Migla

Pasaules uzskati => Ateisms => Tēmu iesāka: tas_pats Februāris 26, 2014

Virsraksts: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: tas_pats Februāris 26, 2014
"Difrēns ir egoists, gļēvs, cinisks un kā apsēsts ar seksu. Ar vārdu sakot, viņš ir tāds kā visi pārējie. Tikai atklātāks…" "Romantiskais egoists" Frederiks Beigbeders

http://www.zvaigzne.lv/lv/gramatas/apraksts/55996-romantiskais_egoists.html

Protams, reliģija nav vajadzīga ideāltipiem, kas ar visu paši tiek galā (vai vismaz tā domā), bet gan ar reālcilvēkiem, kas ir ar reālām problēmām. Turklāt ticībai ir jāpielāgojas laika izmaiņām, nevis tikai statiskiem noteikumiem. Jā, un reālcilvēki nav nekādas paijiņas - kretīni, idioti, garīgi slimi un fiziski slimas personas, mātes mazu bērnu slepkavas, utt Cilvēks ar veselu psihi pat neko prātīgu nevar izdomāt, reizēm pat stādīties priekšā. Smadzenes nevelk tik sabojātus cilvēkus izprast un apjaust, kādi ir reālcilvēki. Labs dzīves pieredzes un dzīves reālā satura parbaude, kur sauss prāts stieg - "no computing" tipa atbildes sniedz.

(http://static.fjcdn.com/pictures/y_9621d2_2028049.jpg) 
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Tapa, aplami. Vajag nevis surogātu  - reliģiju, bet racionalitātes attīstīšanu.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 26, 2014
Nea, vispirms vajag - ideoloģiju!
Dažiem tā ir reliģija, citiem - transhumānisms, nookrātija utt.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: cthugha Februāris 26, 2014
ideoloģija ir tikai savas iecienītās sporta komandas krekliņa valkāšana. visu ko var izdarīt ideolõģijas klātbūtnē, var izdarīt bez tās.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 26, 2014
cthugha
Bez ideoloģijas nav motīva darboties.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Ezis,

`` transhumānisms, nookrātija``

to precīzāk saukt par strateģijām, ibo tur nav no realitātes atrautu pieņēmumu.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Ezis

``Bez ideoloģijas strateģijas nav motīva darboties.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: cthugha Februāris 26, 2014
motīvam būtu jābūt rezultātiem, nevis saukļiem. t.i. strādāt vajadzētu īstenotu mērķu nevis partijas lozungu dēļ.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 26, 2014
cthugha
Citāts
motīvam būtu jābūt rezultātiem, nevis saukļiem.
Uzcelt Komunismu!
Sākumā ir jānoticm ka to var izdarīt, t.i. jāpieņem ideoloģija. Rezultāti taču būs tikai pēc tam, kad sāks darīt.
Tas pats par transhumānismu, nookrātiju utml.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 26, 2014
Ctulhu
Citāts
tur nav no realitātes atrautu pieņēmumu.
to ne vienmēr var tā pārbaudīt. Un cik daudzi un cik dziļi pārbauda ideoloģijas?
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: cthugha Februāris 26, 2014
Citāts
Sākumā ir jānoticm ka to var izdarīt

man liekas, ka visos pietiekami lielos un resursu ietilpīgos projektos šāds secinājums gan tiek izdarīts vadoties pēc preliminary analīzēm, pētījumiem un tā tālāk, nevis sanākot kopā un apliecinot savu ticību tam ka to var izdarīt.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Ezis, nu ja nepārbauda, tad arī sabrauc auzās, kā XX gs sākumā redzam.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 26, 2014
cthugha
Citāts
visos pietiekami lielos un resursu ietilpīgos projektos šāds secinājums gan tiek izdarīts vadoties pēc analīzēm, pētījumiem un tā tālāk
jā , bija zinātiskais komunisms savulaik, augstskolās arī mācīja.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: cthugha Februāris 26, 2014
pēc tā, ko cilvēki stāsta, tas gan esot bijis vairāk kā tāda pēc fakta pievilkšana aiz matiem klāt, nevis pamatos esoša metode. vēsture saka to pašu.
komunismu sāka celt ne jau zinātnieki vai inženieri, bet revolucionāri un aizkaitinātās tautas masas.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Ezis,

``bija zinātiskais komunisms savulaik,``

Nu epitets ``zinātniskais`` jau vēl nenozīmē, ka tā arī ir.

Piemēri: zinātniskais kreacionisms, christian science, scientoloģija.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 26, 2014
cthugha
Citāts
komunismu sāka celt ne jau zinātnieki vai inženieri, bet revolucionāri un aizkaitinātās tautas masas
bet pirms tam bija Markss ar Engelsu, teorētiķi - zinātnieki. Biedrs Ļeņins arī nebija nekāds plebejs no tautas masām.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Ezis, nu un kā rāda, piemēram mūsdienu Skandinavijas valstis un vispār ES, šis tas jau marksa un co secinājumos bija pareizs, daudzi socialisma elementi ir implementēti un darbojas.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: tas_pats Februāris 26, 2014
Man šķiet, ka vajag ļaundabīgu mutējošu sazvērestību, kas visu elastīgi attaisno un mierina cilvēku viņa realitātē. Lai cilvēki būtu dzīvotspējīgi arī kritiskās un traģiskās situācijās
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: cthugha Februāris 26, 2014
Citāts
bet pirms tam bija Markss ar Engelsu, teorētiķi - zinātnieki.

nu, tāpēc jau viņu idejas pēta un apspriež joprojām. cik tās ir praktiskas es nespriedīšu, bet tās vismaz ir normālas ekonomiskas un politiskas teorijas (un daļa no to elementiem arī ir atradusi vietu mūsdienu socdemokrātijā).

Citāts
Man šķiet, ka vajag ļaundabīgu mutējošu sazvērestību, kas visu elastīgi attaisno un mierina cilvēku viņa realitātē. Lai cilvēki būtu dzīvotspējīgi arī kritiskās un traģiskās situācijās

tikai ilgtermiņā jau šitādas `traģēdiju slāpēšanas` pie laba gala nenoved. tas būtu kā ikdienas kaulu vai galvas sāpes ārstēt ar morfiju. darboties jau tas var, bet cilvēkam ātri pār to pazudīs kontrole un viņš kļūs par vraku. ja cilvēks nespēj rēķināties ar realitāti tādu kāda viņa ir, tad viņam vajag palīdzību, un ne jau no reliģijas.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: tas_pats Februāris 26, 2014
tikai ilgtermiņā jau šitādas `traģēdiju slāpēšanas` pie laba gala nenoved. tas būtu kā ikdienas kaulu vai galvas sāpes ārstēt ar morfiju. darboties jau tas var, bet cilvēkam ātri pār to pazudīs kontrole un viņš kļūs par vraku. ja cilvēks nespēj rēķināties ar realitāti tādu kāda viņa ir, tad viņam vajag palīdzību, un ne jau no reliģijas.
Taisni tā, reliģijas uzdevums ir mierināt un attaisnot. :) Un ne jau "traģēdijas slāpēšana", bet samierināšana ar traģēdiju. Lai jau viss rit kā rit. :) Un reliģija tikai skaidro, kas un kāpēc tas notiek taisni tā kā notiek, kad nav skaidras zinātniskas patiesības, vai tā nav pārdzīvojama emocionālu moku dēļ. :) 
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: cthugha Februāris 26, 2014
tātad aizlej ausis ar buļļa sūdiem, lai nebūtu jādomā par to, kā radušās problēmas vai nelaimes reāli risināt. nu, to mēs jau zinājām.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Tapa

``bet samierināšana ar traģēdiju.``

Tas ir tieši tas, ko nevajag darīt.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 26, 2014
Samierināšana ar traģēdiju - kā kurā gadījumā.
Piem, kāds pazaudēja autoavārijā visu ģimeni.
Kādi ir rīcības varianti ?
A) samierināties, pieņemt.
B) ?? kaut kā var izlabot ??
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: cthugha Februāris 26, 2014
Citāts
B) ?? kaut kā var izlabot ??

izlabot nē, bet var iedibināt psiholoģiski stipri veselīgāku stāvokli, kurā tiek saprasts ka sēras un rūgtums par zaudējumu ir 100% normāla parādība un ka to nav jāmēģina noslīcināt domās par `viņi tagad ir labākā pasaulē`.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Ezis, veikt pasākumus autoavāriju varbūtības samazināšanai. Attīstīt selektīvās atmiņas revīzijas tehnoloģijas, lai izņemtu neg. pārdzīvojumu ārā. Izveidot jaunu ģimeni.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 26, 2014
cthugha
Citāts
izlabot nē, bet var iedibināt psiholoģiski stipri veselīgāku stāvokli, kurā tiek saprasts ka sēras un rūgtums par zaudējumu ir 100% normāla parādība
nu ja, tā arī ir samierināšanās.

Citāts
domās par `viņi tagad ir labākā pasaulē`
Šis ir BS, kas rodās no nāves nesaprašanas, no nesaprašanas, ka nāve ir N/A.
Viss ļaunums no ģimenes bojāejas vēršas pret to, kas palika pāri, jo viņam ir jāpārcieš zaudējuma smagums. Tiem, kas mira - vai nu viņi ir labākā pasaulē, vai arī ne īpaši labākā, vai nu N/A.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 26, 2014
Ctulhu
Nu tas viss arī ir samierināšanās ar notikušo. Jo neko citu te izdarīt nevar.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Ezis, īstenībā ir tā: Tas, ka es patreiz nezinu paņēmienu, kā šādu situaciju atrisināt, bet zinu vairākus fizikālus ierobežojumus, kas te traucē, nenozīmē, ka būtu jāsamierinās principā.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: cthugha Februāris 26, 2014
Citāts
nu ja, tā arī ir samierināšanās.

tad nafig tur reliģiju?

Citāts
Šis ir BS, kas rodās no nāves nesaprašanas, no nesaprašanas, ka nāve ir N/A.

tā tāda pilnīgi noteikti nav dzīvajos palikušajiem tuviniekiem. vispār jo vairāk par to domāju (pēdējā laikā sanāk par to domāt pastiprināti), jo labāk sāku saprast transhumānistus un to ko viņi grib realizēt.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 26, 2014
Ctulhu
Citāts
Tas, ka es patreiz nezinu paņēmienu, kā šādu situaciju atrisināt
To arī nekad nevarēs atrisināt. Ja nu vienīgi laika mašīnu uzbūvēs.
Te ir - pagātnes notikumi, jau notikuši. Ar tiem var tikai samierināties. Izlabot nevar.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Ezis, a hvz.

Nu vienu variantu es varu iedomāties. Uztaisu simulētu pasauli, kurā viss ir tāpat, bet konkrēti šī negacija izlabota. Un ielādēju tajā sevi.

Ok, grūti, bet teoretiski iespējams.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Tb sausais atlikums ir tāds, ka noteiktas problemas noteiktos veidos var izrādīties neatrisināmas, bet tas netraucē meklēt citus veidus.

Pilnīga samierināšanās ir nonsenss.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 26, 2014
Ctulhu
Citāts
Uztaisu simulētu pasauli, kurā viss ir tāpat, bet konkrēti šī negacija izlabota. Un ielādēju tajā sevi.
T.i. nodarbojies ar ilūzijām?

Citāts
Pilnīga samierināšanās ir nonsenss
Nu tad vari visu laiku staigāt neapmierināts, atgriezties atkal un atkal pie tā notikuma, utt ? Vai vajag?
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Ezis, kaut kādā mērā neapmierināts saprāts būs vienmēr, citādi tas pārstāj būt saprāts. Un meklē risinājumus.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
zudušās informācijas, šajā gadījumā zudušo saprātu problema, protams, ir sarežģīta, tur ir stingri fizikāli, TD t.sk. ierobežojumi, kas aizliedz ceļojumus laikā atpakaļ un šādas informācijas atgūšanu mūsu Visumā.

Tas viss tā ir, bet, emmm, kādus 20 gadus atpakaļ man likās, ka immortalistikas problema arī nav atrisināma.

Ko darīt? varbūt informācijai no pagātnes var tikt klāt ``caur multiversu``, pilno konfigurāciju telpu? Varbūt ne, ticamāk, ka šīs informācijas vairs nav nekur.

Bet atkal, ja multiverss bezgalīgs, tad tajā jābūt atrodamai meklējamā pazaudētā SB kopijai. tad tas ir tikai navigācijas jautājums ...
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Tā ka varianti ir, neder tikai samierināšanās.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 26, 2014
Ctulhu
Tās  visas fantāzijas par ceļošanām laikā skaitās varianti?
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Ezis, njea, ceļošana laikā mūsu Visumā acīmredzot nav iespējama, es te par citiem variantiem.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: Ilārs Februāris 26, 2014
racionalitātes attīstīšanu.

Svētīgi tie, kas nesaprot, ko viņi runā.
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: Ctulhu Februāris 27, 2014
Nu cik es zinu, epitets ``svētīgs`` nav nekas labs :D
Virsraksts: Re: Jā būtu jāveido jauna reliģija
Rakstīja: KPax Marts 18, 2014
http://www.delfi.lv/news/comment/comment/ivars-neidersrigas-laiks-nedzivie-argumenti.d?id=44310901