Migla

Cilvēks => Transhumānisms => Tēmu iesāka: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015

Virsraksts: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Pieņemam, ka prāts ir pārnests (lai ko tas arī nenozīmētu, klonu vai oriģinālu utml) datorā, un viss strādā.

Uzradīsies "lieki" cilvēki. Tāpēc ka darbā, lai tas būtu vai nebūtu zinātniskais, - varēs saklonēt "TOP 10" cilvēkus, un pārējie varēs darīt ... ko tieši? Spēlēties?

Piem, es atnāku uz darbu un redzu, ka tur visi ir atlaisti un darbā pieņemti kloni no labākajiem pasaules programmētājiem. Kādi trīs dažādi, lai visiem nav vienāds domu gājiens.

Un tā visur. Gan jau ka ar AI varētu būt līdzīgi.

Kāpēc lai man tas patiktu?

Secinājums - prāta pārlādes un pārāk advancēti AI ir slikti, jo atņem cilvēkiem darbu un daudziem lielā mērā eksistences jēgu vispār.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis, ja tu esi pārlādēts un tev vairs nav bioloģijas ierobežojumu, tu vari kļūt tik pat advancēts, kā tie top 10. Bez tam tevi nokopēt var tikai ar tavu piekrišanu, ja tu negribi lai kantoris nokopē tevi 10 reizes un pašu izmet, tad tu piekrišanu nedod.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
A tā pārlāde vnk nozīmē, ka ezis nav nomiris, bet turpina strādāt.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Ctulhu
Citāts
ja tu esi pārlādēts un tev vairs nav bioloģijas ierobežojumu, tu vari kļūt tik pat advancēts, kā tie top 10
Nevari. Viņi pa to laiku kļust vēl advancētāki.
Ja pat varētu, tad vienalga būs TOP 10. Vienmēr. Vai nu arī - pēkšņi visi kļūs vienādi advancēti? Aiz kāda pārbīļa?
Otrkārt, iespēja kopēt ģēnijus iestāsies daudz ātrāk nekā zināt, kādā veidā var advancēties. Pirmajam pietiek tikai iedarbināt to kopiju, kas datorā, bet par otro nekas nav zināms. Tikai pārnešanās uz jaunu nesēju automātiski nedod IQ pieaugumus. To var salīdzināt, kā tagad ir iespējas mācīties, bet ne jau 100% to izmanto. Un iemesli nav tikai no sērijas "sliņķis, pac vainīgs".

Citāts
tevi nokopēt var tikai ar tavu piekrišanu
Jā, viņi protams ka piekrita. Kā savādāk? tas nepaglābj no TOP10 problēmas.

Citāts
ja tu negribi lai kantoris nokopē tevi 10 reizes un pašu izmet, tad tu piekrišanu nedod
te viss ok - kantoris samaksā krietnu summu vienam cilvēkam un izmanto viņa klonus.

Problēma paliek.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Ctulhu
Citāts
tā pārlāde vnk nozīmē, ka ezis nav nomiris, bet turpina strādāt.
Tas uz tēmu neattiecās. Te der arī AI, kas nekad nav tikuši ielādēti ne no kurienes.
Tēma ir par to, ka var paņemt saprātu no TOP 10, pavairot pēc patikas daudz eksemplāros un pārējie cilvēki vienkārši nav vajadzīgi.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis, faktiski tā ir tā pati problēma kas tagad ar viesstrādniekiem -  kas ir ar mieru darīt to pašu par mazāku algu - un tml. Risināt arī var tāpat. Arodbiedrības, darba ņēmēju tiesības utt. Nu un protams, darba devējiem ir jāiegulda izglītībā, tātad ja viņi Eža vietā pieņem ģēniju, tad viņu pienākums ir izmaksāt Ezim advancēšanos arī līdz ģēnijam.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Citāts
kantoris nokopē tevi 10 reizes un pašu izmet
Principā, es pats arī varu palikt. No kantora viedokļa es vai mana kopija ir vienlīdz vērti.
Nelaime ir tā, ka es nebūšu TOP10. Pat ja arī būtu, man īpaši neiepriecinātu apziņa, ka esmu atņēmis darbu tik daudziem cilvēkiem.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Bet OK, tālākā perspektīvā cilvēki parastie  - nu tātad tādi, kas atsakās advancēties tā vai citādi - būs autsaideri, tas ir neizbēgami. Tieši tāpat kā tagad autsauderi ir visādi amiši, atpakaļ pie dabas rāpotāji un tml. Viņi eksistē, pārējie liek viņus mierā, bet nekādas īpašas jēgas no viņiem nav.

Tb reāli - tie, kas atteiksies pārlādēties, visticamāk, nomirs - jo var gadīties, ka bioloģiju tiešām var izvilkt tikai galīgu laiku, pēc tam vienalga nākas aizvietot.

Tālākā nākotnē tātad paliks pārlādētie vai radikāli kiborgizētie, kas ir viens un tas pats pa lielam un tiem, kā saprotams, bioloģisko ierobežojumu nav. 
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis

``Pat ja arī būtu, man īpaši neiepriecinātu apziņa, ka esmu atņēmis darbu tik daudziem cilvēkiem.``

ja viņi arī advancējas, tad tu nevienam neko nebūsi atņēmis, vnk kantoris paplašinājies un var izdarīt vairāk.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Ctulhu
Citāts
faktiski tā ir tā pati problēma kas tagad ar viesstrādniekiem -  kas ir ar mieru darīt to pašu par mazāku algu
Te nav runas par algu. Atrodam ģēniju, kas strādā intereses pēc, un mums ir ideāls darbinieks. Viesstrādnieki nevar aizvietot visus, jo viņi nav software, ko var viegli pavairot.

Citāts
ja viņi Eža vietā pieņem ģēniju, tad viņu pienākums ir izmaksāt Ezim advancēšanos arī līdz ģēnijam.
1. Kāpēc lai viņiem būtu tāds pienākums?
2. Tā ir progresa bremzēšana, apzināti tiek samzināts ģēniju skaits
3. Ko nozīmē "izmaksāt Ezim advancēšanos arī līdz ģēnijam"? Nopirkt Ezim mācību grāmatas?

Tieši otrādi, kļūst izdevīgi ieguldīt daudz pūļu viena potenciālā ģēnija apmācīšanai līdz super-profesionāļa līmenim. Tā teikt, kursi vienam cilvēkam. Viss atmaksājas. Sevišķi jau kapitālismā.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis, nu tātad mums sabiedrība sastāv no ģēnijiem, ka strādā intereses pēc, viss OK.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis, pienākums tā paša iemesla dēļ, kāpēc darba devēji apdrošina darbinieku veselību un caur to izmaksā viņiem ārstēšanos, ja kas notiek.

Drošība katrai personai.

Un - īsumā - ja kļūst iespējams tā vai citādi producēt ģēnijus, tad viņiem ir pienākums iztaisīt no Ežā ģēniju, ja Ezis piekrīt, protams.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Ctulhu
Citāts
ja viņi arī advancējas, tad tu nevienam neko nebūsi atņēmis
Sk vēlreiz atbildi par advancēšanos - ka visi vienādi nevar. Vai arī tomēr aiz kaut  kāda pārbīļa visi advancējas vienādi? Vai arī ir zināms algoritms, kā kļūt par ģēniju? :)

Citāts
Tieši tāpat kā tagad autsauderi ir visādi amiši, atpakaļ pie dabas rāpotāji un tml. Viņi eksistē, pārējie liek viņus mierā, bet nekādas īpašas jēgas no viņiem nav.
Tu nesaprati. Atšķirība ir tur, ka software ir ļooti vienkārši pavairojama. Nekas tāds līdz šim nav bijis. Pat ja visi cilvēki izvēlas piedalīties žurku skrējienā zem nosaukuma "Advancējies!", tad vienalga ir tikai 10 uzvarētāju vietas uz miljardiem žurku.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis

``Vai arī tomēr aiz kaut  kāda pārbīļa visi advancējas vienādi? ``

Ja bioloģijas ierobežojumu vairs nav, tad advancēties var visi, protams, katrs citādi, izejot no savas unikālās uzbūves. Līdz ar to mums ir dažādi ģēniju, diversitāte.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis

``tad vienalga ir tikai 10 uzvarētāju vietas uz miljardiem žurku. ``

Nu bet arī tagad superdatoru eksistence nenosvītro vajadzību pēc visādas citādas datortehnikas, tā ka es īsti nesaprotu kur ir problēma.

Jā mums ir TOP 10 superdatori, bet paralēli eksistē un ir vajadzīgi miljardiem vienību citas aparatūras.

Ar smadzenēm būs tieši tāpat.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Bez tam tās pašas diversitātes dēļ interesantāk ir nevis kopēt vienu un to pašu ģēniju N reizes, bet advancēt līdz ģēnija jaudai dažādu veidu smadzenes.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Ctulhu
Citāts
tātad mums sabiedrība sastāv no ģēnijiem
Kādā veidā? Tiešām ir tāds algoritms, pēc kura cilvēks paliek par ģēniju? Vai arī tu domāji, ka saklonējam tikai tos dažus ģēnijus, un mums ir sabiedrība. Pārējie cilvēki palika tipa rezervātā.

Citāts
pienākums tā paša iemesla dēļ, kāpēc darba devēji apdrošina darbinieku veselību
Ar likumu uzspiests pienākums, kuru nu nekādi nevarēs apiet? Vēlreiz atceramies software kopēšanas vienkāršību. Nebūs viegli izķert kreisos saklonētos programmētājus. Kā arī tās valstis, kas tradicionāli uzspļauj visādām tur autortiesībām, turpinās to darīt ari attiecībā uz kloniem. Un iegūs miiilzīgas priekšrocības.

Citāts
ja kļūst iespējams tā vai citādi producēt ģēnijus, tad viņiem ir pienākums iztaisīt no Ežā ģēniju
Tā ir fantastika. Precīzāk, augstākas kārtas fantastisks lielums nekā "prāta pārlāde". Pēdējā vismaz kaut kas ir - tehniski plāni un daļēji simulēts tārps. Ģēniju audzēšanā ir apaļa nulle, nekas. Pat spriedelēšanas līmenī teoriju nav. Tātad, paredzam ar lielu ticamību, ka TOP10 problēma iestāsies daudz ātrāk nekā tiks atklāts "kā producēt ģēniju".
Tālāk, loģiski ka tiks atklāts "kā uzlabot ģēniju", un tāpēc TOP10 problēma tikai pavirzīsies soli uz priekšu. Vienkārši tie 10 ģēniji būs ģeniālāki par ģēnijiem parastajiem.
Vai arī tev ir zināma sistēma, kā panākt, lai visi ir vienādi attīstīti?
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis

``Tiešām ir tāds algoritms, pēc kura cilvēks paliek par ģēniju? ``

Nezinu, bet ja mums ir digitalizēti saprāti bez bioloģiskā nesēja ierobežojumiem, tad ir ticami, ka tādus paņēmienus atradīsim, iespējams, ka katram saprātam atšķirīgus, individuālus.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis, īstenībā es neredzu, ar ko pēc būtības šis scenārijs atšķiras no esošās realitātes. Tāpat mums tagad ir nelegālā nodarbinātība, cilvēku tirdzniecība un tml lietas, kuras vajā interpols un specdienesti. Tāpat uzņēmējs, kas nelegāli nodarbina 1000 imigrantu ar atņemtām pasēm iegūst zināmas priekšrocības, bet ne ilgi.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Ctulhu
Citāts
arī tagad superdatoru eksistence nenosvītro vajadzību pēc visādas citādas datortehnikas
Superdatori ir nežēlīgi dārgi. Tikai tur ir iemesls. Ja būtu pa lēto, tad viņi būtu sabāzti visur, vai nu arī viens liels superdators, un pārējie ir tikai kā termināļi.

Citāts
tās pašas diversitātes dēļ interesantāk ir nevis kopēt vienu un to pašu ģēniju N reizes, bet advancēt līdz ģēnija jaudai dažādu veidu smadzenes.
Nē. Kopēs dažus ģēnijus, lai būtu diversitāte. Taču pārējie, salīdzinot ar ģēnijiem, ir dauņi. Dauņus neviens nekopēs. (Dauņi šeit = t.s. normālie cilvēki). Ģēniju ir varbūt kādas tur % daļas. Tikko mēs varam kopēt, tā uzreiz mums ģēniji ir tuvu pie 100%.
Pašlaik tā nenotiek, jo mēs nezinām, kā kopēt saprātus. Tikko tas jūsu H+ pulciņš izdomās - pat ja neizdomās, bet sanāks labs AI-superdators, tā uzreiz būs TOP10 problēma visā krāšņumā.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Ctulhu
Citāts
ja mums ir digitalizēti saprāti bez bioloģiskā nesēja ierobežojumiem, tad ir ticami, ka tādus paņēmienus atradīsim
Pieņemam ticībā? :)
Kaut vispār neko nezinām par ģēnijiem. Ne uz bioloģiskā, ne uz digitālā nesēja. Neko. Pat nav ideju, kurā virzienā rakt.
"Ģēniju ražošana" tiks apgūta (ja vispār) krietni vēlāk pēc "saprāta datorā".

Kas atliks? Administratīvas metodes?
Pie kam te taču skaidri redzams, ka deltaK uz daudzajiem ģēnijiem ir lielāks, nekā "daži ģēniji un dauņu bars".
Vai arī tev nepatika, ka šoreiz tiec ieskaitīts dauņos?  ;)
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis, nu bet ģēnijs arī varētu būt nežēlīgi dārgs, viņam tur visādas vajadzības, bez kurām šis nekust un tā....

Nu un par advancēšanu: pats saproti, cik daudzas reizes vieglāk kļūs pētīt saprātu, kad tas no bioloģijas būs pārcelts uz digitāla nesēja. Tad to var editēt, debagot, analizēt visādos veidos - ko ar smadzenēm var izdarīt tikai ļoti ierobežotā mērā.

Attiecīgi  - cilvēks parastais tad skaitīsies ``slims ģēnijs`` un uzdevums būs viņu izārstēt līdz normālam ģēnija līmenim, ja vien viņš gribēs. Ja ne - tad rezervātā. Tāpat, kā mums tagad psihiski nepilnvērtīgie tiek aprūpēti. 
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis, ja es esmu daunis ( un relatīvi tā sanāk), tad es vēlos izārstēties.

tagad mums arī psihenēs ir cilvēki, kurus vēl nemākam ārstēt, bet mēs viņus nost nešaujam, tā vietā meklējam ārstēšanas paņēmienus. Nu un esošie TOP 10 ģēniji/ AI palīdzēs.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Citāts
mums tagad ir nelegālā nodarbinātība, cilvēku tirdzniecība un tml lietas, kuras vajā interpols un specdienesti.
Aha, bet ir citas vastis, kurās vēl ir verdzība utml. Interpolam u.c. tur rokas par īsu.
Tas ir salīdzināmi drīzāk ar t.s. "pirātisko" programmatūru.

Jāņem vērā, ka "ģēnijs" ir milzīga vērtība, nav salīdzin;ams ar kādu tur viesstrādnieku. Ģēnijs valsts vadībā, piemēram.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Protams, lieki teikt, ka kapitaļizmā parastajā, kur viss orientējas uz peļņu, Eža minētie riski būs. Tas nozīmē, ka tīrs kapitalisms neder, viņu pašu jāadvancē, kā - ir jau runāts.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Nu valstu/ metavalsts vadībā tad būs klasteri no jaudīgākajiem intelektiem, vienalga ``dabiskajiem`` vai AI.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Ctulhu
Citāts
ģēnijs arī varētu būt nežēlīgi dārgs,
varētu arī nebūt. Varētu būt ģēnijs - komunists. Vai vienkārši ģēnijs, kas strādā ar aizrautību, un interesants darbs ir viņa vienīgā būtiskā prasība. Palasi dažādu ģēniju biogrāfijas, lielākai daļai no viņiem materiālās vērtības ir bijušas diezgan stipri pie kājas.
Tāpēc, dārgos ģēnijus sūtam dillēs, un ņemam lētos. Ar dažiem pilnīgi pietiek. Vai arī - sameklējam potenciālos ģēnijus, paskatamies, kuri ir tendēti uz "komunismu", un attīstam viņus.

Citāts
Ezis, ja es esmu daunis ( un relatīvi tā sanāk), tad es vēlos izārstēties
Nesaprati. Problēma ir tur, ka vienmēr būs TOP10. Nav svarīgi, cik tie ir advancēti. Vienmēr būs spējīgākie. Vai arī tu visus gribi mākslīgi novienādot?
Vēlreiz, atkārtoju - TOP10 problēma iestāsies ātrāk nekā būs atklāta "ģēniju pavairošanas un advancēšanas metode".
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Ctulhu
Citāts
Tas nozīmē, ka tīrs kapitalisms neder, viņu pašu jāadvancē, kā - ir jau runāts.
Nu re, un tas arī iestāsies vēlāk nekā "ģēnija pārlāde".
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Ctulhu
Citāts
valstu/ metavalsts vadībā tad būs klasteri no jaudīgākajiem intelektiem
Protams, kāpēc lai politika būtu izņēmums? Būs tur dažu ģeniālu politiķu kopijas. :)
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis, nu bet TOP 10 ir arī tagad. Savukārt, ja tu visus aizstāsi ar maza skaita kvalitatīvu personu kopijām, tad pakāsīsi diversitāti.

Un + vēl ir tāda lieta, ka ģēniji nav vadāmi, tādā ziņā, ka nestrādās uz pasūtījumu. Līdz ar to arī ja tu esi pasūtītājs un nokopēsi sev 10 viena ģēnija instances, tad var gadīties, ka tevi pasūtīs dillēs 10 reizes. Un viņi visi darīs to, kas šiem interesē, nevis to, kas ir pasūtīts.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis

``Nu re, un tas arī iestāsies vēlāk nekā "ģēnija pārlāde".``

Ļoti drīz pēc tam, jo arī sabiedrības pārveidošanas problēmu risinās šie paši ģēniji, kas gan cits.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Eža uzstādījumā ir viena kļūda:

Ezis apskata sistēmu - ``pasūtītājs/ ģēniji, kuriem ir doti uzdevumi``

Bet tā jau nebūs.

Ģēniji - vienalga, pārlādēti, kopēti, attīstīti - ir pašpietiekami, viņi paši sev dod uzdevumus, nevis saņem tos no kāda cita.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Ctulhu
Citāts
bet TOP 10 ir arī tagad
Ir, tikai viņus nevar pavairot. Tāpēc arī tam vērtīgajam darbiniekam maksā vairāk, un tāpēc ir darba vietas. Un tāpēc arī, ja vērtīgais aiziet, tad palikušie paliek tādi kā relatīvi vairāk vērtīgi.

Citāts
ģēniji nav vadāmi, tādā ziņā, ka nestrādās uz pasūtījumu
Starp daudzajiem ģēnijiem var atrast arī vairāk vadāmus.

Citāts
ar gadīties, ka tevi pasūtīs dillēs 10 reizes
Nu un kādas problēmas? Izmetam šos no darba un ņemam citus 10. Kamēr atrodam pareizos.
Sakarā ar kopēšanu jau tas ģēnijs paliek mazāk vērtīgs. Pie kam komunista tipa ģēnijam tas ir vienalga.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis

``Starp daudzajiem ģēnijiem var atrast arī vairāk vadāmus. ``

šaubos, jo pirmkārt tad tev jāizslēdz komunikacija starp viņiem, kas ir maziespējami - ja vien mēs neapskatām kaut kādus ``ģēniju konclāģerus``, kas atkal neies krastā jo tad viņi agri vai vēlu atradīs iespēju izmukt.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
`` Izmetam šos no darba un ņemam citus 10. ``

Un dabū 10 PRET tevi noskaņotus ģēnijus.

Atkal kļūda uzstādījumā -Tu domā par viņie kā par softu, a viņi ir personas :)
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Ctulhu
Citāts
Ģēniji - vienalga, pārlādēti, kopēti, attīstīti - ir pašpietiekami, viņi paši sev dod uzdevumus, nevis saņem tos no kāda cita.
Labākie darbinieki manā kantorī joprojām dara to, ko viņiem liek darīt. Citos kantoros tāpat. Ja ģēnijs neraksta to programmu, kas vajadzīga kantorim, tad viņš drīkst justies brīvs. Sameklēsim citu ģēniju.

Ģēnijs šeit nav obligāti Einšteins, bet gan vispārīgi darbinieks krietni virs vidējā. Tādu darbinieku ir mazākums, un viņi ir vērtīgi tieši dēļ sava mazākuma.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Ctulhu
Citāts
Un dabū 10 PRET tevi noskaņotus ģēnijus.
Nu un tad? Domā, šie gribēs atriebties? :) Mazums cik ir no darba izmesti cilvēki. Īpaši jau ar formulējumu "pasūtīja dillēs darba devēju" - tādiem ir jājūtās kā pašiem vainīgiem.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis, nu redzi, bet mēs runājam par tādiem intelektiem, salīdzinājumā ar kuriem arī Einšteins ir nu tā, nekas īpašs. Kā tu viņiem dosi uzdevumus? Kā tu viņus vadīsi? Tikai tad, ja pats sevi būsi ``uzvilcis`` līdz tam līmenim.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis

``- tādiem ir jājūtās kā pašiem vainīgiem.``

A viņi tā nejutīsies :D

Nu un kā xvz cik reizes jaudīgāki intelekti var sabojāt dzīvi tipiņam, pret kuru viņi ir nostājušies, vari pats pafantazēt ...
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Ctulhu
Citāts
kļūda uzstādījumā -Tu domā par viņie kā par softu, a viņi ir personas
Kā par softu - tikai no pavairošanas aspekta. Citādi - kantoris par darbiniekiem domā kā par resursu. Ir novērots, ka resurss labāk strādā, ja nepiemirst, ka viņi ir dzīvi cilvēki ar savām vajadzībām. Sevišķi tas svarīgi radošās profesijās, un kā parasti - svarīgi tur, kur ir maz vērtīgu darbinieku.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis

``Ir novērots, ka resurss labāk strādā, ja nepiemirst, ka viņi ir dzīvi cilvēki ar savām vajadzībām. Sevišķi tas svarīgi radošās profesijās,``

Viss šis saglabājas, tur jau tā lieta.

``svarīgi tur, kur ir maz vērtīgu darbinieku.``

Vairāk darbinieku - lielāks kantoris.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Ctulhu
Citāts
A viņi tā nejutīsies
Kāpēc ne? Atnāci strādāt, tas nozīmē, ka piekriti, ka tev dod darba uzdevumus. Tātad apņēmies tos veikt. Tad pēkšņi izdomāji nestrādāt, un tevi atlaida. Nu, kur problēma?
Citāts
cik reizes jaudīgāki intelekti var sabojāt dzīvi tipiņam, pret kuru viņi ir nostājušies
T.i. sīka atriebība dēļ kaut kādas nestabilas psihes un ievainota pašlepnuma?
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Bet nu tagad skolas/ augstskolas parastās jau arī ir nekas cits, kā šādas intelektu vairotavas, Ok, lēnāk, bet princips tas pats.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis

``Tad pēkšņi izdomāji nestrādāt, un tevi atlaida. Nu, kur problēma?``

A viņš izsecināja, ka dotie uzdevumi ir fufelis un to vietā svarīgāk risināt citus uzdevumus, kurus viņš izdomāja pats ( sk. Einšteinu kurš strādāja patentu kantorī)

Einšteina vadība toreiz arī droši vien domāja, ka janeklis varētu vairāk uzmanības pievērst dotajiem uzdevumiem.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis

``sīka atriebība dēļ kaut kādas nestabilas psihes un ievainota pašlepnuma?``

Nē, sistēmisks pasākums ar mērķi nolikt malā visādus tur stulbu uzdevumu devējus, kas traucē dzīvot.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Ctulhu
Citāts
Viss šis saglabājas, tur jau tā lieta
Saglabājas, bet tas neatrisina TOP10 problēmu. Darba devējs izturas pret darbiniekiem ar cieņu, ņem vērā viņu intereses utt, utml. Tikai darbinieki ir nevis {Jānis, Pēteris, Anna, Dace, Konrādijs, Paulīne}, bet gan {Jānis1, Jānis2, Paulīne1}. Redzam pat, ka tik daudz darbibieku nevajag, līdz ar to varam vēl labāk izturēties pret kloniem.

Citāts
Vairāk darbinieku - lielāks kantoris.
Nav problēmu, paņemam vēl kādu Paulīni.
Otrkārt, kantora lielumu nosaka tas, cik viņš darbu var padarīt. Ja darba ir maz, darbiniekus atlaiž. Sk. visādas tur Nokijas un Microsoftus, relatīvi nesen.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis, nu jā un Jānis 2 tev pateiks, ka viņš grib lai kolektīvā paliek Dace, citādi ej ka tu boss dillēs.

``Ja darba ir maz, darbiniekus atlaiž. Sk. visādas tur Nokijas un Microsoftus, relatīvi nesen.``

Kapitaļizma gļuki. Pareizi organizētam kantorim darbs ir vienmēr, jo kantoris risina tiešām svarīgas problēmas. Tb pareizam kantorim darbs ir nevis atkarībā no tirgus konjunktūras bet no realitātes neatrisinātajām problēmām.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Ctulhu
Citāts
viņš izsecināja, ka dotie uzdevumi ir fufelis
Kāpēc? Piemēram, pie mums uzdevumi ir tipa "klients vēlas tādu un tādu datorsistēmu, ar tādām un tādām funkcijām".
Kur te parādās fufelis? Klienta vēlmēs? Klients drīkst vēlēties visu ko, kas ir reāli uztaisāms. Kur vēl? Kas ir tas, kas dod sliktos uzdevumus?
Es te runāju par lielum lielāko daļu uzņēmumu, nevis par zinātniskajiem institūtiem (tur droši ka būtu citas problēmas, bet melodija tā pati - spējīgākie izkonkurē mazāk spējīgos).
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis, bet ģēniju neinteresēs kaut kādi tur klienti, viņš drīzāk domās, kā uzlabot sistēmas (tās, kuras viņam interesē) tā, kā nu viņam liekas.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Tb sausais atlikums - no tā, ka tu ģēniju pavairosi 10 reizes, jau tev nesanāks 10 ``ērti lietojami`` ģēniji, tās tāpat būs neatkarīgas personas, kuras darīs, ko gribēs.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Ctulhu
Citāts
tagad skolas/ augstskolas parastās jau arī ir nekas cits, kā šādas intelektu vairotavas
Skolas neko pavairot nevar, ja cilvēkam nav spējas.
Jau skolā mēs vērojam, ka klasē ir daži gudrīši. Vienmēr tikai daži. Tā teikt, kandidāti uz TOP10.

Citāts
Pareizi organizētam kantorim darbs ir vienmēr, jo kantoris risina tiešām svarīgas problēmas.
Bet kantorim nav obligāti visu laiku jāaug.
Otrkārt, ja kantoris arī aug, tad vari 3x minēt, kur viņš ņems nākamos darbiniekus - vai kantoris labāk izvēlēsies jaunos darbiniekus, kuri ir pārbaudīti un kuriem ir pieredze tieši specifiskās antora lietās (t.i. vēlreiz noklonēs kādu darbinieku), vai arī riskēs ņem kādu ne-ģēniju no malas? :)
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Ctulhu
Citāts
ģēniju neinteresēs kaut kādi tur klienti, viņš drīzāk domās, kā uzlabot sistēmas
... kuras visas ir klientu pasūtītas, pareizi.

Citāts
no tā, ka tu ģēniju pavairosi 10 reizes, jau tev nesanāks 10 ``ērti lietojami`` ģēniji
Ja es pavairoju 10 reizes vienu ērti lietojamu ģēniju, tad man būs 10 ērti lietojami ģēniji.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis, bet iedomājies, nu noklonē dabinieku bez viņa piekrišanas. Abas darbinieka instances satiek viena otru, izlamā šefu un aiziet prom abi. Jo secina ka šādam vadītājam nevar uzticēties.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis

``Ja es pavairoju 10 reizes vienu ērti lietojamu ģēniju, tad man būs 10 ērti lietojami ģēniji.``

Nav obligāti, jo kā jau teicu, viņi var pārdomāt un aiziet prom.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Ctulhu
Citāts
noklonē dabinieku bez viņa piekrišanas
Pieņemam, ka ir tikai ar piekrišanu!

Citāts
viņi var pārdomāt un aiziet prom.
1. var arī neaiziet
2. uz kurieni viņi aizies?
:)

Tas viss nerisina TOP10 problēmu, nekādi. Problēma paliek.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Koroče sanāk tā

1) sabiedrībā, kur personu var kopēt, tāpat pret katru personu būs jāizturas adekvāti
2) saprotams, ka ``neadvancētie`` cilvēki, kas acīmredzot tad būtu biokonservatīvisti, pamazām noies no skatuves un spēlēs aizvien mazāku lomu. Tālākā nākotnē izzudīs pavisam, ja vien netiks atrasta iespēja arī bioloģisku substrātu darbināt patvaļīgi ilgi. Pēdējais gan nozīmē tik radikālu šī substrāta pārveidošanu, ka tā pati kiborgizācija vien ir. 
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Vēl pie TOP10 varam pielikt advancētu AI, kas darbojas kaut vai pēc Azimova likumiem. Piem, robots - tiesnesis Baerlijs rīkojās labāk nekā cilvēks parastais.
Tātad, mums ir uzņēmumā 10 AI, kas nedumpojās, bet fiksi un efektīvi risina problēmas.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis, ``TOP 10`` problēma ir arī tagad, uzdevums ir pēc iespējas pārvērst visus, kas grib, par ģēnijiem.

Apskatāmajā situācijā tātad

1) meklē iespējas advancēt visus gribētājus
2) kamēr nav, apgādā šos, jo resursu pietiek ( neaimirstam, ka viss noiek daudz efektīvāk, jo visu vada ģēniji). Tāpat kā mēs tagad apgādājam slimniekus.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis

``Tātad, mums ir uzņēmumā 10 AI, kas nedumpojās, bet fiksi un efektīvi risina problēmas.``

A kāpēc Tu iedomājies, ka viņi būs kādam paklausīgi? Drīzāk viņi stūrēs to uzņēmumu, kā paši izdomās.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Ctulhu
Citāts
sabiedrībā, kur personu var kopēt, tāpat pret katru personu būs jāizturas adekvāti
OK, pret katru kopiju izturamies adekvāti. Jānis1 un Jānis2 ir vienādi cienījami un vērtīgi darbinieki no TOP10, bet Pēteris, Anna, Žanis un Kondrātijs, un vēl vesels bars ar studentiem var iet bekot.

Citāts
``neadvancētie`` cilvēki, kas acīmredzot tad būtu biokonservatīvisti
Neacīmredzot. Tāpēc ka žurku sacīkstes uz TOP10 vietu notiek visās vidēs, neatkarīgi no saprāta nesēja. No tām var paglābties tikai tad, ja visi ir vienādi attīstīti. Pagaidām tas ir no fantastikas lauciņa, pat ne zinātniskās. Matemātiski tas ir augstākas kārtas fantastisks lielums, attiecībā pret "saprātu datorā". Par to NEKAS mums nava, pat teorētiskā līmenī.
Otra iespēja - mākslīgi bremzēt attīstību, tādā veidā panākot, ka visi ir daudzmaz vienādi.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis

``bet Pēteris, Anna, Žanis un Kondrātijs, un vēl vesels bars ar studentiem var iet bekot.``

A ja Jānis 1 un Jānis 2 iebilst? Tipa viņiem Anna patīk?
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis

``Pagaidām tas ir no fantastikas lauciņa, pat ne zinātniskās.``

Tas pārstāj būt par fantastiku tajā brīdī, kad personai ir pieejams pašas intelekts ``edit`` režīmā. Kā labi saprotams, tas notiek tieši pēc pārneses.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis

``Otra iespēja - mākslīgi bremzēt attīstību, tādā veidā panākot, ka visi ir daudzmaz vienādi.``

Tas neiet krastā, kaut vai tāpēc, ka

a) neviens nepiekritīs māxlīgi bremzēties
b) pietiek ja kāds kkur pa klusām nenobremzēsies - un pēdējais varēs pārējos dancināt kā grib.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Ctulhu
Citāts
meklē iespējas advancēt visus gribētājus
meklē, meklē, meklē, ... 10 gadus, ... 50 gadus, 1000 gadus.
Pa to laiku TOP10 problēma ir klāt.

Citāts
kamēr nav, apgādā šos, jo resursu pietiek ( neaimirstam, ka viss noiek daudz efektīvāk, jo visu vada ģēniji). Tāpat kā mēs tagad apgādājam slimniekus
Īsti nav runa par resursiem, bet gan par cilvēka vērtību. Justies nevērtīgam un apgādājamam, nav neko patīkami un vērtīgi. Neviens negrib slimot.

Citāts
kāpēc Tu iedomājies, ka viņi būs kādam paklausīgi?
Sk. Azimova robotikas likumus.

Citāts
Drīzāk viņi stūrēs to uzņēmumu, kā paši izdomās.
Protams. Uzņēmumus taču arī vadīs ģēniji - uzņēmēji, no uzņēmuma vadītāju TOP10. Un tā - it visur, strādā tikai labākie. Principā, tagad jau ir tas pats, tikai mums to labāko ir šausmīgi maz.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Ctulhu
Citāts
pārstāj būt par fantastiku tajā brīdī, kad personai ir pieejams pašas intelekts ``edit`` režīmā. 
1. Kā sapratu, tad smadzenes tiks emulētas kā "melnā kaste".

Citāts
Kā labi saprotams, tas notiek tieši pēc pārneses.
Aha, uzreiz 10 minūtes pēc pārnešanās? ;)
Kas būs ātrāk:
a) iespēja sakopēties pēc patikas daudz eksemplāros
b) gatavi rezultāti par to, kā advancēt citus līdz ģēnija līmenim, un kā panākt, lai visi ir vienāda attīstības līmeņa, t.i. lai nav ģēniju starp ģēnijiem.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis

``Justies nevērtīgam un apgādājamam, nav neko patīkami un vērtīgi. Neviens negrib slimot.``

Nu jā, tāpēc meklējam kā samos ārstēt. Ilgi? var būt, bet pietiekami svarīga lieta.

``Sk. Azimova robotikas likumus.``

Fiksēti likumi reāli diezvai strādās, tāpēc jau ir FAI problēma, nevis optimālā likumu kodeksa atrašanas problēma un pirmais uz otro nenovārās.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis

1. Jā, pārnesam kā MK, bet tūlīt pēc dam dabona iespēju ``atvērt`` MK, nesēja specifikas izmaiņu dēļ.

2. Dabonam iespēju ``atvērt``, tikt klāt iekšējām struktūrām - sākam saprast, kā tas darbojas un kā to uzlabot.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Ctulhu
Citāts
Ilgi? var būt, bet pietiekami svarīga lieta.
Bet jau iepriekš zinām, ka dabā ir ierīkots tā, ka visi cilvēki ir vienādi attīstīti? Vai arī paši tā ierīkojam? Un, tad kad kāds izgudro kārtējo advancētības metodi, tad - ko daram? Uzreiz TOP10 problēma.

Citāts
Fiksēti likumi reāli diezvai strādās
Kāpēc gan ne? Mums pašiem tīri labi strādā fiksēti likumi, nu tur no sērijas nezagt, nenogalināt, nemelot utml. Ar visādiem izņēmumiem, protams. Taču pamatā, pēc būtības, tie paliek fiksēti.
Tāpat robotikas 3 likumi jau neko pēc būtības neierobežo AI spējās ģeniāli izpausties.

Citāts
tāpēc jau ir FAI problēma
kurai nekādu konkrētu risinājumu nava, tikai cerība/ticība, ka viss būs labi? Mākoņu bīdīšana tas saucās, un bezatbildība - jo TOP10 iestāsies kopā ar "saprātu datorā", bet visas ķezas "gan jau kaut kā atrisināsim, strādājam pie tā".

Citāts
tūlīt pēc dam dabona iespēju ``atvērt`` MK
Jā, ir ērtāk, bet joprojām melnā kaste un daudz darba.

Sausais atlikums: TOP10 problēma iestājas ātrāk nekā tās futūriskie risinājumi, par kuriem pašlaik nav nekā pat teorijā. Šķiet, ka pat jēdzīga fantastikas grāmata par tēmu nav sarakstīta (ja ir, pasakiet, labprēt izlasīšu), pašlaik ir tikai Azimovs, bet tur ir sava'dāk, un Azimovs šo momentu ir palaidis garām ... vai arī viņam tur pozitronu smadzenes nejauši bija nekopējamas ...
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis, mums jau nevajag lai visi ir vienādi attīstīti, mums vajag, lai katrs var neierobežoti attīstīties.

tagad arī visi nav vienādi.

``Un, tad kad kāds izgudro kārtējo advancētības metodi, tad - ko daram? Uzreiz TOP10 problēma.``

Nu tātad tagad mums arī ir ``TOP 10`` problēma, tikai mūsu advancētības līmenī.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
``Ar visādiem izņēmumiem, protams.``

Vot, vot. Palasi tos pašus I, Robot Azimova stāstus, kā tur bija ar izņēmumiem.

Turklāt - kas mums būs 2. likuma vietā?
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Tātad, ``TOP 10`` prblēma nevis iestājas, bet ir katrā attīstības stadijā, mums arī ir.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Ctulhu
Citāts
mums jau nevajag lai visi ir vienādi attīstīti, mums vajag, lai katrs var neierobežoti attīstīties
Pretruna, jo rodas TOP10 problēma. Vai nu arī visiem ir jāattīstās vienādā ātrumā. Citādi darbs būs tikai tiem no TOP10.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Citāts
tātad tagad mums arī ir ``TOP 10`` problēma, tikai mūsu advancētības līmenī.
NAV problēmas, jo gudrītis ir vienā eksemplārā un nav kopējams. Viņš vienkārši fiziski nevar strādāt 100 darba vietās uzreiz.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis, arī tagad ir pietiekami daudz indivīdu, kuriem darba īsti nav, to risina cenšoties viņus advancēt. Viss tas pats.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis, arī tagad gudrīšus lielas augstskolas producē daaaaudz efektīvāk nekā senāk, izglītība kļūst pieejamāka.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 12, 2015
Nav viss tas pats, jo nav kopēšanas. Kopēšana visu smagi izmaina.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Ezis, nemaz tik ļoti neizmaina. Tu jau mūsdienu augstskolu arī varī traktēt kā vietu, kur producē vajadzīgos darbiniekus. Kāda starpība  - ja Tu augstskolu no ārpuses redzi kā melno kasti - vai viņus tur iekšā māca vai kopē vai ko dara? Izejā tu dabū sev darbiniekus.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2015
Bez tam - kā jau mēs runājām, kopēšana ir ar piekrišanu. Nav piekrišanas, nav kopēšanas. Varēs droši vien nokopēt nelegāli, bet kā tu noslēpsi nelegālas kopēšanas faktu? ir jau liecinieks - šī nelegālā kopija. Tas ir cilvēks. Viņam būs iebildumi, ja pret viņu izturēsies kā pret resursu. Un viņš izstāstīs, ka ir nesankcionēti kopēts.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
Ctulhu
Pirmkārt, darbinieki "izejā no augstskolas" ir ar visai zemu kvalitāti - atkal jau ir nedaudzi gudrīši un tad pelēkā masa. Otrkārt, viņi ir jāapmāca konkrēti kantora specifikai. Ap 90% visa, ko viņiem mācīja augstskolā, kantorim nemaz nevajaga. No otras puses, kantorim vajag to, ko viņiem nemācīja.
Tāpēc ir daaaudz racionālāk pārkopēt jau esošu darbinieku.

Nu bet protams, ka kopēšana tikai ar paša piekrišanu! Sākumā veltam daudz pūļu, lai iegūtu pirmo oriģinālu. Katrā profesijā atrodam dažus cilvēkus, kas ir ne tikai vērtīgi speciālisti, bet arī vēl pēc rakstura tādi, kas gatavi strādāt bezmaz par velti, tikai dēļ intereses, pienākuma cilvēces priekšā utt utml. Tas skar visas profesijas, pat sētnieku atrodam.

Tu domā, ka tādi cilvēki neatradīsies, visā daudzveidīgajā cilvēku masā? Kāpēc ne? Pie kam sētnieka tipa profesijām drīzāk svarīgākais ir rakstura īpašības, nekā profesionālās.

Tātad, mums ir katrā profesijā daži cilvēki no TOP10, nu - patiesībā TOP100, vai TOP1000, dažādībai. Vienalga tas skaits ir "top10" uz visu cilvēku skaitu.

Ko dara pārējie? Ta neko! Sliktākajā gadījumā ubago, labākajā - atpūšās. Daļai tas patīk, tāda savdabīga musulmaņu paradīze, nekas nav jādara. Citiem tā ir elle.

No šiem citiem, arī tikai optimistiskajā scenārijā, ik pēc laika atlasa kandidātus priekš TOP10 - ja ir tāda vajadzība.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Ezis

Kopējot iegūtie gudrīši arī būs vai nu kā Tu teici - labi vidēji darbinieki, vai arī super ģēniji, skatoties ko kopē. Labus vidējos mainīt vienu pret otru nav jēga, tb mainīt parastos pret kopētajiem nav jēga, tb nav jēga kopēt. Super ģēniji atkal, kā jau augstāk teicu, darīs pa savam un šķaudīs uz hierarhiju, lojalitāti un uzdevumiem.

``Citiem tā ir elle.``

Nu tie pieliks visas pūles, lai advancētos. Pārējie, AI un kopētos, viņus, protams, visādi atbalstīs un daļa arī pētīs, kā šos advancēt.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
Citāts
labi vidēji darbinieki, vai arī super ģēniji
Vai arī labi darbinieki, kas ir krietni virs vidējā. Tādi, ko tagad kantori meklē kā ar uguni un nevar atrast.

Citāts
Labus vidējos mainīt vienu pret otru nav jēga, tb mainīt parastos pret kopētajiem nav jēga, tb nav jēga kopēt
Kļūda spriedumos. Pat ja ir tikai labi vidējie, tas nozīmē, ka ir arī vēl slikti vidējie un tādi, kas zem vidējā. Tāpēc ir jēga kopēt, jo trūkst arī labu vidējo.
Taču mēs kopējam tādus, kas ir labi un kas ir krietni virs vidējā.

Citāts
Super ģēniji atkal, kā jau augstāk teicu, darīs pa savam un šķaudīs uz hierarhiju, lojalitāti un uzdevumiem.
Nepareizi. Piem, superģēnijs Tesla visu mūžu vergoja Edisonam.

Citāts
tie pieliks visas pūles, lai advancētos
Tas nepalīdz. Ir tikai 10 vietas, un vairāk nevajag. Vienmēr būs TOP cilvēki.
Bērnudārzā ir TOP10 sīkie. Ja attīstīsi visu bērnudārzu līdz pamatskolas līmenim, tad katrs pamatskolēns būs advancētāks par bērnudārznieku. Tikai - nelaime - atkal mums ir TOP10 pamatskolēnu.
Vari attīstīt, cik gribi, no TOP10 neizmuksi.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Ezis, ja es pareizi atceros, Edisnons arī bija vpolņe ģēnijs, bet beigās šamie tomēr sastrīdējās.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Ezis

`` Ir tikai 10 vietas, un vairāk nevajag. ``

Nepareizi, vietas ir tik, cik Visums piegādā problēmas, tb daudz un kļūst aizvien vairāk.

Ja būtu fiksēts vietu skaits, tad jau vairošanās būtu ar steigu jāaptur.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Ezis, atceries, Lems teica, ka var iestāties situācija, kad risināmo zinātnisko problēmu ir vairāk nekā cilvēku, zīdaiņus ieskaitot. Un tad kopēšana būs vienīgā izeja.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Ezis, koroče jebkurā gadījumā paliek pāri ``parastie`` cilvēki. Tā ir un būs, piekrītu.

Risinājums:


Tātad šie parastie cilvēki iedalās

a) tādos, kas grib paradīzi
b) tādos, kas grib advancēties

Ko daram?

a) nodrošinam paradīzi
b) palīdzam advancēties, pētam, kā to darīt.

Man personīgi ir aizdomas, ka no grupas a cilvēki pamazām dreifēs uz grupu b, sevišķi ja immortalizēti.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
Ctulhu
Citāts
vietas ir tik, cik Visums piegādā problēmas ... Ja būtu fiksēts vietu skaits, tad jau vairošanās būtu ar steigu jāaptur
Es ne par darba vietām, bet gan par vietām iekš TOP-a. Tur ir klasiski maz vietu. Ļoti maz. Tieši tik maz, cik pašlaik ir darbinieku, kas ir krietni pār vidējo.

Citāts
Lems teica, ka var iestāties situācija, kad risināmo zinātnisko problēmu ir vairāk nekā cilvēku, zīdaiņus ieskaitot. Un tad kopēšana būs vienīgā izeja.
Tikai kopēs taču vienalga labākos, tas ir, tos no TOP10! Priekš kam kopēt visādas viduvējības un zinātniekus parastos? Kam viņi vajadzīgi? Zinātnieku parasto darba vietām? Tur arī var sabāzt iekšā klonus - var pat ar rezervi, kopējot kādu slinku ģēniju - cilvēku, kam ir liels potenciāls un ģēnija dotības, bet kuram pēc rakstura ir diezgan vienalga, kādu darbu darīt.

Citāts
jebkurā gadījumā paliek pāri ``parastie`` cilvēki.
Jā. Tikai bedre ir daudz dziļāka.
Ir tā, ka visi cilvēki nav vienlīdzīgi. Nav vienlīdz spējīgi un attīstīti. Ja tu sāksi attīstīt savu B grupu, tad - līdz kādām līmenim? Un ko pa to laiku darīs TOP10 cilvēki? Gaidīs, neattīstīsies?
Problēma ir tāda, ka mums pietiek ar TOP10 speciālistiem, un vairāk mums arī nevajag. Mums vajag (cik dikti?) vēl labākus, un tie vēl labākie izmetīs ārā no TOP10 dažus jau tur esošos vecos.
Tāds pariebīgs žurku skrējiens, kur no 1.000.000 žurkām uzvarētāju vietas ir tikai kādām 100.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Ezis

``Ja tu sāksi attīstīt savu B grupu, tad - līdz kādām līmenim?

Patvaļīgi augstam. Griestu nav.

Un ko pa to laiku darīs TOP10 cilvēki? Gaidīs, neattīstīsies? ``

Pētīs, vadīs, ies tālāk.

Problēmu zināmā mērā atrisina tas, ka vajadzēs vienmēr vairāk nekā ir.

Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
Lai nebūtu TOP10 problēmas, kaut kādā mistiskā veidā ir jāpanāk tas, ka visiem cilvēkiem jābūt vienādi attīstītiem. Ģēniju nedrīkst būt, jo viņi automātiski veidos TOP10. Ja ģēniju nepietiks, tad topā tiks arī daži "ļoti gudrie".

Tas nozīmē kavēt progresu, un neļaut attīsties pašiem labākajiem. :)
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
Ctulhu
Citāts
Problēmu zināmā mērā atrisina tas, ka vajadzēs vienmēr vairāk nekā ir.
Vajadzēs vairāk sētnieku, bet - ne vairāk sētnieku modeļu. Saklonējam vienu labu sētnieku un visas darba vietas ir aizņemtas. Nu, ok, izmantojam kādus 10 - 15 modeļus, tā teikt ar drošības rezervi.
Zinātnē modeļu būs vairāk, bet arī ne jau tik, cik ir zinātnieku. Tur tāpat ir ierindnieki, gudrīši un ģēniji.

Tāpēc problēma nav atrisināta. Problēmas sakne ir tur, ka visi cilvēki nav vienādi. Kāpēc nav vienādi un kā panākt, lai visi IR vienādi? Nav ne jausmas, ne mazākās, pat uz papīra un teorijā, pat zinātniskajā fantastikā.

Tāpēc, tie cilvēki, kas grib strādāt, tie, kuriem nepatīk slinkot un kas grib būt noderīgi, varēs mierīgi ņemt striķi, vai pudeli, vai ko tamlīdzīgu. Vai arī piedalities bezcerīgā žurku skrējienā.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
Ar ko tādi liekie cilvēki varētu nodarboties? Ar neko jēdzīgu, jo viss, ko mēs darītu, ir darīts ar apziņu, ka Kondrātijs#123466 to visu var izdarīt ātrāk un labāk. Kondrātijs#123466 to nedara tikai un vienīgi aiz tā iemesla, ka ļauj mums paspēlēties.

Tālāk jau varam veidot spēlīšu sarakstu, piemēram:
1. Dažādas spēles, sporta, datorspēles, uc. Protams, bez Kondrātija piedalīšanās, tā teikt, spēlējam zemākajā līgā.
2. Amišu dzīves veids, rada zināmu ilūziju, ka esi noderīgs. Protams, ja kas tiešām nopietns notiekās, tad Kondrātijs ir gatavs palīdzēt.
3. Līdzīgi (2), tikai bez Kondrātija, t.i. atsakamies no viņa palīdzības. Piem, alpīnisms, kas reāli var beigties ar nāvi.
4. Lai varētu vismaz sajusties noderīgs, vajag aizmirst par Kondrātija eksitenci. Atslēdzam uz laiku daļu atmiņu, un braucam iekšā simulētā pasaulē.
5. Attīstamies ar mērķi iekļūt kādreiz TOPā10. Gan jau kādreiz paveiksies, iespēja ir 1.000.000.000 pret 100, bet nekas, esam pacietīgi, gatavi mācīties daudz gadu. = t.i. reāli tādas iespējas nav, jo neesam ģēniji. Nav taču loterija :) Bet nu acis sev aimālēt tā uz kādu laiciņu var. Tipa, ejam uz gaišo mērķi visu laiku.

Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Ezis, nu tātad mums ir vajadzīgais daudzums intelektu, kas dara vajadzīgās lietas, + atlikušie vājie intelekti no iepriekšējām attīstības stadijām ( kad vēl nevarēja pārnest, kopēt utt).

``vājo`` intelektu skaits jau vairs nepalielinās, vismaz būtiski ne.

Ko daram.

ierīkojam viņiem paradīzi un no tās asimilējam tik, cik vēlas un cik protam asimilēt.

Līdz ar to ar laiku iestājas situācija, kad ``vājo``, ``parasto`` intelektu vairs nav, visi asimilēti vai izmiruši, kas negribēja. Nu tāpat kā tagad mums vairs nav problēmas ar apkārt klīstošiem un kopjamiem pitekantropiem.

Un, protams, posthuman stadijas intelekti arī droši vien nebūs vienādi, būs jaudīgāki un mazāk jaudīgi, risinās dažādus uzdevumus.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
Ctulhu
Citāts
mums ir vajadzīgais daudzums intelektu, kas dara vajadzīgās lietas + atlikušie vājie intelekti no iepriekšējām attīstības stadijām ( kad vēl nevarēja pārnest, kopēt utt).
Tā nav. Pieņemam, ka visi pārnesās. Nu, un no šiem visiem izlasījās TOP10, kas sevi kopē tālāk un aizņem visas darba vietas.
Te ir nevis "vājie intelekti", bet gan labi, normāli intelekti, kurus ir izspieduši daži ģēniji.

Citāts
ar laiku iestājas situācija, kad ``vājo``, ``parasto`` intelektu vairs nav
Tas ir variants, kad "bērnudārznieku vairs nav". Tas nepalīdz.

Citāts
posthuman stadijas intelekti arī droši vien nebūs vienādi, būs jaudīgāki un mazāk jaudīgi, risinās dažādus uzdevumus
Es jau par to pašu visu laiku. TOP10 būs arī tur.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Ezis

Nu tātad labos kopēs pēc vajadzības (ar šamo piekrišanu, protams) un pārējos davilks līdz labajiem, agri vai vēlu.

Bērnudārznieku vairs nebūs, izbeigsies. Tāpat kā izbeidzās pitekantropi.

Neredzu nekādu risku šādā scenārijā.

Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
Ctulhu
Citāts
pārējos davilks līdz labajiem, agri vai vēlu.
.. un pa to laiku pārējie būs atkal labu gabalu priekšā.

Citāts
Bērnudārznieku vairs nebūs, izbeigsies
Nav nozīmes konkrētam līmenim, nozīme ir relatīvam līmenim. Vienmēr būs paši gudrākie, nav svarīgi vai bērnudārzs vai augstskola. Tā rāda reālā dzīve.
Ko darīt, neviens pat par to nedomā.

Citāts
Neredzu nekādu risku šādā scenārijā.
Risks ir tāds, ka - lai kāda arī nebūtu visa sabiedrība, tajā būs savi ģēniji. Ja parādās "kopēšana", tad ir acīmredzami, ka tieši ģēniji tiek kopēti, jo viņi ir labāki par pārējiem.
Risks ir iekļūt "rezervācijā", vai sauc to kaut par musulmaņu paradīzi, nav svarīgi. Otrs risks ir izlidot no TOP10.
Un tas viss ir pateicoties tieši kopēšanai,
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Ezis, nu izlido tu no topa? ko dari? Vai nu baudi dzīvi paradīzē, vai attīsti sevi, lai tiktu atpakaļ topā. Kur problēma? Problēma varētu būt tad, ja dzīve par īsu, attīstīties nepaspēsi. Bet ja jau mēs par kopēšanu, tad tas cita starpā arī nemirstību nozīmē, tā ka šīs problēmas nav. OK, pieņemsim, ka tu vairs nevari sadzīt topa intelektus tajās jomās, kurās šamie ir speci - jo šie arī visu laiku progresē. Arī nekas, tu atrodi sev citu, jaunu tēmu, kuru neviens vēl nekustina. Būsi tur pirmais.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Labi, Ezis teiks, ka tad viņi vnk nokopēs topa intelektu un uzliks uz tās jaunās tēmas. Bet te ir problēma - tēma ta jauna, topa intelekts arī būs jāpārmāca, kamēr tēmas atklājējs tajā jau ir iekšā.

A tēmu pietiks, neuztraucies, to vienmēr būs vairāk nekā intelektu, lai cik ātri tu viņus ražotu :)
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
Citāts
Vai nu baudi dzīvi paradīzē, vai attīsti sevi, lai tiktu atpakaļ topā. Kur problēma?
Paradīzē apnīk, gribas darboties, strādāt, būt noderīgam.
Attīstīt sevi - ļooti daudz gadus? Visu laiku spriedzē, visu laiku žurku skrējienā. Ne visiem pietiek pacietības un ticības.

Citāts
atrodi sev citu, jaunu tēmu, kuru neviens vēl nekustina
Kā tad - varētu padomāt, ka tādu tēmu ir neizsmeļami daudz? :) Protams, visādas spēlītes var atrast lielos daudzumos.

Citāts
tēma ta jauna, topa intelekts arī būs jāpārmāca, kamēr tēmas atklājējs tajā jau ir iekšā
Toties topa intelekts fiksi apmācīsies, un drīz jau būs garām tēmas atklājējam. Tēmas atklājējs tāarī paliks ar lielu paldies kabatā.

Citāts
tēmu pietiks, neuztraucies, to vienmēr būs vairāk nekā intelektu
Kāpēc?
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Ezis

``Attīstīt sevi - ļooti daudz gadus? Visu laiku spriedzē, visu laiku žurku skrējienā. Ne visiem pietiek pacietības un ticības.``

Gribi - attīsties, negribi - sēdi paradīzē.

A ko vēl?
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
Citāts
tēmu pietiks, neuztraucies, to vienmēr būs vairāk nekā intelektu
Tu gribēji teikt, jaunu tēmu? Vēl nevienam nezināmu? Tādu, kuru  atklājēji sazin kāpēc visu laiku neatpaliek no TOP intelekta, kurš fiksi ierubās tēmā un paņem to sev?

Protams, nopietnas tēmas, bez rotaļāšanās.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Ezis

``Kāpēc?``

Tāpēc, ka bezgalība.

Ja dotais inflacijas domens arī nav bezgalīgs, taisam citus, taisam simulacijas, utt...
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
``Protams, nopietnas tēmas, bez rotaļāšanās.``

uztaisīt jaunu visumu - tā ir nopietna tēma vai rotaļāšanās? :)
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
Ctulhu
Citāts
Tāpēc, ka bezgalība.
Nu un tad? Vai arī tu gribēji teikt, ka notiek spēlēšanās? Tēma nevienam īpaši vajadzīga nav, tipa "kā spēlēt hokeju ar futbola bumbu", vari tādas saģenerēt pēc patikas daudz un justies kā atklājējs? Un, ja nevienu no TOPa tā tēma neinteresē, tad paliec "topā"? Tikai tad vajag, lai tēma interesētu visus, kas zemāk attīstīti par tevi, savādāk izstums ārā.

Citāts
taisam simulacijas
Jā, tā bija viena no normālām spēlītēm, jo tur Kondrātijs palika "ārpusē", un nebija jāuztraucās par TOP10.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
Ctulhu
Citāts
uztaisīt jaunu visumu - tā ir nopietna tēma vai rotaļāšanās?
Kādā nolūkā jātaisa jauns visums?
Un kāpēc lai to nevarētu darīt kādi daži no TOP10?

Te jau ir viens risinājums - aizsākt jaunu tēmu, bet nevienam par  to neteikt, citādi TOP intelekti fiksi izspiedīs pašu atklājēju ārā.
Otrkārt, jaunās tēmas par 99.9% aizsāks tieši tie no TOPa10.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Ezis, nevienu nekur neizstums, jo visticamāk, ka esošie intelekti/ intelektu klasteri būs ``aizsisti`` ar savām tēmām. Labi, piekopējam pēc vajadzības klāt, bet tur vēl tāda problēma, ka 2 kopēti intelekti vismaz sākumā būs ļoti līdzīgi, nebūs efekta ``skats no malas``, tb no cita konfigurācijas intelekta.


 Līdz ar to bez kopēto intelektu līnijām būs nepieciešami arī dažādi intelekti, tos nāksies taisīt kā iepriekš - konstruējot no nulles, vai no ``sagatavēm`` - vājajiem intelektiem.

Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
Ctulhu
Citāts
visticamāk, ka esošie intelekti/ intelektu klasteri būs ``aizsisti`` ar savām tēmām
Ko tas nozīmē? Katrs jau strādā pie savas tēmas? Nav problēmu, paņemam no kāda vecāka "backupa", kur Kondrātijs vēl nav iestrādājies tēmā. Svarīgi ir, ka viņam "ķirbis vāra", un tas ir svarīgāk par kaut kāda tur dauņa 50 gadus pieredzi, jo Kondrātijs fiksi sasniedz dauņa līmeni un iet tālāk.

Citāts
2 kopēti intelekti vismaz sākumā būs ļoti līdzīgi, nebūs efekta ``skats no malas``
Tieir TOP10 intelekti! Tev neko nepalīdzēs ķīmiķa-vidusskolēna skats no malas, itin neko!

Citāts
bez kopēto intelektu līnijām būs nepieciešami arī dažādi intelekti, tos nāksies taisīt kā iepriekš - konstruējot no nulles, vai no ``sagatavēm`` - vājajiem intelektiem.
Jā, taču to intelektu būs ļoti maz. Vājajam tikt topā ir praktiski nereāli, sk. varbūtību teoriju.
Visa problēma ir tāda, ka topā ir ļoti maz vietas. Tāpēc jau tas ir tops. Ģēniju ir maz. Gudrīši ir vairāk, bet arī maz. Lai tiktu topā, ir jābūt ģēnijam vai gudrītim.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
Sausais atlikums: TOP10 problēma turpina pastāvēt, kamēr ir vērojama liela nevienlīdzība cilvēku attīstībā. Attīstītākie veido TOP10 automātiski.

Ir vēl viena problēma - AI. Viņi arī piedalās TOPā. Ja vien kāds nav piemirsis viņos iebūvēt Robotikas 3 likumus.
Nav teikts, ka AI un cilvēks attīstās vienādi. Ja AI attīstās ātrāk, tad TOPā ir tikai viņi.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: cthugha Janvāris 13, 2015
pārskrēju ar acīm sadrukātajam un nesaprotu vienu lietu -- kāpēc šis te viss tiek pasniegts kā problēma?

``vai nu strādā pie svarīgām lietām kā viens no pašiem labākajiem, vai sēdi un spēlējies (vai arī ej par pionieri kkādās pavisam neapgūtās frontēs)`` man izklausās pēc ļoti labas domas un pēc tā kas stipri pietrūkst jau tagad, kad krēslu atbildīgās vietās var gan nopirkt, gan noblatot.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
cthugha
Nu ok, tev tā nav problēma, sēdēt tipa paradīzē, bet citam atkal ir, piem, Ctulhu, kuram tā gribas visu kontrolēt. Ja viņš nebūs topā, tā būs traģēdija. Būs jušanās kā kāmītim, par kuru rūpējas.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: cthugha Janvāris 13, 2015
nu, tad viņš droši vien darīs visu ko varēs, lai tiktu pie kontrolēšanas.
joprojām, kur problēma? nav jau cilvēki no dabas tik ļoti atšķirīgi, tā ka lielākā daļa to atšķirību droši vien tāpat būs izejošas no tā, cik un kā cilvēks ir ar sevi strādājis.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
cthugha
Pie kam tie visi Ctulhu risinājumi ir tālas nakotnes.
Tuvākajā nakotnē, pēc "prāta pārlādētāju" ticības, jau būs datoros salādēti intelekti. Un, tikko tā būs, tā uzreiz panesīsies TOP10, automātiski.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: cthugha Janvāris 13, 2015
nu ļoti labi, gaidu ar atplestām rokām un puķu pušķi.
nezinu kā tu, bet es gribu, lai lielās un svarīgās pasaules problēmas risina labākie no labākajiem.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
cthugha
Citāts
lielākā daļa to atšķirību droši vien tāpat būs izejošas no tā, cik un kā cilvēks ir ar sevi strādājis.
T.i. katrs var kļūt par Einšteinu, vajag tik cītīgi pie tā strādāt? Ģēnija veidošanas algoritms jau ir zināms?
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
cthugha
Citāts
gaidu ar atplestām rokām un puķu pušķi.
pēc tam varēsi sēdēt rezervācijā un sist mušas aiz garlaicības.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: cthugha Janvāris 13, 2015
Citāts
T.i. katrs var kļūt par Einšteinu, vajag tik cītīgi pie tā strādāt?

skatoties ko saprot ar `einšteinu`. domāju ka par izcilu fiziķi (vai vienalga kādas citas jomas `virsotni`)var, jā, kļūt vnk pie tā cītīgi strādājot.

Citāts
pēc tam varēsi sēdēt rezervācijā un sist mušas aiz garlaicības.

nu, ja tā būtu izlēmuši prāti kas ir nez cik tur tās reizes pārāki par mani un tevi kopā, tad laikam jau tas ir pareizi pieņemts lēmums, ne?

bez tam -- no kurienes tev mušas un rezervācijas? arī tagad pa katru virzienu pasaulē ir kkāds `top 10`, kurā iekļūt ir ļoti grūti (vienalga vai tie būtu nobeļa laureāti vai fortune 500 kompāniju vadītāji). tie kam ļoti vajag vai gribas tur iekļūt, tie arī mērķtiecīgi uz to iet, pārējie dara miljons un vienu lietu ārpus šiem topiem.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: cthugha Janvāris 13, 2015
visa šī `problēma` ir ņīdēšana par to, ka `cilvēki kas ir gudrāki par mani apdraud manu labi iesildīto vietu`. un tas būtu šausmīgi, ne? :D
laikam jau katram savs iemesls pa naktīm negulēt -- tradotardiem sievietes un geji, ezīšiem vnk visi kas ir gudrāki par ezīšiem.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
cthugha
Citāts
domāju ka par izcilu fiziķi (vai vienalga kādas citas jomas `virsotni`)var, jā, kļūt vnk pie tā cītīgi strādājot.
un vairāk neko nevajag? Tikai cītīgi strādāt? Iedzimtas spējas, talanti - tas tāds sīkums?

Citāts
arī tagad pa katru virzienu pasaulē ir kkāds `top 10`, kurā iekļūt ir ļoti grūti
Tagad katrā kantorī ir savs mazs topiņš, sastāvošs no labākajiem darbiniekiem. Ja savāktu tos kopā pa visiem kantoriem, tad no viņiem varētu izvēlēties atkal labākos utt, turipnām, kamēr sasniedzam to TOP10. Talāk, tā kā mums ir kopēšana, tad sakopējam šo te TOP10 un izdalam pa kantoriem atpakaļ. Rezultātā tu meklē darbu un nekur neatrodi, jo dauņus nevienam nevajag.
Tagad mani neuztrauc, ka kaut kur pasaulē ir vismaz 100 ģeniāli programmētāji, jo viņi uz manu darba vietu nepretendē.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
cthugha
Citāts
`cilvēki kas ir gudrāki par mani apdraud manu labi iesildīto vietu`. un tas būtu šausmīgi, ne?
Nuja, tas būtu šausmīgi, tai skaitā tev. Gribi strādāt, tev ir idejas, bet - nevienam tās nav vajadzīgas. Tas ir patīkami? Un te nav runas par iesildītām vietām - te aizvietos jebkuru, arī entuziastu kas strādā pa naktīm. Jo atradīs labāku.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
Citāts
ezīšiem vnk visi kas ir gudrāki par ezīšiem
Vispār, nē. Tas uztrauc Ctulhu, jo viņam tad kontrole pazūd.
Es varētu arī rezervācijā sēdēt, un varbūt kādā simulācijā ielīst iekšā.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: cthugha Janvāris 13, 2015
Citāts
Iedzimtas spējas, talanti - tas tāds sīkums?

iedzimtas spējas fizikā? kā tavuprāt evolūcijas ceļā varētu būt uztapušas gēnu veidā tādas priekšrocības?
bet nu labi, pieņemsim ka ir kaut kādi gēni kuri smadzenes padara, nez, izteikti labākas sarežģītu problēmu risināšanā. ja vai kad tādi būs atklāti, tad gēnu terapija šo īpašību uzlabošanai būs tieši tāds pats darbs ar sevi, kā mācīšanās.

Citāts
Ja savāktu tos kopā pa visiem kantoriem, tad no viņiem varētu izvēlēties atkal labākos utt, turipnām, kamēr sasniedzam to TOP10. Talāk, tā kā mums ir kopēšana, tad sakopējam šo te TOP10 un izdalam pa kantoriem atpakaļ. Rezultātā tu meklē darbu un nekur neatrodi, jo dauņus nevienam nevajag.

tb labāk lai notiek muļļāšanās un bikšu deldēšana kaut vai ar viduvēju atdevi, nekā izcils darbs ar izciliem sasniegumiem -- galvenais tikai, ka visiem ir nodrošinātas sēdvietas??
kas tev ir pret panākumiem un rezultātiem?  ???
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
cthugha
A kas tevi uztrauc? Kā sapratu, tad priecāsies par to, ka tev nav darba? Nu, tādus dauņus kā mūs gan jau ka apgādās ar resursiem izdzīvošanai, nebūs nemaz tik slikti.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Ezis

``te aizvietos jebkuru, arī entuziastu kas strādā pa naktīm. Jo atradīs labāku.``

Visticamāk, tēmu pietiks visiem. Un bez tam - neviens jau neaizliegs entuziastam nodarboties ar to, kas viņam interesē, taisni otrādi - ja ir vairāk resursu, mēs varam atļaut entuziastam ``brīvas meklēšanas`` režīmu, nekādu pasūtījumu. 
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: cthugha Janvāris 13, 2015
Citāts
Gribi strādāt, tev ir idejas, bet - nevienam tās nav vajadzīgas.

ja man ir tādas idejas, kuras citiem vēl nav, tad tās būs vajadzīgas. ja visas manas idejas ir tikai atgremojumi, tad es pati esmu vainīga un pareizais gājiens priekš manis ir izvēlēties, ko turpmāk darīt -- vai nu noiet no skatuves, vai arī pilveidot savas zināšanas un prasmes tiktāl, ka tās ir vajadzīgas.

Citāts
A kas tevi uztrauc?

mani uztrauc (cik nu uztrauc, drīzāk izbrīna) tas, ka attieksmei `rezultāti un panākumi ir laba lietas uz ko tiekties` vispār atrodas dedzīgi pretinieki.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Ezis

``Nu, tādus dauņus kā mūs gan jau ka apgādās ar resursiem izdzīvošanai, nebūs nemaz tik slikti.``

Aga un ja mūs tāda situācija - būt nenozīmīgiem - neapmierinās, tad mēs domāsim kā tikt uz augšu, tajās augšās jau nevienam iebildumu nebūs.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Vispār Ezis atkārto ludītus ar viņu bailēm, ka cilvēkus aizvietos mašīnas un cilvēki nebūs vajadzīgi.

Te ir citādi - mēs paši būsim tās mašīnas :)
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
cthugha
Citāts
iedzimtas spējas fizikā?
Iedzimtas spējas saprast konstrukcijas tipa fizika, matemātika. Tāpat kā citiem labāk padodās, piem, zīmēšana.

Citāts
kas tev ir pret panākumiem un rezultātiem?
Mani tas neuztrauc, es jau teicu, tā ir Ctulhu problēma. Un visu to cilvēku, kas dikti grib visu kontrolēt.
Nu, varbūt vēl to cilvēku, kas grib justies svarīgi. Vai vēl kādu citu tipu cilvēku.

Citāts
labāk lai notiek muļļāšanās un bikšu deldēšana kaut vai ar viduvēju atdevi
Vispār jau būtu labi, ja darbs cilvēkam sagādā prieku un apmierinājumu.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
Ctulhu
Citāts
ja mūs tāda situācija - būt nenozīmīgiem - neapmierinās, tad mēs domāsim kā tikt uz augšu, tajās augšās jau nevienam iebildumu nebūs.
Nebūs, jo viņi par to tikai uzjautrināsies. :)

Citāts
mēs paši būsim tās mašīnas
Tas nepaglābj no TOP10. Kāpēc tu domā, ka būsi mašīna, kas dara kādu jēdzīgu darbu, nevis mašīna, kas spēlē simulācijas rezervācijā? Uzskati sevi par piederošu TOP10, ģēnijiem?
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Ezis

tu bik nesaprati par to kontrolēšanu.

man nevajag ``ctulhu visu kontrolē``

man vajag ``intelekti visu kontrolē`` + `` ctulhu ir intelekts``. Kā redzams, tad ctulhu nekontrolē visu, ctulhu vnk piedalās tur. Tik, cik šim ir intelekta. Grib piedalīties vairāk & būtiskāk - audzē intelektu klāt.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: cthugha Janvāris 13, 2015
Citāts
Iedzimtas spējas saprast konstrukcijas tipa fizika, matemātika. Tāpat kā citiem labāk padodās, piem, zīmēšana.

nu labi. ja tādi gēni tiks atrasti -- domā, neradīsies pieprasījums pēc veidiem kā tos uzlabot?

Citāts
Vispār jau būtu labi, ja darbs cilvēkam sagādā prieku un apmierinājumu.

par to es nešaubos, bet tas nav galvenais, ja uz tā rēķina tiek zaudēti rezultāti. kas tavuprāt būtu labāk - pilns institūts ar silti izmitinātām viduvējībām vai desmit izcilnieki, kas panāk un apsteidz tos pirmos pat lāga nepamanot?
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
cthugha

Mēs varam izmitināt arī viduvējības, ja tas netraucē izcilniekiem. Vēl var tās viduvējības izmantot kā sagataves, ja viņi paši grib un attīstīt.

Ezis te runā par digitalizācijas laikmetu, kad to tiešām reāli varēs sākt darīt.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: cthugha Janvāris 13, 2015
nujā, es arī to tā saprotu.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
Ctulhu
Tu tak negribi, ka kāds kontrolētu vairāk kā tu pats?

Citāts
Mēs varam izmitināt arī viduvējības, ja tas netraucē izcilniekiem.
Kur izmitināt? Kā kāmīšus?

Citāts
Vēl var tās viduvējības izmantot kā sagataves, ja viņi paši grib un attīstīt.
Un ko tas dod? Kādā veidā atrisina TOP10 problēmu? ok, viens no 1.000.000 viduvējībām tika topā, un viens no topa aizgāja uz rezervāciju. Un tad?

cthugha
Citāts
kas tavuprāt būtu labāk
Kam labāk? Kāds ir ģenerālais augstākais mērķis?
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Ezis

``Tu tak negribi, ka kāds kontrolētu vairāk kā tu pats? ``

tad es mācītos :)

``Kur izmitināt? Kā kāmīšus? ``

jā, extrapolējot šo vajadzības.

``ok, viens no 1.000.000 viduvējībām tika topā, un viens no topa aizgāja uz rezervāciju. Un tad?``

Nekas. Tāda dzīve. Viss kā tagad.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Ezis

``Kāds ir ģenerālais augstākais mērķis?``

http://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=2460.0
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: cthugha Janvāris 13, 2015
Citāts
un viens no topa aizgāja uz rezervāciju.

kāpēc tad? man liekas ka viena no tavām kļūdām te ir pieņēmums ka noteikti jābūt kkādam `topam` ar nemainīgu, neaugošu vietu skaitu.

Citāts
Kam labāk?

jebkam, kas tajā brīdī ir tā pasākuma subjekts. cilvēcei, dotajai kompānijai, kaut vai desmitgades plānam.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
Ctulhu
Citāts
tad es mācītos
un kur garantija, ka būsi pirmais ar visu savu mācīšanos? Varbūtību teoriju esi studējis? Vai arī tev pietiek ar "stradājam šajā virzienā", bet reālais progress nav būtiski?

Citāts
jā, extrapolējot šo vajadzības.
Tu jau ar būtu viens no kāmīšiem. No tiem, kas cītīgi mācās :)

Citāts
Nekas. Tāda dzīve. Viss kā tagad.
Nav kā tagad. Jo viens ģēnijs nevar strādāt visās vietās vienlaicīgi. Tāpēc arī viduvējībām un pusgudrīšiem darbs atrodās.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2015
cthugha
Citāts
oteikti jābūt kkādam `topam` ar nemainīgu, neaugošu vietu skaitu.
Jā. Kā tagad ir reālajā dzīvē. Un vietu skaits neaug nevis tāpēc ka kāds ierobežo, bet tāpēc ka - nu, nedzimst ģēniji pēc pasūtījuma.

Citāts
jebkam, kas tajā brīdī ir tā pasākuma subjekts. cilvēcei, dotajai kompānijai, kaut vai desmitgades plānam.
aha, tikai ne cilvēkam, indivīdam?
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Ezis, ja mans laiks ir neierobežots vai praktiski neierobežots, tad jā - man pietiek strādāt tajā virzienā un figurēt, kā kļūt jaudīgākam.

``Tāpēc arī viduvējībām un pusgudrīšiem darbs atrodās.``

Nu un ja vairs neatradīsies, tad šie būs dažādo superintelektu sagataves, nu vai hedonisti kas vnk rotaļājas.

Kur problēma?
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Ezis

``Jā. Kā tagad ir reālajā dzīvē. Un vietu skaits neaug nevis tāpēc ka kāds ierobežo, bet tāpēc ka - nu, nedzimst ģēniji pēc pasūtījuma.
``

Bet tu jau apskati situāciju, kad ģēnijus var ražot pēc vajadzības, līdz ar to nav vairs nekā, kas ierobežotu šo vietu skaitu.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: cthugha Janvāris 13, 2015
Citāts
Tāpēc arī viduvējībām un pusgudrīšiem darbs atrodās.

un tas ka gala rezultāti pa lielākajai daļai ir tādi, kādus piegādā viduvējības un pusgudrīši, tavuprāt ir -- labi? nav svarīgi kāda ir atdeve, galvenais ka visi sajūtas svarīgi (kopējā bildē tāpat svarīgi reāli būs tikai tie, kas strādās vislabāk un zinās visvairāk, bet nu pox, ka tikai nevienam netiek aizrādīts ka viņš nav uzdevuma augstumos)??

tu te sāc vilkt uz to asv skolu pusi, kur skolotāji kautrējas likt divniekus, jo mazais džonijs lūk varētu nojaust, ka viņa sekmes ir zem katras kritikas un ka viņam ir jāstrādā divtik, kā pārējiem lai būtu līmenī..

Citāts
aha, tikai ne cilvēkam, indivīdam?

ja būs labāk kopumā, būs labāk arī indivīdiem, pa apkārtceļu.

Citāts
bet tāpēc ka - nu, nedzimst ģēniji pēc pasūtījuma.

es domāju, ka tu stipri pārvērtē lomu ko iedzimtība spēlē pie sekmēm. bet nu labi, tad ja tev izrādīsies taisnība, tad radīsies arī projekti kā to var pārvērst par produktu. :)
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 13, 2015
Bet tu jau apskati situāciju, kad ģēnijus var ražot pēc vajadzības, līdz ar to nav vairs nekā, kas ierobežotu šo vietu skaitu.
Ja ar ''ģēnijs'' saprot ''kalkulators ar lielāku jaudu''...
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Gnidrologs, nē ezis par kopēšanu, tb ezis apskata situāciju, kad cilvēka smadzenes, tātad viņu pašu var nokopēt. 
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: cthugha Janvāris 13, 2015
tad vienalga, ko ar to saprot.
ja `ģēnijs` ir darba sviedriem vaigā rezultāts, tad vismaz ģenerālā recepte tur jau ir zināma. ja ģēnijs ir kaut kāda reta gēnu salikuma rezultāts, tad ir tikai laika jautājums, pirms tas tiks atklāts un iepildīts pudelē.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Ezis

Vot atnāca Gnidrologs un es atcerējos, kas tur vēl ar to kopēšanu neatrisinās:

Vot mums ir Bēthovens. Viņš raksta ģeniālu muziku. Nokopējam. Mums ir 2 Bēthoveni, viņi raksta 2x vairāk ģeniālas mūzikas. OK.

Bet tas nenozīmē, ka mums nevajag Mocartu. Kas raksta ģeniālu, bet citādu mūziku, jo viņam citādas smadzenes.

Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Secinājums - mums ir vajadzīgs katrs intelekts, jo viņi ir dažādi. Labi, iespējams, ka noteiktās situācijās labākos kopējam. Bet tas nepadara par nevajadzīgiem citus, atšķirīgos, tik pat bieži tad ir jēga tos atšķirīgos upliftot.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 13, 2015
Vot mums ir Bēthovens. Viņš raksta ģeniālu muziku. Nokopējam. Mums ir 2 Bēthoveni, viņi raksta 2x vairāk ģeniālas mūzikas. OK.
Jā un ja mums ir 10 000 000 000 000 Bēthovenu, tad mums ir 10 000 000 000 000x ģeniālas mūzikas. lel
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Gnidrologs -  droši vien, tikai viņa būs savstarpēji diezgan līdzīga, jo vinu sacerējušās smadzenes līdzīgas. Līdz ar to šādam pasākumam nav īpaši daudz jēgas.

Un Ezis var nebaidīties, ka triljons sakopēto Bēthovenu izkonkurēs visus citus komponistus.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 13, 2015
Ctulhu fiksācija kvantitātēs nekad nemainās.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Gnidrologs

es tak kāreiz saku, ka šite kvantitāte nespēlē lomu un nav jēga kopēt bēthovenus un aizstāt ar šamiem visus pārējos komponistus :)

vajag dažādus intelektus
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 13, 2015
Secinājums - mums ir vajadzīgs katrs intelekts, jo viņi ir dažādi. Labi, iespējams, ka noteiktās situācijās labākos kopējam. Bet tas nepadara par nevajadzīgiem citus, atšķirīgos, tik pat bieži tad ir jēga tos atšķirīgos upliftot.
Arī Kundaļa intelekts ?
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Aste, protams, tikai tur pārtaisīšana un papildināšana būtu tik liela, ka no sākotnējā maz kas paliktu pāri.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 13, 2015
tātad nav vērts pārtaisīt, labāk - vtopku :/
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Aste, ir vērts uzprasīt dotajai personai - grib vai negrib upliftoties. Ja negrib - tad lai staigā apkārt, kāds ir, protams, no šamā nekas nebūs atkarīgs.

ir iebildumi?
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 13, 2015
vai tantes bildes jams drīxtēs lipināt ? :D
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Aste, davaj ar konkrētu personu apspriešanu uz ikdienas sarunām, OK?

In general, jebkurš drīkst darīt to, kas citiem nekaitē, svešu īpašumu bojāt nedrīkst.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 13, 2015
OK.
Bet par tiem liekajiem cilvjiem. Vai tie neupgreidojušies kautko varēs darīt, jeb ģēniji šos baros lai šie loderē apkārt un nemaisās (jo viņu padarītais protams nebūs konkurētspējīgs) , bet arī nenosprāgst badā ?
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2015
Aste, vienkārši runājot - ģēniji šiem uztaisīs tipa sanatoriju/ paradīzi/ kūrortu, kur šamie varēs baudīt dzīvi un ( ja vēlas) upgreidoties.

Tā apmēram.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 13, 2015
Skaidrs  :D
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 14, 2015
Ctulhu
Citāts
Bet tas nenozīmē, ka mums nevajag Mocartu. Kas raksta ģeniālu, bet citādu mūziku, jo viņam citādas smadzenes.
Jā. Tikai tā ir māksla, ne zinātne vai kantora pārvaldība.
Kantori un zinātne ražo cita veida "produktu". Viņu produkts ir arvien labāks, salīdzinot ar iepriekšējo produktu. Šos produktus var salīdzināt. Lielāks TV, vai Ņūtona mehāniku "upgrade" uz RT un kvantu mehāniku, vai Windows3 vietā nāk Windows8, kosmosa kuģi paliek ātrāki utml.

Mākslā, mūzikā, tā nav. Bēthovenu neviens nav pārspējis, uzrakstot labāku mūziku. Tur vispār Mocarts nekonkurē ar Bēthovenu.
Tāpēc māksla kā piemērs te neder.
Kopējot Bēthovenus, mēs iegūsim tikai vairāk viņa skaņdarbu - tieši viņa tipa skaņdarbu, bet mums vajadzēs arī Mocartu, jo tas ir savādāks.

Kā zinātnē un kantoros izpaužas šī "savādība"? Vai tev būtībā nav vienalga, kurš atklāja RT?  Ja tas nebūtu Einšteins, bet kāds tur Rubenšteins, tad RT būtu atklāta kaut kā citādāk? :)
Einšteinu var mierīgi aizvietot ar Rubenšteinu, bet Mocartu nevar aizvietot ar Bēthovenu.

Tāpēc mākslā mums ir svarīga dažādība, bet kantoros un zinātnē nav svarīga.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2015
Zinātnē ir tas pats. Rutīnas lietas jau tāpat tiek un tiks automatizētas, paliek tikai tīri radošā darbība un tā ir līdzīga.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 14, 2015
Ctulhu
Citāts
ja mans laiks ir neierobežots vai praktiski neierobežots, tad jā - man pietiek strādāt tajā virzienā un figurēt, kā kļūt jaudīgākam.
Tev varbūt. Bet citiem var nepatikt mācīties 1000 gadus, neko reālu neražojot, bet visu laiku tikai atgremojot jau esošo, uz testa piemēriem. T.i. zīmēt lidmašīnītes uz papīra, un nekad netiekot pie īstas lidmašīnas projektēšanas.

Lai no tā izvairītos, vajag atrisināt 2 problēmas, pagaidām no fantastikas lauciņa
1. Algoritms, kā ražot un attīstīt ģēnijus
2. Metodes, kā nokopēt viena cilvēka pieredzi otram cilvēkam.
Tad tiešām būs visi vienādi, nekas nebūs jākopē.
Taču, kamēr te parādīsies idejas kaut vai ZF grāmatu līmenī, būs TOP10 problēma, jo kopēšana būs iespējama daudz ātrāk. Tā vismaz jūsu ticībā tiek uzskatīts.

Citāts
tu jau apskati situāciju, kad ģēnijus var ražot pēc vajadzības, līdz ar to nav vairs nekā, kas ierobežotu šo vietu skaitu
Nevis ražot jaunus, bet kopēt jau esošos. To var izdarīt, neko nezinot par to, kāpēc ģēniji ir.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 14, 2015
Ctulhu
Citāts
Zinātnē ir tas pats. Rutīnas lietas jau tāpat tiek un tiks automatizētas, paliek tikai tīri radošā darbība un tā ir līdzīga.
Aha, tipa - nebūtu Ņūtona, neviens cits jau tos likumus nebūtu spējīgs atklāt? Svarīgi, ka tieši Ņūtons to izdarīja? :)
Zinātnē, starp citu, ir dažreiz tā, ka vienu un to pašu pamanās atklāt vairāki cilvēki, neatkarīgi viens no otra.
Tāpat gadās arī ražošanā, sanaglojās līdzīgi ķeblīši.
Taču vienu un to pašu mūziku (protams, pietiekami advancētu) vēl nav gadījies sacerēt diviem cilvēkiem.

Bet Bēthovena mūziku var sacerēt tikai viņš pats, nevis Mocarts viņa vietā :)
No kā, starp citu, seko, ka Bēthovens ir vērtīgāks par Ņūtonu, jo Ņūtonus mēs varam aizvietot.
Virsraksts: Re: Liekie cilvēki
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2015
Ezis, svarīgi ir tāda līmeņa smadzenes kā Ņūtonam.

Nē, neseko, ka vērtīgāks, jo reāli ņūtona atklājumi ir svarīgāki par vēl vienu , kaut citādu, mūzikas gabalu.