Migla

Pasaules uzskati => Dievs => Tēmu iesāka: tas_pats Februāris 28, 2014

Virsraksts: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Februāris 28, 2014
Pavadīt, nevis nosodīt cilvēkus, kas ir izgāzušies mīlestībā!

vairāk: http://lv.radiovaticana.va/news/2014/02/28/pavad%C4%ABt,_nevis_nosod%C4%ABt_cilv%C4%93kus,_kas_ir_izg%C4%81zu%C5%A1ies_m%C4%ABlest%C4%ABb%C4%81!/let-777431
Vatikāna Radio mājas lapa

Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Februāris 28, 2014
Tapa, cik reizes jāsaka - nepalago.

Te nav vatikāna textu reposta vieta, ja gribi tēlot Franciska sekretāri, dari to savā forumā.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Marts 03, 2014
Kurš debiliķis šo sarunu pārcēla uz sadaļu dievs? Šīs nav stāsts par dievu, jo ja tu nespēj saprast vai samierināties ka nespēj saprast dievu, tad tava vieta ir palīgskolā. Nevis jāspriež, pat kristietību.
p.s. ko man tagad darīt, es varu izveidot jaunu tēmu kristietībā vai ko?
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Marts 03, 2014
Tapa, nav vajadzības izveidot tēmu par katru ziņu no vatikāna un patru Romas pāvesta izteikumu.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Marts 03, 2014
Tapa, nav vajadzības izveidot tēmu par katru ziņu no vatikāna un patru Romas pāvesta izteikumu.
Kāpēc tu regulāri melo? Piemēram, ka tu skaties, kas ir saitēs? Jo ja tu nebūtu slinks maita, tu būtu apskatījies rakstu skaitu Vatikāna radio mājas lapā, un sapratis, ka šis tavs izteikums ir pilnīgi debils personisks uzbrukums un naida runa pret cilvēku par viņa tiesībām uz apziņas brīvību, kā īstenam naciķim. :)   
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Marts 03, 2014
Tapa, negribi aiziet pakačāt pravas pie susļika?
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Marts 03, 2014
Tapa, negribi aiziet pakačāt pravas pie susļika?
tev vajag paskatīties spogulī, man jau personīgi šķiet ka Aivars ir daudz sakarīgāks par tevi, un katrā gadījumā daudz racionālāks un vairāk zinātniski pamatotu viedokli nekā ar tavu šķidro ezotērisku. :)
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Marts 03, 2014
Nu jauki, tātad Tu pārvāksies pie susļika? Saulainu taciņu.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Marts 03, 2014
Vai tad īstais Susļiks neesi tu, Kundaļa īstenais draugs? ;)
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Marts 03, 2014
Kundali arī vari paņemt līdzi. Visu gaišu.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 05, 2014
Varbūt jūs varat parunāt ar Ezi un izdalīt Tapam kādu lauciņu Romas bīskapa Franciska aktivitāšu apspriešanai, ja viņam tas ir svarīgi.  Tā kā Francisks kaut ko dara katru dienu, tur noteikti būs vairāk jaunumu, nekā Sahadža jogas jaunumos. Visā visumā tas vairos šī cēlā foruma diversitāti, kas ir labi.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Aprīlis 13, 2014
Nu Franciskam priekš tam jau ir Vatikāna emuārs. :) Diemžēl daudz tur ir miglas lietotājiem nesaprotamās valodās, teiksim tīri racionāli izteicieni. :) No otras puses, bez klajas blē-blē-blē (no aitu valodas) ateistu retorikas, ne uz ko prātīgāku miglā neviens neatbild, un pat ja atbild tad tas pazūd ateistu bezjēdzīgā spamā, tā kā nevajag veidot kristiešu pavestam atsevišķu nodaļu, nav tik daudz racionālu miglas lietotāju, kas tur varētu uzturēt dzīvību. :)   
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: cthugha Aprīlis 13, 2014
vai tu vispār jēdz ko nozīmē vārds `racionāls`?
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Aprīlis 13, 2014
vai tu vispār jēdz ko nozīmē vārds `racionāls`?
Ahh, noķēri mani :) Tas tak laikam ir filosofijas termins. To mācīja 5 klasē? Laikam esmu aizmirsis :) Bet zinu divus jaunus, ko arī tev derētu ieviest savā vārdnīca - gnozeoloģija un ezotērika. Lai tu zinātu, kā precīzāk sevi dēvēt. :) Hmzs, vai dievs mīl arī ezotēriķus, par to nekur nav rakstīts ... :)
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: cthugha Aprīlis 13, 2014
dievs neeksistē.

un ar ezotēriku vari nodarboties pats, vakaros zem segas. nepiedēvē citiem savu bulšitu.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 19, 2014
dievs neeksistē.
Kas to būtu domājis, ka Cthugha tik labi saprot Dieva būtību? Protams, Dievs neesksistē tādā veidā, kā to domā, piemēram  Ilārs vai Ctulhu- kā baltbārdains onkulis Debesīs, kas vienus sodīs par savu pavēļu nepildīšanu, bet citus - apbalvos vai kā galda lampa, ko pēc vēlēšanās var ieslēgt vai izslēgt un grozīt uz visām pusēm, kur vien ievajagas. Liekas, Spinoza reiz izteicās, ka  trijstūri, domājot par Dievu, droši vien uzskatītu, ka Viņš ir ģeometriska figūra. Cthuga neļauj šo kļūdu mums te izdarīt.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 19, 2014
παλαιό ανόητος

sāksim ar to, ka neeksistē pārdabiski spēki/ objekti.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Aprīlis 19, 2014
Hmzs, nihilisms? Neeksistē, jo es nevaru saprast, un citiem ar nebūs saprast vai citādi just. :) Un mīlestības ari nav, ir tikai Māsika definētā seksuālā iekāre, kad pilnas smadzenes ar kā tur viņus sauc. :) 2D pasaule, kā bioloģiskiem robotiem. :)

http://www.youtube.com/watch?v=geY0f6peEtc
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 19, 2014
Tapa, tu tūlīt būsi baisi satriekts - salaveča arī nav :D
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Aprīlis 19, 2014
Mani drīzāk mēdz satriekt tas, kas tavu prātu ir, nekā tas kas nav. :)

Some people feel the rain. Others just get the wet. :)
http://www.youtube.com/watch?v=K69A1lL1PHQ
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 19, 2014
`` tas, kas tavu prātu ir, nekā tas kas nav. ``

Vēlreiz un latviski. Nu vai jebkurā citā valodā, kurā tapa prot sakarīgi rakstīt. Ja tādas ir.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Aprīlis 19, 2014
`` tas, kas tavu prātu ir, nekā tas kas nav. ``

Vēlreiz un latviski. Nu vai jebkurā citā valodā, kurā tapa prot sakarīgi rakstīt. Ja tādas ir.
Tu krievu plūsmā mācījies? :)
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 19, 2014
Tapa, izsakies skaidri vai tinies.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 19, 2014
Tapa, izsakies skaidri vai tinies.
tapa vienkārši mēģina pateikt to, ko visu laiku apliknkiem ir murmulējis - Dievs ir, bet nevis kā persona vai dabas parādība bet kā cilvēka personas iedoma-vēlme-cerība. Pats viņš no šī formulējuma baidās, jo faktiski tas nozīmē to pašu - Dieva nav. Bet samargojums ir iekš tā, ka cilveki, redz - visādi izpildās, iedomājas kļūst labāki esam... tātad Dievs IR, pat tad ja viņa nemaz nav...
Ok, ilūzija ir ilūzija.  Vieni staigā uz grīdas nolikta dēlīša, itkā tas būtu 1,5m augstumā, citi mierīgi plēš iekšā uz ķieģeļa sienas uzzīmētā tunelī. Problema ar tapu ir tajā, ka viņš ilūzijas esību pasniedz kā ilūzijas objekta esību. Lai gan, mūdzis, labi atšķir vienu no otra.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Aprīlis 22, 2014
tapa vienkārši mēģina pateikt to, ko visu laiku apliknkiem ir murmulējis - Dievs ir, bet nevis kā persona vai dabas parādība bet kā cilvēka personas iedoma-vēlme-cerība. Pats viņš no šī formulējuma baidās, jo faktiski tas nozīmē to pašu - Dieva nav. Bet samargojums ir iekš tā, ka cilveki, redz - visādi izpildās, iedomājas kļūst labāki esam... tātad Dievs IR, pat tad ja viņa nemaz nav...
Ok, ilūzija ir ilūzija.  Vieni staigā uz grīdas nolikta dēlīša, itkā tas būtu 1,5m augstumā, citi mierīgi plēš iekšā uz ķieģeļa sienas uzzīmētā tunelī. Problema ar tapu ir tajā, ka viņš ilūzijas esību pasniedz kā ilūzijas objekta esību. Lai gan, mūdzis, labi atšķir vienu no otra.
Viens dievs zin kur tu rauj domas, ko es gribu vai negribu? Un no kā es baidos vai nebaidos? Diez šo sauca par klacošanos neko nezinot? Tu nabaga Masiks pat mani redzējis neesi, bet fantazē ar melnu muti. :) 
Un es neesmu aicinājis jūs ne uz ko jums nepieņemu, kā vien racionālu zinātnisku pētniecību, taisnību gan sakot ne tevi personīgi, jo nu tu nedod ne mazākās cerības, ka varētu to veikt. Bet dieva ceļi ir neizdibināmi arī tava variantā varētu būt pareizi. :)     
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 22, 2014
Nu nu tapa, kāds tad ir tavs pētījumu plāns? Padalies :)
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 25, 2014
Vismaz par vienu varbūt mēs varētu vienoties - Dievs ir [arī] vēsturiski nosacīts jēdziens, ar kura palīdzību cil­vēks pauž savus augstākās enerģijas pārdzīvojumus, savu ilgošanos pēc patiesības un vienotības attiecīgajā vēsturiskajā periodā.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 25, 2014
παλαιό ανόητος

drīzāk nevis ir, bet bija. Viens no.

tāpat kā bērnībā salavecis ir jēdziens, ar kura palīdzību cil­vēks pauž savus augstākās enerģijas pārdzīvojumus utt.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 25, 2014
Man liekas, salavecis ir drīzāk tēva figūras iemiesojums - būtne, kas uzskaita bērna labos un sliktos darbus, par labajiem apbalvo, bet sliktjiem - soda. Jāatzīst, ka kautkādā sabiedrības un cilvēka attiecību pakāpē tāds tiek uzskatīts arī Dievs.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 25, 2014
παλαιό ανόητος

Nu ja un dievs ir apmēram tas pats - bara vadoņa jeb alfa īpatņa arhetips.

``būtne, kas uzskaita bērna labos un sliktos darbus, par labajiem apbalvo, bet sliktjiem - soda.``

ir diezgan precīzs judaistu, musulmaņu un daļēji kristiešu priekšstats.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 25, 2014
Tas, man liekas, ir tāds bērnu monoteisms. Nedomāju, ka cilvēki nejūt tā ierobežotību. Iepostēšu te nelielu paladziņu par to, kādus labumus var baudīt ticīgs monoteists. Tas no Ericha Fromma
Citāts
Patiesi reliģiozs cilvēks, ja viņš rīkojas saskaņā ar monoteistiskās idejas būtību, nelūdz neko, negaida no Dieva neko; viņš nemīl Dievu tā, kā bērns mīl savu tēvu vai māti; viņš ir ieguvis pazemību, lai apjaustu savus trū­kumus, līdz pat tādai apziņas pakāpei, ka viņš nezina par Dievu neko. Dievs viņam kļūst par simbolu, kurā cilvēks agrākā savas attīstības stadijā ielicis to veselumu, pēc kura viņš tiecas, garīgās pasaules, mīlestības, patiesības un taisnības veselumu. Viņš tic principiem, kurus pārstāv "Dievs"; viņš domā patiesību, dzīvo mīlestībā un taisnībā un uzskata visu savu dzīvi par vērtīgu tikai tiktāl, ciktāl tā sniedz viņam iespēju aizvien pilnvērtīgāk atraisīt savu cilvēcisko varēšanu — kā vienīgo realitāti, kas ir svarīga, kā vienīgo "ārkārtējas nozīmes" objektu; un beidzot, viņš nerunā par Dievu — pat nepiemin viņa vārdu. Mīlēt Dievu,ja viņš šo vārdkopu lietotu, nozīmētu mīlēt ar pilnu krūti, apjēgt to, ko Dievs simbolizē cilvēkā.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 25, 2014
παλαιό ανόητος

Nu ja, Frommam sanāca ateists. Vismaz ateistam viss ir tieši tāpat, tikai viņam nevajag šo lieko jēdzienu ``dievs`` tam visam piekarināt.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 25, 2014
Dažādu, tai skaitā vēsturisku iemeslu dēļ daudziem cilvēkiem Dieva jēdziens ir visai tuvs un  ietilpīgs, jo ļauj vienā vārdā izteikt visu labo un vērtīgo, kas pasaulē ir.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Aprīlis 27, 2014
παλαιό ανόητος
Nu ja, Frommam sanāca ateists.
Ctulhu reāli nesaprot latviešu valodu, jo citātā ieliktā jēga ir cilvēks bez reliģiozitātes, bet ar ticību. Man personīgi šķiet, ka no tādiem cilvēkiem miglas ateistu klauni bēgtu kā velns no krusta. Atļaušos izcelt tekstu kam Ctulhu manāmi ir palaidis  garām: veselumu, pēc kura viņš tiecas, garīgās pasaules, mīlestības, patiesības un taisnības veselumu.
viņš ir ieguvis pazemību, lai apjaustu savus trū­kumus, līdz pat tādai apziņas pakāpei, ka viņš nezina par Dievu neko.

Mierinājumam, varu teikt ka Fromms pilnībā piekrita, ka 20.gs. beigās mīlestību pret dievu izvirst un izgaist, bet ne jau tāpēc ka ir problēmas ar dievu, bet gan ir problēmas ar mīlestību (un cilvēkiem). "Kā roboti nespēj mīlēt viens otru, tā viņi nespēj mīlēt dievu."
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: cthugha Aprīlis 27, 2014
 
Citāts
garīgās pasaules, mīlestības, patiesības un taisnības

pazemība nav nekāda labā īpašība, var sākt kaut vai ar to. `garīgā pasaule` savukārt ir vai nu tas pats intelekts + emocijas attīstītā veidā, vai vnk bulšits (ja domā burtiski `garus`).

Citāts
Man personīgi šķiet, ka no tādiem cilvēkiem miglas ateistu klauni bēgtu kā velns no krusta.


nē, mēs tādus ēdam brokastīs.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 28, 2014
Citāts
garīgās pasaules, mīlestības, patiesības un taisnības

pazemība nav nekāda labā īpašība, var sākt kaut vai ar to. `garīgā pasaule` savukārt ir vai nu tas pats intelekts + emocijas attīstītā veidā, vai vnk bulšits (ja domā burtiski `garus`).
Man vismaz nav iebildumu par cilvēka garīgo pasauli runāt intelekta un emociju terminos.
Savukārt ar pazemību kā to lieto Fromms, man liekas var saprast vienkāršu godīgumu. Tas ir - cilvēks adekvāti novērtē savas spējas un iespējas šajā pasaulē un izvairās no vēlmju domāšanas radītām sapņu pilīm.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Sunshineman Aprīlis 28, 2014
piekrtu katru reizi
(http://s28.postimg.org/4wq0cli4d/Untitled.png)
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Aprīlis 28, 2014
Savukārt ar pazemību kā to lieto Fromms, man liekas var saprast vienkāršu godīgumu. Tas ir - cilvēks adekvāti novērtē savas spējas un iespējas šajā pasaulē un izvairās no vēlmju domāšanas radītām sapņu pilīm.

Īstenībā, ļoti impozanti izskatās mēģinājums aizstāt vienu latvisku vārdu ar uz latiņu valodā bāzētu vārdu, kaut ar tas mums nesniedz vairāk skaidrības. Un pats trakākais ka vairums Miglas iemītnieku spriedumu adekvātums, nav uz augstākas pakāpes, cik viņu pazemība realitātes priekšā. It sevišķi ar to izceļas, tā saucamie miglas ateisti, kas dieva pasaules realitāti spēj vienā dieva mierā ignorēt, jo tas neatbilst viņu fantāziju vajadzībām. :) 
p.s. teksts rakstīts latviešu valodā, un  ja kāds ko nesaprata, viņam vajag papildināt savu izpratni ar jaunām zināšanām. 
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 29, 2014
Īstenībā, ļoti impozanti izskatās mēģinājums aizstāt vienu latvisku vārdu ar uz latiņu valodā bāzētu vārdu, kaut ar tas mums nesniedz vairāk skaidrības.
Nu, ir cilvēki, kam, dzirdot vārdu pazemība, iztēlē parādās, teiksim, gara senču rinda, kas visi bučo mācītāju rokas. Tēvu tēvi bučoja, viņu tēvi bučoja, viņu tēvi arī bučoja, un tā tālāk, līdz pat sirmajam krīvu krīvam, kas atteicās bučot un kuru tāpēc ozolu birzī sadedzināja. Nu un šī fantāzija arī nosaka tāda cilvēka attieksmi pret reliģiju un pazemību.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2014
παλαιό ανόητος

``Savukārt ar pazemību kā to lieto Fromms, man liekas var saprast vienkāršu godīgumu. Tas ir - cilvēks adekvāti novērtē savas spējas un iespējas šajā pasaulē un izvairās no vēlmju domāšanas radītām sapņu pilīm.``

Nianse:

Šāda vaida godīgums darbojas, ja tas ir operacionāls, nevis ierobežojošs. Tas nozīmē - godīgi novērtēt savus ierobežojumus un plānot, kā tos pārvarēt, nevis godīgi novērtēt savus ierobežojumus un apstāties.

Bet in general, kā jau teicu, Frommam sanāk godīgs ateists.

Pazemība-  tas ir jā, bučot roikas un tml . To mums nevajag.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 29, 2014
Ctulhu
Citāts
godīgi novērtēt savus ierobežojumus un plānot, kā tos pārvarēt
tas ir tiek nez kāpēc pieņemts, ka viss ir iespējams, un nekādu nepārkāpjamu ierobežojumu nav. Viss, ko es izfantazēju, ir realizējams. Vajag tikai ilgāk padomāt, un noteikti viss būs atrsināts?
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2014
Ezis, nu ja  - 2 paralēli režīmi: realizēt to, kas realizējas un paralēli domāt, kā realizēt to, kas nerealizējas. Ja ir darīšana ar fizikāliem ierobežojumiem, tad kā tos apiet. Nu, piemēram, cilvēks kā tād nespēj lidot. Apejam ar lidaparātiem. utt.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 29, 2014

Bet in general, kā jau teicu, Frommam sanāk godīgs ateists.

Nemāku teikt, vai ateists, bet tāds īsti reliģisks cilvēks, man šķiet, viņš nebija.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2014
παλαιό ανόητος

Runa nav par to, kāds bija pats Fromms, bet par viņa šeit apskatīto modeli, tajā modelī sanāk ateists.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 29, 2014
παλαιό ανόητος

Runa nav par to, kāds bija pats Fromms, bet par viņa šeit apskatīto modeli, tajā modelī sanāk ateists.
Ne nepieciešami.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 29, 2014
Ctulhu
Ja nevaram ceļot pagātnē, tātad tomēr kaut kā varam. Vajag tik ilgāk domāt - t.i. tērēt domāšanu uz visādiem mūžīgajiem dzinējiem, nevis uz ko reālu.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2014
Ezis

Nē, sadalījumam jābūt ar pārsvaru uz realizējamo, bet re kā Ezis pats pārdomā Grīna/ Barbūra etc versijas par konfigurāciju telpu...

Tas pats - ceļot ātrāk par gaismu fizikāli nevar, bet - ātrāk par gaismu attiecībā pret kontinuumu.. Savukārt deformēts kontinuums atttiecībā pret nedeformētu varbūt, ka var...
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2014
παλαιό ανόητος

Nu ja un nepieciešami reliģisks tāds cilvēks arī nav.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 29, 2014
Citāts
viņš ir ieguvis pazemību, lai apjaustu savus trū­kumus, līdz pat tādai apziņas pakāpei, ka viņš nezina par Dievu neko.

vai cilvēks (vispārīgi nerunāšu, jo šīs jūtas pagaidām ir manītas tikai cilvēkam)  spēj mīlēt kaut ko, par ko šis cilvēks nezina neko? Vai var apgalvot ka cilvēks mīl Kondrālo Nāpsli, ja viņš nemaz nezin - kas tas ir, kur tas ir un kāds tas ir?
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2014
Masiks, nu teisti saka, ka var, reāli viņi ``mīl`` to modeli jeb fantāziju, kuru sevī ir implementējuši.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 29, 2014
Īstenībā, ļoti impozanti izskatās mēģinājums aizstāt vienu latvisku vārdu ar uz latiņu valodā bāzētu vārdu, kaut ar tas mums nesniedz vairāk skaidrības.
Nu, ir cilvēki, kam, dzirdot vārdu pazemība, iztēlē parādās, teiksim, gara senču rinda, kas visi bučo mācītāju rokas. Tēvu tēvi bučoja, viņu tēvi bučoja, viņu tēvi arī bučoja, un tā tālāk, līdz pat sirmajam krīvu krīvam, kas atteicās bučot un kuru tāpēc ozolu birzī sadedzināja. Nu un šī fantāzija arī nosaka tāda cilvēka attieksmi pret reliģiju un pazemību.
Pazemība, pēc definīcijas, nozīmē atteikšanos no savas suverenitātes. Sevis paša nostādīšanu pakļautības stāvoklī. Ja baigi meklē -var atrast aiz matiem pievilktus dažus piemērus šādas pakļautības racionālam pamatojumam un nepieciešamībai. Visi pārējie gadījumi ir tikai egoistiskas uzkundzēšanās neveikli attaisnojumi.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 29, 2014
Masiks, nu teisti saka, ka var, reāli viņi ``mīl`` to modeli jeb fantāziju, kuru sevī ir implementējuši.
Tur jau tā lieta, ka šis modelis nav gluži tas, ko var dēvēt par "nezinām neko". Šajā modelī ir OI ku daudz vairāk, nekā "nekas". Tb - tur ietilpst visa tā jezga ar Epikūra trilemmu, pretrunām ar kurām terorizējām "svēto" iekš LELBa un cita šņaga.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Papucs Aprīlis 29, 2014
šis modelis nav gluži tas, ko var dēvēt par "nezinām neko".

Pareizi - es šo to zinu :)
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 29, 2014
Pārlasīju vēlreiz šo diskusiju; jāteic - nav viegli pateikt, par ko tā ir.Arī diskusijas aizsācēja, iespējams, nav vēlējusies apspriest, ko ļoti konkrētu, bet vienkārši tāpat parunāties, teiksim - par mīlestību kā fenomenu, kurā iespējama izgāšanās.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2014
Diskusiju aizsāka Tapa, kurš atšķiras ar juceklīgiem textiem un nespēju izteikt savu domu.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 29, 2014
Diskusiju aizsāka Tapa, kurš atšķiras ar juceklīgiem textiem un nespēju izteikt savu domu.
Te taču esam mēs visi, kas domu spējam ne tikai izteikt, bet arī uzrakstīt.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2014
παλαιό ανόητος

Nu mēs visi spējam, Tapa ne. Jā, ir tāda lieta. Un strādāt par tapas dekoderi man personiski ir slinkums :D
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 29, 2014
παλαιό ανόητος

Nu mēs visi spējam, Tapa ne. Jā, ir tāda lieta. Un strādāt par tapas dekoderi man personiski ir slinkums :D
He, ja palasa to Franciska runātā atstāstu, tad viņš ir pievērsies laulību tēmai. Protams, kristīgu laulību. Tā kā laulāts neesmu, kur nu vēl kristīgi, tad droši,  ka nevaru vispār izteikties. Tas būtu apmēram kā par šo tēmu runāt Valim. No otras puses - arī Francisks taču nav laulāts, bet par to runā.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2014
Nu tas jau teokrātiem patīk - organizēt sava kontingenta personisko dzīvi...
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Aprīlis 29, 2014
Citāts
viņš ir ieguvis pazemību, lai apjaustu savus trū­kumus
raksta Fromms, kā no tā var iegūt "godīgs ateists" ir ārkārtēji liela mistika :)  Ateists drīzāk ir ar smadzenēm apdalīts īpatnis, kurš izveidojis savu aizsardzības doktrīnu, kam nekas cits neinteresē, cik tas neatbilst šai doktrīnai (dogmai) tiek atmests, galu galā, visa realitāte atrodas tur, kur "ateists" savu kāju nesper. Un tas jau ir komiski. :)
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2014
Tapa, nemuldi, ateistiem dogmu vispār nav.

``kā no tā var iegūt "godīgs ateists" ir ārkārtēji liela mistika``

A ja padomā? Tapa, ar galvu var arī domāt, ne tikai viņā ēst.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Aprīlis 29, 2014
Tapa, nemuldi, ateistiem dogmu vispār nav.

Aptuveni tā. :) Un tad kad tu sapratīsi, ka esi ezotērists, tu būsi tuvāks ateismam nekā tagad. :)
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2014
Tapa, kas ir ezotērists?
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 29, 2014
Ezotērists šķiet  persona, kuru aizrauj kādas mācības apslēptie aspekti.
Lūk, tezaura vārdi:
Citāts
ezoterisks
1. Paredzēts vienīgi iesvētītiem (reliģiskos, maģiskos rituālos), slepens.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2014
παλαιό ανόητος

Ugu un kādi tad būtu ateisma/ materiālisma apslēptie aspekti? :D
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 29, 2014
παλαιό ανόητος

Ugu un kādi tad būtu ateisma/ materiālisma apslēptie aspekti? :D
Droši vien Tapa nav īsti pārliecināta par dogmu trūkumu.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2014
παλαιό ανόητος

Nu tad lai tapa uzrāda kādu dogmu.

Dogmu studijā !
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 29, 2014
Nu, stingri ņemot, materiālisms ir dogma.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2014
παλαιό ανόητος

Nav vis, jo , emmm, padomā, kā var novērot nemateriālu objektu?

Un kas tad vispār ir izšķiršanas kritērijs, ja definē nematerialu objektu?
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 29, 2014
Citāts
Un kas tad vispār ir izšķiršanas kritērijs, ja definē nematerialu objektu?
apaļš kvadrāts. Apaļa kvadrāta novērojums būtu nemateriāla (pārdabiska) objekta novērojums.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 29, 2014
Citāts
Ateists drīzāk ir ar smadzenēm apdalīts īpatnis,............
drīzāk jau ka nē. Visdrīzāk ar smadzenēm apdalīts ir šī citāta autors, ja jau kā savu pamatargumentu izmanto ad-hominu. Vēl drīzāk tas ir nožēlojams mūdzis. Kas vienkārši savas klīniskās UDS dēļ, spiests troļļot lai pievērstu sev publikas uzmanību. Ibo disleksijas dēļ, nav spējīgs izteikt pietiekoši garu un jēdzīgu domu tekstuālā veidā.
Nu, tjipa, šodien es jūtos izdarījis žēlsirdīgu garīgu darbu  -pabaroju trolli. Nabaga lupata izsalcis bija...
/masiks papaijā savu galvu/
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 29, 2014
παλαιό ανόητος

Nav vis, jo , emmm, padomā, kā var novērot nemateriālu objektu?

Un kas tad vispār ir izšķiršanas kritērijs, ja definē nematerialu objektu?
Nu, nemateriāls objekts varētu būt šīs diskusijas objekts - mīlestība.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: syrinx Aprīlis 29, 2014
vai gravitācija ir matērija?
vai radiācija ir matērija?

Vai uz radiācijas fona ir iespējams novērot gravitācijas viļņu nospiedumu?

http://physicsworld.com/cws/article/news/2014/mar/17/bicep2-finds-first-direct-evidence-of-cosmic-inflation
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 29, 2014

apaļš kvadrāts. Apaļa kvadrāta novērojums būtu nemateriāla (pārdabiska) objekta novērojums.
Esi precīzs:apaļš kvadrāts nav nemateriāls, bet neiespējams objekts,oksimorons.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2014
syrinx

Jā, gravitācija ir matērija, kā to arī parāda tevis minētais novērojums.

Radiācija arī ir matērija, jo jebkura radiācija ir elementārdaļiņu plūsma:

Gaisma, radioviļņi, IS, UV, Rtg, gamma stari - fotonu plūsma jeb e/m lauka svārstības, kas ir viens un tas pats.

Beta stari - elektronu plūsma, alfa stari - alfa daļiņu ( He kodolu) plūsma,

protonu, neitronu, neitrīno starojums - skaidrs pēc nosaukuma.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2014
παλαιό ανόητος

Nu lūk Tur jau tā lieta. ``Nemateriāls`` to arī nozīmē - neiespējams, oximorons, loģikas kļūda.

Kas attiecas uz mīlestību, tad tas ir process matērijā, līdzīgi kā skaitļošana datorā, tikai sarežģītāks process sarežģītākā materijas sistēmā - cilvēku smadzenēs.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Aprīlis 29, 2014
Nu, nemateriāls objekts varētu būt šīs diskusijas objekts - mīlestība.
Ateists Masiks ir jau visam forumam izstāstījis, ka ateistiem mīlestība ir hormonu spiediens, proti, viss reducēts uz seksu un lopisko pasaules uzskatu, un nav jau tā, ka viņam nav taisnība, noteiktai cilvēku kategorijai patiesi viss ko viņi no mīlestības zin ir sekss un lopiski prognozējamība, un to skaita noteikti ir arī daļa kristiešu, tā kā ateistiem tas ir tikai normas robežās, un neko vairāk viņi sasniegt nav spējīgi. :)
Tā kā ja tu negribi lamāties rupjiem vārdiem, tad es sirsnīgi ieteiktu atturēties no šādas tēmas.
Bet labāk pajautāt Ctulhu - kas ir dzīvība viņaprāt - un novērot dogmatisko pieeju. :)   
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2014
Tapa, augstākās jeb komplicētākās emocijas tieši tāpat ir smadzeņu procesi.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Aprīlis 29, 2014
Tapa, augstākās jeb komplicētākās emocijas tieši tāpat ir smadzeņu procesi.
Tu par ko tagad?
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: cthugha Aprīlis 29, 2014
Citāts
Bet labāk pajautāt Ctulhu - kas ir dzīvība viņaprāt - un novērot dogmatisko pieeju.

tādos jautājumos viedoklim nav nekādas nozīmes, ir jāskatās, kas ir atklāts un uzzināts.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2014
Tapa, par procesu/ fenomenu ``mīlestība`` tajā skaitā.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Aprīlis 29, 2014
Un par dzīvību? Ko labu mums pateiksi? :)
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Aprīlis 29, 2014
Citāts
Bet labāk pajautāt Ctulhu - kas ir dzīvība viņaprāt - un novērot dogmatisko pieeju.
tādos jautājumos viedoklim nav nekādas nozīmes, ir jāskatās, kas ir atklāts un uzzināts.
Nu gan tu šodien dod kā gandrīz vai pats Einšteins, kurš arī atzina, ka mēs (cilvēki) zinām ļoti maz. Proti, ka liels daudzums zināšanu nav atklāts un izprasts. Un varbūt pat spēsi noformulēt, ko tas nozīmē dieva jēdzienam attiecībā pret zināmo un nezināmo? Un spēsi dot racionāliem un zinātniskas metodes piekritējiem novēlējumu? :)
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2014
``ko tas nozīmē dieva jēdzienam attiecībā pret zināmo un nezināmo?``

neko.


BS=BS
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: syrinx Aprīlis 29, 2014
Jā, gravitācija ir matērija ...

Vai matērija var pārvietoties ar ātrumu > 300'000 km/s?

Vai formulā E=mc2 kāds no lielumiem ir konstants?
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 29, 2014
παλαιό ανόητος

Nav vis, jo , emmm, padomā, kā var novērot nemateriālu objektu?

Un kas tad vispār ir izšķiršanas kritērijs, ja definē nematerialu objektu?
Nu, nemateriāls objekts varētu būt šīs diskusijas objekts - mīlestība.

Nu, simulācijas spēle SIMS - tas ir materiāls vai nemateriāls objekts?
http://www.ea.com/sims
ievērtē - tur virtuālajiem paresonāžiem ir attiecības, mīlestība, greizsirdība un pat naids.
Tas viss ir materiāls vai nemateriāls? Un ar ko tas atšķiras no, cilvēka mīlestības?
/tb  - es rādu syrinx  piepūšamo sievieti un jautāju - vai atšķirībā no īstās, viņa ir nemateriāla? jeb otrādi - īstā nav gluzi materiāla?/
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 29, 2014

apaļš kvadrāts. Apaļa kvadrāta novērojums būtu nemateriāla (pārdabiska) objekta novērojums.
Esi precīzs:apaļš kvadrāts nav nemateriāls, bet neiespējams objekts,oksimorons.
Nu bet loģiski! Nemateriāls (pardabisks) objekts jau arī nav iespējams. Tapēc jau tas arī ir "pārdabisks" pēc savas definīcijas. Oximorons tai skaitā.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2014
syrinx

``Vai matērija var pārvietoties ar ātrumu > 300'000 km/s?``

Tieši-  nē. Deformētā kontinuumā attiecībā pret citu kontinuuma daļu - iespējams, sk. inflation, sk. warp engine.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive


``Vai formulā E=mc^2 kāds no lielumiem ir konstants?``

Jā, c.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Aprīlis 29, 2014
``ko tas nozīmē dieva jēdzienam attiecībā pret zināmo un nezināmo?``
neko.
BS=BS
Ne tev jautāja,
 tev jautāja noformulēt, kas ir dzīvība. :)
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 29, 2014
``ko tas nozīmē dieva jēdzienam attiecībā pret zināmo un nezināmo?``
neko.
BS=BS
Ne tev jautāja,
 tev jautāja noformulēt, kas ir dzīvība. :)


   
dzīvība -as, s.
1. parasti vsk. Īpaša matērijas eksistēšanas un kustības forma, kam galvenokārt raksturīga vielmaiņa.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 29, 2014
Citāts
Tā kā ja tu negribi lamāties rupjiem vārdiem, tad es sirsnīgi ieteiktu atturēties no šādas tēmas.
nu, tākā tapa pats ij nedomā pamest šo tēmu, secinājumi uzrodas paši par sevi............
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2014
tapa, huļi man tavā vietā jāgooglē, a?

http://en.wikipedia.org/wiki/Life
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Aprīlis 29, 2014
tapa, huļi man tavā vietā jāgooglē, a?

http://en.wikipedia.org/wiki/Life
Lai būtu tavuprāt pareizi un precīzi, un vai dzīvība ir materiālistiska (kas īstenībā?) parādība?
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: cthugha Aprīlis 29, 2014
Citāts
vai dzīvība ir materiālistiska

jā, protams. bioloģijai saknes aug no ķīmijas.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Aprīlis 29, 2014
Citāts
vai dzīvība ir materiālistiska

jā, protams. bioloģijai saknes aug no ķīmijas.
Dzīvību 1 gab strudijā? :D un nevis viņas kājas :D
p.s. ķimijas kājas ir dzīvības akmens - pareizi? :D
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: cthugha Aprīlis 30, 2014
pārfrāzēšu priekš cilvēkiem ar īpašām vajadzībām, tādiem kā tu.
dzīvība ir konkrētu sarežģītu ķīmisku reakciju kopums. ij viss.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Aprīlis 30, 2014
Mīļā tev pēc zināmām stundām uznāk aptumsums. Ctulhu piedāvāja avotu, kura visa cita starpā ir rakstīts:

Definitions
It is a challenge for scientists and philosophers to define life in unequivocal terms.[30][31][32] This is difficult partly because life is a process, not a pure substance.[33][34] Any definition must be sufficiently broad to encompass all life with which we are familiar, and must be sufficiently general to include life that may be fundamentally different from life on Earth.[35][36][37] Some may even consider that life is not real at all, but a concept instead.[38]

un tu aizmirsi atbildēt: (neīpašu vajadzību cilvēciņ)
Citāts
Bet labāk pajautāt Ctulhu - kas ir dzīvība viņaprāt - un novērot dogmatisko pieeju.
tādos jautājumos viedoklim nav nekādas nozīmes, ir jāskatās, kas ir atklāts un uzzināts.
Nu gan tu šodien dod kā gandrīz vai pats Einšteins, kurš arī atzina, ka mēs (cilvēki) zinām ļoti maz. Proti, ka liels daudzums zināšanu nav atklāts un izprasts. Un varbūt pat spēsi noformulēt, ko tas nozīmē dieva jēdzienam attiecībā pret zināmo un nezināmo? Un spēsi dot racionāliem un zinātniskas metodes piekritējiem novēlējumu? :)
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: cthugha Aprīlis 30, 2014
Citāts
Un varbūt pat spēsi noformulēt, ko tas nozīmē dieva jēdzienam attiecībā pret zināmo un nezināmo?

nenozīmē pilnīgi neko. dieva jēdziens joprojām ir tukša skaņa. tas neatbilst nekam realitātē novērojamam. ja šī situācija kādreiz mainīsies (t.i ja dievs kādreiz tiks eksperimentāli pierādīts), tad un tikai tad arī runāsim tālāk par šo vietu.

un definīcijas grūtības varbūt nāk klajā ja mēģina nodarboties ar tīrām definīcijām. dzīvību mēs pagaidām pazīstam kā dzīvās būtnes uz mūsu planētas. šāda dzīvība nav nekas cits kā organiskās ķīmijas reakciju `cilpas`. gan jau ctulhu kā ķīmiķis (?) tev pratīs paskaidrot ar smalkākām detaļām.

Citāts
Mīļā tev pēc zināmām stundām uznāk aptumsums.

nav izslēgts. taisnība gan, tas tāpat ir labāk par tevi, kam aptumsums ir bez pārtraukumiem, 24/7, 365.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: syrinx Aprīlis 30, 2014
Deformētā kontinuumā attiecībā pret citu kontinuuma daļu ...

Paldies, Ctulhu
Varētu jau, protams, iet caur laiktelpas jēdzienu bet šādi būs vienkāršāk – un, ceru, saprotamāk.

Alkubjēra dzinēja darbību nodrošina to ietverošais specifiskas «eksotiskās matērijas» gredzens.
Eksotiskā matērija šai gadījumā būtu – matērija, kas nepakļaujas «zināmajiem dabas likumiem» un nav veidota no «zināmiem barioniem*».

Uz šo brīdi «zināmo likumu» uzskaitījumu skat. šeit
http://en.wikipedia.org/wiki/Laws_of_science
«Zināmo barionu» uzskaitījumu skat. šeit
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_baryons

Respektīvi – mūsdienu zinātnē nav universāli definēta koncepta - «matērija», šis jēdziens tiek lietots pēc vajadzības, piešķirot vajadzībai nepieciešamo definīciju.
Mūsdienu zinātnes valodā robeža starp «matēriju» un «ne-matēriju» tiek uzturēta, lai nepazaudētu atšķirību starp «iespējamo» un «vēlamo».

Klasiskajā zinātnē «matērija» bija viss, kas aizņēma vietu telpā, attiecīgi - tas, kas vietu telpā neaizņem bija «ne-matērija», piem. ģeometrijas pamatentitāte «punkts», kam telpā ir koordinātes, bet nav izmēra.

Lai cik paradoksāli tas neizklausītos, bet «matērija» nav nekas materiāls.
Vairāk par to - http://en.wikipedia.org/wiki/Matter

* barioni, lai neputrotos Pauli principā un citos fermionu izņēmumos.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: cthugha Aprīlis 30, 2014
Citāts
piem. ģeometrijas pamatentitāte «punkts», kam telpā ir koordinātes, bet nav izmēra.

punkti kā lietas dabā nepastāv, tāpēc runāt par to ka tie neaizņem vietu telpā ir vnk `non sekvitur`. punkts ir tikai matemātisks koncepts.

Citāts
mūsdienu zinātnē nav universāli definēta koncepta - «matērija»

kā būtu ar

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Standard_Model_of_Elementary_Particles.svg/1000px-Standard_Model_of_Elementary_Particles.svg.png)

?
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: syrinx Aprīlis 30, 2014
es rādu syrinx  piepūšamo sievieti un jautāju

Gumijas piepūšamā sieviete ir iespējamība, ko var sasniegt konkrēti biedri tiecoties pēc vēlamās Mediči Vēnēras.

Jo
(http://haikuexperiments.files.wordpress.com/2011/11/uncertaintyprinciple.png?w=93&h=61)

Vispār jau būtu iespējams =, bet konkrēti novērot var tikai >.

Vai skatoties uz a_masiku ir jādomā par vispārējo jeb konkrēto?
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: syrinx Aprīlis 30, 2014
punkts ir tikai matemātisks koncepts.

Tiktāl pareizi - punkts ir, matērijas nav.

Bildīte nederēs - tajā trūkst gravitācijas, bet Ctulhu saka:
gravitācija ir matērija
Respektīvi - šī bildīte ir viena definīcija jēdzienam «matērija», Ctulhu lieto citu definīciju. Kura ir pareizā?
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: cthugha Aprīlis 30, 2014
Citāts
Tiktāl pareizi - punkts ir, matērijas nav.

bet punkta kā atsevišķi pastāvošas lietas arī nav. vai pareizāk sakot, punkts figurē tikai kā ideja cilvēku galvās, kā no viena cilvēka otram nodots un smadzenēs (un dažāda veida pierakstos) glabāts abstrakts koncepts.

Citāts
Bildīte nederēs - tajā trūkst gravitācijas, kas pēc Ctulhu domām ir matērija.

cik saprotu, tad daļiņas gravitonus fizika tāpat jau paredz (http://en.wikipedia.org/wiki/Graviton), tos tikai atsevišķi būtu ļoti grūti reģistrēt (jo tie ar apkārtējo vielu iedarbojas vēl daudz mazāk par neitrīno). plus, pagaidām nav līdz galam skaidrs kā tos savienot ar relativitātes teoriju (ko mēģina risināt dažādi `theory of everything` iespējamie varianti).

pie tam gravitācijas viļņi jau nupat ir novēroti. pēc tiem arī būtu jāvar pārbaudīt kādu daļu no teorētiskajiem pieņēmumiem par gravitoniem.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: syrinx Aprīlis 30, 2014
punkta kā atsevišķi pastāvošas lietas arī nav.

Pareizi, bet tas netraucē tam iespaidot tavu dzīvi nopietnāk, nekā tās lietas kas it kā ir.

Piemēram, griesti virs tavas galvas – ja arhitektiem un būvniekiem būtu šaubas par kādu no «punktiem» to plānos, šie griesti sagāztos pirms tu tos būtu ieraudzījusi.

Starp citu – tu redzi tikai «griestu virsmu», kas ir ne-materiāla, jo aizņem tikai divas telpas dimensijas … kamēr tu neesi ieurbusi tajos caurumu, tev nav nekādas empīriskas evidences, ka kaut kas tur aizņem arī trešo dimensiju, respektīvi, ka tur ir kāda «matērija». Bet tu mierīgi sēdi – jo no laika gaitā uzkrātās un no viena cilvēka otram nodotās un smadzenēs glabātās pieredzes (intuīcijas, vienā vārdā) zini, ka kaut kādam dziļumam tur jābūt. Kas norāda, ka tavā reālajā dzīvē intuīcijai ir daudz lielāka loma nekā empīriskām evidencēm, kaut arī tā ideoloģija, ko tu sludini, apgalvo pretējo.

Par to, ko kaut kas paredz, kaut gan to grūti reģistrēt – ar to pie Ilāra, lūdzu, viņam būs vairākas līdzīgas teorijas, tobiš – brīvā griba, iedzimtais grēks utt
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: cthugha Aprīlis 30, 2014
Citāts
Piemēram, griesti virs tavas galvas – ja arhitektiem un būvniekiem būtu šaubas par kādu no «punktiem» to plānos, šie griesti sagāztos pirms tu tos būtu ieraudzījusi.

jā, jo priekš viņiem šie punkti (un ģeometrija kā tāda) ir veids kā viennozīmīgi aprakstīt matērijas sakārtošanu konkrētiem mērķiem. tas ir tas pats, kas izmantot karti lai orientētos. ir svarīgi lai uz kartes redzamais atbilstu apkārtnei, bet nav svarīgi ka tas ir attēlots kā simboli un cipari. ģeometrija un matemātika ir speciāla valoda, citiem vārdiem.

Citāts
Bet tu mierīgi sēdi – jo no laika gaitā uzkrātās un no viena cilvēka otram nodotās un smadzenēs glabātās pieredzes (intuīcijas, vienā vārdā) zini, ka kaut kādam dziļumam tur jābūt.

nav intuīcija. tā ir citu (tai skaitā pašu celtnieku kuriem ir ļoti labi zināms, kur un kāds dziļums tur ir) empīriskā pieredze ko es izmantoju jo man ir pamatots iemesls uzskatīt ka šī informācija ir patiesa. tā es aiztaupu sev laiku pārbaudot visu saviem spēkiem un atstāju šādai pārbaudei tikai to par ko man ir pamatotas šaubas. citiem vārdiem ,tās tieši ir `empīriskas evidences`, kuras es atzīstu par pietiekami uzticamām lai man tās nebūtu jāiegūst vēlreiz un pa jaunam. bez tam, ja man būtu pamats tās apšaubīt, tad pārbaude nebūtu īpaši grūta.

bez tam, pat ja man nebūtu urbja vai trepju, es tik un tā varētu griestiem pieklauvēt un pārliecināties ka to virsma ir pat ļoti materiāla...

Citāts
Par to, ko kaut kas paredz, kaut gan to grūti reģistrēt – ar to pie Ilāra, lūdzu

ļoti asprātīgi. bet es jau teicu, gravitācijas viļņi ir atklāti (http://www.scientificamerican.com/article/gravity-waves-cmb-b-mode-polarization). no tiem būtu jāvar pārbaudīt vismaz daļu no līdz šim teorētiski izrēķinātajiem lielumiem gravitonu sakarā. kā atsevišķas daļiņas tos varbūt arī tuvākajā laikā neizdosies novērot, bet ir cita lieta tos novērot masveidā.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Aprīlis 30, 2014
Tā kā ar dzīvības materiālisma izskaidrošanu jums iet kā pa kalniem, kaut arī racionālisma un zinatniskā metodes piekritēji gan jau taisni tagad strādā pie pirmā dzīvās šunas radīšanas no nedzīvma vielām, tad mani samulsināja, kāds teiciens:
« Language is a part of our organism and no less complicated than it. » Wittgenstein
Patiesi, kā ir ar valodu? Valoda ir materiālistiska vai ne tik ļoti? Kaut gan daži materiālistiski kustoņi var šo parādību lietot, un mēs tīri labi varam izskaidrot, kas tas ir, tad tomēr 1 gab valodas nav nedz nosverams, nedz pa pastu aizsūtāms, :)
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 30, 2014

Citāts
Vai skatoties uz a_masiku ir jādomā par vispārējo jeb konkrēto?
kādā kontekstā? Jautājums uzstādīts - vai masiks ir mīksts vai silts. Bez konteksta atbilde nav iespējama.
Citāts
Pareizi, bet tas netraucē tam iespaidot tavu dzīvi nopietnāk, nekā tās lietas kas it kā ir.
Loģiski. Cilvēku pieņemti jēdzieni, koncepti un iedejas iespaido cilvēku dzīvi. Tāpēc jau cilvēki rada šīs idejas lai tas tā būtu. Tikai ideju objekti obligāti nav matērija. Tie varbūt arī pašas idejas. Kondrālais Nāpsils,piemēram.

Citāts
Piemēram, griesti virs tavas galvas – ja arhitektiem un būvniekiem būtu šaubas par kādu no «punktiem» to plānos, šie griesti sagāztos pirms tu tos būtu ieraudzījusi.
Te tu putro teorētisko ar prakstisko, vēlamo un iespējamo ar esošo. Proti  - apzināti sajauc vietām kategorijas un jēdzienus. Punkts plānos nav punkts griestos. Lai gan tu to tā vēlies pasniegt, izmantojot mājas plānu un reālas mājas atbilstošu līdzību.

Citāts
Bet tu mierīgi sēdi – jo no laika gaitā uzkrātās un no viena cilvēka otram nodotās un smadzenēs glabātās pieredzes (intuīcijas, vienā vārdā) zini, ka kaut kādam dziļumam tur jābūt.
tas ir oximorons. Intuīcija nezin. Tu devi zināšanu definīciju, un runā par zināšanām, taču kaut kāda prāta līkloča dēļ, nosauci vienā brīdī to par intuīciju. lai pēc tam apgavotuka intuīcija (kas bija zināšnas, kuras tu nosauci par intuīciju) stāv augstāk par empīriskām evidencēm.
Reāls LOLs.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 30, 2014
divatā ar kaķi
Citāts
Tā kā ar dzīvības materiālisma izskaidrošanu jums iet kā pa kalniem
tas tu tā gribi, lai tā būtu. un tikai.


Valoda ir sugas indivīdu saziņas līdzeklis. Daļa no kolektīvās apziņas. Valodas nesējs var būt gaisma un gaiss. Proti - var sazināties ar optiskiem signaliem un skaņas signaliem. Stāsta ka skudras sazinās ar ķīmiskiem signāliem. Valoda kā objekts ir organisma smadzeņu spēja interpretēt saņemtos signālus, atkārtot tos un ģenerēt reakciju uz tiem. Proti - smadzeņu darbības alogoritms. Tātad - matērija.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ateists Aprīlis 30, 2014
Citāts
Pareizi, bet tas netraucē tam iespaidot tavu dzīvi nopietnāk, nekā tās lietas kas it kā ir.
Šito pašu var pateikt arī par Hariju Poteru. Tātad Harijs Poters sanāk materiālāks nekā augstākā celtne Ugandā, par kuru pieņemu neviens no mums nav pat dzirdējis? Matērija ir viela + lauki un viļņi. ;)
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Aprīlis 30, 2014
divatā ar kaķi
Citāts
Tā kā ar dzīvības materiālisma izskaidrošanu jums iet kā pa kalniem
tas tu tā gribi, lai tā būtu. un tikai.


Valoda ir sugas indivīdu saziņas līdzeklis. Daļa no kolektīvās apziņas. Valodas nesējs var būt gaisma un gaiss. Proti - var sazināties ar optiskiem signāliem un skaņas signāliem. Stāsta ka skudras sazinās ar ķīmiskiem signāliem. Valoda kā objekts ir organisma smadzeņu spēja interpretēt saņemtos signālus, atkārtot tos un ģenerēt reakciju uz tiem. Proti - smadzeņu darbības algoritms. Tātad - matērija.

Paldies, Masiks, tu Šodien esi ļoti brīnišķīgs, nodemonstrējot dogmatisko pieeju parādībām, kas valda miglas ateistu izpratnē, kā kaut kāds augstais stils. :) Zinot divas alternatīvas materiāls un nemateriāls, līdzīgi kā kas bija pirmais vista vai ola, jūs konsekventi un briesmīgi uzstājīgi, pastāvat, ka vista, ohh, materiāls. :) No šī argumenta, jūs tālāk veidojat savu pitagoriešu sektu, ja pitagora teoriju nevar izmainīt pat dievi, tad cilvēks, kas formulējis šo teorēmu ir varen gudrs, un viņš var spriest par visu, pat par pupu dievišķo izcelsmi. :)  Bet tas nebūt nebūtu interesanti, ja dievs jūs nemīlētu un nepaustu jums savas mīlestības apliecinājumus un neradītu zīmes, kaut jūs esat stulbi uz abām acīm. :)     
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 30, 2014
Citāts
Pareizi, bet tas netraucē tam iespaidot tavu dzīvi nopietnāk, nekā tās lietas kas it kā ir.
Šito pašu var pateikt arī par Hariju Poteru. Tātad Harijs Poters sanāk materiālāks nekā augstākā celtne Ugandā, par kuru pieņemu neviens no mums nav pat dzirdējis? Matērija ir viela + lauki un viļņi. ;)
Harijs Poters ir grāmatas tēls. Grāmata ir iespiesta uz papīra. Tātad - matērija.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ateists Aprīlis 30, 2014
Nu tad jautājums kas ir materiālāks, tu vai Harijs Poters? Senie grieķi šķiet vieni no pirmajiem aizdomājās ka "šī nav pīpe", tādējādi stājoties pretī pirmatnējam mītiskajam bezpriģelam kas bija valdījis pietiekami ilgi. ;)
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: syrinx Aprīlis 30, 2014
vai masiks ir mīksts vai silts. Bez konteksta atbilde nav iespējama.

Kontekstu nevajag, pietiks ar intuīciju – kas saka priekšā, ka a_masiks ir mīksts un silts. Kad būs stīvs un auksts, tad pa internetu vairs neķepurosies.

Diezi', vai tālāko tev stāstīt vispār ir vērts – kā cilvis, kurš ārpus ateisma doktrīnām pat nopirsties nespēj, tu to tāpat nesapratīsi, tikai metīsies pūst kārtējā gumijas bābā.
Bet lai nu būtu - в пользу отечества „Краткое руководство к риторике”!



Pirms spriest par kādu jēdzienu, kā nozīme nav īsti skaidra, vērts ieskatīties kādā skaidrojošā vārdnīcā – lai tezaurs.lv ir tavs draugs.

Piemēram – jēdzienu «zināšanas» tezaurs definē: informācijas kopums, ko cilvēks ieguvis pieredzē, mācoties u. tml.
Tātad, zināšanām ir trīs avoti:
1) pieredze;
2) mācīšanās;
3) u. tml.

Respektējot ateistu kāri uz bildītēm –
(https://cdn.empowernetwork.com/user_images/post/2013/05/01/8/96/2858/540_293_resize_20130501_896285836d2c93894b5c727b58ae3201_jpg.jpg)

A.Einšteina uzstādīto diagnozi ar savu
Reāls LOLs.
tu apliecināji pilnībā, kamdēļ
3) u. tml. atpazīstama kā intuīcija

Einšteina minēto «racionalitāti» tezaurs definē: 1. Saprātīgs, lietderīgs, pamatots. 2. Saistīts ar prātu, intelektu, tiem raksturīgs., līdz ar ko tā iet pie
2) mācīšanās, atpazīstama kā racionalitāte.

Paliek «pieredze», kuru tezaurs piesauc kā: empīrisks - 1. Tāds, kas ir pamatots ar pieredzi, izriet no pieredzes. Tātad tā iet pie
1) pieredze, atpazīstama kā empīrika

Proti – zināšanām ir TRĪS avoti (nevis viens, kā apgalvo ateisti), piemēram:
tev priekšā uz galda stāv bļodiņa -kā izzināt: kas notiks, ja tu to nogrūdīsi no galda?

1) var izdarīt empīrisku eksperimentu: pagrūst un paskatīties, kas no tā iznāk;

2) var lietot racionālu aprēķinu; ņemot vērā bļodiņas raksturlielumus (plastmasa / porcelāns / māls / metāls / ..), galda raksturlielumus (virsma ēvelēta / lakota / lamināts ..; augstums) pielikto spēku (masas un paātrinājuma reizinājums) izštukot iespējas.

3) un var paļauties uz intuīciju (laika gaitā uzkrātās, no viena cilvēka otram nodotās un smadzenēs glabātās intelektuālās apjausmas), ja tavi senči un draugi ir jau pietiekoši daudz bļodiņas no galdiem grūduši, tev tas nav vairs jāatkārto, lai zinātu, kāds būs rezultāts.

Katreiz, kad tev ir šaubas: kurš izziņas ceļš ir vērtīgāks, paskaties uz bļodiņai blakusstāvošo lodāmuru – vai tiešām ir obligāti to gāzt no galda?
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: cthugha Aprīlis 30, 2014
jāpiezīmē gan, ka einšteina citātiņu pieminēšana šeit ir labākajā gadījumā `ņi pri čjom`, sliktākajā - arguments no autoritātes.

bez tam, `laika gaitā uzkrātās, no viena cilvēka otram nodotās un smadzenēs glabātās intelektuālās apjausmas` tik un tā ir mācīšanās. ja vien tu nedomā, ka šāda nodošana var notikt kaut kā maģiski un nepastarpināti, vnk uzrodoties smadzenēs no ētera vai akāšas hronikām.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: syrinx Aprīlis 30, 2014
cthugha

gandrīz pareizi - tikai "laika gaitā uzkrātās, no viena cilvēka otram nodotās un smadzenēs glabātās intelektuālās apjausmas" labāk nesaukt par mācīšanos, jo tās nav racionāli apzinātas. Tās ir tas, par ko tu saki

prosta ''žopoj čuju''
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 30, 2014
syrinx, tikai tu nepamanīji, ka zināšanu avoti #2 un #3 (zaļais un zilais) izriet no tā paša #1 (sarkanais), tā ka ateistiem atkal ir taisnība - ir viens zināšanu avots.

Jo:

No kurienes dabūsi #2 vajadzīgos raksturlielumus? No tā paša #1, vai arī kāds pirms tevis tos dabūjis #1 ceļā.
Tas pats attiecas uz #3 - tie ir ``kompresēti`` #1 tipa dati.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: cthugha Aprīlis 30, 2014
visas `žopoj čuju` lietas ir tieši tās pašas iemācītās zināšanas, kuras ir vnk kļuvušas tik labi zināmas ka vairs neprasa racionāli apzinātu piedomāšanu. kā iešana vai vārdu atpazīšana lasot.
tas nenozīmē ka tās pieder kādam citam zināšanu veidam kas kkā principā atšķirtos.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Aprīlis 30, 2014
syrinx tev sanācis jauks krāsains ieraksts, ar bildīti ar autoritatīvu vārdu uz viņa. Normālā sabiedrībā šādi noformēta informācija pievērstu uzmanību, bet ne miglā. Jo miglā savā būtība ir neintutīvas personiņas, kam viss krāsainais beidzas ar pelēkā toņiem. :)
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: cthugha Aprīlis 30, 2014
kad pēdējoreiz skatījos, einšteina rakstītais bija autoritatīvs fizikā.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 30, 2014
syrinx
Citāts
Kontekstu nevajag, pietiks ar intuīciju – kas saka priekšā, ka a_masiks ir mīksts un silts. Kad būs stīvs un auksts, tad pa internetu vairs neķepurosies.

Diezi', vai tālāko tev stāstīt vispār ir vērts – kā cilvis, kurš ārpus ateisma doktrīnām pat nopirsties nespēj, tu to tāpat nesapratīsi, tikai metīsies pūst kārtējā gumijas bābā.
es būtu priecīgs ja savu sakāmo, pirms rakstīt, tu apdomātu un veidotu skaidru, saprotamu domu, nevis tev vien zināmus apziņas līkločus, kuri tevi nemainīgi noved kaut kur vienos un tajos pašos ad-hominos, vai tiem pielīdzinamos žultainos apdirsienos. Saproti jēl, mums te pietiek jau ar vienu tādu pajoliņu - tapu. Viņs viens tāds jau ir stipri par daudz. Man tiešām loms meklet katrā bezsakarā kaut kādu, autoram vien zinamu jēgu. ibo vienkārši neredzu tam jēgu. (sorry par kalambūru).



par zināšanam. nezkādēļ, tu pakautrējies dot arī "intuīcijas" definīciju no tezaura......
intuīcija -as, s.
1. Nojauta, izjūta, kas balstās uz neapzinātu pieredzi.
2. Izziņas forma, kurā loģiski sakārtotu slēdzienu vietā ir tieša jutekliskā vai intelektuālā apjausma.

ka redzi - dīvainā kārtā, intuīcijā piedalās empīriskā pieredze. Proti - neapzināta savas pieredzes ekstrapolacija, kura apkopo datus par līdzīgām bļodiņām, līdzīgām situācijām.


Runājot par lodāmuru. manas karjeras pašā sākumā, jau daudz pieredzējis radio inženieris izteica dziļu un sākumā ne visai saprotamu domu: "elektroniķis krītošu lodāmuru ķer tikai vienu reizi".
un tā arī bija. Es nejauši zemē, uz paklāja krītošu lodāmuru mēģinaju instinktīvi noķert un glābt paklāju tikai vienu - pirmo reizi. Tagad es parasti palecu malā un ļauju lodāmuram nokrist. Es tev dodu iespēju uzminēt - kapēc reakcija empīriska eksperimenta rezultātā mainījās? It sevišķi ņemot vērā, ka lodāmuru es noķēru un uz paklāja tas nenokrita.
----------------------
Citāts
(laika gaitā uzkrātās, no viena cilvēka otram nodotās un smadzenēs glabātās intelektuālās apjausmas
tās ir zināšanas un procesu sauc par mācīšanos. Ar intuīciju tam nav liela sakara.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Sunshineman Maijs 01, 2014
syrinx
Citāts
kā cilvis, kurš ārpus ateisma doktrīnām.....
ateista doktarīna ir tieš tāds pats absurds kā afutbolista fiziskie normatīvi

divatā ar kaķi
Citāts
Normālā sabiedrībā šādi noformēta informācija pievērstu uzmanību,
tā tik tiešām ir problēma, ka lielākajai daļai sabiedrības noformējums ir svarīgāks par saturu.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: syrinx Maijs 01, 2014
ateista doktarīna ir tieš tāds pats absurds kā ...

Šāds uzskats sastāda noteiktu daļu no ateistiskās doktrīnas.

Pāri citu tai saistošu dogmu:
- viss, ka ir, ir matērija; tas, kas nav, arī ir matērija;
- antropais princips (http://en.wikipedia.org/wiki/Anthropic_principle) izskaidro visu, pārējos gadījumos piesaukt Multiversu.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Maijs 01, 2014
syrinx, nu nosauc kko kas ( tavuprāt) pierādāmi eksistē un nav materija?
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ateists Maijs 01, 2014
Syrinx nosauc pāris populārākās teisma dogmas
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: syrinx Maijs 02, 2014
syrinx, nu nosauc kko kas ( tavuprāt) pierādāmi eksistē un nav materija?
Matērija,Ctulhu, ir nosacīts jēdziens, kas tiek definēts pēc vajadzības.

Pārdomas par dažādām iespējamām definīcijām sāc ar -
kas ir matērija un kas ir matērijas struktūra?
Tad vari ķerties pie kosmiskā inflācijas, kas pēc wikipedia definīcijas „is the expansion of space in the early universe at a rate much faster than the speed of light” (http://en.wikipedia.org/wiki/Inflation_(cosmology)); kas tieši izpletās ātrāk par gaismu?
un laika attiecību pret telpu (http://www.scientificamerican.com/article/splitting-time-from-space/?page=1)

Protams, ja tava ideoloģija paģērē turēšanos pie definīcijas „matērija ir viss, tādēļ viss ir matērija” – tad vari nedomāt vispār.


Syrinx nosauc pāris populārākās teisma dogmas

Apziņa noteica esamību.
Pret savu tuvāko izturies tā, kā tu gribētu lai citi izturas pret tevi.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Maijs 02, 2014
syrinx

``„matērija ir viss, tādēļ viss ir matērija”``

Ne tā. Materija ir viss, kas mijiedarbojas un līdz ar to ir novērojams un ietekmējošs. Un tātad - iepazīstams un izprotams ar zinātniskās metodes palīdzību.

Lieta tāda, ka tiko tu iedomājies materiju un vēl kko ontoloģiski neatkarīgu, tā tev jāuzdod jautājums - a kā šīs 2 padarīšanas mijiedarbojas un tiek nonākts pie augstāk minētā.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Maijs 02, 2014
syrinx

``Apziņa noteica esamību.``

Un kas tad ir šīs apziņas nesējs? Bez nesēja nesanāk, es domāju - saproti kāpēc.

``Pret savu tuvāko izturies tā, kā tu gribētu lai citi izturas pret tevi.``

Kāds šim sakars ar teismu, t.i. versiju par pārdabiskas būtnes eksistenci? Šī vnk ir laba stratēģija saprātu saskarsmei, jebkuru saprātu.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ateists Maijs 02, 2014
Citāts
Apziņa noteica esamību.
Nē esamība noteica apziņu, jo bez esamības nekāda apziņa nemaz nevar būt, ir tikai neesamība, tobiš nav nekā. Dā :D
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: a_masiks Maijs 03, 2014
Citāts
syrinx, nu nosauc kko kas ( tavuprāt) pierādāmi eksistē un nav materija?

Citāts
Matērija,Ctulhu, ir nosacīts jēdziens, kas tiek definēts pēc vajadzības.

Pārdomas par dažādām iespējamām definīcijām sāc ar ......................

Un tā būtu atbilde uz konkrētu jautājumu? Tb - mēģinājums noairēt atbildi uz to, vai matērija vispār ir matērija, vai eksitence ir eksitence un vai mēs vispār eksistejam, ij vai vispār pastāv materija? Kamoon... es vēl saprastu ja šo attiecinātu uz Dievu, ibo tieši viņa jēdzienam un definīcijai piestāv tāda vāvuļošana. Bet te taču bija konkrēts jautājums!!! Ir -nav, vari-nevari. Viss. Kāda nafig vāvuļošana un par ko?
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Maijs 03, 2014
Un tā būtu atbilde uz konkrētu jautājumu? Tb - mēģinājums noairēt atbildi uz to, vai matērija vispār ir matērija, vai eksitence ir eksitence un vai mēs vispār eksistejam, ij vai vispār pastāv materija? Kamoon... es vēl saprastu ja šo attiecinātu uz Dievu, ibo tieši viņa jēdzienam un definīcijai piestāv tāda vāvuļošana. Bet te taču bija konkrēts jautājums!!! Ir -nav, vari-nevari. Viss. Kāda nafig vāvuļošana un par ko?
Jocīgi Masisk atdzīst, ka visus jautājumus par dievu var noairēt, bet jūsu svēto matēriju, kas attaisno jūs amoralitāti, nevajagot noairēt, kaut gan var izdarīt tikpat labi. Jā, aptuveni tāda ir miglas  ateistu metodes būtība - apriori ir nosprausti ideoloģiski mērķi un uzstājīgi ar ietiepību tiek viņu sasniegti un pierādīti. Pat nepamanot, ka šāda pieradījumu metode padara pieradījumus smieklīgus, jo ar noairēšanu var pierādīt itin visu un apstiprināt itin visu. :) Vienlaikus pierādot, ka metode ir absolūti kļūdaina. :)
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: cthugha Maijs 03, 2014
matēriju ir elementāri novērot, viss apkārt sastāv no vielas un enerģijas.
parādi mums dievu un tad runāsim tālāk.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Sunshineman Maijs 04, 2014
syrinx
es neticu mītiem tomēr tas man netraucē, iedomāties fantāziju pasaules kuras nepastāv realitātē, sekojoši nav materiālas.
par tavu otru punktu esmu vairāk kā pārliecināts, ka arī teisti pēc tā vadās, savādāk sanāk attiekties pret visu dzīvi kā pret lielu gļuku.
tev vienkārši nav taisnība, "ateists" nekko nesaka par cilvēku tieši tā pat kā neagronoms, afutbolists, vai afilantrops tas ir vārdiņš kurš ir reliģiju izdomāts, lai sadalītu visus savējos un citos, lielākas par to nozīmes tam nav. nav nekādu dogmu vai doktarīnu, vienīgais , ko tu vari pateikt par cilvēku, kurš ir ateists pret tavu dievu ir, ka viņš ir paskatijies uz pierādijumiem par tavu dievu un atradis to par kārtējiem meliem, viss.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Maijs 04, 2014
matēriju ir elementāri novērot, viss apkārt sastāv no vielas un enerģijas.
parādi mums dievu un tad runāsim tālāk.
Izklausās ka tu neesi īpaši atjautīga, un nespēj pasauli iedomāties, kā vien tas ir tavos dogmatiskajos uzskatos, kādu te arī Ctulhu visiem mēģina uzspiest. Un ko mēs dabūjamam,- ļoti smieklīgas zināšanas un nespēju operēt ārpus jau esošajām zināšanām jeb zināšanu stagnāciju. Kur situācijā, kur mēs atsakāmies no idiotisma prevalēšanas un pieņemam, ka zināšanas varbūt daudz plašākas t.s. arī par to ko mēs vel nezinām, racionālā, zinātniskā vidē, kļūst daudz radošāka un virzīta uz jauniem atklājumiem, uz jauniem izrāvieniem t.s. ari padziļinātas dieva jēdziena izpratnes, kas šeit tik ļoti trūkst. Savā ziņa to mums piedāvā arī Masisks, kurš norāda uz Ctulha teoriju (kuras viņš absolūtā, līdz vienīgajai iespējamajai) patiesībai ir vien "saairētas" puspatiesības, kurā mēs ignorējam visu ko nevēlamies, par labu šai dogmātiskajai teorijai, kas attaisno mūsu amorālo domāšanu un gan jau arī uzvedību: grimšanu kārībās, utt.           
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Maijs 04, 2014
tapa, dieva jēdziens ir vēsture, noiets etaps.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: syrinx Maijs 04, 2014
Ctulhu
Materija ir viss, kas mijiedarbojas un līdz ar to ir novērojams un ietekmējošs. Un tātad - iepazīstams un izprotams ar zinātniskās metodes palīdzību. 
Matērija ir viss, ko var iepazīt un izprast ar zinātniskās metodes palīdzību. Ar zinātnisko metodi pēta un izprot visu, respektīvi – matēriju. Circulus in probando līdz pašam dibenam.
Reiz tu tomēr atļāvies pateikt kaut ko, kas izklausījās pēc kaut kādas definīcijas
ja ``ārpuse`` ar mūsi visumu neiedarbojas virs vakuuma nulles oscilāciju līmeņa, tad tā vnk ar mūsu realitāti ir nekomutatīva - nevar mūs nekā ietekmēt un acīmredzot nevar arī nolasīt informāciju par stāvokļiem mūsu pasaulē.
Vai «mijiedarbība» ir tas, kas ir virs vakuuma nulles oscilāciju līmeņa?
Šādā gadījumā pierādāmi eksistē un nav materiāls, kaut vai, gravitācijas aberācijas kolapss.

Gaisma no Saules sasniedz Zemi 8.3 minūtēs, šai laikā Saule pavirzās pa 20 loka sekundēm. Gravitācijai ir tāds pat ātrums kā gaismai, kamdēļ zemei – pēc analoģijas ar Pojtinga-Robertsona efektu, tikai uz pretējo pusi – vajadzētu riņķot ap Sauli pa spirāli, savu attālumu līdz tai dubultojot apm. tūkstoš gados. Tas nenotiek – jo 1) vai nu gravitācijai ir lielāks ātrums kā gaismai; vai 2) vai gravitācijas aberācija kolapsē.

Un smuki tā, maita, kolapsē, pat bez sinusa kvartas oscilācijas, plukš, un nav vairs. Un nekāda veida noteikt, ka bijusi – bet jābūt, vai arī gravitācijas ātrums ir bezgalīgs.
- - - - - - - -

Un kas tad ir šīs apziņas nesējs?
Bez nesēja neiznāk, piekrītu. Tamdēļ tas ir līdzīgi kā tavā gadījumā – kas ir tava apziņa? Neironu sinapses – kas pie reizes ir arī tās nesējs.
Tavā gadījumā nesējs ir apziņa, tai gadījumā apziņa ir nesējs.
- - - - - - - -

``Pret savu tuvāko izturies tā, kā tu gribētu lai citi izturas pret tevi.``
Kāds šim sakars ar teismu, t.i. versiju par pārdabiskas būtnes eksistenci?
Sakars ir vistiešākais – ja iepazīsies ar „Zelta Likuma” un tā pielietojuma attīstības vēsturi, atklāsi (beyond reasonable doubt), ka imperatīvs «dari» ved pie nevajadzīga resursu pārtēriņa. Cilvēces labākie prāti ir vienmēr zinājuši, ka «nedari» ir daudz racionālāk. Tas, ka tu automātā pieņem imperatīvu «dari» par pareizo, norāda, ka tu dzīvo sabiedrībā, kas ir bijusi mijiedarbībā ar iracionālo.



Ateists
Citāts
Apziņa noteica esamību.
esamība noteica apziņu, jo bez esamības nekāda apziņa nemaz nevar būt, ir tikai neesamība, tobiš nav nekā.
Kļūda.  Darbība vārds «no-teikt» implicē intelekta klātbūtni tā aģentam. Pareizā antagoniskā tēze ir: „Esamībai gadījās apziņa”.
Vai nu tā gluži varētu būt? Paseko līdzi Nobeļa prēmijas laureāta Džordža Valda domu gaitai, kā viņš nonāk līdz:
What we recognize as the material universe, the universe of space and time and elementary particles and energies, is .. an avatar, the materialization of primal mind. In that sense there is no waiting for consciousness to arise. It is there always. What we wait for in the evolution of life is only the culminating event, the emergence of creatures that in their self awareness can articulate consciousness, can give it a voice and, being also social creatures, can embody it in culture: in technology, art and science.
http://www.elijahwald.com/lifeandmind.html



a_masiks
Un tā būtu … mēģinājums noairēt ..  Kamoon... es vēl saprastu ..tāda vāvuļošana .. nafig
un tā satraucas cilvis, kurš vēl pirmīt bez konteksta pat nezināja, vai pats ir mīksts vai silts?
(http://www.troll.me/images/creepy-willy-wonka/oh-dont-mind-me-im-just-admiring-your-weak-comebacks.jpg)



Sunshineman
vienīgais , ko tu vari pateikt par cilvēku, kurš ir ateists pret tavu dievu ir, ka viņš ir paskatijies uz pierādijumiem par tavu dievu un atradis to par kārtējiem meliem, viss.

nope, ja, piemēram, ņemam vērā παλαιό ανόητος definīciju:
.. daudziem cilvēkiem Dieva jēdziens ir visai tuvs un  ietilpīgs, jo ļauj vienā vārdā izteikt visu labo un vērtīgo, kas pasaulē ir.

tad atzīt tāda Dieva pierādījumus par meliem nebūs iespējams. Pietrūkst spēju vai gribas tajos iedziļināties.
Un - tev piedots tiks, ja nevarēji, / bet mūžam nē, / ja negribēji. H.Ibsens
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: cthugha Maijs 04, 2014
Citāts
Vai «mijiedarbība» ir tas, kas ir virs vakuuma nulles oscilāciju līmeņa?

kāpēc tikai? nē, vakuums ir tieši tikpat fizikāls, no tā var iegūt parastas elementārdaļiņas utt.

Citāts
Tavā gadījumā nesējs ir apziņa, tai gadījumā apziņa ir nesējs.

nē, tas būtu tas pats kas sacīt ka dati kompaktdiskā ir pats kompaktdisks. dati gan smadzenēs gan cd ir tikai veids kā daļa vielas tajos ir sakārtota.

Citāts
Cilvēces labākie prāti ir vienmēr zinājuši, ka «nedari» ir daudz racionālāk. Tas, ka tu automātā pieņem imperatīvu «dari» par pareizo, norāda, ka tu dzīvo sabiedrībā, kas ir bijusi mijiedarbībā ar iracionālo.

manuprāt, `nedari` nav nekādā veidā nepareizāks un nezinu par ctulhu, bet es `dari` nekādā automātā nepieņemu par pareizāku. viss.

Citāts
Pareizā antagoniskā tēze ir: „Esamībai gadījās apziņa”.
Vai nu tā gluži varētu būt?

varētu, varētu būt, pie tam tikai ļoti mazai daļiņai visas esamības.
kaut gan, `gadījās` atkal norāda uz tīru nejaušību, kamēr evolūcijā ir gan nejaušības, gan deterministiskā daļa. es drīzāk teiktu `izveidojās`.
un nevajag izjusti piesaukt nobeļa laureātus. tādi momenti tikai pierāda, ka arī savā specifiskajā jomā (kas http://en.wikipedia.org/wiki/George_Wald gadījumā ir neirobioloģija un noteikti ne kosmoloģija) izcilnieki kopumā nav pasargāti no sekošanas pseidozinātnei un māņticībai (superstition) citur. muldašovs arī lūk ir neslikts biologs un oftalmologs (kaut gan pagaidām ne nobeļa līmenī), bet tic šambalai...

Citāts
tad atzīt tāda Dieva pierādījumus par meliem nebūs iespējams.

kāpēc tad nu piepeši nebūs? paziņot, ka viss kas man pasaulē liekas labs un patīkams tagad sastāda kkādu neredzamu personu -- joprojām ļoti stipri izklausās pēc bulšita.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Maijs 04, 2014
Syrinx, izlasi pats savu textu:

```Pret savu tuvāko izturies tā, kā tu gribētu lai citi izturas pret tevi.``

Es tur neredzu vārdus ``dari/ nedari``. Tur ir rakstīts ``izturies``
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: cthugha Maijs 04, 2014
tieši tā, kas var nozīmēt gan `dari`, gan `atturies no darīšanas`, pēc vajadzības. jā, un es tikko pierādīju ka katru negatīvu likumu var pārtulkot par pozitīvu un atpakaļ.
paliek pāri kas? droši vien konkrētās valodas semantika, tās vai citas cilvēku grupas kultūras un uztveres īpatnības, tādas lietas.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Maijs 04, 2014
Syrinx

``Tavā gadījumā nesējs ir apziņa, tai gadījumā apziņa ir nesējs.``

Nu jā, Minhauzens ceļ sevi ārā no purva pats aiz saviem matiem.

Apziņa ir kas? Efekts jeb izpausme, kas rodas noteikta veida un pietiekamas sarežģītības struktūrās. Te atslēgvārds ``struktūra``. Tev sanāk, ka struktūras nesējs ir struktūra, tātad loģiskā cilpa a ļa Minhauzens.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Maijs 04, 2014
Syrinx

``Matērija ir viss, ko var iepazīt un izprast ar zinātniskās metodes palīdzību. Ar zinātnisko metodi pēta un izprot visu, respektīvi – matēriju. Circulus in probando līdz pašam dibenam.``

Jā, tas saucas monisms. Nozīmē, ka viss mūs ietekmējošais/ mums novērojamais ir savstarpēji saistīts un pētāms zinātniski. Nav nekādu ontoloģiski neatkarīgu realitātes daļu.

Trivialitāte, protams, bet nu re, izrādās, ka jāskaidro....
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: cthugha Maijs 04, 2014
nujā, fizikālisms.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ateists Maijs 05, 2014
Citāts
Vai nu tā gluži varētu būt?
1. Apziņa rada esamību ir vēl neticamāk nekā 2. esamībai gadījās apziņa, pirmais ir iracionāli jo prasa apsvērt ka eksistē kaut kas ārpus esamības, tas ir klasiskais teistu lalala kur laikam jāsacenšas kurš spēs izgudrot pēc iespējas teiksmaināku un nepierādāmāku apgalvojumu, savukārt otrais ir mazvarbūtīgi, bet ja paskatās visuma mērogu, tad pat maza varbūtība kādā visuma stūrī visticamāk būs notikusi, jo visums ir tik fakin liels. :)
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ilārs Maijs 05, 2014
Ateistiskās matērijas kustības formas joprojām spriež par mīklaino apziņu? Apziņa ir vienkārši kļūmīga matērijas īpašība, kuru mammai evolūcijai vēl nav izdevies pilnībā izskaust, bet pie šī projekta tā pavisam nopietni strādā.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ateists Maijs 05, 2014
Ateistiskās matērijas kustības formas joprojām spriež par mīklaino apziņu? Apziņa ir vienkārši kļūmīga matērijas īpašība, kuru mammai evolūcijai vēl nav izdevies pilnībā izskaust, bet pie šī projekta tā pavisam nopietni strādā.
Nē tā nav taisnība jo tad nekam nav jēgas un tāpēc labāk ir ticēt alfa superfejai un tam, ka esam visuma centrā. :)
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ilārs Maijs 05, 2014
jo tad nekam nav jēgas

Protams, ka nav jēgas. Kā gan varētu būt? Jēgu ir jāpiešķir pašam un tad nav starpības kādu jēgu piešķir. Tādā gadījumā arī Tavs apgalvojums "nē nav taisnība" nevar būt taisnība, pēc definīcijas, draugs.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: cthugha Maijs 05, 2014
Citāts
Tādā gadījumā arī Tavs apgalvojums "nē nav taisnība" nevar būt taisnība

fakti, atšķirībā no jēgas, nav un nevar būt paša piešķirti. nevajag putrot kategorijas.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ilārs Maijs 06, 2014
nevajag putrot kategorijas.

Vari paskaidrot?
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: cthugha Maijs 06, 2014
vērtības ir subjektīvas. fakti ir objektīvi.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Maijs 06, 2014
vērtības ir subjektīvas. fakti ir objektīvi.
Vai ir objektīvs fakts, ka Sanpaulo pēc jaunā gada tūkstošiem cilvēku sanāca, lai klausītos, ko pāvests Francis sludināja par dievu? :) Vai tas ir nepareizs fakts? :)   
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Maijs 06, 2014
Tapa, nu tā gadās, ka tūkstošiem cilvēku sanāk lai skatītos/ klausītos visādus pigorus - futbola mači, rokmūzika, pāvestu uzstāšanās, citādas izklaides...
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: cthugha Maijs 06, 2014
tas, ka viņi tur sanāca, ir objektīvs fakts. tas, ka viņiem dzirdētais likās svarīgs, ir viņu subjektīva vērtība.
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Maijs 06, 2014
Tapa, nu tā gadās, ka tūkstošiem cilvēku sanāk lai skatītos/ klausītos visādus pigorus - futbola mači, rokmūzika, pāvestu uzstāšanās, citādas izklaides...
Hmzs, tu droši varēsi ieviest ateismu Saudu Arābijā, vai tev vel ir kāds variants uz reālās pasaules? :) Liekas tā ir visvairāk gatava uzņemt ateisma macību un zināšanas par matērijas visvarenību! :)
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Maijs 06, 2014
Tapa, beigsies šiem nafta - uzņems arī ....
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Sunshineman Maijs 08, 2014
Tapa, vai tavuprāt islams ar visu savu tpisko iekārtu ir labāks par ateismu, jo atdzīst yhvi un JK?
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: tas_pats Maijs 09, 2014
Tapa, vai tavuprāt islams ar visu savu tpisko iekārtu ir labāks par ateismu, jo atdzīst yhvi un JK?
jebkurš prātīgs risinājums ir labāks par pilnīgu idiotismu. Un, protams, musulmanisms ir labāks par ateismu. :)
Virsraksts: Re: tos kas ir izgāzušies mīlestībā
Rakstīja: Ctulhu Maijs 09, 2014
Tapa, vot vajadzētu tevi aiztransportēt uz saūdiem vai sudānu, tad tu nemurgotu tik ļoti.