Migla

Pasaules uzskati => Ateisms => Tēmu iesāka: Ctulhu Janvāris 28, 2015

Virsraksts: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Teisti saka, ka radītajam esot kaut kādi pienākumi pret radītāju vnk tāpat.

Es nepiekrītu.

Es saku, ka pienākumi ir pret tiem, ar ko sadarbojas, tb ar ko ir kopīgas vērtību/ mērķu sistēmas, + vispārējais katra intelelkta poenākums saudzīgi izturēties pret citiem intelektiem jo tie ir komplicētas sistēmas.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Papucs Janvāris 28, 2015
Mazliet sabiezināšu un konkretizēšu:

vai radījumam ir vismaz viens pienākums - neiznīcināt savu radītāju pret radītāja paša gribu?

(neaplūkojam gadījumu, kad radītājs tīšuprāt rada pašnāvības ieroci)
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Papucs, jā, tā varētu būt, tas izriet no katra intelekta pienākuma izturēties saudzīgi pret jebkuru citu intelektu.

Tas ir vispārējais pienākums intelektam pret intelektu, neatkarīgi no tā, kas ko radījis.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Papucs Janvāris 28, 2015
intelekta pienākuma izturēties saudzīgi pret jebkuru citu intelektu.

Bet, ja atšķirība starp intelektiem tik tālu palielinās, ka radītāja intelekts attiecībā pret radītā intelektu vairs nav uzskatāms par intelektu?
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Papucs, nu tad jāvadās pēc stratēģijas pēc iespējas neiznīcināt sarežģītas sistēmas, tā pati stratēģija, kuras dēļ mēs vnk tāpat for fun nepostam dabu, nelaužam visu apkārt esošo.

 Protams, tādā sistēmā no vājākajiem intelektiem attiecīgi mazāk kas ir atkarīgs, tāpēc pareiza stratēģija ir pēc iespējas attīstīties.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Papucs Janvāris 28, 2015

 no vājākajiem intelektiem attiecīgi mazāk kas ir atkarīgs

Nepareizi.
Salīdzinājumam skatīt S.Lema romānu "Neuzvaramais".
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Papucs, Neuzvaramajā vājākie intelekti tb cilvēki vnk fiksi aizlasījās.

Bet jā, protams, dažādus, tas ir ļoti dažādus intelektus ir grūti salīdzināt pēc summārās jaudas, jo var gadīties, ka viens ir ļoti stiprs vienā lietā, cits atkal citā.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 28, 2015
... radītajam esot kaut kādi pienākumi pret radītāju vnk tāpat.

Ko nozīmē "pienākumi tāpat vien"?

Radītajam ir "pienākumi" savas konstrukcijas pēc. To "pienākumu" dēļ tas ir radīts. Vai vispār kaut kā savādāk var būt? Piemēru lūdzu!
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
MG, ja radītais jeb radījums ir intelekts, tad viņš savus mērķus nosaka pats. Ja radītais ir vienkāršs instruments, tad to lieto un nav šīs problēmas.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 28, 2015
Ctulhu

Piemēru lūdzu, radītam intelektam, kas mērķus, pie tam visus, nosaka pats.

Fakts, ka cilvēks savus mērķus nosaka pats liecina par to ka cilvēks nav radīts.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Papucs Janvāris 28, 2015
Papucs, Neuzvaramajā vājākie intelekti tb cilvēki vnk fiksi aizlasījās.


Tā nebija, pārlasi vēlreiz.

Runa bija par citiem intelektiem sistēmā, kur skaidri bija redzams vājāko intelektu pārsvars pār stiprākajiem.
Cilvēki bija vienkārši nejauši "vērotāji no malas", starp citu, stiprāki intelekti nekā vājākie uzvarētāji minētajā sistēmā.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Papucs Janvāris 28, 2015

Fakts, ka cilvēks savus mērķus nosaka pats

Tas nav fakts, tikai atsevišķu indivīdu grupas iedomas (ilūzijas) :)
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
MG, mums vēl nav radītu AGI, bet kad būs, paredzu, ka tie savus mērķus noteiks paši. Cilvēki, protams, nav radīti.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 28, 2015
Ctulhu

Kad būs, tad redzēsim. Es paredzu, ka uzradīt ir darbs, un darbu nedara tāpat vien.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Papucs Janvāris 28, 2015
Es paredzu, ka uzradīt ir darbs, un darbu nedara tāpat vien.

hmm...

Ir varianti:
“Lēksim bedrē, lēksim bedrē, Redzēs, kas mūs ārā vilks!” (I.Ziedonis)
...

Sūdus var sataisīt vienkārši sūdu (AI) taisīšanas kaifa pēc - tāda ir cilvēku, it īpaši zinātnieku, daba :)
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 28, 2015
Es paredzu, ka uzradīt ir darbs, un darbu nedara tāpat vien.

hmm...

Ir varianti:
“Lēksim bedrē, lēksim bedrē, Redzēs, kas mūs ārā vilks!” (I.Ziedonis)
...

Sūdus var sataisīt vienkārši sūdu (AI) taisīšanas kaifa pēc - tāda ir cilvēku, it īpaši zinātnieku, daba :)

Tāda ir cilvēku, bet mazākā mērā zinātnieku, daba.
 
Cilvēku daba - jo tā notiek evolūcija. Lai paliktu tikai tie kuri spēj tikt no bedres ārā.

Zinātnieki toties spēj prognozēt. Ja nepiekrīti - piemēru lūdzu, kad zinātnieki sataisījuši sūdus vienkārši sūdu taisīšanas kaifa pēc.

Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Papucs Janvāris 28, 2015


 piemēru lūdzu, kad zinātnieki sataisījuši sūdus vienkārši sūdu taisīšanas kaifa pēc.

Piemēram, atombumba.
Ja Tu tagad sāksi attaisnot, minot kādus argumentus, tad tas tikai apliecinās, ka Tu esi tipisks sūdu taisītājs tikai kaifa pēc.

Pēc Kurta Vonnegūta - lielākā daļa zinātnieku darba ir tāda.
Tas pats Nobelis ar savu bezdūmu šaujampulveri.

Ja ir dūmi, tad šaušana ātri apraujas, jo nevar vairs nevienam trāpīt.
Ja dūmu nav, tad var zvetēt gar zemi pretējos intelektus, kamēr stobri neizkūst (bet tur atkal citi zinātnieki izdomāja rotējošos stobrus, lai paspēj atdzist :) )

Citāts
Zinātnieki toties spēj prognozēt
Vot, šitas gan ir totāls bulšits!
Pat ja kāds zinātnieks pasaules vēsturē ir nodarbojies ar tādām muļķībām kā prognozēšana, tad vai nu izrādījies, ka viņam nav taisnība ne par 0,1 eirocentu, vai arī neviens par viņa prognozēm neko nav līdz šim dzirdējis.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 28, 2015
Papucs

Un tu saki - kaifa pēc? Kurš zinātnieks par to kaifoja?
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Papucs Janvāris 28, 2015
Labāk Tu nosauc kādu, kurš nekaifoja, jo man slinkums pārkopēt pilnu uzvārdu sarakstu no wikipēdijas vai no da jebkā cita.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 28, 2015
Papucs

Kaut vai pats galvenais: Openheimers. Kaifoja par uzvaru pār Japānu, bet ne par ieroci.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Papucs Janvāris 28, 2015
MeistarsGoda

Ja zinātnieks nekaifo par sava darba rezultātu, viņš neko nespēj izgudrot.

Zinātnieka darba rezultāts pats par sevi by default ir pierādījums, ka viņš par to kaifoja, tāpēc arī sasniedza rezultātu.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Papucs Janvāris 28, 2015
Tas pats attiecas ne tikai uz zinātni.

Ja lēģerī notiesātajiem lika rakt kapu pašiem priekš sevis, tad viņi arī raka kaifā, ka tūlīt būs beigas (rakšana deva zināmu laiku sagatavoties nāvei - kādai lūgšanai u.tml.).

Es, piemēram, neraktu. Šaujiet nost uzreiz. Man poh, ka neiekritīšu bedrē, bet palikšu virs zemes vārnām par barību.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 28, 2015
Papucs

Kā ir, labāk pajautāt zinātniekiem. Tu tāds neesi, es arī ne.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Papucs Janvāris 28, 2015
Daļēji es esmu.
50/50 - mākslinieks/zinātnieks

Citāts
labāk pajautāt zinātniekiem
nu jā - tad, ja Tu jūti, ka Tavas smadzenes vairs netur līdzi tēmai

OK, savu spēju robežu apzināšanās ir visnotaļ cienījama.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 28, 2015
Papucs
  :D
Publikācijas?

Mākslinieki gan tā dara, cik varu spriest no man pazīstamiem māksliniekiem. Bet tie mākslinieki nav zinātnieki.

Kas attiecas uz smadzenēm,  tādas lietas labāk noskaidrot eksperimentāli, nevis spekulēt.

Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Papucs Janvāris 29, 2015
Papucs
  :D
Publikācijas?


Piemēram, šī. (http://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=1891.0)
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 29, 2015
Papucs

Tā nav zinātniska publikācija.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Papucs Janvāris 29, 2015
Papucs

Tā nav zinātniska publikācija.

Tas Tev tā šķiet.
Un varbūt vēl kādam.

Bet man poh.
Man šķiet, ka tā ir zinātniska publikācija, tieši tāpat kā ikviens mans komentārs šajā forumā
:)
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
MeistarsGoda
Citāts
piemēru lūdzu, kad zinātnieki sataisījuši sūdus vienkārši sūdu taisīšanas kaifa pēc.
Ctulhu. Labi, ka sūdus vēl nav sataisījis, bet nu taisīšana kaifa pēc ir. Visas tās runas, ka zinātniekus nedrīkst ierobežot, utml.
Tādu Ctulhu noteikti ir daudz starp zinātniekiem.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
MeistarsGoda
Citāts
Fakts, ka cilvēks savus mērķus nosaka pats liecina par to ka cilvēks nav radīts.
To nemaz nevar pateikt. Mērķus cilvēks nosaka pēc "savas dabas". Pirmkārt, pēc izdzīvošanas instinkta.
Kā arī, es varu radīt tīri sava prieka pēc, kādu AI, un dot tam spēju pašam noteikt mērķus.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
Ctulhu
Citāts
MG, mums vēl nav radītu AGI, bet kad būs, paredzu, ka tie savus mērķus noteiks paši.
Labi, ka nav. Jo dodot visādiem tur AI pārāk daudz varas, paši varam palikt mājdzīvnieku lomā.
Saliksi sev efektorus? Bet tas AI jau būs pavisam cita tipa, nevis "smadzeņu emulācija". Tāda tipa, kuram tu līdzi netiksi ar visu savu emulāciju. Viņam būs pavisam cita domāšana un motivācija. Kā Solaris okeānam.

Kas ar mums notiks, labākajā gadījumā? AI uzrīkos mums paradīzi, rezervātu? Bet tad ir jāuzmanās, jo pārāk labos dzīves apstākļos sākas deģenerācija. Sk šos eksperientus, "Universe 25".
http://en.wikipedia.org/wiki/Behavioral_sink
, krieviski, sīkāk un populārākā valodā:
http://ribalych.ru/2014/12/03/eksperiment-vselennaya-25/

Secinājums - AI ļaujam tikai apkalpot veļasmašīnu, un neko vairāk.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Atombumba ir ļoti laba lieta

1) šo ieroču dēļ vairs nav pasaules karu
2) tas ir vienīgais, kas mums var palīdzēt asteroīdu apdraudējuma gadījumā.

Tā ka šis nav par tēmu.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Ezis, kā jau es augstāk piezīmēju, zinātne ir jātaisa tā, lai būtu iespēja turpināt taisīt zinātni, no šejienes aug kājas visai drošības tehnikai.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Ezis, bet es jau sev arī varu salikt pastiprinātājus, kuri nav būvēti kā neironu tīkli/ to simulācijas, bet citādi. Jautājums ir tikai par interfeisiem, sk. BCI. Tāpat sk. pēdējos Nikolelis darbus.

Tā ka līdzi tikšanas problēma vispār ir atrisināma.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
Ctulhu
Citāts
es jau sev arī varu salikt pastiprinātājus, kuri nav būvēti kā neironu tīkli/ to simulācijas, bet citādi.
Nu bet uzdevumus taču izdala neironu tīkls? Uzdevumi paliek tie paši, tik varbūt ātrāk izpildās.
AI pats "domāšanas veids" ir savādāks. Mums var nebūt saprotami viņu motīvi. Ar Solāri tā ar neizdevās saprasties.
Vēl varētu būt piemērs, kāda rāpuļu civilizācija, kurai nav saprotama mūsu pieķeršanās bērniem. Izdēji olas un viss, tālāk izdzīvo labākie.
AI vispār ir "sazin kas", mums nepazīstama domāšana.
Tāpēc, lai AI ir ierobežots ar veļasmašīnu.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Ezis, nu jā un uzdevums ir ``turēt līdzi`` tam AI, saprast visu, ko saprot tas utt.

Savādāks domāšanas veids? Ok, dažādi intelekti - dažādi domāšanas vaidi, katrs ar savām priekšrocībām.

Ezis, nu un ja kāds tevi provētu ierobežot ar veļasmašīnu, ko tu darītu?

``kāda rāpuļu civilizācija, kurai nav saprotama mūsu pieķeršanās bērniem. ``

Viņiem vnk tad ``bērns`` sākas nevis no olas, bet no , teiksi, jau apmācīta mazuļa, kurš ir personība. Tāpat kā mums bērns sākas no piedzimšana,s nevis no apaugļošanās momenta.

Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
Ctulhu
Citāts
dažādi intelekti - dažādi domāšanas vaidi, katrs ar savām priekšrocībām
kāds no tiem izdomā, ka citi veidi nav vajadzīgi vai ir jāierobežo.
Vai arī tu tomēr iekodēsi "robotikas likumus", kā "cilvēku aiztikt nedrikst"?

Citāts
ja kāds tevi provētu ierobežot ar veļasmašīnu, ko tu darītu?
Kāds tam sakars ar mani?

Citāts
jau apmācīta mazuļa, kurš ir personība
bet neapmācīti mazuļi nav SB. Tāpēc viņi nesaprot mūsu neracionālo pieķeršanos zīdaiņiem, mēģinājumus izārstēt katru no tiem un izvilkt visādus vārguļus, nevis vienkārši iznīcināt un uztaisīt citu.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Ezis, drīzāk nevis iekodēt likumus, bet iedot priekšstatu par kompresējamo kompleksitāti un par to, ka pats AI ir kompleksa sistēma. + tas, ko runājām augstāk - ja producējam AI, tad vienlaicīgi pastiprinām savu intelektu tā, lai būtu ar AI salīdzināmos līmeņos. AI producēšanas tehnoloģijas šo uzdevumu atvieglo.

Jā un starp citu, baidīšanās no AI ir tās pašas dabas, kas baidīšanās no ETI.

Varam uzdot jautājumu: A nafig svešajam vajadzētu mūs iznīcināt ( pieņemam, ka svešais ir daudz jaudīgāks)

Teritorija? A mēs aizņemam plānu plēvi uz planētas virsmas, kamēr svešajam ir pieejams gandrīz viss pārējais tilpums.
Materiāls, atomi? Mūs sastāda mazs % no visas planētas atomiem, lielākā daļa ir minerālos un + ir pārējie saules ssitēmas ķermeņi.
Enerģija? Mēs esam slikts enerģijas avots, filmas matrix koncepts efektīvi izskatās, bet patiesībā ja tās mašīnas ieurbtos līdz zemes mantijai, būtu daudz labāk paēdušas.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Ezis

``Tāpēc viņi nesaprot mūsu neracionālo pieķeršanos zīdaiņiem, mēģinājumus izārstēt katru no tiem un izvilkt visādus vārguļus, nevis vienkārši iznīcināt un uztaisīt citu.``

Izstudētu mūsu vairošanās procesu, saprastu. Tāpat kā mēs saprastu būtnes, kurām, teiksim apaugļošanās notiek ļoti reti un grūti un tāpēc apaugļota olšūna ir baisa vērtība. Vai teiksim, kurām ir 5 dzimumi un ļoti reti gadās pareizā šo 5 dzimumu kombinācija lai process sāktos.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
Ctulhu
Citāts
ja producējam AI, tad vienlaicīgi pastiprinām savu intelektu tā, lai būtu ar AI salīdzināmos līmeņos.
1. Kā tu sallīdzināsi Solaris ar cilvēku?
2. Ja izrādās, ka AI tips pastiprinās daudz ātrāk un efektīvāk? Un tā arī būs, jo - kāpēc lai viņi noteikti būtu vienādi? AI mēs speciāli radīsim ar domu "intelekts", bet cilvēks ir ne tikai intelekts, bet arī instinkti, jūtas un emocijas, utt.

Citāts
nafig svešajam vajadzētu mūs iznīcināt ( pieņemam, ka svešais ir daudz jaudīgāks)
1. kā potenciāli bīstamus
2. dzīves telpa
3. hvz, mums nesaprotamu iemeslu dēl, jo viņi tā domā un viss

Citāts
mēs aizņemam plānu plēvi uz planētas virsmas, kamēr svešajam ir pieejams gandrīz viss pārējais tilpums.
viņam arī varbūt patīk dzīvot uz virsmas.

Citāts
Izstudētu mūsu vairošanās procesu, saprastu.
.. saprastu, ka mēs balstamies uz primitīviem instinktiem? Kuri nav neko īpaši racionāli?
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Ezis

`` bet cilvēks ir ne tikai intelekts, bet arī instinkti, jūtas un emocijas, utt.``

Tāpēc jau es saku, ka intelekts-  jāpastiprina, viss pārējais - jākontrolē.

``saprastu, ka mēs balstamies uz primitīviem instinktiem? Kuri nav neko īpaši racionāli?``

Nu drīzāk es teiktu - ka mums izveidojušies tādi algoritmi mūsu uzbūves/ funkcionēšanas īpatnību dēļ. Nu tieši tāpat kā plazmas būtnei liksies dīvains mūsu paradums nelīst ugunī un būtnei kuras sastāvā daudz metaliskā nātrija būs šokējošs mūsu paradums peldēties ūdenī.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Un solāris ir ļoti ilgas un citādas evolūcijas produkts, kkas solārsivaidīgs varētu sanākt no AI, kuri sen aizgājuši citu ceļu. Un atkal - lai būtu solāris, interesanti.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
Ctulhu
Citāts
intelekts-  jāpastiprina, viss pārējais - jākontrolē.
jākontrolē, ok.
Taču bez tā pārējā cilvēks vairs nav cilvēks. Tas pārējais ir vispār kāpēc cilvēks dzīvo. Arī intelekts ir tikai kaifa ķeršanai no domāšanas. Bet visam pamatā ir izdzīvošanas instinkts.

Citāts
tieši tāpat kā plazmas būtnei liksies dīvains mūsu paradums nelīst ugunī
Nē, jo tas ir izdzīvošanas instinkts.
Iespējams, ka nāksies ieprogrammēt izdzīvošanas instinktu iekš AI, citādi tas vēl izdomās izslēgties.
Tieši tīrais racionālais prāts ir spējīgs izdarīt pašnāvību. :)
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Papucs Janvāris 29, 2015

2) tas ir vienīgais, kas mums var palīdzēt asteroīdu apdraudējuma gadījumā.


Aha.
Un kāds te vēl citus māca, ka TV satīties esot slikti...
 ;D
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Ezis, nu vispār es dzīvoju = es domāju, tb es esmu intelekts, nekas cits. Viss pārējais ir specifiskas automātiskas lietojumprogrammas jeb subroutines.

``Tieši tīrais racionālais prāts ir spējīgs izdarīt pašnāvību. ``

Pašsaglabāšanās tieksmi var ielikt, jā. Bet pašnāvība ir iracionāla, jo to izdarījis saprāts nekontrolē procesus pēc savas pašnāvības.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Papucs Janvāris 29, 2015
Tāpat kā mums bērns sākas no piedzimšana,s nevis no apaugļošanās momenta.

Mums tā nav, tu kļūdies.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Papucs, bīstami asteroīdi reāli pastāv tam ar propagandu nav nekāda sakara.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Papucs Janvāris 29, 2015
tam ar propagandu nav nekāda sakara.

Sāksim ar to, ka neviens šodien vispār nezin kas pastāv Visumā.
Zin tikai to, kas pastāvēja pirms "miljoniem" gadu, tb, kamēr signāls līdz mums atceļoja.
Jebkas, kas Zemei tuvojas ar ātrumu, kas tuvs gaismas ātrumam, nevienam šodien nav zināms, pat ja tas ir jau ļoti "nelielā" attālumā.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Ok...... Papucis kārtējo reizi nav tēmā.....

Nu tik ļoti stipri nav, ka saruna šķiet nav iespējama.

Ok... Papuc, painteresējies, kas ir asteroīdi, asteroīdu joslas, kur tas viss atrodas, cik tālu.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
Ctulhu
Citāts
es dzīvoju = es domāju, tb es esmu intelekts, nekas cits
es dzīvoju = es jūtu un pārdzīvoju, tātad esmu emocija un sajūta?
es dzīvoju = eksistēju, gribu dzīvot, tātad esmu instinkts?

Un vēl, kad es nedomāju, dziļajā miegā pēc tava paša uzskatiem, tad es vispār neeksitēju?
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Ezis, miegā ir apziņas eksistences pārtraukums, jā. OK, daļējs, sapņi utt.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
Ctulhu
Citāts
pašnāvība ir iracionāla
Nē, pašnāvība taisni ir racionāla. Tieši tāpēc dzīvnieki nemēdz izdarīt pašnāvības. Jo zemāk attīstītāks, jo pašnāvība ir vairāk neiespējama.
Toties, ja sāk domāt par visādām dzīves jēgām utml, tad var aizdomāties līdz pašnāvībai.

Citāts
to izdarījis saprāts nekontrolē procesus pēc savas pašnāvības.
Nepareizi, - nav vairs saprāta, tāpēc nav uz ko attiecināt "kontrolē" vai "nekontrolē".
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
Ctulhu
Citāts
apziņas eksistences pārtraukums
Tu esi tikai apziņa?
Citāts
es dzīvoju = es domāju
nedomāju = nedzīvoju?

Tu parādies un pazūdi, miegā neeksistējot? Kur tu esi pa to laiku, kamēr guli? ;)
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Papucs Janvāris 29, 2015
Papucis kārtējo reizi nav tēmā.....


Ctulhu kārtējo reizi tēlo, ka nesaprot, par ko ir runa, jo Ctulhu tas nav izdevīgi :)
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Ezis

``Jo zemāk attīstītāks, jo pašnāvība ir vairāk neiespējama.``

Tā nav, sk. zirnekļu mazuļus, kas apēd savu māti, insekuts, kas apēd tēviņu pēc pārošanās. Tad visādas lemingu masveida slīcināšanās, vaļu/ delfīnu izmešanās krastā.

``Nepareizi, - nav vairs saprāta, tāpēc nav uz ko attiecināt "kontrolē" vai "nekontrolē". ``

Viss pareizi, nav saprāta - nevar kontrolēt, tāpēc lai kontrolētu saprātam kā minimums ir jāturpina eksistēt.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Ezis

``nedomāju = nedzīvoju?``

Nu ja, kamēr es esmu komā vai krionēts, manā subj eksistencē ir pārtraukums, tomēr mani var turpināt, jo informācija nav zudusi.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Papucs, noskaidro, kas ir asteroīdi un kur tie atrodas.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Ezis tātad es esmu dinamisks process materiālā nesējā, kuru ir iespējams apstādināt un atsākt, atsākot tas joprojām esmu es, pie informācijas jeb struktūras saglabāšanās nosacījuma.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Papucs Janvāris 29, 2015
Papucs, noskaidro, kas ir asteroīdi un kur tie atrodas.

Un Tu noskaidro, kas vēl bez asteroīdiem mēdz atrasties Visumā.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Papucs, runa ir par asteroīdiem. Kodolieroči ir aizsardzība pret tiem.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
Ctulhu
Citāts
zirnekļu mazuļus, kas apēd savu māti insekuts, kas apēd tēviņu pēc pārošanās.
tā nav pašnāvība. Ja tas insektu tēviņš var aizmukt, viņš aizmūk.

Citāts
visādas lemingu masveida slīcināšanās, vaļu/ delfīnu izmešanās krastā
Par tiem ir teorija, ka viņiem vienkārši navigācija nojukusi.

Citāts
tāpēc lai kontrolētu saprātam kā minimums ir jāturpina eksistēt.
jo, pretējā gadījumā notiks - kas? Saprāts cietīs no tā, ka viņš nekontrolē?
Jautājums ir: kāpēc saprātam ir vajadzīga visa tā kontrolēšana? 

Citāts
atsākot tas joprojām esmu es, pie informācijas jeb struktūras saglabāšanās nosacījuma
Ja palaiž divus procesus, tad kurš no tiem esi tu? Uzreiz divās vietās atrasties tu nevari.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Papucs Janvāris 29, 2015
Ctulhu, ir kādi aprēķini, ja asteroīdi mūs nav patraucējuši pēdējos miljards gadus, ka tagad šī iespēja ir strauji pieaugusi?

(es, protams, neticu nekādiem miljards gadiem, bet jautājums domāts Tavai domāšanas sistēmai)
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Ezis

``jo, pretējā gadījumā notiks - kas?``

Nebūs kontroles, un no domas, ka nebūs kontroles, saprātam būs stress jau tagad, extrapolācijas dēļ.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Ezis

``Ja palaiž divus procesus, tad kurš no tiem esi tu? ``

Abi vienādā mērā ir mani turpinājumi.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Papucs

`` ja asteroīdi mūs nav patraucējuši pēdējos miljards gadus,``

papucs joprojām nav tēmā. Jukatanas sprādziens 65 milj. gadu atpakaļ, Tunguskas notikums 19 gs.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
Ctulhu
Citāts
Nebūs kontroles
KAM nebūs kontroles? Vai arī tā ir vispārīga, abstrakta kontrole, ko neviens konkrēts indivīds neveic?

Citāts
no domas, ka nebūs kontroles, saprātam būs stress jau tagad
Tas ir pastulbam saprātam, kurš iedomājas ka varēs kaut kādā veidā ciest no tā, ka nebūs kontroles. Tas, piemēram, varētu būt kāds saprāts, kas tic sliktai pēcnāves dzīvei.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Papucs Janvāris 29, 2015
Tunguska, cik atceros, cilvēci neiznīcināja.

Tātad pēdējos 65 milj. gadus nekas ievērojams nav noticis, resp., Zeme visu šo laiku mierīgi iztika bez atombumbām.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
Ctulhu
Citāts
Jukatanas sprādziens 65 milj. gadu atpakaļ, Tunguskas notikums 19 gs
Liela katastrofa 65 milj.
Neko īpaši nozīmīga 19 gs. Pagāja jau 100 gadu.
Cik liela ir visādu bīstamu meteorītu varbūtība? Cik liela ir no tā sekojošā uzdevuma prioritāte?
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Ezis, nē, viņš cieš no tā, ka var iestāties stāvoklis, kad kontroles nav. Un vēl, teiksim, stresu var radīt tas, ka eksistences ierobežotā laika dēļ nevar aizbraukt līdz kaimiņu galaktikai, pats pavērot zvaigznes evolūciju u.c. tādas lietas.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
Un vēl - cik liela ir varbūtība, ka kāds (šobrīd populārs kandidāts - prātā sajukušais Putins; vai kādi tur fanātiķi) uzlaiž gaisā to pašu bumbu? Vai tā ir mazāka par meteorīta draudiem?
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Papucs, Ezis,  asteroīda ``Apofiss`` trajektorija, teiksim, ir bīstama.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Ezis, pat putins nav tik prātā sajucis, lai aizmirstu, ka ne viņam vienīgajam ir šie ieroči. Drīzāk es domāju, ka bez kodolieročiem varētu gadīties, ka mēs jau atkal esam krievijas okupēti un putina tanku armādas ar kaujām virzās cauri eiropai - jo putinam plašākas teritorijas, ir resursi un daudz lielgabalu gaļas.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Papucs Janvāris 29, 2015
Ok, gatavoties vajag savlaicīgi nevis, kad ir jau par vēlu.

Tāpēc zinātnieki radīja atombumbu, jo tuvāko 10-20 miljonu gadu laikā tā var noderēt
 ;D
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Papucs, tieši tā - labāk, ka tās ir, nekā ja tās nav.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
Ctulhu
Citāts
cieš no tā, ka var iestāties stāvoklis, kad kontroles nav
Kāpēc ir vajadzīga kontrole? Un kam tā ir svarīga? Saprātam, vai ne? Bet, ja saprāta nav, tad nav arī neviena, kam būtu svarīga kontrole.

Citāts
stresu var radīt tas, ka eksistences ierobežotā laika dēļ nevar aizbraukt līdz kaimiņu galaktikai
1. Nu izvēlies citu mērķi. Vai labu mērķu trūkst? Kas tā par apsēstību ar ceļojumiem kosmosā? Kas tur tāds īpaši īpašs? Tāds iespaids, kā bērnam, kam gribās tieši šo mantiņu.
2. Vai nav labāk atrast metodes, kas stresu samazina? Tad "ak, netieku līdz zvaignēm, tāpēc raudu skaļā balsī", vietā "netieku līdz zvaigznēm, bet vai tāpēc ir vērts raudāt?"
3. Mēs te nerunājam par ildzīvošanu, bet par to, ka tikai saprāts var izvēlēties izbeigt savu eksistenci. Instinkts tam vienmēr pretosies. Tikai saprāts var uzvarēt instinktu, tīri racionāli nonākot līdz pašnāvībai.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Ezis

Nu redzi, es labāk izvēlos novākt eksistences laika ierobežojumu, nevis apstākļu spiests mainīt mērķus. Tāpēc arī kontrole, ja kas. Lai sasniegtu mērķus, nevis pielāgotos apstākļiem.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
Ctulhu
Citāts
es labāk izvēlos novākt eksistences laika ierobežojumu, nevis apstākļu spiests mainīt mērķus
ok, bet tas nav saistīts ar "tikai saprāts var izvēlēties izdarīt pašnāvību".
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
Par kukaiņiem - ir tāda parādība, kad skudras "uzkarās", sāk iet pa apli viena aiz otras, kamēr visas nobeidzās. Tā nav pašnāvība, jo skudrām nav tādas vēlēšanās izbeigt dzīvošanu.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Ezis, nu un zirnekļu māte, kas tiek apēsta?

``"tikai saprāts var izvēlēties izdarīt pašnāvību".``

Tad ja tajā ir bojājums. ( Ok, te neieskaitās situācijas, kad saprāts iet bojā mēģinājumā atjaunot kontroli, tb kādu glābjot utt)

Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
Ctulhu
Citāts
zirnekļu māte, kas tiek apēsta?
Tā ir vai tad pašnāvība?
Vēl jau ir "jūras uts", kuru viņas bērni, piedzimstot, sarauj gabalos. Te varētu runāt par pašuzupurēšanos utml, bet tur nekā tāda nav, ir tikai mehānisms.

Citāts
Tad ja tajā ir bojājums.
Kāpēc bojājums? Saprāts vienkārši izdomā, ka vairs neeksistēs, un viss. Racionāla spriedumu ķēde. Saprāts, kas nebalstās uz instinktiem, bet apzinās, kas ir nāves N/A.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Ezis, tas ir bojāts saprāts, viņam tad nefunkcionē zinātkāre - ja viņš nolemj izbeigties.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
Ctulhu
Citāts
bojāts saprāts, viņam tad nefunkcionē zinātkāre
Nu, apnika viss, un tad? Nav pret ko vairs vērst zinātkāri. Kas tur sabojāts?
Tikai nesaki, ka jebkura saprāta īpašība ir izdzīvot. Tā nav saprāta īpašība, tas ir prasts instinkts.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Ezis, stāvoklis ``apnika`` jau kāreiz ir viens no bojājuma veidiem.

``Tā nav saprāta īpašība, tas ir prasts instinkts.``

Jā, īpašība ir zinātkāre - vajadzība zināt, kas būs tālāk, laikā un telpā.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
Ctulhu
Citāts
``apnika`` jau kāreiz ir viens no bojājuma veidiem.
Kāpēc ne vienkārši viens no saprāta stāvokļiem?
Kurš ir tas, kas nosaka "saprātam būs būt šitādam un ne citādākam"? Kāpēc nepietiek ar "saprāts ir dators, kas rēķina"?
No kurienes ir nosacījums, ka saprātam noteikti ir jācenšas izdzīvot? Par to gādā instinkts.

Citāts
vajadzība zināt, kas būs tālāk, laikā un telpā
Kas ir tās vajadzības pamatā? Interese? Nepieciešamība?
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Ezis, te jau mēs iebraucam semantikā - zinātkāri var saukt par pamata tieksmi, var par nepieciešamu saprāta stāvokli.

``Interese? Nepieciešamība?``

Interese = nepieciešamība.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
Ctulhu
Saprāts ir tikai instruments.
Interese ir emocija.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Ezis

nujā, braucam semantikā

emocija, bet no otras puses saprāta īpašība.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
Ctulhu
Citāts
emocija, bet no otras puses saprāta īpašība.
http://en.wikipedia.org/wiki/Interest_%28emotion%29

Interese piemīt pat skudrai, kad tā rāpo un pēta zariņu, ko atrod pa ceļam.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
Tā ka "saprāts pats par sevi" nekas nav. Bez instinktiem un emocijām - tiem pašiem, kas piemīt nesaprātīgām būtnēm.
Pamata instinkts ir Izdzīvot, un Saprāts ir tikai kalps, kas pilda viņa programmu.
Dažreiz gadās, ka kalps sadumpojās un padara galu visam procesam.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Tikai šīs tieksmes (interese tb) nav nekas ārpus saprāta, bet ir saprāta funkcionēšanas daļa.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 29, 2015
MeistarsGoda
Citāts
Fakts, ka cilvēks savus mērķus nosaka pats liecina par to ka cilvēks nav radīts.
To nemaz nevar pateikt. Mērķus cilvēks nosaka pēc "savas dabas". Pirmkārt, pēc izdzīvošanas instinkta.
Kā arī, es varu radīt tīri sava prieka pēc, kādu AI, un dot tam spēju pašam noteikt mērķus.

1) Par izdzīvošanas instinktu man te radās idejas, formulēšu domu, ielikšu diskusiju.

2) Vai esi radījis kādu AI tīri sava prieka pēc?
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 30, 2015
MeistarsGoda
2) ja būtu laiks un saprašana, tad kāpēc gan ne?
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 30, 2015
EzītisMiglā

Tipa: ja tantei būtu riteņi, tad viņa būtu tramvajs. Fatāzijas nav arguments, tikai reāli fakti. Pie tam grūtākais tev būtu to izdarīt tikai prieka pēc. Lai mācītos, lai kļūtu slavens, kaut vai - lai pierādītu man, ka vari - tas jā, bet tas nav tas, tie ir tavi mērķi. Prieka pēc - tas ir apmēram tā kā cilvēks savā nodabā dzied dziesmu.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 30, 2015
MeistarsGoda
AI vispār ir grūti uztaisīt, reāli - neviens nezina, kā to darīt.
Bet kāpēc lai to nevarētu darīt prieka pēc, kā hobiju? Kāpēc piespiedu kārtā kā vajadzību sanāktu labāk?
Prieka pēc, piem, Linuss Torvalds uzcirta veselu operētājsistēmu.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 30, 2015
EzītisMiglā

Tur jau tā lieta, ka grūti. Pat Dievs esot bijis noguris pēc radīšanas darba. Par Linusa motīviem grūti spriest, bet zināms ir tas, sākumā šī sistēma bija radīta kā viņa maģistra darbs.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 30, 2015
MeistarsGoda
Nav runas par to, ka grūti vai viegli.
Bet gan par to, vai to var / nevar darīt prieka pēc. Kāpēc ne? Mazums kas cilvēkiem patīk.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 30, 2015
Par izdzīvošanas instinktu diskusija http://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=2646.0
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 30, 2015
EzītisMiglā

Teorētiski var, bet praktiski neviens to nedara. Tur vajag daudz Spēka. Tipa Anakin Skywalker uztaisīja C-3PO :D
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 30, 2015
MeistarsGoda
Praktiski neviens vēl nav uztaisījis AI, nekādā veidā, ne piespiedu kārtā, ne par naudu, ne kā hobiju.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 30, 2015
EzītisMiglā

Kā nu nav, ir. Bet tie visi nav patstāvīgi, visi ir domāti kaut kam. Tas ir pretarguments "pulksteņmeistara argumentam" - ja pludmalē atradīsi pulksteni, tad domāsi ka tas ir radīts. Jā, jo tas ir domāts cilvēku lietošanai. Noskaidrosim, kam ir domāts cilvēks, no tā var spriest kas, un vai vispār kāds cilvēku ir radījis.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 30, 2015
MeistarsGoda
Tas ir, ko definē kā AI. Šaha programma? Bet kas tāds, ar kuru aprunāties, kaut vai "suņa intelekta līmeņa" ir uztaisīts?

Patstāvība ir saistīta ar "brīvo gribu".

Tātad, pieliekam patreizējam AI brīvo gribu, un viss notiek? Brīvā griba pašā vienkāršākajā gadījumā realizējas kā random skaitļu ģenerators. Sarežģītāk - neviens nezin, kas tā brīvā griba tāda ir, daudzi pat saka, ka tādas neesot.

Par "domāts kaut kam" - bet ja nu nekam īpaši nav domāts? Ja nu ir interesei "nez, kas no šī te sanāks"?
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 30, 2015
Ezis

``Patstāvība ir saistīta ar "brīvo gribu". ``

kura, kā mēs noskaidrojām, ir savdabīga ilūzija, pareizāk sakot, sastādās no deterministisku un varbūtisku procesu kombinācijas.
Virsraksts: Re: Kā tas ir ar radītājiem
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 30, 2015
EzītisMiglā

Šaha programmai pieliekam brīvo gribu uz random. Tagad programma pati izlemj vai šodien grib spēlēt vai nē.

Var  gan rasties aizdomas, ka izstrādātāji kādām programmām to ir ielikuši, bet es domāju - tie ir vienkarši bugi  :D