 2015
Citāts
Vai nu viņi visi atzīst simfoniju kā objektīvu augstas klases vērtību
Vai nu arī neiedrošinās teikt, ka "simfonija sux, ese labāk Britniju klausos".

tev liekas, ka akadēmiķi un zinātnieki klausās un atzīst par kvalitatīvu klausāmo vielu tikai klasiķus? es personīgi nezinu, neesmu lasījusi pētījumus par gaumi šādā griezumā. droši padalies, ja tev ir tāda informācija.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2015
Citāts
Es neuzkatu ktugu par valīdu oponentu

Citāts
abpusēji.

Ko tad runājaties savā starpā?  :)
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Gnidrologs, lai nu kā, bet cthughas savilktie linki ( man bija slinkums, jā) apgāž tavu tēzi, ka redze un dzirde nevienam nav atjaunota. Ok, noraxtīsim to uz debates karstumu :)

Vispār šitas sračs sākās no jocīgās Gnidrologa domas, ka priekšējo līniju zinātne ir kaut kas mazvērtīgs, bet augsta līmeņa māksla nē.

Vērtīgi ir abi. Civilizācijas līmeni parāda abi.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2015
cthugha
Citāts
akadēmiķi un zinātnieki klausās un atzīst par kvalitatīvu klausāmo vielu tikai klasiķus?
Droši, ka klausās visu ko. Taču nebūs tāda zinātnieka, kas teiktu, ka Britnija = Bēthovens, pēc kvalitātes. Varbūt kādam tiešām Britnija patīk labāk, taču - neskatoties uz to, viņš nekad neteiks pat to, ka "par gaumi nestrīdās". Drīzāk atzīsies, ka "simfonija ir augstākas klases, taču es to nesaprotu, klausos Britniju un man ar to pietiek".
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Ezis, tas viss ir OK, bet diezvai kāds teiks, ka piemēram astrofizika nav vajadzīga, pat ja ir galīgi citas nozares cilvēks.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2015
Ctulhu
Citāts
Vērtīgi ir abi. Civilizācijas līmeni parāda abi.
Vienlīdz vērtīgi? Kāds no tiem vērtīgāks? Vai arī tie nav salīdzināmi, pēc formulām?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Ezis, pirmkārt, kā jau tu zini, tas pārklājas, labas pijoles iztaisīt = zināt akustiku un materiālzinātni, savukārt pētnieki pēc tam klausās tās pijoles un tas var palaist smadzenēs asociāciju ķēdes utt.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: cthugha Aprīlis 13, 2015
Citāts
Taču nebūs tāda zinātnieka, kas teiktu, ka Britnija = Bēthovens, pēc kvalitātes. Varbūt kādam tiešām Britnija patīk labāk, taču - neskatoties uz to, viņš nekad neteiks pat to, ka "par gaumi nestrīdās". Drīzāk atzīsies, ka "simfonija ir augstākas klases, taču es to nesaprotu, klausos Britniju un man ar to pietiek".

paklau, uz kādiem datiem tu balsti tik pārliecinātus un visaptverošus spriedumus?
man piemēram nav ne jausmas, kādas attieksmes pret mūziku kopumā valda akadēmiskajās aprindās, jo es neesmu par to informēta, nav mani tas interesējis utt. un es to atklāti pasaku -- nezinu. savukārt no tā, cik droši tu apgalvo šīs lietas man gribētos secināt ka aiz taviem apgalvojumiem stāv kkādi konkrēti dati, pētījumi, statistika un tamlīdzīgi. ir tā?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2015
Ctulhu
Tehniski laba pijole, nokļuvisi viduvēja ezīša ķepās neskanēs ne tuvu tik labi kā mūzika, ko nospēlēs ģēnijs, kaut vai nograbinot akmentiņus tukšā ķirbī.
Instrumenta nozīme ir stipri pakaļējā plānā.
Ja vēl ņemam dziedāšanu, tad - šķiet, tu domā, ka labākais būs tas, kuram lielāks mikrofons un tumbas ?

cthugha
Būtu sacelts diezgan pamanāms troksnis par tādiem izteicieniem.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: cthugha Aprīlis 13, 2015
 ::)
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Ezis, tad kāpēc mēs par kkādu simfonisko mūziku runājam tikai no laika, kad sāka prast izgatavot tās pijoles? Kur tad ģeniālie akmentiņu grabinātāji no agrākiem laikiem? Gnidrologs par tādiem šķiet nefano.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2015
Ctulhu
Zem "simfonija" te ir "visādi ģeniāli darbi mūzikā", ieskaitot gan skaņdarbus, gan to izpildītājus.
Agrāko laiku ekmentiņu grabinātāji vienkārši nav līdz mūsdienām saglabājušies, arī nošu pierakstu veidā.

Vai arī tu domā, ka pirms pijoļu tehnoloģijas ģeniālas mūzikas vienkārši būt nevarēja? Vai arī skaitīsi klāt pie zinātnes un tehnoloģijām akmentiņu grabināšanu tukšā ķirbī utml?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Ezis, tāpat kā viss cits, arī mūzika acīmredzot agrāk bija primitīvāka. Tehnoloģiju attīstība kā visur.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2015
Ctulhu
Primitīva grabināšana, bet ģēnija rokās, ir daudz labāka par ezīti, apkrāmētu ar visādām mūsdienu pijolēm, bet ar viduvējām spējām mūzikā.

Kāds tam ar tehnoloģijām sakars?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Ezis, tad kāpēc mēs mūsdienās nenovērojam tos primitīvis ģeniālos garbinātājus?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 13, 2015
Jūs esat jauki.
Bet vai Cth ar Gnidru nevarētu eksperimenta labad vienoties, ka cilvēcei ir svarīgi gan tehnoloģiski, gan humanitāri ģēniji, nu un, kaut arī cilvēku, kas spēj novērtēt ģeniālās Britnijas Spīrsas mūzikas skaistumu ir vairāk, nekā to, kas spēj novērtēt , teiksim, ģeniālā Alberta Einšteina vispārējās  relativitātes teorijas skaistumu, tas nepieciešami nenozīmē, ka kāds no viņiem ir lielāks vai mazāks ģēnijs.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2015
Ctulhu
Tāpēc, ka ģēnijam pie rokas ir citi instrumenti.
Un, kas zin - vai visas mežoņu ciltis esam pārbaudījuši? Ģēnijs vispār ir reta parādība.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Zirgs

`` ka cilvēcei ir svarīgi gan tehnoloģiski, gan humanitāri ģēniji,``

Es kaut kā pret to neiebilstu :D
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2015
ZIRGS
Nesanāks, Ctulhu uzskata, ka zinātne ir svarīgāka, bet mūzika tikai laika kavēklis.
Zinātne vismaz par kārtu svarīgāka, jo tā darbojas ar izdzīvošanu, bet mūzika tikai tā, stīgu raustīšana, kas dažiem zinātniekiem dažreiz palīdz strādāt. :)
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Ezis, tātad Tavam apgalvojumam nav evidences :)
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2015
Ctulhu
Kuram apgalvojumam?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Ezis, nu bet ja palīdz strādāt un tikt uz priekšu, tātad svarīgs.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Ezis

``Kuram apgalvojumam? ``

Par ģeniālajiem akmeņu grabinātājiem :)
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2015
Šim apgalvojumam?
Citāts
Primitīva grabināšana, bet ģēnija rokās, ir daudz labāka par ezīti, apkrāmētu ar visādām mūsdienu pijolēm, bet ar viduvējām spējām mūzikā.

Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 13, 2015
ZIRGS
Nesanāks, Ctulhu uzskata, ka zinātne ir svarīgāka, bet mūzika tikai laika kavēklis.
Zinātne vismaz par kārtu svarīgāka, jo tā darbojas ar izdzīvošanu, bet mūzika tikai tā, stīgu raustīšana, kas dažiem zinātniekiem dažreiz palīdz strādāt. :)
Varbūt šo neapšaubāmi interesanto jautājumu va vismaz pagaidām atlkit līdz cilvēces vēsture nebūs beigusies. tad arī varēs noviklt svītru un mēģināt daudzmaz objektīvi secināt, kas ir svarīgāks.
Citādi šī jaukā diskusija, kas sākotnēji galīgi nebija par to, ir pietaisīta kā klase pēc vidusskolas izlaiduma.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: S.R. Aprīlis 13, 2015
Ezis, tāpat kā viss cits, arī mūzika acīmredzot agrāk bija primitīvāka. Tehnoloģiju attīstība kā visur.
mūzikai ar tehnisko progresu ir maza saistība. nu jā, megatumbas, bet tās jau troksnim, ne mūzikai. akustiskie instr. ok. tur var šo to interesantu radīt. bet par pijolēm runājot - vecums tām neskādē, laba vijole arī veca ir laba un savu vērtību nezaudē.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2015
ZIRGS
Šoreiz vēl saspamojām diezgan tuvu pie tēmas. :) Tas ir par vērtībām un to, ka dažiem varētu nepatikt ZTP iecelšana dieva kārtā, un visa pārējā padarīšana par tās pakalpiņiem. No kā arī ceļas tādi cilvēki kā tas piemērā aprakstītais.

Un vēl te ir runāts, gan strap rindiņām, ka nekādas "apskaidrības" neesot, bet esot tikai pasaules pētīšana un robotiskas zināšanas.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
SR, bet nu viņa ir jāmāk uztaisīt, tas, ka nenoveco ir cits jautājums.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Ezis

`` un to, ka dažiem varētu nepatikt ZTP iecelšana dieva kārtā, un visa pārējā padarīšana par tās pakalpiņiem.``

A ir kāda alternatīva?

Nu tu esi uz kuģa un sāc bīdīt textus, ka dzinējs, korpus un navigācija nav pats svarīgākais.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Ezis

Kas ir ``robotiskas`` zināšanas un ar ko tās atšķiras?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2015
Ctulhu
Citāts
Kas ir ``robotiskas`` zināšanas un ar ko tās atšķiras?
Robotiskās ir čupa ar racionālām un tikai racionālām zināšanām. Nav jau nekas slikts, piem, visa matemātika arī tur ir iekšā.
Ne-robotiskās, tās ir no tās pašas sērijas, kur normāls cilvēks nerēķina. Kā bija piemērā par acu izduršanu, vai par to kuru glābt ugunsgrēkā - Jānīti vai Pēterīti, prioritātes mainās atkarībā no abu sekmēm skolā, utml.
Vai mēģinājumi izrēķināt "ģēniju", novērtēt, kurš labāks - Mocarts vs Bēthovens utml.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2015
Ctulhu
Citāts
A ir kāda alternatīva?
Nu tu esi uz kuģa un sāc bīdīt textus, ka dzinējs, korpus un navigācija nav pats svarīgākais.
Ir jautājums "kāpēc es esmu uz kuģa un uz kurieni braucu?" Visa tā ZTP padarīšana rūpējas tikai par pliku izdzīvošanu. Taču ir cilvēki, kuriem ar pliku izdzīvošanu  ir par maz, un viņi grib dzīvot pilnvērtīgi. Jā, un pārsteigums, ne visi viņi uzskata par pilnvērtīgu dzīvi kuģa pētīšanu, nemitīgu dzinēja upgrade, utml
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Ezis

Tad kā īsti darīja normāls cilvēks? Pagrāba pirmo, ko var sasniegt? Abet tā arī ir izrēķināšana.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Ezis

aga, bet navigācija, kursa izvēle arī ir zinātnes nozares. Jeb tev ko - ``pilnvērtīgi`` skaitās mest kapeiku un noteikt kursu uz cūceni? Jeb kas?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2015
ZIRGS
Citāts
Man ir grūti iedomāties, kā lai apraksta dzinuli, kas varētu likt kādam kļūt par klaidoni savādāk kā ilgas pēc apskaidrības.
Jā. Apmēram tā. Tas ir, ja sajēdz, ka visa aktīvā darbošanās ir labākajā gadījumā tikai ieciklēšanās uz "arvien drošāka kuģa būvēšanu". Bet - ja nepatīk to būvēt?
Sliktākajā gadījumā mums ir dzīšanās pēc visādām spīdīgām mantiņām.

Iespējams, ka to cilvēku nevilināja ne viens, ne otrs.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2015
Ctulhu
Citāts
Tad kā īsti darīja normāls cilvēks? Pagrāba pirmo, ko var sasniegt? Abet tā arī ir izrēķināšana.
Normāls cilvēks tādus stulbus uzdevumus NErēķina. Tikai roboti rēķina tādus, jo viņiem ir ieprogrammets, ka itin visu ir jāaprēķina. Redzējam arī, ka no robotu viedokļa tādas lietas kā llīdzpārdzīvošana un empātija ir liekas. Jo tās var aizstāt ar rēķināšanu.

Citāts
  kursa izvēle arī ir zinātnes nozares
Tā ir zinātne, kā noteikt kursu uz kaut ko, piem, uz Humba-Jumba salu. Bet pavisam cits ir jautājums, "kāpēc mēs uz turieni braucam"?
Vai, vēl tāds moments, gūt prieku no paša ceļojuma, no tā, kas redzams apkārt, uzgleznot to, uzrakstīt par to labu grāmatu. Tad nemaz nav tik būtiski, uz kurieni brauc.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Ezis

``Bet - ja nepatīk to būvēt? ``

Izdomā citu. labāku.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Ezis

``  viedokļa tādas lietas kā llīdzpārdzīvošana un empātija ir liekas. ``

Ne tā. No robotu ( tb mana) viedokļa tie ir rēķināšanas veidi, tikai automātiski. Savā ziņā empāts ir ``automātiskāks``, vairāk robots.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2015
Ctulhu
Citāts
Izdomā citu. labāku.
Kas pēc principa tas pats kuģis vien ir? T.i. nepatīk tev cept apaļas pankūkas, izdomā ka vari cept kantainas? Vai zvaigžņveida? Amēbveida?
Un attiecībā pret ko - labāku? Atkal jau pret drošību, pret ātrumu utt?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Ezis

``"kāpēc mēs uz turieni braucam"? ``

Nu bet tā arī ir zinātne. Kādu nākotni sev sarīkot, kādas stratēģijas ``turas kopā``, vispār saprast un noformulēt savas mērķu - vērtību sistēmas.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2015
Ctulhu
Citāts
No robotu ( tb mana) viedokļa tie ir rēķināšanas veidi, tikai automātiski.
Kas var stipri nogļukot. Piem, liks tev šaudīties neziņā un pašam sadegt, nevarot izvēlēties, vai glābt Jān;iti vai Pēterīti. Bet tā, racionāli, paskaties savā bloknotiņā - sorry, Pēterīt, vakar slikti Ņūtona likumus mācījies, tāpēc sadegsi.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Ezis

Nu labi, meklējam teoriju par citiem braucamajiem kas nav kuģis, par citiem pārvietošanās veidiem, kas nav braukšana utt. Vienalga zinātne.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Ezis, nu tātad automātika ir jākontrolē un ja tā sāk gļukot laicīgi jāatrubī, citādi sadegs abi un vēl es piedevām. Pareizi?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2015
Ctulhu
Citāts
tātad automātika ir jākontrolē un ja tā sāk gļukot laicīgi jāatrubī, citādi sadegs abi un vēl es piedevām. Pareizi?
Aga. Tas nozīmē, ka automātika nav vajadzīga :) T.b. reāli tai ugunsgrēkā, kad jūti, ka empātija tev traucē pieņemt lēmumu, tu viņu kaut kā fiksi atslēdz, izrēķini pēc formulām, kuru glābt, un tad vēlāk atkal ieslēdz?
Kas te ir labāks? Acīmredzami, ka daudz ērtāk ir rēķināt lļidzi visu uz lapiņas. Tad var ātri pieņemt lēumus.
Un vispār, parasti normālās robotu ģimenēs daži bērni ir vērtīgāki?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Ezis, nu kāpēc nav vajadzīga, ļotene arī normāli ešelonā iet uz automātiku, ja gadās ķeza, tad sarkana poga auto pilot off, manual mode. Bet neviens nesaka, ka autopilotu nevajag :D

``Un vispār, parasti normālās robotu ģimenēs daži bērni ir vērtīgāki?``

Normālās robotu ģimenēs visi bērni ir pilnvērtīgi vai top laboti :)
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 13, 2015
Un vēl te ir runāts, gan strap rindiņām, ka nekādas "apskaidrības" neesot, bet esot tikai pasaules pētīšana un robotiskas zināšanas.
Es kaut kā tā arī iedomājos, ka visticamāk nespētu nodefinēt "apskaidrību" tā lai Cth to saprastu. Ka tas nav zinātnes, bet nīstās reliģijas termins. Ka zinātniski šī joma ir sākta pētīt salīdzinoši nesen, ir tāda psiholoģijas nozare, kas saucas transpersonālā psiholoģija (ko es nepārzinu)un man nav ne jausmas, kā viņi to sauc. Bet gūgle palīdzēja "sudden insight into a transcendental truth".
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2015
Zirgs, visticamāk ka tā var nosaukt atrisinājumu, kas no smadzeņu dziļākajiem stāviem paceļas apziņā.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 13, 2015
Ctulhu
Principā jā. Bet arī jāatzīst, ka tādas situācijas, kad kādas problēmas risinājums atnāk (var teikt arī "paceļas") piedzīvo jebkurš cilvēks, kas kaut ko dara.Tas, kas ir apskaidrība, tiek aprakstīts kā personu tansformējoša pieredze.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Ctulhu
Citāts
Normālās robotu ģimenēs visi bērni ir pilnvērtīgi vai top laboti
Aha, tikai viņiem visiem ir parametrs "vērtīgums", kas mainās atkarībā no sekmēm mācībās, uzvedības utml. Jo lielāka parametra vērtība, jo augstāka prioritāte tikt glābtam ugunsgrēkā.
Normālās cilvēku ģimenēs tā nav.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
ZIRGS
Citāts
tas nav zinātnes, bet nīstās reliģijas termins
Kas interesanti, tad to izmanto lielākoties budismā. Taču budismu mēdz arī par reliģiju neuzskatīt.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis, nē robotu ģimenēs arī spēlētu lomu citi parametri, piemēram tā pati atrašanās vieta, tad vispirms iznesam bērnu bez kājām jo viņš pats nevar iziet un tā.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 14, 2015
Ezis, tad kāpēc mēs par kkādu simfonisko mūziku runājam tikai no laika, kad sāka prast izgatavot tās pijoles? Kur tad ģeniālie akmentiņu grabinātāji no agrākiem laikiem? Gnidrologs par tādiem šķiet nefano.
Es īsti nezinu kuras tautas repertuārā ir akmentiņu grabināšana, bet esmu klausījies samērā daudz dažādu tautu folk mūziku un tā vairumā gadījumu IR labāka par mūsdienu vulgāro popmūziku.
Otrkārt ne visa mūzika vispār izmanto jebkādus instrumentus, izņemot cilvēka balsi.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 14, 2015
ZIRGS
Citāts
tas nav zinātnes, bet nīstās reliģijas termins
Kas interesanti, tad to izmanto lielākoties budismā. Taču budismu mēdz arī par reliģiju neuzskatīt.
Jā, bet tas vismaz ir latviski. Varētu jau rakstīt arī "mokša", bet tas nepadarītu neko skaidrāku.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 14, 2015
Gnidrologs
Taisnību sakot, mani interesē, ar kāda algoritma palīdzību Tu piešķir mūzikai ētiskus parametrus, specifiski 'labs' un 'slikts'.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 14, 2015
Ar hipotenūzas kvadrātu.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 14, 2015
Gnidrologs
Paldies, man apmēram tā arī likās.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Aste Risks Aprīlis 14, 2015
Ezis, nē robotu ģimenēs .....  tad vispirms iznesam bērnu bez kājām jo viņš pats nevar iziet un tā.
a priekš kam nest, nevar pēc tam no backupa atjaunot ?  ;D
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Aste, 2 lietas

a) backups nesaturēs pēdējo pieredzi, bet tikai līdz backupošanas momentam
b) jebkādas ciešanas arī ir jāminimizē.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Aste Risks Aprīlis 14, 2015
a) bakups var būt raālā laika uz mākoni
b) robotam var atslēgt sensorus, ij ciešanu nebūs :)
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Aste, tad jā - viss OK. Tad backupot nozīmē evakuēt.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
a) pēdējo, sadegšanas pieredzi, kāreiz arī nemaz nevajag.
b) viens no ciešanu cēloņiem ir empātija. Līdzjušana, iejušanās otra ādā, bērnu glābšanas instinkti utml. šo te visu ir jāizmet nafig, aizstājot ar kalkulatoru.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

a) jā un vismazāk to vajag upurim, tāpēc glābjam.
b) tas ir tas pats, kas no ļotenes izmest autopilotu, aizstājot to ar rokas vadīšanu. Var jau, bet baiss čakars un ne tik stabili. Protams, pie pietiekami advancētas rēķināšanas, lielas skaitļošanas jaudas būs tas pats, bet tad mēs vnk būsim līdzjušanas/ empātijas kontūrus digitalizējuši, pārcēluši uz digitālu substrātu.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Aste Risks Aprīlis 14, 2015
a) nafig! vienkārši ejam uz veikalu pēc jauna "bērna" un  lietojam parciālo backupu, kurā pēdējo ciešanu nav  ;D
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Aste 

a) mums vajag lai pēdējo ciešanu nav/ nav bijis nekad un nekur, tas ir drošības operacionālais tīkls, katram ir garantija, ka visi pārējie novērsīs jebkādas viņa ciešanas.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Ctulhu
Citāts
pie pietiekami advancētas rēķināšanas, lielas skaitļošanas jaudas būs tas pats,
Būs tas pats. Tikai no kurienes tas par skaitļošanas jaudām? Kāpēc tās tik lielas un advancētas? Visa tā empātija nav vienas mikroshēmas vērta, jo sastāv no visādiem iebūvētiem 'nebūs nokaut' un tamlīdzīgi.
Empātijas un instinktu būtība ir tāda, ka tās rada ļooti nepatīkamu iekšēju spriedzi, pārdzīvojumus utml. Tā vietā, var iztikt ar prioritāšu skaitļiem, piem, "glābt cilvēku", priorit 100000. Un nekādu nevajadzīgu pārdzīvojumu. Arī briesmīgi jārēķina nekas nava.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
a) drošības tīklā pat ir labāk, ja tajā nav elementu ar sāpīgām atmiņām. Vajag tikai nodefinēt, ka "backups esi tu pats", un viss ok. Tas, kurš sadega, taču nekad neesmu es, jo es esmu tas, kas tur no backupa atjaunojās.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

``Tikai no kurienes tas par skaitļošanas jaudām?``

Tu tak zini, cik labi resursus rij jebkura emulācija.

Tas pats autopilots uz motoriņiem un potenciometriem vs viņs digitāla emulācija.

Visas tās empātijas un tml ir , figurāli sakot, analogs kompis, kas reāllaikā apstrādā dafiga datu. Nē, protams, pie pilna MU būs jāemulē arī šis.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 14, 2015
Ļoti dīvaina propozīcija. Tu visu laiku atkārto kā cilvēcei vajag atbrīvoties no atavismiem, bet tā vietā, lai tos izoperētu ārā, aizvietojot ar kalkulatoru, tu vēlies tērēt triljoniem lielākus resursus, lai tos emulētu. :/
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Gnidrologs, ir atavismi un ir derīgi pielāgojumi. Vajag prast atšķirt. Atstājam to kas der, atmetam to, kas neder.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 14, 2015
Kas der un kas neder? Un kurš par to spriedīs? Atbilstoši tavam dzīves uzskatam par to būtu jāspriež robotiem, nevis pašiem cilvēkiem, vai ne?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Gnidrologs, par to būtu jāspriež cilvēkiem, kas lietas ir mācījušies un pārzina / captain obvious/
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Citāts
Tu tak zini, cik labi resursus rij jebkura emulācija.
Bet es tak teicu, uzliec prioritātes. Viens liels skaitlis un viss. Svarīguma pakāpe un nekas vairāk.
Empātijas un pārējie atavismi bez tā skaitļa nes sev līdzi nevajadzīgas emocijas.

Citāts
Atstājam to kas der, atmetam to, kas neder
Empātija neder, ja ir ugunsgrēks, un "autopilots" uzkarina visu sistēmu. Atslēgt tu viņu ta nevari. Turpretī, ja tikai rēķinātu, tad ugunsgrēkā fiksi, daudz nedomājot, glābtu Jānīti, jo viņš labāk mācās. Un pēc tam abi ar Jānīti mierīgi iedzertu tēju, jo par zaudējumiem nevajadzīgi uztraucās tikai atavisti. Normāli roboti rēķina deltaK.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

Viena konstante ir sliktāk par adaptīvu sistēmu, tas ir tas pats, kas ar 3 Azimova likumiem.

Protams, šo automātiku vajag kontrolēt, tas uz otro attiecas.

PS, nē, normāli roboti uztraucas par zaudējumiem, jo zaudējumi ir mīnus delta K.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 14, 2015
Gnidrologs, par to būtu jāspriež cilvēkiem, kas lietas ir mācījušies un pārzina / captain obvious/
Roboti lietas parzina  daudz labāk un nelieto emocijas, kas traucē pieņemt 100% racionālus lēmumus.

Un ko nozīmē ''parzina labāk''? Daudzi cilvēki pārzina visu par instinktiem, empātijām, emocijām utt., bet viņiem tā pat būs dažādi viedokļi ko ar to visu darīt. Robotiem nebūtu, jo tiem visiem piemist 100% perfekts vienīgais visracionālākais risinājums. Tas ir, pieņemot, ka AI jau pastāv kaut kādā tuvākā nākotnē.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 14, 2015
PS, nē, normāli roboti uztraucas par zaudējumiem, jo zaudējumi ir mīnus delta K.
Ja robots ''uztraucas'' tas nav robots vai arī defektīvs robots. ''Uztraukums'' samazina deltaK, bojā lēmumu pieņemšanas spējas un ir jālikvidē.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Gnidrologs, nu loģiski, ka lēmumus pieņems labākie intelekti. Mākslīgie vai dabiskie - nav svarīgi. Ja viedokļi nesakrīt, izstrādā konsensu. Līdzīgi kā to dara tagad. A kur sobstvenno problema un kāds ir tavs points?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Gnidrologs

Ne gluži, uztraukums ir apmēram tas pats, kas mirgojoša sarkana lampiņa uz virtuālā iekšējā darba paneļa. Defekta jeb avārijas signāls.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Ctulhu
Citāts
Viena konstante ir sliktāk par adaptīvu sistēmu
Nu, robots pārrēķina ik pa laikam konstantes, uzlabo savu efektivitāti.
Cilvēki arī tā mēdz darīt, tikai nevis regulāri pēc grafika, bet pēc kāda emocionāli nozīmīga notikuma, vai arī pamazām uzkrājas. Piem, lielākā daļa parastu cilvēku vistai galvu nocirst tā vienkārši nevar, tur kaut kāds stulbs "nenokaut" darbojas. Bet, ja kādu laiku patrenējas, tad viss ir ok.
Vai, tas pats par līķiem - dažāda attieksme ir parastajam cilvēkam un morga darbiniekam.
Cilvēka adaptīvā sistēma ir gļukaina un nedroša, tāpēc ka netiek rēķināta, bet gan tur galveno lomu spēlē emocijas. Cilvēks var saiet sviestā, kaut vai tai pašā ugunsgrēkā nevarējis izglābt abus dēlus (nevienu, jo ilgi nevarēja izšķirteis?). Robotam tur nekādu pārdzīvojumu nebūtu, izglābts Jānītis, jo tas labāk mācās.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Ctulhu
Nu bet uztraukums var visu sistēmu uzkarināt, sk to pašu ugunsgrēku.
Ar to arī robots atšķiras no cilvēka, ka robots rīkojas max pareizi un efektīvi. Cilvēks var aiz uztraukuma neko nepadarīt, vai nejauši izglābt sliņķi Pēterīti.
Abiem viņiem "deg sarkanā lampiņa", bet robotam tā deg pareizi, "situācija, kur postulāts #112123 ar prioritāti 10000 prasa darbību "izglābt visus". ... fiksi analizējam ... visus izglābt nevar ... glābjam Jānīti ... viss ko varējām, izdarījām, rīcība bija optimāla ... "
Cilvēkam lampiņa deg nepareizi, viņš nevis skaitļo, bet no kognitīvās disonanses var pat stāvēt sastindzis, un sadeg gan Jānīti, gan Pēterītis, abi.
Pat ja izdodas izglābt pareizi Jānīti, vienlaga tam cilvēkam pēc tam ir ilgi un dikti jāremontē sava signalizācijas sistēma.
Robotiem ir acīmredzamas priekšrocības.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

``Nu, robots pārrēķina ik pa laikam konstantes, uzlabo savu efektivitāti.``

Nu labi un kas tas būs? Tas pats empātijas modelis un kā mēs zinām pietiekami tuvs X modelis ir X.

Izķert Tevis minētos gļukus, protams, vajag, also bremze kaut vistu ir pilnīgi OK reakcija, pirms destruktīvām darbībām tādai jābūt. Tas palīdz meklēt alternatīvas.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

``Cilvēkam lampiņa deg nepareizi, viņš nevis skaitļo, bet no kognitīvās disonanses var pat stāvēt sastindzis, un sadeg gan Jānīti, gan Pēterītis, abi. ``

Tas mums sevī jālabo, protams. Tāpat, protams, atstājot drošinātāju sistēmas.

``Pat ja izdodas izglābt pareizi Jānīti, vienlaga tam cilvēkam pēc tam ir ilgi un dikti jāremontē sava signalizācijas sistēma.``

Robotam arī, jo uzdevums izglābt visus netika izpildīts.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Ctulhu
Citāts
Izķert Tevis minētos gļukus, protams, vajag
Izķert, nozīmē, aizstāt neefektīvo cilvēka, emocionālo, reakciju, ar robota pareizo?

Citāts
pirms destruktīvām darbībām tādai jābūt
Nu, normāli, robots jau tāpat rēķinās, tikai neuztrauksies par to.

Vārdusakot, emocijas cilvēkam ir tas, kas signalizē par kaut kā nozīmīgumu. Robotam tā vietā ir skaitļi. Robots dzīvo labāk, jo neuztraucās. Uztraukšanās var visu nojaukt. Rēķināšana nevar nojaukt.
Emocijas var signalizēt nepareizi, uzskatot par nozīmīgu kaut ko, kas tāds pēc izrēķināšanas nav. Emocijas var sabremzēt prātu.

Emocijas = liekas, atmirstošas, atavismi?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Ctulhu
Citāts
Tas mums sevī jālabo, protams.
Ir viens veids - izravēt emocijas ārā. Visu rēķināt. Kļūt par robotu.

Citāts
Robotam arī, jo uzdevums izglābt visus netika izpildīts.
Bet tas viss objektīvu apstākļu dēļ. Robots rīkojās max efektīvi dotajā situācijā.
Cilvēkam dēļ viņa stulbajām emocijām nepielec, ka viņš ir rīkojies max efektīvi.
Cilvēks pārdzīvo, robots nepārdzīvo.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

``aizstāt neefektīvo cilvēka, emocionālo, reakciju, ar robota pareizo?``

Ar robota pareizo emocionālo reakciju.

``Nu, normāli, robots jau tāpat rēķinās, tikai neuztrauksies par to.``

Uztraukums ir signalizācija. Tas pats, kas nocicepcija, kuras analogs robotam paškontrolei arī ir nepieciešams.

``Emocijas = liekas, atmirstošas, atavismi?``

Drīzāk ērts instruments ar savu pielietojumu.
Tā prioritāšu izrēķināšana, reaģēšana uz noteiktiem signāliem kā svarīgiem jau ir tās pašas emocijas un empātija.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

``Visu rēķināt. ``

Tas ir tas pats, kas emocijas. Tb emocijas vnk ir daļa aprēķinu paralēli, citā stāvā.

``Bet tas viss objektīvu apstākļu dēļ.``

Tātad nepilnīgs robots. Kaut kādi apstākļi patraucēja izpildīt uzdevumu. Robots pārdzīvo un domā kā nākamreiz apstākļus pārvarēt.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 14, 2015
Gnidrologs, nu loģiski, ka lēmumus pieņems labākie intelekti. Mākslīgie vai dabiskie - nav svarīgi. Ja viedokļi nesakrīt, izstrādā konsensu. Līdzīgi kā to dara tagad. A kur sobstvenno problema un kāds ir tavs points?
Points ir tāds, ka ideja emulēt cilvēciskos atavismus ir pilnīgi absurda un redundanta. Visa tava fiška taču bija panākt perfektu racionalitāti. Tātad visu jālemj kalkulatoram, nevis kaut kādiem digitalizētiem instinktiem un emocijām.
Ne gluži, uztraukums ir apmēram tas pats, kas mirgojoša sarkana lampiņa uz virtuālā iekšējā darba paneļa. Defekta jeb avārijas signāls.
Nē, tas nav tas pats pat ne par mata tiesu. Kad mobiļņiks signalizē par baterijas izlādi mēs neuzskatam, ka tas ir ''uztraucies''.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Gnidrologs, kā jau es ezim teicu, emociju veida signalizācija un automātika ir labi instrumenti ar savu pielietojumu. Kompakti risinājumi, ērti.

``Kad mobiļņiks signalizē par baterijas izlādi mēs neuzskatam, ka tas ir ''uztraucies''.``

Kāpēc? Viņš ir uztraucies. Tas viņam ir stress. Mēs to tā neuztveram tikai tāpēc, ka mobiļņiks ir daudz daudz daudz vienkāršāks par dzīvām būtnēm. Pagaidām.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Ctulhu
Citāts
emocijas vnk ir daļa aprēķinu paralēli, citā stāvā.
... un pa grāvi, jo neko nerēķina, bet tikai brēc "fiksi rīkojies, tas ir ļoti svarīgi!", vai arī "a vai, ak vai! Nevar būt ka tas viss ar mani notiek!", "Jānītis, vai Pēterītis? Nē es tad labāk mirstu pats! BEt nē! Ak! ..."

Citāts
Uztraukums ir signalizācija. Tas pats, kas nocicepcija, kuras analogs robotam paškontrolei arī ir nepieciešams.
Analogs ir vienkāršs - prioritāšu cipari. Saglabāt vēsu galvu ir svarīgi, jo tā var labāk visu izdomāt. Vai šaha partija, vai ugunsnelaime, vēss miers palīdz vienmēr.

Citāts
Tātad nepilnīgs robots. Kaut kādi apstākļi patraucēja izpildīt uzdevumu. Robots pārdzīvo un domā kā nākamreiz apstākļus pārvarēt.
Kāpēc jāpārdzīvo? Var vienkārši domāt kā nākamreiz pārvarēt, un nepārdzīvot.
Vai šaha pozīcija, vai ugunsdzēšanas optimizācija, emocijas nekādas. Vairāk domā par to, kam lielāka prioritāte, un viss. Emocijas tikai traucē. Emocijas, tas ir tāds cilvēku atavisms, evolūcijas gaitā uzkrājies. To var aizstāt ar vienkāršu aprēķinu programmiņu.

Citāts
Drīzāk ērts instruments ar savu pielietojumu.
Ļoti ērts, tik ērts, ka ugunsgrēka gadījumā var smagi nofeilot.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Ctulhu
Citāts
Kāpēc? Viņš ir uztraucies. Tas viņam ir stress.
Nē, viņš neko nejūt. Un viņam obligāti nav jājūt. Vi;nam pietiktu, ja rēķinātu skaitļus.
Arī cilvēkam var sabarot tabletes, kas noņem emocijas, un iedot lapiņu ar prioritātēm.

Priekš kam robotam ir vajadzīga pati pārdzīvojuma sajūta?? Pietiek ar skaitli.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 14, 2015
Gnidrologs, kā jau es ezim teicu, emopciju veida signalizācija un automātika ir labi instrumenti ar savu pielietojumu. Kompakti risinājumi, ērti.
Tu nespēj atteikties no saviem belly feeliem. Ir 100% skaidrs, kajebkura mašīna, īpaši ja jaudīga visu izlems 100% racionāli VIENMĒR (ja vien nav defektīva). Emocijas šo procentu drastiski pazemina. Pat cilvēks ar augstu IQ un racionālu noskaņojumu var pēkšņi lemt, ka jāglābj viņa mīļā meitiņa, nevis Jānītis. Jo viņam ir emocionāla saikne ar savu bērnu. Lūk, ļoti vienkāršs piemērs. Emocijas ir savtīgas un nekonsekventas, traucē būt 100% racionālam.
Citāts
Kāpēc? Viņš ir uztraucies. Tas viņam ir stress. Mēs to tā neuztveram tikai tāpēc, ka mobiļņiks ir daudz daudz daudz vienkāršāks par dzīvām būtnēm. Pagaidām.
(http://i0.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/698/489/2f7.png)
Nē, muļķi.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Ctulhu
Citāts
Kāpēc? Viņš ir uztraucies. Tas viņam ir stress.
Tas ir sava veida animisms :)
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

``un pa grāvi, jo neko nerēķina, bet tikai brēc "fiksi rīkojies, tas ir ļoti svarīgi!", vai arī "a vai, ak vai! Nevar būt ka tas viss ar mani notiek!", "Jānītis, vai Pēterītis? Nē es tad labāk mirstu pats! BEt nē! Ak! ..." ``

Nu lūk, tātad vajag sistēmu, kas avārijas situācijā šito visu atrubī. Kāpēc neizmest pavisam? Tāpēc, ka normālos apstākļos tas viss ir efektīvs un pasargā no destruktīvas rīcības, ir laba self-check sistēma, laba tādā veidā ka kompakta. Protams, ja ir jaudīgs skaitļošanas substrāts, tad to visu var laist caur vienu un to pašu substrātu. Es paredzu, ka digitalizētie postcilvēki tiešām sāks sevi rediģēt, protams tikai tad, kad būs skaidrs detaļās, kā viss darbojas.

``Var vienkārši domāt kā nākamreiz pārvarēt, un nepārdzīvot.``

šī domāšana/ viņas motivācija jau IR pārdzīvošana.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

``Tas ir sava veida animisms ``

Strukturālisms. Ja mēs tā sakam par komplicētām sistēmām un to darbību, tad sakam. Animisms tas nav jo dvēseles vienādā mērā nav ne mobiļņikam ne man.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

``Priekš kam robotam ir vajadzīga pati pārdzīvojuma sajūta?? Pietiek ar skaitli.``

Skaitlis jau IR sajūta. Tik un tik mikromolu/ mililitrā dopamīna vai tik un tik milivoltu pret nulli impulsā. Sajūtas.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Gnidrologs

``Emocijas šo procentu drastiski pazemina. ``

Domāju ka nē, vnk noteikta veida aprēķini jau ir tās emocijas. Vai pareizāk sakot noteikt avaida impulsi, signālu līmeņu maiņa utt.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Gnidrologs

``Jo viņam ir emocionāla saikne ar savu bērnu.``

Jā. Jo viņš un meita veido metasistēmu `` viņš-saite-meita``, tātad šajā gadījumā tiek izglābta meita + metasistēma, vairāk kompleksitātes. Viss pareizi - racionāli.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Ctulhu
Citāts
šī domāšana/ viņas motivācija jau IR pārdzīvošana.
Nē. Pārdzīvošanas svarīga daļa ir emocionāla attieksme. Robotiem tā nav vajadzīga, viņi vadās pēc skaitļiem. Robots vienādi neemocionāli rēķinās 'cik aršinu auduma nopirka bajārs' un 'ko glābt ugunsgrēkā'. Cilvēka stāvoklis abos gadījumos stipri atšķirsies.

Citāts
Skaitlis jau IR sajūta.
Sajūtas ir - bailes, prieks, laime, bēdas, šausmas, apātija, dzīvesprieks, stupors, utml. Robotam no tā nekas nav vajadzīgs, jo robots vienmēr rēķina optimālo uzdevuma variantu dotajos apstākļos.

Citāts
vnk noteikta veida aprēķini jau ir tās emocijas.
Truli, primitīvi aprēķini, kas liek sastingt ugunsgrēka gadījumā.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Ctulhu
Citāts
Ja mēs tā sakam par komplicētām sistēmām un to darbību, tad sakam.
Es nezinu, kas tie "mēs" - roboti? Kas nejēdz, ko nozīmē pārdzīvot bailes, prieku, izmisumu, mieru, utml?

Citāts
noteikt avaida impulsi, signālu līmeņu maiņa utt.
... un vēl dziļāk viss ir atomi, kvanti un sazin kas vēl. Tur viss izskatās pilnīgi vienādi, tāpēc arī augstākā līmenī viss ir vienādi.

Citāts
Jo viņš un meita veido metasistēmu `` viņš-saite-meita``, tātad šajā gadījumā tiek izglābta meita + metasistēma, vairāk kompleksitātes.
Nu un pazudēta cita metasistēma: "ģeniālais Jānītis un viņa ģimene". Jānīša gadījumā kompleksitāte būtu lielāka.
Pie kam te vēl viens moments - ja mēs zinām, ka ugunsgrēkos roboti cilvēki glābj nevis savus bērnus, bet gan derīgākos, tad ir papildus stimuls attīstīties.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

`` Pārdzīvošanas svarīga daļa ir emocionāla attieksme.``

Kur emo-attieksme ir šī signalizācija, svarīgumu karte. Mirgo virtuālā lampiņa utt.

``Cilvēka stāvoklis abos gadījumos stipri atšķirsies.``

Robota arī, jo ugunsgrēka gadījumā tur būs citas svarīguma pakāpes => citi režīmi, piemēram robotam nomināli manipulatori tur 60kg un viņš ar to rēķinās, ugunsgrēka gadījumā ierobežojums atmetas un robots sevi netaupa, velk ārā visus, cik var.

``jo robots vienmēr rēķina optimālo uzdevuma variantu dotajos apstākļos.``

Kur lampiņas ``režīms normāls`` uz iekšējā virtuālā paneļā ir šie paši miers, laime, prieks utt.

``Truli, primitīvi aprēķini, kas liek sastingt ugunsgrēka gadījumā.``

Tāpēc mums vajag nevis trulas, bet advancētas emocijas, kas liek glābt visus un tā :)

Tups bailīgs cilvēks jau arī nav OK.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

``Nu un pazudēta cita metasistēma: "ģeniālais Jānītis un viņa ģimene". Jānīša gadījumā kompleksitāte būtu lielāka. ``

Savu metasistēmu izglābt ir vieglāk, tas ir tas pats, kas paķert telpiski tuvāko. Jo ar savējo ir platāks sakaru kanāls/ labāka sinhronizācija, tb saprotas no pusvārda. Bez tam sistēma no X un izglābtās meitas ar zināmu varbūtību ir efektīvāks glābējs tālāk.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 14, 2015
``Emocijas šo procentu drastiski pazemina. ``

Domāju ka nē, vnk noteikta veida aprēķini jau ir tās emocijas. Vai pareizāk sakot noteikt avaida impulsi, signālu līmeņu maiņa utt.
Nē, tie nav. Varbūt tev pašam kādreiz palasīt kaut ko par neiroloģiju, par kuru tu sakāmie kaut ko saprotam?

``Jo viņam ir emocionāla saikne ar savu bērnu.``

Jā. Jo viņš un meita veido metasistēmu `` viņš-saite-meita``, tātad šajā gadījumā tiek izglābta meita + metasistēma, vairāk kompleksitātes. Viss pareizi - racionāli.
Nē, viss ir nepareizi un iracionāli. Glābt sev mīļāku cilvēku tā vietā, lai glābtu vērtīgāku ir iracionāli. DelkaK samazinās. Viņa saites piejāt. Bomzim koļam ir saites ar bomzeni Duņu. Koļaizglābj Duņu, bet ļauj nomirt Einšteinam. Viss pareizi un racionāli?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Also vajadzētu noprecizēt Eža pointu.

Pagaidām sanāk paradox: Ezis saka, ka nespēja savākties ārkārtas situācijās ir kaut kas ķipa labs?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Gnidrologs

``Varbūt tev pašam kādreiz palasīt kaut ko par neiroloģiju, ``

Nu un kas ir šie procesi? Analogie aprēķini, nekas cits.

Pārējo es izskaidroju augstāk, lasi.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Ctulhu
Citāts
emo-attieksme ir šī signalizācija
Tā ir cilvēkam, bet vai robotam to vajag? Viņam pietiek ar skaitli.

Citāts
ugunsgrēka gadījumā tur būs citas svarīguma pakāpes
Nuja, nav problēmu. Izrēķina visu.

Citāts
lampiņas ``režīms normāls`` uz iekšējā virtuālā paneļā ir šie paši miers, laime, prieks utt.
vispār jau diezgan precīzi - emocijas tiek mapotas uz lampiņas krāsu, t.i. pēc būtības uz ciparu. Pie kam nav atšķirības laime, prieks, miers - tām visām atbilst tāda pat zaļā lampiņa. :)

Citāts
mums vajag nevis trulas, bet advancētas emocijas, kas liek glābt visus
Emocijas nevajag. Vajag tikai kalkulatoru.
Ir daudz gad;ijumu, kad emocijas tikai traucē, sk to pašu ugunsgrēku.
Taču kalkulators nekad netraucē.
Secinājumi?

Citāts
Savu metasistēmu izglābt ir vieglāk
Bet ne racionālāk. Viena prasta meita vs Jānītis IQ++ ??
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Ctulhu
Citāts
Pagaidām sanāk paradox: Ezis saka, ka nespēja savākties ārkārtas situācijās ir kaut kas ķipa labs?
Vo, par to kāreiz tu vari padomāt. :) Varbūt sāksi pamazām saprast, kas cilvēku atšķir no robota ...
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

``Viņam pietiek ar skaitli.``

Vēlreiz.

Skaitlis cilvēkā - dopmīna līmeņa izmaiņa => emocija
Skaitlis mašīnā - sprieguma izmaiņa =>emocija.

Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

``kam nav atšķirības laime, prieks, miers - tām visām atbilst tāda pat zaļā lampiņa.``

dažādas lampiņas, dažādos blokos.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Ctulhu
Citāts
Pagaidām sanāk paradox: Ezis saka, ka nespēja savākties ārkārtas situācijās ir kaut kas ķipa labs?
Tas ir kaut kas ķipa - cilvēcisks.
Racionālais risinājums prasa aizvietot šo nespēju savākties ar robota programmu, vai ne? Un arī visas pārējās nespējas varētu aizvietot -> izmest emocijas ārā miskastē pie pārējiem atavismiem?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

``Bet ne racionālāk. Viena prasta meita vs Jānītis IQ++ ??``

Abi ar prasto meitu viņi ir saliedēta komanda, kas izvilks Jānīti ++ , protams, ja vispirms gadīsies Jānītis, tad otrādi.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Ctulhu
Citāts
Skaitlis mašīnā - sprieguma izmaiņa =>emocija.
Nu un kā spriegums mapojās uz emocijām?
220 V = prieks, 128V = nogurums?

Tiešām neredzi atšķirību starp pārdzīvojumu, saj;ūtu, piem, "man ir bail" no "mainīgais x = 32, izsaucam programmu mainīgā y3 aprēķinam"?

Citāts
dažādas lampiņas, dažādos blokos
Piemēram?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

``prasa aizvietot šo nespēju savākties ar robota programmu, vai ne?``

Es piekrītu.

Tikai ņemam vērā ka šāda universāla programma jau arī ietver sevī lietas, kas ir šīs pašas emocijas/ jūtas. Kādā veidā - sk. augstāk. Signalizācija, svarīguma kartes, operacionālie tīkli.

Līdz ar to mēs esam emocijas nevis atmetuši, bet uzlabojuši.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Ctulhu
Citāts
Abi ar prasto meitu viņi ir saliedēta komanda, kas izvilks Jānīti ++
Tas saucās "acu aizmālēšana". Tādā stilā der arī atbilde "pēkšņi sākās liels lietus un ugunsgrēks pats apdzisa". Fū, kur labi, ka nav vairs nekas jārisina. :)
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Ctulhu
Citāts
šāda universāla programma jau arī ietver sevī lietas, kas ir šīs pašas emocijas/ jūtas
Kam programmai tas vajadzīgs?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

``Nu un kā spriegums mapojās uz emocijām? ``

Atkarājas no sistēmas arhitektūras.

Kā mums mediatoru līmeņi mapojas uz emocijām?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

``Kam programmai tas vajadzīgs?``

Efektivitātei, kompaktumam.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

``Tas saucās "acu aizmālēšana".``

Nē, jo meita tika izglābta mērķtiecīgi. X secīgi uzlabo situāciju.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

``Piemēram? ``

Signāls ``miers`` : norma, avārijas signālu nav.
Signāls ``prieks``: progress, atrisinājums.

Abi kvorumējas uz vispārējo signālu ``laime``.

Tā jau tas mums arī strādā.

Jo vairāk par to domāju, jo mazāk atšķirību redzu starp mums un advancētām mašīnām.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Ctulhu
Citāts
Nē, jo meita tika izglābta mērķtiecīgi.
Ar kādu mērķi?
Uzdevuma nosacījumos ir, ka var izglābt tikai vienu. Tēvs tātad glābjot meitu, "aizmālēja sev acis", iestāstot, ka tad viņi divatā varēs labāk Jānīti izglābt?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis, tad uzdevums ir salauzt tādus nosacījumus.

Uzdevums vienmēr ir izglābt visus.

Bez tam, pieliekam varbūtību koeficientus. X meitu pazīst, viņi ir sinhronizēti, tas palielina operācijas sekmīga iznākuma varbūtību, tāpēc sākam ar meitu, jo tur lielāks cipars, lielāks cipars tāpēc, ka sinhronizēti.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Ctulhu
norma, avārijas signālu nav.  =  tikpat labi apnikums. Vai mērens prieks. Vai vēl kas.
progress, atrisinājums = miers, ne tikai prieks.

Pārāk vienkārša tava emociju kopa :)

Citāts
Jo vairāk par to domāju, jo mazāk atšķirību redzu starp mums un advancētām mašīnām.
Bet kā pati sajūta? Piem, bailes? Vai mašīna to tiešām jutīs? Vai arī tu "optimizācijas programmu #212124" nosauksi par bailēm?

Līdzīgi, kā mobilajam nosēdās baterija, un tas kaut ko "juta"?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Ctulhu
Citāts
tad uzdevums ir salauzt tādus nosacījumus.
Jā, tikai to uzdevumu ir jārisina vēlāk. Pēc ugunsgrēka. Tieši ugunsgrēka brīdī ir jārisina cits uzdevums, kura pareizā atbilde ir "glābjam Jānīti IQ++", tāpēc ka savas meitas glābšana ir ar mazāku deltaK.

Citāts
X meitu pazīst, viņi ir sinhronizēti, tas palielina operācijas sekmīga iznākuma varbūtību
Meita besamaņā, Jānītis arī. Vari varbūtības norakstīt. Kavalērija arī neierodās palīgā pēdējā brīdī. Ir jārisina tieši šis uzdevums.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

just nozīmē saņemt signālu.

``Līdzīgi, kā mobilajam nosēdās baterija, un tas kaut ko "juta"? ``

Jā, tas to jūt.

Amēba atraujas no kairinājuma, reaģē, jūt. Mobīlajam nosēžas baterija, tas to jūt un pīxt. Mēs esam sarežģītāki par mobilajiem un sarežģītāki par amēbām.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis, te ``glābt meitu`` novārās uz pašsaglabāšanās imperatīvu, jo mans alfa personāls ir daļa no manis/ mana operacionālā tīkla. Izglābju meitu => izglābju daļu no sevis.

Protams, mēs varam iedomāties cita veida intelektu kopu, kur katrs visiem ir alfa personāla statusā un tad jā - tad darbosies ``glābjam kompleksāko``. Tikai tie gan būs cita veida saprāti. OK, iespējams, ka kaut kādas postcilvēku grupas kļūs šādas, citas varbūt ne.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Ctulhu
Citāts
Amēba atraujas no kairinājuma, reaģē, jūt
Aha, tad es par ko bišk citu - par "jušanas pārdzīvojumu". Piem, par "sāpju sajūtu", nevis par reakciju uz kairinājumu. Cilvēks var pārdzīvot sāpju sajūtu arī bez ārēja kairinājuma, aem hipnozes utml. Kā arī otrādi - var būt kairinājums, bet nebūt sāpju sajušanas pārdzīvojuma.
Amēbai nav jušanas pārdzīvojuma, jo tai nav attīstītas nervu sistēmas. Amēba sevi neapzinās.
Robotam, savukārt, tāds sajušanas pārdzīvojums vispār nav vajadzīgs, jo rēķināšanai no tāda ne silts, ne auksts.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Ctulhu
Citāts
``glābt meitu`` novārās uz pašsaglabāšanās imperatīvu, jo mans alfa personāls ir daļa no manis/ mana operacionālā tīkla. Izglābju meitu => izglābju daļu no sevis.
Bet deltaK kopējais krīt. Turklāt, reāli jau meita nav daļa no tēva, viņš tikai tai stipri pieķēries. Šitā jau mēs vēl glābsim savu kāmīti, nevis Einšteinu, jo kāmitis ir man egoistiski tuvāks!
Kur paliek deltaK ?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Citāts
``glābjam kompleksāko``. Tikai tie gan būs cita veida saprāti.
Kādi tur AI, vai nākotnes roboti.
Negribētu tādus iepazīt. Cilvēkus mēs vsimaz pazīstam, ar visiem + un -
No šiem - neko nevar zināt, kurā brīdī viņi izrēķinās, ka pēc deltaK es viņiem neesmu vajadzīgs.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

``Aha, tad es par ko bišk citu``

Tu par sarežģītākiem šo pašu reakciju veidiem. Amēba-  tiešs reflekss. Tavi piemēri -iesaistās atmiņa, modelēšana utt.

``Robotam, savukārt, tāds sajušanas pārdzīvojums vispār nav vajadzīgs, jo rēķināšanai no tāda ne silts, ne auksts.``

Robotam būs sarežģīta reakcija, ar atmiņu, modelēšanu, salīdzināšanu utt - tas viss sastāda pārdzīvojumu. Tas arī ir pārdzīvojums. Tu kļūdies turpat, kur mistiķi ar brīvo gribu, sakot, ka ir vēl kāda brīvā griba atsevišķi. Tāpat tev ir pārdzīvojums atsevišķi. Intuīcija taisa šādus jokus.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Aste Risks Aprīlis 14, 2015
principā glābt ir jēga to kura izgatavošanai ir patērēti lielāki resursi, a tā - uz veici pēc jauna dzelža  ;D
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

``Bet deltaK kopējais krīt.``

Nav teikts, iespējams, ka intelektu kopa, kas ir organizēta kā subtīklu jeb mikrogrupu klasteris, dod plus delta K šajos klastera stāvos.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Ctulhu
Citāts
Tu par sarežģītākiem šo pašu reakciju veidiem. Amēba-  tiešs reflekss. Tavi piemēri -iesaistās atmiņa, modelēšana utt.
Un izjūta! Es reāli zinu, kā es jūtu sāpes. Jā, un kā jau teicu, sāpju sajūta var būt bez ārēja kairinātāja, un orādi - kairinātājs ir, bet cilvēks ar gribas spēku vai hipnotizēts, apspiež sāpju pārdzīvojumu.

Tāpat ar citu sajūtu pārdzīvojumiem.
Robotam tos nevajaga. Viņam pietiek visu rēķināt, ciklā un no jauna. Robotam nevajag "justies". Tas mums, nepilnīgajiem, ir vajadzīga runga, lai mēs kustētos.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Ctulhu
Citāts
iespējams, ka intelektu kopa, kas ir organizēta kā subtīklu jeb mikrogrupu klasteris, dod plus delta K šajos klastera stāvos.
Nu bet Jānīša nāve tieši tāpat radīja zaudējumu viņa klāsterī. Tuvinieku pārdzīvojumi utt.
Toties, rēķinot absolūti pēc deltaK, Jānīša IQ++ ir milzīgs zaudējums visai cilvēcei.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

``Negribētu tādus iepazīt. ``

Droši vien būtu K samazinājums, ja visi intelekti sastrukturētos tā, jo tad nebūtu vairs mikrogrupu. Bet tā - diversitātei der arī šāda kopa.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis,

``Nu bet Jānīša nāve tieši tāpat radīja zaudējumu viņa klāsterī. Tuvinieku pārdzīvojumi utt.
Toties, rēķinot absolūti pēc deltaK, Jānīša IQ++ ir milzīgs zaudējums visai cilvēcei.`
`

Viss pareizi, bet ja mēs izslēdzam tuvinieku glābšanas imperatīvu, tad mēs nojaucam subklasterus un nonākam pie tiem tur citādajiem.

Iespējams, ka abas šīs organizācijas formas ir līdzvērtīgas, ar dažādiem + un -, es atrodu, ka subklasteru tipa organizācijai ir vairāki drošības plusi.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Ctulhu
Citāts
ar atmiņu, modelēšanu, salīdzināšanu utt - tas viss sastāda pārdzīvojumu.
Nē. Pārdzīvojumu sastāda glvk. emocijas. Cerams, ka tu neiedomājies, ka jo sarežģītāks modelis, jo pārdzīvojums kvalitatīvāks? :)

Piem, projektēt ašpadsmitstāvu māju, vienmēr būs kudī aizraujošāk nekā paskatīties ārā uz nakts zvaigznēm?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Ctulhu
Citāts
diversitātei der arī šāda kopa.
Tada kopa var būt bīstama, izrēķināt, ka citas kopas ir nevajadzīgākas un aizņem dzīves telpu.

Citāts
ja mēs izslēdzam tuvinieku glābšanas imperatīvu, tad mēs nojaucam subklasterus un nonākam pie tiem tur citādajiem.
nu bet tie citādie jau kāreiz ir roboti, bezemociju radījumi, kalkulatori. Kādas problēmas?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

``Cerams, ka tu neiedomājies, ka jo sarežģītāks modelis, jo pārdzīvojums kvalitatīvāks?``

Iedomājos. Vienšūņu pārdzīvojumi tak nav tik pat vērtīgi un kvalitatīvi kā mūsējie,
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

``nu bet tie citādie jau kāreiz ir roboti, bezemociju radījumi, kalkulatori. Kādas problēmas? ``

Tu pats augstāk izteici hipotēzi, ka viņi var iekrist sistēmas vienkāršošanas slazdā, uzvesties kā borgi.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Aste Risks Aprīlis 14, 2015
īstenībā jau robotiem nemaz nav jābūt fiziskiem. pašlaik ir modē mākoņi. T.i. ir kautkāds serveru mākonis kurā dzīvo virtuālās būtnes. Tā kā mākonis sastāv no n fiziskiem serveriem, būtnēm nav jābaidās no sadegšanas vai kā cita.
Jāuzdizainē tikai kautkāds IP bāzēts protokols caut ko tās būtnes varēs kontaktēties , pat kopoties un vairoties varēs
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Citāts
Iedomājos. Vienšūņu pārdzīvojumi ..
Es ne par to.  Es domāju, viens un tas pats cilvēks izbauda dažādus pārdzīvojumus.
Vai mājas modelēšana ir krutāk nekā "vienkārši paskatīties nakts debesīs"?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Aste, jā, OK. Infomorfi.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

``Vai mājas modelēšana ir krutāk nekā "vienkārši paskatīties nakts debesīs"? ``

Līdzvērtīgi/ ar prioritāti ``paskatīties debesīs`` iespējams. Paskatīties debesīs - tur ir vesela reakciju un asociāciju kaskāde, tas baisi sarežģīts process īstenībā ir.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2015
Aste Risks
Gan jau šie varēs baidīties no strāvas zudumiem, diska kļūdām, virusiem, novecojušiem dzelžiem utt.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Aste Risks Aprīlis 14, 2015
tikai no vīrusiem :)
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis, Aste - enerģijas jautājums šiem būs tik pat aktuāls, kas mums.

Aste, nav jau lielas atšķirības, mēs arī esam procesi, kas griežas bioloģiskos ``serveros``.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Aste Risks Aprīlis 14, 2015
nav jau lielas atšķirības, mēs arī esam procesi, kas griežas bioloģiskos ``serveros``.
atšķirība ir tā ka mūsu dzelžus grūti apgreidot   :D
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Aste, jā un tieši tā jau ir transhumānisma tēma.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Aste Risks Aprīlis 14, 2015
sviests , protams ;)
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Ezis

`` Robotam nevajag "justies". ``

Nav nekāds ``justies`` atsevišķi, tāpat kā nav BG atsevišķi. Domāt/rēķināt jau ir justies.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Aste, kāpēc sviests? Medicīna sviests, protezēšana sviests?

Es nesapratu.

Izvērs domu...
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Aste Risks Aprīlis 14, 2015
es tikai tā iedomājos kā tas no malas izskatītos - kaudze ar serveriem , kas ēd elektrību un nepārtraukti domā, rēķina, izglītojas  ;D
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Aste, nu un kaudze ar specializētām šūnu kolonijām, kas dara visu to pašu? No malas kaut kā labāk izskatās? Kāpēc?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Aste Risks Aprīlis 14, 2015
ne par mata tiesu , tik pat bezjēdzīgs pasākums, tikai mazāk rēcīgs

ps. amēbas droši vien varēs rakstīt pitonskriptos
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Aste, tātad Tu sevi uzskati par bezjēdzīgu pasākumu?

Jā un kurā vietā tur lielāks/ mazāks rēcīgums? Kāpēc tīkli no šūnām ir mazāk rēcīgi par tīkliem no p-n pārejām?

Joprojām kko nesaprotu...,
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Aste Risks Aprīlis 14, 2015
jā , diezgan bezjēdzīgs pasākums :/
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Aste

``ps. amēbas droši vien varēs rakstīt pitonskriptos ``

Mikroorganismu burtiski uzrakstīt jau tagad var, tieši tā. Genoma sekvence jau nav nekas cits kā simbolu virkne, programma. Ielādē nukleotīdu sekvencerī un dabū ārā vajadzīgo DNS.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Aste

``jā , diezgan bezjēdzīgs pasākums :/``

katrs nosaka savu jēdzīgumu pats, pie kam neatkarīgi no substrāta :)
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Aste Risks Aprīlis 14, 2015
starp citu ja tās virtuālās būtnes varēs vairoties , viņām vajadzēs kautkādu mehānismu kā nokillot vienai otru (piemēram izkaroties), citādi ātri vien būs pārapdzīvotība.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Aste,  nebūs, visums ir liels un matērijas informacionālā ietilpība ir ļoti liela.

Bez tam vairošanos jau regulē/ regulēs intelekti paši.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Aste Risks Aprīlis 14, 2015
a) bet nenerģija p-n pāreju darbināšanai gan nav pieejama bezgalīga
b) jebkurš process startējas (vairojas) miljardiem reižu ātrāk nekā tā darbībai nepieciešamo pāreju izgatavošana ;)
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Aste,

a) Enerģijas arī ir daudz, kamēr visu ūdeņradi sadedzinās kaut vai.
b) Protams, vairošanos limitēs resursi, tāpat kā tagad. Nav jau vairošanās nekāds pašmērķis, saglabāšanās (esošo intelektu) ir tik pat svarīga.

Bez tam viss par enerģiju un resursiem attiecas arī uz bioloģiskām sistēmām, tur tikai nāk klāt vēl kaudze specifisku ierobežojumu.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Aste Risks Aprīlis 14, 2015
vēl viens interesants aspekts , ja kāda būtne nejauši iegūs rootu (teiksim softa kļūmes rezultātā), jamā varēs debugot citas  būtnes
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
Aste, mums arī tā gadās - visādi hitleri, pāvili, habbardi. Tāpat vajag drošības pasākumus pret tādiem.

Datu drošība ir un būs svarīga lieta, neviens nestrīdas :)
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Meistars Goda Aprīlis 14, 2015
Aste Risks

Cilvēks dzīvo 70 gadus teiksim. Jebkurš mākonis pēc tāda laika būs pilnīgi izdzisis un aizmirsts.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2015
MG, toties datorsistēmā pārlādētas smadzenes var dzīvot patvaļīgi ilgu laiku.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Papucs Aprīlis 14, 2015
Sapratu, ka diskusiju lasīt tālāk par otro lapu nav jēgas, tomēr pārskrēju visām lapām (bez lasīšanas).
Ctulhu komentāri diskusijas jēgu un interesi ir minimizējuši līdz absolūtai nullei.

bezgalīgas žāvas  :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\



OK, bet par minēto džekiņu.

Sākumā, kad pirmo reizi skatījos filmu, man arī šķita, ka puisis ir galīgi nenopietni gatavojies izdzīvošanai, par ko tā iespringst nozares speciālisti.
Arī man tolaik šķita, ka jēga ir izdzīvošanā.

Jau vēlāk, kad atgriezos pie pārdomām un meklējumiem Internetā, sapratu, ka tas nebija galvenais.

Vispirms varētu domāt, ka viņš meklēja apskaidrību.
Tādā gadījumā konfliktē pieejamo materiālu sniegtā informācija.
Pamazām kļuva skaidrs, ka Kristofera mērķis nebija "izdzīvot par katru cenu".
Vēl rūpīgāk pārdomājot, kļuva skaidrs, ka viņa mērķis pat nebija izdzīvot pēc iespējas ilgāk vai pat vispār izdzīvot.

Ko tad viņš meklēja?
Tur jau tā lieta!
Viņš nemeklēja apskaidrību!
Viss liecina, ka viņš apskaidrību jau bija sasniedzis!!!
(24 gadu vecumā)
Vienkārši vēlējās pavadīt atlikušās mūža dienas (cik nu dotas) vientulībā...
Tas arī viss...














Salīdzinājumam iekopēšu citātu vilkam no ikdienas sarunām.
No Vitālija Giberta grāmatas.

Indijā dzīvoja students, kas vēlējās sasniegt apskaidrības stāvokli. Viņš pameta ģimeni un devās meklēt guru. Nonācis pie viena no tiem, jauneklis pajautāja, ar kādu paņēmienu sasniedzama apskaidrība. Guru sacīja:
- Apskaidrību var sasniegt ļoti vienkārši. Viss, kas tev darāms, ir atgriezties mājās un katru vakaru sēdēt spoguļa priekšā pusstundu, uzdodot sev vienu un to pašu jautājumu: «Kas es esmu? Kas es esmu? Kas es esmu?»
Students izbrīnījās:
- Nevar būt, ka tas ir tik vienkārši?
- Jā, tas patiešām ir vienkārši, atbildēja guru, bet, ja gribi dzirdēt citu viedokli, šajā ielā dzīvo vēl citi guru. Pajautā viņiem.
- Liels paldies, sacīja students, tā arī darīšu.
Un viņš devās pie citiem guru ar to pašu jautājumu. Otrais guru atbildēja:
- Tas ir samērā grūti un prasīs daudz laika. Tev jāap­vienojas ar saviem domubiedriem kopienā un jāstrādā vaiga sviedros, nesaņemot nekādu atlīdzību.
Students bija ļoti satraukts, šā guru filozofija vairāk atbilda viņa paša priekšstatam par ceļu uz īstenu apskaidrošanos. Viņš allaž bija dzirdējis, ka tas ir grūti sa­sniedzams mērķis. Guru studentam pateica, ka kopienā vienīgā brīvā darba vieta ir govju kūts tīrīšana. Ja jaunā cilvēka nodoms panākt apskaidrību patiešām ir nopietns, tad guru viņam atļaus novākt mēslus un uzturēt kūti tīru. Jauneklis pieņēma piedāvājumu, būdams pārliecināts, ka ir uz pareizā ceļa.
Pēc pieciem gariem kūts tīrīšanas gadiem students ju­ta, ka zaudē ticību, un sāka izrādīt nepacietību savas ap­skaidrības sakarā. Viņš atnāca pie guru un sacīja:
- Godājamais skolotāj, es no sirds un uzticīgi kalpoju jums jau piecus gadus, izpildīdams visnetīrāko darbu jūsu kopienā. Es neesmu izlaidis nevienu dienu un nekad neesmu sūdzējies. Vai jūs nedomājat, ka man pienācis laiks iegūt apskaidrību?
Guru atbildēja:
- Nu ja, man šķiet, ka tu esi tam gatavs. Tagad klausies, kas tev jādara. Dodies mājās un katru vakaru, pusstun­du sēdēdams spoguļa priekšā, uzdod sev daudzas reizes vienu un to pašu jautājumu: «Kas es esmu? Kas es esmu? Kas es esmu?»
Pārsteigtais students iesaucās:
- Piedodiet man, taču apstipriniet savus vārdus vēl­reiz, jo tieši to pašu pirms pieciem gadiem man sacīja cits guru, kas dzīvo šajā pašā ielā.
Kā tad, viņam bija taisnība, atbildēja guru.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 14, 2015
Gnidrologs

``Varbūt tev pašam kādreiz palasīt kaut ko par neiroloģiju, ``

Nu un kas ir šie procesi? Analogie aprēķini, nekas cits.

Pārējo es izskaidroju augstāk, lasi.
Nu tad kāpēc izvairījies no otra jautājuma?  :)
Atbilstoši saviem ''analogajiem aprēķiniem'' tobiš emocijām, bomis Koļai izglābj bomzeni Duņu, jo viņi kopē dzer šņabi un pisās. Racionāli? Metasistēma, poņimaješ, noteica Koļa un skaļi nopirdās.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Papucs Aprīlis 14, 2015

 Metasistēma, poņimaješ, noteica Koļa un skaļi nopirdās.

Everything sucks! - noteica Gnidrologs un skaļi nopirdās.
:)

Jā, piekrītu, vēl neesi izaudzis, bet gan jau izaugsi!
Arī Bēthovens galu galā sucks... (ja tā dziļi padomā)

:)
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 15, 2015
koa
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Papucs Aprīlis 15, 2015
Par ģēnijiem.

Ja nebūtu zinātnes, pasaule, tb, cilvēce kā tāda principā neatšķirtos, tas skaidrs pats par sevi.
Bet, ja nebūtu Bēthovena (personīgi es balsotu par Rahmaņinovu, Bēthovens man so/so) vai Tarkovska?
Kas būtu citādi?

Nu, ok, varbūt tad nebūtu arī Gnidrologa, varbūt manis arī nebūtu.
Nu, un?
Joprojām paliek jautājums, kas pasaulē būtu citādi bez Gnidrologa un manis?
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 15, 2015
Ja nebūtu tas, kas nebūtu, tad pasaule atšķirtos tādā ziņā, ka nebūtu tas, kas nebūtu. Derp.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Papucs Aprīlis 15, 2015
Tieši tā - nekādu principiālu atšķirību nebūtu.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Papucs Aprīlis 15, 2015
Man pat šķiet, ka šī atziņa varētu būt viens no soļiem ceļā uz apskaidrību :)
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 15, 2015
Ctulhu
Citāts
Nav nekāds ``justies`` atsevišķi, tāpat kā nav BG atsevišķi. Domāt/rēķināt jau ir justies.
Domāt / rēķināt var bezkaislīgi. To jau tagad dara dators. Taču dators "nejūtās".
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 15, 2015
Kā nu ne. Piemēram, manam ledusskapim nesen sākās depresija, jo sen nav atkausēts.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 15, 2015
Ezis, ``bezkaislīgi`` vnk ir tad, ja nav stāvokļu svarīguma kartes.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 15, 2015
Tu pie psihiatra pēdējā laikā esi pārbaudījies?
Piedēvē priekšmetiem antropomorfismu, izgudro jaunvārdus pats priekš sevis radītajiem jēdzieniem etc. Tie ir vieglas šizofrēnijas simptomi, ja kas.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 15, 2015
Gnidrologs, ja pieņemam, ka tu runā ar mani, tad šitas

``Piedēvē priekšmetiem antropomorfismu, ``

kaut kā netop novērots.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 15, 2015
Ctulhu
Citāts
Ezis, ``bezkaislīgi`` vnk ir tad, ja nav stāvokļu svarīguma kartes.

Svarīguma karte = kaut kas skaitļos izteikts. Taču, cik satraukti, vienaldzīgi, apātiski, aizrautīgi, dusmīgi, apjucis, kaislīgi, utml, strādā ar tiem punktiem kartē, tas saucās - ar emocijām.
Pie kam emocija var īsti neatbilst tam svarīgumam. Nu kaut vai, jauniņais ķirurgs uztrauksies daudz lielākā mērā, bet pieredzējis ne tik lielā mērā. Tāpat, ķirurgs var būt bēdīgs, noguris, laimīgs, u.c. neatkarīgi no tā, kāda ir operācija.
 Taču svarīgums abos gadījumos tas pats. Savukārt robotam - ķirurgam neeksitē tādi jēdzieni "uztraukties", "bēdāties".

Citāts
kaut kā netop novērots
Top novērots. Mobilajam piedēvē spēju "just un pārdzīvot".
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 15, 2015
Robotam var būt "slikts garastāvoklis"?
Vai, robots var piedzerties?
Vai atrasties izmainītas apziņas stāvokļos, piem, "justies kā vāvere"?  Vai izjust ekstāzi?
Cilvēks to visu var.
Robots - nevar.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 15, 2015
Ezis

``Top novērots. Mobilajam piedēvē spēju "just un pārdzīvot". ``

jā, tikai tikpat, cik vīrusiem, mazāk nekā amēbām.

also par to kas ir justies es iemetu jaunu tēmu, lai te paliek papučiem apskaidrība :D
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 15, 2015
http://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=2739.msg271900#new
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 15, 2015
kaut kā netop novērots.
Nu tātad vēl viens simptoms klāt - pašdelūzija.
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Papucs Aprīlis 15, 2015
lai te paliek papučiem apskaidrība :D

Jā, tas tiesa - neatkarīgi no Tavu komentāru skaita, es neticu, ka kaut vai viens no tiem varētu būt virzienā uz apskaidrību.
Vismaz līdz šim nav novērots :)
Virsraksts: Re: Veidi kā sasniegt apskaidrību
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 15, 2015
Papucs, no kā seko ka tas, ko tu sauc par apskaidrību, man nav vajadzīgs :)