Migla

Tējas Namiņš => Tējas namiņš: Citi => Tēmu iesāka: AMF Februāris 20, 2014

Virsraksts: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Februāris 20, 2014
Aiz bezdarbības ik pa laikam uzmetu aci situācijas attīstībai Kijevas farsam. Pagaidām izskatās, ka viss varētu beigties ar Krievijas un NATO "miera uzturētāju" ievešanu attiecīgajā teritorijā, kam sekos jauks lokālais kariņš.
Arī propagandas mašinērija uzņem apgriezienus. Krievi tiek baroti ar ziņām par " sliktajiem Rietumeiropas atbalstītajiem teroristiem, kuri demolē pilsētu", bet mums tiek informācija par "ļauno Ukrainas diktatoru, aiz kura stāv Putins un komunisma sērga". Patiesībā, viss ir daudz vienkāršāk : bariņam cilvēku kaut kas nepatīk, tāpēc arī viņi dumpojas.
Mums mēģina iegalvot, ka demonstrantu pusē esot lielākā daļa tautas. Tā nebūt nav - priekš daudzmiljonu nācijas tie trīsdesmit vai cik tur tūkstoši ir tikai piliens jūrā. Tajā pašā Kijevā dzīvo ap diviem miljoniem cilvēku. Ja tie visi izietu ielās ar molotova kokteiļiem, nabaga Janukovičam ar savu specvienību nebūtu izredžu.

Iespējamie situācijas attīstības scenāriji :
1) Janukovičš nospļaujas par visiem, fiksi notirgo savus daudzmiljonu īpašumus, vēl pārīti savāc no valsts kases un pārvācas uz siltajām zemēm, kur aizvada jaukas vecumdienas. Šis ir optimālākais risinājums gan no paša prezidenta, gan dumpinieku pozīcijām.
2) visas konfliktā iesaistītās puses tiek pie ieročiem, sāk cits citam liet virsū svinu, kā rezultātā sākas "miera uzturētāju" ievešana no ārpuses.
3) farss turpinās šādā pat gultnē, kamēr dumpinieki saprot savu pūliņu bezjēdzību un dumpoties pārtrauc.

Ko par šo visu saka klātesošie biedri?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 20, 2014
Citāts
Patiesībā, viss ir daudz vienkāršāk : bariņam cilvēku kaut kas nepatīk, tāpēc arī viņi dumpojas.
tas ir interesanti, ka zini kā ir patiesībā. man ir pāris paziņu kuri dzīvo Kijevā un lai arī paši viņi uz ielām iziet tikai pēc darba, viņu attieksme pret to visu ir diezgan viennozīmīga. protams kā skeptiķis nevaru pieņemt šo info kā objektīvu patiesību, bet nez kapēc šķiet, ka tas ko raksti tu ir redzēts kādā zināmā mēdijā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 20, 2014
Citāts
Krievi tiek baroti ar ziņām par " sliktajiem Rietumeiropas atbalstītajiem teroristiem, kuri demolē pilsētu", bet mums tiek informācija par "ļauno Ukrainas diktatoru, aiz kura stāv Putins un komunisma sērga".

Jā, viss ir tikai vai nu balts, vai melns, citu krāsu nav. Tā joprojām turpina tautai borēt, - nekādu krāsu un / vai pelēko toņu.

Mūsējie = labi, viņējie = slikti.

Viss tiek pasniegts zemapziņas arhetipu līmenī. Jautājums - kāpēc tik daudz cilvēku uz to uzķerās?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 20, 2014
Ja es pareizi saprotu, tur vēl ķeza ir tajā, ka puse (austurmu) grib uz  vienu pusi un otra puse ( rietumu) uz otru. Tb pie jebkura rasklada puse paliks neapmierināta, bet pie kompromisa - mazliet neapmierinātui visi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Februāris 20, 2014
"man ir pāris paziņu kuri dzīvo Kijevā un lai arī paši viņi uz ielām iziet tikai pēc darba, viņu attieksme pret to visu ir diezgan viennozīmīga."

No "pāris" paziņu viedokļa Tu nonāc pie slēdziena, ka dumpinieku pusē ir lielākā daļa ukraiņu? Tev ir par maz ieejas datu, lai izdarītu šādu slēdzienu.


"as ko raksti tu ir redzēts kādā zināmā mēdijā."

Nezinu par medijiem, bet es skatos procentuālo attiecību. No diviem miljoniem iedzīvotāju protestē trīsdesmit tūkstoši. Tā nav lielākā daļa, tā pat nav pat puse.
Ok, protesti bija arī citos miestos, bet tur viss jau ir smuki noklusis.
Bez tam, ja cilvēkiem patiešām rūpētu notiekošais, neviens  ne uz kādu darbu neietu - visi būtu ielās. Paskat, mums 90-tajos barikādēs visiem par darbu bija nospļauties, cilvēki uz notikuma vietu brauca kolhozu organizētos autobusos.
Tavi paziņas, visticamāk, ir svētdienas revolucionāri.

"- kāpēc tik daudz cilvēku uz to uzķerās?"

Neprot kritiski novērtēt situāciju. Citiem vārdiem, ir stulbi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 20, 2014
Le Haim

šitas

 15:51

Ukrainas varasiestādes zaudējušas kontroli pār valsts rietumu reģioniem, ziņo BBC reportieri Ukrainā. Opozicionāri ieņēmuši ne tikai reģiona pašvaldības, bet aizdedzinājuši arī drošības dienesta galveno ēku. Opozicionāri ziņo, ka Transkarpatu reģions ir atbrīvots no Janukoviča varas



kaut kā neizklausās pēc ``smuki noklusis``, ja vien nav mediju pīle.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 20, 2014
le_haim
Citāts
No diviem miljoniem iedzīvotāju protestē trīsdesmit tūkstoši. Tā nav lielākā daļa, tā pat nav pat puse.
Cilvēki ir slinki un vienaldzīgi. Lai kāds cits visu izdara viņu vietā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Februāris 20, 2014
Mjā , iespējams  ka kāds arī ir ieņēmis kādu mazpisānu sādžu, Čultu. Dūmu bez uguns parasti nemēdz būt.

"Cilvēki ir slinki un vienaldzīgi. Lai kāds cits visu izdara viņu vietā. "

Tas arī ir tas, ko apgalvoju. Lielākā daļa iedzīvotāju NAV revolucionāru pusē,ko apgalvo rietumu propaganda. Lielākajai daļai ir pokui.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 20, 2014
"man ir pāris paziņu kuri dzīvo Kijevā un lai arī paši viņi uz ielām iziet tikai pēc darba, viņu attieksme pret to visu ir diezgan viennozīmīga."

No "pāris" paziņu viedokļa Tu nonāc pie slēdziena, ka dumpinieku pusē ir lielākā daļa ukraiņu? Tev ir par maz ieejas datu, lai izdarītu šādu slēdzienu.
tas kundziņ saucās - izraut no konteksta, es nekādus secinājumus atšķirībā no tevis neesmu veicis.
par tiem paziņām viens strādā starptautiskā kompānijā un otra ir 40 gadus veca kundzīte, ikdienā ar floristiku nodarbojās, tagad sēž mājās un pārdzīvo par savu dēlu.
tad tīri objektīvi, nav runa par eiropu Vs putinu, bet gan konstitūcijas atgriešanu ar pārskatāmām vēlēšanām.
redzot ko putins izstrādā krievzemē, nesen iznāca likums kas atļauj viņam cenzēt tīklu, man ir saprotams kāpēc Kijevā cilvēki stāvēs līdz pēdējam.
par cilvēku aktivitāti tas arī labs joks, īpaši no Latvijas rezidenta
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 20, 2014
le_haim
Tu ļoti precīzi visu aprakstīji tēmas pieteikumā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 20, 2014
le_haim
Citāts
Lielākā daļa iedzīvotāju NAV revolucionāru pusē,ko apgalvo rietumu propaganda. Lielākajai daļai ir pokui.
+1
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 20, 2014
Citāts
Lielākā daļa iedzīvotāju NAV revolucionāru pusē,ko apgalvo rietumu propaganda. Lielākajai daļai ir pokui.
Abet tad jau nav arī tajā otrajā pusē, kā apgalvo austrumu propaganda. :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Februāris 20, 2014
Citāts
Abet tad jau nav arī tajā otrajā pusē, kā apgalvo austrumu propaganda.

Protams. Lielākā daļa ir apmierināta ar esošo status quo, neskatoties uz visādiem sliktumiem. Un apmierināti ir tāpēc, ka ir pielāgojušies. Tāpēc arī turpina doties uz saviem darbiem, nevis pulcēties dumpinieku pusē.
Šobrīd nemiernieki saujiņa cer uz to, ka rietumu mediji no šī visa uzpūtīs ziloni, kā tas pamazām arī notiek. Paskat, jau matrosovisma elementus izmanto:
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1969414_10203148694341875_40377892_n.jpg)

Jau spēju iedomāties, kā nāvīgi ievainots cilvēks pēdējiem spēkiem klabina šmārtponi. Kā Šekspīra lugās, kur ievainots cilvēks niknā balsī iebrēcas "ES MIRIS!", pēcāk dramatiski nogāžoties. Atgādina kādu pašmāju komiksu.
http://www.bildites.lv/images/iy8e31yazgecb4ok.png

Citāts
tad tīri objektīvi, nav runa par eiropu Vs putinu, bet gan konstitūcijas atgriešanu ar pārskatāmām vēlēšanām

...Tas taču saucas EIROmaidans. Tāds sākumā bija dumpinieku uzstādījums - mēs cīnāmies par Eiropas vērtībām.

Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 20, 2014
es nesaprotu ko tu aizstāvi, nav pat būtiski kāda ir tā vara. konflikts tiešām sākās ar eiropas iejaukšanos, bet jau labu laiku prasība ir atgriezt konstitūciju un pārskatāmas vēlēšanas. tavuprāt to grib mazākā valst daļa, bet lai nu paliek.
traģiski man šķiet tas, ka cilvēkus reāli nogalina un pasaule medaļas skaita.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 20, 2014
es nesaprotu ko tu aizstāvi, nav pat būtiski kāda ir tā vara. konflikts tiešām sākās ar eiropas iejaukšanos, bet jau labu laiku prasība ir atgriezt konstitūciju un pārskatāmas vēlēšanas. tavuprāt to grib mazākā valst daļa, bet lai nu paliek.
traģiski man šķiet tas, ka cilvēkus reāli nogalina un pasaule medaļas skaita.
Nu cilvēkus nogalina (vēl joprojām) arī Irākā, Afganistānā, Sīrijā un vēl nez kur.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Februāris 20, 2014
Citāts
es nesaprotu ko tu aizstāvi,

Es nevienu neaizstāvu, mani vairāk interesē lietu daba. Un šobrīd izskatās, ka visa pamatā ir muša, no kuras divas propagandas mašīnas mēģina uzpūst divus vai vairāk ziloņus.

Citāts
traģiski man šķiet tas, ka cilvēkus reāli nogalina un pasaule medaļas skaita

Nav tik traki. Mūsu ir septiņi miljardi; sugas iznīcība nedraud.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Februāris 20, 2014
daļu no mums uztrauc arī individuāli cilvēki, ne tikai suga.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Februāris 20, 2014
Lūk, perfekts un liels zilonis mūsu austrumu kaimiņu izpildījumā:
http://www.ntv.ru/novosti/844777/

Gēbelss stūrī uzpīpē.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 20, 2014
Lūk, perfekts un liels zilonis mūsu austrumu kaimiņu izpildījumā:
http://www.ntv.ru/novosti/844777/

Gēbelss stūrī uzpīpē.
Hvz, kas tur notiek. Katrā ziņā es neņemtos apgalvot par to, ka opozīcija NEIZMANTO sagūstīto miliču formas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 21, 2014
Nu vismaz miličiem atņemtus vairogus redz biezā slānī.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 21, 2014
Nu cilvēkus nogalina (vēl joprojām) arī Irākā, Afganistānā, Sīrijā un vēl nez kur.
tādā gadijumā viss ir labi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 21, 2014
Citāts
es nesaprotu ko tu aizstāvi,

Es nevienu neaizstāvu, mani vairāk interesē lietu daba. Un šobrīd izskatās, ka visa pamatā ir muša, no kuras divas propagandas mašīnas mēģina uzpūst divus vai vairāk ziloņus.

Citāts
traģiski man šķiet tas, ka cilvēkus reāli nogalina un pasaule medaļas skaita

Nav tik traki. Mūsu ir septiņi miljardi; sugas iznīcība nedraud.
nu tad, cik redzu es cilvēki prasa atgriezt konstitūciju un veikt pārskatāmas vēlēšanas, manuprāt pilnīgi legitīma prasība.
tu savā pieteikumā apgalvo, ka to grib mazākums un tas viss ir fars. neizskatās, ka tevi interesē lietu daba, vai esmu ko pārpratis? 
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 21, 2014
Nu vismaz miličiem atņemtus vairogus redz biezā slānī.
DELFInārijā pirms pāris nedēļām bija diezgan precīzs uzskaitījums, cik un kas ir atņemts (vai pazaudēts - īsāk sakot, vairs nav milicijas rīcībā), tur bija runa par simtiem dažādu priekšmetu (vairogu, ķiveru, elkoņu un ceļgalu aizsargu utml. priekšmetu - gan jau ka formas bija komplektā ar tiem).

Sunshineman
Citāts
nu tad, cik redzu es cilvēki prasa atgriezt konstitūciju un veikt pārskatāmas vēlēšanas, manuprāt pilnīgi legitīma prasība.
Nu te uzreiz ir vesela kaudze jautājumu:
1. Vai tad Janukovičs ir veicis kaut kādas prettiesiskas izmaiņas konstitūcijā? Un ja nē, tad par ko vispār ir bazars?
2. Vai ir pamats domāt, ka vēlēšanas, kurās Janukovičs nokļuva pie varas, bija nepārskatāmas? Jeb vai tas vienkārši bija iepriekšējās Juščenko & Timošenko oranžās politikas bankrots ar likumsakarīgu bijušās opozīcijas uzvaru? Atkal - ja tā, tad PAR KO ir bazars?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 21, 2014
Nu te uzreiz ir vesela kaudze jautājumu:
1. Vai tad Janukovičs ir veicis kaut kādas prettiesiskas izmaiņas konstitūcijā? Un ja nē, tad par ko vispār ir bazars?
2. Vai ir pamats domāt, ka vēlēšanas, kurās Janukovičs nokļuva pie varas, bija nepārskatāmas? Jeb vai tas vienkārši bija iepriekšējās Juščenko & Timošenko oranžās politikas bankrots ar likumsakarīgu bijušās opozīcijas uzvaru? Atkal - ja tā, tad PAR KO ir bazars?
no diviem jautajumiem kaudze nasanāks.
1. uz pirmo jautājumu man diemžēl tev jāatbild ar jautājumu, jo izmanto vārdu "tiesiskums" . vai Putina valdība Krievijā ir kas prettiesisks? pieņemu ka visas izmaiņas pieņemtas pēc reglamenta un pat ja nē tad reglaments pielāgots.
2. bazārs par to, ka tautai ir jābūt teisības izvēlēties savu līderi, ja nepatīk tad pārvēlēt. es pat godīgi sakot nesaprotu kapēc Janukovičš nedeva tautai šo ilūziju un neizvirzija kādu Medvēģeva tipa aizvietni.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 21, 2014
Sunshineman
Citāts
1. uz pirmo jautājumu man diemžēl tev jāatbild ar jautājumu, jo izmanto vārdu "tiesiskums" . vai Putina valdība Krievijā ir kas prettiesisks?
Domāju, ka nav. Var kritizēt tās atsevišķus elementus/lēmumus, bet kopumā - nē.
Citāts
2. bazārs par to, ka tautai ir jābūt teisības izvēlēties savu līderi, ja nepatīk tad pārvēlēt.
Vai tad Ukrainas tautai šādu tiesību NAV? Vai tad Janukovičs nāca pie varas ar spēku, militāra apvērsuma rezultātā? Cik zinu, tad nē.

Ja tautai nepatīk, ko tā ir ievēlējusi, viņa var savu kļūdu labot nākošajās vēlēšanās. Nav nekas dzirdēts, ka Janukovičs grozītu likumus tā, lai atceltu/attālinātu/apgrūtinātu nākošās vēlēšanas.
Citāts
es pat godīgi sakot nesaprotu kapēc Janukovičš nedeva tautai šo ilūziju un neizvirzija kādu Medvēģeva tipa aizvietni.
A nahuja? Kāpēc viņam tas būtu jādara?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 21, 2014
Citāts
Domāju, ka nav. Var kritizēt tās atsevišķus elementus/lēmumus, bet kopumā - nē.
tad jāsaka ka vis ir tiesisks, bet ir nepareizs

Citāts
Vai tad Ukrainas tautai šādu tiesību NAV? Vai tad Janukovičs nāca pie varas ar spēku, militāra apvērsuma rezultātā? Cik zinu, tad nē.
nu redzi ka nav, tāpēc jau arī viss šis tracis

Citāts
A nahuja? Kāpēc viņam tas būtu jādara?
karalis jau dara ko karalis grib, tas vienkārši rada brīvības ilūziju, potenciāli samazinot tautas neapmierinātību
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 21, 2014
Sunshineman
Citāts
nu redzi ka nav, tāpēc jau arī viss šis tracis
Vai tad Janukovičs ir aizsēdējies ilgāk par savu likumīgo termiņu? Cik zinu, tad nē - kašķis iznačaļno sākās par to, ka šamējais neparakstīja ES asociācijas līgumu, kas ir pavisam cita lieta.
Citāts
karalis jau dara ko karalis grib, tas vienkārši rada brīvības ilūziju, potenciāli samazinot tautas neapmierinātību
Atkārtošu jautājumu. Vai Janukovičs ir kādā veidā atcēlis/traucējis/ignorējis kārtējās vēlēšanas, kurās viņu varētu no sava krēsla izbalsot? 
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 21, 2014
MJ
kārtējās nē, bet ārkārtas gan )
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 21, 2014
MJ
kārtējās nē, bet ārkārtas gan )
Nu, ārkārtas vēlēšanas viņam nav nekāds pienākums sarīkot, vai ne? Tālāk. Situācijas, pie kurām organizājamas ārkārtas vēlēšanas un procedūras, kā tieši tas darāms, visdrīzāk ka ir aprakstītas tajā pašā konstitūcijā. Jautājumi turpinās:
1. Vai attiecīga situācija ir iestājusies un vai opozīcija rīkojas saskaņā ar konstitūciju? Ja nē - tad par ko mēs šajā aspektā apvainojam Janukoviču?
2. Vai Janukovičs ir pēdējo mēnešu laikā kaut kā īpaši grozījis konstitūciju, lai sarežģītu ārkārtas vēlēšanu norisi? Un ja jā - vai viņš ir pārkāpis savas likumīgās pilnvaras?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 21, 2014
es vienu momentu nesapratu - ar tiem snaiperiem. Kāda jēga? Ja grib aizvākt tautu no laukuma bez bazara, tad ar IMRiem u.c. bruņutehniku.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 21, 2014
Ctulhu
Citāts
es vienu momentu nesapratu - ar tiem snaiperiem. Kāda jēga?
Tieši tā - nekādas. Un efekts ir tīri otrai pusei, tipa parādīt visai pasaulei, kā šos čmorī (t.i. līķi un asinis ir izdevīgi opozīcijai, nevis valdībai).
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 21, 2014
Citāts
Nu, ārkārtas vēlēšanas viņam nav nekāds pienākums sarīkot, vai ne?
nē? pat ja viss ir nonācis līdz apvērsumam/masu nemieriem?

Citāts
1. Vai attiecīga situācija ir iestājusies un vai opozīcija rīkojas saskaņā ar konstitūciju? Ja nē - tad par ko mēs šajā aspektā apvainojam Janukoviču?
šajā aspektā neapvainojam Janukoviču

Citāts
2. Vai Janukovičs ir pēdējo mēnešu laikā kaut kā īpaši grozījis konstitūciju, lai sarežģītu ārkārtas vēlēšanu norisi? Un ja jā - vai viņš ir pārkāpis savas likumīgās pilnvaras?
pēdējo mēnešu laikā nē, detaļas šeit (http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Ukraine), domāju tu zini par to labāk kā es
vai jautājums par likumības pārkāpšanu ir legitīms, ņemot vērā ka viņs pats nosaka savas rīcības likumību?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 21, 2014
Sunshineman
Citāts
nē? pat ja viss ir nonācis līdz apvērsumam/masu nemieriem?
Kopš kura laika tās skaitās likumīgs pamats ārkārtas vēlēšanām? :D
Citāts
šajā aspektā neapvainojam Janukoviču
Tas tā kā nozīmē, ka esam vienisprātis, ka viņam nav pienākuma izsludināt ārkārtas vēlēšanas pēc pirmā opozīcijas pieprasījuma?
Citāts
pēdējo mēnešu laikā nē, detaļas šeit, domāju tu zini par to labāk kā es
Atzīšos - sevišķi pētījis neesmu. Ja Tev ir norādes uz kādiem konkrētiem punktiem, ar prieku tās uzklausīšu.
Citāts
vai jautājums par likumības pārkāpšanu ir legitīms, ņemot vērā ka viņs pats nosaka savas rīcības likumību?
Ciktāl viņš nepārkāpj konstitūciju, tiktāl prezidenta rīcība ir likumīga, imho.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 21, 2014
Citāts
Kopš kura laika tās skaitās likumīgs pamats ārkārtas vēlēšanām? :D
demokrātija? ir dzirdēts?

Citāts
Atzīšos - sevišķi pētījis neesmu. Ja Tev ir norādes uz kādiem konkrētiem punktiem, ar prieku tās uzklausīšu.
tie būtu minēti šeit (http://www.venice.coe.int/WebForms/documents/?pdf=CDL-AD(2010)044-e)

Citāts
Ciktāl viņš nepārkāpj konstitūciju, tiktāl prezidenta rīcība ir likumīga, imho.
iespējams viss ir "likumīgi", nesaprotu ko tas maina un kā tas ir leģitimē tagad notiekošo.
analoģiski ir pieņemot ka morāle nāk no dieva teikt, ka ja viņš saka nogalināt ir morāli, tas kļūst morāli.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 21, 2014
Sunshineman
Citāts
demokrātija? ir dzirdēts?
Demokrātija nenozīmē ne ārkārtas vēlēšanas pēc pirmā pieprasījuma, ne arī gluži neierobežotas tiesības uz masu nekārtībām, vai ne?
Citāts
tie būtu minēti šeit
Man tur neko, izņemot virsrakstus, atvērt neizdevās. Līdz ar to nevaru teikt, ka sapratu pointu.
Citāts
iespējams viss ir "likumīgi", nesaprotu ko tas maina un kā tas ir leģitimē tagad notiekošo.
Būšu īss: es neredzu nevienu iemeslu, kāpēc Janukovičs piepeši būtu kļuvis TIK SLIKTS, ka opozīcija nevarētu pagaidīt līdz nākošajām vēlēšanām un viņu no krēsla ārā izdabūt tajās. Otrkārt - lai kāda arī nebūtu opozīcijas agenda (laba, slikta, konstruktīva, likumīga, taisnīga utt.), tomēr VEIDS, kādā tā šobrīd cīnās par tās izbīdīšanu, nav demokrātisks.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 21, 2014
Citāts
Bezpartejiskais deputāts Peters Porošenko paziņojis, ka parlamentā pietiek balsu, lai atjaunotu 2004. gada konstitūciju, kas samazinās prezidenta pilnvaras. links (http://www.delfi.lv/news/world/other/ukrainas-krize-rivne-protestetaji-brunojas-ar-trieciensautenem-teksta-un-video-tiesraide.d?id=44237477#ixzz2txBRlEtb)
Hmm, a Juščenko laikā (2005-2010) šī pati konstitūcija nevienu nesatrauca? Vai te tā kā drusku neož pēc dubultstandartiem?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 21, 2014
Citāts
Demokrātija nenozīmē ne ārkārtas vēlēšanas pēc pirmā pieprasījuma, ne arī gluži neierobežotas tiesības uz masu nekārtībām, vai ne?
nē bet cilvēki demonstrē jau vairāk kā divus mēnešus un sākums nebūt nebija agresīvs
tāda sajūta ka tagad strīdies strīdēšanās pēc, esi politikā - tas tev ir profesionāls niķis?

Citāts
Man tur neko, izņemot virsrakstus, atvērt neizdevās. Līdz ar to nevaru teikt, ka sapratu pointu.
jocīgi, bet lai nu paliek īsumā tā:
Citāts
in review of the judgement of Ukraine's Constitutional Court, in which it highlighted "It (The Venice Commission) also considers highly unusual that far-reaching constitutional amendments, including the change of the political system of the country - from a parliamentary system to a parliamentary presidential one - are declared unconstitutional by a decision of the Constitutional Court after a period of 6 years. ... As Constitutional Courts are bound by the Constitution and do not stand above it, such decisions raise important questions of democratic legitimacy and the rule of law

Citāts
Būšu īss: es neredzu nevienu iemeslu, kāpēc Janukovičs piepeši būtu kļuvis TIK SLIKTS, ka opozīcija nevarētu pagaidīt līdz nākošajām vēlēšanām un viņu no krēsla ārā izdabūt tajās. Otrkārt - lai kāda arī nebūtu opozīcijas agenda (laba, slikta, konstruktīva, likumīga, taisnīga utt.), tomēr VEIDS, kādā tā šobrīd cīnās par tās izbīdīšanu, nav demokrātisks.
vai tas nebija demokrātisks no paša sākuma vai tas tāds ir kļuvis par cik tas vienkārši tiek ignorēts.

es hroniski neticu nedz mēdijiem nedz politiķiem, neredzu iemeslu kāpēc tiem, teikt taisnību. mans viedoklis šājā jautājumā tiešām nāk no vietējiem iedzīvotājiem - personīgi pazīstamiem. viņi negrib ned Janukoviču nedz opozīciju, bet vēlēšanas. protams es nevaru abgalvot, ka tas ir dominējoš valstī un to arī nedaru.
tas ko nesaprotu ir kāds likuma burts , sprauga tev šķiet legitimē nogalināt par to cilvēkus.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 21, 2014
Sunshineman
Citāts
nē bet cilvēki demonstrē jau vairāk kā divus mēnešus un sākums nebūt nebija agresīvs
Jā - taisnība. No otras puses, valdībām nekur nav pienākuma pakļauties demonstrantu prasībām tikai tāpēc, ka demonstranti demonstrē; tas demonstrantiem vēl nedod tiesības no miermīlīgiem protestiem pāriet pie vardarbīgiem (ok, diktatūrās protams ir savādāk, bet šis NAV diktatūras gadījums, ibo Janukovičs tomēr savā amatā tika ievēlēts likumīgi).
Citāts
tāda sajūta ka tagad strīdies strīdēšanās pēc, esi politikā - tas tev ir profesionāls niķis?
Nē, neesmu politikā. Bet man nav pieņemama nekritisks opozīcijas atbalsts tikai tāpēc, ka tā ir tipa `pret krieviem`. Es negribu baigi aizstāvēt Janukoviču, vien norādu uz to, ka arī opozīcijai visā šajā lietā viennozīmīgas taisnības nav un gan vardarbības eskalācijā, gan arī cilvēku bojā ejā tā ir ne mazāk vainīga par Janukoviča pusi. Nedod vēl pilsoņu karš izcelsies.
Citāts
in review of the judgement of Ukraine's Constitutional Court, in which it highlighted "It (The Venice Commission) also considers highly unusual that far-reaching constitutional amendments, including the change of the political system of the country - from a parliamentary system to a parliamentary presidential one - are declared unconstitutional by a decision of the Constitutional Court after a period of 6 years. ... As Constitutional Courts are bound by the Constitution and do not stand above it, such decisions raise important questions of democratic legitimacy and the rule of law
Nevaru teikt, ka izprotu problēmu.
Citāts
mans viedoklis šājā jautājumā tiešām nāk no vietējiem iedzīvotājiem - personīgi pazīstamiem. viņi negrib ned Janukoviču nedz opozīciju, bet vēlēšanas.
Vēlēšanās tāpat visdrīzākais kandidēs ierobežots partiju loks, līdzīgi kā tas notiek nu jau pēdējās Saeimas pie mums. Tāpat būs jāizvēlas no esošā piedāvājuma, kas (atkal spriežot pēc Latvijas) diez vai būtiski izmainīs kopējo situāciju?
Citāts
tas ko nesaprotu ir kāds likuma burts , sprauga tev šķiet legitimē nogalināt par to cilvēkus.
Es uz to piedāvāju skatīties no analoģijas, pieņemot, ka kopumā Ukrainas likumi un brīvības sevišķi neatšķiras no mūsējiem.

1. Pie mums, piemēram, nav atļauti nesankcionēti mītiņi un piketi; par tādu rīkošanu var itin viegli nonākt likumpārkāpēju rindās. Ok, pieņemsim, ka viss sākās likumīgi un PATS PIRMAIS MĪTIŅŠ Maidanā bija sankcionēts, saskaņots utt.. Tomēr, tas nevar vilties bezgalīgi, vai ne? Un, kā jau es minēju augstāk, nevienai valdībai NAV PIENĀKUMA pakļauties demonstrantu prasībām pēc viņu pirmā pieprasījuma. Demokrātija un viedokļa paušanas brīvība nepadara šo pausto viedokli par saistošu izpildei valdībā. vai ne?
2. Tā kā mītiņš nevar ilgt bezgalīgi, tas agrāk vai vēlāk no sankcionēta pārvēršas nesankcionētā un policijai ir VISAS tiesības to izdzenāt. Ja pret izdzenāšanu demonstranti sāk protestēt, atbildot ar vardarbību - tad tā vairs nav demokrātija, bet masu nekārtības.
3. Pie mums pastāv aizliegums mītiņos slēpt seju vai lietot individuālos aizsardzības līdzekļus - ķiveres, gāzmaskas utt.. Ukrainā, šķiet, šādas normas nav, vismaz spriežot fotogrāfijās iz notikumu vietām redzamās ainas.
4. Pēc tam, kad ir panesusies vardarbība, bojā gājušie ij no vienas, ij no otras puses vairs ir tikai laika jautājums. Un atkal - atbildība par tiem gulstas uz ABĀM pusēm. Neviens jau draudot ar šaujamieroci nevilka demonstrantus ārā no dzīvokļiem un nedzina viņus policijai virsū ar beisbola nūjām, bruģakmeņiem un Molotova kokteiļiem rokās, vai ne?
5. Kas attiecas uz `snaiperiem`, tad vēl hvz, kuru pusi viņi vispār pārstāvēja. No valdības puses viņus pielietot, paliekot veselā saprāta pozīcijās, nekāda iemesla nebija. Diez vai Kijevas policijas vadība ir pilnīgi idioti vai retardi?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 21, 2014
MJ, sumējot to ko pateici sanāk ka, tauta nav nekāds teicējs, ko dara tās valdība un nav ko līst "lielajās" darīšanās.
ne pēc pirmā nedz otrā, nedz 76 pieprasijuma, nedaudz atļaut paklaigāt un izdzenāt, vēl bonusā labi ka var sejas redzēt un pēcāk pa vienam izķert.
principā šī tendence ir redzama visur tomēr vai tas ir pareizi ir pavisam cits jautājums.
atdzīsti, tu baigi aizstāvi Janukoviču, neskatoties uz to, ka katru reizi tev rakstu, ka neizceļu nedz viņu nedz opozīciju. tā ka tavs viedoklis ir ne tikai ne kritisks, bet ļoti tendēts. pārlasi ko uzrakstija lehaims un kam tik dedzīgi piekriti.
es arī piekrītu tam ka vēlēšanām nav liela jēga, tomēr noņemot man šo ilūziju es justos, kā  cietumnieks, visdrīzāk pat pamestu valsti.
un nē man nekas nav pretī krieviem, turkmēņiem vai kādai citai nācijai, pret stereotipiem un aizspriedumiem gan.
protams ka Yanukovič bija ievēlēts likumīgi, tieši tā pat kā Putins, Lukašenko vai Kims, viss ir bumbās, un tā nav nekāda tur diktatūra
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Februāris 21, 2014
es vienu momentu nesapratu - ar tiem snaiperiem. Kāda jēga? Ja grib aizvākt tautu no laukuma bez bazara, tad ar IMRiem u.c. bruņutehniku.

Mentiem dotajā situācijā ne tik daudz vajadzēja aizvākt cilvēkus no laukuma, cik noturēt esošās pozīcijas. Par cik uzbruka mazas neapbruņotu cilvēku grupas, snaiperis pozīciju noturēšanai ir daudz piemērotāks. Nošauj vienu, pārējie atkāpsies un padomās. Pašsaglabāšanās instinkts, tomēr.
Citāts
tu savā pieteikumā apgalvo, ka to grib mazākums un tas viss ir fars.
Bet tā tas arī ir. Vēlreiz saku - trīsdesmit tūkstoši uz kopējā fona ir spļāviens jūrā. Bet farss tāpēc, ka mazas cilvēku grupas ārdīšanās medijos tiek pārvērsta par tautas protestiem pret ļauno diktatoru.

Izskatās, ka pagaidām piepildīsies manis minētais scenārijs par Janukoviča atkāpšanos.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 21, 2014
Sunshineman
Citāts
MJ, sumējot to ko pateici sanāk ka, tauta nav nekāds teicējs, ko dara tās valdība un nav ko līst "lielajās" darīšanās.
Nē, ne gluži tā. Ibo tauta ir tā, kas ievēl valdību vēlēšanās.
Citāts
ne pēc pirmā nedz otrā, nedz 76 pieprasijuma, nedaudz atļaut paklaigāt un izdzenāt, vēl bonusā labi ka var sejas redzēt un pēcāk pa vienam izķert.
principā šī tendence ir redzama visur tomēr vai tas ir pareizi ir pavisam cits jautājums.
Noteikumi par sejām un ķiverēm ir spēkā arī pie mums un kaut kā nav dzirdēts, ka pie mums kāds tos uzskatītu par javna antidemokrātiskiem, vai ne? Tas, vai šādi noteikumi ir pareizi pēc būtības, ir cits jautājums un par to var diskutēt.
Citāts
atdzīsti, tu baigi aizstāvi Janukoviču, neskatoties uz to, ka katru reizi tev rakstu, ka neizceļu nedz viņu nedz opozīciju. tā ka tavs viedoklis ir ne tikai ne kritisks, bet ļoti tendēts.
Nē. Es nesaku, ka Janukovičs is the best, es saku, ka viņš ir savā amatā likumīgi un viņam nav pienākuma atkāpties tikai tāpēc, ka Maidana protestētājiem viņš nepatīk. Es nedomāju, ka to var traktēt kā baigo `pro-Janukoviča pozīciju`.
Citāts
protams ka Yanukovič bija ievēlēts likumīgi, tieši tā pat kā Putins, Lukašenko vai Kims, viss ir bumbās, un tā nav nekāda tur diktatūra
Nu, ar Kimu jau viņu točna nevar salīdzināt... ar pārējiem ARĪ ne - jo Janukovičs, ja pareizi saprotu, vēl nemaz nav amatā vienu pilnu termiņu. Par ko mēs vispār runājam? :D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 21, 2014
Sunshineman
Citāts
pārlasi ko uzrakstija lehaims un kam tik dedzīgi piekriti.
Nav problēmu:
Citāts
Arī propagandas mašinērija uzņem apgriezienus. Krievi tiek baroti ar ziņām par " sliktajiem Rietumeiropas atbalstītajiem teroristiem, kuri demolē pilsētu", bet mums tiek informācija par "ļauno Ukrainas diktatoru, aiz kura stāv Putins un komunisma sērga".
Tā tas ir.
Citāts
Patiesībā, viss ir daudz vienkāršāk : bariņam cilvēku kaut kas nepatīk, tāpēc arī viņi dumpojas.
Arī taisnība.
Citāts
Mums mēģina iegalvot, ka demonstrantu pusē esot lielākā daļa tautas. Tā nebūt nav - priekš daudzmiljonu nācijas tie trīsdesmit vai cik tur tūkstoši ir tikai piliens jūrā. Tajā pašā Kijevā dzīvo ap diviem miljoniem cilvēku. Ja tie visi izietu ielās ar molotova kokteiļiem, nabaga Janukovičam ar savu specvienību nebūtu izredžu.
Jap, arī tas izklausās pareizi spriests.
Citāts
Iespējamie situācijas attīstības scenāriji :
1) Janukovičš nospļaujas par visiem, fiksi notirgo savus daudzmiljonu īpašumus, vēl pārīti savāc no valsts kases un pārvācas uz siltajām zemēm, kur aizvada jaukas vecumdienas. Šis ir optimālākais risinājums gan no paša prezidenta, gan dumpinieku pozīcijām.
2) visas konfliktā iesaistītās puses tiek pie ieročiem, sāk cits citam liet virsū svinu, kā rezultātā sākas "miera uzturētāju" ievešana no ārpuses.
3) farss turpinās šādā pat gultnē, kamēr dumpinieki saprot savu pūliņu bezjēdzību un dumpoties pārtrauc.
Arī scenāriji principā ir izvērtēti gana pareizi. That's it.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 21, 2014
Citāts
Nē, ne gluži tā. Ibo tauta ir tā, kas ievēl valdību vēlēšanās.
Citāts
Nu, ar Kimu jau viņu točna nevar salīdzināt... ar pārējiem ARĪ ne - jo Janukovičs, ja pareizi saprotu, vēl nemaz nav amatā vienu pilnu termiņu. Par ko mēs vispār runājam? :D
redzi ka nav viss tik viennozīmīgi
šeit vari iepazīties kur tieši ir problēma skaties sadaļu 2004 and 2010 amendments (http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Ukraine), par tiem termiņiem kundziņš vienkārši vēl nav uspējis, lai gan pamats ir labi ielikts

Citāts
Nē. Es nesaku, ka Janukovičs is the best, es saku, ka viņš ir savā amatā likumīgi un viņam nav pienākuma atkāpties tikai tāpēc, ka Maidana protestētājiem viņš nepatīk. Es nedomāju, ka to var traktēt kā baigo `pro-Janukoviča pozīciju`.
tas arī ir interesanti kā tu Maidena protestētājus attdali no tautas, ņemot vērā notiekošo vairāk pro-yanukevich iedomāties ir grūti.

Citāts
Mums mēģina iegalvot, ka demonstrantu pusē esot lielākā daļa tautas. Tā nebūt nav - priekš daudzmiljonu nācijas tie trīsdesmit vai cik tur tūkstoši ir tikai piliens jūrā. Tajā pašā Kijevā dzīvo ap diviem miljoniem cilvēku. Ja tie visi izietu ielās ar molotova kokteiļiem, nabaga Janukovičam ar savu specvienību nebūtu izredžu.
tas ir lieliski ka tas tev izklausās pareizi spriests, galvenais pamatoti un galvenais kritiski izvērtēts
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 21, 2014
Sunshineman
Citāts
šeit vari iepazīties kur tieši ir problēma skaties sadaļu 2004 and 2010 amendments, par tiem termiņiem kundziņš vienkārši vēl nav uspējis, lai gan pamats ir labi ielikts
Es jau nesaku, ka Janukovičs ir cukura graudiņš un visu dara labi un pareizi. Vēlreiz - ja viņš sāk darīt galīgi dīvainas nepieņemamas lietas, tautai ir visas iespējas izšvilpt viņu nākošajās vēlēšanās, bet opozīcijai - izmantojot spēkā esošajā likumdošanā paredzētos mehānismus, sasaukt ārkārtas vēlēšanas.
Citāts
tas arī ir interesanti kā tu Maidena protestētājus attdali no tautas, ņemot vērā notiekošo vairāk pro-yanukevich iedomāties ir grūti.
Maidanas protestētāji ir daļa tautas, bet viņi nevar pārstāvēt visu tautu. Banāla iemesla dēļ - tautas pārstāvniecību demokrātiskās valstīs parasti nosaka vēlēšanās...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Februāris 23, 2014
Es jau nesaku, ka Janukovičs ir cukura graudiņš un visu dara labi un pareizi.
Hehe, vēsture kārtējo reizi pagrieza pret tevi ānusu. Teorētiska taisnība reālajā pasaulē nav neko vērta. Tikai pavirši iepazītos ar materiālu var nonākt pie dažādiem secinājumiem. 
Es domāju, ka maidanam pati spēcīgākā kustība, bija Ukraiņu pareizticīgās baznīcas atbalsts, kas garīgi un mentāli  stiprināja maidana dalībniekus. Dievs bija ar maidana dalībniekiem, un tas mierīgas protestanta akcijās ir ļoti nozīmīgs faktors.
Savādāk, tomēr nav pieklājīgi vienā dienā nošaut vairāk par 70 cilvēkiem. 70 cilvēki ir aptuveni norma, ko nošauj demokrātiskā Ēģipte, un uz to vēl Starptautiskā sabiedrība gana regulāri piever acis, bet Yanukovicha spēkā vīra Zaharina cilvēķi nostrādāja ļoti neefektīvi, laikam pie vainas bija futbola čempionātam gatavotās metodes, te tomēr bija reāli naidīgu cilvēku tusons, ar varas gāšanas mēģinājumu.
Jā, nogalinātie ir par daudz, Yanukovicsh ir pagātne, un Yulia, mūsu mīļā, Timoshenko, pa taisno no cietuma, vedīs tagad Ukrainu pa plašo ceļu uz ES. (Uļjanovs nobāl, viņam nesanāca tik vareni!)         
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 23, 2014
Es jau nesaku, ka Janukovičs ir cukura graudiņš un visu dara labi un pareizi. Vēlreiz - ja viņš sāk darīt galīgi dīvainas nepieņemamas lietas, tautai ir visas iespējas izšvilpt viņu nākošajās vēlēšanās, bet opozīcijai - izmantojot spēkā esošajā likumdošanā paredzētos mehānismus, sasaukt ārkārtas vēlēšanas.
skan jau labi, laikam viņam bija uzlikt uz visu tiesībām, vai izlasiji izmaiņas?
pēc vairā kā 2 mēnešu protestiem tas ir panākts, domāju ukraiņiem likās garlaicīgi un nepraktiski izmantot spēkā esošajā likumdošanā paredzētos mehānismus

Maidanas protestētāji ir daļa tautas, bet viņi nevar pārstāvēt visu tautu. Banāla iemesla dēļ - tautas pārstāvniecību demokrātiskās valstīs parasti nosaka vēlēšanās...
jau teicu tev iepriekš, kā reizi vēlēšanas arī tika prasītas
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 23, 2014
Sunshineman
Citāts
skan jau labi, laikam viņam bija uzlikt uz visu tiesībām, vai izlasiji izmaiņas?
Vai viņam kā prezidentam tādas izdarīt nebija tiesības? Tas bija pretlikumīgi?
Citāts
pēc vairā kā 2 mēnešu protestiem tas ir panākts, domāju ukraiņiem likās garlaicīgi un nepraktiski izmantot spēkā esošajā likumdošanā paredzētos mehānismus
Nu, tā jau ir ukraiņu problēma. Likums ir likums un viņš ir jāpilda, lai viņš arī garlaicīgs un nepraktisks viņš neliktos, vai ne?
Citāts
jau teicu tev iepriekš, kā reizi vēlēšanas arī tika prasītas
Varu tikai atkārtot to, ko teicu iepriekš - vēlēšanas ir jārīko atbilstoši likumdošanā paredzētajai kārtībai, nevis kad ienāk prātā...

Kpumā - šobrīd izskatās, ka Ukrainā viss in general ir beidzies, un savā ziņā varbūt arī labi, ka tā (t.i. vismaz pagaidām ir iztikuši bez turpmākas asinsizliešanas), tomēr visa šī padarīšana ir radījusi bīstamu precedentu, uz kuru neizbēgami atsauksies dažnedažādi aktīvisti citās valstīs.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 23, 2014
Citāts
Vai viņam kā prezidentam tādas izdarīt nebija tiesības? Tas bija pretlikumīgi?
kā jau ticis pie šprices viņš zaga, un lai zagt būtu vieglāk viņš likumā uztaisija sevi par karali, bet protam MJ, viss likumīgi tā pat kā tavam draugam Putinam.

Citāts
Nu, tā jau ir ukraiņu problēma. Likums ir likums un viņš ir jāpilda, lai viņš arī garlaicīgs un nepraktisks viņš neliktos, vai ne?
ja visi domātu tā kā tu mums vēl joprojām būtu karaļi un nulle tiesību, mē būtu vergi. "likumīgie" ceļi pirms tam tika provēti, nevienam mirt tā pat vien negribējās. mani ļoti pārsteidz, ka tu ko tādu pat pieļauj.

Citāts
Varu tikai atkārtot to, ko teicu iepriekš - vēlēšanas ir jārīko atbilstoši likumdošanā paredzētajai kārtībai, nevis kad ienāk prātā...
dažreiz MJ ar lūgšanu ir par maz un nākas rīkoties, lai ko mainītu.

Citāts
Kpumā - šobrīd izskatās, ka Ukrainā viss in general ir beidzies, un savā ziņā varbūt arī labi, ka tā (t.i. vismaz pagaidām ir iztikuši bez turpmākas asinsizliešanas), tomēr visa šī padarīšana ir radījusi bīstamu precedentu, uz kuru neizbēgami atsauksies dažnedažādi aktīvisti citās valstīs.
vai to redzi kā kaut ko sliktu, cilvēki redzēs precidentu kā tikt ārā no vergtura pātagas
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 23, 2014
Sunshineman
Citāts
kā jau ticis pie šprices viņš zaga, un lai zagt būtu vieglāk viņš likumā uztaisija sevi par karali, bet protam MJ, viss likumīgi tā pat kā tavam draugam Putinam.
Uztaisīja vai gatavojās uztaisīt? Būsim varbūt tomēr precīzi?
Citāts
"likumīgie" ceļi pirms tam tika provēti
Un kādi tad tie konkrēti bija?
Citāts
dažreiz MJ ar lūgšanu ir par maz un nākas rīkoties, lai ko mainītu.
Ar lūgšanām lūdzu pie dieva... normatīvajos aktos tādas parasti netiek minētas :P
Citāts
vai to redzi kā kaut ko sliktu, cilvēki redzēs precidentu kā tikt ārā no vergtura pātagas
Kāda vēl vergtura? Nav dzirdēts, ka Janukovičs būtu piepeši ieviesis komunismu vai totalitārismu, ģenerāli jau sistēma palika tāda pati, kā pie Kučmas un Juščenko (bet par to neviens nezkāpēc nesūdzējās, gluži otrādi - Juščenko uz otru termiņu tomēr neievēlēja).

Sliktu es redzu to, ka tagad, atsaucoties uz Ukrainas precedentu, JEBKURŠ var mēģināt tādā veidā nomainīt varu JEBKURĀ valstī, Latviju ieskaitot. Varbūt Tev tas liekas labi un pareizi, man - diemžēl ne.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 23, 2014
Citāts
Uztaisīja vai gatavojās uztaisīt? Būsim varbūt tomēr precīzi?
uztaisija, pesizents pakļaujas konstitūcijai, viņš iecēla sevi par konstitūcijas tiesas kundziņu, tādējādi aizgriežot visus galus.

Citāts
Un kādi tad tie konkrēti bija?
kundziņ nu papēti, ja intersē

Citāts
Kāda vēl vergtura? Nav dzirdēts, ka Janukovičs būtu piepeši ieviesis komunismu vai totalitārismu, ģenerāli jau sistēma palika tāda pati, kā pie Kučmas un Juščenko (bet par to neviens nezkāpēc nesūdzējās, gluži otrādi - Juščenko uz otru termiņu tomēr neievēlēja).
izlasi jau vienreiz par viņa ievestajām izmaiņām konstitūcijā un valsts struktūrā. starp citu sāka viņš to īstenot jau 2004, vēl ilgi pirms kļuva par prezidentu.
tāpat domāju jau būsi redzējis bildes no kundziņa rezidences, protams viss ieskaitot zelta maizes klaipus un sengrieķu ruīnas viņš bija nopelnijis ar godīgu darbu, sviedriem un asinīm, kā saka.
no manu paziņu stāsta: yanukoviča dēliņš izpirka uzņēmus par smieklīgu naudu, vienkārši draudot. tipa atnāk pie tevīm uz restorānu un saka: es to nopirkšu pa 2k $, piekrīti vai logā gribi izkrist? a papīri visi brīnumainā kārtā tīri.

es tiešām uzskatu ka ir laiks ko mainīt. valdība ir pilnīgi lieka instance kura kamēr dzīvojam monitārā sistēmā ,neizbēgami ir un būs korumpēta, nav nekādu šķēršļu, kā tikai pati valdība, lai aizvietotu to ar loģistikas programmu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 23, 2014
Sunshineman
Citāts
izlasi jau vienreiz par viņa ievestajām izmaiņām konstitūcijā un valsts struktūrā. starp citu sāka viņš to īstenot jau 2004, vēl ilgi pirms kļuva par prezidentu.
Diez kā viņš to varēja dabūt gatavu, ja toreiz pie varas bija `oranžie`?
Citāts
tāpat domāju jau būsi redzējis bildes no kundziņa rezidences, protams viss ieskaitot zelta maizes klaipus un sengrieķu ruīnas viņš bija nopelnijis ar godīgu darbu, sviedriem un asinīm, kā saka.
Tas gan nav nekāds arguments, pasaulē netrūkst valstu, kuru vadītāji dzīvo nepamatoti grezni. Labi, Latvijā nav gluži vis TIK traki, bet līdzīgas tendences ir arī pie mums. Tauta paburkšķ, paburkšķ, bet revolūcijas gluži vis nerīko.
Citāts
no manu paziņu stāsta: yanukoviča dēliņš izpirka uzņēmus par smieklīgu naudu, vienkārši draudot. tipa atnāk pie tevīm uz restorānu un saka: es to nopirkšu pa 2k $, piekrīti vai logā gribi izkrist? a papīri visi brīnumainā kārtā tīri.
Tas gan ir cits stāsts, un ja tā ir taisnība, tad bujāna iemeslus var saprast.
Citāts
es tiešām uzskatu ka ir laiks ko mainīt. valdība ir pilnīgi lieka instance kura kamēr dzīvojam monitārā sistēmā ,neizbēgami ir un būs korumpēta, nav nekādu šķēršļu, kā tikai pati valdība, lai aizvietotu to ar loģistikas programmu.
Pag, Tu esi pret Janukoviču vai valdību kā tādu? Tās tomēr ir 2 dažādas lietas...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 23, 2014
Sunshineman
Patiesībā runa tik daudz nav pat par Janukoviču. Otra lieta, kas visā tajā nav tīra, ir jautājums par to, no kādiem resursiem tas pasākums (Maidans) pastāv. Ok, lielākās tautas masas un grautiņi lielākoties salasījās brīvdienās, kas ir samērā likumsakarīgi, bet taču arī pārējā laikā nebija tā, ka Maidanā bija tukšums. Tur tāpatas atradās kārtības sargi (samērā organizēti, cik iznāca par šo tēmu painteresēties), telšu pieskatītāji, ugunskuru kurinātāji, malkas pievedēji, boršča un tējas vārītāji, smilšu maisu piepildītāji, riepu krāvēji utt. uttjpr.. Piedod, bet es nekad neticēšu, ka tāds organizētības līmenis ir panākts stihiski, uz brīvprātības pamata. Ja ne gluži visus protestētājus, tad vismaz daļu un attiecīgo infrastruktūru kāds tomēr apmaksā. Līdz ar to - pat ja Maidana lieta ir taisnīga (kā tas ļoti iespējams ir), tad izpildījums gan nē.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 23, 2014
MJ, nu labi viņiem ilgāk. Bet mums barikādes ar visu kurināšanu, pievešanu, barošanu, utt arī pastēvēja vismaz 2 nedēļas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 23, 2014
MJ, nu labi viņiem ilgāk. Bet mums barikādes ar visu kurināšanu, pievešanu, barošanu, utt arī pastēvēja vismaz 2 nedēļas.
Nuja - jo tehniku, betona bluķus utml. pieveda no valsts uzņēmumiem un kolhoziem, kuru vadība atbalstīja barikādes. Tieši tādā pašā veidā (uz valsts rēķina) arī baroja barikādniekus, neba nu tur tantes ar tēju un sviestmaizēm spēja pabarot cilvēku simtus.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 23, 2014
MJ, nu tad, iespējams, maidanā līdzīgi - iestādes, kuru vadība jamos atbalsta, dod transportu, paikas utt. Also CIP roka kā hipotēze ir tik pat leģitīma, cik bija pie mums.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 23, 2014
MJ, nu tad, iespējams, maidanā līdzīgi - iestādes, kuru vadība jamos atbalsta, dod transportu, paikas utt. Also CIP roka kā hipotēze ir tik pat leģitīma, cik bija pie mums.
Nez nez, kapitālisma apstākļos iestādes un uzņēmumi (visviens, privātie vai valsts) tomēr savus resursus taupa vairāk nekā sociālismā. Tā ka šī teorija diez vai būs patiesa. A vot `ārējā sponsora` hipotēze kā reiz gan, ij arī tur tikpat labi var būt kā CIP, tā FSB.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 24, 2014
MJ, par 100% cilvēku iniciatīvu ir grūti ko teikt, bet liela daļa ir tieši tāda, tantes ar sviestmaizēm un termosiem
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 24, 2014
MJ, par 100% cilvēku iniciatīvu ir grūti ko teikt, bet liela daļa ir tieši tāda, tantes ar sviestmaizēm un termosiem
Smilšu(?) maisi (pie mums pirms pāris gadiem viens tāds jauns, tukšs maiss maksāja 0,20 Ls), riepas, teltis, estrāde, malka, milzu katli ar boršču, vienreizējie trauki, virtuves personāls?
http://zyalt.livejournal.com/986057.html
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 24, 2014
MJ, ārkārtas situacijās kapitalistiskā taupīšana rezko izbeidzas, resursus lieto. Sk. visādas stihiskas nelaimes utt. Ņemam kaut vai Japānu, arī kap. valsts.

Nē, nu to, ka tur ( Ukrainā tb) grozās kexi no visādiem kantoriem un bīda savas lietas, jau neviens nenoliedz, tāpat kā tas bija Baltijā un visās citās vietās, kur kaut kas mainās. Tikai naff pamata domāt, ka kexi no kantoriem ukrainās gadienā nosaka vairāk nekā jamie noteica baltijā un visur citur, kur mainījās valsts iekārta pēc psrs sabrukuma un arī citur vēsturē.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 24, 2014
MJ, ārkārtas situacijās kapitalistiskā taupīšana rezko izbeidzas, resursus lieto. Sk. visādas stihiskas nelaimes utt. Ņemam kaut vai Japānu, arī kap. valsts.
Nu te tomēr nav stihiska nelaime...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 24, 2014
``Nu te tomēr nav stihiska nelaime... ``

MJ, nu pie apm. 80 bodycounta tas jau kvalificēdjas kā humāna-  sociala katastrofa.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 24, 2014
MJ, cilvēki savas dzīvības atdeva, par kādiem 0.2ls maisiem tu runā, beidz taču lasīt to propogandu.
manuprāt labs piemērs organizētībai (kā tu apgalvo kontrolei no opozīcijas puses) bija mirklis, kad jau izlīgums bija sarunāts un viens no protestētājiem iznāca un pateica, ka ar to ir par maz prezidentam ir jāatkāpjas tagad un abu pusu pārstāvji stāvēja kā idioti.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 24, 2014
Ctulhu
Citāts
MJ, nu pie apm. 80 bodycounta tas jau kvalificēdjas kā humāna-  sociala katastrofa.
Jā, to tā var traktēt. Bet nosauktā infrastruktūra jau bija vietā PIRMS sākās bodycounts...

Sunshineman
Citāts
MJ, cilvēki savas dzīvības atdeva, par kādiem 0.2ls maisiem tu runā, beidz taču lasīt to propogandu.
1. Parādījās pirms cilvēku upuriem.
2. Es zinu, cik viens tāds maiss maksā, bet Kijevā viņu ir simtiem, ja ne tūkstošiem. KURŠ to apmaksā?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 24, 2014
Citāts
KURŠ to apmaksā?
kapitalistiskie cūkas? es vairs nezinu ko tu gribi dzirdēt?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 24, 2014
MJ
Tos maisus varbūt apmaksā paši cilvēki? Cik tur viņu bija, tūkstoši? Ko, viņi nevar samesties un sapirkt maisus? Vai tad viņiem visiem ir jābūt nabagiem? Pie kam vairumā pērkot ir atlaides.
Cik maisus tu pats varētu tagad nopirkt, pareizās lietas labā? Kur esi gatavs ziedot savu dzīvību?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 24, 2014
MJ,  Ezis, jā, ticamāk, ka cilvēki paši. Jo cilvēku tur bija daudz. Ok, ja kādau nemiernieku grupai uzrastos superadvancēti bezpilota droni, mobilas bāzes, savi izlūkpavadoņi, atbalsta kuģi melnajā jūrā, nu jā, tad tās būtu kāda kantora ausis, bet tā - uz to, kas tur bija, tauta var samesties.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 24, 2014
Protams, tas neizslēdz kantoru ausis fonā, viņas ir visur, bet nevar teikt, ka pasākumu noorganizeēja kāds viens vai daži kantori.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 24, 2014
Citāts
KURŠ to apmaksā?
kapitalistiskie cūkas? es vairs nezinu ko tu gribi dzirdēt?
Kāpēc Tu domā, ka es gribu dzirdēt kaut kādu `pareizo` atbildi? Es analizēju faktus, un uzdodu jautājumus, uz kuriem man pašam gatavas atbildes nav. Ja konkrēti par Maidana infrasturktūru - tad manuprāt tur ož pēc `ārējā` finansējuma. No kurienes tieši nāk - to es diemžēl nezinu; tikpat labi var kā CIP, tā arī Kremlis.

EzītisMiglā
Citāts
Cik maisus tu pats varētu tagad nopirkt, pareizās lietas labā? Kur esi gatavs ziedot savu dzīvību?
Nu ņemot vērā to, ka man ir ģimene, ļoti daudz ne... pie kam, ņemot vērā to, ka maisi ir tikai `viena no` pozīcijām, nevis vienīgā.

T.i., ja es būtu aktīvists, kurš ietu arī piedalīties grautiņos, tad (vērtējot pēc bildēs redzētā) tur klāt nāktu arī ķivere, kāds nekāds body-armors, ceļsargi utt..
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 24, 2014
MJ, iedomājies, cik summāri izmaxā 1 miglas tuss, ja pavairāk tautas savācas. Ieskaitot transportu un visas lietas. Nu tā, ja tas viss 100% būtu vienam jāapmaxā. Uz pāris sotakiem varētu vilkt. Bet ja sametas visi, to nejūt.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 24, 2014
MJ, bez tam bildēs varēja labi redzēt, ka ekipējums ir salasīts. Kiveres - celtnieku un antikvārās, vietām vispār kastroļi, gāzmaskas vecās padomju, bruņuvestes - samodujs, bruņojums - auxtie ieroči dajebkas, šaujamie-  medību, obrezi, perestvoli. Municija - paštaisīta, pielāgota, visādas petardes, imitatori, degšķidrumi...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 24, 2014
MJ, iedomājies, cik summāri izmaxā 1 miglas tuss, ja pavairāk tautas savācas. Ieskaitot transportu un visas lietas. Nu tā, ja tas viss 100% būtu vienam jāapmaxā. Uz pāris sotakiem varētu vilkt. Bet ja sametas visi, to nejūt.
Ugu, bet Miglas tuss tomēr ir vienreizējs un īpašs pasākums, tas nevelkas dienām/nedēļām/mēnešiem ilgi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 24, 2014
MJ, nu labi, miglas vai kursa laivu brauciens, ceļojums etc-  mierīgi var vilkties tik pat, cik maidans.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 24, 2014
MJ, nu kad mēs sākam uzkrītoši domāt par masīvu ārēju ietekmi? Piemēram, modžahediem uzrodas stingeri. Daudz, simtiem komplektu. Nu tad kāda kantora ausis ir uz sejas. A Ukrainā bija kkas tāds? O, tie snaiperi bija kkāda cūkošanās ārēja, iespējams. Bet citādi - nav izslēgta arī tieši tāda pat pašdarbība, kā LV barikādēs.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 24, 2014
MJ, bez tam bildēs varēja labi redzēt, ka ekipējums ir salasīts. Kiveres - celtnieku un antikvārās, vietām vispār kastroļi, gāzmaskas vecās padomju, bruņuvestes - samodujs, bruņojums - auxtie ieroči dajebkas, šaujamie-  medību, obrezi, perestvoli. Municija - paštaisīta, pielāgota, visādas petardes, imitatori, degšķidrumi...
Ķiveres dažādas, bija gan vecās un celtnieku, gan arī svaigi ieviestas tipa velosipēdistu utml., tāpat arī militārā tipa uzkabes vestes, elkoņu, ceļgalu un kājsargi... benzīns, kā zināms, arī nav nekāda lētā prece, un pirotehnika tieši tāpat - bet par to patiesībā tik daudz jautājumu nav kā par infrastruktūru.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 24, 2014
var jau būt, ka tā kustība aizākās pati, un tad kāda palīdzīga roka viņu uzturēja, piegādājot visu nepieciešamo. Tāpēc arī ķiveres visādas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 24, 2014
MJ, nu kad mēs sākam uzkrītoši domāt par masīvu ārēju ietekmi? Piemēram, modžahediem uzrodas stingeri. Daudz, simtiem komplektu. Nu tad kāda kantora ausis ir uz sejas. A Ukrainā bija kkas tāds? O, tie snaiperi bija kkāda cūkošanās ārēja, iespējams. Bet citādi - nav izslēgta arī tieši tāda pat pašdarbība, kā LV barikādēs.
1. Tad, kad tūkstošiem cilvēku nedēļām ilgi tusē `barikādēs`. Kas nozīmē, ka viņi ir vai nu ļoti bagāti un viņiem nav jāstrādā (kas maz ticams), vai arī viņu atrašanos `barikādēs` kāds uztur (paika, siltums, varbūt arī drusku `dienas naudas`).
2. LV barikādēs pašdarbību atviegloja tas, kas resursus varēja paņemt no valsts caur valsts uzņēmumiem. Šis zināmā mērā var būt arī Ukrainas gadījums, bet ne tādā apmērā (jo šajā gadījumā ir runa par kapitālismu un visi resursi, kurus kāds kapitālists ziedo šādam pasākumam, atraujas pa taisno no viņa kabatas).
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 24, 2014
Nu da militārā tipa uzkabi , visu kas nav ieroči, jau var brīvi nopirkt, bodēs tipa ``armijai un civilajiem``, mednieku, tūristu un tml veikalos.

Also, ko Tu domāji ar infrastruktūru? Nu veči salasās, sametās autobusam un laiž uz kijevu, voti i visa infrastrutkūra. Un tā 100 dažādās vietās, rezultātā pilns laukums.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 24, 2014
Ctulhu
Citāts
veči salasās, sametās autobusam un laiž uz kijevu, voti i visa infrastrutkūra.
Bet ja Kijevā viņi uzturš vairākus mēnešus? Kas to visu apmaksā?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 24, 2014
Ctulhu
Citāts
Nu da militārā tipa uzkabi , visu kas nav ieroči, jau var brīvi nopirkt, bodēs tipa ``armijai un civilajiem``, mednieku, tūristu un tml veikalos
Jā, tā droši vien ir pašapgāde.
Citāts
Also, ko Tu domāji ar infrastruktūru? Nu veči salasās, sametās autobusam un laiž uz kijevu, voti i visa infrastrutkūra. Un tā 100 dažādās vietās, rezultātā pilns laukums.
Teltis, estrādes, centralizētā boršča/tējas vārīšana, tie paši maisi utt..
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 24, 2014
MJ

`` LV barikādēs pašdarbību atviegloja tas, kas resursus varēja paņemt no valsts caur valsts uzņēmumiem. ``

Pirmkārt, ir pietiekami daudz valsts iestāžu, otrkārt, visi uzņēmēji, kuriem ir nākotnei svarīgi, piemēram integrēties ar ES, atbalsta pasākumu ar visu, kas jamiem ir, saprāta robežās , protams.

Ibo kā definējas bagāts cilvēks:

Bagāts cilvēks ir tāds cilvēks, kas 2/3 no saviem $$$ var vnk izmest, nejūtot tāpēc dzīves līmeņa kritumu sev, savai ģimenei.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 24, 2014
Teltis - rastaskāja kādu noliktavu, iespējams arī stihiski.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 24, 2014
Ctulhu
Citāts
Pirmkārt, ir pietiekami daudz valsts iestāžu, otrkārt, visi uzņēmēji, kluriem ir nākotnei svarīgi, piemēram integrēties ar ES, atbalsta pasākumu ar visu, kas jamiem ir, saprāta robežās , protams.
Nu šajā gadījumā valsts iestādes (atšķirībā no LV) tiešā veidā Maidanu finansēt nevar, ibo Janukovičs, vismaz līdz savai krišanai, to īsti nepieļautu.

Otrkārt, man ir nelabas aizdomas, ka Ukrainas integrācija ar ES ir ļoti nosacīta, un pat ja Ukrainā šobrīd uzvarētu pro-eiropiskie spēki, tad ceļš līdz pilntiesīgai integrācijai ES vēl būtu ļoti tāls un grūts.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 24, 2014
MJ

``tiešā veidā Maidanu finansēt nevar, ibo Janukovičs, vismaz līdz savai krišanai, to īsti nepieļautu. ``

Nu jā, LPSR KP CK un LPSR augstākā padome arī tiešā veidā TF finansēt nevarēja, un formāli tās eksistēja līdz LV izejai no PSRS. Viss tas pats.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 24, 2014
MJ

``Otrkārt, man ir nelabas aizdomas, ka Ukrainas integrācija ar ES ir ļoti nosacīta, un pat ja Ukrainā šobrīd uzvarētu pro-eiropiskie spēki, tad ceļš līdz pilntiesīgai integrācijai ES vēl būtu ļoti tāls un grūts. ``

Ugu, viss tas pats, kas ar LPSR un svaigi izveidoto LV, arī pagāja laiks līdz integrācijai ES.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 24, 2014
Ezis

``Bet ja Kijevā viņi uzturš vairākus mēnešus?``

es domāju, ka viduššķiras individs var vairākus mēnešus nestrādāt, nesaņemt ienākumus, dzīvot uz iekrājumiem, ja nešiko.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 24, 2014
Nu jā, LPSR KP CK un LPSR augstākā padome arī tiešā veidā TF finansēt nevarēja, un formāli tās eksistēja līdz LV izejai no PSRS. Viss tas pats.
Nu bet LSPR CK un LPSR AP jau arī nefinansēja ne LTF, ne barikādes. LTF aicināja cilvēkus uz barikādēm, un tie LTF atbalstītāji, kam bija teikšana uzņēmumos (kas tobrīd lielākoties vēl piederēja valstij), organizēja barikādes uz savu uzņēmumu rēķina.
Citāts
Ugu, viss tas pats, kas ar LPSR un svaigi izveidoto LV, arī pagāja laiks līdz integrācijai ES.
Nu, Ukrainai it kā līdz šim neviens neviens netraucēja integrēties ES virzienā, jo īpaši periodā 2005-2010, kamēr tur pie varas bija proeiropeiskā Juščenko & Timošenko valdība...
Citāts
es domāju, ka viduššķiras individs var vairākus mēnešus nestrādāt, nesaņemt ienākumus, dzīvot uz iekrājumiem, ja nešiko.
Nu, tādā gadījumā es neesmu vidusšķiras indivīds, un diez vai Ukrainā cilvēki vidusmērā ir bagātāki nekā LV?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 24, 2014
Nu bet also rūpnīcas vai kolhoza direktors, kam ir teikšana par resursiem ar ko atšķiras no uzņēmēja vai liela akcionāra vai top menedžera, kam atkal ir teikšana par resursiem?

Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 24, 2014
MJ

``Ukrainai it kā līdz šim neviens neviens netraucēja integrēties ES virzienā, ``

Pastāv doma, ka Vova aktīvi traucēja un tur jau arī tā ķeza, tāpēc tagad notiek tas, kas notiek.

Vai tā doma ir absurda? Hvz, no vienas puses Vovam tā kā būtu laiks savu valsti arī integrēt Rietumu pasaulē, no otras puses, jams grib visu, ko var , vilkt uz savu pusi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 24, 2014
Nu bet also rūpnīcas vai kolhoza direktors, kam ir teikšana par resursiem ar ko atšķiras no uzņēmēja vai liela akcionāra vai top menedžera, kam atkal ir teikšana par resursiem?
Ar to, ka valsts rūpnīcas vai kolhoza resursi pieder valstij, bet privātā uzņēmumā tie pieder īpašniekam. Pirmajā gadījumā ir viegli ziedot to, kas Tev patiesībā nemaz nepieder, otrā gadījumā - Tevi tomēr žņaudz krupis :)
Citāts
Pastāv doma, ka Vova aktīvi traucēja un tur jau arī tā ķeza, tāpēc tagad notiek tas, kas notiek.
Kā tieši tad viņš to darīja?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 24, 2014
Jautājumā par krupi -

1) sk. bagāta cilvēka definiciju
2) A nopirkt sev slavu? Tipa revolucijas varonis? Tas ir vērtīgi, apkārt nemētājas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 24, 2014
MJ

``Kā tieši tad viņš to darīja?``

pamatā, cik saprotu, uzsēdinot ukrainu uz savām gāzes piegādēm u.c. veidos ieparādojot.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 24, 2014
Ctulhu
Bagāto cilvēku reāli ir ļoti maz. Parasti cilvēks tērē visu naudu, kas viņam ir, vienalga vai daudz vai maz.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 24, 2014
Bet tāda maidana nofinansēšanai jau daudz arī nevajag. Nu kādus 20, ne vairāk. Ukraina liela valsts, gan jau salasīsies 20 bagātu līdzjut;eju revolucijai, turklāt, kā jau teicu - tā viņi = vēl sev nopērk statusu ``revolucijas varonis``, to ne vienmēr var dabūt.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 24, 2014
Ctulhu
Citāts
1) sk. bagāta cilvēka definiciju
Atkarīga no indivīda skopuma...
Citāts
2) A nopirkt sev slavu? Tipa revolucijas varonis? Tas ir vērtīgi, apkārt nemētājas.
Varbūt. Katrā ziņā līdz Latvijai ziņas par šādiem varoņiem līdz Latvijai nav atnākušas.
Citāts
pamatā, cik saprotu, uzsēdinot ukrainu uz savām gāzes piegādēm u.c. veidos ieparādojot.
No otras puses, Ukrainai ir gana dafiga savu akmeņogļu Donbasā, līdz ar to viņus uzsēdināt uz gāzes adatas nemaz nevarētu būt tik viegli.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 24, 2014
2) A nopirkt sev slavu? Tipa revolucijas varonis? Tas ir vērtīgi, apkārt nemētājas.
Bet varbūt arī tas nemaz nav tik tālu no patiesības: http://glavnoe.ua/news/n164345
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 24, 2014
Nuja, tas tips arī šādi domā:

Деловые люди отложили на потом свои бизнес интересы, сосредоточившись на требованиях перезагрузки власти. Они решили помогать майданам в Киеве и других городах финансово – причем не только чистыми деньгами, но и своей продукцией и услугами. Эксперт говорит о том, что Майдан обходится дорого, но основной его спонсор – это малый и средний украинский бизнес.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 24, 2014
MJ

``No otras puses, Ukrainai ir gana dafiga savu akmeņogļu Donbasā,``

Donbass nav no gumijas, beigsies, turklāt dabasgāze ir lētāka par koksēšanas gāzi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 24, 2014
laža krievijas mēdijos )) (http://www.youtube.com/watch?v=STfUDzi8hWY#t=61), ne tam uzzvanija
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 24, 2014
http://www.youtube.com/watch?v=YfJHAz3Lcyw
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Februāris 25, 2014
izlasi jau vienreiz par viņa ievestajām izmaiņām konstitūcijā un valsts struktūrā. starp citu sāka viņš to īstenot jau 2004, vēl ilgi pirms kļuva par prezidentu.
Vai Sunshineman dedzina!! :) Yanukovičs nonāca pie varas, Ukrainā kā prezidentālas republikas, kur prezidentālu republiku Ukrainā izveidoja Viktor Yushchenko pēcnācējam - šķīstajam un viedajama prezidentam, kam nu vajadzēja ievest Ukrainu 'saulītē'. Diemžēl, Timošenko neievēlēja, un nācās izmantot šo tehnisko apvērsumu, ko nosauca par "maidanu", ko it kā veica "tauta", kura Ukraina slīkst tāda nabadzībā, kādu vēl vajag pameklēt. Un pēkšņi tautas dusmu vilnis uz trīs mēnešiem sāka bujanīt Kijevā, kur viņus saveda ar autobusiem, lai bujānī, un baro pa velti. :) Un tauta aizbrauca un uzvarēja, to debilo oligarhu Yanukovičū, kas pats neko dzīvē nebija darījis. Un Rada nomainīja visu konstitūciju atpakaļ uz Kučmas konstitūciju, lai Timišenko paliek gribot! Lai dzīvo varonīgā Ukrainas tauta, Lai dzīvo lielie krievu nīdēji priekšā un pakaļā, kas tagad apgalvo, ka pie visa vainīga Krievija ar savu imperiālismu. :) Patiešām? Kādu bremžu šķidrumu jūs iekšēji lietojat? :D Tas pat nav smieklīgi, 1940 gadu tas pārsit vienas 200x. :) Ukrainu no pamatīgākas asinsizliešanas izglāba vien Ukrainas pareizticīgo baznīca, kura aicināja, nenogalināt Jēzus Kristus dēļ!     
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 26, 2014
divatā ar kaķi, ja drīks turpmāk saukšu tevi par dik.
Timošenko balotējās no ieslodzijuma vietas?
jēzus notikuma vietās nav manīts, pārbaudi savus faktus.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 26, 2014
Sunshineman

Citāts
divatā ar kaķi, ja drīks turpmāk saukšu tevi par dik.
Ta labāk sauc niņu par TaPu
TaPa - "tas_pats", tāds bija viņa pirmais un stabilākais nick-s. divatā ar kaķi - gan jau ka ne uz ilgu laiku.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 26, 2014
kādas prognozes - viedie ?
1)Ukraina paies zem ES, SVF un NATO ?
2)Daļa Ukrainas sadalīsies, Krievija ievedīs karaspeku
3)Ukraiņu nacionālisti atradis savu ceļu, bez ES, ASV un Krievijas
Velk uz to, ka sadalīsies, vai Krievija ievedīs karaspēku - nav obligāti.

Sunshineman
Citāts
Timošenko balotējās no ieslodzijuma vietas?
Drīzāk jau PIRMS nonākšanas tajā ;)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
MJ, a sadalīšanās process nevar novest pie klopes?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 26, 2014
MJ, a sadalīšanās process nevar novest pie klopes?
Var, bet arī tas nenozīmē OBLIGĀTU Krievijas karaspēka iesaistīšanos. Var būt un var nebūt.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Februāris 26, 2014
kādas prognozes - viedie ?
Uzsvērs nepieciešamību piešķirt Ukrainai finansiālu palīdzību, lai glābtu valsti no bankrota.
http://www.lsm.lv/lv/raksts/arzemes/zinas/ep-rezolucija-varetu-apstiprinat-es-finansialo-atbalstu-ukrainai.a78494/

Juļiņka noliks visus tos jākļus pēc pozas - mierā, un atskrūvēs savus naudas krānus. :) Pajoliņi ālejas. ;) ES es domāju vēl krietnu laiku "spēlēs kaķi un peli ar Ukrainu", priekš kam ES vel vienu Grieķiju ar milzu parādiem? Jautājums par NATO gan ir ļoti interesants, jo ja maidanu virzītu uz rietumiem, tad viņu apturētu vien Lamanša kanāls, un tie nebūs Rumānijas čigāni, pēc hahoļiem pat žīdi čīkstēs. :D     
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Februāris 26, 2014
kādas prognozes - viedie ?
1)Ukraina paies zem ES, SVF un NATO ?
2)Daļa Ukrainas sadalīsies, Krievija ievedīs karaspeku
3)Ukraiņu nacionālisti atradis savu ceļu, bez ES, ASV un Krievijas

Šobrīt ir iespējami visi varianti. Otrais gan mazticamāks, jo Ukrainas prezidents esot notinies un paķēris koferītī visus valsts kases ietaupījumus, tāpēc Ukrainas ir vajadzīga nauda. Kuru, kā izskatās, nāksies aizņemties no jevropas.
Bez tam, Ukrainai ir čābīgi ar resursiem, tāpēc uzspļaut uz visiem šie nevar vis.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Februāris 27, 2014
DELFInārijs (http://www.delfi.lv/news/world/other/ukrainas-pagaidu-valdibas-vadibu-plano-uzticet-jacenukam-valdiba-gandriz-gatava.d?id=44254181#ixzz2uVhPLlM8):
Citāts
Trešdien arī kļuvis zināms, ka Ukrainas pagaidu amatpersonas plāno vēl līdz šā gada 25. maijā paredzētajām prezidenta vēlēšanām parakstīt asociācijas līgumu ar Eiropas Savienību.
A viņām, tām amatpersonām, maz ir tādas pilnvaras?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Februāris 27, 2014
DELFInārijs (http://www.delfi.lv/news/world/other/ukrainas-pagaidu-valdibas-vadibu-plano-uzticet-jacenukam-valdiba-gandriz-gatava.d?id=44254181#ixzz2uVhPLlM8):
Citāts
Trešdien arī kļuvis zināms, ka Ukrainas pagaidu amatpersonas plāno vēl līdz šā gada 25. maijā paredzētajām prezidenta vēlēšanām parakstīt asociācijas līgumu ar Eiropas Savienību.
A viņām, tām amatpersonām, maz ir tādas pilnvaras?
Nu Arsenijs būs Ukrainas pagaidu valdības vadītājs, un ar svinīgi atjaunotās Kučmas konstitūciju, pilnvaras būs valdībai. :) No otras puses asociācijas līgumu sagatavoja Yanukovičs, viņam ar ES bija tikai konflikts par kompensācijas lielumu. :) Ar asociācijas līgumu ES dzīvo Norvēģija un Šveice. :)   
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 28, 2014
vakar sanāca pie paziņām paskatīties ziņas latvijas tv, pats savu likvidēju pirms gadiem 8, šķiet saprotu kapēc jums tāds viedoklis.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Februāris 28, 2014
vakar sanāca pie paziņām paskatīties ziņas latvijas tv,
Dezinformācijas kasti paskatījies? Diez cik Ukraina ir samaksājusi no zagtās naudas par objektīvu informāciju LTV? Bez klasiska objektīvas informācijas trūkuma, ir vēl papilnam tīras dezinformācijas, kā jau pie apvērsumiem ir pieņemts. Un Ukrainas apvērsums ir labs piemērs informatīvajam karam, kur bieži vien tikai pēc rezultātiem var noteikt, kas ar to bija domāts. :)
Dalībnieki: ES, Krievija, ASV un tikai tāpēc ka viņiem viss visur uztrauc, bet reālie bīdītāji ir Ukrainas oligarhi, kam gribas nogrābt lielāku kušķi uz cilvēku nelaimju rēķina.

In Russian statement, Yanukovich says he is still president of Ukraine
http://www.reuters.com/article/2014/02/27/us-ukraine-crisis-yanukovich-idUSBREA1Q0MS20140227
     
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Marts 01, 2014
Владимир Путин внёс обращение в Совет Федерации
1 марта 2014 года, 17:50

Владимир Путин внёс обращение в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.
Передаем полный текст документа:

«В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооруженных Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым), на основании пункта «г» части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации обращение об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране».

http://kremlin.ru/news/20353

p.s. 1 un 2 Čečenijas karā Ukraiņi karoja Čečeņu pusē. :)

http://www.youtube.com/watch?v=u5YWwklFajY  :D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 03, 2014
TV neskatos vispār, tikai forumos ievēroju, ka Maidaniešu aizkadra bojeviks - bijis čečenu kara dalībnieks, tāds tēvainis ar nazīti
Tu domā šito onkuli?
http://www.youtube.com/watch?v=lWiIoYgpiW8
http://www.youtube.com/watch?v=01is0p0mzJQ
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 03, 2014
Blackwater arī ieradies Kijevā
Avots?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 03, 2014
Citāts
Kontinentālās hokeja līgas (KHL) Gagarina kausa izcīņā Rīgas "Dinamo" pirmās kārtas izbraukuma spēles pret Doņeckas "Donbass" vienību neaizvadīs Ukrainā, vēsta Krievijas mediji.

Lai gan KHL oficiāli vēl nav paziņojis, tomēr "sportbox.ru" ziņo, ka Oskara Bārtuļa pārstāvētais klubs "Donbass" nevarēs pirmās kārtas aizvadīt Ukrainā nestabilās situācijas dēļ. Ukrainas Iekšlietu ministrija informējusi klubu, ka nespēs nodrošināt viesu komandas un līdzjutēju drošību, tādēļ ieteikts spēles aizvadīt citviet. saite (http://www.delfi.lv/sports/news/rigas_dinamo/news/rigas-dinamo-izbraukuma-speles-pret-donbass-neaizvadis-ukraina.d?id=44265995#ixzz2utpCsV54)
Hmm, vai nu šamējie no kaŗa baidās, vai tomēr arī iekšUkrainā viss nemaz nav tik mierīgi un masu idiotizācijas līdzekļi mums vienkārši par to nestāsta?  :-\
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 03, 2014
MJ, ja jau kas būtu, tad krievijas mediji to parādītu zem sevišķi liela mikroskopa.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 03, 2014
Ctulhu
Citāts
Pēc valdības "antiterorisma operācijas" izgāšanās 2014. gada 22. februārī Augstākā Rada nobalsoja par V. Janukoviča atlaišanu no prezidenta amata
A viņai (Radai) bija tādas tiesības?
Citāts
MJ, ja jau kas būtu, tad krievijas mediji to parādītu zem sevišķi liela mikroskopa.
Bet ja nekā nebūtu, tad jau varētu droši spēlēt Doņeckā, vai ne?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 03, 2014
MJ, nu Doņecka un Harkova ir austrumu rajonos, tās ir prokrieviskas zonas-  ar virs 70% krievu iedzīvotājiem.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 03, 2014
MJ

``A viņai (Radai) bija tādas tiesības? ``

Nu viņi palaida impīčmenta procedūru, ne?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 03, 2014
MJ, nu Doņecka un Harkova ir austrumu rajonos, tās ir prokrieviskas zonas-  ar virs 70% krievu iedzīvotājiem.
Jā, un? Tas defaultā nozīmē bardaku, vai kā?
Citāts
Nu viņi palaida impīčmenta procedūru, ne?
Cik es saprotu, tad ne. Katrā ziņā Janukovičs nejūtas impīčots.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 03, 2014
MJ

1) Tas nozīmē zonas, kurās potenciāli var ieiet krievijas armija, nu un tad tur droši vien būs aplenkuma stāvoklis, varbūt komandanta stunda u.c. ierobežojumi, ne da futboliem.
2) Vai ir pārliecība, ja minētais kadrs runā patiesību? OK, es nezinu, cik korekti tur viss notika.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 03, 2014
Ctulhu
Citāts
1) Tas nozīmē zonas, kurās potenciāli var ieiet krievijas armija, nu un tad tur droši vien būs aplenkuma stāvoklis, varbūt komandanta stunda u.c. ierobežojumi, ne da futboliem.
Nu, ja ticēt nacejonāļu saceltajai histērijai, Krievijas armija var ienākt arī pie mums...
Citāts
2) Vai ir pārliecība, ja minētais kadrs runā patiesību? OK, es nezinu, cik korekti tur viss notika.
Pārliecības nav ne par to, ka kadrs runā patiesību, ne par to, ka tur viss notika korekti.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 03, 2014
MJ, nu uzbrukt NATO valstij laikam nozīmē uzbrukt visam NATO, bet ņemot vērā to, ka minētajos ukrainas austrumu apgabalos iedzīvotāju sastāvs ir pārsvarā krievi un līdz ar to var cerēt uz atbalstu, tāds scenarijs nav izslēgts. Kaut kas līdzīgs savā laikā notika Kiprā, kur Turcijas armija savāca daļu no salas. Joprojām ir sadalīta.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Marts 03, 2014
Ctulhu, labāk varēja pateikt, kad sāks šaut tanki? Tu taču delfu ģēnijs to zini? Tu tak esi varens un viszinošs kā pagātnē viss ir noticis, un kā nākotnē notiks. :) Tad cikos?
p.s. ja nu gadījumā māc šaubas uzprasi kundalim, viņš tev pateiks priekšā. :) 
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Marts 03, 2014
pēdējie jaunumi - bojeviki apšauda Krimas valdības ēku
http://jvatnews.ru/novosti/diversionnyie-gruppyi/ (http://jvatnews.ru/novosti/diversionnyie-gruppyi/)

interesanti būtu zināt kurai pusei pieder tie kexi  :/
laikam jāskatās kam tas varētu būt izdevīgi
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 03, 2014
Aste Risks
Citāts
laikam jāskatās kam tas varētu būt izdevīgi
Un kurai pusei bija izdevīgi daudzdesmit nošautie Maidanā...?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Marts 03, 2014
tieši tā.

Tupa šaudīšanā bez stratēģiskiem nolūkiem var kalpot vienīgi situācijas uzduļķošanai , iespējam tā tas arī iecerēts
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Marts 03, 2014
pēdējie jaunumi - bojeviki apšauda Krimas valdības ēku
http://jvatnews.ru/novosti/diversionnyie-gruppyi/ (http://jvatnews.ru/novosti/diversionnyie-gruppyi/)

interesanti būtu zināt kurai pusei pieder tie kexi  :/
laikam jāskatās kam tas varētu būt izdevīgi
Tas tak ir Kundalis, tas klips ir publicēts 1 martā sestdien, kad tika uzvilkts Krievijas karogs :) Un Krimā ir tikai 1 opozicionāra grupa - Krimas tatāri, kurus atbalsta Turcija. :) Apskatoties piezīmēs, ka autoceļi Krimā ir bloķēti. :) Un patiesībā daudz interesantāks ir jautājums, kas tie ir tie par keksiem, kas Krimā tiek dēvēti par Krievijas okupācijas spēkiem, kaut viņiem nav Krievijas pazīšanās zīmes. Un Putins visu laiku skandina, ka bruņotiem spēkiem vēl pavēle par ieiešanu Krimā nav dota. :)   
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 03, 2014
divatā ar kaķi
Tur nav sevišķi daudz variantu, viņiem ir krievu digitālā kamo un pārējais ekvips... nav dzirdeets, ka krievi to masveidā tirgotu vai eksportētu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Marts 03, 2014
divatā ar kaķi
Tur nav sevišķi daudz variantu, viņiem ir krievu digitālā kamo un pārējais ekvips... nav dzirdeets, ka krievi to masveidā tirgotu vai eksportētu.
Mīļais, Ukraina pirms maidana skaitījās Krievijai draudzīga valsts. Un lai cik tas jocīgi neliktos, Krima nav viendabīga sabiedrība, tur bez ārējie agresoriem, ir vēl arī lokālie pro-krieviskie spēki, tātāri, miermīlīgie ukraiņi, un ukrainas speciālās vienības , kas pirms nedēļās vēl dzenāja Krimā Janukoviča pēdas un vel dievs vien zin kas. Un tas ka cilvēks Ukrainā runā krieviski vēl patiesi neko nenozīmē. :)   
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Marts 03, 2014
Citāts
"All of the bases in Crimea are still under Ukrainian control but are surrounded," he said, adding that despite the tensions so far no violence had erupted.
"There have been no shots fired, except for one warning shot in the air yesterday at Belbek (near Sevastopol) by the Ukrainians," Seleznev said.

Nu Latvijai ar vienu šāvienu 1934.gada 15.maijā pietika, lai Ulmanis veiktu valsts apvērsumu. Ukrainai droši vien būs par maz, lai atkarotu no "nezināmajiem maskas" droši vien būs par maz.
p.s. žurnālisti izvirza versiju, ka 'nezināmie maskās' varētu būt melnas flotes uz 'vietas' noalgoti palīgspēki.   
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Marts 03, 2014
pirmdiena, 2014. gada 3. martā 17:14
    Russian Black Sea Fleet Commander: 'If they don't give up by 5 a.m. tomorrow, there will be a storm on UA military forces all over Crimea.'

pirmdiena, 2014. gada 3. martā 18:36
    
Citāts
Ukraine says Russian forces controlling the strategic region of Crimea are demanding that the crew of two Ukrainian warships must surrender, AP reports.
Ukrainian Defense Ministry spokesman Maksim Prauta told the agency that four Russian navy ships were blocking Ukraine's anti-submarine warship Ternopil and the command ship Slavutych in Sevastopol's harbor.
He said the Russians ordered the crew to surrender within the hour or face Russians storming and seizing the ships and crew.

Tas ir interesants gājiens, pēc tam kad Ukrainas flotes virspavēlniecība visa 'aizgāja atvaļinājumā'. Nabaga jūrnieciņi, ar savām 'tupelēm', tagad var grauzt nagus. Mja, Melnās jūras flote plosās, taisni kā Ctulhu. :)   
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 03, 2014
divatā ar kaķi
Citāts
Mīļais, Ukraina pirms maidana skaitījās Krievijai draudzīga valsts. Un lai cik tas jocīgi neliktos, Krima nav viendabīga sabiedrība, tur bez ārējie agresoriem, ir vēl arī lokālie pro-krieviskie spēki, tātāri, miermīlīgie ukraiņi, un ukrainas speciālās vienības , kas pirms nedēļās vēl dzenāja Krimā Janukoviča pēdas un vel dievs vien zin kas. Un tas ka cilvēks Ukrainā runā krieviski vēl patiesi neko nenozīmē.
Tas nenozīmē, bet krievu camo un pārējais ekvips tomēr liecina par to, ka tie 99% ir krievi.
Citāts
p.s. žurnālisti izvirza versiju, ka 'nezināmie maskās' varētu būt melnas flotes uz 'vietas' noalgoti palīgspēki.
Es neticu, ka algotņiem sadotu arī camo formas, jaunā parauga ķiveres un ieročus...
Citāts
Russian Black Sea Fleet Commander: 'If they don't give up by 5 a.m. tomorrow, there will be a storm on UA military forces all over Crimea.'
Pagaidām, ja pareizi saprotu, vienīgais avots par ultimātu ir `Interfax`.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Marts 03, 2014
Tas nenozīmē, bet krievu camo un pārējais ekvips tomēr liecina par to, ka tie 99% ir krievi.
Citāts
p.s. žurnālisti izvirza versiju, ka 'nezināmie maskās' varētu būt melnas flotes uz 'vietas' noalgoti palīgspēki.
Es neticu, ka algotņiem sadotu arī camo formas, jaunā parauga ķiveres un ieročus...
Kāpēc gan nē, ja Afgānistānā par dolariem pārdeva mudžahediem jaunus ložmetējus, kas tur kamuflāžā, uzkabes, ķiveres. Turklāt izlasēs veidā, visiem nav. Jautājums, kas tik to apmaksā. :) Tie varbūt NVO Krievija, vai kāds vietējais Krimas oligarhs. :) Tā ir Ukraina. :)   
Citāts
Russian Black Sea Fleet Commander: 'If they don't give up by 5 a.m. tomorrow, there will be a storm on UA military forces all over Crimea.'
Pagaidām, ja pareizi saprotu, vienīgais avots par ultimātu ir `Interfax`.
Muha, maha, stulbie žīdi Kijevā, pūš pīlītes. http://rt.com/news/russia-dismiss-ultimatum-ukraine-644/  "Russian Defense Ministry dismisses Ukraine ultimatum reports as ‘total nonsense’" Mja, bet ja tie ir trešie spēki, tiem nav īsti interese par Krievijas ministru. Un ja notiek gatavošanās militārajai operācijai, tad informācija kļūst nebūtiska. Un kāda gan varētu būt taktika ar ielenktām karaspēka daļām, badināt līdz nāvei? :)   
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Marts 03, 2014
Turklāt Harkovas robežsargi paziņojuši, ka Krievijas militārā tehnika nav ienākusi Ukrainā, Krimā paliek viens Kerčas prāmju terminālis, kurš nonāca pro-krievisko spēku kontrolē ne to ta vakar, ne to ta šodien. Bet kājniekiem ir mašīnas un kravas mašīnas. Par bruņu tehniku informācijas nav. Var jau būt, ka helihopteri atveda formas, jo viņiem nejauši gadījās, ka atlidoja liela grupa ar helihopteriem un saka parādīties, bruņoti cilvēki bez uzšuvēm.
Tiem kam nav īsti pilnīgs kaujas komplekts, tiem ir NATO parauga tuksneša formas papildinājumi. Nu un šīs 'karaspēks' neizskatās pēc "kontraktniķiem", kādai būtu jābūt Krievijas regulārai armijai. Tā kā sekojiet informācijai, kas šie ir par 'mudžahediem'. Nu pārāk jau viņi ir aizdomīgi, un scenārijs izskatās pēc "piedņestras".     
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Marts 04, 2014
" MJ, nu uzbrukt NATO valstij laikam nozīmē uzbrukt visam NATO"

Man šķiet, ka Krievijas uzbrukuma gadījumā NATO bloks mūs vienkārši uzmestu. Jevropas liberasti noteikti negrasās naidoties ar Krieviju kaut kādu tur Baltijas valstu dēļ. Pārāk mīkstčaulīga tā mūsdienu Eiropā ; sēdēs ar galvu smiltīs kamēr sarkanais lācis pašiem pie rīkles neķersies.

Par Ukrainu : jācer, ka konfliktā iejaukties kāda trešā puse. Ja nē, Putins sajutīs savas dūres spēku un lūkosies pēc arvien jaunām teritorijām. Pirmās varētu būt Baltijas valstis, kuras kalpotu kā placdarms uz pārējo Eiropu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 04, 2014
divatā ar kaķi
Nebuus gan taisniiba, bildees tomeer `Cifra` vai `Gorka` ir praktiski visiem. Bet par brunjutehnikas neesamiibu arii taisniiba - ja taa padomaa, tad atskaitot paaris BTRus taa patieshaam nav redzeeta...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 04, 2014
Un jaa, vaimanas par ultimaatu laikam tomeer buus bijis bajaans, jo laiks ir izteceejis, bet ne par kaadaam sekaam nav dzirdams.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 04, 2014
MJ, nu uzbrukt NATO valstij laikam nozīmē uzbrukt visam NATO, bet ņemot vērā to, ka minētajos ukrainas austrumu apgabalos iedzīvotāju sastāvs ir pārsvarā krievi un līdz ar to var cerēt uz atbalstu, tāds scenarijs nav izslēgts. Kaut kas līdzīgs savā laikā notika Kiprā, kur Turcijas armija savāca daļu no salas. Joprojām ir sadalīta.
NATO slavenais punkts ir drusku savaadaaks, nekaa to ir pienjemts uztvert. Vinjsh saka, ka uzbrukums vienai valstij VAR TIKT UZSKATIITS par uzbrukumu visaam valstiim, un bloks uz to VAR atbildeet ar taadu atbildi, kaadu tas uzskata par nepiecieshamu (cita starpaa tas var buut arii dikti nosodoshs papiirs un vyss...).
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 04, 2014
Rublis un dolārs tik planē aizā, tā vien izskatās ka karš būs nepieciešams, lai kaut kā visus sakratītu.
runāju ar draugiem krievijā, lai gan uzskatu tos par progresīviem un domājošiem indivīdiem ir ļoti labi jūtams kā ir nostrādājusi propogandas mašīna, rodas tāda sajūta ka Krievija jau ir apvienojusies pret šo seno un neganto ienaidnieku - Ukrainu.
Ultimāts vai nē, bet šobrīd pietiks ar inscinētu uzbrukumu kādam no krievijas karavīriem , lai iedarbinātu mašīnu, līdzīgi kā tas tika darīts Gruzijā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 04, 2014
MJ, tajā pat laikā, ja nemaldos, nevienai NATO valstij vēl nekad nav uzbrukts, bet tai pašai gruzijai, piemē ram krievija uzbruka zaprosto. Un, kas raxturīgi, nekādu īpašo starptautisko seku nebija, tiesa gan, karaspēks tika izvests ātri.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 04, 2014
Sunshineman
Citāts
Ultimāts vai nē, bet šobrīd pietiks ar inscinētu uzbrukumu kādam no krievijas karavīriem , lai iedarbinātu mašīnu, līdzīgi kā tas tika darīts Gruzijā.
Nu Gruzijas gadījumā tur nekāds inscinēts uzbrukums nebija, gruzīni paši pacentās...

Ctulhu
Citāts
MJ, tajā pat laikā, ja nemaldos, nevienai NATO valstij vēl nekad nav uzbrukts, bet tai pašai gruzijai, piemē ram krievija uzbruka zaprosto. Un, kas raxturīgi, nekādu īpašo starptautisko seku nebija, tiesa gan, karaspēks tika izvests ātri.
Kā nu ne - Folklendu karā principā Argentīna iebruka Lielbritānijas aizjūras teritorijā, bet nekāds 5. punkts tur neiedarbojās. Un arī 9/11 gadījumā `uzbrukums ASV` teorētiski bija, tiesa, palika atklāts jautājums par to, KURŠ to izveica.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 04, 2014
Pēc 9/11 4. punktu iedarbināja un (tajā skaitā) uz tā pamata viss NATO veic operācijas Afganistānā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 04, 2014
Pēc 9/11 4. punktu iedarbināja un (tajā skaitā) uz tā pamata viss NATO veic operācijas Afganistānā.
Nē, neiedarbināja. Pašā sākumā, 2001-2002. gadā amerikāņi tur bija vieni paši. Tā nebija NATO, bet gan US-lead koalīcija. NATO un arī nosacītu ANO sankciju viņi dabūja vēlāk, jau pēc fakta.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 04, 2014
Citāts
gruzīni paši pacentās...
ko viņi izdarija? uzbruka krievijai?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 04, 2014
Citāts
gruzīni paši pacentās...
ko viņi izdarija? uzbruka krievijai?
Un kas tad uzbruka Chinvali, ja ne gruzīni?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 04, 2014
MJ, OK, es tikai atceros par to 4 punkta iedarbināšanas pieminēšanu tūlīt pēc 9/11
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 04, 2014
Citāts
Un kas tad uzbruka Chinvali, ja ne gruzīni?
viss kā tu saki, tagad jau arī ukraiņi Kijevai uzbrukuši ))
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 04, 2014
MJ, OK, es tikai atceros par to 4 punkta iedarbināšanas pieminēšanu tūlīt pēc 9/11
Iespējams, ka par to diskutēja, bet iedarbināt neiedarbināja.
Citāts
Un kas tad uzbruka Chinvali, ja ne gruzīni?
viss kā tu saki, tagad jau arī ukraiņi Kijevai uzbrukuši ))
Kijevai uzbrukuši valsts apvērsuma organizatori :) Droši vien ka liela daļa no viņiem bija ukraiņi ;)

Vispār jau ja impīčmenta procedūra nav izveikta, tad Janukovičs vēl joprojām ir likumīgs Ukrainas prezidents...
http://en.wikipedia.org/wiki/President_of_Ukraine#Impeachment_and_succession
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Marts 04, 2014
ar cik % balsīm viņi nobalsoja par atlaišanu ?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 04, 2014
ar cik % balsīm viņi nobalsoja par atlaišanu ?
Vai tad bija balsojums?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Marts 04, 2014
Nu kautvai no frāzes "Rada atlaida" a Rada tak ir parlaments ,tātad kautkādam balsojumam jābūt, kā citādi kolektīvs orgāns kautko var veikt  :/
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Marts 04, 2014
Citāts
Par Janukoviča atstādināšanu balsoja 328 deputāti, kas ir konstitucionālais vairākums.
avots http://www.lsm.lv/lv/raksts/arzemes/zinas/ukraina-parlaments-atlaizh-janukovichu-veleshanas-notiks-25.maij.a78241/ (http://www.lsm.lv/lv/raksts/arzemes/zinas/ukraina-parlaments-atlaizh-janukovichu-veleshanas-notiks-25.maij.a78241/)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 04, 2014
Citāts
Par Janukoviča atstādināšanu balsoja 328 deputāti, kas ir konstitucionālais vairākums.
avots http://www.lsm.lv/lv/raksts/arzemes/zinas/ukraina-parlaments-atlaizh-janukovichu-veleshanas-notiks-25.maij.a78241/ (http://www.lsm.lv/lv/raksts/arzemes/zinas/ukraina-parlaments-atlaizh-janukovichu-veleshanas-notiks-25.maij.a78241/)
Nu wiki saka, ka tomēr 338 balsis esot bijušas vajadzīgas:
On 22 February 2014[18] 328 of 449 members of the Ukrainian parliament (MPs) voted to "remove Viktor Yanukovych from the post of president of Ukraine" and hold early presidential elections on 25 May.[171] The vote came an hour after Yanukovych said in a televised address that he would not resign. According to a written report by Radio Free Europe, the impeachment did not follow the procedure[172] provided by the constitution enacted during Yanukovych's administration. There was doubt whether the ousting of him was legal because Yanukovich had not signed the bills that would restore the constitution to the way it was between 2004 and 2010. Article 111 of the prior constitution would have allowed for a president to be impeached "if he commits treason or other crime." The constitutional guidelines provide for a review of the case by Ukraine's Constitutional Court and a three-fourths majority vote by parliament (338 deputies).
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Marts 04, 2014
Stīvēšanās šeit ir tīri formāla:
1. Parlaments ar konstitucionālu balsu vairākumu atceļ pēdējo konstitūciju
2. Prezidentam lēmums bija jāparaxta  ko protams Janukovičs neizdarīja
3. Ar balsu vairākumu kas ir 2/3 (atjaunotā konst.) bet nav 3/4 (atceltā konst.) parlaments atceļ prezidentu
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 04, 2014
Aste Risks
Citāts
1. Parlaments ar konstitucionālu balsu vairākumu atceļ pēdējo konstitūciju
Kas kavēja parlamentam atcelt pēdējo konstitūciju agrāk, teiksim, pāris dienas iepriekš? Vai gadienā nebija tā, ka to neatcēla pēc tam, kad Janukovičs jau bija pamucis? Arguments, par to, ka viņš baidījās par savu dzīvību, nav bez pamata - galu sānā, viņam praktiski visa pasaule uzvēla atbildību par `debesu sotņu`, un kas zin, kā būtu, ja buntavnieki (© VVF) paspētu šamējo noķert...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 04, 2014
MJ, tā kā buntavnieki orientējās uz jevropu, šie diezvai rīkotu linčošanu, ibo jevropai & civilizētām valstīm vispār vajag lai viss būtu tiesiski un tā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 04, 2014
MJ, tā kā buntavnieki orientējās uz jevropu, šie diezvai rīkotu linčošanu, ibo jevropai & civilizētām valstīm vispār vajag lai viss būtu tiesiski un tā.
Eiropā vai tad ļauj buntavniekiem mētāt Molotova kokčas un staipīt šaujamos (gan gaisenes, gan kaujas)?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 04, 2014
MJ, to visu uztver kā nevainīgu izklaidi, kamēr nav upuru un jo vairāk - zvērību. Būtu video ar linčošanu - rietumniekiem būtu ļoti grūti sabiedrībai iebarot šos kā gaišos tēlus, pat ja dikti vajadzētu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Marts 04, 2014
Citāts
Kas kavēja parlamentam atcelt pēdējo konstitūciju agrāk, teiksim, pāris dienas iepriekš? Vai gadienā nebija tā, ka to neatcēla pēc tam, kad Janukovičs jau bija pamucis?
Nu tad vēl jo vairāk - prezidenta prombūtnē viņa funkcijas pilda parlamenta spīkers.

Varbūt i baidījās par dzīvību jo zināja kāds rozkašs atklāsies  ;D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Marts 04, 2014
Citāts
«Как законно избранный президент заявляю: события на Майдане и незаконный захват власти в Киеве привели к тому, что Украина оказалась на пороге гражданской войны, - процитировал текст обращения Виталий Чуркин, - В стране царят хаос и анархия. Жизнь, безопасность и права людей, особенно на Юго-Востоке и в Крыму - под угрозой». В обращении говорится, что «под воздействием западных стран осуществляется открытый террор и насилие, люди преследуются по политическим и языковым признакам».

Kā paskaidroja Чуркин Krievijas mērķis ir novērst vardarbīgas akcijas Ukrainā. Ukrainā ir jāatjauno demokrātija, bez vardarbības. Чуркин paskaidroja, ka Krievijas armijas bez Melnās Jūras kara flotes, Krimā nav, jo Krievijas likums, kas atļauj militāras darbība Ukrainā Krimā, nav stājies spēkā. Kopumā iepazīties ar ANO sēdi par situāciju Ukrainā ir ļoti vērtīgi. Atstāj iespaidu, ka Krievija mācās vest mediju karu, no kura Ukrainā ir pielikuši bikses un zaudējuši galvu. Un Rietumi izskatās bērnišķīgi, pūšot no mušas zīloni. :)
     
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 05, 2014
Ukraiņu žurnālisti noķēruši tungusu vai ko tamlīdzīgu un izvilkuši no viņa interviju :D
http://www.youtube.com/watch?v=b0Z8ymyhx8A

Un te rekur onkulis tomēr no kaut kādām reālām `pašaizsardzības vienībām` ne tuvu nav uz mutes kritis:
http://www.youtube.com/watch?v=rZe9bLq50Js&feature=youtu.be
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 05, 2014
Citāts
Ukraiņu žurnālisti noķēruši tungusu vai ko tamlīdzīgu un izvilkuši no viņa interviju :D
nevajag būt rasistam, kāda starpība, kāda komandieriem tautība - "družba narodov". krievijas armija iegājusi citas valsts teritorijā - laikam to sauc par okupāciju.

MJ, lūk vēl viens "brīvdomātājs" (https://www.youtube.com/watch?v=pAUqzpHG2Y8) kā tu, nez no kurienes jums tāds racionāls un pamatots viedoklis?

Citāts
Vispār jau ja impīčmenta procedūra nav izveikta, tad Janukovičs vēl joprojām ir likumīgs Ukrainas prezidents...
vai tad?
On 22 February 2014, the Verkhovna Rada voted 328-0[4] to impeach President Viktor Yanukovych during the Euromaidan protests (http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_presidential_election,_2014)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 05, 2014
Sunshineman
Citāts
nevajag būt rasistam, kāda starpība, kāda komandieriem tautība - "družba narodov". krievijas armija iegājusi citas valsts teritorijā - laikam to sauc par okupāciju.
1. Es par to, ka čalītis `izmuldējās` - bija godīgs un negribēja samelot, ka pārstāv `samooboronu`, tāpēc arī iedzina sevi stūrī un atzina, ka ir `rossijaņen`.
2. Ieešana teritorijā pati par sevi vēl nav okupācija, okupācija ir tad, kad ienākusī armija arī reāli pārņem ieņemtās teritorijas pārvaldi. Vai tas šobrīd ir novērojams Krimā - nezinu, imho nē.
Citāts
MJ, lūk vēl viens "brīvdomātājs" kā tu, nez no kurienes jums tāds racionāls un pamatots viedoklis?
Nevaru nekā šo komentēt, pa dienu es esmu bez skaņas.
Citāts
On 22 February 2014, the Verkhovna Rada voted 328-0[4] to impeach President Viktor Yanukovych during the Euromaidan protests
Krievu wiki to apraksta drusku sīkāk: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD#.D0.91.D0.B5.D0.B3.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.AF.D0.BD.D1.83.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.87.D0.B0

Ok, es protams neesmu konstitucionālo tiesību eksperts, bet imho prezidenta prombūtne (pazušana bez vēsts) vēl pati par sevi nedod tiesības viņu impīčot; kamēr prezidenta nav (tādu vai citādu iemeslu dēļ), viņa pienākumus tikai pilda tas, kam tas pienākas saskaņā ar konstitūciju.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 05, 2014
Citāts
Ieešana teritorijā pati par sevi vēl nav okupācija, okupācija ir tad, kad ienākusī armija arī reāli pārņem ieņemtās teritorijas pārvaldi.
ja tā nav sankcionēta ar vietējo varu tas ir iebrukums, robežas šķersošana militārām vai civil vienībām nav brīva.

Citāts
Krievu wiki to apraksta drusku sīkāk:
"sīkāk" nebūs īsti korekts termins šai gadijumā - iespējams tendenciozāk. izlasi lūdzu ukrainas impīča procedūru un tad vēl reiz pārlasi saikni, kuru aizsūtiju, lai gan arī nēesmu eksperts, nekādu problēmu neredzu.

Citāts
Ok, es protams neesmu konstitucionālo tiesību eksperts, bet imho prezidenta prombūtne (pazušana bez vēsts) vēl pati par sevi nedod tiesības viņu impīčot
Yanukoviča prombūtne (pazušana bez vēsts) nav iemesls viņa impīčam, tas būtu vairāk saistīts ar viņa centieniem totalarizēt varu un valsts līdzekļu izsaimniekošanu.
iesaku noskatīties video ar onkuli tu man izklausies līdzīgi, no offence, bet galīgi nevaru saprast tavu viedokli.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 05, 2014
Sunshineman
Citāts
ja tā nav sankcionēta ar vietējo varu tas ir iebrukums, robežas šķersošana militārām vai civil vienībām nav brīva.
Jā, bet jebkurš iebrukums vēl nav okupācija.
Citāts
"sīkāk" nebūs īsti korekts termins šai gadijumā - iespējams tendenciozāk. izlasi lūdzu ukrainas impīča procedūru un tad vēl reiz pārlasi saikni, kuru aizsūtiju, lai gan arī nēesmu eksperts, nekādu problēmu neredzu.
`Sīkāk` tādā ziņā, ka tur ir pieminēts, KAD kas notiek. Kas ir principā ir svarīgi.

Tātad, par procedūru: sāksim ar faktiem - Ukrainas konstitūcija (šobrīd nav svarīgi kura, jo viņām imho atšķīrās tikai impīčmentam nepieciešamais balsojums) paredzēja impīčmentu gadījumos, kad prezidents ir apsūdzēts nodevībā, noziegumā vai nevar pildīt savus pienākumus kāda cita iemesla pēc. Tik tāl cerams mums nekādu domstarpību nav?

Tālāk. Prombūtne pati par sevi nav `nespēja pildīt pienākumus`, vismaz ne permanenta. Ja nogāžas prezidenta lidmašīna, tad līdz brīdim, kamēr netiek apstiprināta viņa bojāeja, prezidenta pienākumus izpilda nākošais pēc noteiktās hierarhijas, bet jaunu prezidentu nevēl. Par šo strīdēsimies?

Kas attiecas uz nodevību un noziegumiem... imho, eksistē noteikta kārtība, kādā cilvēkus apsūdz (vai kā minimums izvirza kā aizdomās turētos) - ar to, šķiet, nodarbojas prokuratūra, kura izsniedz aresta orderi vai ko tamlīdzīgu. Ja to izsniedz prezidentam, tad šim dokumentam ir jānonāk parlamentā, un tad jau deputāti, uz viņu pamatojoties var ierosināt (un davest līdz rezultātam) impīčmenta procedūru. Piekritīsi?

Tagad, vari protams mani palabot (un atsaukties uz aizmukušo ģenerālprokuroru Pšonku, kurš, iespējams, atradās ar Janukoviču `roka roku mazgā` tipa attiecībās), bet man tomēr ir nelabas aizdomas, ka:
1. prombūtnes faktors nedeva pietiekošas tiesības impīčot Janukoviču;
2. nekāds kind of aresta orderis Janukoviča apsūdzēšanai/aizturēšanai netika izsniegts.

Līdz ar to, par spīti balsojumam, kurš varbūt arī savāca nepieciešamo balsu skaitu, impīčmenta procedūra tomēr ievērota nebija.
Citāts
iesaku noskatīties video ar onkuli tu man izklausies līdzīgi, no offence, bet galīgi nevaru saprast tavu viedokli.
Mēģināšu noskatīties, bet agrāk par vēlu vakaru tas nebūs.

Mans viedoklis īsumā ir:
1. `Maidana pārstāvjiem nav taisnība tikai tāpēc, ka viņi ir Maidana pārstāvji`;
2. Melus un dezu producē abas puses;
3. Kaut arī Janukovičs visdrīzāk bija pelnījis nomešanu no krēsla, veids, kā tas tika izdarīts, bija antikonstitucionāls un radīja bīstamu precedentu, uz kuru tagad turpmāk varēs atsaukties (un nešaubos, ka to darīs!) visādi nākotnes buntavnieki.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 05, 2014
Citāts
Jā, bet jebkurš iebrukums vēl nav okupācija.
taisnība, tas būtu parasts uzbrukums citai valstij

Citāts
nekāds kind of aresta orderis Janukoviča apsūdzēšanai/aizturēšanai netika izsniegts.
ņemot vērā Janukoviča statusu un teiksim iesaldētos reiķinus, ļoti naivi ir cerēt ka viņš, ko tādu gaidīs.
tīri tiesiski varbūt tev ir taisnība, bet līdzīgi tad arī Hitleru vajadzēja aizstāvēt, tiesiski tobrīd viņam arī bija taisnība.

Citāts
`Maidana pārstāvjiem nav taisnība tikai tāpēc, ka viņi ir Maidana pārstāvji`;
protams ka nē, neviens ko tādu nemaz neapgalvo

Citāts
Melus un dezu producē abas puses;
taisnība, tomēr jāsaka, ka krievijas propogandas mašīna strādā daudz efektīvāk, noskaties video ar skaņu, līdzinās "1984".

Citāts
Kaut arī Janukovičs visdrīzāk bija pelnījis nomešanu no krēsla, veids, kā tas tika izdarīts, bija antikonstitucionāls un radīja bīstamu precedentu, uz kuru tagad turpmāk varēs atsaukties (un nešaubos, ka to darīs!) visādi nākotnes buntavnieki.
tu reāli domā, ka ar Janukoviču pie varas, būtu iespējams nogāzt to kā savādāk, viņa valdība darbojās kā reāla mafija no filmām un to es zinu ne no mēdijiem, bet no paziņām, kuras ir reāli no tā cietušas.
ekonomika nav ekonomiska, demokrātija nav demokrātiska, kastas ir īstas. es domāju izmaiņas ir neizbēgamas un nepieciešamas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 05, 2014
Sunshineman
Citāts
ņemot vērā Janukoviča statusu un teiksim iesaldētos reiķinus, ļoti naivi ir cerēt ka viņš, ko tādu gaidīs.
Bet to izsniegšanai nav nepieciešama viņa klātbūtne! Tā ir vienkārši procedūra, kura bija jāveic, lai ievērotu konstitūciju.
Citāts
tīri tiesiski varbūt tev ir taisnība, bet līdzīgi tad arī Hitleru vajadzēja aizstāvēt, tiesiski tobrīd viņam arī bija taisnība.
Ar Hitleru ir drusku savādāk, viņš bija karu izraisījušās valsts vadītājs, kuru jau medīja nevis viņa paša valsts iekšlietu ministrija, bet visa antihitleriskā koalīcija. Līdz ar to tur darbojās drusku citi noteikumi un procedūras.
Citāts
protams ka nē, neviens ko tādu nemaz neapgalvo
Tiešā tekstā neapgalvo, bet tāds sanāk sausais atlikums.
Citāts
tu reāli domā, ka ar Janukoviču pie varas, būtu iespējams nogāzt to kā savādāk, viņa valdība darbojās kā reāla mafija no filmām un to es zinu ne no mēdijiem, bet no paziņām, kuras ir reāli no tā cietušas.
Jā.
1. Impīčmenta procedūra saskaņā ar konstitūciju. Ja reiz opozīcijai pietika balsu, lai savāktu nepieciešamo kvorumu tajā balsojumā, viņiem nevajadzētu būt problēmām ar pienācīgu impīčmenta procedūru.
2. Izbalsot viņu nākošajās prezidenta vēlēšanās.

Te lūk 2004. gada konstitūcijas pants par impīčmentu:
The President of Ukraine may be removed from office by the Verkhovna Rada of Ukraine by the procedure of impeachment, in the event that he or she commits state treason or other crime.

The issue of the removal of the President of Ukraine from office by the procedure of impeachment is initiated by the majority of the constitutional composition of the Verkhovna Rada of Ukraine.

To conduct the investigation, the Verkhovna Rada of Ukraine establishes a special temporary investigatory commission whose composition includes a special Prosecutor and special investigators.

The conclusions and proposals of the temporary investigatory commission are considered at a meeting of the Verkhovna Rada of Ukraine.

For cause, the Verkhovna Rada of Ukraine, by no less than two-thirds of its constitutional composition, adopts a decision on the accusation of the President of Ukraine.

The decision on the removal of the President of Ukraine from office by the procedure of impeachment is adopted by the Verkhovna Rada of Ukraine by no less than three-quarters of its constitutional composition, after the review of the case by the Constitutional Court of Ukraine and the receipt of its opinion on the observance of the constitutional procedure of investigation and consideration of the case of impeachment, and the receipt of the opinion of the Supreme Court of Ukraine to the effect that the acts, of which the President of Ukraine is accused, contain elements of state treason or other crime.

Sit mani gaļā, bet šī procedūra netika ievērota un līdz ar to tīri juridiski Janukovičs vēl joprojām ir Ukrainas prezidents.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 05, 2014
MJ, tātad kas patreizējai Kijevas valdībai būtu jādara, lai Janukovics juridiski vairs nebūtu ukr. perzidents?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 05, 2014
MJ, tātad kas patreizējai Kijevas valdībai būtu jādara, lai Janukovics juridiski vairs nebūtu ukr. perzidents?
Nu, pēc manas saprašanas un tā, kas rakstīts konstitūcijā (2004. gada versijas):
1. Parlamenta vairākumam jāierosina impīčmenta procedūra (varam pieņemt, ka tas jau ir izdarīts);
2. Parlamentam ir jāizveido izmeklēšanas komisija (nezinu, vai tas ir izdarīts);
3. Komisija veic izmeklēšanu un tās rezultātus (secinājumus un priekšlikumus) prezentē parlamentam;
4. Parlaments ar vismaz 2/3 balsu lemj par prezidenta apsūdzēšanu;
5. Pēc tam, kad lietu ir izskatījusi Konstitucionālā Tiesa un Augstākā Tiesa ir devusi atzinumu, ka prezidenta darbībās ir vērojamas valsts nodevības vai cita nozieguma pazīmes, parlaments lemj par prezidenta atstādināšanu ar ne mazāk kā 3/4 balsu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 05, 2014
MJ, 2 un 3 laikam ir noticis/ notiek, ja jau

1) jan. ir izsludināts starptautiskajā meklēšanā
2) kijevas valdība ir vērsusies pie krievijas fsb ar lūgumu nodoršināt jan. ekstradīciju.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 05, 2014
MJ, 2 un 3 laikam ir noticis/ notiek, ja jau

1) jan. ir izsludināts starptautiskajā meklēšanā
2) kijevas valdība ir vērsusies pie krievijas fsb ar lūgumu nodoršināt jan. ekstradīciju.
Par to var strīdēties... bet tikmēr viņš vēl joprojām IR prezidents.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 05, 2014
MJ
tavs apraksts un nostāja ir ir tiešs iemesls kapēc maximas traģēdijā vainīga ir skrūve un Rigas pils ugunsgrēkā vainojams uguns, tālāk par to izredžu tikt nav.

vēl mazs bonus no Yanukoviča ir ka 2012 viņš organizēja konstitucionālo tiesu, tā ka viņš ir tajā kundziņš, padarot tavu 5 soļu recepti par nesasniedzamu, vai varbūt tu domā ka izdzirdot pamatotu apsūdzību pret sevi viņš būtu pieņēmis lēmumu impīčot sevi?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 05, 2014
MJ, cik es sapratu, jan. gāza sasteigti, jo bija aizdomas, ka jan. varētu oficiāli vērsties pie krievijas ar lūgumu ievest karaspēku un ne jau tikai krimā. To jau viņš arī ( visticamāk) darīja, tikai tagad viņa būšana par ukr. prezidentu tomēr ir diskutablāka nekā ja jams būtu likts mierā līdz vēlēšanām vai Tevis minētās korektās procedūras beigām.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 05, 2014
Sunshineman
Citāts
tavs apraksts un nostāja ir ir tiešs iemesls kapēc maximas traģēdijā vainīga ir skrūve un Rigas pils ugunsgrēkā vainojams uguns, tālāk par to izredžu tikt nav.
Nu ne jau es tos (vai citus) likumus izdomāju...  ::)
Citāts
vēl mazs bonus no Yanukoviča ir ka 2012 viņš organizēja konstitucionālo tiesu, tā ka viņš ir tajā kundziņš, padarot tavu 5 soļu recepti par nesasniedzamu, vai varbūt tu domā ka izdzirdot pamatotu apsūdzību pret sevi viņš būtu pieņēmis lēmumu impīčot sevi?
Viņš bija sevi iecēlis par Konstitucionālās tiesas tiesnesi? Pat jā - tautai joprojām bija visas iespējas nomest viņu nākošajās vēlēšanās. Līdz ar to ne likumu nepilnības, ne arī mafiozā struktūra (ticēšu Tev, ka tāda ir bijusi) neattaisno vardarbīgu valsts apvērsumu, šaušanu uz policiju un pēc tam brēkšanu, kad (ja) policija šauj pretī.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 05, 2014
Ctulhu
Citāts
MJ, cik es sapratu, jan. gāza sasteigti, jo bija aizdomas, ka jan. varētu oficiāli vērsties pie krievijas ar lūgumu ievest karaspēku un ne jau tikai krimā.
KAM bija tādas aizdomas? Un atkal, vai TAS attaisno valsts apvērsumu?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 05, 2014
Citāts
Pat jā - tautai joprojām bija visas iespējas nomest viņu nākošajās vēlēšanās.
nu ja, līdzīgi kā tas notiek krievijā :D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 05, 2014
MJ, vienīgais ko viņi tagad var darīt, ir rīkot max korektas caurspīdīgas vēlēšanas / referendumus.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 05, 2014
Citāts
Pat jā - tautai joprojām bija visas iespējas nomest viņu nākošajās vēlēšanās.
nu ja, līdzīgi kā tas notiek krievijā :D
Nē. Ja reiz Ukrainā iepriekšējā reizē ievēlēja Juščenko, nav nekāda pamata domāt, ka tur kāds Ļoti Tīšām Dara Visu, lai noteikti uzvarētu tikai prokrieviskais pretendents.

Ctulhu
Citāts
MJ, vienīgais ko viņi tagad var darīt, ir rīkot max korektas caurspīdīgas vēlēšanas / referendumus.
Jā, un pēc iespējas ātrāk.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 05, 2014
Citāts
Nē. Ja reiz Ukrainā iepriekšējā reizē ievēlēja Juščenko, nav nekāda pamata domāt, ka tur kāds Ļoti Tīšām Dara Visu, lai noteikti uzvarētu tikai prokrieviskais pretendents.
pamats domāt laikam tomēr ir, lai gan problēma nav tik daudz ar "prokrieviskumu", kā ar monarhijas paveidu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 05, 2014
Citāts
Nē. Ja reiz Ukrainā iepriekšējā reizē ievēlēja Juščenko, nav nekāda pamata domāt, ka tur kāds Ļoti Tīšām Dara Visu, lai noteikti uzvarētu tikai prokrieviskais pretendents.
pamats domāt laikam tomēr ir, lai gan problēma nav tik daudz ar "prokrieviskumu", kā ar monarhijas paveidu.
Es joprojām nespēju to saskatīt. Es pat neredzēju būtiskas atšķirības impīčmenta procedūrās starp 2004. un 2010. gada versijām. Ok, varbūt patiešām pavirši skatījos.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 05, 2014
MJ, vēl man nav skaidrs, kāpēc jan. aizlaidās? Ja uzskatīja notiekošo par nelikumīgu, tad vajadzēja kāpt tribīnē un bīdīt savus argumentus. Tad ja opozīcija šo, teiksim, piekautu, sašņorētu un tml - tad opozīcija pati sevi starptautiski iekrāsotu stūrī.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 05, 2014
Ctulhu
MJ, vēl man nav skaidrs, kāpēc jan. aizlaidās? Ja uzskatīja notiekošo par nelikumīgu, tad vajadzēja kāpt tribīnē un bīdīt savus argumentus. Tad ja opozīcija šo, teiksim, piekautu, sašņorētu un tml - tad opozīcija pati sevi starptautiski iekrāsotu stūrī
Acīmredzot nebija gatavs nest šādu upuri (t.i. tikt sašņorēts, piekauts, vai pat ļaunākajā gadījumā nolinčots).
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 05, 2014
Ctulhu
Citāts
ja opozīcija šo, teiksim, piekautu, sašņorētu un tml - tad opozīcija pati sevi starptautiski iekrāsotu stūrī.
bet tad viņš pats būtu beigts un pagalam.
vai arī opozīcija viņu piespiestu atzīties dajebkamajā, un tad viņš izrādītos beigts.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 05, 2014
MJ, viņi tur noķēra tipiņu, kuru uzskatīja par snaiperi un pat to nelinčoja.

Kā jau es augstāk minēju - nu nevar grupa, kas pretendē orientēt valsti uz sadarbību ar ES, piekopt vai atbalstīt linčošanu, nu nesapratīs jevropa. 
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 05, 2014
Nevienu tā nelinčotu, vienkārši cilvēkam paliktu slikti ar sirdi, vai viņš pakārtos kamerā, vai arī kādas nezināmas personas organizētu viņa bēgšanu ar tai sekojošu pazušanu bez vēsts ... mazums kādas metodes, kā nekā politika.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 05, 2014
OK, tas viss tā ir, bet izskatās, ka ar savu bēgšanu jan. lielā mērā ir zaudējis reālu ietekmi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Marts 05, 2014
Kā jau es pieļāvu, Krimas Krievijas armijas ekipējuma nesētāji nav Krievijas Federācijas karavīri, kā to jau ir paziņojis pats Putins. Mēdz viņus dēvēt par Krimas "pašaizsardzības vienībām", kaut gan reālisti domā savādāk:
http://navoine.ru/rusarm-crimea2.html , bet es domāju, ka bez "nagu maukšanas" viņi neatzīsies, ka tā ir. Shēma gana klasiska: Ukraina, seperātisti, Krievijas Federacija. Ko gaida separātisti? Protams, Krimas neatkarības referendumu, jo viņi ir nacionālās atbrīvošanas kustība, un ko nu ko, bet revolūcijas Krievijas specdienesti jau prot veikt gana labi. Ja viss beigsies labi ar Krimu, proti, Ukrainai atņems Krimu un Ukrainu pievienos ES, es laikam piekritīšu, ka Janukovičs krita sava drauga Putina rotaļās, un no ievērojamām personām ir retais cietējs šai jandaliņā, jo tika iespēlēta pajoliņa loma.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 05, 2014
Sunshineman
Citāts
MJ, lūk vēl viens "brīvdomātājs" kā tu, nez no kurienes jums tāds racionāls un pamatots viedoklis?
Tātad:
1. Par nepieciešamību `aizsargāt Krimas iedzīvotājus no banderovciem`... Tā kā mums nav drošu ziņu par to, kas notiek Kijevā un vispār jaunās Ukrainas valdības kontrolētājā zonā, tad mēs arī nevaram novērtēt, cik lielā mērā bailes no `banderovciem` ir pamatotas. Tās var būt reālas, un var būt iluzoras - reālu datu vnk nav! Tomēr, ja ticēt tam, ko Igaunijas ministrs stāsta par redzēto Kijevā (http://www.delfi.lv/news/world/other/kijevas-snaiperi-varetu-but-saistiti-ar-jauno-ukrainas-valdibu-noklausita-telefonsaruna-atklaj-igaunijas-ministrs.d?id=44273885), tad zināms pamats minētajām bailēm arī varētu būt (jo īpaši attiecībā uz to Radas deputātu, kuru turpat pie parlamenta piekāvuši kaut kādi bruņoti cilvēki).
2. Par Kijevas un Krimas parlamentu likumības salīdzinājumu - tur žurnālists vnk šamējo iedzina stūrī un brīvdomātājs bija spiests atzīt, ka Krimas parlaments nav sevišķi likumīgāks par Kijevas. Tā nu tas ir, tur neko daudz iebilst nevar.
3. Par to, ka Timošenko zaga ne mazāk kā Janukovičs viņam droši vien ir taisnība :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 06, 2014
E. Cilinska atskaite no vizītes Kijevā, publicēta `Neatkarīgajā avīzē`: http://pastebin.com/zGVd3ghZ
Citāts
Pats fakts vien, ka esam no Latvijas, ļāva mums iekļūt tur, kur pat paši barikāžu iemītnieki ne vienmēr tika ielaisti – piemēram, Pravij Sektor mītnē. Šie nacionālisti ir galēji disciplinēti, savā starpā pazīstami tikai ar segvārdiem, īstos vārdus neizpauž, staigā pat savā štābā ar sejas maskām. Pie mums nevienas tādas organizācijas nav. Uz Maidana un ielām revolucionāri nēsā nūjas, vairogus, ķiveres, lāpstas un citus sitamos rīkus, bet daļai no viņiem ir arī automāti, kurus ārpus savas ēkas neiznes, lai neradītu nevajadzīgi draudīgu tēlu.
Hmm, nu neizskatās, ka jaunā Ukrainas valdība kontrolē situāciju Kijevā...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 06, 2014
Citāts
Par nepieciešamību `aizsargāt Krimas iedzīvotājus no banderovciem`... Tā kā mums nav drošu ziņu.................
meistar, tā ir reāla krievijas propoganda, kundziņš skaidri un gaiši pasaka ka tie ir fašisti un krievijas armija viņus ir atnākusi atbrīvot. pietrūkst vēl tikai foliju aptīt ap galvu, lai tie fašisti nevarētu domas lasīt no savas bāzes uz mēnes tumšās puses. pie tam ja ievērosi viņš nespēj pamatot nevienu no saviem viedokļiem, viņš to visu ir akli pieņēmis kā faktu.
par ziņām redzēto Kijevā u.t.t., tā vien izskatās ka tiek gatavots pamats sapratnei kapēc krievijai būs atļauts darīt ko viņa grib un neviens neiejauksies. UK cik sapratu, jau pirms konferences ir nopludinājusi dokumentu, ka ekonomisku apsvērumu dēļ neiejauksies. vispār jau, visa šī aina sāk atgādināt to kas notika ar Čehiju gandrīz gadsimtu atpakaļ. kā saka, tie kas nezin vēsturi ir lemti atkārtot savu senču kļūdas, bet tie kas to zin ir nolemti noskatīties kā šīs kļūdas tiek atkārtotas.

Citāts
Par Kijevas un Krimas parlamentu likumības salīdzinājumu...
teišām nav komentāru, nedaudz mulsina, ka tur ir Krievijas karavīri, bet citādi....

Citāts
Par to, ka Timošenko zaga ne mazāk kā Janukovičs viņam droši vien ir taisnība :)
salīdzināšanai mums būs nepietiekami informācijas
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 06, 2014
Sunshineman
Citāts
meistar, tā ir reāla krievijas propoganda, kundziņš skaidri un gaiši pasaka ka tie ir fašisti un krievijas armija viņus ir atnākusi atbrīvot.
Nu, viņš atgremo Krievijas puses viedokli, tas taču ir skaidrs. CIK lielā mērā tas atbilst patiesībai - to nu mēs šeit pateikt nevaram. Droši vien, ka tas ir PAMATĪGI pārspīlēts, bet vai Tu ņemtos apgalvot, ka tam nav NEKĀDA pamata? Es ne.
Citāts
teišām nav komentāru, nedaudz mulsina, ka tur ir Krievijas karavīri, bet citādi...
Principā, nelikumība ir nelikumība samērā neatkarīgi no tā, vai to veic ar iekšējiem resursiem vai ar ārēju palīdzību.
Citāts
salīdzināšanai mums būs nepietiekami informācijas
Jā, bet atkal - vai Tu esi gatavs apgalvot, ka redzamie opozīcijas līderi, nonākuši pie varas, nezags un neizmantos to savtīgās interesēs?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 06, 2014
Intresanti, no tāda aspekta, ka tas viss notiek tagad, bet nav īstas skaidrības, kas notiek - ir vairāki viedokļi, pretrunīgas liecības ...
Ja tā padomā, tad - ko mēs varam pateikt par II Pasaules karu? Kas bija patiesībā, kā bija?
Un ko  - par 2000 gadu veciem notikumiem, kuri vēl pierakstīti desmitus gadu pēc pašiem notikumiem? ;)

Žēl, ka katrs pasniedz visu kā kādu arhetipisko spēku cīņu, mūsējie labie, viņējie sliktie, jeb - "četras kājas labi, divas kājas slikti!" līmenī.
Žēl, ka ir tik daudz cilvēku, kurus tas līmenis pilnībā apmierina :(
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 06, 2014
EzītisMiglā
Citāts
Ja tā padomā, tad - ko mēs varam pateikt par II Pasaules karu? Kas bija patiesībā, kā bija?
Nu, par WW2 mēs zinām, kad un kur notika kuras kaujas, kādi spēki tur piedalījās utml., jo šāda kara gadījumā tas tomēr tiek samērā labi dokumentēts.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 06, 2014
MJ
Nu bet iemesli? Vai visādas netīras operācijas, piem, Katiņa? Kas to izdarīja, Vācija vai PSRS?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 06, 2014
MJ
Nu bet iemesli? Vai visādas netīras operācijas, piem, Katiņa? Kas to izdarīja, Vācija vai PSRS?
Iemesli, kā likums, ir politiski, un tiek dokumentēti daudz sliktāk :) Jo par tiem parasti onkuļi vienojas mutiski, tusējot dāčās, mednieku namiņos un tamlīdzīgās vietās...

Par Katiņu - gan jau ka 95%, ka to izdarīja PSRS.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: meldonijs Marts 07, 2014
Nu ko inde?
http://nra.lv/pasaule/112846-janukovics-ar-infarktu-smaga-stavokli-nogadats-maskavas-slimnica.htm
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 07, 2014
Citāts
Nu ko inde?
sirdsabziņa ))
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 07, 2014
stress, pārdzīvojumi, švaka veselība.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: meldonijs Marts 07, 2014
Nu nezinu gan, tas nav obligāti. Kremlī indēšana tomēr nav retums.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 07, 2014
Nu nezinu gan, tas nav obligāti. Kremlī indēšana tomēr nav retums.
Kāda vajadzība indēt Janukoviču?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Marts 07, 2014
Nu nezinu gan, tas nav obligāti. Kremlī indēšana tomēr nav retums.
Kāda vajadzība indēt Janukoviču?
Liekās astes jālikvidē? :) Varbūt var vienoties ar oligarhiem Kijevā par atsevišķu samaksu? (atceries 1940 gadu?) :) Varbūt vari pateikt, kāpēc lai Janukoviču neveiksminieku saglabāt? :) 
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: meldonijs Marts 07, 2014
Nu iztēlojamies šadu scenāriju. Nav jau zināms ko gribēja Januhovičs visticamāk gribēja lai viss būtu kā agrāk, bet ko patiesībā grib krievi, velns viņu zin, jeb pareizāk sakot cik tālu ir gatavi iet.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Marts 07, 2014
Vova negribēja pieļaut ka Ukraina iziet no jamā ietekmes sfēras, tāpēc neizturēja nervi un sāka žvadzināt ieročus.
Domāju krievi tur īpaši neko nebija plānojuši jo priekš viņiem bija labi kā bija.
Izskatā ka īpaši tālu neies un Krimu diez vai formāli anektēs. Visdrīzāk Krimai statuss būs kā tādai Piedņestrai - de iure Ukraina, de facto hrenzin kas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 07, 2014
Aste Risks
Citāts
Vova negribēja pieļaut ka Ukraina iziet no jamā ietekmes sfēras, tāpēc neizturēja nervi un sāka žvadzināt ieročus.
Nu man jau liekas, ka Juščenko & Timošenko laikā Ukraina bija ieņēmusi diezgan prorietumniecisku kursu, odnako jamie darboņi nespēja noturēt vēlētāju uzticību un nākošās vēlēšanas pagrūda Janukoviča partjai...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: meldonijs Marts 08, 2014
Esmu parliecināts ka Krimu pievienos.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 08, 2014
Esmu parliecināts ka Krimu pievienos.
Jā, tā izskatās.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 08, 2014
gājiens ar zirgu ? (http://vg-news.ru/news/20140354160.html)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 09, 2014
Iespējams, ka tur lien ārā reliģiskais fundamentalisms:


http://www.youtube.com/watch?v=rP7HaAWC130#t=556
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 09, 2014
Iespējams, ka tur lien ārā reliģiskais fundamentalisms:

http://www.youtube.com/watch?v=rP7HaAWC130#t=556
Hmm, nez nez, abas puses tik traki melo, ka vairs pilnīgi nevar saprast, kam ticēt... :(
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 09, 2014
Tāpēc jau es saku ``iespējams``.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Marts 09, 2014
http://www.youtube.com/watch?v=Etq79c8Xw8k
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 10, 2014
Ctulhu
Citāts
Iespējams, ka tur lien ārā reliģiskais fundamentalisms:
Visdrīzāk, ka nelien. Lai kā arī gribētos visu ļauno pierakstīt reliģijai. :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 10, 2014
aculiecinieks Kijevā
http://da-dzi.livejournal.com/185170.html (http://da-dzi.livejournal.com/185170.html)
Informācijas pamaz, kaut gan samērā ticama.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 10, 2014
MJ
ok, aculiecinieks, jā. BET (C) - varam atrast uima aculieciniekus par pretējo.
Kuriem aculiecinieku vairāk?
Kurš galu galā ir tas, kas ēd brokstīs mazus bērnus?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 10, 2014
ko tur daudz teikt
http://i.imgur.com/AACGmyP.jpg
seems legit.

starp citu kā komentēsiet krievijas monopoliju akciju dinamiku, pēc Putina preses konferences (augstāk ieliku linku), vai tas ir centiens glābt kompānijas vai varbūt triks, lai tās iepirktu?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 10, 2014
EzītisMiglā
Citāts
ok, aculiecinieks, jā. BET (C) - varam atrast uima aculieciniekus par pretējo.
Droši vien. Propagandas mašinērija darbojas abās pusēs.
Citāts
Kurš galu galā ir tas, kas ēd brokstīs mazus bērnus?
Neviens un abi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 10, 2014
MJ
Citāts
Propagandas mašinērija darbojas abās pusēs.
Kas mani tiešām padara bēdīgu - tas, ka mašinērijai ir panākumi. Cilvēki veikli dalās divās grupās, ienaidnieka tēls formējas, un pretējā nometnē ēd mazus bērnus.
Skumji, ka cilvēkus vēl joprojām tā var sadalīt, pēc "četras kājas labi, divas kājas slikti!" :(
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 10, 2014
Kundalini Sahadza
un kas tevi pārsteidz, ne visi zombējās zem krievijas televīzijas, ko var labi novērot no taviem komentārijiem.
pie tam, ko vispār maskaļi dara Ukrainā, glābj mierīgos iedzīvotājus, vai gribi, lai arī tevi tēvocis Putins paglābj? principā nav pamata domāt ka kāds tādā scenārijā pateiks viņam ko vairāk par "nu, nu, nu"
sestdienas biržu notikumi liek domāt, ka vis šis fars ir ieplānots tikai, lai krievija izpirktu gazprom, sberbank un vēl pārīti kompāniju.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Marts 10, 2014
Kas mani tiešām padara bēdīgu - tas, ka mašinērijai ir panākumi. Cilvēki veikli dalās divās grupās, ienaidnieka tēls formējas, un pretējā nometnē ēd mazus bērnus.
Skumji, ka cilvēkus vēl joprojām tā var sadalīt, pēc "četras kājas labi, divas kājas slikti!" :(
Nu Miglā tam nu gan nevajadzētu izbrīnīt, jo Ctulhu kā neieredzēja kristiešus, racionālo domāšanu un zinātnisku pieeju, tā neieredz, un viņam nav racionālu argumentu, tikai viena "pareizā ideoloģija". Nu gadījumā ar Ukrainu mēs redzam, ka tāds īpatnis kā Ctulhu pieder vairākumam, kas ir gana jocīgi. :)   
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 10, 2014
divatā ar kaķi
smieklīgi, tu kristietību ar racionālo domāšanu un zinātnisko metodi saliec kopā, joks novērtēts.
diemžēl/par laimi cilvēku skaits kuri pārtāv kādu viedokli, nekā neiespaido realitāti.
man tiešām na skaidrs latvijas pilsonis, kurš uzskata ka krievijas iebrukums Ukrainā ir legitīms, vēl jo vairāk vēlams. es noņemu cepuri pie kremļa propogandas mašīnas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 10, 2014
Ezis, nu tie paši vienkāršie cilvēki, kurus var regulēt ar komercreklāmām.

Kamēr strādās tās, strādās arī šis.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 10, 2014
Sunshineman
Citāts
man tiešām na skaidrs latvijas pilsonis, kurš uzskata ka krievijas iebrukums Ukrainā ir legitīms
Hmm, kurš tad te apgalvo, ka tas ir leģitīms?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Marts 10, 2014
man tiešām na skaidrs latvijas pilsonis, kurš uzskata ka Krievijas iebrukums Ukrainā ir legitīms, vēl jo vairāk vēlams. es noņemu cepuri pie kremļa propogandas mašīnas.
Smieklīgi, bet Briseles propagandas mašīna gan labi strādā. :) Atcerēsimies, ka Janukovičš no vienošanās ar ES atteicās mazās Ukrainai izdalītās naudas dēļ. Hmzs, kas tad tagad izdalīja vairāk?     
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 10, 2014
Sunshineman
Citāts
... pilsonis, kurš uzskata ka krievijas iebrukums Ukrainā ir legitīms ... es noņemu cepuri pie kremļa propogandas mašīnas.
Tādi paši cilvēki, kas uzskatīja, ka ASV iebrukumi citās valstīs ir leģitīmi.
Drīzāk, cepure jāatstāj galvā. Pie vainas ir tikai, kā teica Ctulhu "tie paši vienkāršie cilvēki, kurus var regulēt ar komercreklāmām".
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 10, 2014
Citāts
Hmm, kurš tad te apgalvo, ka tas ir leģitīms?
šķiet tie kuri aizstāv krievijas pozīciju, vai kā uzkata ka nav legitīms bet aizstāv, jo putinam skaistas acis?

Citāts
Tādi paši cilvēki, kas uzskatīja, ka ASV iebrukumi citās valstīs ir leģitīmi.
Drīzāk, cepure jāatstāj galvā. Pie vainas ir tikai, kā teica Ctulhu "tie paši vienkāršie cilvēki, kurus var regulēt ar komercreklāmām".
nē, cepuri nost )), nebiju gaidijis, ka tiešām var pārliecināt ka brūns ir zaļš, ja to dara pietiekami uzstājīgi. asv atpaliek gadsimtiem, viņiem būtu no Putina ko pamācīties.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 10, 2014
Vēl viens evidences punkts par regresu krievijā.

http://don-beaver.livejournal.com/2014/03/08/
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 10, 2014
sunshineman

Situacija ir kāda?

Krievijai nav taisnība, OK.
Bet vai Kijevas jaunajai valdībai 100% visā ir taisnība, vot tas ir jautājums.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 10, 2014
Ctulhu
Citāts
Krievijai nav taisnība, OK.
Bet vai Kijevas jaunajai valdībai 100% visā ir taisnība, vot tas ir jautājums.
Tieši tā, runa jau ir kā reiz par šo. Krievijas kritizētāji un nosodītāji apkārt ir biezā slānī, līdzsvara dēļ kādam ir jāuzmana arī pretējā puse.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 10, 2014
MJ, nu es teiktu, ka viņiem ir tā pati figņa, kas LV pašā sākumā - cilvēki grib, bet neprot. Mums te gadījās vaira, kas prata un daudzmaz sakārtoja lietas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 10, 2014
MJ, nu es teiktu, ka viņiem ir tā pati figņa, kas LV pašā sākumā - cilvēki grib, bet neprot. Mums te gadījās vaira, kas prata un daudzmaz sakārtoja lietas.
Nu es personīgi šaubos arī par to `grib` - nē, un ok, konceptuāli jau droši vien, ka `grib`, bet ar to, `KĀ` gan noteikti ir lielas problēmas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 10, 2014
Atklāti sakot, visvairāk man šajā kokteilī nepatīk РПЦ, vovas valdība riskē dabūt tādu teokrātiju ar kodolieročiem, ka nekāda irāna klāt nestāvēs.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 10, 2014
```KĀ` gan noteikti ir lielas problēmas. ``

MJ, nu jā, sasteidza viņi. Varēja labāk? Hvz, ņemot vērā to pašu vovu & Co
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 10, 2014
Atklāti sakot, visvairāk man šajā kokteilī nepatīk РПЦ, vovas valdība riskē dabūt tādu teokrātiju ar kodolieročiem, ka nekāda irāna klāt nestāvēs.
Es gan nedomāju, ka viņi ir TĀDI atsaldeņi, jo īpaši, kamēr RPC ir tikai instruments Vovas rokās. Vot, ja notiek otrādi, un Vova kļūst par instrumentu RPC rokās, tad točna vairs varētu nebūt labi :(
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 10, 2014
Lasam arī Tapas ielinkoto Putina tekstu:

http://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=2217.msg207266#new
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 10, 2014
MJ

`` Vot, ja notiek otrādi, un Vova kļūst par instrumentu RPC rokās, tad točna vairs varētu nebūt labi ``

Vot es par to pašu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 10, 2014
Ctulhu
Citāts
MJ, nu jā, sasteidza viņi. Varēja labāk? Hvz, ņemot vērā to pašu vovu & Co
Varēja labāk. Esošā realizācija radīja neleģitimātes precedentu un atraisīja rokas Vovam, plus deva iemeslu bīdīt propagandu par `banderovcu` uzvaru Kijevā. Jo, cik var spriest, no turienes arī nekādas iepriecinošās ziņas nenāk (tipa, milicijas vairs īsti nav, bet ir `Labējā sektora` bojeviku patruļas).
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 10, 2014
MJ, vai ir kādas ziņas par vardarbību ukr. rietumu rajonos, analoģiskas kā pienāk no krimas - nu tur kautiņi, piekauti žurnalisti, šāvieni gaisā utt?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: meldonijs Marts 10, 2014
Teokrātija Ukrainas konfliktā būtu mazākais no kā baidīties :D . Skaidrs, ka ES un ASV nav tik tīras, kā stāsta mūsu kanālos. Divas lielas Impērijas, kuru dēļ ciešs eiropa vienmēr. Patiesībā Baltijas valstīm būtu jādomā par draudzību ar Lietuvu, Igauniju un Poliju, jo ar tām mums vēl varētu būt kopīgas intereses. Bet redzot, cik vāja ir atbildes reakcija uz Krievijas tirāniju, jāsāk domāt vai mums ir kāda jēga no NATO, nu baltijas gaisa telpu regulāri pārkāpj krievu iznīcinātāji, NATo mums iedalijis 4 iznīcinātajus tagad ASV atsūtija vēl 6, bet vai ar 10 lidmašīnām pietiek lai nosargātu robežu diez vai. Kapēc tās militārās lidmašīnas, kas sķērso Baltijas gaisa telpu un neatbild uz radiosignāliem, ar izlēgtu automātisko atbildētāju netiek notriektas? tapēc ka visi baidās no krieviem, un acīmredzami krievi to tagad apzinās, tikai ir viena problēma nu varam atdot pa vienai valstiņāi krieivem, tikai tas padarīs viņus tikai stiprākus, nekādas reālas sankcijas jau Krievijai uzligt nevar tam sekos atbilde ar gāzes aizgriešanu. šeit nu ir tupā zaļā domāšana, kuras dēļ Eiropai nav vairs atomelektrostaciju, toties pērkam gāzi! Taisnību sakot jau Putins ir tāds prezidents, kādam ir jābūt valdībā, nevis tie mīkstie kas mums ir un ES, kurā par vērtību atzinusi homoseksuālismu, zaļo domāšanu un brīvā tirgus ekonomiku. Eiropai piedodiet nav mugurkaula!
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 10, 2014
Meldonijs, nepārkāpj mūsu gaisa telpu. Lido virs starptautiskajiem ūdeņiem. Ja lido bez pieteikuma, NATO iznīcinātāji paceļas un indentificē.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 10, 2014
`` šeit nu ir tupā zaļā domāšana, kuras dēļ Eiropai nav vairs atomelektrostaciju, toties pērkam gāzi!``

Tas tiesa. Būs jāpārskata šie lēmumi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: meldonijs Marts 10, 2014
nesen viena no portāliem nra.lv delfos vai kur neatceros bija raksts, ka gaisa telpu ir pārkāpusi radioizlūkošanas lidmašīna un divi iznīcinātāji ar izslēgtiem automātiskajiem atbildētājiem, rakstu nevaru atrast vairs :(
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: meldonijs Marts 10, 2014
Par atomelektrostacijām jau stulbākais ir tas, ka kurinot ar gāzi vai oglēm piesārņojums patiesībā ir lielāks, nekā atomelektrostacijas radītais, protams ja nenotiek avārija, bet visas avārijas, kas ir notikušas ir notikušas cilvēku glupuma dēl.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 10, 2014
Citāts
Bet vai Kijevas jaunajai valdībai 100% visā ir taisnība, vot tas ir jautājums.
taisnība? man jājautā kādā jautājumā? ja tu apskati tās pozīciju krievijas armijas iebrukumā, tad laikam jāsaka, ka ir taisnība.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 10, 2014
MJ, apskati reklāmas plakātus referendumam, kāšu krusts tur reprezentē neKrieviju.

tā pat vai kāds saprot ko akciju tirgū, mani interesē vioedoklis par Krievijas monopoliju izpirkšanu, vai tas ir kā kompāniju glābiņš, vai plānots triks lai pa lēto tās atpirktu?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Marts 10, 2014
Citāts
bet vai ar 10 lidmašīnām pietiek lai nosargātu robežu diez vai.

Reāla Krievijas uzbrukuma gadījumā nepietiks arī ar 100, diemžēl. Bet par Krievijas uzbrukumu nebūtu jāuztraucas, jo viņi Latvijas gadījumā, visticamāk, atkārtos Ukrainas scenāriju. Ne velti mums krievi valdībā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 10, 2014
Šī, Jūsuprāt, NAV propaganda?
https://twitter.com/euromaidan/status/443070362301898752/photo/1
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 10, 2014
ir, grafiskaja atēlojumam trūkst vienību un laika posmu
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: meldonijs Marts 10, 2014
Īpaša odziņa referendums ir 16.martā par Krimas anektēšanu, aizdomīgi sakrīt ar leģionāru dienu. Vai provokācija?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 10, 2014
Īpaša odziņa referendums ir 16.martā par Krimas anektēšanu, aizdomīgi sakrīt ar leģionāru dienu. Vai provokācija?
Šobrīd domāju ka ne, bet to mēs redzēsim tikai tajā dienā, ja tā notiks ievērojami nemierīgāk kā citās reizēs.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 10, 2014
MJ, vai ir kādas ziņas par vardarbību ukr. rietumu rajonos, analoģiskas kā pienāk no krimas - nu tur kautiņi, piekauti žurnalisti, šāvieni gaisā utt?
Es, protams, nevaru pierādīt to, ka šie video IR autentiski un ka tie NAV viltoti, lai sanāktu propaganda. Bet - to pašu var pajautāt arī par Maidana puses stāstiem par kautiņiem, nolaupītiem cilvēkiem utt.. Es atzīstu, ka nezinu, kāda ir patiesība, un kurš melo, bet esmu skeptisks vienādi pret visiem.
http://www.youtube.com/watch?v=OKQUTlxrALM
http://www.youtube.com/watch?v=EjkdIig7D34
http://www.youtube.com/watch?v=9AhjZbiGqOc
nesen viena no portāliem nra.lv delfos vai kur neatceros bija raksts, ka gaisa telpu ir pārkāpusi radioizlūkošanas lidmašīna un divi iznīcinātāji ar izslēgtiem automātiskajiem atbildētājiem, rakstu nevaru atrast vairs :(
Nē, nebūs tiesa. Gaisa telpu neviens nav pārkāpis, bet starptautiskajā gaisa telpā gar Latvijas (un ne tikai) robežām lidinās regulāri. Tiesa, tā ir standartprocedūra jau kopš 50. gadiem vismaz, tā ka pa to diez vai ir vērts īpaši satraukties.
Citāts
Bet vai Kijevas jaunajai valdībai 100% visā ir taisnība, vot tas ir jautājums.
taisnība? man jājautā kādā jautājumā? ja tu apskati tās pozīciju krievijas armijas iebrukumā, tad laikam jāsaka, ka ir taisnība.
Hmm, bet visa pasaule negriežas tikai un vienīgi ap Krievijas iebrukuma faktu. Tas ir tikai viena no šobrīd notiekošajām aktualitātēm, ok, varbūt viena no svarīgākajām. Bet - tā neatceļ citus notikumus un likumsakarības, sākot jau ar to, KAS notiek pašā Ukrainā, piemēram, cik lielā mērā jaunā Ukrainas valdība reāli kontrolē situāciju savā teritorijā.
Citāts
MJ, apskati reklāmas plakātus referendumam, kāšu krusts tur reprezentē neKrieviju.
Jā, esmu tos redzējis. Protams, tā ir propaganda no Krievijas puses, es jau nekur neapgalvoju, ka nekā tāda nav.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 10, 2014
Re kur cilvēki Maidanā vēl joprojām nav pārliecināti, ka Maidans ir uzvarējis, un ka revolūcija ir beigusies...
http://www.youtube.com/watch?v=cl6m-YoKX5U
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Marts 11, 2014
http://www.youtube.com/watch?v=KswxumWhe2s

 Publicēts 2014. gada 23. febr.
Израильский военно-политический эксперт, бывший глава секретной службы "Натив" Яков Кедми утверждает, что никакой войны в Украине не будет. Но если Киев отвернется от России, его ждут финансовый крах нищета и голодные бунты...

Šis komentētājs ir īsts žīds, pēc dabas. :) Viņa uzdotā darba vieta, atbilst Mosad izpildījumā biedrībai "Sadarbībai ar ārzemju tautiešiem", kas bija pie KGB. :) http://en.wikipedia.org/wiki/Nativ   
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 11, 2014
MJ
Citāts
Es, protams, nevaru pierādīt to, ka šie video IR autentiski un ka tie NAV viltoti,
Droši vien, ka nav viltoti.
Abās pusēs daudz kas notiek, nevienā pusē nav tikai svētie. Katra no pusēm atrod otras puses "caurumus", atrod sliktāko un parāda.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 11, 2014
Līdz ar to abas puses ir spiestas minimizēt šādus caurumus un varbūt tāpēc tur joprojām nav kara ar dafiga kritušo.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 11, 2014
Ctulhu
Censties jau var, bet reāli nesanāks minimizēt - cilvēki kādi ir tādi ir, abās pusēs. Nevis varoņi baltos zirgos, kas cīnās pret pretējās puses pūķiem.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 11, 2014
Ezis, nu pagaidām izskatās, ka sanāk. 2 valstu konflikts, bet upuru nav, OK, ja neskaita Kijevu pirms tam.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 11, 2014
virs Krimas 2 amerikāņu dronus novākuši, tatad reāli jau 3.valsts konfliktā
http://komtv.org/21582-v-krymu-sbili-amerikanskij-bespilotnik/ (http://komtv.org/21582-v-krymu-sbili-amerikanskij-bespilotnik/)
Atkārtošos: visas ziņas no turienes, vissviens, vai ziņotāji ir krievi vai ukraiņi, ir jāvērtē dikti piesardzīgi, ibo melo visi, kam nav slinkums.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 11, 2014
MJ, būtu dabūjuši dronu zemē, būtu lielījušies ar tā atliekām, a bilžu kkā nav, vai arī es sūdīgi meklēju.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Asmodejs Marts 11, 2014
MJ, būtu dabūjuši dronu zemē, būtu lielījušies ar tā atliekām, a bilžu kkā nav, vai arī es sūdīgi meklēju.
Jā, propogandas frontē šis karš arī izšķirsies.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 11, 2014
MJ, būtu dabūjuši dronu zemē, būtu lielījušies ar tā atliekām, a bilžu kkā nav, vai arī es sūdīgi meklēju.
Jā, propogandas frontē šis karš arī izšķirsies.
Btw, tas `stopfake` avots arī imho atmasko tikai to feiku, kuru izplata krievi, otru pusi neapskatot vispār.

Un, ja ticēt ukraiņu avotiem, tad krievi ir pieteikuši jau kādus 7 ultimātus, krietnai pusei no kuriem termiņš jau ir pagājis, nekādām sekām tā arī neiestājoties.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 11, 2014
No Eiromaidana twittera:
1. `Ņekijs Krimas pro-ukrainiskais aktīvists Krjuščenko, kurš vakar esot nolaupīts, šodien esot atrasts Kijevā`. Jautājums: kāpēc gan nolaupītājiem būtu vajadzējis viņu vest uz Kijevu? Ko Eiromaidans ar šo tvītu grib pateikt?
2. `No 116 ukraiņu kareivjiem Bahčisarajas bāzē zvērestam uzticīgi esot palikuši vien 60`. - Nav diez ko liels %, vai ne?  ::)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 11, 2014
Nolaupītais ukraiņu armijas daļas komandieris esot atradies... manā alkoholā reibumā ar kvadriciklu izraisot autoavāriju un nonākot aCkurbtuvē...
https://www.youtube.com/watch?v=I97vqkPvn_I
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: succubus Marts 11, 2014
MJ
Arī tā gadās, ka kāds neatpazīstot komandieri, ieliek viņu atskurbtuvē, bet apkārt šaubīgi laiki :D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 11, 2014
These marching youngsters carry flame torches (as German Nazi used to do) and shouting:

"Seig Heil Ukraine!"
"Hitlerjugend SS!"
http://www.liveleak.com/view?i=16d_1394491880
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 11, 2014
Lūk, sprediķis vēl no tālā 2010. gada: http://youtu.be/C5EXdbzIDEk
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Marts 11, 2014
These marching youngsters carry flame torches (as German Nazi used to do) and shouting:

"Seig Heil Ukraine!"
"Hitlerjugend SS!"
http://www.liveleak.com/view?i=16d_1394491880

Laikam nav dzirdējuši, ka jamie pieder pie slāvu zemcilvēkiem. :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 11, 2014
Citāts
These marching youngsters carry flame torches (as German Nazi used to do) and shouting:

"Seig Heil Ukraine!"
"Hitlerjugend SS!"
vai tas tavuprāt ir propogandas gabals, vai realitāti raksturojoša reportāža?
arī interesanti, ko domā par piketu maskavā kurā visus brutāli izdzenāja/apcietināja - tā viņiem vajag, tas ir nelikumīgi un vienalga viņi ir fašisti?
neviļus nāk arī jautājums, ko domā par letiņiem - arī fašisti?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Marts 11, 2014
Citāts
vai realitāti raksturojoša reportāža?

Kur Tu redzi reportāžu? Es saskatu desmit sekunžu video ar kaut kādiem neonacistu pokemoniem.

Citāts
ko domā par piketu maskavā kurā visus brutāli izdzenāja/apcietināja - tā viņiem vajag, tas ir nelikumīgi un vienalga viņi ir fašisti?
Kas tas par piketu?

Citāts
ko domā par letiņiem - arī fašisti?

Kāds latviešiem un Latvijai sakars ar fašismu? Mūsējie ar itāļiem nekad nav draudzējušies.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 12, 2014
Citāts
Kur Tu redzi reportāžu? Es saskatu desmit sekunžu video ar kaut kādiem neonacistu pokemoniem.
jautājums bija dresēts MJ, tas ir, kāds sakars šiem pokemoniem ar konfliktu? vismaz krievijas mēdijos līdzīgi video tiek pasniegti kā konflikta un iejaukšanās leģitimizācija.

Citāts
Kas tas par piketu?
protests uz sarkanā laukuma, pret Krievijas iejaukšanos konfliktā

Citāts
Kāds latviešiem un Latvijai sakars ar fašismu? Mūsējie ar itāļiem nekad nav draudzējušies.
līdzīgs kā ukraiņiem
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 12, 2014
Sunshineman
Citāts
vai tas tavuprāt ir propogandas gabals, vai realitāti raksturojoša reportāža?
Hmm, kā gan es to varu zināt? No video var pateikt vien to, ka tur staigā bariņš cilvēku, kas izkliedz neonacistiskus saukļus un klaigā ukraiņu valodai līdzīgā valodā. Tas tikpat labi var būt īsts, kā arī feiks (vissviens, speciāli iestudēts dajebkur citur vai arī tīšām izrauts no konteksta, noticis citā laikā).

Kā Tu pats labi saproti, šobrīd starp Ukrainu un Krieviju norisinās propagandas karš. Kas nozīmē, ka principā melo, pārspīlē un sagroza īstenību abas puses. Līdz ar to rodas jautājums, kāpēc visām Ukrainas puses ziņām Tu tici uzreiz un uz vārda, bet Krievijas puses ziņām - it nemaz? Arī tad, ja arī Ukrainas puses acīmredzami samuldās (kaut vai piemēram, baumas par ultimātiem, kurus krievi ir izteikuši jau teju vai 10 reizes, bet, šo ultimātu termiņiem iztekot, NEKAS nenotiek)? Vai tie paši jaunie stāsti par `nolaupītajiem cilvēkiem`? Vai Tu esi pilnīgi pārliecināts, ka tā ir balta patiesība, bez izdomājumiem, iestudējumiem, vai, kā minimums, bez pārspīlējumiem?
Citāts
arī interesanti, ko domā par piketu maskavā kurā visus brutāli izdzenāja/apcietināja - tā viņiem vajag, tas ir nelikumīgi un vienalga viņi ir fašisti?
Par to es domāju to, ka ierobežot uzskatu, viedokļu paušanas un pulcēšanās brīvību nav forši.
Citāts
neviļus nāk arī jautājums, ko domā par letiņiem - arī fašisti?
Tie, kas nu jau pārdesmit gadu vāvuļo par krievu salādēšanu vagonos un izvešanu ārā no Latvijas, kā arī tie, kas runā par jelkādu viedokļu aizliegšanu, ja tie neatbilst Vienīgajam Pareizajam Latviskajam viedoklim, savā sirdī pilnīgi noteikti tādi ir. Par laimi, viņi ir tikai vāvuļotāji.

Bet ja Tu gribi zināt, ko es domāju par `vidējo statistisko latvieti`, tad diemžēl neko labu - mēs tomēr esam diezgan sīkmanīga, nenovīdīga un ne sevišķi gudra tautiņa. DIEMŽĒL. Man ļoti gribētos, lai būtu savādāk.
Citāts
jautājums bija dresēts MJ, tas ir, kāds sakars šiem pokemoniem ar konfliktu? vismaz krievijas mēdijos līdzīgi video tiek pasniegti kā konflikta un iejaukšanās leģitimizācija.
Bez šaubām. Jautājums ir, vai šai `leģitimizācijai` ir kaut kāds pamats. Ja ir - tad visa šī konflikta matemātiskā izteiksme kļūst vēl sarežģītāka.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 12, 2014
Citāts
Līdz ar to rodas jautājums, kāpēc visām Ukrainas puses ziņām Tu tici uzreiz un uz vārda, bet Krievijas puses ziņām - it nemaz?
šis tavs pieņēmums ir nepamatots, es neticu mēdijiem ne no vienas puses, gandrīz nekad neskatos tv, tomēr ir acīmredzami fakti, kā kāšu krusta izmantošana plakātos, tas ir tipiska ienaidnieka demonizēšana, biju ielicis te rullīti ar krimas iedzīvotāju kurš Orvelam ar viņa utopisko propogandu vienkārši liek klusi nobālēt.
krievijas monopol kompāniju aktīva iepirkšana no krievijas puses.
visbeidzot kara tehnika uz kuras braukā "krimas aizstāvji" ir ar krievijas nummurzīmēm.

Citāts
Par to es domāju to, ka ierobežot uzskatu, viedokļu paušanas un pulcēšanās brīvību nav forši.
tad cik saprotu principā neatbalsti Putina politiku?

Citāts
Man ļoti gribētos, lai būtu savādāk.
jautāju, jo šeit dzīvo indivīdi, kuri drīz sauks Putinu atbrīvot viņus no šiem fašistiem, ar propogandas materialiem Latvijā domāju problēmu nebūtu.
reāli, kā reizi šī krievijas ietekme manuprāt arī ir galvenais nacionālā konflikta avots Latvijā.

Citāts
Bez šaubām. Jautājums ir, vai šai `leģitimizācijai` ir kaut kāds pamats. Ja ir - tad visa šī konflikta matemātiskā izteiksme kļūst vēl sarežģītāka.
tas, ka tu pat pieļauj tādu scenāriju man šķiet absurdi, bet liek padomāt vai nevajadzētu sakrāmēt koferi pirms latvija vēl nav atbrīvota no fašisma
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 12, 2014
Sunshineman
Citāts
šis tavs pieņēmums ir nepamatots, es neticu mēdijiem ne no vienas puses, gandrīz nekad neskatos tv, tomēr ir acīmredzami fakti, kā kāšu krusta izmantošana plakātos, tas ir tipiska ienaidnieka demonizēšana, biju ielicis te rullīti ar krimas iedzīvotāju kurš Orvelam ar viņa utopisko propogandu vienkārši liek klusi nobālēt.
Nu un kāds komentārs par ukraiņu pusi? Par krieviem jau viss ir vairāk vai mazāk skaidrs.
Citāts
visbeidzot kara tehnika uz kuras braukā "krimas aizstāvji" ir ar krievijas nummurzīmēm.
Bet to jau noliedz tikai Putins :)
Citāts
tad cik saprotu principā neatbalsti Putina politiku?
Es varu saprast iemeslus, kāpēc viņš tā rīkojas (visdrīzāk ka Krievijas varas augšējos varas ešelonos ir nobažījušies par to, ka varas maiņa Kijevā var novest pie militāru bāzu zaudējuma Krimā, bet kā tas ne reizi jau ir teikts, tad Krima krieviem ir ahūni svarīgs placdarms), bet tas nekā neatceļ to, ka viņa darbības ir nelikumīgas un tikai veicina potenciālo konfliktu, nevis izslēdz.
Citāts
reāli, kā reizi šī krievijas ietekme manuprāt arī ir galvenais nacionālā konflikta avots Latvijā.
Viena pagale nedeg, un potenciālos `krievu izvedējus` jau šeit nav izveidojis Putins :)
Citāts
tas, ka tu pat pieļauj tādu scenāriju man šķiet absurdi
Kas ir absurdi? Mēģināšu rezumēt vēlreiz: man nav pārliecības, ka jaunā Kijevas vara reāli kontrolē situāciju Ukrainā, un ka tur pa ielām nevazājas `kārtību ieviest` griboši Labējā Sektora utml. radikāļi. Kuru rīcībā, kā zināms, IR ieroči, kurus Kijevas vara vai nu nevēlas, vai arī nespēj atņemt (atkal, ne viens, ne otrs nav forši). Ja tas tā ir, tad prokrieviskajiem Krimas iedzīvotājiem IR zināms pamats baidīties.

Tāpat taču piekritīsi, ka ja arī pie mums `krievu izvedēji` piepeši kļūs tiks spēcīgi, ka varēs sākt realizēt savus plānus arī dabā, ne vairs tikai varonīgi drukājot komentārus internetā, ka krieviem radīsies REĀLS pamats aizstāvēt savus tautiešus?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 12, 2014
Citāts
Nu un kāds komentārs par ukraiņu pusi?
bardaks un uzticamas informācijas bads

Citāts
Es varu saprast iemeslus, kāpēc viņš tā rīkojas (visdrīzāk ka Krievijas varas augšējos varas ešelonos ir nobažījušies par to, ka varas maiņa Kijevā var novest pie militāru bāzu zaudējuma Krimā, bet kā tas ne reizi jau ir teikts, tad Krima krieviem ir ahūni svarīgs placdarms), bet tas nekā neatceļ to, ka viņa darbības ir nelikumīgas un tikai veicina potenciālo konfliktu, nevis izslēdz.
saprast nenozīmē atbalstīt, es principā saprotu kapēc reliģiskie vadoņi atbalsta ignoranci, bet esmu pret to.

Citāts
Viena pagale nedeg, un potenciālos `krievu izvedējus` jau šeit nav izveidojis Putins :)
es gan nebūtu tik droš, tā pat ka nevaru būt droš, ka vietējie nacionālisti nav viņa atbalstīti, kas man ir skaidrs, ka šis konflikts viņam ir izdevīgs.

Citāts
Kas ir absurdi?
tas ko tu raksti liek man domāt ka tev šķiet leģitīms stāsts, ka krievija atbrīvo Ukrainu no fašizma
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 12, 2014
Sunshineman
Citāts
tas ko tu raksti liek man domāt ka tev šķiet leģitīms stāsts, ka krievija atbrīvo Ukrainu no fašizma
Nu pagaidām jau `atbrīvo` tikai Krimu, un tas nav viennozīmīgs jautājums, ja atceramies, ka tā bija Krievijas impērijas teritorija no 18. gs. beigām un `logs uz Melno jūru`, kamēr Hruščovs to 1954. gadā to neatdāvināja Ukrainai. Un es it nemaz nebrīnīšos, ja tur gana liels iedzīvotāju % jūtas Krievijai piederīgi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 12, 2014
http://www.lsm.lv/lv/raksts/arpus-etera/arpus-etera/ugjis-liibietis-ar-samazgu-sajutu-dvesele.a79663/
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 12, 2014
Citāts
Nu pagaidām jau `atbrīvo` tikai Krimu, un tas nav viennozīmīgs jautājums, ja atceramies, ka tā bija Krievijas impērijas teritorija no 18. gs. beigām un `logs uz Melno jūru`, kamēr Hruščovs to 1954. gadā to neatdāvināja Ukrainai. Un es it nemaz nebrīnīšos, ja tur gana liels iedzīvotāju % jūtas Krievijai piederīgi.
te nu rodas neliela problēma, jo pamainot pāris vārdus un ciparus tu to vari pateikt arī par Latviju
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 12, 2014
Sunshineman
Citāts
te nu rodas neliela problēma, jo pamainot pāris vārdus un ciparus tu to vari pateikt arī par Latviju
Teorētiski jā. Bet praktiski:
1. Mums nav tāda izteikti vēsturiski-etniski endēmiska rajona.
2. Latvieši šajā zemē vienmēr ir bijuši mažoritāte, bet lielākā daļa krievu nudien ir ieradusies padomju laikā.
3. Mums ir sava valstiskuma precedents, až veseli 2, un starptautiskā atzīšana ANO, ES un NATO ietvaros.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 12, 2014
Citāts
Mums nav tāda izteikti vēsturiski-etniski endēmiska rajona.
protams nezinu uz ko tēmē, bet vai Daugavpilī esi bijis?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 12, 2014
Citāts
Mums nav tāda izteikti vēsturiski-etniski endēmiska rajona.
protams nezinu uz ko tēmē, bet vai Daugavpilī esi bijis?
Ļoti minimāli.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Marts 12, 2014
D-pilī veikalā laviski var arī nesaprast :/
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 12, 2014
etniski D-pilī dzīvo mazāk kā 20% latviešu - wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/Daugavpils)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 12, 2014
Tā, kundal, ar savām olitām un magiem škic uz ikdienas sarunām.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 12, 2014
etniski D-pilī dzīvo mazāk kā 20% latviešu - wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/Daugavpils)
Jā, to es principā zinu. Bet, kā jau teicu, šī teritorija ir bijusi Latvijas īpašumā jau kopš 20. gadiem, turklāt nav izteiktas robežas, kur `krieviskā` Latgale pāriet `latviskajā`.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Marts 12, 2014
Citāts
D-pilī veikalā laviski var arī nesaprast :/

Var jau pajautāt arī krieviski.
Man pazīstamajiem Daugavpils krieviem nav negatīvas attieksmes attiecībā uz Latviju, latviešiem vai latviešu valodu. Lielākā daļa latviešu valodu ir kā nebūt apguvuši vai vēlas apgūt, bet vietējā kultūrvide tam nav piemērota. Ar saviem Daugavpils paziņām parasti komunicējam katrs savā valodā, tādējādi iespēju robežās paplašinot savu svešvalodu vārdu krājumu.
Citāts no cita foruma:
Citāts
"Rīga:

JDat: Atvainojiet, vai nebūs uguns?

X: Ti čo skazal? Gavari po ruski, ja ņe poņimaju.

JDat: Mācies latviski! Urla!

 

Daugavpils:

JDat: Atvainojiet, vai nebūs uguns?

Y: Izvīņite, ja ņe poņimaju.

JDat: Āāā! Ogoņku nenajdzjotsa.

Y: Ahh. Da, da, požalusta.

Y: Izviņite, ja poņimaju čot nado učitj latiškij jazik, no mne kakto trudno.

JDat: Da ladno. Vsjo OK. Esli bi v Rige bolo takoje že otnošņie i misleņie kak u tut u vas. :-)

Līdz ar to, par Daugavpils krievu lolajitāti Latvijai nav jāuztraucas. Ko nevarētu teikt par galvaspilsētas urlām.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 12, 2014
Soross saka, ka jevropa pati sabremzēja, rezultātā vova tika pie šprices:

http://www.apollo.lv/zinas/soross-eiropai-draud-25-stagnacijas-gadi-krizei-ukraina-jabut-modinatajzvanam/641575
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Marts 12, 2014
Citāts
«Eiropai no jauna jāatklāj sava kopējā identitāte, nevis katrai valstij tikai jāīsteno savas nacionālās intereses, kā tas ir šobrīd.

Nez, kad Jevropai tāda "kopējā identitāte" ir pastāvējusi?

Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 12, 2014
le-haim, nu tas, kas eiropas valstīm ir kopīgs. Liberalisms, demokratija, sekularisms.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 12, 2014
Citāts
Jā, to es principā zinu. Bet, kā jau teicu, šī teritorija ir bijusi Latvijas īpašumā jau kopš 20. gadiem, turklāt nav izteiktas robežas, kur `krieviskā` Latgale pāriet `latviskajā`.
ok tas nozīmē, ka 30 gadi ir tā starpība, cik gadus vajag, lai iestātos šis "noilgums"?
par to izteikto robežu, vai tas ir šāviens gaisā? es būtu licis uz to ka, ja papētīsim robeža ir, bet tas protams ir tikai minējums.
atmetot tavas atrunas Latvija lieliski atbilst tam aprakstam
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Marts 12, 2014
le-haim, nu tas, kas eiropas valstīm ir kopīgs. Liberalisms, demokratija, sekularisms.
Patiesība jau "vienots tirgus", "brīva pārvietošanās" un katras valsts īpatnību atzīšana. Tu Ctulhu fantazē nemazāk ka Benderovieši. :)   
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 12, 2014
Sunshineman
Citāts
par to izteikto robežu, vai tas ir šāviens gaisā?
Nē, es domāju ģeogrāfisko robežu :) Viena tāda ir Daugava, jo tajā pusē Daugavas kreisais krasts (Subate, Ilūkste un tālāk tās pāreja Sēlijā) ir diezgan izteikti latviskāks nekā Daugavas labais krasts. Uz augšu, ziemeļu virzienā es tādu robežu nezinu - Rēzekne, piemēram, ir salīdzinoši krieviska, bet Madona jau izteikti latviska.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Marts 12, 2014
Arī žīdi seko Krievijas piemēram. Šoreiz gan ar ieročiem, nevis ar Sorosa un banku palīdzību.
http://www.delfi.lv/news/world/other/palestiniesu-kaujinieki-izsauj-uz-izraelu-desmitiem-rakesu-ministrs-iesaka-gazu-okupet.d?id=44295019
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Marts 13, 2014
Arī žīdi seko Krievijas piemēram. Šoreiz gan ar ieročiem, nevis ar Sorosa un banku palīdzību.
http://www.delfi.lv/news/world/other/palestiniesu-kaujinieki-izsauj-uz-izraelu-desmitiem-rakesu-ministrs-iesaka-gazu-okupet.d?id=44295019
Es drīzāk gribētu teikt Ukrainas informatīvā kara piemēram, kad piesārņo informatīvo telpu ar bezjēdzīgu paziņojumu atreferējumiem. Bet patiesībā velk gumiju un muļķo tautu, novēršot viņas uzmanību no iekšējām problēmām, gan Ukrainā, gan Krievijā, gan ES, gan ASV. :)
 
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 13, 2014
Varbūt šī ir tīra ūdens propaganda, bet varbūt arī ne. Kas to lai zin.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8S9mODhVNeM
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 14, 2014
13. marta vakara jezga Doņeckā: http://youtu.be/iNqcwSwnybU
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 14, 2014
vēl no Doņeckas (https://www.youtube.com/watch?v=ffYW3nlBwZk)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 14, 2014
Apollo, kam diez vai pārmest krievmīlību, raksta, ka autobusi ir bijuši milicijas autobusi, ar kuriem bijusi doma evakuēt `proukrainiskos` mītiņa dalībniekus pēc tam, kad viņus pārmāca `prokrievisko` aktīvistu uzbrukums:
http://www.apollo.lv/zinas/pec-nemieriem-donecka-krievijas-iem-pazino-ka-ir-tiesiga-aizstavet-tautiesus-ukraina/641907

Ja tā ir taisnība, tad jāsecina, ka Eiromaidana puse muld diezgan pamatīgi, jo šamējie nepaguruši deklarē, ka nekārtības sarīkojuši `autobusos no Krievijas ievestie bandīti`.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 14, 2014
šis (http://www.youtube.com/watch?v=60BzBGtl-SE&feature=youtube_gdata_player&app=desktop) man liekas samērā objektīvs
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Marts 14, 2014
Bijušais specvienības darbinieks, kurš baidās no kara. Dažiļis.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 15, 2014
Bijušais specvienības darbinieks, kurš baidās no kara. Dažiļis.
Tas normāli, jo tieši viņš vislabāk zin, cik karš patiesībā ir briesmīgs.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Marts 15, 2014
Citāts
Tas normāli, jo tieši viņš vislabāk zin, cik karš patiesībā ir briesmīgs.

Liberastu - mīkstpēdiņu paaudzei nav nekā briesmīgāka kā izrāpšanās no dīvana, tiesa.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 15, 2014
le-haim, tu esi bijis karā?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Marts 15, 2014
Nē, neesmu. Nav bijis tādas iespējas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 15, 2014
Citāts
Nē, neesmu. Nav bijis tādas iespējas.
savādāk tādas muļķības no sava siltā dīvāna nemaz nenestu.
karā nēesmu bijis, bet zem gaisa apšaudes gan, nevaru apgalvot ka šis piedzīvojums man ir izgājis bez sekām, bet tas ir devis saprast cik necils un traģisks šis pasākums ir.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 15, 2014
Le-haim, nuja, tātad esi dīvānruncis - karotājs :D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Marts 15, 2014
Citāts
Nē, neesmu. Nav bijis tādas iespējas.
savādāk tādas muļķības no sava siltā dīvāna nemaz nenestu.
karā nēesmu bijis, bet zem gaisa apšaudes gan, nevaru apgalvot ka šis piedzīvojums man ir izgājis bez sekām, bet tas ir devis saprast cik necils un traģisks šis pasākums ir.

Kādas tieši muļķības? Es nelieku karu kaut kādās morālās vai estētiskās kategorijās, vien apgalvoju, ka tas ir nepieciešams atsevišķās situācijās. Teiksim, Ukrainas gadījumā šobrīd. Krievi ņirgājas par ukraiņiem okupējot viņu teritorijas un izvietojot karaspēku gar robežām, bet ukraiņi bāž galvu smiltīs un pretī liek ... bijušo specvienības kaujinieku, kurš apgalvo, ka karot nav labi.
Viss kopā izskatās pēc tipiskas eloju stratēģijas ar domu "varbūt viņiem apniks mūs ēst". Tipisks liberālisms, vārdu sakot.
Le-haim, nuja, tātad esi dīvānruncis - karotājs :D
Neesmu nedz dīvāna runcis, nedz karotājs. Esmu no paaudzes, kuras vīrieši prot noturēt rokās ieroci un vajadzības gadījumā aizstāvēt savu teritoriju un sevi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 15, 2014
le-haim

``Esmu no paaudzes, kuras vīrieši prot noturēt rokās ieroci un vajadzības gadījumā aizstāvēt savu teritoriju un sevi.``

Redzi, tie, kas to prot un jo vairāk tie, kas karā ir bijuši, par karu kā tādu nefano. Tam tipam ir taisnība - karš, jebkurš, ir briesmīgāks nekā viss, ko tu esi pieredzējis.

Ja var iztikt bez, tas ir daudz daudz labāk nekā sākt karot. Ukrainā vēl var iztikt bez.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Marts 15, 2014
Citāts
Redzi, tie, kas to prot un jo vairāk tie, kas karā ir bijuši, par karu kā tādu nefano.

Man šķiet, par karu neviens nefano, tas visām iesaistītajām pusēm ir līdzeklis vēlamo mērķu sasniegšanai.
Citāts
Ukrainā vēl var iztikt bez.

Kas neprot cīnīties, tas bēg. Kas neprot cīnīties un nespēj aizbēgt, kas mirst vai tiek nostādīts zemcilvēku kategorijā. Ukraiņiem bēgt īsti nav kur.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 15, 2014
le_haim karā nav nekā cēla. nespēju reāli atrast iemeslu, kurš ataisnotu politisku intrigu atrisināt ar karu. vairāk piekrītu šim:

Citāts
Our leaders make us fight
And we don't know what for
If they want people killed
Let them fight the war
E.Hines
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Marts 15, 2014
Citāts
le_haim karā nav nekā cēla. nespēju reāli atrast iemeslu, kurš ataisnotu politisku intrigu atrisināt ar karu. vairāk piekrītu šim:

Es teicu, ka ir?
Par risinājumiem - ja uzbrūk, tad jācīnās vai jābēg.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 15, 2014
Citāts
Акцию организует мэр Риги Нил Ушаков
ironiski, Nils ir viens no galvenajiem personāžiem, kas ar saviem darbiem ir tieši sadala Latvijas sabiedrību

Citāts
Es teicu, ka ir?
tā vismaz tevi sapratu:
Citāts
.... vien apgalvoju, ka tas ir nepieciešams atsevišķās situācijās. Teiksim, Ukrainas gadījumā šobrīd.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Marts 15, 2014
Citāts
Акцию организует мэр Риги Нил Ушаков
ironiski, Nils ir viens no galvenajiem personāžiem, kas ar saviem darbiem ir tieši sadala Latvijas sabiedrību

Citāts
Es teicu, ka ir?
tā vismaz tevi sapratu:
Citāts
.... vien apgalvoju, ka tas ir nepieciešams atsevišķās situācijās. Teiksim, Ukrainas gadījumā šobrīd.

Un? Ukraiņiem nav iespējas bēgt, tāpēc loģiski ir cīnīties.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Marts 16, 2014
Paskatījos ORT (http://www.1tv.ru/) ( bijušo Vissavienības televīziju), programmu "Laiks".
Diemžēl sabiedriskā doma Krievijā tiek gatavota karam.
Raidījumā kopā bija 14 sižeti , 11 no tiem bija saistībā ar Ukrainu. Un tikai 2 nelamāja Ukrainu, jo viens bija par nelielu mītiņu Maskavā (Ukrainas atbalsta) , otrs par drošības padomes sēdi.

Interesants bija sižets par ANO drošības padomi, kurš sākās ar vārdiem "ANO drošibas padomei neizdevās peņemt rezolūciju par Krimas referendumu", 13 balsoja par, Ķīna atturējās , bet Krievija izmantoja veto tiesības..

A vispār vai kāds zin kādu valsti kas atbalstītu Krieviju?
Man liekas ka pat Lukašs klusē. Gan Sadamam gan Kadafi bija valstis kas atbalstīja. Nedaudz, bet bija.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Marts 16, 2014

A vispār vai kāds zin kādu valsti kas atbalstītu Krieviju?


Neoficiaali ASV un Izraeela.
Siikaak izsaidroju ikdienas sarunaas shodien.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 16, 2014
Aste , nu ķīna atturas, bet pirmajā ano dp sēdē par šo jautājumu ķīnas pārstāvis arī teica, ka tas ir pret starptautiskajām tiesībām un jā, arī lukašs kko izteicās par to, ka jams nepiekrīt krievijas pozicijai. 
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ilārs Marts 18, 2014
http://www.latvijasluteranis.lv/2013/04/27/solzenicina-harvardas-runa/
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Marts 18, 2014
Citāts
Pieredzējis sociālismu darbībā zemē, kur šī alternatīva ir tikusi īstenota, es pilnīgi noteikti neizteikšos tai par labu.


Solzeņicina kungs, acīmredzot, nenojauš, ka PSRS ar sociālismu ir visai nosacīts sakars. Jebkurš no padomju vadoņiem bija tikpat alkatīgs un varaskārs kā jebkurš žīdkapitālists.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 18, 2014
http://www.delfi.lv/news/national/criminal/sak-kriminalprocesu-par-iniciativu-latvijas-pievienosanai-krievijai.d?id=44313551
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ilārs Marts 18, 2014
Jā, jā, Solžeņicina priekšstats par PSRS bija visai miglains. Cita starpā varī palasīt arī viņa pēdējo darbu "200 gadi kopā", tur ir jautājumi, kas Tevi šķiet interesē.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 18, 2014
Vaira par Vovku:

http://www.apollo.lv/zinas/vike-freiberga-putina-krievija-spiedisies-uz-prieksu-cik-talu-vien-var/642486
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Marts 18, 2014
Citāts
Cita starpā varī palasīt arī viņa pēdējo darbu "200 gadi kopā", tur ir jautājumi, kas Tevi šķiet interesē.

Izskatās interesanti. Paldies.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 18, 2014
Es neteiktu, ka balsotājus kāds dzina balsot, draudot ar šaujamieroci, da ij šo čali nav īsti iemesla apvainot krievmīlībā.
http://www.youtube.com/watch?v=L1v_lu6qcyk
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 19, 2014
1. paziņas krievijā (civilie) saņēmuši vēstuli par mobilizācijas gatavību.

2. vakar ASV pārtrauca visas atiecības ar Sīriju, ir spekulācijas, ka tas ir saistīts ar Obamas tikšanos ar Putinu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Marts 19, 2014
Es neteiktu, ka balsotājus kāds dzina balsot, draudot ar šaujamieroci, da ij šo čali nav īsti iemesla apvainot krievmīlībā.
http://www.youtube.com/watch?v=L1v_lu6qcyk
Nja..
drošivien Sudetijā tāpat gavilēja fīreram :/
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ilārs Marts 20, 2014
Nu re, ko nu spēj cilvēka gudrība un prāts?! Kur ir paliek zinātne un apgaismība, kad jāķeras otram pie rīkles? Dostojevski vajag lasīt un Solžeņicinu arī.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 20, 2014
Ilārs, tikai prāta, zinātnes un apgaismības dēļ mēs vēl dzīvojam mierā. Jādomā, ka prāta pietiks.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ilārs Marts 20, 2014
Jādomā, ka prāta pietiks.

Stāsts par putnu ķērāju liecina, ka diezin vai. Cilvēkiem ir tendence kāpt uz viena un tā paša grābekļa arī tad, kad piere jau zila. Vai Krievijai karš kādreiz un vispār kādam, ir nesis kādu labumu? Nekad! Tomēr no vēstures neviens nemācās. Kāpēc, piemēram, apgaismotie un gudrie zinātnieki, turpina izstrādāt masu iznīcināšnas un citus ieročus? Kāpēc nesaka politiķiem - tas ir neprātīgi! Mēs to nedarīsim!
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 20, 2014
Ilārs

``Kāpēc nesaka politiķiem - tas ir neprātīgi!``

saka. Tieši tāpēc, ka masu iznīcināšanas ieroči pielietošanas sekas ir modelētas, izpētītas, ir zināms, kas notiks - lieli kari vairs nenotiek.

Faktiski tieši masu iznīcināšanas ieroči un to pielietošanas zināmās sekas ir tas, kas vismaz pagaidām novērš pasaules karu. Nu un + vispārējais progress izpratnē par sabiedrību, bet tas notiek lēnāk.

Tā ka tie A un H lādiņu un raķešu radītāji ir mūs izglābuši, ļoti iespējams.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 20, 2014
Bet kas mani tiešām baida - tā ir reliģijas atdzimšana šajā pašā krievijā. Reliģija, ja nepaveicas, var noņemt šīs saprāta bremzes, jo reliģija paredz pēcnāves dzīvi un arī neizbēgamu pasaules galu. Ja kādi cilvēki, no kuriem atkarīgi lēmumi, šitam tiešām notic, mēs varam iet bojā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 20, 2014
Reliģija + kodolieroči - jā, tā ir nāves kombinācija. Ne jau velti visi tā uztraucās par Irānas kodolprogrammu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ilārs Marts 20, 2014
Saka... Bet kāpēc turpina ražot? Un vai tas vien nav pierādījums cilvēka prāta nespējai, ka valstu vadītājiem jātur nazi pie rīkles, lai tie nesāktu slepkavot cits citu?

Var piekrist, ka atomieroči zināmu laiku ir nodrošinājuši mieru, bet uz baiļu, nevis saprāta pamata. Bet runa jau nav tikai par dažām raķetēm. Kādēļ zinātnieki turpina radīt arvien jaunus slepkavošanas rīkus? Nu kaut vai tā pati neitronbumba, un citi līdzīgi izgudrojumi. Citiem vārdiem, zinātne ir panākusi, ka cilvēkus tagad var noslepkavot daudz lielākā skaitā kā agrāk un potenciāli uzlaist gaisā visu pasauli. Padomā, cik daudz līdzekļu jātērē, lai nosargātu šos zinātnieku izgudrojumus no plašāka pielietojuma?!

Zinātne ir laba, bet tā stipri jākontrolē, lai netaisa bīstamas rotaļlietas, ar ko paši pēc tam nevar tikt galā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 20, 2014
Ilārs

``Saka... Bet kāpēc turpina ražot? ``

Bet neturpina jau.

Ir vesela norunu sistēma  - tie tiek pamazām likvidēti. Protams, tas nav vienkārši, jo nepieciešama sarežģīta savstarpēja kontrole.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ilārs Marts 20, 2014
Bet neturpina jau.

Tiešām?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 20, 2014
Ilārs

Kā jau es esmu teicis, ar nazi var griezt maizi un tantiņas. Nazis viens un tas pats. Nav tādu ``tikai-ieroču`` zinātnisku atklājumu.

Nu un Tu pats saproti, ka palikt bez nažiem ( vai kodollādiņiem) tikai tāpēc, ka kāds idiots potenciāli ar tiem var darīt ļaunu, nav pareizais risinājums.

Pareizais risinājums ir nebūt idiotiem un esošos idiotus savaldīt.

Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 20, 2014
Ilārs, neturpina. Kodollādiņu skaitu neviens vairs nepalielina. Ko dara? vecos (1, 2 paaudzes) izved no ekspluatācijas un utilizē, protams, paralēli konstruē jaunus, kompaktākus un efektīvākus, bet to masveida ražošanu neizvērš.

Starp citu, ``neitronu bumba``, tā, kā to saprot publika, ir mīts. Nav tādu ieroču, kas iznīcinātu cilvēkus ar starojumu, bet atstātu mantas, celtnes neskartas. Kas bija reāli? Reāli bija lādiņi ar paaugstinātu radiācijas iznākumu, domāti cīņai ar tanku armijām. Jo tanka bruņas starojumu aiztur. Kopš masveida tanku uzbrukums vairs nav aktuāls, šie lādiņi ir no ekspluatācijas noņemti.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 20, 2014
Te Grūtupam var piekrist, šo darboni te tiešām nevajag.

http://www.delfi.lv/news/national/politics/patriarha-kirila-vizite-latvijai-nebus-draudziga-parliecinats-grutups.d?id=44318749
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 20, 2014
Ilārs
Citāts
Bet kāpēc turpina ražot?
Tāpēc, ka:
1. Tas ir bizness - ir pieprasījums, ir piedāvājums;
2. Ja potenciālajam pretiniekam ir, bet mums nav, tad mēs esam neaizsargāti un šī situācija ir jālabo.

Ctulhu
Citāts
Kopš masveida tanku uzbrukums vairs nav aktuāls, šie lādiņi ir no ekspluatācijas noņemti.
Ļoti iespējams, ka šobrīd NATO puse diezgan pamatīgi šo lietu pārdomā, jo situācija pasaulē diezgan stipri sāk līdzināties Aukstā kara laikam.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 20, 2014
Ctulhu
Citāts
tieši masu iznīcināšanas ieroči un to pielietošanas zināmās sekas ir tas, kas vismaz pagaidām novērš pasaules karu
No otras puses, varēja izcelties kodolkarš, - mums vienkārši paveicās.

Citāts
Nav tādu ``tikai-ieroču`` zinātnisku atklājumu.
bet ir tādi 99% ražojumu, tikai  ieroču.

Citāts
palikt bez nažiem ( vai kodollādiņiem) tikai tāpēc, ka kāds idiots
nu un kam turēt kodolieročus? Hipotētiskajam lielajam meteorītam?

Citāts
Reliģija + kodolieroči - jā, tā ir nāves kombinācija. Ne jau velti visi tā uztraucās par Irānas kodolprogrammu. Ne jau velti visi tā uztraucās par Irānas kodolprogrammu.
Līdz šim kodielieročus ir pielietojusi viena nemaz ne tik reliģiska valsts.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 20, 2014
MJ, nē - toreiz jamie baidījās no GSVG, CGV un JuGV  - tas ir, jau austrumeiropā dislocēto tanku armiju rāviena uz rietumiem.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 20, 2014
Ezis

``nu un kam turēt kodolieročus? Hipotētiskajam lielajam meteorītam?``

Jā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: succubus Marts 20, 2014
EzītisMiglā
ASV un nav reliģiska?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 20, 2014
Succubus, nu ASV vismaz valsts organizācijas līmenī ir stingri sekulāra, cita lieta, ka reliģiskie lobiji tur ir spēcīgi, tas jā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 20, 2014
Jā, vēl pasakiet, ka ASV, kad meta bumbu, to darīja dēļ reliģiskiem apsvērumiem. :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 20, 2014
Jā, vēl pasakiet, ka ASV, kad meta bumbu, to darīja dēļ reliģiskiem apsvērumiem. :)
Nē, nedarīja. Tomēr Japānā sekta palaida gāzīti metro tipa aiz reliģiskiem apsvērumiem, un, nonākot ņukiem klīnisko allahakbarsu rokās, šamie var uzjobņīt gaisā Ņujorku (vai jebkuru objektu) arī tīri reliģisku apsvērumu dēļ. Līdzīgi kā islama puritāņi laiku pa laikam mēdz paspridzināt nakCklubus Bali un citos kūrortos - viņiem tipa riebjoties balto cilvēku neķītrības.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 20, 2014
MJ
Citāts
Japānā sekta palaida gāzīti metro tipa aiz reliģiskiem apsvērumiem
Man domāt, ka viss notiek aiz ideoloģiskiem apsvērumiem, idejas vārdā. Reliģija ir tikai atsevišķs gadījums, un turklāt - ne vienmēr reliģija izraisa sliktu ideoloģiju un visādas destruktīvas darbības. Gadās, ka otrādi - nomierina. Piem, budisms.

Vēl, es domāju, ka ir cilvēki, kas pēc savas dabas ir fanātiķi, un - kādai fanātiskai idejai pieslieties, tā ir vairāk "gaumes lieta".
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 20, 2014
Btw, `Labējā sektora` aktīvisti Viņņicas apgabalā Rietumukrainā ir iesturmējuši... šņabja rūpnīcu. Nez kāpēc mūsu puses ziņās tas neparādās :D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Marts 20, 2014
budisti arī ir slaktējuši gan hinduistus, gan muslimus, gan tibetas vietējos šamaņus kad budisms ienāca tibetā, un viņu gadījumā ir tikpat slikti kā pie kristiešiem - nogalināt ir ok, ja tas palīdzēs `nelaimīgi piedzimušajam` pārdzimt labākā situācijā, tā ka kaut kādu spirituāli atpalikušu ļautiņu apkaušana bezmaz var sanākt humānā palīdzība.

protams ka lielākā daļa budistu tā nav rīkojušies un nerīkojas, bet pretendēt uz to ka budisms ir nesavienojams ar `svētajiem kariem` gan nevajag.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 20, 2014
Demokrātija darbībā :D
http://vk.com/video12434991_167876222?hash=c053f75140f33ef5
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Marts 21, 2014
MJ kas tie bija par kexiem ?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 24, 2014
MJ kas tie bija par kexiem ?
Ja es pareizi saprotu, tad tie ir ukraiņu nacionālistiskās partijas `Svoboda` pārstāvji, kuri nav apmierināti ar kaut kāda TV čiekura darbību (šams par spīti aizliegumam notranslējis Putina runu).
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 24, 2014
MJ tu to pasniedz kā kaut ko sliktu, nabaga Putins.
starp citu vai Krimas referendums tavuprāt ir legitīms?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 24, 2014
Pirmkārt jau tas ir Budapeštas memoranda pārkāpums, nu kad PSRS sadalījās, Ukrainas teritorijā esošie kodolieroči tika pārvesti uz krieviju un apmaiņā pret atteikšanos no tiem tika norunāts, ka ASV, Lielbritānija un Krievija garantē Ukrainas integritāti. Tb krievija pārkāpj to, ko paši bija sarunnājuši.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 24, 2014
Sunshineman
Citāts
MJ tu to pasniedz kā kaut ko sliktu, nabaga Putins.
Pri čom te Putins? Svobodisti jau pārmācīja nevis Putinu, bet TV čali. Es nedomāju, ka pārraidīt Putina runu bija noziegums. Galu sānā, aizliegtais auglis vienmēr ir saldāks un tie, kas gribēs viņu redzēt, tāpat to noskatīties Youtūbē.
Citāts
starp citu vai Krimas referendums tavuprāt ir legitīms?
Es nedomāju, ka viņš ir neleģitīmāks par, piemēram, Kosovas neatkarības deklarāciju. Pasaulē nav konsekventas nostājas par šāda tipa separātisma leģimitāti, tāpēc te atbilde JĀ būs tikpat pamatota vai nepamatota kā atbilde NĒ. Visu izšķir tas, vai konkrēto separātistu pusē nostājas pietiekoši ietekmīgi (vismaz reģionālā mērogā) onkuļi, nevis kaut kādi universāli likumi vai principi. Diemžēl.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 24, 2014
MJ, vai Kosovas gadījumā arī bija kaut kādu iepriekšēju norunu pārkāpums?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 24, 2014
MJ, vai Kosovas gadījumā arī bija kaut kādu iepriekšēju norunu pārkāpums?
Sāksim ar to, ka Krimas referendumu sarīkoja nevis Krievija, bet vietējais parlaments (kaut arī skaidrs, ka Krievija tur pielika savu roku). Vai Krimas parlamentam bija tiesības šādu referendumu rīkot? To es nezinu, slinkums šobrīd rakāties pa attiecīgām konstitūcijām, bet principā referendums ir vistiešākā iespējamā demokrātija...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 24, 2014
MJ, nu jā, bet ja taisa tādas lietas bez starptautiskas (ANO) kontroles ( novērotājus neielaida), tad , pardon, kā teica stanislavskis - ne verju. Jā, varbūt tur lielais vairums grib pevienoties krievijai, verbūt negrib. Tagad mēs to nezinām.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 24, 2014
Citāts
Pri čom te Putins? Svobodisti jau pārmācīja nevis Putinu, bet TV čali. Es nedomāju, ka pārraidīt Putina runu bija noziegums. Galu sānā, aizliegtais auglis vienmēr ir saldāks un tie, kas gribēs viņu redzēt, tāpat to noskatīties Youtūbē.
nu ja, kā tu to izdariji


Citāts
Es nedomāju, ka viņš ir neleģitīmāks par, piemēram, Kosovas neatkarības deklarāciju. Pasaulē nav konsekventas nostājas par šāda tipa separātisma leģimitāti, tāpēc te atbilde JĀ būs tikpat pamatota vai nepamatota kā atbilde NĒ. Visu izšķir tas, vai konkrēto separātistu pusē nostājas pietiekoši ietekmīgi (vismaz reģionālā mērogā) onkuļi, nevis kaut kādi universāli likumi vai principi. Diemžēl.
par Kosovu nepateikšu jautaju konkrēti par Krimu
manuprāt, analoģiski es ar čomiem varētu ievākties kādā pilsētā un kopā nolemt ka gribam neatkarīgu apgabalu, fiziski apspiest visus kuri pretojas tad iekšēji nobalsot un atdalīties? p.s. balsošanā dot divus variantus, atdalīties, atdalīties un pievienoties Islandei.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 24, 2014
Kā nu ir jau palaista parakstu vākšana par Sankt -Pēterburgas atdalīšanos no Krievijas federācijas uz Lihtenšteinas kņazistes precedenta bāzes. Papīri iesniegti, atrodas izskatīšanā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 24, 2014
Sunshineman
Citāts
nu ja, kā tu to izdariji
Nē, nenoskatījos. Nedomāju, ka viņš pateica kaut ko ļoti jaunu vai interesantu.
Citāts
par Kosovu nepateikšu jautaju konkrēti par Krimu
Lietas pasaulē jau nenotiek atrauti viena no otras. Kosovas precedents parādīja, ka var paņemt un atdalīt no valsts tās reģionu, pie kam Kosovas gadījumā nenotika pat referendums. Tur vienkārši kaut kāds vietējais parlaments nolēma, ka `būs tā`, un tālāk jau viss notika pamatojoties uz ASV un ES atbalstu, gan politisku, gan tīri militāru.
Citāts
manuprāt, analoģiski es ar čomiem varētu ievākties kādā pilsētā un kopā nolemt ka gribam neatkarīgu apgabalu, fiziski apspiest visus kuri pretojas tad iekšēji nobalsot un atdalīties? p.s. balsošanā dot divus variantus, atdalīties, atdalīties un pievienoties Islandei.
Pēc tā kā šobrīd notiek - jā. Ibo ir precedents, un, kā jau es teicu, nav starptautiski atzītas konsekvences vai procedūras. Mēģini, varbūt Tev izdosies :P

Pie kam, par variantiem Tu demagoģēji. Krimas referendumā bija arī opcija `palikt pie Ukrainas`.

Ctulhu
Citāts
MJ, nu jā, bet ja taisa tādas lietas bez starptautiskas (ANO) kontroles ( novērotājus neielaida), tad , pardon, kā teica stanislavskis - ne verju.
Novērotāji vēl pirms referenduma daudzināja, ka tas būs nelikumīgs. Līdz ar to braucot un to novērojot viņi atzītu tā likumību.

Par ticību - noskaties VICE NEWS reportu par vēlēšanām. Ok, varbūt arī tie 97% vai cik tur bija ir perebors, bet man personīgi neradās šaubas par to, ka prokrieviskās tendences Krimā ir ļoti plašas. Un, kā jau es teicu, VICE NEWS grupu noteikti nevar apvainot krievmīlībā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 24, 2014
Citāts
Pie kam, par variantiem Tu demagoģēji. Krimas referendumā bija arī opcija `palikt pie Ukrainas`.
kad par to lasiju tādu opciju neredzēju, varbūt pievieniejuši post factum? cik daudz % par tādu ir nobalsojuši?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 24, 2014
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/2014_Crimean_referendum_ballot.png
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_referendum,_2014#Results
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 24, 2014
Nav starptautiski definēts, cik legālas ir tādas lietas kā:
1) kādā valstī X, atklājam nedemokrātisku valdību, - atbrīvojam valsti X un ieviešam tajā dermokrātiju.
2) kādā valstī Y, atsevišķa reģiona iedzīvotāji izsaka vēlēšanos pievienoties valstij Z

Politika - netīra lieta.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 24, 2014
Apskatāmajā gadījumā tomēr ir pārkāpta jau norunāta lieta. Ok, ja pēc apvērsuma Kijevā pateiktu, ka nav vairs tās Ukrainas valsts, kas parakstīja Budapeštas memorandu ( nu kā nebija vairāk dievidslāvijas) tad citādi - tad OK, izzudušās valsts sastāvdaļas kļūst neatkarīgas un tml.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 24, 2014
MJ, neviens no balotes variantiem nepiedāvā, saglabāt satus quo
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 24, 2014
Ctulhu
Citāts
Apskatāmajā gadījumā tomēr ir pārkāpta jau norunāta lieta.
Tas tā būtu, ja klaji ienāktu krievi vai dajebkurš cits, uzvilktu savu karogu un paziņotu: `šī teritorija tagad pieder mums!`. Tā tomēr nenotika. Bija pašu vietējo iedzīvnieku lēmums - bet to viņiem Budapeštas vai kāds nu tur tas memorands aizliegt nevar.

Sunshineman
Citāts
MJ, neviens no balotes variantiem nepiedāvā, saglabāt satus quo
Kas vainas šai opcijai: Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 24, 2014
MJ, a kā tad ir ar basku ETA/ baskiem, skotiem, īriem, kurdiem, čečeniem un visu citu separātismu, kur tieši tas arī notiek - vietējie nobalso...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 24, 2014
Киев начал добычу газа со словами: Кто не пёрнет, тот москаль!
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 24, 2014
MJ, a kā tad ir ar basku ETA/ baskiem, skotiem, īriem, kurdiem, čečeniem un visu citu separātismu, kur tieši tas arī notiek - vietējie nobalso...
Nu to neprasi man... es jau norādīju, ka pasaulē vienotas pieejas nav. Ir politiskās aizmugures. Un tāpēc šobrīd velt mucu tieši uz krieviem, it kā viņi būtu izdarījusi SAZIN KO, uz visa pārējā konteksta ir diezgan liekulīgi. Kaut nenoliedzami krievi šobrīd dara bīstamas lietas, kas var izraisīt lielas jo lielas ziepes.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 24, 2014
MJ
Citāts
Bija pašu vietējo iedzīvnieku lēmums
Tātad vienas valsts ietvaros var saorganizēties pilsoņu grupa, un izdomāt pievienoties citai valstij? Ko paši krievi darītu, ja kādu tur Kuriļu salas izdomātu pievienoties Japānai? ;)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 24, 2014
Ezis, da ko salas, ir čečenija, ir dagestāna, ir somu karēlija....
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 24, 2014
MJ
Citāts
Bija pašu vietējo iedzīvnieku lēmums
Tātad vienas valsts ietvaros var saorganizēties pilsoņu grupa, un izdomāt pievienoties citai valstij? Ko paši krievi darītu, ja kādu tur Kuriļu salas izdomātu pievienoties Japānai? ;)
Nu pasaulei tagad nāksies izdomāt, var vai nevar. Un turpmāk arī sekot šim principam (bet es jau paredzu, ka tas ne tuvu nebūs viegli).
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 24, 2014
Citāts
Kas vainas šai opcijai: Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?
vainas jau tai nav nekādas, bet tas nav nemainīt neko.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 24, 2014
Citāts
Kas vainas šai opcijai: Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?
vainas jau tai nav nekādas, bet tas nav nemainīt neko.
Respektīvi, kur ir starpība/atšķirība?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 24, 2014
Citāts
Respektīvi, kur ir starpība/atšķirība?
neiegrimstot detaļās, pirms referenduma spēkā bija 1999. nevis 1992. gada konstitūcija
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 24, 2014
MJ
Citāts
Nu pasaulei tagad nāksies izdomāt, var vai nevar. Un turpmāk arī sekot šim principam (bet es jau paredzu, ka tas ne tuvu nebūs viegli).
Es domāju pašu Krieviju. Tipa, kad izmantojot procesu X, kāds gabals pievienojas Krievijai, tad ir ok. Bet ja izmantojot to pašu procesu X, kāds gribētu atvienoties?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 24, 2014
Ezis, vot vot. Un tādi, kas grib/ gribēs atvienoties jau atradīsies.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 24, 2014
Citāts
Respektīvi, kur ir starpība/atšķirība?
neiegrimstot detaļās, pirms referenduma spēkā bija 1999. nevis 1992. gada konstitūcija
Ok. Bet ko tas maina pēc būtības?

EzītisMiglā
Citāts
Es domāju pašu Krieviju. Tipa, kad izmantojot procesu X, kāds gabals pievienojas Krievijai, tad ir ok. Bet ja izmantojot to pašu procesu X, kāds gribētu atvienoties?
Bet tieši tāda pati kognitīvā disonanse ir amerikāņiem (un viņu atbalstītājiem, tostarp Latvijai). Kosovāri negrib dzīvot zem serbiem un grib atdalīties - tas ir ok. Osetīni negrib dzīvot zem gruzīniem un grib atdalīties - tas nav ok. Un droši vien vēl vesela kaudze piemēru.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 24, 2014
Citāts
Ok. Bet ko tas maina pēc būtības?
nē, kā jau teicu referendumā nebija iespējams, pat ja kāds vēlējās nobalsot par status quo, pārfrāzējot saviem necilajiem vārdiem bija piedāvātās 2 opcijas:
1. pievienoties krievijai
2. atvienoties autonomi no Ukrainas un tad pievienoties Krievijai.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 24, 2014
Sunshineman
Nē nu pag, nerunā te riņķī apkārt. Konkrēti: ko nosaka 1992. gada konstitūcija, ar ko tā ir slikta kāpēc Tu domā, ka automātiski paredz Krimas atdalīšanos no Ukrainas?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 24, 2014
Citāts
Nē nu pag, nerunā te riņķī apkārt. Konkrēti: ko nosaka 1992. gada konstitūcija, ar ko tā ir slikta kāpēc Tu domā, ka automātiski paredz Krimas atdalīšanos no Ukrainas?
konkrēti tev būs jālas pašam, man jāatdzīst neesmu tāds vārda meistars, bet no 92 gada līdz 99 konstitūcija tika mainīta reizes 4.

teiksim šī smalkā nianse tiktu anulēta:
Citāts
(Article 135 of the Ukrainian Constitution provides that the Crimean Constitution must be approved by the Ukrainian parliament.[12]) It came/has been in effect (since) 12 January 1999.[1]
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Marts 24, 2014
Es arī domāju ka referenduma jautājums bija nostādīts nekorekti. Referendumā ir jābūt "PAR" un "PRET" nevis "šogad stādīsim kartupeļus" un  "šogad stādīsim bietes" - kā balsot tiem kas neko negrib stādīt?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 24, 2014
Aste Risks
Citāts
kā balsot tiem kas neko negrib stādīt?
Tie neiet uz referendumu vai sabojā biļetenu...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Marts 24, 2014
nē, tas nav pareizi , jo tad viņu balsis netiek ņemtas vērā
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 24, 2014
nē, tas nav pareizi , jo tad viņu balsis netiek ņemtas vērā
Tas atkarīgs no papildus nosacījumiem, kuri no valsts uz valsti var atšķirties. Nu, tipa - vai uzvarai vajag 50%+1 balss no nobalsojušajiem, vai no balsstiesīgajiem, plus vēl arī punkts par kvorumu. Ja pirmais - tad referendums var notikt arī pie 3 balsotājiem, bet ja pēdējais - tad referendumu ar neapmeklējumu var arī izgāzt.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 24, 2014
lai nu kā Putins ir viens varens keks, negribētu dzīvot viņa valstī
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 24, 2014
Sunshineman
Varētu padomāt, ka kāds no šejieniešiem to diži gribētu...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 24, 2014
No šejieniešim nē, kursis gan laikam gribētu :D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 24, 2014
Citāts
Varētu padomāt, ka kāds no šejieniešiem to diži gribētu...
ironija? )
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 24, 2014
Citāts
Varētu padomāt, ka kāds no šejieniešiem to diži gribētu...
ironija? )
Nē, kāpēc? Ja es būtu krievs, es, iespējams, gribētu dzīvot Putina valstī. Bet es neesmu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 24, 2014
MJ, emmm, baidos, ka negribētu vis, arī ja būtu krievs. Pie tā PGM līmeņa, kas tur darās.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 24, 2014
Citāts
Nē, kāpēc? Ja es būtu krievs, es, iespējams, gribētu dzīvot Putina valstī. Bet es neesmu.
tu ar putām uz lūpām aizstāvi maskavas pozīciju, pat absurdos mirkļos. tagad saki, ka ja būtu krievs gribētu dzīvot totalitārā režīmā.
taču nenoliegsi ka tas skan visai tendēti?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Marts 24, 2014
tagad saki, ka ja būtu krievs gribētu dzīvot totalitārā režīmā.
taču nenoliegsi ka tas skan visai tendēti?

Hmm, kāpēc gan?
Vai tad apgalvojums "ja es būtu amerikānis, gribētu dzīvot Amerikā" izklausās tendēti?

Nu varbūt vienīgi tādēļ, ka nekur citur pasaulē amerikāņus necieš, t.sk., Latvijā.

Paskatieties kaut vai uz Lauri Reiniku - pēc kā nabadziņš tagad izskatās, kopš saindējies ar turienismu atgriezās no dzīves Štatos  :(
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 24, 2014
Papucs, ko nozīmē amerikāņus necieš? Pret amerikāņiem vispār man nav nekādu iebildumu, ne jau visi ir reliģiozi dienvidu bible-belt redneki.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Marts 24, 2014
Ctulhu, Miglā par hamburgeriem atklāti jūsmo vienīgi Valentīnis :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 24, 2014
Nu štatos par hamburgeriem arī jūsmo tālu ne visi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ilārs Marts 24, 2014
ne jau visi ir reliģiozi dienvidu bible-belt redneki

Jā, vēl ir arī tie no Jūtas štata.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 24, 2014
Ilārs, ASV akadēmiskajās aprindās vairākums ir agnostiķi un ateisti, tieši tāpat kā citu valstu elitē.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 24, 2014
Sunshineman
Citāts
tu ar putām uz lūpām aizstāvi maskavas pozīciju, pat absurdos mirkļos. tagad saki, ka ja būtu krievs gribētu dzīvot totalitārā režīmā.
Pirmkārt, es lietoju vārdu iespējams. Otrkārt... mēs varam tikai spekulēt par to, cik lielā mērā Krievijas `totalitārisms` traucē dzīvot Krievijas pilsonim parastajam - lai to pilnā mērā izjustu/saprastu, ir jābūt krievam, pareizāk sakot, Krievijas pilsonim, un jādzīvo Krievijā.
Citāts
taču nenoliegsi ka tas skan visai tendēti?
Vai tad apgalvojums "ja es būtu amerikānis, gribētu dzīvot Amerikā" izklausās tendēti? © Papucs
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 24, 2014
MJ, nu Gorkavija blogā raxta krievi. Lamājas. Traucē.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 24, 2014
MJ, nu Gorkavija blogā raxta krievi. Lamājas. Traucē.
Iespējams. Es jau netaisos to noliegt.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 25, 2014
Citāts
Vai tad apgalvojums "ja es būtu amerikānis, gribētu dzīvot Amerikā" izklausās tendēti?
par amerikāni var palikt, par tādu nepiedzimt, savā ziņā to varētu saukt par izvēli, par tautību to pašu pateikt īsti nevar.
par to "iespējams", tas saturu nemaina, tas ir : iespējams ka Maidens, kurā redzējām tautas sacelšanos pret varu, bija nelikumīgs un iespējams krimas referendums, kurš notika zem citas valsts armijas, bija likumīgs )))
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 25, 2014
Citāts
Pirmkārt, es lietoju vārdu iespējams. Otrkārt... mēs varam tikai spekulēt par to, cik lielā mērā Krievijas `totalitārisms` traucē dzīvot Krievijas pilsonim parastajam - lai to pilnā mērā izjustu/saprastu, ir jābūt krievam, pareizāk sakot, Krievijas pilsonim, un jādzīvo Krievijā.
tas ir amizanti, ka saki ka totalitārisms ir normāla štelle. ar krievijas pilsoni viss ir normāli, kamēr tas vergo klusu, tiklīz kā paver muti......
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 25, 2014
Sunshineman
Citāts
par to "iespējams", tas saturu nemaina, tas ir : iespējams ka Maidens, kurā redzējām tautas sacelšanos pret varu, bija nelikumīgs un iespējams krimas referendums, kurš notika zem citas valsts armijas, bija likumīgs
Kā pats saproti, tad abu likumību var apstrīdēt. Bet situjovina, kad vienu no viņiem pasludina par likumīgu, bet otru - nē, arī īsti forša nav, vai ne? Pie tam pilnīgi vienalga, kādā kuru par kuru.
Citāts
tas ir amizanti, ka saki ka totalitārisms ir normāla štelle. ar krievijas pilsoni viss ir normāli, kamēr tas vergo klusu, tiklīz kā paver muti...
Teiksim tā, es nedomāju, ka tur ir tik tālu, ka cilvēkus parastos šņorē kopā ar mutes pavēršanu twitterī, feisbukā vai vienkārši interneta forumā/komentāros.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 25, 2014
Citāts
Kā pats saproti, tad abu likumību var apstrīdēt. Bet situjovina, kad vienu no viņiem pasludina par likumīgu, bet otru - nē, arī īsti forša nav, vai ne? Pie tam pilnīgi vienalga, kādā kuru par kuru.
man jāsaka, ka tu pārstāvi konkrētu pusi, nevis pasniedz to kā fenomena novērotājs, lai gan abi notikumi nav kristāl tīri tos likt paralēli ir absurdi.

Citāts
Teiksim tā, es nedomāju, ka tur ir tik tālu, ka cilvēkus parastos šņorē kopā ar mutes pavēršanu twitterī, feisbukā vai vienkārši interneta forumā/komentāros.
tas ir pieņemams arguments, tomēr vai dzirdēji par neseno likumprojektu, kurā katrs "blogeris", kuram ir vairāk kā 10000 sekotāju automatiski ir masu informācijas mēdijs. es nepiefiksēju vai viņi to pieņēma, bet tas bija uzreiz pēc tā kad pieņēma likumu par mēdiju cenzūru internetā - protams vērstu pret teroristiem.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 25, 2014
Sunshineman
Citāts
man jāsaka, ka tu pārstāvi konkrētu pusi, nevis pasniedz to kā fenomena novērotājs, lai gan abi notikumi nav kristāl tīri tos likt paralēli ir absurdi.
Hmm, manuprāt es `konkrētu pusi` pārstāvu mazāk, nekā, piemēram, Tu ;)
Citāts
tas ir pieņemams arguments, tomēr vai dzirdēji par neseno likumprojektu, kurā katrs "blogeris", kuram ir vairāk kā 10000 sekotāju automatiski ir masu informācijas mēdijs.
Nedzirdēju, es nesekoju līdz visām likumdošanas aktivitātēm Latvijā, kur nu vēl Krievijā. Bet norma izklausās visai absurda, jo piemēram nosaukt twitteri par `masu mēdiju` ir idiotisms, savukārt blogiem parastajiem saskaitīt auditoriju nemaz nav tik vienkārši.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 25, 2014
Citāts
Hmm, manuprāt es `konkrētu pusi` pārstāvu mazāk, nekā, piemēram, Tu ;)
nu nu, un kādu pusi tavuprāt es pārstāvu?

Citāts
Nedzirdēju, es nesekoju līdz visām likumdošanas aktivitātēm Latvijā, kur nu vēl Krievijā. Bet norma izklausās visai absurda, jo piemēram nosaukt twitteri par `masu mēdiju` ir idiotisms, savukārt blogiem parastajiem saskaitīt auditoriju nemaz nav tik vienkārši.
es jau arī nesekoju, bet biju uzdūries uz to, kad aizklapēja "dožģ", pēc tā kā viņi atļāvās ēterā uzdot jautājumu, vai ļeņingradas blokāde bija gudrs lēmums? pēc kā uzreiz arī iznāca likums par cenzūru un likumprojekts par mēdijiem, domāju ka skaitīt auditoriju neviens negrasās, tas vienkārši "likumīgi" atļauj cenzēt arī tautu.
personīgi esmu pamanijis, kā daži izklaides portāli ir pārvērtušies par propogandas izgāztuvēm
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Marts 25, 2014
" nu nu, un kādu
pusi tavuprāt
es pārstāvu?"


Rietumu ģermokrātisko.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 25, 2014
le-haim

``Rietumu ģermokrātisko. ``

Nu un kādas mums ir jēdzīgas aloternatīvas?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Marts 25, 2014
Zviedru sociālisms vai Dāņu kapitālisms.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 25, 2014
Papucs, abi labāki par tās pašas krievijas autoritārismu un PGM.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Marts 25, 2014
Un ne tuvu nestāv "ģermokrātijas šūpulim"...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 25, 2014
Sunshineman
Citāts
nu nu, un kādu pusi tavuprāt es pārstāvu?
Imho izteikti proukrainisko. Protams, nav izslēgts, ka mēs viens otru ne īsti labi saprotam un es esmu kļūdījies, bet man izskatās tieši tā.
Citāts
es jau arī nesekoju, bet biju uzdūries uz to, kad aizklapēja "dožģ", pēc tā kā viņi atļāvās ēterā uzdot jautājumu, vai ļeņingradas blokāde bija gudrs lēmums?
Kam viņi to jautājumu uzdeva? Visi blokādes īstenotāji jau sen ir labākos medību laukos.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 25, 2014
Citāts
Imho izteikti proukrainisko.
nav pat skaidrs ko ar to gribi teikt, es domāju ka cilvēkiem pašiem ir jāizvēlas, protams bez citu pušu iejaukšanās

Citāts
Kam viņi to jautājumu uzdeva? Visi blokādes īstenotāji jau sen ir labākos medību laukos.
jautājums tika pacelts diskusijā, analizējot tā brīža politiskos lēmumus.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 25, 2014
Sunshineman
Citāts
nav pat skaidrs ko ar to gribi teikt, es domāju ka cilvēkiem pašiem ir jāizvēlas, protams bez citu pušu iejaukšanās
Jā, un labākais veids, kā cilvēkiem kaut ko izvēlēties, ir vēlēšanas. Nevis valsts apvērsumi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 25, 2014
Citāts
Jā, un labākais veids, kā cilvēkiem kaut ko izvēlēties, ir vēlēšanas. Nevis valsts apvērsumi.
tas ir ļoti apšaubāmi vai vēlēšanas formā kādā tas notiek tiešām ir tas labākais veids, bet jāatdzīst tas ir labākais no pieejamajiem šobrīd. konkrētajā gadijumā gan neredzu kā tu domā šīs vēlēšanas būtu norisējušas, ņemot vērā visas "legālās" mahinācijas kuras Yanukovich bija paveicis.
teorētiski, kā tu domā krievijā varētu mainīt valdību? arī vēlēšanas? )))
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 25, 2014
Sunshineman
Davai būsim konkrēti. Kas tās par Janukoviča legālajām mahinācijām?

Otrkārt, KAS traucēja Radai veikt impīčmenta procedūru saskaņā ar konstitūciju? Vai tiešām bija kāds principiāli nepārvarams šķērslis?

Par Krieviju šobrīd nav runa, varbūt tomēr tiksim papriekšu skaidrībā ar Ukrainu?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Marts 25, 2014
KAS traucēja Radai veikt impīčmenta procedūru saskaņā ar konstitūciju? Vai tiešām bija kāds principiāli nepārvarams šķērslis?
tas ka vajadzēja 4/5 balsu, bet bija "tikai" 3/4+
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 25, 2014
Aste Risks
Citāts
tas ka vajadzēja 4/5 balsu, bet bija "tikai" 3/4+
Varbūt es kļūdos, bet vai tad parlaments gadījienā nav tautas izvēlēts?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 25, 2014
Citāts
Davai būsim konkrēti. Kas tās par Janukoviča legālajām mahinācijām?
mēs par to jau runājām iepriekš, skaties viņa reformas veiktas ar konstitūciju un Ukrainas konstitucionālo tiesas uzbūvi. cik es to saprotu, kaut kāds apburtais loks.

Citāts
Otrkārt, KAS traucēja Radai veikt impīčmenta procedūru saskaņā ar konstitūciju? Vai tiešām bija kāds principiāli nepārvarams šķērslis?
teorētiski nekas netraucē, praktiski sanāk ka viņam impīčment būtu pašam jāatļauj domāju tur arī 3/4 varētu atrast, skaties izmaiņas, kuras minu pirmajā punktā.

Citāts
Par Krieviju šobrīd nav runa, varbūt tomēr tiksim papriekšu skaidrībā ar Ukrainu?
runa protams ir par Ukrainu, bet Krievijas piemērs ir uzskatāmāks, tādēļ pasaki, kas būtu jādara krievijas tautai, lai legāli mainītu varu? es iespējams tiešām ko nesaprotu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 25, 2014
Sunshineman
Citāts
mēs par to jau runājām iepriekš, skaties viņa reformas veiktas ar konstitūciju un Ukrainas konstitucionālo tiesas uzbūvi.
Ok, es nepētīju sadaļu par Radas uzbūvi, bet vienīgā atšķirība konstitūciju versijās attiecībā uz impīčmentu bija nepieciešamais balsu skaits. Manuprāt, tas nav TIK būtisks punkts, lai nodrošinātu garantētu prezidenta pārvēlēšanu uz nākošo termiņu.

Otrkārt... es īsti nesaprotu, kā Rada, kurai piepeši izrādījās, ka pietiek balsu, lai izbalsotu Janukoviču, nespēja nostopēt viņa tipa koruptīvās konstitūcijas izmaiņas aktivitātes? Atkal, tas tīri matemātiski neiet kopā. Vai nu Rada iet Janukoviča pavadā - un tad tai NEKĀDI nevar pietikt balsu viņa izbalsošanai, vai nu Rada ir neatkarīga (un secīgi diez vai Janukovičs bez tās piekrišanas var izgrozīt konstitūciju). Jeb es kaut ko ne tā saprotu?

Un, btw, klīst baumas, ka Kijevā šobrīd konstitucionālā tiesa vispār ir likvidēta. Vai tās atbilst patiesībai?
Citāts
runa protams ir par Ukrainu, bet Krievijas piemērs ir uzskatāmāks, tādēļ pasaki, kas būtu jādara krievijas tautai, lai legāli mainītu varu?
Teorētiski - vēlēšanās jābalso par citu partju/kandidātu. Praktiski - tas viss balstās uz ticību par to, CIK godīgi saskaita balsis. Es neesmu iedziļinājies šajā jautājumā par to, vai Krievijā pēdējās vēlēšanās ir piedalījušies neatkarīgie novērotāji un ko viņi ir konstatējuši, bet ja ir piedalījušies un pārkāpumus (kā balsošanā, tā balsu skaitīšanā) nav konstatējuši, tad es nudien nezinu, KUR ir problēma.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Marts 26, 2014
Aste Risks
Citāts
tas ka vajadzēja 4/5 balsu, bet bija "tikai" 3/4+
Varbūt es kļūdos, bet vai tad parlaments gadījienā nav tautas izvēlēts?
Ir, bet ne vienmēr balsotāju vienprātība ir 90+% kā Krimā vai 1940.gadā .
Tā Ukrainas satversme bija sadizainēta tā ka prezidenta atsaukšanai vajadzēja lielāku vienprātību nekā pamatlikuma maiņai. Kautkā pārraxtījos ar tām proporcijām , pareizi ir attiecīgi 2/3 un 3/4 (domāju vienu, uzraxtīju citu :D ) , bet tas nemaina lietas būtību.

Citāts
es īsti nesaprotu, kā Rada, kurai piepeši izrādījās, ka pietiek balsu, lai izbalsotu Janukoviču, nespēja nostopēt viņa tipa koruptīvās konstitūcijas izmaiņas aktivitātes?
Pieļauju ka tad kad pirms cik tur gadiem tās izmaiņas tika veiktas Janukovičs izskatījās "pūkaināks" ;)
Galu galā Hitleru taču arī ievēlēja pilnīgi leģitīmi, nezinu gan kā Vācijas tauta būtu varējusi šo atsaukt teiksim 1940.gadā :/
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 26, 2014
Aste Risks
Citāts
Tā Ukrainas satversme bija sadizainēta tā ka prezidenta atsaukšanai vajadzēja lielāku vienprātību nekā pamatlikuma maiņai.
Jā, par to tirgus nav. Bet vai bija arī kādas reālas izmaiņas attiecībā uz prezidenta termiņa pagarināšanu, reālām priekšrocībām nākošajās prezidenta vēlēšanās vai kas tamlīdzīgs? Nu redz, diez vai var vainot prezidentu `varas uzurpācijā`, ja vienīgais, ko viņš ir izdarījis, ir sarežģījis impīčmenta procedūru? Galu beigās, tautai joprojām paliek lemttiesības, un ja prezidents izrādās baigais īblis esam, impīčmenta sarežģīšana nekādi nekavē nākošajās prezidenta vēlēšanās ievēlēt CITU, labāku.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 26, 2014
Nupat Spānijas valdība pasludinājusi plānoto Katalonijas neatkarības referendumu par antikonstitucionālu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Marts 26, 2014
MJ nu nezinu, laikam ilgi bija jāgaida līdz tām kārtējām vēlēšanām, tikmēr varbūt jau "vsjo shvačeno" :D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 26, 2014
MJ nu nezinu, laikam ilgi bija jāgaida līdz tām kārtējām vēlēšanām, tikmēr varbūt jau "vsjo shvačeno" :D
Gads apmēram bija palicis no 5 gadu termiņa.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 26, 2014
Sunshineman
Btw, es labprāt gribētu dzirdēt Tavas domas par Muzičko bojāeju. Tas, ka PRINCIPIĀLI atšķiras abu pušu (Labējā Sektora un IeM) versijas par notikušo, liek domāt, ka jebkurā gadījumā gluži vis tīra tā lieta nav bijusi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 26, 2014
Кабаева в ресторане:

"Вова, музычку закажешь?"
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 26, 2014
revolūciju veic un par to mirst ideālisti, bet laurus vāc tie paši zagļi. tas ko šobrīd redzam Ukrainā ir estafete, kur katrs grābj visu, ko var. par Saško, konkrēti neko pateikt nevaru, bet nav jābūt ģēnijam, lai saprastu, ka šis indivīds lēkāja pāri savam augumam.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Marts 31, 2014
Cik ir kritušo no krievu lodēm Ukrainā? Vai vēl joprojām ir tikai brēkšana?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 31, 2014
Kundalini Sahadza
Citāts
PS šai sakarā jautājums MJ - cik izturīgs KA-52 pret Stingeriem
Eksperimentālu datu par šo jautājumu nav... ja trāpa - tad gan jau ka gatavs ir. Savukārt trāpīšana ir atkarīga no operatora sagatavotības un no attiecīgā lidoņa rīcībā esošajiem pretdarbības līdzekļiem. Vai viņi ir pārāki par stingeru vai nav - to nu es diemžēl nezinu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Marts 31, 2014
Citāts
Cik ir kritušo no krievu lodēm Ukrainā? Vai vēl joprojām ir tikai brēkšana?
brēkšana + Krimas aneksija
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 31, 2014
Kundalini Sahadza
Citāts
2)es ņemšu kalašu un nošaušu visus kacapus
Jūlija Timošenko arī būtu Sahadža Jogs? :D

divatā ar kaķi
Citāts
Cik ir kritušo no krievu lodēm Ukrainā?
Nu, vienu no Ukrainas armijas bāzēm šturmējot, vismaz vienu cilvēku šķiet ka sašāva gan... tiesa, man gan īsti nepalika skaidrs KAS viņu sašāva un KĀDOS apstākļos.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Marts 31, 2014
MJ, vai tad Jūlija ir TIK traka?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Marts 31, 2014
MJ, vai tad Jūlija ir TIK traka?
Par Sahadža Jogu nezinu, bet par automātu un kacapu šaušanu viņai pieraksta noklausītu telefona sarunu ar Nestoru Šufriču:
http://www.ibtimes.co.uk/ukraines-ex-pm-tymoshenko-take-arms-kill-russians-1441651
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Marts 31, 2014
Drīz Obama būs spiests mukt pie Putina. Maidans Amerikā. :)
http://www.youtube.com/watch?v=qkz0Jm2Fu2M
A tur Tcarevs vēl izstrādē :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Aprīlis 02, 2014
PMLP par Benesa Aijo darbību ierosinājusi pārbaudes lietu un lūgusi sniegt viedokli
Rīga, 2.apr., LETA. Pilsonības un migrācijas lietu pārvalde (PMLP) ir ierosinājusi pārbaudes lietu par Benesa Aijo iespējamo brīvprātīgo iestāšanās citas valsts bruņotajos spēkos vai militārā organizācijā un lūgusi arī pašu Aijo sniegt viedokli par minēto faktu, aģentūrai LETA pastāstīja PMLP priekšnieka vietnieks Jānis Citskovskis.

(Aijo Beness aktīvi piedalās Ukrainas federalizācijā)

Doņeckā aizturēts 'latviešu revolucionārs' Beness Aijo

(http://g4.delphi.lv/images/pix/520x360/cce20b51/beness-aijo-44299379.jpg)

 Doņeckā otrdien aizturēts Latvijas pilsonis Beness Aijo, kurš iestājies Krimas "pašaizsardzības spēkos", kā arī aktīvi piedalās prokrieviskajos mītiņos Ukrainas austrumos, vēsta izdevums "Gazeta.ru".

2.aprīļa rītā vairāki Aijo līdzgaitnieki saņēmuši no viņa īsziņas, kurās teikts, ka Aijo apsūdzēts par bruņota apvērsuma gatavošanu ar mērķi gāzt varu un graut Ukrainas teritoriālo integritāti.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Aprīlis 02, 2014
http://ukranews.com/ru/news/crimea_occupation/2014/04/02/119228
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: meldonijs Aprīlis 08, 2014
Antisemīts, nēģeris un nacinālboļševiks un Latvijas pilsonis tas ir līdz absurdam smieklīga kombinācija  ;D ;D ;D ;D ;D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 17, 2014
šitas ir interesanti

http://www.tvnet.lv/zinas/viedokli/506100-eiropas_nacionalisti_ka_putina_profasistiska_rezima_draugi_ari_latvija
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: succubus Aprīlis 17, 2014
Ctulhu
Ak, nu tas sen vairs nav nekāds pārsteigums...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Aprīlis 17, 2014
Dņepetrovskas miljonārs, `Privatbank` īpašnieks izsludinājis naudas balvas par `zaļo cilvēciņu` galvām... plakāts gan tāds drusku nacistisks sanācis :D

(http://6.firepic.org/6/images/2014-04/17/ao702nw8x61k.png)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: succubus Aprīlis 17, 2014
MJ
WTF? Tas nu galīgi nav par labu nevienam, izņemot Krieviju :(

http://www.ir.lv/2014/4/17/zzs-deputati-noraidosi-par-lemberga-salidzinajumu-nato-ar-okupantu - nu, mums savu losiku ar pietiek
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Aprīlis 23, 2014
Ukrainā ir izvērsusies interesanta situācija. Kā jau mazākumam ir zināms, tika noslēgta tā sauktā Ženēvas vienošanās, ko noslēdza ASV, Krievija, Ukraina (Kijevas valdība) un ES. Pārs dienas vēlāk izrādījās ka divas parakstījušās puses ir pavisam atšķirīgi sapratušās rakstīto tekstu, runa bezšaubām iet par Krieviju un Ukrainu. Ar pretējās puses okupētajiem ēkām abu valstu pārstāvji ir sapratuši pilnīgi dažādās ēkas. :) Ukraina protams, AutrumUkrainā okupētās ēkas, kur Krievija no Maidana, kas
vēl joprojām nav beidzies, tikai nav tik aktuāls, okupētās ēkas Kijevā, kuras Kijevas vara tāpāt nevar atgūt no uzvarētājiem.  :) Maidana dalībnieki Kijevā sola turpināt okupēt ēkas līdz prezidenta velēšanu rezultātiem, jo kā liecina Oranžās revolūcijas pieredze, svarīgi nav kas uzvarēs vēlēšanās, bet kas kontrolēs Maidana laukumu. :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: succubus Aprīlis 28, 2014
http://blogs.state.gov/stories/2014/04/25/crimean-residents-face-russian-style-repression
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Aprīlis 30, 2014
Tā, Ukrainas jampadracis ir pārvērties par stingri iekšUkrainas cirku. Ārējie spēki ne no vienas puses īsti neko nevar izmainīt notiekošajā. Kā teikts pazīstamajā dziesmiņā ārējie spēki Ukrainā var tik nodarboties ar kūdīšanu:


Bet tradicionāliem risinājumiem, mani ļoti uzjautrinātu, ja "labais sektors" gāztu valdību vēlreiz, jo tos nabagus, galu gala, tak apdalīja. :)
Tiem kas gaidīja kārtīgas militāras darbības būs jāiztiek ar veco MIG sprāgšanu, kad viņus mēģīna palaist. :)

Savukārt cilvēki gan sašķirojušies, dumjos, vēl dumjākos un pavisam dumjos, kas citus apvaino, ka viņi ir nozombēti. Diez VVF nebija nozombēta, kad Bušh iebruka Irākā? Un Latvija ASV karavīrus sagaidīja 69 gadus par vēlu. :)       
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Aprīlis 30, 2014
Čultu, kāpēc Tu tik ņipri cenzē Tapas komentārus?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 30, 2014
le-haim, kādam jau jāsatīra, ja piecūkots.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ilārs Maijs 05, 2014
Culhu,

Rokas nost no matērijas kustības formu detrminēti informatīvajām īpašību izpausmēm!
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 05, 2014
nepiekasies, tas viss ir daļa no determinisma. ;)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 05, 2014
Ilārs, mēs neaprātīgu metēriju formējam un virzam pēc saviem ieskatiem, kāds vēl ``rokas nost``???
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ilārs Maijs 06, 2014
"tas viss ir daļa no determinisma", kuru " formējam un virzam pēc saviem ieskatiem". Malači!
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 06, 2014
Ilārs, un? Kur pretruna? Jautājums ir tikai, kā veidojas šie mūsi ieskati, es saku, ka izejot no mūsu struktūras + vides struktūras + izvirzītajiem mērķiem.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Maijs 07, 2014
Es patiesībā esmu pilnīgi kritis par upuri Krievijas propagandas mašīnai, jo starp abām mašīnām Krievijas mašīna izskatās labāk.
http://www.youtube.com/watch?v=TBKN7_vx2xo varu pastāvīgi klausīties pārmijus ar Vitālija Čurkina uzstāšanos, laikam jau kopš auksta kara laikiem neesmu puses mainījis, stulbie amīši ar saviem musulmaņu radikāļiem! :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 07, 2014
mēs neaprātīgu metēriju formējam un virzam pēc saviem ieskatiem

Saņemies beidzot un atzīsti, ka esi vienkārši pārbijies gļēvulis.
Tāds Tu tiešām esi 24/7
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 08, 2014
Papucs, emm, īsti nesapratu dziļo domu. Interesants secinājums, bet plz ceļu, kā pie tāda nonākts?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 10, 2014
Ctulhu, nu ļoti vienkārši.

Ikkatra Tava darbība šajā forumā, kas izsauc neizpratni, pauž Tavas bailes.
Savukārt katrs Tavs paskaidrojums, kāpēc Tu šo vai to esi izdarījis, pauž Tavu baiļu slēpšanu un nevēlēšanos ar tām cīnīties.

Kaut kāda tiešām racionāla pamata Tavām izdarībām nav.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 10, 2014
vai tu gadījumā vnk neskaties no kaut kāda ļoti personīga leņķa.
man piemēram no savas malas skatoties, nekas tāds viņa šeit darītajā nerēgojas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 10, 2014
Nē, nu Papucs laikam domā, ka ja sētnieks novāc atkritumus, tad viņš kaut kādā ziņā baidās no tiem. Nē nu labi, vispār jau Papucim taisnība, atkritumus mēs novācam baigu galā tāpēc, ka tie ir kaitīgi un starp kaitīgi un bīstami jau var likt vienādību.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Maijs 10, 2014
Ctulhu, nu ļoti vienkārši.

Ikkatra Tava darbība šajā forumā, kas izsauc neizpratni, pauž Tavas bailes.
Savukārt katrs Tavs paskaidrojums, kāpēc Tu šo vai to esi izdarījis, pauž Tavu baiļu slēpšanu un nevēlēšanos ar tām cīnīties.

Kaut kāda tiešām racionāla pamata Tavām izdarībām nav.
Cien. Papucs, ko gan tu mēģini te tagad darīt? Izskatās ka tu tagad parodē situāciju, kad dusmojas uz "suni", par to ka viņš ir "suns". :) Tas ir bezjēdzīgi un neauglīgi, izņēmums ir ja tev vajag uz kādu padusmoties. :)
Un diez vai Ctulhu izjūtas var aprakstīt, kā apzināmas sajūtas, esmu gana pārliecināts, ka viņa dzīvi nosaka bezapziņas straumes. Un dominējošā šajā haosā noteikti ir velme būs iederīgam, nebūt izstumtam, ārpus, būt "normālam", speciāli Ctulhu arī tulkojums - "Изгой", lai tak saprot. :) Un savā ziņa visa Migla veidojas par sektu šāda veida cilvēkiem, kuri ir gatavi savu sakarīgo personību, zaudēt vispārējā spama plūsmā, kur ierakstu skaits apliecina cik tu esi normāls. :) Tā kā šeit nav ko dusmoties, ja vien negribas dusmoties un citu nav pa rokai. :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 10, 2014
no kaut kāda ļoti personīga leņķa

Tieši otrādi.

Citāts
atkritumus mēs novācam
- redziet, bija arī tāds vīrs kā Hitlers, kurš no ļoti personīga leņķa skatījās uz atkritumu savākšanu.
Viņš pat izveidoja veselus atkritumu savākšanas un pārstrādes kombinātus, piem., Aušvici u.t.t.

Protams, ar Ctulhu vēl nav tik slikti kā ar susļiku - to gan es apliecinu.
:)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 10, 2014
Citāts
Tieši otrādi.

ja būtu tieši otrādi, tad tas ko tu te klārē, būtu redzams arī no malas. bet tā tu viens te stāsti par kaut kādām izbailēm un tapa, uzmanības deficīta mocīts mazprātiņš būdams, dzied līdzi.

Citāts
Un dominējošā šajā haosā noteikti ir velme būs iederīgam, nebūt izstumtam, ārpus, būt "normālam"

to tu par sevi, ja? jo pie tevis šādas lietas tiešām var pamanīt, līdz tam, ka rodas doma vai tev nevajadzētu meklēt profesionālu palīdzību savas psihes savešanai kārtībā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 10, 2014
Citāts
redziet, bija arī tāds vīrs kā Hitlers, kurš no ļoti personīga leņķa skatījās uz atkritumu savākšanu.

iebildums noraidīts. http://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

un kaut kā nemana, ka te kāds, ctulhu vai kāds cits, aicinātu uz genocīdu. foruma moderēšana ir vispārpieņemta un normāla padarīšana, un salīdzināt to ka tapas reizēm jau pārāk uz atpalicību velkošie komentāri tiek patīrīti no klajām rupjībām un personīgiem apvainojumiem, ar aušvici nerunā par labu tavam paša spriešanas līmenim.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 10, 2014

iebildums noraidīts.

Ā, Hitlers īstenībā mīlēja jūdus?
Ok, kļūdījos ar piemēru, bet gan jau kāds cits tad nemīlēja
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 10, 2014
noraidīts, jo aplams ir pats salīdzinājums. bļaustīties ka foruma moderēšana ir pielīdzināma holokaustam ir vnk infantīli.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 10, 2014
noraidīts, jo aplams ir pats salīdzinājums.

Tieši tā - es jau ar saku ka aplams ir pats Ctulhu minētais salīdzinājums ar atkritumu savākšanu!

Lasi vēlreiz un lēnām, ja es par ātru rakstu :)

Ja Ctulhu beidzot atzītu savas bailes, tad nekādus salīdzinājumus viņam nevajadzētu izdomāt :)

Turklāt, manās acīs viņš iemantotu cieņu, un sev - drosmi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Maijs 10, 2014
Laiki mainās, atkritumi paliek! Atkritumu savācējmašīna kādā no Rīgas ielām. Rīga. 1936.-1938.g.
(https://pbs.twimg.com/media/BnQ_C5WCQAAOf5x.jpg)
Un Ctulgas jaunkundze nav īpaši atjautīga, jo nemaz nav pamanījusi, ka cilvēkam bez sava personīga leņka nav cita leņķa. :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 10, 2014
Citāts
aplams ir pats Ctulhu minētais salīdzinājums ar atkritumu savākšanu!

es arī piekrītu, ka tie ir atkritumi, un vispār man jāteic ka salīdzinot ar kādiem 90% citu forumu, šeit valdošā spamošanas brīvība ir tiešām komplimentu vērta. citur tāds tapa jau sen būtu ne tikai izbanots, bet izbanots uz neatgriešanos.

Citāts
Turklāt, manās acīs viņš iemantotu cieņu

kāpēc tu esi tik pārliecināts, ka viņam vai vēl kādam uztrauc kas notiek tavās acīs? ;D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 10, 2014
Citāts
Atkritumu savācējmašīna kādā no Rīgas ielām.

nu vot, un tāda šindera e-variantam ir jāstaigā pakaļ tādiem kā tev, uztīrot jēlības, apvainojumus un vienkārši nonsensu vispārākajā pakāpē.

Citāts
jo nemaz nav pamanījusi, ka cilvēkam bez sava personīga leņka nav cita leņķa.

nepareizi. tev nav, nevis cilvēkam kopumā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 10, 2014
Ctulgas jaunkundze

Tu cthughu lasi kā Ctulgu?

Man pēc rakstības lasās kā Štuka  :-\

Tb, Štukas jaunkundze
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 10, 2014
jo priekš ctrl+c, ctrl+v dažam labam pirksti ir par līkiem.
nekas, pirksti jums abiem ir mazāk traumētā no šeit redzamajām daļām. par galvaskausa saturiem, tur gan būtu jāsāk nervozēt.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 10, 2014

Citāts
jo nemaz nav pamanījusi, ka cilvēkam bez sava personīga leņka nav cita leņķa.

nepareizi. tev nav, nevis cilvēkam kopumā.

Nevis cilvēkam kopumā, bet cilvēkiem kopumā.

Katra cilvēka personīgais leņķis veido visu cilvēku kopīgo leņķi.

Ja Tev būtu kāds kopīgs leņķis, tad tajā iekļautos arī mans redzes leņķis.

:)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 10, 2014
paspamo, paspamo, gan jau vēlāk atkal dabūsi kunkstēt par hitleriem. ;)

un tev vienalga nav taisnība. pāri visiem subjektīvajiem `leņķiem` stāv vnk bezkaislīga, personīgi neieinteresēta notiekošā vērošana un piefiksēšana, kas nav atkarīga ne no maniem ne taviem, ne kāda cita uzskatiem.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 10, 2014
gan jau vēlāk atkal dabūsi kunkstēt par hitleriem. ;)

Es nekunkstu, es visnotaļ atklāti piedāvāju savu palīdzīgo roku :)

Vai tad ateistiem būtu kādi reliģiski aizspriedumi nepieņemt palīdzību no kristiešiem?  :o
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 10, 2014
labi, jautājums parastais:

Pieņemsim, papucis ir moderators. Ko papucis dara?

čista interesei.

Nu tātad situācija: ir tāds tapa vai kundalis vai tml ar UDS un daudz laika un padara sarunu vidi citiem neērtu, netīkamu.

papuca darbības?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 10, 2014
Ko papucis dara?


Uzmanīgi izvērtēju katru viedokli, t.sk., arī no paša tā viedokļa viedokļa.
Tikai tad pieņemu lēmumus.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 10, 2014
Papucs

``Uzmanīgi izvērtēju katru viedokli, t.sk., arī no paša tā viedokļa viedokļa.
Tikai tad pieņemu lēmumus.
``

ugu, pareizi. taisni tas, ko mēs ar ezi daram.

Nostādne - dzēst max maz, ja vien ir iespēja, darīt ko citu.

+ ievēro - izbanots te nav neviens. exakti neviens no foruma pastāvēšanas sākuma, ja neskaita 1 spambotu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Maijs 12, 2014
Mans viedoklis ir tāds , ka reizēm Ctulhu tomēr "paslīd kāja" un tiek nodzēsts par daudz.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 12, 2014
Aste, piemēri?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Maijs 12, 2014
kā lai citēju , ja tie nodzēsti? :D
kautkā nevaru patlaban atrast references, varbūt vēlāk būs laix
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 12, 2014
Aste, biju domājis situacijas.

Ir dzēsti tapas un kundalini posti, pirmais troļļo, otrs mēdz izpaust personu datus un bīdīt textus par nelikumībām.

Tad ļoti sen bija ``Adam Gontier`` viens gadījums ar rupju lamāšanos.

Vēl bija gadījumi, kad Ilārs postēja ļooooti garus copypaste palagus un mēs sarunājām, ka viņš dos linkus to vietā.

Kas vēl?

( OK, es varu būt kko aizmirsis)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Maijs 12, 2014
Kas domāts ar troļļošanu ?
par personīgas info izpaušanu protams nav bazara.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 12, 2014
Aste  - Tapa pats teica, ka sajūtas mākslinieks un viņa uzdevums ir ``taisīt traci``, ``kaitināt mietpilsoņus``.

Šo es klasificēju kā troļļošanu un sarunu telpas piesārņošanu ( latviski sakot - cūkošanos jeb diršanos).

Tas ir korekti vai nav?

Tāds ir jautājums.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Maijs 12, 2014
:D manuprāt viņam izdodas Tevi kaitināt ;)
Ja neviens neliktos ne zinis tad arī nebūtu interesanti kaitināt un nebūtu pamata justies "disidentam".
Manuprāt tas ir tāpat ka ar homīšu gājienu - jamiem vajag lai būtu furors :D
Korekti būtu kamēr "troļļojumos" nav personīgas, pretlikumīgas informācijas, tos nevajadzētu aiztikt.

Aber šī tēma bija par pavisam ko citu
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Maijs 12, 2014
Kas domāts ar troļļošanu ?
par personīgas info izpaušanu protams nav bazara.
Nu man ar personiskas informācijas izpaušanu ir tikpat liels sakars cik neo ar konfidenciālas VID informācijas izpaušanu. :) Dažiem, gribas tā tikai domāt! Par motīviem liekas tomēr nav jēga runāt. :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 12, 2014
Aste, taisnība jau tev ir...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 13, 2014
Kuram ir kas vērtīgs izdzēsts?
Par Ctulhu sakaitināšanu - nav tas tik viegli izdarāms. Vai roboti maz vispār ir aizkaitināmi ....
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
Kuram ir kas vērtīgs izdzēsts?

Kas Tev skaitās vērtība?

Man patīk cilvēku emocionālās izpausmes.
Saskatu tajās daudz lielāku vērtību nekā dažādos prātuļojumos.

Ok, arī prāta konstrukcijas ir interesantas, pat ļoti, ja tās kaut kādā mērā nodarbojas ar īstenības izzināšanu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 13, 2014
Papucs
Citāts
Man patīk cilvēku emocionālās izpausmes.
Citiem atkal nepatīk, viņi tās uztver kā uzbraucienus.
Ko darīt? Balsot par katru komentāru? Kā vairākums lems, tā būs?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
EzītisMiglā

Patīk, nepatīk, vairums, nevairums...
Ir jau sarežģīti.

Vienreiz iesāku filozofiskas konstrukcijas tēmu šajā virzienā, bet kaut kā aizriņķoja sīkumos.
Mēģināšu vēlreiz noformulēt.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
Citiem atkal nepatīk

Katrā ziņā es nespēju lasīt prāta konstrukciju, nesaistot to ar konkrētu cilvēku.
Bezkaislīga prāta konstrukcija, absolūti atrauta no kādas personības īpatnībām, pilnīgi bez jebkāda emocionāla ietonējuma manam organismam ir kā inde.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 13, 2014
Papucs
Citāts
es nespēju lasīt prāta konstrukciju, nesaistot to ar konkrētu cilvēku.
Interesanti. Ja vienu un to pašu pasaka dažādi cilvēki, kas no tā sevišķi mainās?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: succubus Maijs 13, 2014
Uh, nu tādas politiskas kaislības... tik vien, ka nevis Ukrainā, bet forumā :P
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 13, 2014
Succubus, te jau maz, citos forumos par to vien ir desmitiem tēmu - kā sadzīvot :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 13, 2014
Papucs

``Mēģināšu vēlreiz noformulēt.``

Droši vien ir jēga atvērt jaunu tēmu, ne?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
Ctulhu, jā tikai vai pie Cilvēks->citi vai Tējas namiņš->citi.

Ja vienu un to pašu pasaka dažādi cilvēki, kas no tā sevišķi mainās?

Mainās pati būtība. Jo teiktajam kā tādam pašam par sevi (man šķiet) vispār nav jēga.
Piemēram, tie paši "skābas vīnogas" vai "čja bi karova mičala" ir bezjēdzīgi apgalvojumi, kaut arī ar mērķtiecīgi virzītu un varbūt pat pareizu loģiku, kamēr to nepasaka konkrēta persona, kuru es pazīstu un zinu.

Tikai personas atšķirīgo īpatnību klātbūtne piešķir teiktajam kaut kādu jebkādu tālākas ieklausīšanās nozīmi un vērtību.
Un bez emocionālās komponentes persona nav gluži pilnvērtīga persona.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
Tieši tāpat es kategoriski nepiekrītu klasiskajam formulējumam par forumu kultūru, nu tur tipa, ka gudrie runā par idejām bet muļķi par personām, .. visi jau zinat.

Es uzskatu, ka nevienu domu nav nozīmes aplūkot atrauti no personas, kura to izsaka.


Pretējā gadījumā pirmkārt jau ateisti cieš smagu sakāvi, jo tad sanāk, ka doma jeb konstruktīvi apkopota informācija eksistē Visumā pati par sevi kā patstāvīga matērija bez nesēja - ja jau personai kā nesējam vai domas organizatoram nav nekādas nozīmes.

Vēl vairāk - tad mēs nonākam pie secinājuma, ka pilnīgi visas domas jeb loģiskās kombinācijas jau eksistē pašas par sevi, mēs tās "noķeram" tikai evolūcijas vadīti kā strautiņi no kalna lejā pa vieglāko ceļu. Tomēr tad ap strautiņiem eksistē vēl neskaitāma domu formu daudzveidība, kas tiešām eksistē, neatkarīgi no tā, ka neviens tās nav paudis.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 13, 2014
Papucs
Citāts
teiktajam kā tādam pašam par sevi (man šķiet) vispār nav jēga.
Otrādi, teicējam nav jēgas! Ja nu tikai tik, cik mēs viņu jau pazīstam, un zinām , ko viņš domā, ka''a kontektā viņa teiktais ir jāztver. Taču to tāpat var noreducēt uz "jēga ir tikai teiktajam".

Citāts
Es uzskatu, ka nevienu domu nav nozīmes aplūkot atrauti no personas, kura to izsaka.
Tad visas domas no "autors nezināms" lido miskastē? Tai skaitā aforismi, sakāmvārdi utml?

Citāts
bez emocionālās komponentes persona nav gluži pilnvērtīga persona
Jā, tāds moments ir, taču ir daudz tēmu, kurās tā komponente nespēlē nozīmīgu lomu.

Citāts
doma jeb konstruktīvi apkopota informācija eksistē Visumā pati par sevi kā patstāvīga matērija bez nesēja - ja jau personai kā nesējam vai domas organizatoram nav nekādas nozīmes.
Kāds to domu izdomāja. Vairāki cilvēki var neatkarīgi viens no otra izdomāt vienu un to pašu.
Ja ir doma un tai autors nav zināms, - kā tas padara domu par nevērtīgu? Ja doma ir "izdomāta līdz galam", tajā nav tikai domas autoram saprotamu vārdu, nekas nav noklusēts un nepateikts?
Pat ja tā, kas mums traucē tādu domu turpināt pašiem?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
EzītisMiglā

Tomēr ir jāatbild uz pmatjautājumu: doma eksistē neatkarīgi no nesēja vai tomēr nesējs ir arī domas autors, attīstītājs? (resp., doma neeksistē bez nesēja)

Pirmajā gadījumā saprātam Visumā nav nekādas nozīmes, Ctulhu idejas lido miskastē, jo vienīgā saprāta vērtība tad ir onanēšana (patērētāju filozofija paša saprāta vēlmju apmierināšanai).
Triumfē Bičas ideja par visu cilvēku iznīcināšanu uz Zemes, kas globālas evolūcijas mērogos varētu tikai nākt par labu.


Otrajā gadījumā domas mērķtiecīgam pielietojumam (virzībai) ir svarīga autora personība - sākot ar "Vai tavi vecāki ir šķīrušies?" līdz pat "Vai tevi bērnībā seksuāli izmantoja?".
Jo tikai tad var iegūt domas īsto vektoru, attiecīgi saprast šī vektora jēgu (nozīmi, mērķtiecību, kopējo vērtību).


P.S.
Citāts
"izdomāta līdz galam",

Loģiska kombinācija, kas "iedzīta strupceļā", nav iespējams veidot tālākas loģiskās kombinācijas?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
OK, bezgalīgā laika asī, kur mērķis ir pašlaik nesaskatāms, vienā punktā esoši un it kā līdzīgi vairāki vektori sākumā var likties gandrīz vienādi, jo atšķirības ir minimālas.

Tomēr, izejot no mērķa apziņas, ir skaidrs, ka sākumpunktam ir izšķiroša nozīme.

Mēs, gribot negribot, nonākam pie sākumpunkta noskaidrošanas jautājuma "Vai tevi bērnībā seksuāli izmantoja? (u.tml.)"
Normālos, cilvēka cieņai atbilstošos forumos bez šī nevarēs iztikt...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 13, 2014
Citāts
Otrajā gadījumā domas mērķtiecīgam pielietojumam (virzībai) ir svarīga autora personība

varbūt tad, ja jautājums ir par autora personību. citos gadījumos tas vnk robežojas ar `ad hominem`.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
Čau, Štuka!

Ko gribēji pateikt?
Vispār gribēji?
 :) :-*
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 13, 2014
Papucs

``jo tad sanāk, ka doma jeb konstruktīvi apkopota informācija eksistē Visumā pati par sevi kā patstāvīga matērija bez nesēja - ja jau personai kā nesējam vai domas organizatoram nav nekādas nozīmes.``


Nepareizi.

šitas saucas invariance.

Tb nav svarīgi vai teksts ir grāmatā ar ziliem vākiem, grāmatā ar sarkaniem vākiem vai fleškā. Tas ir tas pats teksts.

Ar infas nesējiem - personām - analoģiski. Dažādas personas var nest vienu un to pašu informāciju. Bet nesējs joprojām nepieciešams.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 13, 2014
Papucs

``Tomēr ir jāatbild uz pmatjautājumu: doma eksistē neatkarīgi no nesēja vai tomēr nesējs ir arī domas autors, attīstītājs? ``

Iespējami abi varianti.

Nevar eksistēt doma bez nesēja.

``bez`` un ``neatkarīgi jeb invarianti``-  dažādas lietas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014

varbūt tad, ja jautājums ir par autora personību.

Nē, tajos gadījumos, kad mēs gribam novērtēt autora domu, mēs sākam ar personību.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 13, 2014
Papucs

``tajos gadījumos, kad mēs gribam novērtēt autora domu, mēs sākam ar personību.``

sanāks nepareizs novērtējums.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014


Tb nav svarīgi vai teksts ir grāmatā ar ziliem vākiem, grāmatā ar sarkaniem vākiem vai fleškā. Tas ir tas pats teksts.


Ok, es runāju par gadījumu, kad teksts eksistē pats par sevi.
Tajā brīdī, kad tas ir ierakstīts rozā fleškā, tikai tad mēs uzzinām, ka tāds vispār eksistē.
Un tieši tajā brīdī mēs sākam analizēt, kāpēc tas tika ierakstīts rozā fleškā, nevis grāmatā ar ziliem vai sarkaniem vākiem.

Šajā mirklī mēs apjaušam, ka tekts jau bija pirms ierakstīšanas, un kaut kāds saprāts izdarīja izvēli, kur tieši ierakstīt.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 13, 2014
Autoram ir tik lielā mērā jēga, cik - lai vairāk saprastu, kādā kontekstā viņš to saka. Ir jomas, kur vispār autoram nekādas nozīmes nav, piem, matemātika.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 13, 2014
Papucs
Citāts
tieši tajā brīdī mēs sākam analizēt, kāpēc tas tika ierakstīts rozā fleškā
Kam mums tas? Vai labāk nav ķerties pie paša teksta? Teksts nemainās no nesēja krāsas.
var būt 10001 iemesls, kāpēc fleška rozā krāsā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 13, 2014
Papucs, nē, pati par sevi pastāv tikai novērojamā realitāte, atšķirībā no saprātu ģenerētiem tekstiem.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
Ir jomas, kur vispār autoram nekādas nozīmes nav, piem, matemātika.

Nē, tā nav.

Atgādini, lūdzu, lai nav jārakņājas, kurš attīstīja svārstību kombināciju teoriju?
Furjē?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 13, 2014
Papucs, svārstību procesu izvēršana Furjē rindā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 13, 2014
Papucs
Citāts
doma eksistē neatkarīgi no nesēja vai tomēr nesējs ir arī domas autors
Nesējs nav autors. Bez nesēja, šķiet doma neeksitē.
Interesanti ir, - gadījumā ja laiktelpa JAU eksistē visa (kas šķiet tomēr ir fizikas mainstrīms), tad - nekādu autoru domām nav. Ir tikai atsevišķi kadri laiktelpā, un ir ilūzija, ka kāds domā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 13, 2014
Bet nu ezim taisnība - matematika ir invarianta pret autoru, nu tieši tāpat kā viens un tas pats softs var griezties uz dažāda hārda.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014

 Teksts nemainās no nesēja krāsas.


Mainās vektors.
Un mainās ieraksta autors - var taču būt, ka vairākas partijas apgalvo vienu un to pašu, kas pēc būtības ir pareizi, tomēr slēptie mērķi un cēloņi ir atšķirīgi?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 13, 2014
papucs

``tomēr slēptie mērķi un cēloņi ir atšķirīgi?`

Nu tad daži melo, tb apgalvo ne to, ko vēlas īstenībā. Paši apgalvojumi no tā nemainās.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 13, 2014
Papucs
Citāts
var taču būt, ka vairākas partijas apgalvo vienu un to pašu, kas pēc būtības ir pareizi, tomēr slēptie mērķi un cēloņi ir atšķirīgi?
Tādā gadījumā ir tas, kas nav pateikts, bet kas ir autoru galvās. Ja autors pasaka VISU, kas attiecas uz tēmu, tad viņš vairs nav vajadzīgs, un pietiek ar pašu domu.
Matemātikā tas "viss" ir visvieglāk pasakāms.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Maijs 13, 2014
Citāts
Autoram ir tik lielā mērā jēga, cik - lai vairāk saprastu, kādā kontekstā viņš to saka.
ne tikai dažreiz tas nes papildus informāciju:
Jēzus : i'll be back
Hitlers: i'll be back
Švarcnēgers: i'll be back
Krūgers: i'll be back
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 13, 2014
nu, par cik uz švarcnēgeru arī vairs nav vērts gaidīt, tad šie piemēri visi satur bulšitu. ;D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Maijs 13, 2014
Ko jūs te visi tik neganti spamojat!?? Ēzeli par zirgu mēģināt uztaisīt? Neizdosies!! Gribat, ko pateikt - sakiet, nevis spamojiet ntās lapas ar caureju. Ir jāizdomā, kur pseidogudrību spamu var kolekcionēt, tā sakot, savdabīgi "ikdienas sarunu" pseidozinātniskā versija. :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
EzītisMiglā, Ctulhu

Jūs visu kaut kā pārāk lineāri uztverat.

OK, Furjē atrada svārstību formulu uz kā balstās mūsdienu datu pārraide (t.sk. optiskā), novērodams savārstības labākajā gadījumā ar šūpolēm.

Tomēr iedomāsimies, ka viņš būtu atklājis teleportācijas formulu.

Var jau gadīties, ka laika posmā, kas 10x pārsniedz laika posmu no Furjē līdz Internetam, tiks atklāta arī teleportācija.

Tomēr es uzsveru domu, ka no tādu Furjē personībām pagātnē ir iešā veidā atkarīgas mūsdienas.
Nevis formulā ir sakne, bet Furjē personībā ir sakne - tik pat labi viņš varēja atklāt teleportācijas formulu...
Formulās kā tādās mums riņķo apkārt bezgalīgas visfantastiskākās iespējas, bet tieši mūsu personību dēļ mēs tās netveram...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 13, 2014
Citāts
bet tieši mūsu personību dēļ mēs tās netveram

tikai nevajag sākt vicināties ar platonismu, okej.

Citāts
Nevis formulā ir sakne, bet Furjē personībā ir sakne.

nē. jo furjē personība ir no svara tikai biogrāfiem un vēsturniekiem, kamēr formula un tās aprakstītās likumsakarības ir tas, kas reāli ir no svara visos tās pielietojumos. šīs sakarības būtu vienlīdz lietojamas neatkarīgi no tā kāda būtu bijusi to atklājēja personība.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
Štuka,

// respektējot pārējo vēlmes, seksuāla rakstura jautājumi noņemti//

Ctulhu
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 13, 2014
man liekas, ka te kāds atkal dabūs paraudāt par dzēstiem komentāriem.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Maijs 13, 2014
Citāts
par cik uz švarcnēgeru arī vairs nav vērts gaidīt, tad šie piemēri visi satur bulšitu.
es jau nobijos, ka ar kundziņu kas noticis, no rīta izgāja pēc piena un teica ka atgriezīsies ))
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
šīs sakarības būtu

Tieši tā - būtu, ja vien būtu.
(pauze)
Vai Tu apjaut, ko nozīmē jēdziens "būtu"?

Un, ko nozīmē, ja "nebūtu"?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Maijs 13, 2014
Papucs
tev nav taisnība, matemātikas valoda, tā pat kā zinātne ir viennozīmīga un nepadodas interpretācijām
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 13, 2014
^ šis.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
ir viennozīmīga un nepadodas interpretācijām

Jā, pilnīgi piekrītu, un tas nozīmē bināro variantu - vai nu ir patiesība, vai nav, tomēr paliek vēl pati galvenā  iespēja: Mēs vienkārši vispār neko nezinām par patiesības/nepatiesības eksistenci...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Maijs 13, 2014
Papucs
ir vēl citas, varbūt mēs neeksestējam vispār, bet tas nav būtiski, ja kāda no teorijām mums dod apmierinošu iespēju prognozēt kāda procesa iznākumu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 13, 2014
Citāts
varbūt mēs neeksestējam vispār

interesanti, kā tas sasaucas ar to, ka tu kaut kur sēdi un šo raksti.

Citāts
bet tas nav būtiski, ja kāda no teorijām mums dod apmierinošu iespēju prognozēt kāda procesa iznākumu.

jā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
ja kāda no teorijām mums dod apmierinošu iespēju prognozēt kāda procesa iznākumu.

Nu jā - ja dročīšanas uzsākšana mums dod iespēju prognozēt kāda procesa apmierinošu iznākumu...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Maijs 13, 2014
Citāts
interesanti, kā tas sasaucas ar to, ka tu kaut kur sēdi un šo raksti.
vienkārši, vai varbūt tu vari pierādīt ka nēesi kompjūtersimulācija?

Citāts
Nu jā - ja dročīšanas uzsākšana mums dod iespēju prognozēt kāda procesa apmierinošu iznākumu...
katram savs
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 13, 2014
Citāts
vai varbūt tu vari pierādīt ka nēesi kompjūtersimulācija?

būt simulācijai jau nenozīmē `neeksistēt`.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 13, 2014
Sunshineman
cthugha
Tad nevis "neeksistēt", bet "eksistēt kā ilūzijai", vai "neapzināties pilnu eksistenci", utml.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
vai  tu vari pierādīt ka nēesi kompjūtersimulācija?


Nē, nevaru.

Tomēr tas nemaina pamatprincipus pat ne vismazākajā veidā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Maijs 13, 2014
Citāts
būt simulācijai jau nenozīmē `neeksistēt`.
tad jau sanāk ka arī fantāziju augļi eksistē
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Maijs 13, 2014
Citāts
Tomēr tas nemaina pamatprincipus pat ne vismazākajā veidā.
atkarīgs, ko domā kad saki "pamatprincipi"
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 13, 2014
Citāts
eksistēt kā ilūzijai

ilūzija arī nebūs adekvāts nosaukums. ilūzija ir kaut kas, kas man šķiet ka ir, bet patiesībā nav. kamēr eksistence kā simulācijai, cik tālu es saprotu, pēc būtības ne ar ko neatšķiras no eksistences `parastās`. jo vairāk tāpēc ka nevienā brīdī pētot vielu, es šeit nesākšu redzēt kaut kādu matriksa kodu vai bitus. ja arī šī ir simulācija, tā ne ar ko neatšķiras no `realitātes pa īstam`, kas nozīmē ka man gan personīgi, gan kaut kādos pētījumos būtu pilnīgi vienalga.

Citāts
tad jau sanāk ka arī fantāziju augļi eksistē

mūsu galvās kā kaut kāda neironu aktivitāte vai kas tāds, jā. ārpus tām - nav novēroti.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
Citāts
Tomēr tas nemaina pamatprincipus pat ne vismazākajā veidā.
atkarīgs, ko domā kad saki "pamatprincipi"


Kaut kas ABSOLŪTS, neatkarīgs no fantāzijām.
Materiālisti varētu teikt -"ilgstoši eksistēt spējīgs, atbilstoši labākajām matērijas apziņas spējām"
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 13, 2014
šaubos gan, ka materiālisti pieminētu apziņu, ja runa nebūtu strikti par to matēriju, kas ir smadzenes viņu galvās.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Maijs 13, 2014
realitātes ekzistence ir pieņēmums. protams tas nekko nemaina no praktiskā viedokļa, kā tikai kādas absolūtās patiesības izzināšanu, tieši tā pat kā nerada problēmu sevis abzināšana, komentu rakstīšana, kura reāli nenotiek, teiksim kā matrix simulācija kinofilmā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 13, 2014
jautājums adminiem vai moderatoriem: vai šajā forumā seksuāla uzmācība no citu forumiešu puses ir pieņemama?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
komentu rakstīšana, kura reāli nenotiek, teiksim kā matrix simulācija kinofilmā.

Laipni esi aicināts izstrādāt testa algoritmu  :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
seksuāla uzmācība

Drīkst palūgt definīciju?
Protams, man tas ir svarīgi, lai nepārkāptu noteikumus!
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 13, 2014
Citāts
Unwelcome sexual advances, requests for sexual favors, and other verbal or physical conduct of a sexual nature

ano definīcija, pilnu skatīt failā
http://www.un.org/womenwatch/osagi/pdf/whatissh.pdf
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
cthugha

Pati saproti - es jau nemaz nezinu, vai īstenībā esi sieviete vai vīrietis, tamdēļ par sexuālo uzmācību kā tādu forumos pašos pamatprincipos nav iespējams runāt.

Jā, ok, var būt inteliģentā vai da jebkāda cita uzmākšanās, tikai ne sexuālā...
Loģiski, vai ne....
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Maijs 13, 2014
Citāts
Laipni esi aicināts izstrādāt testa algoritmu  :)
kad es veikšu šādu apgalvojumu, tad noteikti tā arī darīšu. pagaidām tev būs jāapmierinās ar savu roku ar holografisko principu (http://en.wikipedia.org/wiki/Holographic_principle) un simulācijām, kuras konsistentas ar to
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Maijs 13, 2014
Citāts
Unwelcome sexual advances, requests for sexual favors, and other verbal or physical conduct of a sexual nature

ano definīcija, pilnu skatīt failā
http://www.un.org/womenwatch/osagi/pdf/whatissh.pdf
Es domāju, ka pilnīgi pieņemama, jo administrators Ctulhu regulāri kādam drāž smadzenes, un nejūtas ne par ko vainīgs. Un Foruma ietvaros, to (sexual advances ...) nevar veikt reāli bet tikai iedomās. :) Ohh, es jau jūtu kā mana roka silst no Cthulhu miesas siltuma un sajūtu viņa trīsas no mana pieskāriena. :D   
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
es domāju, ka komentāri #542 un #560 šeit nepārprotami ir tieši seksuālas uzmācības piemēri.
atstāju un lūdzu adminus izskatīt.

Jā...   nu šis koments tā kā vairāk psihiskās veselības sadaļā iederētos, bet lai jau diskusija par politiku rullē savu loģisko kalnu strauta gaitu, kā jau agrāk rakstīju :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Maijs 13, 2014
es domāju, ka komentāri #542 un #560 šeit nepārprotami ir tieši seksuālas uzmācības piemēri.
atstāju un lūdzu adminus izskatīt.
Tev manāmi trūkst Sarandas stingrās rokas, bet Miglā vairums meiteņu ir katolietes, un ja reiz vīrietis uzmācas, tad tas jāuztver ar lepnumu, un pašas ar savam mentālajām formām vien ir vainīgas. :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 13, 2014
Citāts
The holographic principle is a property of string theories and a supposed property of quantum gravity that states that the description of a volume of space can be thought of as encoded on a boundary to the region—preferably a light-like boundary like a gravitational horizon.

vai nu es kaut ko jaucu, vai šim nav nekāda sakara ar simulācijām.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Maijs 13, 2014
Citāts
vai nu es kaut ko jaucu, vai šim nav nekāda sakara ar simulācijām.
tas tika izmantots veiksmīgas melnā cauruma simulācijā (http://www.nature.com/news/simulations-back-up-theory-that-universe-is-a-hologram-1.14328)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 13, 2014
tas ka visumu vai kādu tā gabalu var nosimulēt, taču nekādā veidā nenozīmē ka pats visums vai tas gabals ir simulācija. ne tā?
un kārtējie sensacionālie popzinātnes virsraksti. re kur masiks ļoti sakarīgi izsakās par šo pašu tematu:

Šis saka, ka hologramma. Vari paskatīt arī šo te http://www.sakaru-pasaule.lv/main.php3?sub=view&RID=984

Tas pa Tavu līniju.
Nu, es diezgan daudz zinu par hologrammām, lai gan neesmu tajās specialists. Bija vēl padlaika popzinātniska grāmata par hologrammas principiem, vēsturi un būtību. Konkretais SP raksts ir ezotēriska tufta, kurai sakars ar hologrāfiju ir 0. Izņemot siloģisku rotaļāsanos ar nosaukumiem.
1) hologramma fragmenti nesatur PILNĪGU informāciju par objektu, bet gan tikai informāciju par fragmentu no objekta. Tu to vari pats pārbaudīt - Nogriez pusīti no hologrāfiskās akcīzes uzlīmes. Precīzi pusīti. Tur kur attelota latvijas karte. Tev būs divas hologrammas, kurās katrā būs..... PUSĪTE no Latvijas, nevis divas hologrammas ar veselām latvijas kartēm. Tā ka tas ir MĪTS, kurš radies no pavirši izlasīta texta un nespējas saprast hologrāfijas fiziku.

2) hologrāfijas nesējs ir matērija, kurā rodas rezonanse un interference starp gaismas viļņiem, pašas matērijas struktūras ietekmē. Proti, te vispār sanāk absurds, kur infromācija par matērijas esamību ir ierakstīta.... matērijā, ij to var dabūt ārā, apstarojot šo matēriju ar matēriju....
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
vai nu es kaut ko jaucu, vai šim nav nekāda sakara ar simulācijām.

Es taču visu laiku saku, ka seksualitāte bezpersoniskos forumos ir tikai Tavas erotiskās fantāzijas.

(tāpēc arī par seksuālu uzmākšanos interneta forumā by default nav vispār iespējams runāt)


:)

Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Maijs 13, 2014
(http://ia.media-imdb.com/images/M/MV5BMTQ5NTg5ODk4OV5BMl5BanBnXkFtZTgwODc4MTMzMDE@._V1_SX640_SY720_.jpg)
Vai ausgtāk redzamā bilde, ir seksuāla uzmakšanās. Kaut visi komentētāji viennozīmīgi apgalvo, ka Adele nebija lezbiete, bet gan biseksuāla, kas sagādāja viņai sirdsēstus. :)  ??
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
divatā ar kaķi

Izskatās ļoti labprātīgi.
Un skaisti.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 13, 2014
Apkārtējiem nepatīkami seksuāla rakstura jautājumi un piedāvājumi no šīs tēmas ir izņemti.

Papuc, iespējams, ka ir vērts atvērt sadaļu ``flirts`` vai kaut kā tā, tad tie/ tās, kas gribēs ar tevi flirtēt, varēs postēt tajā.

Tāds variants der?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 13, 2014
Papucim ir jāsaprot, ka ne visi cilvēki pozicionē sevi kā seksuālu vēlmju objekti.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Maijs 13, 2014
A varbūt vajag slēgtu nodālu, kur Ctulhu un citiem spameriem ieeja aizliegta? :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 13, 2014
Tapa, vari tādu taisīt.

šeit:

http://labsas.tk/forums/
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 13, 2014
spameris numur viens te esi tu. tā ka... durvis, cienītais? ;)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Maijs 13, 2014
Tapa, vari tādu taisīt.
šeit:
http://labsas.tk/forums/
Miglas iemītnieki nesapratīs par ko rakstīt :) Skaistums, maigums, laipnība un citas neateistikas vērtības. :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Maijs 13, 2014
Citāts
taču nekādā veidā nenozīmē ka pats visums vai tas gabals ir simulācija. ne tā?
protams nē, bet arī neislēdz

Citāts
Skaistums, maigums, laipnība un citas neateistikas vērtības.
tapa, ja atejā iet grūti vajag vērsties pie ārsta, tā ir slikta pazīme
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Maijs 13, 2014
Citāts
taču nekādā veidā nenozīmē ka pats visums vai tas gabals ir simulācija. ne tā?
protams nē, bet arī neislēdz

Citāts
Skaistums, maigums, laipnība un citas neateistikas vērtības.
tapa, ja atejā iet grūti vajag vērsties pie ārsta, tā ir slikta pazīme
Mani pārsteidz šis normālais Miglas lietotājs, kura smadzenes no atejas vai daktera salāpītas nevar saprast. :) Bet lielajam tekstu labotājam patīkams, jo ... :D Man taisni vai gods izkrīt būt retajam izredzētajam, kas nepatīk :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Sunshineman Maijs 13, 2014
tapa, tu mani arī pārsteidz, nekā nevaru saprast tavus motīvus pastāvīgi liet šo caureju. mīkla pilnīgi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
Papucim ir jāsaprot, ka ne visi cilvēki pozicionē sevi kā seksuālu vēlmju objekti.

Un tas, protams, ir dziļi traģiski, lai neteiktu, ka fatāli cilvēces turpmākajai pastāvēšanai šajā Visumā.

Cienu Tavu cieņu (ja vien tās atkal nav visparastākās bailes) ceļam uz iznīcību, tomēr Tava cieņa nemaina pašu iznīcības ceļa faktu kā tādu, t.sk., transhumānisma iznīcības.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 13, 2014
Papucs, nebūt ne. Man nav nekas pret seksu, bet tā nozīmi nevajag pārspīlēt. Tas ir viens no daudzajām cilvēku izpausmēm, bet ne galvenais. Galvenais ir domāšana, pētniecība.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 13, 2014
Papucs, par transhumānismu nebūsi sapratis - transhumānisti kāreiz meklē ceļus, lai iznīcību novērstu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
Papucs, par transhumānismu nebūsi sapratis

Esmu gan  - ar Štukas attieksmi transhumānisms nomirs, pirms tas vēl paspēs iemācīties pirmos šļupstus vai soļus uz Zemes.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
Galvenais ir domāšana, pētniecība.

Tikai tad, kad tā būs pārsniegusi "kritisko masu", kad spēs eksistēt patstāvīgi.
Līdz tam - nekādā gadījumā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 13, 2014
Papucs, par kādu attieksmi Tu runā, es nesaprotu?

Pardon, ja kāds interneta personāžs sāktu izteikt seksuālus priekšlikumus man, es arī vai nu ierēktu vai jamo rupji pasūtītu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 13, 2014
Papucs

``Tikai tad, kad tā būs pārsniegusi "kritisko masu", kad spēs eksistēt patstāvīgi.``

Tas varētu būt tiesa ( ja es pareizi sapratu domu), bet domāju, ka mūsu tehnoloģiskā civilizācija ir jau sasniegusi šo robežu vai ir tuvu tai.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
es arī vai nu ierēktu vai jamo rupji pasūtītu.

Tieši tā.
Tomēr Štukas jaunkundzes attieksme bija daudz slimīgāka, un tomēr Tu to atbalstīji...




Citāts
mūsu tehnoloģiskā civilizācija ir jau sasniegusi šo robežu vai ir tuvu tai.

domāju, ka nav pat tuvu
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 13, 2014
Papucs, es jau teicu - skatāmies uz cilvēkiem kā uz intelekta vienībām, sarunas partneriem, nevis kā uz dajebkādu emociju pielikšanas objektiem.

Es jau teicu - gribi flirtēt, uztaisi tēmu ``flirts``. Kam interesēs - tie tajā tusēs.

OK, es neiebilstu pret šādu flirtēšanu un tml arī ``ikdienas sarunu`` tēmā, jo vairāk tāpēc, ka tur ir dāmas, kas pasākumu var regulēt.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
sarunas partneriem, nevis kā uz dajebkādu emociju pielikšanas objektiem.


sarunas partneris = emociju pielikšanas objekts
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 13, 2014
Papucs

``domāju, ka nav pat tuvu``

Domāju, ka ar tvaika un elektrības laikmeta sākumu tam tuvojāmies un galīgi būsim to- tas ir - enerģētisko neatkarību- sasnieguši, kad apgūsim kodolsintēzi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 13, 2014
Papucs

``sarunas partneris = emociju pielikšanas objekts``

Tā var būt, bet tas nav optimāli. Maz jēgas no tāda veida sarunām, OK, var būt arī tādas, bet tam paredzētās vietās, sk. augstāk.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
Maz jēgas no tāda veida sarunām

Te nu mūsu uzskati laikam radikāli atšķiras - jo es principā nepiedalos sarunās bez emociju pielikšanas, tāpēc, ka tādām, kā jau no rīta paskaidroju, nav vispār nekādas vērtības.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 13, 2014
Papucs, nu emociju spektrs jau ir plašs- gan pēc veidiem gan intensitātes. Ja piedalies sarunā ar konrolētām pozitīvām emocijām, kā interese, zinātkāre, tad viss ir OK.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 13, 2014
Ja piedalies sarunā ar konrolētām pozitīvām emocijām

 Tieši to arī daru, tādēļ mani dažkārt pārsteidz reakcija.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 14, 2014
Uzsvars uz vārdu ``kontrolētām``.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 14, 2014
Ctulhu
Citāts
skatāmies uz cilvēkiem kā uz intelekta vienībām, sarunas partneriem, nevis kā uz dajebkādu emociju pielikšanas objektiem.
Bet ja, piem, ejam klausīties talantīgu dziedātāju? Sarunas ta nekādas nav, taču emocijas ir.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 14, 2014
Ctulhu
Jāsaka, ka šo komentāru
Citāts
man liekas, ka te kāds atkal dabūs paraudāt par dzēstiem komentāriem.
es sākumā neuztvēru nopietni.

Pēc tam, kad sapratu, ka tas ir nopietni, sāku skaļi smieties, jo neticēju, ka Tu spēj pavilkties uz šitik perversu provokāciju.
Tiešām smējos un neticēju.

Taču.........
Laikam jau Tava baiļu problēma ir daudz dziļāka nekā man sākumā šķita.
Varu par to nopietni aprunāties privāti klātienē, kad būsi tam gatavs.

(visi, kuri zin, var apliecināt, ka noslēpumus nekad neizpaužu)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 14, 2014
Citāts
Bet ja, piem, ejam klausīties talantīgu dziedātāju?

tad tā ir klausīšanās un emociju gūšana, nevis uzgrūšana tam cilvēkam. ja kāds pēc uzstāšanās ietu tam dziedātājam klāt un prasītu vai piedāvātu `beksteidžā` seksu, tā būtu klaja uzmācība.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 14, 2014
tad tā ir klausīšanās un emociju gūšana, nevis uzgrūšana tam cilvēkam.

Ienākšana forumā ir tieši tas pats, kas ienākšana koncertā, kur uzstājas visi ienākušie.

Tie, kuri uzstājas, tie atdod ("uzgrūž") savas emocijas, tie, kuri lasa, tie saņem.
Pēc tam visi mainās pamīšus.


Kas var būt vēl vienkāršāk?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 14, 2014
vēl vienkāršāk var būt iztikt bez jēlām frāzītēm kā `tu esi ņemama`, kā no taviem iepriekšējiem komentāriem. un tavi attaisnojuma mēģinājumi, ka `ja nav personīgas informācijas, tad tā nav seksuāla uzmācība` neskaitās. neviena cilvēktiesību organizācija nepiekristu, ka uzmākšanās anonīmai vai nepazīstamai personai nav uzmākšanās.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 14, 2014

Pasaki, lūdzu, godīgi - kas Tev par problēmām?
Esmu ļoti nopietns pēc dabas un neapsmeju nevienu.

Intelekts un saprāts pēc būtības IR emocija.
Ja intelekts vai saprāts nav emocionāls, tad tas ir bīstams cilvēces eksistencei un ir iznīcināms kā Ērgļa acs (http://www.imdb.com/title/tt1059786/)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 14, 2014
Citāts
Pasaki, lūdzu, godīgi - kas Tev par problēmām?

manas problēmas ir ar taviem seksuālas dabas komentāriem manā virzienā. es tādus vairs nevēlos, atkārtoju, nevēlos no tevis saņemt, ne tagad, ne jebkad nākotnē. ja tie neatkārtosies, man vismaz šo problēmu nebūs. ij viss.

Citāts
Intelekts un saprāts pēc būtības IR emocija.

nepiekrītu. domāju, ka arī zinātnes izpratne par to neatbilstu tādam apgalvojumam.

Citāts
Ja intelekts vai saprāts nav emocionāls, tad tas ir bīstams cilvēces eksistencei un ir iznīcināms

kategoriski nepiekrītu. emocijas kopumā nav nekas slikts, protams, bet lielākoties tad, ja prāts tās vada, un noteikti ne otrādi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 14, 2014
vēl vienkāršāk var būt iztikt bez jēlām frāzītēm kā `tu esi ņemama'


1. Tā nav jēla frāzīte, tas ir kompliments.

2. OK, var bez tādām iztikt, bet tikai pēc tam, kad ir saņemts loģisks pamatojums:

a) esmu ņemama, bet ne vīriešiem (saisitībā ar šodienas sarunām);
b) neesmu ņemama gadu dēļ (Tu teici, ka studē - tātad šis atkrīt);
c) esmu precējusies - tātad saproti, par ko ir runa, un spēj adekvāti reaģēt, bet šis nav Tavs gadījums;
d) man ļoti gribas, bet cenšos pirms tam īstenot savus mērķus - šis varētu būt Tavs gadījums, tad tā arī pasaki, mēģināšu Tevi lieki neuzbudināt.

Normālas cilvēcīgas sarunas, vai ne?
(nevis psihošana)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 14, 2014
Citāts
1. Tā nav jēla frāzīte, tas ir kompliments.

2. OK, var bez tādām iztikt, bet tikai pēc tam, kad ir saņemts loģisks pamatojums:

e) es to neuztveru un nepieņemu kā komplimentu. punkts.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 14, 2014

kategoriski nepiekrītu.

Ja esi redzējusi Ērgļa aci, uzskati, ka Ērgļa acij bija taisnība?
Nopietni.

Filma, protams, nav arguments, tomēr filmā bija pietiekoši daudz doto lielumu, lai atrisinātu virtuālo vienādojumu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 14, 2014
neesmu redzējusi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 14, 2014
Totālās spiegošanas sazvērestību teorija.
ASV ir dators, kas kontrolē pilnīgi katra cilvēka darbības, kā arī prognozē un iesaka valdības pieņemamos lēmumus.

Vienreiz valdība nepaklausa datoram un iznīcina kļūdaini par teroristiem noturētus arābus.

Dators pieņem lēmumu, ka esošā valdība saskaņā ar atbilstošu konstitūcijas pantu ir likumīgi iznīcināma par labu jaunai, datoram (matemātikai) paklausīgai valdībai.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 14, 2014
okej, un? kāds tam sakars ar jebko šajā tēmā?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 14, 2014
kāds tam sakars ar jebko šajā tēmā?

???
Emocionāli un ne tikai Tu taču esi seksuāla būtne ne pret pašas gribu?

Nesapratu nesapratni...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 14, 2014
paklausies, varbūt varam izbeigt šo tirādi? atšķirībā no (acīmredzot) tevis, manas smadzenes nav piesietas manu ģenitāliju pavadā un mana dzīve negriežas ap seksu vai tā nedabūšanu.

es nevēlos šo sarunu turpināt un nevēlos no tevis saņemt iepriekš aprunātā veida piezīmes un komentārus, ne tagad ne kad vēlāk, un ceru ka tev pietiks takta to respektēt.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 14, 2014
ceru ka tev pietiks takta to respektēt.

OK, respektēšu, tomēr joprojām nesaprotu, kāpēc tādi kā es ir jāiznīcina pēc Ērgļa acs (bezemocionāla datora - līdzība ar Ctulhu) pavēles?

Vai tad pat ASV valdībai nav atļauts pieņemt emocionālus lēmumus?

Šeit man tomēr šķiet, ka bezemocionāls intelekts ir jāiznīcina kā cilvēcei bīstams.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 14, 2014
neviens nekur nav jāiznīcina. dzīvo un netraucē dzīvot citiem. :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 14, 2014
dzīvo un netraucē dzīvot citiem. :)

Varēji to jau sākumā pavisam mierīgi pateikt....
(un pie reizes paskaidrot, kāpēc)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Maijs 14, 2014
manas smadzenes nav piesietas manu ģenitāliju pavadā un mana dzīve negriežas ap seksu vai tā nedabūšanu.
Kļūda, tā kā tu esi cilvēks, tavas smadzenes ir piesietas ģenitāliju pavadā, fiziski un materiāli. Kāpēc tu no tā kaunies un apslēp, tas ir cits jautājums. :) Esi tak mazliet ne tik tumsonīga, seksuālās tieksmes nav nekas slikts. :) Tu vari mierīgi ar foruma draugiem apspriest savas seksuālas izjūtas, tas nav nekas slikts, kaunam tur nav vietas! :) Un ja tev ir fantāzijas par citiem foruma iemītniekiem labāk ir tās izdzīvot fantāziju līmenī, nevis apslēpt, jo no apslēptām fantāzijām bojājas cilvēka personība, pamatā jau kļūst nervozs un neiecietīgs. :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 14, 2014
Papucs, tev kā vienmēr viss ir otrādi.

Jāierobežo ir nekontrolētas emocijas.

Intelekts bez emocijām ir vnk intelekts bez dažiem instrumentiem, tas arī viss.

Piemērs: vadības bloks, kam nav pieslēgts, piemēram buldozers, ir vadības bloks bez buldozera, var pieslēgt, var nepieslēgt, kā vajag.

Vot buldozers bez vadības bloka ( bet braucošs) gan būs jāapstādina, citādi būs slikti.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 14, 2014
Ctulhu, Tavs salīdzinājums ir tik ļoti garām, ka sākumā pat negribēju neko teikt.

Tomēr.

Buldozers ir. Tas vienkārši ir.
Mēs varam runāt tikai par vadības bloku.

Tad, nu lūk, - intelekts bez emocijām ir kā vadības bloks bez sensoriem.
Sekas?
Labāk nemaz nemēģināsim iedomāties...


Vienkārši izlasi divatā ar kaķi komentāru, tur viss ir pateikts.
Piebilst nav ko.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 14, 2014
Papucs, analoģija sesori - emocijas nebūs korekta.

Emocijas drīzāk ir automatiskas datu apstrādes apakšprogrammas.

Nu pats saproti, kas būs, ja sistēmu vadīs automātiskas apakšprogrammas bez vispārējās kontroles, tāds verķis ir vai nu ļoti vienkāršs un specializēts, vai arī-  bojāts un jāslēdz ārā/ jālabo.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 14, 2014
Ctulhu

Šis salīdzinājums jau labāks.
Kaut kādas bāzes OS.

Tomēr tās var un arī darbojas normāli neatkarīgi vadības bloka bojājumu gadījumā.

Pats vadības bloks kā tāds bez šiem patstāvīgajiem sensoriem ir ne tikai invalīds, bet pat bīstams.

Elementāri.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 14, 2014
Papucs, nē, tie ir tikai papildinājumi, kas palielina vadības bloka iespējas, ir zināms, ka cilvēki ar tiešām empātijas trūkumu empātiju var iemācīties, tas gan prasa zināmu piepūli.

Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 14, 2014
Ctulhu, nē.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 14, 2014
Papucs, emocijas ir instinktu izpausme, tas ir evolucionāri daudz senāks pielāgojums par apzināto domāšanu. Tāpēc tās, protams, darbojas ātrāk. Bet nav izmantojamas ārpus intelekta kontroles.

Idividus, kas nespēj kontrolēt savas emocijas, ir jāpieskata un pēc iespējas jāiemāca tās kontrolēt, savukārt individiem, kuriem emociju nav vai tās ir reducētas, jāiemācās apzināti darīt vajadzīgās lietas, kuras citi dara automatiski.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 14, 2014
+ svarīgu lēmumu pieņemšana nekad nevar būt emociju diktēta, tur emociju sistēmu izdotie rezultāti tāpat ir jāpārbauda.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 14, 2014
Ctulhu, Tu samērā loģiski spried, un Tev pat nelielā mērā ir taisnība.

Tomēr globāli nē.

Tik lielu postu cilvēcei un, ja vēlies, evolūcijai nodarīt nekas cits kā emociju nekontrolēts saprāts nevar.

Šobrīd vienīgās man zināmās zāles ir vienkārši iznīcināt saprātu, kas nepakļaujas emociju kontrolei ( Ērgļa acs (http://www.imdb.com/title/tt1059786/?ref_=nv_sr_1) )

Pilnīgi iznīcināt =>nogalināt.




Jā, varbūt nākotnē mācēsim šādu saprātu ārstēt, to es nenoliedzu, tomēr šodien situācija ir kristālskaidra - šodien šāds saprāts ir jāiznīcina visiem iespējamiem līdzekļiem, lai nākotne kā tāda vispār pienāktu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 14, 2014
Citāts
Tik lielu postu cilvēcei un, ja vēlies, evolūcijai nodarīt nekas cits kā emociju nekontrolēts saprāts nevar.

par evolūciju nospļauties, mēs jau sen esam izslēguši dabisko atlasi savā vidū.
un par cilvēci, manuprāt, ir pilnīgi pretēji. emocijas der skaistu skatu baudīšanai un attiecībām cilvēku vidū, bet plānošana un lietu vadība nevar tikt pakļauta emocionalām kaprīzēm.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 14, 2014

par evolūciju nospļauties, mēs jau sen esam izslēguši dabisko atlasi savā vidū.

Stop!
Atgādini, lūdzu, kurā brīdī ateisti ir atmetuši Visuma evolūcijas jēdzienu?
Citādi Tu man tagad te kaut kādu sengrieķu mitoloģiju bīdi - dieviete Evolūcija dzemdēja dievu Saprātu, kurš nogalināja savu māti...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2014
Papuc, mums attiecībā pret sevi dabiskā evolucija vairs nav svarīga, mēs tagad attīstamies pašvadīti.

un vēlreiz, emocijas ir derīgas, bet ne obligātas un ne noteicošas apakšsistēmas.

Saprātam ``ērgļa acs`` nav ne vainas, ja tas

1) ir racionāls
2) ir konstruktīvs
3) adaptē saprātu suverenitātes principu
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 15, 2014
Konkrētajā filmā bija gan 1, gan 2, gan 3.
Tomēr galvenie varoņi to mašīnu iznīcināja, jo ar šiem punktiem nepietika.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 15, 2014
Racionālais tikai rēķina.
Ko tieši rēķināt, nosaka interese. Interese nav racionāla - vienam patīk tas, otram šis. Kāpēc patīk? Nav zināms, patīk, un viss. Interese, patika ir drīzāk emocijas nekā prāts. Tādā veidā, prāts kalpo emocijām. Sākumā ir "es gribu", un tad ir rēķināšana, kā to izdarīt.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Maijs 15, 2014
" Interese nav
racionāla - vienam patīk tas, otram šis. Kāpēc
patīk? Nav zināms, patīk, un viss."

Intereses ģenerē  programmas kods. Ja kods ir pareizs, interese vienmēr būs racionāli virzīta.

Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 15, 2014
le_haim

 ;D ;D ;D ...

Oi, es nevaru ...

Varbūt iesākumā paveries apkārt un no sev zināmo cilvēku loka nosauc kādu ar "pareizo" kodu ...

Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Maijs 15, 2014
Tur jau tā lieta, Papucs, ka homo sapiens nav racionālas būtnes. Tāds teorētiski varētu būt vienīgi mašīnintelekts.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 15, 2014
Tieši tā - vispirms emocionālas.

Piemēram, kristieši arī zin, ka kopš Ādama laikiem cilvēks ir grēka samaitāts, tāpēc pat "pareiza" izpratne par jēdziena "pareizs" nozīmi nav iespējama, kur nu vēl iespēja to pielietot.


Teiksim tā - līdz ar to "nepareizais" cilvēks pat teorētiski nav spējīgs izveidot "pareizo" mašīnintelektu.
Viņš pat nav spējīgs izveidot pareizos algoritmus, lai šāds intelekts varētu kaut vai pašģenerēties.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Maijs 15, 2014
" š Ādama
laikiem cilvēks ir grēka samaitāts, tāpēc pat
"pareiza" izpratne par jēdziena "pareizs"
nozīmi nav iespējama"

Man šķiet, "pareizs" nozīmē racionāls ", un tas izriet no mirkļa struktūras.


" līdz ar to "nepareizais" cilvēks pat
teorētiski nav spējīgs izveidot "pareizo"
mašīnintelektu."

Kāpēc gan ne? Ņemam intelektu, aizvācam no viņa emocijas = racionāls intelekts.

Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 15, 2014

Kāpēc gan ne? Ņemam intelektu, aizvācam no viņa emocijas = racionāls intelekts.

Maldīga ilūzija.
Tā paša "nepareizuma" dēļ.

Sākotnēji mums varbūt liktos, ka esam izveidojuši racionālu intelektu, taču mūsu "nepareizās" domāšanas dēļ laika gaitā agri vai vēlu atklātos, ka intelekts tomēr nav racionāls - tas neizbēgami pieļautu kļūdu, kas summāri novestu pie neracionāla rezultāta, bet ko uzrādīt kā neracionālu spētu tikai emocijas.

Izklausās putraini?
Laikam.
Tomēr doma ir tāda, ka, tikai pateicoties emocijām, mēs joprojām eksistējam.
Tīrs racionāls intelekts jau sen būtu novedis pie pavisam neracionālas iznīcības.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 15, 2014
Tās nav gluži manis paša domas - pirms manis to ir sapratuši daudzi ievērojami pasaules domātāji, kaut vai tas pats Staņislavs Lems un Kurts Vonnegūts.

Arī iepriekš minētā filma par to pašu.


Racionāls intelekts tikai sākotnēji "adaptē saprātu suverenitātes principu" (Ctulhu).

Nevar paralēli eksistēt vairāki racionāli intelekti, jo
1. vai nu viņu ikmirkļa lēmumi kļūs identiski, kas vairs nav racionāli pats par sevi (uzturēt neierobežoti daudz identisku intelektu bez racionāla pamatojuma).

2. viens no intelektiem gūs virsroku, palēnām un mierīgi aiz tā paša suverenitātes principa panākot citu intelektu ieciklēšanos uz arvien lielākiem televizoriem pie sienas, ko mēs arī skaisti novērojam mūsdienu patērētāju sabiedrībā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 15, 2014
OK, līdz "absolūtajai" racionalitātei 1000 gadu.

Bet 1000 gadi kā viena diena...

Vispirms ir jāredz galamērķis, lai sāktu sastādīt kaut kādus racionalitātes root algoritmus.

Racionālie intelekti var pieņemt atšķirīgus lēmumus?
- tad kurš no tiem intelektiem tomēr nav gana racionāls?

Mākslīgi ierobežosim racionalitāti, izolējot dažādo intelektu piekļuves iespējas informācijas ieguves sensoriem?
 - ā, mēs jau tagad saprotam, ka mūsu algoritmā ir kļūda   ;D



Racionalitātes ideja kā tāda kapitulē pati sevī by default ...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 15, 2014
le_haim
Citāts
Ņemam intelektu, aizvācam no viņa emocijas = racionāls intelekts
Tikai kāda viņam motivācija kaut ko vispār darīt? Ja nu tikai kāds ieprogrammē.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 15, 2014
Ja nu tikai kāds ieprogrammē.

Pienākuma apziņu?
 ;D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 15, 2014
Papucs
Citāts
Pienākuma apziņu?
Nē, mērķi. Kautkādu sasniedzamu mērķi, vienalga kādu. Citādi sanāks, ka milzīgs intelekts, bet nav nekādas intereses kautkonebūt darīt.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2014
Papucs

``Nevar paralēli eksistēt vairāki racionāli intelekti, jo``

Var, jo

1) dažādas vides-  katrs savā, tās, protams pārklājas, operāciju zonu pārklāšanās gadījumā viņi sarunā.
2) dažādas intereses, kas irzriet no viņu dažādajām struktūrām

Var būt dažādi, bet konstruktīvi mērķi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 15, 2014
Ctulhu, es nerunāju par kafijas automātiem un zemes meliorāciju.

Runa ir par funkcijas vērtību, ja laika ass robeža tiecas uz bezgalību :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2014
Tb par terminālajiem mērķiem? Nu tie arī var būt dažādi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 15, 2014
Tb par terminālajiem mērķiem?

Tu joprojām par kafijas automātiem,  bet tas nav nekas jauns.

Es joprojām par vienoto vienīgo galamērķi...

Un vispār - es vienmēr tikai un vienīgi par galamērķi.
(varbūt tāpēc arī nav interesanti, jo man ir gatavas galīgās atbildes, kas ateistiem nav iepriecinošas)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2014
Papucs, galamērķi var būt daudzi, dažādi, OK, tie pārklāsies oekš pašsaglabāšanās un attīstības, nu bet attīstības virzienu ir bezgalīgi daudz.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2014
Papucs, ateistiem vienkārši neder plāns mūžīgi būt atkarīgam no kaut kāda dieva.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 15, 2014
attīstības virzienu ir bezgalīgi daudz.

Ilūzija.

Tikai personība nosaka virzienu, un racionalitātei nepiemīt personība. 

Līdz ar to arī virzienu skaits ir ierobežots, tb, aprēķināms.

Jo, iestājoties zināma līmeņa racionalitātei, attiecīgi izbeigsies personības jeb virzieni (jeb vektori).
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2014
papucs

``un racionalitātei nepiemīt personība.  ``

Aga, ir otrādi - personībai piemīt racionalitāte. Ja piemīt par maz, to var mācīties.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 15, 2014


 personībai piemīt racionalitāte

Kā viena no daudzām personības īpašībām.
Uzbūvēt uz racionalitātes personību nav iespējams, kā jau agrāk minēju.

Absolūta racionalitāte kā tāda var eksistēt tikai vienā eksemplārā - (Staņislavs Lems "Neuzvaramais").
Personībai tur vairs nav vietas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2014
papucs, nepareizi. Nekas neaizliedz būt dažādiem, bet racionāliem aģentiem. Atšķiras struktūras, atšķiras mērķi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 15, 2014
Ctulhu, Tu joprojām meliorē tīrumus, kamēr es runāju par globālo galīgo Google map.

Mazliet paplašini skata leņķi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2014
papucs, pirmkārt jau nekādas galīgas, beidzamās kartes visticamāk nav un nebūs, jo pat ja šis universs ir galīgs (maz ticams, jo tad tur ir paradoksi) mēs varēsim taisīt jaunus.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 15, 2014
Ctulhu, ok, katrā noslēgtā sistēmā (Saules sistēmā, piem.) eksistēs viena galīgā racionalitāte.
Starpība?
Nekāda.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2014
Papucs, ne vella, kāpēc racionāliem aģentiem aprobežoties ar vienu saules sistēmu?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 15, 2014
Ctulhu,

.. ehh ..

.. kā jau agrāk teicu, ja informācijas apmaiņa racionālu intelektu starpā netiek mākslīgi ierobežota, tad racionāli nav iespējams eksistēt vienlaicīgi vairākiem šādiem intelektiem.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2014
Papucs, ir iespējams, jo viņiem būs atšķirīgi mērķi. Nav obligāti, lai viņi kļūtu par identiskām kopijām, also tas arī nemaz nav iespējams, jo katrs no viņiem realitāti uztver citādi, katram citāda apkārtne.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 15, 2014
katrs no viņiem realitāti uztver citādi, katram citāda apkārtne.

Nē.
Absolūtas informācijas apmaiņas rezultātā nav iespējams no vienas un tās pašas informācijas izdarīt atšķirīgus racionālus secinājumus kopējā laika asī.



 
Citāts
viņiem būs atšķirīgi mērķi.

Vēlreiz saku - es nerunāju par trīs dažādiem kafijas automātiem, kas gatavo man brokastīs trīs atšķirīgas kafijas, bet par intelektiem, ja pats saproti savu lietoto vārdu jēgu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2014
Papucs, var - ja to aģentu lokalizācijas ir dažādas. Nu piemēram viena un tā pati informācija, piemēram, par kādu planētu - bet šī informācija tiks atšķirīgi pielietota atkarībā no tā, kur intelekts / tā efektori atrodas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2014
Papucs

``bet par intelektiem, ja pats saproti savu lietoto vārdu jēgu.``

aha, un 3 atšķirīgiem intelektiem var būt, piemēram, 3 atšķirīgi pētījumu virzieni.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 15, 2014
Ctulhu
Citāts
ateistiem vienkārši neder plāns mūžīgi būt atkarīgam no kaut kāda dieva
viņiem tā vietā sanāk būt mūžīgi atkarīgiem no dabas likumiem. Un no vēl neizpētītā, nezināmā un bīstamā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2014
Ezis, nu ja un viņi mūžīgi šo atkarību mazina. Tāds mūžīgs ceļš.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 15, 2014
Ctulhu
Negribas jau "slikto atkarību", t.i. visādas ķezas un problēmas. To arī nākas mūžīgi mazināt.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2014
Ezis, jā, protams.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 15, 2014
Ctulhu
Nu re, bet reliģija piedāvā tikai labo atkarību, no Dieva, bez ķezām un problēmām, un pilnīgi drošu,bet X faktoriem. :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 15, 2014
Ezis, pirmkārt viņi melo, otrlārt nav labas atkarības, laba ir tikai neatkarība. Kāpēc? Tāpēc ka ja esmu atkarīgs, neesmu noteicējs pār situaciju un tas neder.

Pat ja teisti nemelotu, viņiem tur ir X faktors   - dievs. Nu sadomās dievs samest visus ellē un sametīs, fiņita ļa komedija :D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 15, 2014
3 atšķirīgiem intelektiem var būt, piemēram, 3 atšķirīgi pētījumu virzieni.

Tu joprojām centies runāt atsevišķi par kafijas automātu, ledusskapi un veļasmašīnu nevis par intelektu kā tādu.

Man nav, ko atbildēt, kamēr Tu nemainīsi domāšanas līmeni.

Tie nav intelekti, bet vēl arvien tikai un vienīgi apakšprogrammas.
Sāc taču beidzot domāt, nevis tikai automātā pļāpāt!
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2014
Papuc, arī pie platiem sakaru kanāliem dažādu intelektu ieejas dati nebūs identiski.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 16, 2014
arī pie platiem sakaru kanāliem dažādu intelektu ieejas dati nebūs identiski.

Tieši tā, un tas ir pats galvenais.

Pat ja būs palicis tikai viens pats labākais kareivis, viens pats labākais ārsts, viens pats labākais zinātnieks, viens pats labākais lauksaimnieks u.t.t.,
viņi visi kā max racionālākie savās jomās nonāks pie secinājuma, ka datu apmaiņa starp atsevišķiem intelektiem nav pietiekoši racionāla, salīdzinājumā ar iekšējo datu apmaiņas ātrumu vienā intelektā.

Daudz īsākos vārdos es to jau izteicu iepriekš.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2014
Papuc, intelekts A saņem raw datus no saviem sensoriem un apstrādātus - no intelektiem B, C, D
B saņem raw datus no saviem sensoriem un apstrādātus no A, C, D.

{B, C, D}=/={A, C, D}

raw dati =/= apstr. dati

Kā redzi - ieejas datu sets ir dažāds neatkarīgi no kanālu platuma.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 16, 2014
Ctulhu, nē.

Tas ir tikai starpposms.
Pilnībā racionāls intelekts A neuzticas intelektiem B,C,D, tādēļ pieprasa RAW datus no visiem iespējamiem sensoriem bez apstrādes.
Tieši tāpat uzvedas arī pārējie racionālie intelekti.

Runa iet par absolūto max iespējamo racionalitāti konkrēta intelekta robežās.
Uzticēties svešiem intelektiem (to pietiekoši racionālajai datu apstrādei) nav līdz galam racionāli.

Turklāt, ja mums ir 5 intelekti un 10 sensori grupās pa 2, tad racionālākais rezultāts 10 sensoru datu apstrādei var atšķirties no 2 sensoru + 4 jau apstrādātu datu apstrādes.
Gana racionāls intelekts to nevar nezināt, tādēļ atgriežamies pie intelektu "dabiskās atlases", kur viens pārspēj pārējos.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2014
Papucs, OK, bet raw datus katram intelektam piegādā sava sensoru grupa, kuru katrs intelekts attīsta/ palielina izejot no saviem mērķiem. Sensoru grupas būs dažādas. Bezgalīgas vides gadījumā sensoru grupas vienmēr būs dažādas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2014
Un vēl kas:

Katra intelekta vidi cita starpā sastāda arī pārējie intelekti.

Tātad intelektam A vidē ietilps B, C un D
Intelektam B - A, C un D.

Atkal {B,C,D}=/={A,C,D}

Dažādas vides.

Līdz ar to intelektiem vienmēr būs dažādas vides, arī galīgā visumā.

Dažādas vides - dažādi raw ieejas dati.

Dažādi raw dati - dažādi apstrādes rezultāti - dažādi intelekti. k.b.j.

Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 16, 2014
Intelekti būs pietiekami līdzīgi viens otram, atšķirsies ar nenozīmīgiem sīkumiem. Visi taču realizēs vienu un to pašu uzdevumu "kā risināt problēmas", un izvēlēsies tam pašu labāko metodi, arī vienu un to pašu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2014
Ezis, aha, tikai problēmas dažādas - kas nu kuram interesē.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 16, 2014
Ctulhu
Tik daudz dažādu problēmu nebūs, lai visiem pietiktu, un tad būs grupas ar praktiski vienādiem indivīdiem - ņem un klonē kuru gribi, ne ar ko neatšķirās.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2014
Ezis

1) a ja nu tomēr esamība ir bezgalīga?
2) arī ja nav - problemas sev var izdomāt bezgalīgi daudzas, tb radīt jaunas pasaules utt.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 16, 2014
2) ja nav bezgalīga, tad agri vai vēlu viss sāks cikloties, stāvokļi atkārtosies
3) ir vēl kombinācijas, t.i. viens indivīds var interesēties par vairākām problēmām, un tad atkal iznāk ļoti daudz iespējamo variantu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2014
1) ja nav - sk. punktu 2 - paši taisam jaunas pasaules.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 16, 2014
Ctulhu
1) ja galīgs, tad no kā uztaisīsi jaunās pasaules?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2014
Ezis, a no fiz. vakuuma fluktuācijām :D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 16, 2014
Ctulhu
Mūžīgais dzinējs? Un tad vēl ielienam iekšā tai sīkajā pasaulītē?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2014
Ezis, nu sīka/ liela - tas jau katras pasaules iekšējie atribūti.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 16, 2014
Ctulhu
Kā viņā tikt iekšā no ārpuses? Uztaisīji fliktuācijā Visumu, un kā tiksi tur iekšā?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2014
Ezis, nezinu, varbūt ar gravitācijas paketēm.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 16, 2014
tikai problēmas dažādas - kas nu kuram interesē.

Tu joprojām runā par kafijas automātiem un putekļu sūcējiem, kam katram savs uzdevums.
Tas ir labi, bet tā ir šodiena - tur nekas daudz nav ko domāt, mēs to visu jau redzam savā sadzīvē.

Paskaties uz galastāvokļiem/robežstāvokļiem.

Pat, ja šodien intelekts ir tikai specializēts kafijas automāts, tad intelekta jēdziens kā tāds tam neliedz nosacīti neierobežoti attīstīties.

Un neierobežotas attīstības intereses kā tādas neeksistē - eksistē tikai racionalitāte.

Vienlaicīgi eksistēt diviem vai vairāk racionāliem intelektiem noteiktā sistēmā (Zeme, Saules sistēma, Visums - vienalga) nav racionāli.
Atskaitot redundanci, ko noteiktas sistēmas ietvaros var racionāli aprēķināt.

Racionalitātes ideja vienkārši sucks - izlasi taču S.Lema "Neuzvaramo".
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2014
Papucs, es īsti nesaprotu tavu pointu.

Intelektam nekas neliedz neierobežoti attīstīties.

Ja intelektu skaits N>1, tad katram no tiem nekas neliedz neierobežoti attīstīties.

Tie var pat nepārklāties, līdzīgi kā pāra skaitļu kopa ir bezgalīga, bet nepāra skaitļu kopa arī, tomēr tās nekur nesaskaras. Nav tāda elementa, kas ietilptu abās.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2014
Also, Lema neuzvaramo es labi zinu. Neorganiska mašīnu evolūcija utt.

Un?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 16, 2014
Also, Lema neuzvaramo es labi zinu. Neorganiska mašīnu evolūcija utt.

Nevis evolūcija bet devolūcija. Tiešām nesaprati domu?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 16, 2014

Ja intelektu skaits N>1, tad katram no tiem nekas neliedz neierobežoti attīstīties.

 Nav tāda elementa, kas ietilptu abās.

Kurš būs tas, kurš skaitļus sadalīs divās nepārklājošās kopās?
Kāds ārējs spēks?

Neierobežota attīstība viennozīmīgi iekļauj sevī kopu pārklāšanos/saplūšanu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2014
Papucs, intelektu operāciju zonas noteiks to struktūra dotajā momentā, kuru savukārt noteiks vide, kā jau es augstāk pierādīju, nekad 2 intelektiem nebūs identiskas vides, vnk tāpēc, arī ka viņi paši sastāda viens otram vidi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 16, 2014
Racionāls kafijas automāts un racionāls i-robots(putekļusūcējs) - jā.
Bet tie nav intelekti.
Tās ir tikai atsevišķas racionālas funkcijas.


Iedomājies akvāriju, kur dzīvo viena nemirstīga racionāli intelektuāla zivtiņa.

Tajā brīdī, kad tā zivtiņa spēs racionāli kontrolēt ārējās enerģijas izmantošanu (220V motoru skābekļa piegādei u.t.t.), tajā brīdī tai zivtiņai nekas cits vairs nav vajadzīgs.
Kaut kādas autonomi attīstošas racionāli intelektuālas aļģes? Nah?
Tikai un vienīgi racionālas aļģes savu strikti ierobežotu funkciju veikšanai, bez jebkāda intelekta.

Jēdziens racionāls intelekts ir mūsu Visumā eksistēt nespējošs paradokss, ko aplūkot nav vispār nekādas jēgas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 16, 2014
man liekas, ka papucs te visu laiku jauc `racionāls` ar `visu zinošs` un `visu varošs`.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Maijs 16, 2014
man liekas, ka papucs te visu laiku jauc `racionāls` ar `visu zinošs` un `visu varošs`.
Hehe, tavi tiešie seksuālie piedāvājumi papucim ir nepieklājīgi civilizētā sabiedrībā. :) Diemžēl tu nesaproti, ko nozīmē 'racionāls', jo spēj ar to apzīmēt Ctulhu uzvedību, līdz ar ko papupucis te šo jēdzienu varētu jaukt vien ar seksuāliem uzbraucieniem, vai piesolījumiem: ka viņš  neko nevar, vai pārbaudes, vai viņš var? :)
Kļūsti racionālāka, ahh, tikumīgāka :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 16, 2014
ej izgulies vai iedzer zāles, tu murgo.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: tas_pats Maijs 16, 2014
ej izgulies vai iedzer zāles, tu murgo.
Mja, lietišķa piezīme vietā, kur 20 lapas ir vieni murgi. Papuča kašķis ar Ctulhu par intelektu ir līdzvērtīgs, kā strīdēties ar nepilngadīgu par seksa trūkumiem un priekšrocībām. :) Patiesi klaji murgi, kaut no biksēm izlec!! :)   
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 16, 2014
man liekas, ka papucs te visu laiku jauc `racionāls` ar `visu zinošs` un `visu varošs`.

Nē, es vienkārši nepārtraukti cenšos atgādināt, ka nevajaga jaukt putekļusūcēju ar intelektu.

Ne visiem šeit tas izdodas.


Vai nu mēs cenšamies atrisināt vienādojumu, pierādot sava intelekta spējas, vai arī tikai fanojam par to, cik skolotāja mums krutu vienādojumu iedevusi mājasdarbā, vispār neko necenšoties risināt...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 16, 2014
Un tā ir viena no ģeniālākajām atklāsmēm, kas dota kristiešiem (tb, potenciāli ikvienam cilvēkam) -
Dievs nav racionāls!

Absolūti ģeniāli!

Citādi Visums un cilvēki nebūtu radīti - tā ir nepārprotami iracionāla akcija!

:)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 16, 2014
OK, ja kāds vēlas runāt par tuvākās desmitgades sadzīves tehniku, ir jau labi, runājat laimīgi, tikai tad būtu klaji nepieklājīgi lietot vārdu "intelekts".
(kā jau divatā ar kaķi minēja - tas pat būtu seksuāli uzmācīgi (admin - lūdzu, ņem to vērā...))
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 16, 2014
Nu jā, Papuca apsvērumi attiecas uz hipotetisku viszinošu aģentu, kāds nav iespējams, nevis uz racionālu aģentu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 17, 2014
Ctulhu

Laikam izstāstīšu dažos teikumos Tev Lema "Neuzvaramo".
Man ir sajūta, ka par kādiem 90% esmu sapratīs Lema domu.
Sajūta, bez šaubām, nav racionāla, tādēļ nekomentēšu.


Tātad, ir kaut kādas zvaigznes sistēma, kur uz kādu no planētām ārējs saprāts nogādā dažādus atšķirīgu sarežģītības pakāpju racionālus mašīnintelektus.
Mašīnintelekti stāstā izvēlēti tādēļ, lai visiem būtu skaidrs, ka tie ir patiešām tīri racionāli, bez emocionāliem vai jebkādiem citiem piemaisījumiem.

Pēc kādiem gadsimtiem nejaušie novērotāji no malas secina, ka izdzīvojis ir tikai viens - pats vienkāršākais jeb pats racionālākais no intelektiem.

Domas, ko Lems romānā pauda:

1. Evolūcija nav iespējama.
2. Attiecīgi, dzīvība var rasties tikai ārēja saprātīga spēka iedarbībā.
3. Kaut kādas kvalitatīvas izmaiņas uz augšu ir iespējamas tikai ārēja saprāta nepārtrauktā uzraudzībā.
4. Galēja absolūta racionalitāte noved pie intelekta iznīcības, saprāts nedrīkst būt racionāls.
4.a. Konkrētais intelekts izdzīvoja tikai un vienīgi racionālu apsvērumu dēļ - nepieļaut kāda cita intelekta parādīšanos uz tās planētas.

Vai esi gatavs uzklausīt arī S.Lema skaļi nepaustos secinājumus, kas no visa šī izriet?

Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Maijs 17, 2014
man liekas, ka lems ja dzirdētu ka tu viņu saukā par evolūcijas noliedzēju un id (http://rationalwiki.org/wiki/Intelligent_design)iotisma aizstāvi, tad kapā sāktu tēlot ventilatoru.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Maijs 17, 2014
Ir novērots, ka racionāli intelekti pazīst burtus un māk izlasīt teikumus, bet rakstītā jēgu neizprot.

Lai vai kā Lems censtos, pat viņš no tādām lasītājām nav pasargāts.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 12, 2014
papucis aiziet un izlasa vēlreiz Lema neuzvaramo, papucim ir ļoti švaka atmiņa, sāksim jau ar to, ka intelekts bija tieši evolucijas produkts.

Pārējie papuča punkti ir papuča punkti, pilnīgā nesakarā ar lemu + 4 un 4a ir pretrunā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Jūlijs 13, 2014
Intelekts nav evolūcijas produkts. Tik pat labi varētu domāt, ka atstājot ekskrementu uz pietiekami ilgu laiku saulē, tas izcepsies par gardu torti.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Jūlijs 13, 2014
Citāts
Intelekts nav evolūcijas produkts.

sākotnēji ir (kas gan cits tas var būt?). pēc tam intelekts protams `būvē` un papildina pats sevi, bet pašā pamatā tam visam joprojām ir vnk evolūcija.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Jūlijs 13, 2014
Tas ir laik, tavs personīgais viedoklis.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 13, 2014
Gnidrologs, intelekts tiešām ir evolucijas produkts, pielāgojums, kad tas ir radies, tad , protams, tālākā attīstība vairs nav tikai dabiska evolucija, tad to ietkemē paši saprātīgie aģenti.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Jūlijs 13, 2014
Pierādi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 13, 2014
Gnidrologs, dzīvības attīstības vēsturi tak zini?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Jūlijs 13, 2014
Nē, nezinu. Paskaidro, tikai ar pierādījumiem. Bez vispārīga ļer-ļer. ;)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 13, 2014
Senākas fosilijas - vienkāršāki organismi. Kaut kas ar attāli mūsējām līdzīgām smadzenēm rodas tikai kainozojā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Jūlijs 13, 2014
Es runāju par intelektu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 13, 2014
Kura nepieciešamais nosacījums ir komplicētas smadzenes. Kuras rodas samērā nesen, ja skatās ģeoloģiskajos periodos.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Jūlijs 13, 2014
Kura nepieciešamais nosacījums ir komplicētas smadzenes.
Pierādījumi?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 13, 2014
Pag, tu man tagad prasi, lai pierādu ka komplicētas smadzenes ir intelekta nesējs?

Pardon, bet kas tad cits? Pielieto izslēgšanas metodi parasto.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Jūlijs 13, 2014
Jā, tieši to es prasu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 13, 2014
Intelekts ir komplicēts fenomens, piekrīti?

Ja fenomens komplicēts, tad arī nesējs komplicēts, OK?

( jeb Gnidrologs var iedomāties kompi uz 1 tranzistora?)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Jūlijs 13, 2014
Tev jāpierāda, ka smadzenes ir to nesējs. Tā pat to, ka vispār ir tāds ''nesējs'', ka tā ir nepieciešamība. Tu a priori ekspektē, ka man ar tevi jārunā pēc tev ērtājiem materiālisma noteikumiem, bet man tāda pienākuma nav.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 13, 2014
Gnidrologs, nē, te ir citādi: Es saku to, par ko ir evidence. ( tb ka smadzenes nesējs utt). Ja Tu to noliedz, tad Tu automatiski izvirzi citu hipotēzi (kādu? noformulē!) un tad tev jāuzrāda evidence par labu Tavai hipotezei.

Sorry, pasākums strādā šādi.

Okams un tā tālāk, nu tu jau visu to zini, nah atkārtoties.

Jo citādi - pierādi, ka mūs nesapņo psihadēliskas sēnes lillā unikorna zarnu traktā, metplūsam sākoties ja tas sakrīt ar Nyarlathotepa menstruācijām.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Jūlijs 13, 2014
Tu man prasi materiālas evidences? Da i tev pašam nav nekādu evidenču, tikai pieņēmumi. Smadzenes korelē ar mūsu ''es'' jeb ''ego'', taču es tev prasīju pierādīt saprāta kā tāda atkarību no ''nesēja'' un vajadzību pēc tā. kur ir tās tavas ''evidences''?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 13, 2014
Gnidrologs, to, ko es novēroju, izskaidrot citādi + neatmetot Okamu īsti nevar. Ja tev ir labāks skaidrojums, velc ārā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 13, 2014
Gnidrologs

``pierādīt saprāta kā tāda atkarību no ''nesēja'' un vajadzību pēc tā. ``

Pamēģini uzraksti kaut ko uz... nekā. :D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Jūlijs 13, 2014
Saprāts nav uzraksts. Drīzāk materiālā realitāte ir miriāde, kas atspoguļo uzrakstu, kas ir ēna uz sienas, kas kaut kur rēgojas saprāta vienā no entajiem flašbakiem pašam par sevi etc. Mūsu premisas principāli atšķiras tāpēc nav vērts pat mēģināt kaut kādu kārtējo bezgalīgo diskursu.
Moš vispār par Ukrainu labāk..
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 13, 2014
Gnidrologs, uzraksts ir statisks. Saprāts ir process, laikā mainīgs ``uzraksts``.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Jūlijs 13, 2014
a par ukrainu - viss kā parasti - bardaku viegli sarīkot, grūti apturēt....
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 20, 2014
MJ

Tev šitas izskatās pēc reālas kaujas ainām vai pēc inscenējuma?

http://www.delfi.lv/news/world/other/frontes-video-ka-givi-un-motorola-doneckas-lidostu-sturmeja.d?id=45118682&com=1&reg=1&no=0&s=1
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 21, 2014
Vēl arvien Latvijā valda divas atšķirīgas informācijas telpas. Vienā dzirdam par Krievijas agresiju Ukrainā, Ukrainas teritoriālās integritātes garantiju pārkāpšanu, prokrievisko spēku veiktiem kara noziegumiem, to starpā Malaizijas pasažieru lidmašīnas nogāšanu.

Citā informācijas telpā dzirdam pilnīgi citādāku stāstu - par Ukrainas nacistu valdības uzbrukumiem miermīlīgiem krievu tautības iedzīvotājiem, par Krievijas stingro neiejaukšanos, par Ukrainas spēku veiktiem kara noziegumiem, to skaitā arī Malaizijas pasažieru lidmašīnas nogāšanu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Oktobris 21, 2014
EzītisMiglā
Patiesība ir kaut kur pa vidu ;)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: hhh Oktobris 22, 2014
 
Patiesība ir kaut kur pa vidu ;)
[/quote]

Nu vienkārši ģeniāli!!!
Tas šajā gadījumā nozīmē - apgalvot, ka patiesība atrodas pa vidu starp objektīvo patiesību un meliem.  :o

Ko nīksti interneta forumā? Tava vieta propagandistu tribīnē!  ;D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Oktobris 22, 2014
hhh
Citāts
Tas šajā gadījumā nozīmē - apgalvot, ka patiesība atrodas pa vidu starp objektīvo patiesību un meliem.
Kuri tad būtu tie objektīvās patiesības izplatītāji, krievi, vai? :D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 22, 2014
hhh
Vai tiešām vienai pusei ir tikai objektīvā patiesība, un otrai tikai meli? Tas atgādina "divas kājas slikti, četras kājas labi!".
Melnbaltā pasaule, labie mūsējie un nezvēri viņējie, necilvēki, pataloģiski meļi, sadisti, psihopāti utt utml.
Tur ir jānozombē puse smadzeņu, lai kaut kam tādam noticētu :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Decembris 23, 2014
AMF, Gnidrologs

Krievijas agresiju var apturēt 2 veidos

a) downregulēt viņu ar ekonomiku (tas, ko pašlaik dara)
b) sākt karu ( tas, ko jūs gribat)

Prognozējamais upuru skaits variantā a) un variantā b) ir kāds?

Ņemot šo vērā - jūs sāktu?
Jau agrāk minēju, ka milzīgā Krievija ir resursiem bagāta un tai ir pārāk attīstīta ražošana, tāpēc uz Rietumu sankcijām krieviem ir pilnīgi nospļauties. Tā teikt, suņi rej, bet karavāna iet tālāk. Ja āmuri domā, ka nabaga krievi dumposies aiz makbuku un kolas trūkuma, tad tas ir muļķīgi. Lepnuma un pašapziņas krieviem pietiek. Ja šo lepnumu apvieno ar masīvu propogandu par "sliktajiem Rietumiem", tad beigās Putinu atbalstīs pat lielākie "krim naš" skeptiķi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Decembris 23, 2014
AMF, par to attīstīto ražošanu es nebūtu tik drošs. Ar elektroniku šamiem ir vāji.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 23, 2014
Vispār laikam jāpārpeisto šis tas no turienes uz šejieni, ne?

Avot ražošanu krievi var mierīgi pacelt līdz pašpietiekamības robežām, ko nevar teikt par Ukrainu. Makbukus jamie tāpat pērk caur kontrabandu lol.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Decembris 23, 2014
Gnidrologs, krieviem ir liela dibensāpe ar mikroelektroniku. Vēl no psrs laikiem, kur viņi ar lielām pūlēm un visādām viltībām tika līdzi. Tad nāca jeļcina laiki un šī industrija tika sagrauta nafig, tagad viņi ir atmesti gadus 20 atpakaļ, kamēr pārējā pasaule ir gājusi uz priekšu. Tur pietiek palasīt, ko mikroelektronikā šamie uzskata par sasniegumu un var ierēkt.

Nu un tu saproti, mikroelektronika - tā ir novērošana, vadība, precīzie vadāmie ieroči, aviācija utt.

nav runa par širpotreba drazu a ļa planšetes un īponi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Decembris 23, 2014
AMF, par to attīstīto ražošanu es nebūtu tik drošs. Ar elektroniku šamiem ir vāji.
Nedrīkst aizmirst, ka turpat blakus ir ķīnieši, kuriem ar elektroniku gan viss ir kārtībā. Ja Rietumi turpinās savas sankcijas, krievi nākamos lidmašīnu bāzes kuģus, visticamāk, pasūtīs tieši ķīniešiem.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Decembris 23, 2014
Citāts
Ķīna ir pirmie rindā uz sibīriju, viņiem pa vīlēm jūkoša krievija ir tieši tas kas vajadzīgs.
Tā jau tikai Rietumu masu mēdīkļu propaganda. Krieviem nekas tur pa vīlēm nejūk.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 23, 2014
Da i ķīniešiem nav ne mazākās vēlmes apmesties tundrā.  ;D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Decembris 23, 2014
Da i ķīniešiem nav ne mazākās vēlmes apmesties tundrā.  ;D
Ņemot vērā, ka Ķīna ir pārapdzīvota un savs personīgais miteklis tur skaitās nenormāla ekstra, tad vairums urbāno ķīniešu par šādu iespēju būtu sajūsmā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Decembris 23, 2014
Citāts
Avot ražošanu krievi var mierīgi pacelt līdz pašpietiekamības robežām
lol jā, viņi tagad pāris gadu laikā izdarīs to ko nevarēja izdarīt pēdējo 30-40 gadu laikā, vienkārši "saņemsies"
vatenis nemāk strādāt, tā ir viņa lielākā problēma
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Decembris 23, 2014
Citāts
Avot ražošanu krievi var mierīgi pacelt līdz pašpietiekamības robežām
lol jā, viņi tagad pāris gadu laikā izdarīs to ko nevarēja izdarīt pēdējo 30-40 gadu laikā, vienkārši "saņemsies"
vatenis nemāk strādāt, tā ir viņa lielākā problēma
Ja vēlēsies saglabāt līdzšinējās ambīcijas uz vispasaules radības kroņa statusu, būs vien jāsaņemas. Nekas neiespējams tas nav - apskaties uz Vācijas piemēru pagājušā gadsimta 30. gados.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 23, 2014
Da i ķīniešiem nav ne mazākās vēlmes apmesties tundrā.  ;D
Ņemot vērā, ka Ķīna ir pārapdzīvota un savs personīgais miteklis tur skaitās nenormāla ekstra, tad vairums urbāno ķīniešu par šādu iespēju būtu sajūsmā.
Čainīzerim vajag industriju, uz kuru imigrēt. Ne jau burtiski iekarot Ķīna kvēlo Krieviju. Tā labprāt vēlētos paplesties tās teritorijās, bet problēma tādā, ka izņemot izsalkušu šakāļu un prātā jukušu burjatu šamaņu tur nav. Ko čainīzers darīs tundrā/taigā, kur jau pašiem Krievijas tālo austrumu šķībačiem nav ar ko īsti nodarboties? Senāk rādīja dok filmas paLT7 partiem tālo austrumu kāviņturus, kas dzīvo tajās Sibīrijas tālienēs. Nu reāli hipiju kopienas, kas iztiek un vjalas medniekvākšanas un šķidras palīdzības no ''centra''. Kakliskie dziedājumi gan jamiem padodas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Decembris 23, 2014
Citāts
Lūk, sankcijas + militārā iejaukšanās jau tad krietni reālāk varētu saliekt moskaļus.
militāra iejaukšanās ir tas ko orkiem vajag, tas ir tas ko viņi māk - karot

reālāk ir viņus saliek ar sankcijām + krītošām naftas cenām, kuri mistiskas sagadīšanās dēļ notiek abi vienlaicīgi un moskaļi nevar aizņemties naudu tieši tad kad viņiem to visvairāk vajag. go figure

re skaties

Организация стран-экспортеров нефти (ОПЕК) не намерена уменьшать объемы добычи, даже если цены на нефть рухнут до $ 20 за баррель, заявил в интервью Middle East Economic Surveyминистр нефти Саудовской Аравии Али аль-Нуйами.
"Где бы ни оказались цены, сокращение добычи не в интересах производителей ОПЕК. Если она опустится до $ 20, $ 40, $ 50 или $ 60, это не относится к делу", - подчеркнул он.

Чиновник арабской монархии подчеркнул, что мир может больше не увидеть нефть по $100 за баррель.

http://nvua.net/business/economics/20-arabskaya-neftyanaya-monarhiya-zanyala-katastroficheskuyu-dlya-rossii-poziciyu-26388.html

stādies priekšā kas notiks ar vatniju ja nafta nokritīs līdz 20?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 23, 2014
Ja vēlēsies saglabāt līdzšinējās ambīcijas uz vispasaules radības kroņa statusu, būs vien jāsaņemas. Nekas neiespējams tas nav - apskaties uz Vācijas piemēru pagājušā gadsimta 30. gados.
Vot tas gan nav labs piemērs. Šo ruskomu horošo, ņemcu smerķ un otrādi. Esi bik aizrūsinājis savu rasismu. Krievs ir Jemeļa duraks, kas labāk gulēs uz krāsns visu mūžu. Ģermānis ir teitoņu bruņinieks, kas pat sūdīgā konfigurācijā izmanīsies uzinženierēt makšķeri un nozvejot zivi. Divi mentālie tektoniskie slāņi. Ubermenšs vs vatņiks.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 23, 2014
Ateists
Es prosta nespēju nopirkt visu to ''Krievija nokritīs dēļ ekonomikas''. Nu ir viņi izdzīvojuši sūdīgākās situācijās un neko. Vatno filozofiju nemainīja. Šobrīd visi tie posti par to kā ir, būs un kādas būs sekas ir tīri spekulatīvi. Mana intuīcija saka, ka kak s gusja voda tas viss būs. Osobeno potomušto gusj i tak golij.
Un nafta nenokritīs līdz 20. Cerība jau maza ir, bet nē. :)

Par orkiem arī beidz. Militāra iejaukšanās mūsdienu Rietumu armijā ir augsti intelektuāls darbs. Tur strādā ķirurģiski precīzi docenti septītā razjrada phd grādiem fizikā un loģistikā, bet operācijas novada The Expandables komandas. Te tev nav 17gs, kad keksi ar nospriegotām bisēm stalti slāj viens otram pretim precīzā kolonnā un skatās kura pirmā izdils ātrāk.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Decembris 23, 2014
Citāts
Nu ir viņi izdzīvojuši sūdīgākās situācijās un neko.
ar rietumu palīdzību
pirmo reizi kad nepalīdzēja sabruka psrs
tagad nepalīdz otro reizi - turklāt pastāv iespēja ka situācija ir speciāli inžinierēta vateņu savaldīšanai - tāpēc ir gaidāms rezultāts
tā nav sagadīšanās kas vatnijai ir jāpārdzīvo, kas būtu daudz vienkāršāk

Citāts
Un nafta nenokritīs līdz 20. Cerība jau maza ir, bet nē. :)
bet varētu nokrist. es to tulkoju kā diplomātisku messidžu putinam - cik tālu tu esi gatavs iet? cik vērts ir donbass un krima? domā vateni
vatnija cenšās izlikties stipra n shit, bet realitāte ir pāraka par putina uzrunām tv un botu komentāriem internetā "mēs izturējām staļingradu"
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Decembris 23, 2014
Citāts
Čainīzerim vajag industriju, uz kuru imigrēt.
Man šķiet, ka drīzumā ķīniešiem vienkārši vajadzēs vietu, kur izplesties. Viņiem pašiem tādas vienkārši nav, jo teritorija kopumā nav piemērota apdzīvošanai vai industrializēšanai. Bet Krievijas austrumiem nav nekāda vaina, ja neņem vērā attālumus un klimatu. Galu galā, tur ir vesels lēveris ar resursiem - svins, niķelis, ogles, zelts.
Citāts
kur jau pašiem Krievijas tālo austrumu šķībačiem nav ar ko īsti nodarboties?
Acīmredzot, mūsdienu Krievija nav īsti ieinteresēta masveidā šo rajonu apgūt, jo pašiem vietas un resursu pietiek.
Ja vēlēsies saglabāt līdzšinējās ambīcijas uz vispasaules radības kroņa statusu, būs vien jāsaņemas. Nekas neiespējams tas nav - apskaties uz Vācijas piemēru pagājušā gadsimta 30. gados.
Vot tas gan nav labs piemērs. Šo ruskomu horošo, ņemcu smerķ un otrādi. Esi bik aizrūsinājis savu rasismu. Krievs ir Jemeļa duraks, kas labāk gulēs uz krāsns visu mūžu. Ģermānis ir teitoņu bruņinieks, kas pat sūdīgā konfigurācijā izmanīsies uzinženierēt makšķeri un nozvejot zivi. Divi mentālie tektoniskie slāņi. Ubermenšs vs vatņiks.
Arī žurka, iedzīta stūrī, savam pāridarītājam kaķim ķersies pie rīkles. Kad krietnie vāči bija 60 kilometrus no Maskavas, nācās vien krievam no tās krāsns norāpties. Pašsaglabāšanās instinkts, galu galā.
Ateists
Citāts
militāra iejaukšanās ir tas ko orkiem vajag, tas ir tas ko viņi māk - karot
Krievi prot blefot - ar to karošanu šiem ir pagalam sūdīgi, tāpat kā ar karaspēka organizāciju. Atgādināt, cik resursu šie izsēja 2PK pret tolaik jau krietnie novājināto Vāciju.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 23, 2014
pirmo reizi kad nepalīdzēja sabruka psrs
Erm.. psrs sabruka dēļ liberālisma (lol) ar Gorbiju priekšgalā. Paši gribēja kļūt ''progresīvi'', ar savu glasnosķ un perestroiku. Vot i perestroiļis. Par kādu palīdzības trūkumu tu īsti runā 80/90o gadījumā?
Citāts
bet varētu nokrist. es to tulkoju kā diplomātisku messidžu putinam - cik tālu tu esi gatavs iet? cik vērts ir donbass un krima? domā vateni
Ermmmmm... tu nopietni tici, ka Krievija atdos Ukrainai Donbasu un ķem boļe Krimu? Sorī, bet Vatnija JAU ir uzvarējusi, jo neviens viņiem to neprasīs tā pat kā neviens neprasa atdot Karēliju somiem, kuru gadījumā agresija bija pat vēl nekaunīgāka, neprovocētāka un vienīgais iemesls kāpēc pati Somija nav Mātes Vates province bija viņu brutāli agresīvā un efektīvā pretošanās, nositot pa štukai utainu uz vienu somu (kam dabiski palīdzēja reljefs). Somija būtu ''Finskaja Oblasķ'' šodien, ja ne viņu veiksme karā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Decembris 23, 2014
Gnidrologs

``tu nopietni tici, ka Krievija atdos Ukrainai Donbasu un ķem boļe Krimu? ``

hmmm.... ja kāds 1985 gadā teiktu, ka psrs atdos baltiju un pēc tam izjuks, viņu sauktu par nenormālu fantazjoru.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Decembris 23, 2014
Citāts
Par kādu palīdzības trūkumu tu īsti runā 80/90o gadījumā?
nevaru atrast bet lasīju ka rietumi kopš 18xx ir 4-5x palīdzējuši krieviem finansiāli - aukstā kara laikā protams tas netika darīts, tad arī psrs sabruka. points ir ka viņiem deva naudu kad vajadzēja kas daļēji tulkojas kā "krievu izturība", šogad viņiem laikam nespīd

Citāts
Vatnija JAU ir uzvarējusi
uzvarēt taktiski (donbass un krima) + pakāst stratēģiski (ukraina) = kāsiens nevis uzvara
un cik ilgi vatnija turēs donbasu? krimā vismaz ir kaut kāda loģika, bet tur? plāns bija novorossija ja atceries, sauszemes koridors līdz krimai, bet izskatās ka tas vairs nav dienaskārtībā - pirmkārt krīze, otrkārt ukrainai ir bijis daudz laika sagatavoties, nostiprināties - domāju ka krievi tagad atkratītos no donbasa ja varētu, tie ir tikai izdevumi bez ieguvuma, bet paši ir tādu histēriju mājās radījuši par krievvalodīgajiem kurus fašisti tur moca, ka nevar atkāpties pat gribot - kā lai paskaidro average vatenim, kurš tūlīt jau gadu būs zombēts ar propogandu, ka atdosim savējos fašistiem saplosīšanai?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 23, 2014
hmmm.... ja kāds 1985 gadā teiktu, ka psrs atdos baltiju un pēc tam izjuks, viņu sauktu par nenormālu fantazjoru.
Erm... Baltiju neviens nevienam ''neatdeva''. (http://www.footballforums.net/images/smilies/epicfail.gif)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Decembris 23, 2014
Gnidrologs, vispār jau baltija izstājās no vēl ``dzīvas`` psrs, psrs kirdik bija tikai pēc tam.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 23, 2014
nevaru atrast bet lasīju ka rietumi kopš 18xx ir 4-5x palīdzējuši krieviem finansiāli - aukstā kara laikā protams tas netika darīts
Pag, tu īsti nevari atrast un pat nerunā par pēdējo puzotru vēstures gadsimtu?
(http://gamesprays.com/files/resource_media/preview/dolan-duck-gooby-pls-6689_preview.jpg)
Citāts
uzvarēt taktiski (donbass un krima) + pakāst stratēģiski (ukraina) = kāsiens nevis uzvara
un cik ilgi vatnija turēs donbasu? krimā vismaz ir kaut kāda loģika, bet tur? plāns bija novorossija ja atceries, sauszemes koridors līdz krimai, bet izskatās ka tas vairs nav dienaskārtībā - pirmkārt krīze, otrkārt ukrainai ir bijis daudz laika sagatavoties, nostiprināties - domāju ka krievi tagad atkratītos no donbasa ja varētu, tie ir tikai izdevumi bez ieguvuma, bet paši ir tādu histēriju mājās radījuši par krievvalodīgajiem kurus fašisti tur moca, ka nevar atkāpties pat gribot - kā lai paskaidro average vatenim, kurš tūlīt jau gadu būs zombēts ar propogandu, ka atdosim savējos fašistiem saplosīšanai?
Tu šobrīd jau prosta remblo. Jā ir visādi kas, kur kā un ja nu un ja nu bet. Fakts ir.Krievija izdrāza Ukrainu dirsā un Eiropa pateica ''vai cik nesmuki, nu nedari tā vairāk Krievija''.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 23, 2014
Gnidrologs, vispār jau baltija izstājās no vēl ``dzīvas`` psrs, psrs kirdik bija tikai pēc tam.
Tai bija kirdiks jau ap 80o vidu. :gorby:
Lol par ''istājās''. 
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Decembris 23, 2014
Gnidrologs, principā jā, tikai manāms ārpus spices insaideriem tas sāka būt nu 87, 88 gadā...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 23, 2014
Visas tas ''rožainās revolūcijas'' nav nekādas proper ''izstāšanās''. Tas vienkārši apzīmē, ka attiecīgā impērija ir izirusi un kultūrvesturiski reģioni de jure atdalījušies, jo nav vairs kam pakļauties.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Decembris 23, 2014
Gnidrologs, OK, tas tā ir, tikai mans points bija par to, ka teiksim 1985 gadā tā impērijas iziršana nespecialistam vēl nebija labi redzama, nu un līdzīgi mēs tagad nezinam, cik iekšēji stabila ir vovkas krievija.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 23, 2014
Nu tas ir truisms. Nekad neko nevar zināt. It īpaši par bitēm un Krieviju. Šķirba gan ir tāda, k Krievija nav gluži no kleķiem sašūta impērija, bet diezgan veca un stabila valsts. Nav īsti sairšanas priekšnoteikumi. Kas uz kurieni irs? Maskava nu Pitera? Vateņu nomales no metropolēm? Krievi ir pamatā asimilējuši visus slāviskos reģionus un neslāviskie ir tik smieklīgi, ka par to seperātismu varētu taisīt Maski Šov epizodes. Vot čečeni bija izņēmums, reti nezvēri.
(BET Godīgi sakot, man kā latvietim izdevīgāk, lai tādus arī zamočī tajos sorķīros.)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Decembris 23, 2014
Gnidrologs, čečeni ir viena lieta, bet galvenā sāpe viņiem ir ar sibīriju, tur tiešām lielo rūpniecības centru vadība mēdz uzdot jautājumu `` a nafig mums tas centrs, kāds mums no viņa labums``, Ok, viņus apspiež, bet ja jau līdz mums ir nonākusi šī infa, tātad ne sevišķi efektīvi apspiež.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 23, 2014
Ateists
Citāts
viņi tagad pāris gadu laikā izdarīs to ko nevarēja izdarīt pēdējo 30-40 gadu laikā, vienkārši "saņemsies"
Jā. Ir jau bijuši gadījumi. "Krievija miglā" :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%BC%D0%B3%D0%BB%D0%B5
, un tad kā saņemās, tā "visas valsts elektrifikācija", utt, utml.
Vai sadod pa bieti Vācijai.
Krievija ir izturīga, tā ir visneaprēķināmākā valsts, uzvedās ne pēc likumiem.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Decembris 24, 2014

Erm... Baltiju neviens nevienam ''neatdeva''. (http://www.footballforums.net/images/smilies/epicfail.gif)

Baltijas valstu tā saucamā "neatkarība" kā plāns tika izstrādāta Maskavā jau 70-to sākumā, ja ne vēl 60-tajos..
Sāka realizēt 80-to pašā sākumā, vēl dažus gadus pirms 85. Pieļauju, ka īpašo specdienestu slepenajās sanāksmēs +/- 79., vai vismaz tūlīt pēc Maskavas olimpiādes 80.

Plāna galvenie punkti:
1. Atdalīt Baltiju kā, "tipa neatkarīgu" placdarmu Krievijas iebrukumam R-Eiropā.
2. Realizēt Krievijas finansiālu iebrukumu R-Eiropā un Štatos, atmazgājot Partijas naudu caur "tipa neatkarīgajām" Baltijas valstīm.
3. Realizēt finansiāli-ekonomisku apvērsumu pašā Krievijā, atpakaļuzbrukumā ar atmazgāto Partijas naudu jau kā finansiālas investīcijas "tipa no Rietumiem", t.sk., caur "tipa neatkarīgo" Baltiju.


P.S.
Izskatās, ka šobrīd Baltijas kā placdarma misija ir vai nu beigusies vai arī gaida jaunus stratēģiskus uzdevumus.
Katrā ziņā, ņemot vērā, ka Baltija joprojām nav neatkarīga, bet gan tikai Krievijas placdarms R-Eiropā, droši vien Baltijā gaidāmas kādas pārmaiņas/aktivitātes no Krievijas puses nākamajā gadā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 24, 2014
Tu esi pārskatījies REN TV.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 06, 2015
Gnidrologs, OK, tas tā ir, tikai mans points bija par to, ka teiksim 1985 gadā tā impērijas iziršana nespecialistam vēl nebija labi redzama, nu un līdzīgi mēs tagad nezinam, cik iekšēji stabila ir vovkas krievija.
Nu PSRS nebija ne tuvu tik monolīta, kāda tomēr ir pati Krievijas federācija. Un ja Vovkas/ne-Vovkas Krievija pārdzīvoja 90. gadu razruhu un reālu klopi Maskavā 1993. gadā, tad šobrīd nekādām runām par `sabrukšanu` nav nekāda pamata.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 06, 2015
MJ, tu visai būtiski maldies. Krievija ir kā maza PSRS - tāds pats tautu cietums. Tur bez krieviem ir vesela virkne tautiņu, kuras katra savā laikā ir iekarotas, pa lielai daļai iznīcinātas. Un, cita starpā, visi lielie ienākumi par dabas bagātībām nāk tieši no provincēm. Krievija sabruks kā kāršu namiņš, kad vovku kāds no viņa līdzskrējējiem nošaus.  ;)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 06, 2015
MJ, tu visai būtiski maldies. Krievija ir kā maza PSRS - tāds pats tautu cietums. Tur bez krieviem ir vesela virkne tautiņu, kuras katra savā laikā ir iekarotas, pa lielai daļai iznīcinātas. Un, cita starpā, visi lielie ienākumi par dabas bagātībām nāk tieši no provincēm. Krievija sabruks kā kāršu namiņš, kad vovku kāds no viņa līdzskrējējiem nošaus.  ;)
Nebūt ne. Un paskaidrošu, kāpēc:
1. Atšķirībā no 15 PSRS republikām, absolūtajam vairumam Krievijas autonomo republiciņu nav sava valstiskuma vēstures, vismaz ne tādā reāli pārskatāmā pagātnē (t.i. Zelta ordas laikmets tatāriem ir pārāk sens), lai tas nebūtu zaudējis aktualitāti. Nav dzīvu atmiņu par laiku, kad `bez Krievijas bija labāk`.
2. Vairumam šo republiciņu nav īsti izejas uz ārpusi - pat pasludinot un iegūstot neatkarību, tām jebkurā gadījumā nāktos rēķināties ar Krievijas vai kādas citas republiciņas dāsnumu attiecībā uz tranzīta koridoru, lai minētās `dabas bagātības` varētu realizēt noieta tirgos (neatkarīgi no Krievijas).
3. Man ir nelabas aizdomas, ka tieši attiecībā uz ekonomiku tur jau sen darbojas princips `vsjo shvačeno` - t.i., cilvēki, kas owno vai apsaimnieko ekonomisko sistēmu kā `īstenajā` Krievzemē, tā republiciņās, ir gana ieinteresēti, lai šī sistēma saglabā kādu nekādu stabilitāti. Un to ir vienkāršāk izdarīt, neveicot teritoriāli-politiskus pārkārtojumus, vismaz ne sadalīšanas virzienā ;)
4. Ir ļoti nepareizi domāt, ka vienīgais faktors, kas satur kopā Krieviju, ir Putina autoritāte/šarms/brutāls spēks. Ja tas tā būtu, tad Krievija jau sen būtu sabrukusi Jeļcina raspizģaijstvas laikā. Kas, odnako, nenotika.
5. Krievijai sadaloties, pastāv reāls risks, ka Ziemeļkaukāzā nudien uzplauks islama kalifāts, kas izpildījuma ziņā varētu arī daudz neatšķirties no bēdīgi slavenās Islama valsts. Domājams, ka to savukārt nevēlas ne tikai Krievija, bet arī Eiropa un ASV.
6. Paliek vēl viens interesants jautājums, kas Krievijas sabrukšanas gadījumā notiek ar tās kodolarsenālu. Un arī šeit, domājams, Eiropa un ASV būs vienisprātis par to, lai tas labāk paliek viena Putina rokās, kā sadalās starp X hvz no kurienes izlīdušiem, daudz mazāk prognozējamiem un ej-nu-zini-cik saprātīgiem Krievijas nacionālo republiciņu kņaziņiem. Ja vēl kāds no tiem izrādās Ziemeļkaukāza kalifātam simpatizējošs, tad mums var sanākt Islama valsts filiāle, kuras rīcībā ir starpkontinentālās ballistiskās raķetes ar kodollādiņiem. Es tiešām stipri šaubos, ka tas ir tas, ko mēs vēlamies... :D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 06, 2015
Varētu tev bez problēmām atbildēt uz visiem argumentiem (5. un 6. punkts būtu tās negatīvās sekas Krievijas sabrukumam, no kurām neizvairīties).
1. Bet ir tautas, kurām ir jāizjūt svešas kultūras un valodas spiediens, apziņa. Tāpat ir apziņa, ka ar saviem resursiem, kuru ieguve ir noorganizēta, "bez Krievijas būtu labāk".
2. Bizness piedāvā savus risinājumus. Ja jau Krievijas būs sabrukusi, tad nevarēs daudz sprēgāt un kādam neļaut kaut ko kaut kur tirgot.
3. Jā, un visādiem čukčiem galīgi neimponē, ka atbrauc uz viņu Čukotku kaut kāds p***is Abramovičs, izsper viņu zemi un nolaiž visu naudu kaut kādā Čelsijas futbola klubā.
4. Jeļcina razpizģaistvas laikā nekas nebija noorganizēts un tiem pašiem čukčiem laikam jau nemaz nebija sajēgas, ka var no zemes pumpēt naftu un dzīvot kā Dubaijā. Tagad šāda vīzija laikam gan ir.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 06, 2015
Krievija ir neaprēķināma. Jau Napoleona karos franči žēlojās, ka krievi karojot ne pēc likumiem - t.i. visādas tur zemnieku partizānu vienības utml.
Krievija ir tik daudz visu ko pārdzīvojusi, karus un revolūcijas, un ir viena no vecākajām valstīm.
Nedaudz pārfrāzējot - tas, kas sabrucinātu visādas tur Vācijas un Francijas, - Krievijai ir sīkums.

Savulaik, 1920. gadā, Herberts Velss sarakstīja grāmatu "Krievija miglā" (he, he, kalambūrs mūsu forumā), kur rakstīja, ka nu Krievija ir pagalam un pašas spēkiem neko nevarēs izdarīt, tāpēc tai pat būs jāpalīdz utt, utml. Tak Krievija tika arī ar to galā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 06, 2015
Jau Napoleona karos franči žēlojās, ka krievi karojot ne pēc likumiem - t.i. visādas tur zemnieku partizānu vienības
Vēsturnieki (t.sk., arī krievu) esot nonākuši pie secinājuma, ka šis agrāk plaši sludinātais mīts pilnīgi neatbilst patiesībai.
Nebija zemniekiem (kuru stāvoklis Krievijā tobrīd visai stipri atgādināja verdzību) nekādas intereses aizstāvēt kungus un nekādu nopietnu parztizānu vienību tajā karā nebija. 
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 06, 2015
Juventus
Citāts
5. un 6. punkts būtu tās negatīvās sekas Krievijas sabrukumam, no kurām neizvairīties
5. un 6. punkts ir pietiekošs, lai ārzemju draugi neveicinātu šādu Krievijas sabrukumu. Tas nav mazsvarīgi.
Citāts
1. Bet ir tautas, kurām ir jāizjūt svešas kultūras un valodas spiediens, apziņa. Tāpat ir apziņa, ka ar saviem resursiem, kuru ieguve ir noorganizēta, "bez Krievijas būtu labāk".
Nu, es negribu kategoriski noliegt šāda nacionālsentimenta eksistenci Krievijas nacionālajās republiciņās. Jautājums ir, vai šis sentiments un nacionālā apziņa tur ir pieteikoši spēcīgs, vai ir vietējā nacionālā elite, kura būtu gatava stāties potenciālās `nacionālās atbrīvošanās cīņas` galvgalī (ar to saprotot arī riska uzņemšanos attiecībā uz zaudējuma iespējām)? Es baidos, ka ar šo punktu ir problēmas, jo īpaši ņemot vērā to, ka lai Krievija reāli izjuktu, tam būtu jāizpildās kā minimums vairākumā republiciņu.
Citāts
2. Bizness piedāvā savus risinājumus. Ja jau Krievijas būs sabrukusi, tad nevarēs daudz sprēgāt un kādam neļaut kaut ko kaut kur tirgot.
Neļaut nevarēs, bet varēs paprasīt astronomiskas maksas par tranzītu. Un kāpēc ne?
Citāts
4. Jeļcina razpizģaistvas laikā nekas nebija noorganizēts un tiem pašiem čukčiem laikam jau nemaz nebija sajēgas, ka var no zemes pumpēt naftu un dzīvot kā Dubaijā. Tagad šāda vīzija laikam gan ir.
Aha, tikai naftu arī šobrīd visdrīzāk pumpē tādas vai savādākas, attiecībā uz nacionālajām republiciņām, pārnacionālas korporācijas, kurām ir pietiekoši resursu un varas šādas šķelšanās nepieļaušanai ;)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 06, 2015
Nu PSRS nebija ne tuvu tik monolīta, kāda tomēr ir pati Krievijas federācija.
Ja skatās pēc PSRS konstitūcijas , tad jā  ;D
bet praxē bija tāda organizācija PSKP, kurai piederēja absolūtā vara un kura bija centralizēta.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 06, 2015
Aste Risks
Nu PSRS nebija ne tuvu tik monolīta, kāda tomēr ir pati Krievijas federācija.
Ja skatās pēc PSRS konstitūcijas , tad jā  ;D
bet praxē bija tāda organizācija PSKP, kurai piederēja absolūtā vara un kura bija centralizēta.
Kā jau es rakstīju augstāk, atšķirība ir vēsturiskajā atmiņā. Veselai rindai `brālīgo republiku` bija svaiga sava valstiskuma pieredze, bet Krievijas autonomajām republikām - nē.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 06, 2015
Izņemot Baltijas valstis , nevienai citai "republikai" tādas pieredzes nebija
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 07, 2015
Izņemot Baltijas valstis , nevienai citai "republikai" tādas pieredzes nebija
Nu Ukrainai vismaz pasludināta neatkarība ir bijusi, un arī 3 Kaukāza republikas pāris gadus ir eksistējušas nosacīti neatkarīgas. Par citiem jā, švaki būs.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 07, 2015
kad lūdzu tās Kaukāza republikas būtu bijušas neatkarīgas ?
Jebkurā gadījumā pāris gadu nosacītas neatkarības nācijas apziņu īpaši neietekmē.
Rau Čečenījā i bez visa valstiskuma savulaik bija klope
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 07, 2015
Aste Risks
Citāts
kad lūdzu tās Kaukāza republikas būtu bijušas neatkarīgas ?
Nu apskaties Wikipēdijā, tur rajons 1918-1920.
Citāts
Jebkurā gadījumā pāris gadu nosacītas neatkarības nācijas apziņu īpaši neietekmē.
Jā, par to var strīdēties, tomēr es domāju, ka pat šāda neatkarība ietekmē vairāk nekā tās neesamība vispār.
Citāts
Rau Čečenījā i bez visa valstiskuma savulaik bija klope
So what? Nekur jau nav teikts, ka neatkarības fakts pagātnē ir obligāts separātisma/brīvības alku/valstiskuma atjaunošanas nosacījums.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 07, 2015
Gnidrologs
Tā kā dienas tēma ir beigusies un aizdirst nākošo ar offtopu nebūtu forši, tāpēc turpināsim šeit.

Citāts
Tu esi regulāri uzstājies ar tēmu ''komunistiskais terors, protams slikti, bet paskaitieties uz labo, kas bija PSRS''
Hmm, nu Tu mosh nepamanīji, bet šīs dienas tēma aizrunājās līdz pozitīvajam, ko ir panākuši/devuši tie vai citi dumpinieki. Es pievedu KONKRĒTUS piemērus iz konrkētiem dumpiniekiem, bez tālāka zemteksta `cik PSRS viss bija zaibcca`. Šajā gadījumā to tur ielasīji Tu pats.
Citāts
Pēc tavas loģikas nacisti bija vēl labāko, jo viņu industrializācija + darba ētika salīdzinoši ar vatņikiem bija kudi augstāka, inteliģence pārāka.
Nekur neesmu apgalvojis, ka nacisti bija vēl labāki, kaut arī pozitīvas iezīmes attiecībā uz saimniekošanu var atrast arī pie viņiem. Taču viņus un veidu, kādā viņi nāca pie varas, diez vai var nosaukt par dumpiniekiem.
Citāts
Ir ok objektīvi pateikt ko kurš ieviesa, bet tu to bieži lieto kontekstā ar ''komunisms jau nemaz nebija tik slikts''. Atmet kontekstu un tad es neiebildīšu.
Nu iebilsti, manis pēc. Ja būs laiks un iekāriens, pastrīdēšos pretī. Tas tāds savdabīgs sports.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 07, 2015
ok, biju palaidis tos 18-20 garām.
So, kāds tad ir secinājums par to Krievijas monolītu ?
Man jau liekas ka var būt visādi
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 07, 2015
Naivs tu, MJ, esi. Sagrūšanas procesa mehānisms jau ir palaists.
Tiklīdz putlers atstieps kājas, viņa gubernatori (u.c. svarīgi ļaudis) negribēs vairs dalīties savos labumos ar "centru".
Katrs sāks vilkt segu uz savu pusi, kamēr visai ātri nonāks pie domas par maksimālu autonomiju un pilnīgu neatkarību.
Un visu to darīs krievi. Kad tas būs noticis, pienāks laiks arī nacionāli orientētām revolūcijiņām.
Domāju, ka notikumi attīstīsies apmēram šādi. Un nekādi ASV vai sabiedrotie tur neko vairs ietekmēt nevarēs. 
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 07, 2015
Juventus
Citāts
Tiklīdz putlers atstieps kājas, viņa gubernatori (u.c. svarīgi ļaudis) negribēs vairs dalīties savos labumos ar "centru".
Tu stipri pārvērtē kā viena paša Putina, tā arī gubernatoru nozīmi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 07, 2015
Mjā, tad nav skaidrs, kāpēc pasākums nesadalījās tūlīt pēc PSRS izbeigšanās, kad nekāda putlera vēl nebija.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 07, 2015
Sākumā visi raustījās, domāja, ka bez "lielā brāļa" nevarēs. Tāpat arī Krievija diez vai to atļautu.
Čečeni taču gana drīz mēģināja - atceries, kā viņiem tas beidzās... 
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 07, 2015
Čečeni vispār ir atsevišķa dziesma. Tāda, zinies, īsta džigitu melodija. Tā ir īpaša tauta.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 07, 2015
Stingri par to šaubos, Ezīt.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 07, 2015
Krievijai būtu mierīgāka dzīve ja tā būtu ļāvusi Čečenijai aiziet :/
Čečenija varētu būt pirmā kas izmantotu situāciju ja Krievijas centrālā vara vājinātos
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 07, 2015
Ja aizietu Čečenija, rastos ne viens vien cits gribētājs. Bet tā citi redzēja: mēģinās kāds iet prom - dabūs ar vertaļotiem. ;)
Šobrīd ļoti liela daļa šīs tautas pārstāvju ir pārdevušies putinsosam Kadirovam, tāpēc grūti pateikt, kas un kā tur būtu. Bet varbūt viss arī sāktos ar šī kunga nolinčošanu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 07, 2015
Juventus
Citāts
Sākumā visi raustījās, domāja, ka bez "lielā brāļa" nevarēs. Tāpat arī Krievija diez vai to atļautu.
Kuri visi? 15 republikas lielākoties priecājās, ka PSRS ir izbeidzies. Savukārt Krievijas autonomajām republiciņām neviens neko īpaši nejautāja.
Citāts
Čečeni taču gana drīz mēģināja - atceries, kā viņiem tas beidzās...
Nu čečeni tomēr ir vairākums izņēmums, nekā likumsakarība. Viņiem pirmkārt bija samērā unikāla zloba par Staļina izsūtīšanām. Otrkārt, viņu MĒĢINĀJUMS izveidot valsti (sauksim to tā), bija reti episks feils. Painteresējies, kā Čečenijā lietas notika 1992-1993. gadā...
Citāts
Šobrīd ļoti liela daļa šīs tautas pārstāvju ir pārdevušies putinsosam Kadirovam, tāpēc grūti pateikt, kas un kā tur būtu.
Vai būtu bijis labāk un pareizāk, ja viņi ieņēmuši idejiski-nesamierināmo pozīciju un turpinātu karu ar Krieviju līdz pēdējajam dzīvajam čečenam? Turklāt šobrīd - darītu to vienotā frontē ar klīnisko Islama valsti? :D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 08, 2015
MJ
1. Tā arī priecājās! Un no priekiem uzreiz uztaisīja NVS. Sākumā priecājās tikai Baltijas valstis. Plus vēl Gruzija ilgi nevarēja izlemt, priecāties vai nē. Jā, un varbūt vēl Moldova, kas skatījās uz Rumānijas pusi. Pārējie par notikušo bija gana bažīgi. 
2. Mēģinājums kā mēģinājums, kurš tika apspiests ar ieročiem, demonstrējot pilnīgi totalitāras metodes un uzkakāšanu jebkādai demokrātijai un cilvēktiesībām. Viņu vienīgais feils bija tāds, ka iedomājās, ka starpvalstu līmenī būs kaut kāda sabiedriski-politiskā rezonanse un tās valstis, kas te bļauro par brīvības, demokrātijas un cilvēktiesību idejām, metīsies viņiem palīdzēt.
3. Ar pieri sienā skriet nevajag, bet arī kļūt par dir*laižām nebija nepieciešams. Tas, ka šobrīd kaut kādi čečeni krievu šlakas ietvaros karo/marodiero Ukrainā pret ukraiņiem, ir tāds kauna traips, ko šī tauta ilgi nenomazgās.
4. Sabiedrotos katrs izvēlas pēc savām iespējām, no esošā piedāvājuma. Arī Latvijai reiz bija tikai viens piedāvājums... un labāk jau ar viņu nekā bez viņa.
Domāju, ka Islama valsti pārāk neiepriecinātu doma par Čečeniju kā neatkarīgu valsti. Neaizmirsti, ka IV grib pārtraukt visu valstu neatkarību kā tādu un uztaisīt vienu lielu IV pa visu pasauli, kā to kādreiz iecerēja nelabais Muhameds.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 08, 2015
Juventus
Citāts
1. Tā arī priecājās! Un no priekiem uzreiz uztaisīja NVS. Sākumā priecājās tikai Baltijas valstis. Plus vēl Gruzija ilgi nevarēja izlemt, priecāties vai nē. Jā, un varbūt vēl Moldova, kas skatījās uz Rumānijas pusi. Pārējie par notikušo bija gana bažīgi.
Tev neliekas, ka šī tēze ir visnotaļ pretrunā ar apgalvojumu par to, ka visas Krievijas nacionālās republiciņas tā vien sapņo atdalīties no Krievijas? :D

Neaizmirsti, ka vairumu no eks-padomju republikām (kā reiz izņemot Baltiju) pēc PSRS sabrukuma palika vadīt autoritāri, lielākoties `mūža` prezidenti, kuri kā reiz bija lieliski sadziedājušies post-GKČP PSRS Politbirojā (kurš tobrīd sastāvēja precīzi no padsmit čomakiem - pa vienam funkcionāram no katras republikas). Viņiem, pa lielam, nepalika cita vērā ņemama ceļa, ka vien izveidot NVS tipa veidojumu. Kas, no vienas puses, varbūt arī nemaz nebija tik slikta ideja.
Citāts
2. Mēģinājums kā mēģinājums, kurš tika apspiests ar ieročiem, demonstrējot pilnīgi totalitāras metodes un uzkakāšanu jebkādai demokrātijai un cilvēktiesībām.
Ne velti es Tevi lūdzu painteresēties par dzīvi Čečenijā 1992-1993. Izdari šo mājas darbu pats. Pēc tam parunāsim par totalitārām metodēm un uzkakāšanām demokrātijai un cilvēktiesībām.

Btw, tieši tādas pašas `totalitāras metodes` un pročās uzkakāšanas šobrīd pielieto demokrātiskā un visādi citādi pareizā Ukraina pret saviem separātistiem ;)
Citāts
3. Ar pieri sienā skriet nevajag, bet arī kļūt par dir*laižām nebija nepieciešams. Tas, ka šobrīd kaut kādi čečeni krievu šlakas ietvaros karo/marodiero Ukrainā pret ukraiņiem, ir tāds kauna traips, ko šī tauta ilgi nenomazgās.
Diez vai lielāks tas ir lielāks kauns par Nord-Ostiem, Beslanām un Bostonas maratoniem.
Citāts
Domāju, ka Islama valsti pārāk neiepriecinātu doma par Čečeniju kā neatkarīgu valsti. Neaizmirsti, ka IV grib pārtraukt visu valstu neatkarību kā tādu un uztaisīt vienu lielu IV pa visu pasauli, kā to kādreiz iecerēja nelabais Muhameds.
Nu bet atlikušie idejiskie čečeni jau vairs nesapņo par neatkarīgu Ičkēriju, kā daudz maz sekulārai Eiropai piederīgu (šāds sapnis varbūt arī varēja būt Dudajevam, Mashadovam utml. padomju kaluma cilvēkiem), viņi nemaz neslēpj, ka viņu cīņas mērķis ir Ziemeļkaukāza emirāts/kalifāts (faktiski - Islama valsts filiāle). Tur pat nav runa par sabiedroto izvēli, tur vienkārši vairs nav cita varianta. Jo īpaši ņemot vērā to, ka saites jau ir tik ciešas, ka ne vien Čečenijā ir pakarojuši musulmaņi no viskautkurienes citurienes, bet arī paši čečeni ir bijuši viskautkur, sākot ar Bosniju 90. gados un beidzot ar Sīriju/Irāku tagad.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2015
Par čečeniem jau Puškins rakstīja. Tā tauta ir reti spītīga un nepakļaujama.
Ir arī dzirdēti stāsti no tiem, kas dienējuši Padomju Armijā kopā ar čečeniem.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2015
Savukārt, daudzām no tām mazajām valstiņām pēc savas brīvības atkarošanas izrādītos, ka kaimiņos visapkārt ir viena vienīga Krievija. Tad nu sēdi uz savas naftas un ārā netiec.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 08, 2015
1. Nekādā ziņā ideja nav pretrunā: atšķiras taču laiks (toreiz - 1991. un tagad - 2015.). Cilvēki ir redzējuši ar savām acīm, ka var dzīvot labāk. Padomju laiku beigās bija viena liela depresija...

2. "tieši tādas pašas `totalitāras metodes` un pročās uzkakāšanas šobrīd pielieto demokrātiskā un visādi citādi pareizā Ukraina pret saviem separātistiem" Saviem? Vai tomēr iebraukušiem no Krievijas robežas puses? Cik tad skaitliski ir to "savējo"? Tūlīt tu vēl pateiksi, ka Krimā notika godīgs un demokrātisks referendums!

3. Čečeni karo pret Krieviju un krieviem. Tas, ka viņi potenciāli varētu "iet kopā" ar IV, vēl nenozīmē, ka viņi būs traki sajūsmināti par to, ka Čečenija kļūs par kaut kādu tur IV nomali. Latvieši jau arī bija Hitlera pusē ne jau dēļ kādām Hitlera idejām, bet tāpēc, ka karoja pret padomju okupantiem. Tā bija primārā doma. Un viss pārējais, kas tur būs vai nebūs, tika atstāts vēlākam laikam, jo, galu galā, Hitlera Vācija jau nekad nekur nebija postulējusi, ka kaut kad būs brīva un neatkarīga Latvija. Galvenais bija iedot purnā padomijai par visām tām cūcībām, ko viņi bija paspējuši Latvija sadarīt. Un čečeniem varētu būt tāpat.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 08, 2015
Savukārt, daudzām no tām mazajām valstiņām pēc savas brīvības atkarošanas izrādītos, ka kaimiņos visapkārt ir viena vienīga Krievija. Tad nu sēdi uz savas naftas un ārā netiec.
Būtu apmēram kā Armēnijai šobrīd. Šamējie ir samērā ar draudzīgi ar Krieviju, bet izejas pie jūras nav, un apkārt vai nu vairāk vai mazāk nedraudzīgas valstis (Azerbaidžāna, Turcija), vai nu tādas, kas nav sevišķi draudzīgas pret Krieviju (Gruzija). Vot i sanāk diezgan reāla izolācija.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 08, 2015
Juventus
Citāts
1. Nekādā ziņā ideja nav pretrunā: atšķiras taču laiks (toreiz - 1991. un tagad - 2015.). Cilvēki ir redzējuši ar savām acīm, ka var dzīvot labāk. Padomju laiku beigās bija viena liela depresija...
Ēm... ok, pieņemsim, ka IR redzējuši, kas JAU ir pamatīgs pieņēmums. Kas viņiem liek domāt, ka atdalīšanās no Krievijas ļaus dzīvot labāk?
Citāts
Saviem? Vai tomēr iebraukušiem no Krievijas robežas puses? Cik tad skaitliski ir to "savējo"?
Hvz. Drošticamas statistikas par šo nav. Bet apgalvot, ka VISI karotāji ir importa, ir tikpat nepamatoti, cik apgalvot, ka VISI ir vietējie.
Citāts
Tūlīt tu vēl pateiksi, ka Krimā notika godīgs un demokrātisks referendums!
Pašu referenduma norisi, iespējams, var apstrīdēt, bet es ticu, ka Krimas iedzīvotāju vairākums bija PAR atgriešanos Krievijā.
Citāts
3. Čečeni karo pret Krieviju un krieviem. Tas, ka viņi potenciāli varētu "iet kopā" ar IV
Viņi JAU ir kopā ir IV. Tas nav nekāds JA, bet noticis fakts. Taliban, Ziemeļkaukāza emirāts, Islama valsts - tie visi ir vienas un tās pašas idejas augļi. Daži veiksmīgāki un redzamāki, daži ne tik.
Citāts
Un čečeniem varētu būt tāpat.
Varētu būt, bet nav.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: replika Janvāris 08, 2015


Btw, tieši tādas pašas `totalitāras metodes` un pročās uzkakāšanas šobrīd pielieto demokrātiskā un visādi citādi pareizā Ukraina pret saviem separātistiem ;)


Ja cienītais kungs uzskata par, ja nu ne gluži ticamākiem, tad vienlīdz ticamiem ar civilizētās pasaules informācijas avotiem, Kremļa informatīvā kara ruporus, tad atliek izteikt vien nožēlu vai nu par kunga prāta spējām, vai, kas vēl sliktāk - par angažētību.  :( 

Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 08, 2015
Replikai neaizbrauc tā vienkāršā lieta, ka reālo ainu var ieraudzīt tikai salīdzinot dažādus informācijas avotus? Šitas replikai ir par sarežģītu?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2015
replika
Jautājums ir, cik ticami ir tā saucamie "civilizētās pasaules avoti"?
Man tā no malas raugoties, ir tāds IMHO, ka abas puses zombē cilvēkus, cik tik vien var. Krievija, iespējams, to dara nekaunīgāk.

Nekad neticēšu, ka vienā pusē ir salasījušies arhetipiskie ļaunie tēli, psihopāti un fanātiķi, utt utml, kamēr otrā pusē ir tikai baltie tēli, vienkāršā tauta, visa progresīvā cilvēce un vispār pati Patiesība.
Tā ir tāda "divas kājas slikti, četras kājas labi" līmeņa domāšana.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2015
Atceros, ka civilizētās pasaules avoti reiz bija 100% droši atraduši Irākā MII. Vēlāk gan izrādījās, ka tā gluži viss nebija, un ka kāds pat apzināti melojis, bet nu, ko padarīsi, Huseina Irāka bija jau pagalam un nebija pat kam vairs īsti atvainoties :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 08, 2015
Aha, es vēl atceros, kā TV rādīja atrastos ``ķīmiskā kara līdzekļus``, kaut kādas sarūsējušas mucas un kaudzi mazo penicilīna pudelīšu, laikam aptiekas noliktava sagrauta bija.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: replika Janvāris 08, 2015
replika
Jautājums ir, cik ticami ir tā saucamie "civilizētās pasaules avoti"?
Man tā no malas raugoties, ir tāds IMHO, ka abas puses zombē cilvēkus, cik tik vien var. Krievija, iespējams, to dara nekaunīgāk.

Nekad neticēšu, ka vienā pusē ir salasījušies arhetipiskie ļaunie tēli, psihopāti un fanātiķi, utt utml, kamēr otrā pusē ir tikai baltie tēli, vienkāršā tauta, visa progresīvā cilvēce un vispār pati Patiesība.
Tā ir tāda "divas kājas slikti, četras kājas labi" līmeņa domāšana.

Nekad neesmu nevienu ziņu avotu uzskatījis par absolūti uzticamu, bet, Putina Krievijas avoti šobrīd ir absolūti neuzticami. Savukārt, neitrāli informatori nez kāpēc neceļ trauksmi par Ukrainas "fašistiskās huntas" noziegumiem
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2015
Tomēr, mans IMHO saka, ka civilizētās pasaules informācijas avotiem var uzticēties nedaudz lielākā mērā nekā necivilizētās Krievijas informācijas avotiem.
Tiesa, šis uzskats varētu būt radies civilizētās pasaules informācijas avotu iespaidā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2015
replika
Kas tie tādi "neitrāli informatori"?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2015
Ctulhu
Nu re, ja melo, tad ir grūti uz fikso uzbūvēt ticamu bildi, kas ir bez "caurumiem". Man var parādīt penicilīna pudelītes kā ķīmisko ieroci, bet zinātājam tas vairs neies cauri.
Grūti ir noviltot, lai nekur nevar piekasīties.
Tiesa, spēlēts tiek uz ne pārāk kritisku, jau iepriekš noskaņotu pilsoni, kas sastāda lielāko pilsoņu masu. Daudzi pat nefilmē, ko viņiem borēja pagājušajā nedēļā, bet jau skatās nākamo dokumentālo liecību no sērijas "kā viņējie necilvēki brokastīs ēd mazus bērnus". :(
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: replika Janvāris 08, 2015
Tomēr, mans IMHO saka, ka civilizētās pasaules informācijas avotiem var uzticēties nedaudz lielākā mērā nekā necivilizētās Krievijas informācijas avotiem.
Tiesa, šis uzskats varētu būt radies civilizētās pasaules informācijas avotu iespaidā.

Domāju, ka nevis "nedaudz", bet daudz lielākā mērā.
Šis nu pavisam noteikti nav tas gadījums, kad patiesība jāmeklē kaut kur pa vidu (50/50). Tā pavisam droši atrodas daudz tuvāk vienam polam nekā otram.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 08, 2015
replika
Diez kurā vietā tad cienītā replika ieskatīja manā postā `Kremļa informatīvā kara ruporus`? Faktu, ka pret separātistiem tiek veikta ATO jeb anti-terorisma operācija, ne tikai nenoliedz, bet oficiāli tiražē pati Ukrainas puse.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: replika Janvāris 08, 2015
replika
Diez kurā vietā tad cienītā replika ieskatīja manā postā `Kremļa informatīvā kara ruporus`? Faktu, ka pret separātistiem tiek veikta ATO jeb anti-terorisma operācija, ne tikai nenoliedz, bet oficiāli tiražē pati Ukrainas puse.

Es nevienā vietā neapgalvoju, ka Ukraina noliegtu antiterorisma operācijas veikšanu.
Bet, lūk, totalitārismā Ukrainu apvaino vienīgi Kremlis. Un, kā nopratu, MJ gatavs tam piebalsot.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 08, 2015
replika
Faktu, ka pret separātistiem tiek veikta ATO jeb anti-terorisma operācija, ne tikai nenoliedz, bet oficiāli tiražē pati Ukrainas puse.
Un kas tur ir nepareizs??? Krievi nāca apspiest čečenus uz viņu zemi, viņi (krievi) tur ir iekarotāji. Ukraina, savukārt, mēģina no savas zemes izdzīt ievestos teroristus + nedaudzās vietējās padomju paliekas (okupantus), kuras grib pievienoties Krievijai.
Ja tu nesaskati atšķirību starp abām situācijām (čečenu un ukraiņu), tad laikam jau diskutēt ar tevi patiešām nav vērts.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 08, 2015
replika
Citāts
Bet, lūk, totalitārismā Ukrainu apvaino vienīgi Kremlis. Un, kā nopratu, MJ gatavs tam piebalsot.
Ņemot vērā to, ka Ukrainā ir izveidots Patiesības ministrijai līdzīgs iestādījums, tiek atrubīti Krievijas TV kanāli un skandēts sauklis `Hto ne skače, toj moskaļ`, tad zināmas totalitārisma iezīmes (pareizāk sakot, slideni soļi tādā virzienā) tur ir vērojamas.

Bet nē, es neapvainoju Ukrainu totalitārismā, es ironizēju Juventusam par `totalitāro metožu` izmantošanu pretterorisma operācijā. Jeb vai kādam ir zināmas tādas īpašas totalitāras metodes, kādas Krievija piemēroja karadarbībā pret Čečeniju? M?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 08, 2015
replika
Kas tie tādi "neitrāli informatori"?
Nu piemēram man patīk Stepan Demura un Slava Rabinovich, bet ir jau vēl arī ļoti daudzi citi, kas oponē Kremlim. Nezinu vai viņi skaitās neitrāli pēc kāda mērauklas, bet vismaz nav https://www.youtube.com/watch?v=OkhrrqHGAJk&feature=youtu.be
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 08, 2015
es ironizēju Juventusam par `totalitāro metožu` izmantošanu pretterorisma operācijā.
Čečeni savā zemē nav teroristi, bet krievi ukraiņu zemē - ir.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 08, 2015
Juventus
Citāts
Un kas tur ir nepareizs??? Krievi nāca apspiest čečenus uz viņu zemi, viņi (krievi) tur ir iekarotāji.
No kura brīža sāksim atskaiti? Arī amerikāņi (baltie, latinosi un melnie) ir `iekarotāji` visās iespējamās Amerikās, tad vēl visas Diendvidāfrikas, Austrālijas utt.. Kašķi par to, kura zeme kam ir piederējusi un kam īsti pienāktos, daudz kur ir pietiekoši seni un pietiekoši grūti iztiesājami.

Un arī pēc tādas loģikas Krima pienāktos kaut kādai jaunizveidotai hanistei, nevis Ukrainai. Ja jau esam konsekventi līdz galam.
Citāts
Ukraina, savukārt, mēģina no savas zemes izdzīt ievestos teroristus + nedaudzās vietējās padomju paliekas, kuras grib pievienoties Krievijai.
Sāksim ar to vienkāršo patiesību, ka neviena valsts pasaulē netolerēs bruņotu separātismu savā teritorijā, vienalga, vai tā būtu Ukraina vai Krievija.

Nu tās `padomju paliekas` ir tādi paši ukraiņi (Ukrainas pilsoņi) kā visi pārējie. Saukšana viņus par separiem, koloradiem un teroristiem diez vai veicinās Ukrainas vienotību, ja tai tomēr brīnumainā kārtā izdosies Donbasu noturēt neatdalījušos.
Citāts
Ja tu nesaskati atšķirību starp abām situācijām (čečenu un ukraiņu), tad laikam jau diskutēt ar tevi patiešām nav vērts.
Tas tiesa, ka viņas nav pilnīgi identiskas, bet līdzīgā tur pilnīgi pietiekoši.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 08, 2015
es ironizēju Juventusam par `totalitāro metožu` izmantošanu pretterorisma operācijā.
Čečeni savā zemē nav teroristi, bet krievi ukraiņu zemē - ir.
Šķiet, ka terorismu tomēr definē nevis tautība, vai piederība/nepiederība kādai zemei/valstij, bet modus operandi. Militārs dumpis pats par sevi nav terorisms, bet akcijas nolūkā iebaidīt vai šantažēt caur vardarbību gan ir.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2015
Terorismu tā kā vajadzētu definēt pēc "uzvedības", nevis pēc piederības.
Tas jau atgādina "mūsējo izlūki" / "viņējo spiegi".
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: replika Janvāris 08, 2015
Juventus
Citāts
Un kas tur ir nepareizs??? Krievi nāca apspiest čečenus uz viņu zemi, viņi (krievi) tur ir iekarotāji.
No kura brīža sāksim atskaiti? Arī amerikāņi (baltie, latinosi un melnie) ir `iekarotāji` visās iespējamās Amerikās, tad vēl visas Diendvidāfrikas, Austrālijas utt.. Kašķi par to, kura zeme kam ir piederējusi un kam īsti pienāktos, daudz kur ir pietiekoši seni un pietiekoši grūti iztiesājami.

Un arī pēc tādas loģikas Krima pienāktos kaut kādai jaunizveidotai hanistei, nevis Ukrainai. Ja jau esam konsekventi līdz galam.
Citāts
Ukraina, savukārt, mēģina no savas zemes izdzīt ievestos teroristus + nedaudzās vietējās padomju paliekas, kuras grib pievienoties Krievijai.
Sāksim ar to vienkāršo patiesību, ka neviena valsts pasaulē netolerēs bruņotu separātismu savā teritorijā, vienalga, vai tā būtu Ukraina vai Krievija.

Nu tās `padomju paliekas` ir tādi paši ukraiņi (Ukrainas pilsoņi) kā visi pārējie. Saukšana viņus par separiem, koloradiem un teroristiem diez vai veicinās Ukrainas vienotību, ja tai tomēr brīnumainā kārtā izdosies Donbasu noturēt neatdalījušos.
Citāts
Ja tu nesaskati atšķirību starp abām situācijām (čečenu un ukraiņu), tad laikam jau diskutēt ar tevi patiešām nav vērts.
Tas tiesa, ka viņas nav pilnīgi identiskas, bet līdzīgā tur pilnīgi pietiekoši.

Nesaprotu, vai MJ ir demagogs, Kremļa informatīvā kara upuris, vai vienkārši polemizē tikai sava prieka pēc.
Ja pārlasa un pārskata visdažādākos informācijas avotus, tad top visai skaidrs, ka tādu vietējo separātistu tur ir pavisam niecīga daļa. Nospiedošais vairums ir "atpūtnieki" no Krievijas, pēc kuru līķiem jau atbraucis 11. "humanitārais" ešelons.
Tāpēc nav ko pļurkstēt, ka Donbasa paturēšana Ukrainai var maksāt dārgāk nekā zaudēšana.
Un nosaukt kara apstākļos ienaidnieka melu un dezinformācijas ruporu slēgšanu par totalitārisma izpausmi var tikai demagogs.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2015
replika
Citāts
nosaukt kara apstākļos ienaidnieka melu un dezinformācijas ruporu slēgšanu par totalitārisma izpausmi var tikai demagogs
bet, ja līdzīgi dara Krievija, atslēdzot ienaidnieka ruporus pie sevis, tad tas saucās "patiesības ruporu slāpēšana"?
T.i. ir spiegi un ir izlūki ?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: replika Janvāris 08, 2015
replika
Citāts
nosaukt kara apstākļos ienaidnieka melu un dezinformācijas ruporu slēgšanu par totalitārisma izpausmi var tikai demagogs
bet, ja līdzīgi dara Krievija, atslēdzot ienaidnieka ruporus pie sevis, tad tas saucās "patiesības ruporu slāpēšana"?
T.i. ir spiegi un ir izlūki ?

Krievijā neviens nav iebrucis.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2015
replika
Kāda starpība, ja divi karo? Viens drīkst atslēgt ienaidnieka propagandu, bet otrs nedrīkst?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: replika Janvāris 08, 2015
replika
Kāda starpība, ja divi karo? Viens drīkst atslēgt ienaidnieka propagandu, bet otrs nedrīkst?

Ezīt, nu Tu taču esi saprātīgs cilvēks un, ceru, proti atšķirt militāru agresiju no aizstāvēšanās pret to.
Citādi, pēc šādas loģikas, upuris būtu tikpat vainīgs kā viņa slepkava.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 08, 2015
Izskatās, ka daži šīs diskusijas pārstāvji laikam pat būtu priecīgi, ja krievu tanki iebrauktu arī Latvijā... protams, pilnīgi miermīlīgos nolūkos - apturēt fašisma atdzimšanu.  :-\
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 08, 2015
Juventus, tev nešilierējas?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 08, 2015
Juventus, tev nešilierējas?
Pasaki man vienu lietu: kāpēc Igaunijā dzīvojošie krievi visi runā igauniski, bet Latvijā - kā kurš + vēl atkarīgs no noskaņojuma (un vai līdz tam nolaidīsies)? Vai nedomā, ka tas ir tāpēc, ka igauņiem ir stingra nostāja, bet latvieši ir pamīksti un biezā slānī vēlas ielīst krieviem d...ā dēļ lieka centa?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 08, 2015
Juventus, nu Igaunijā arī ir pārkrievoti rajoni, tur ap Kohtlejarvi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 08, 2015
Juventus, nu Igaunijā arī ir pārkrievoti rajoni, tur ap Kohtlejarvi.
Bet arī Kohtlejarvē igaunim veikalā, kafeinīcā un valsts iestādē nenāksies runāt krieviski.
Jo tur krievi skaidri un gaiši ir sapratuši: gribi dzīvo Igaunijā, esi tik laipns un iemācies (un lieto!) valsts valodu.

P.S. Vai man vajadzētu stāstīt, kā ir, piemēram, Daugavpilī? Un, cita starpā, ne tur vien.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 08, 2015
Juv, nu atklāti sakot oficiālās vietās kā veikali un iestādes es arī LV nu jau diezgan sen neesmu runājis krieviski. Visi prot abas, nu dažreiz ar akcentu. Krievi, kuru darba pienākums nav sarunāties ar klientiem, reizēm neprot. Tādi gan jau igaunijā arī ir.

OK, tas ir par rīgu un dažām citām pilsētām, kā ir d-pilī, nezinu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 08, 2015
Tad tev tā mazāk ir sanācis kontaktēt ar ļaudīm, skatos. Lūk, tev piemērs no Rīgas. Man ne vienu reizi vien ir nācies uzbraukt krievu pārdevējiem ELKORā, lai viņi sāktu runāt valsts valodā. Tad šie blenž uz mani lielām acēm...
Tie, krievi, kas dzīvo Latvijā, savā nospiedošā vairumā ir visai negatīvi noskaņoti gan pret Latvijas valsti, gan valodu. Un šīs te Krievijas fašistiskās agresijas pasaulē šobrīd šiem mūsu valstij nedraudzīgajiem elementiem ir devušas papildus motivāciju sava nedraudzīguma demonstrēšanai (sajutušies ļoti vareni). Bet tādi mūsu mīkstie tautieši, kas te pārprot demokrātiju un "mīļa miera labad" taču parunās krieviski, jo "nav jau grūti", šo visu tikai veicina. 
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 08, 2015
replika
Citāts
Ja pārlasa un pārskata visdažādākos informācijas avotus, tad top visai skaidrs, ka tādu vietējo separātistu tur ir pavisam niecīga daļa. Nospiedošais vairums ir "atpūtnieki" no Krievijas, pēc kuru līķiem jau atbraucis 11. "humanitārais" ešelons.
Neredzu nekādu drošticamu argumentāciju šādam viedoklim, pie kam līķiem ar humanitārajiem līķiem nav nekāda sakara. Tos, ja ir nepieciešams, izved saldētavās (jau kopš 2014. gada maija beigām), nevis mašīnās ar tentiem.
Citāts
Tāpēc nav ko pļurkstēt, ka Donbasa paturēšana Ukrainai var maksāt dārgāk nekā zaudēšana.
Ekonomiski protams ne. Ja Ukraina paturēs Donbasu, nevajadzēs ogles pirkt Dienvidāfrikā.

Jautājums ir par cilvēkiem - kādu vienotu Ukrainu var uzbūvēt ar cilvēkiem, kas tiek pasludināti par separiem, koloradiem un teroristiem? Kā ar šiem cilvēkiem varēs sadzīvot pēc kara beigām?
Citāts
Un nosaukt kara apstākļos ienaidnieka melu un dezinformācijas ruporu slēgšanu par totalitārisma izpausmi var tikai demagogs.
Kara jau nav, ir tikai `ierobežota ATO`. Un jā, TV kanālu slēgšana slikti savietojas ar uzskatu un viedokļu paušanas brīvību, kura Ukraina laikam tomēr nav atcelta (vai arī ir, un ja tā, tas tomēr atkal ir slidens solis totalitārisma virzienā?).
Citāts
Krievijā neviens nav iebrucis.
Ukraina arī oficiāli nav atzinusi Krievijas armijas iebrukumu savā teritorijā... jo pretējā gadījumā tā vairs nebūtu `pretterorisma operācija`, bet oficiāls karš.

Un ja tā turpinam, tad Lietuvā un Latvijā ARĪ neviens nav iebrucis, bet mēs, šķiet, arī esam noslēguši kādus Krievijas TV kanālus. Kas interneta un satelīttelevīzijas laikmetā pats par sevi ir diezgan neefektīvi - kas dikti gribēs skatīties Krievijas TV, to darīs tik tun tā. Nerunāsim nemaz par Latvijas pierobežu, kur lai skatītos Latvijas TV, vajag dekoders, bet Krievijas TV var redzēt tāpat, ar padomju laika istabas antenu...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2015
replika
Citāts
ceru, proti atšķirt militāru agresiju no aizstāvēšanās pret to.
Es biju domājis, ka varu ... bet ar to pašu Irāku atkal izrādījās, ka militāra agresija, ja to dara labais, nav militāra agresija, bet sāpīga, neizbēgama nepieciešamība, utt utml.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2015
Juventus
Citāts
kāpēc Igaunijā dzīvojošie krievi visi runā igauniski, bet Latvijā - kā kurš + vēl atkarīgs no noskaņojuma
Tāpēc, ka Latvijā krievu ir vairāk. Tik daudz vairāk, ka viņiem jau ir sava vide.
Vai Kurzemē arī krievi nerunā latviski?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2015
Juventus
Citāts
Krievijas fašistiskās agresijas
Kādā sakarā te tiek lietots vārds "fašistisks"?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 08, 2015
Juventus
Citāts
P.S. Vai man vajadzētu stāstīt, kā ir, piemēram, Daugavpilī? Un, cita starpā, ne tur vien.
Valsts iestādes, manuprāt, Latvijā visur runā latviski. Neesmu saskāries, ka nerunātu. Veikalos, tas tiesa, gadās visādi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2015
Mazliet par ko citu.
Par "ienaidnieka propagandas aizgriešanu", ko dara abas puses, vienalga, labie vai sliktie, paceļās ļooti interesants jautājumi, vai, precīzāk, secinājumi:

1. Tauta lielākajā vairākumā ir tik stulba, ka nespēj pati izfiltrēt, kur ir un kur nav patiesība.
2. Patiesība nemaz nav tik acīmredzama un un atšķirama, un viss var tikt viegli pagriezts vajadzīgajos leņķos.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2015
Ar mani Rīgas "Elkorā" pārdevējs runāja latviski, ar manāmu krievu akcentu. Tas notika automātiski, un es arī neizskatos pēc latviešu nacionālista.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 08, 2015
replika
Citāts
Ja pārlasa un pārskata visdažādākos informācijas avotus, tad top visai skaidrs, ka tādu vietējo separātistu tur ir pavisam niecīga daļa. Nospiedošais vairums ir "atpūtnieki" no Krievijas, pēc kuru līķiem jau atbraucis 11. "humanitārais" ešelons.
Neredzu nekādu drošticamu argumentāciju šādam viedoklim, pie kam līķiem ar humanitārajiem līķiem nav nekāda sakara. Tos, ja ir nepieciešams, izved saldētavās (jau kopš 2014. gada maija beigām), nevis mašīnās ar tentiem.
Zini, MJ, es reiz par krievu - latviešu jautājumu runāju ar kādu pat it kā inteliģentu (un latviski labi runājošu) krievu meiču un dabūju dzirdēt, ka man nevajadzētu apgalvot, ka Latvija ir bijusi okupēta... Uz jautājumu, kāpēc tad pēkšņi šāds vēsturisks fakts ir jānoliedz, saņēmu visai interesantu atbildi: mēs taču tur nebijām, tad kā gan varam zināt, kas tur notika.
Skatos, MJ, tava pozīcija ir līdzīga...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 08, 2015
Ezis, savākt patieso ainu reizēm nemaz nav tik vienkārši, pat ja runa nav par neizglītoto masu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2015
Ctulhu
Citāts
savākt patieso ainu reizēm nemaz nav tik vienkārši, pat ja runa nav par neizglītoto masu
Aha. Un tas varētu kādam likt domāt, ka "varbūt ne viss ir tikai baltā un tikai melnā krāsā". Un likt domāt pašam vispār.
Taču, ja tev ir tikai vienas puses propaganda, tad arī domāt nevajag, viss jau ir izdomāts, vajag tikai emocionāli piekrist.

Labi, ka internetu tā pa īstam aizgriezt ciet nevar.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 08, 2015
Juventus
Citāts
Krievijas fašistiskās agresijas
Kādā sakarā te tiek lietots vārds "fašistisks"?
Šeit es nedaudz paņirgājos par nesaprātīgajiem krievu populistiem, kas visi nacismu un fašismu ir sapludinājuši vienā terminā (un uzskata, ka šis termins ir pielietojams tad, kad kāds nevēlas tikt pārkrievots) un ir gatavi to apkaro līdz mūža galam. Cita starpā, piemirstot, ka putlera šā brīža rīcība ir gandrīz 1:1 tāda, kāda tā bija nacistiem un Hitleram gan nākot pie varas, gan uzsākot karu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2015
Juventus
Citāts
paņirgājos par nesaprātīgajiem krievu populistiem
Man tāda pat nots ieskanās, kad dzirdu vārdu "terorists". Šķiet, ka terorists ir vienkārši ienaidnieka armijas karavīrs, lai ko viņš nedarītu.

Citāts
visi nacismu un fašismu ir sapludinājuši vienā terminā
Tas tiesa. Kā sugasvārdi visam sliktajam.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 08, 2015
Citāts
Neredzu nekādu drošticamu argumentāciju šādam viedoklim
šis arguments ir 1:1 ar vateņu botiem - nav pierādījumu ka mh17 ir sakars ar krieviem, nav pierādījumu ka krievi ir ukrainā, tāpat kā nebija pierādījumu ka krievi ir krimā utt utjp
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 08, 2015
Juventus
Citāts
Zini, MJ, es reiz par krievu - latviešu jautājumu runāju ar kādu pat it kā inteliģentu (un latviski labi runājošu) krievu meiču un dabūju dzirdēt, ka man nevajadzētu apgalvot, ka Latvija ir bijusi okupēta... Uz jautājumu, kāpēc tad pēkšņi šāds vēsturisks fakts ir jānoliedz, saņēmu visai interesantu atbildi: mēs taču tur nebijām, tad kā gan varam zināt, kas tur notika.
Skatos, MJ, tava pozīcija ir līdzīga...
Nu ja mēs UZMANĪGI izlasām, ko nozīmē termins `okupācija` (bet tas ir juridisks termins, nevis lamuvārds no sērijas kad gribu tad lietoju), tad šis jautājums (par to, vai tas ir ĪSTAIS termins) nav nemaz tik viennozīmīgs. Cita lieta, ka par to, ka tas notika ar spēku un notika aneksija, gan strīdēties nevajadzētu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2015
Juventus
Citāts
mēs taču tur nebijām, tad kā gan varam zināt, kas tur notika
šitas jau ir viegli pagriežams uz otru pusi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 08, 2015
MJ
Ja tev kāds huļigāns iedos vārtu rūmē pa purnu (lai jau tas, protams, nekad nenotiek!), saki, tavam purnam nebūs dziļi vienalga, vai terminoloģiski šo darbību nosauks par huligānismu, laupīšanu vai miesas bojājumu nodarīšanu?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 08, 2015
Ateists
Citāts
šis arguments ir 1:1 ar vateņu botiem - nav pierādījumu ka mh17 ir sakars ar krieviem, nav pierādījumu ka krievi ir ukrainā, tāpat kā nebija pierādījumu ka krievi ir krimā utt utjp
Davai par visu pēc kārtas?
1. Ar MH17 - jā, drošu datu nav. Esošā situācija liek domāt, ka vainīgi tomēr bija separātisti, visdrīzāk saputrojot MH17 ar kārtējo Ukrainas transportlidmašīnu, bet oficiālā izmeklēšanas rezultāta pagaidām nav.
2. Ukrainā IR krievi, par to nav nekādu šaubu un viņi paši intervijās to nemaz neslēpj. Jautājums ir, cik daudzi no viņiem ir Krievijas aktīvas militārpersonas (fakts, ka daži ir - kaut vai daži desantnieki, kas bija paņemti ciet jūlijā vai kad un taisnojās, ka esot `apmaldījušies`) - a par to kā reiz drošticamu datu nav. Es domāju, ka vairums ir vienkārši brīvprātīgie, vai arī militārpersonas, kas formāli atrodas atvaļinājumā vai ir demobilizējušās. T.i. - jā, krievi tur ir, bet tā visdrīzāk nav Krievijas armija. Arī statistikas par to, cik % separātistu bruņotajās vienībās ir vietējie un cik - no Krievijas vai citām valstīm, visdrīzāk nevienam nav. Ne tiem, kas apgalvo, ka tur karo galvenokārt `viesstrādnieki`, ne tiem, kas apgalvo, ka galvenokārt `vietējie`. Vienkārši nav datu.
3. Ar Krimu viss bija vairāk kā skaidrs, tur bija pēc vienota standarta ekipēti karavīri Krievijas armiņas kamuflāžā, ar Krievijas armijas bruņojumu, uz Krievijas armijas bruņutehnikas. Donbasā ir drusku savādāk - nekāda standarta nav, kamuflāža un ekipējums ir reāls kokteilis, ieroči un bruņutehnika tāpat. Diezgan droši, ka Krievija viņiem pamatīgi palīdz, `uzdāvinot` ieročus, tehniku un šādu tādu ekipējumu, bet atkal, tā vismaz pēc skata neatgādina vienotu regulāro armiju.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 08, 2015
MJ
Ja tev kāds huļigāns iedos vārtu rūmē pa purnu (lai jau tas, protams, nekad nenotiek!), saki, tavam purnam nebūs dziļi vienalga, vai terminoloģiski šo darbību nosauks par huligānismu, laupīšanu vai miesas bojājumu nodarīšanu?
Okupācija ir drusku sarežģītāka situācija. Paņem un izlasi attiecīgo konvenciju.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 08, 2015
MJ
Ja tev kāds huļigāns iedos vārtu rūmē pa purnu (lai jau tas, protams, nekad nenotiek!), saki, tavam purnam nebūs dziļi vienalga, vai terminoloģiski šo darbību nosauks par huligānismu, laupīšanu vai miesas bojājumu nodarīšanu?
Okupācija ir drusku sarežģītāka situācija. Paņem un izlasi attiecīgo konvenciju.
Sauc viņu kā gribi, situācija nemainās - bruņoti ārzemnieki kontrolē iepriekš Ukrainai likumīgi piederējušas teritorijas. 
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 08, 2015
Ateists
Citāts
šis arguments ir 1:1 ar vateņu botiem - nav pierādījumu ka mh17 ir sakars ar krieviem, nav pierādījumu ka krievi ir ukrainā, tāpat kā nebija pierādījumu ka krievi ir krimā utt utjp
Davai par visu pēc kārtas?
1. Ar MH17 - jā, drošu datu nav. Esošā situācija liek domāt, ka vainīgi tomēr bija separātisti, visdrīzāk saputrojot MH17 ar kārtējo Ukrainas transportlidmašīnu, bet oficiālā izmeklēšanas rezultāta pagaidām nav.
2. Ukrainā IR krievi, par to nav nekādu šaubu un viņi paši intervijās to nemaz neslēpj. Jautājums ir, cik daudzi no viņiem ir Krievijas aktīvas militārpersonas (fakts, ka daži ir - kaut vai daži desantnieki, kas bija paņemti ciet jūlijā vai kad un taisnojās, ka esot `apmaldījušies`) - a par to kā reiz drošticamu datu nav. Es domāju, ka vairums ir vienkārši brīvprātīgie, vai arī militārpersonas, kas formāli atrodas atvaļinājumā vai ir demobilizējušās. T.i. - jā, krievi tur ir, bet tā visdrīzāk nav Krievijas armija. Arī statistikas par to, cik % separātistu bruņotajās vienībās ir vietējie un cik - no Krievijas vai citām valstīm, visdrīzāk nevienam nav. Ne tiem, kas apgalvo, ka tur karo galvenokārt `viesstrādnieki`, ne tiem, kas apgalvo, ka galvenokārt `vietējie`. Vienkārši nav datu.
3. Ar Krimu viss bija vairāk kā skaidrs, tur bija pēc vienota standarta ekipēti karavīri Krievijas armiņas kamuflāžā, ar Krievijas armijas bruņojumu, uz Krievijas armijas bruņutehnikas. Donbasā ir drusku savādāk - nekāda standarta nav, kamuflāža un ekipējums ir reāls kokteilis, ieroči un bruņutehnika tāpat. Diezgan droši, ka Krievija viņiem pamatīgi palīdz, `uzdāvinot` ieročus, tehniku un šādu tādu ekipējumu, bet atkal, tā vismaz pēc skata neatgādina vienotu regulāro armiju.

piekrītu ka aktīvās armijas tur nav, vai nav ļoti daudz - bet neredzu kāda tam ir nozīme, tas nekādā veidā nemazina Krievijas atbildību par tur notiekošo, viņi tur ir un viņi tur vāra lielus sūdus
tas ka viņi ir izdomājuši veidu kā apiet vai ignorēt pāris starptautiskos likumus manā skatījumā nav iemesls dot viņiem caurlaidi vai sākt aizstāvēt, tieši otrādi tas ir vainu pastiprinošs apstāklis
patika viens rus raidījums ar domu - citas teritorijas mēs godīgi iekarojām (acīmredzot viņiem ir tāds koncepts), bet krimu gļēvi nozagām
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2015
MJ
Citāts
Nu ja mēs UZMANĪGI izlasām, ko nozīmē termins `okupācija` (bet tas ir juridisks termins, nevis lamuvārds no sērijas kad gribu tad lietoju), tad šis jautājums (par to, vai tas ir ĪSTAIS termins) nav nemaz tik viennozīmīgs.
un pie viena atceramies vienu pamparu, kas visiem lika "palikt  savās vietās", t.i. nekas īpašs jau nenotiek.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 08, 2015
Ir okupācija de facto un ir okupācij de iure. Svarīgi ir, ka bija de facto. Kasbija de iure ir formalitāte. PSRS de iure bija visdemokrātiskākā valsts pasaulē.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 08, 2015
Juventus
Citāts
Sauc viņu kā gribi, situācija nemainās - bruņoti ārzemnieki kontrolē iepriekš Ukrainai likumīgi piederējušas teritorijas.
Pag, nelēkā nu no tēmas uz tēmu. Latvijas 1940. gada gadījums un Donbass 2014. gadā ir divas visai atšķirīgas situācijas. Pat ja pieņemam, ka Latvijas 1940. gada notikumus var apzīmēt ar terminu `okupācija`, tad Donbasā ir separātisms. Vissviens, ar palīdzību no ārpuses vai bez tās - separātisms. Okupācijas terminu var mēģināt piemērot Krimai, tur tas ir daudz pamatotāk.

Gnidrologs
Citāts
Ir okupācija de facto un ir okupācij de iure. Svarīgi ir, ka bija de facto. Kasbija de iure ir formalitāte.
Skaties kritērijus. Pēc konvencijas teritorija ir okupēta, ja tā nonāk naidīgas valsts karaspēka kontrolē. Vai PSRS Latvijai 1940. gada 17. jūnijā bija naidīga valsts? Teorētiski it kā jā, bet ja mūsu tābrīža valdonis Kulmanis publiski paziņo, ka valstī ienāk `draudzīgās PSRS karaspēks`?

Mūsu zemē kopš šī rīta ienāk padomju karaspēks. Tas notiek ar valdības ziņu un piekrišanu, kas savukārt izriet no pastāvošām draudzīgām attiecībām starp Latviju un Padomju Savienību. Es tādēļ vēlos, ka arī mūsu zemes iedzīvotāji ienākošās karaspēka daļas uzlūko ar draudzību.
http://www.aprinkis.lv/sabiedriba/dzive-un-ticiba/item/10314-ko-sacija-valsts-prezidents-karlis-ulmanis-1940-gada-17-junija

Otrkārt, arī ar to kontroli tā bija, kā bija - Sarkanās Armijas virsnieki ne Ulmani, ne ministrus nekur nafig neizmeta, kara komandantūru (militāri-civilā pārvaldes iestāde) nenoorganizēja. Kirhentšeina valdību sastādīja ar tā paša Kulmaņa, labprātīgu vai ne tik, svētību. Nav viss TIK vienkārši, kā gribētos.

Ateists
Citāts
piekrītu ka aktīvās armijas tur nav, vai nav ļoti daudz - bet neredzu kāda tam ir nozīme, tas nekādā veidā nemazina Krievijas atbildību par tur notiekošo, viņi tur ir un viņi tur vāra lielus sūdus
Es uzskatu, ka bruņotais separātisms Donbasā varēja sākties arī bez Krievijas iniciatīvas. T.i., nav pārliecinošu pierādījumu, ka džeki, kas vēl aprīlī sagrāba ēkas Slavjanskā un Kramatorskā, darbojās pēc Krievijas valdības/dienestu izstrādāta plāna. Tie varēja būt arī pietiekoši labi saorganizējušies pašdarbnieki.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 08, 2015
Citāts
Es uzskatu, ka bruņotais separātisms Donbasā varēja sākties arī bez Krievijas iniciatīvas. T.i., nav pārliecinošu pierādījumu, ka džeki, kas vēl aprīlī sagrāba ēkas Slavjanskā un Kramatorskā, darbojās pēc Krievijas valdības/dienestu izstrādāta plāna. Tie varēja būt arī pietiekoši labi saorganizējušies pašdarbnieki.

1. girkins saka ka viņš sāka karu ukrainā un bez viņa kara nebūtu https://www.youtube.com/watch?v=EgjH_voWIG0

2. novorossija un krima krieviem bija plānos jau hvz cik ilgi kā atbilde ukrainas potenciālajam izlauzienam uz rietumiem

3. ukrainas drošības dienesta pārtvērtās vateņu sarunas kad ATO virzījās uz priekšu un bija jau tuvu pie beigām - ka vietējie vispār nesniedzot nekādu atbalstu, lamājot un sūtot nah, tehnikas nav un vispār kā lai karo tādos apstākļos
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 08, 2015
Ateists
Citāts
1. girkins saka ka viņš sāka karu ukrainā un bez viņa kara nebūtu
Es nenoliedzu to, ka viņš to saka, bet es nebrīnītos, ja viņš te stipri pārvērtētu savu nozīmību vēsturē.
Citāts
2. novorossija un krima krieviem bija plānos jau hvz cik ilgi kā atbilde ukrainas potenciālajam izlauzienam uz rietumiem
Jā, es neticētu, ja krievi apgalvotu, ka viņi nekad par to nav domājuši. Bet tas nekādi nepierāda pretējo.
Citāts
3. ukrainas drošības dienesta pārtvērtās vateņu sarunas kad ATO virzījās uz priekšu un bija jau tuvu pie beigām - ka vietējie vispār nesniedzot nekādu atbalstu, lamājot un sūtot nah, tehnikas nav un vispār kā lai karo tādos apstākļos
To var norakstīt uz mēģinājumiem attaisnot savas neveiksmes frontē. Un tad, ja ticam ka ieraksti ir autentiski (kas arī vēl ņe fakt).

Ko Krievijai noteikti VAR pārmest:
1. Nekādu darbību neveikšanu, lai nepieļautu ieroču/ekipējuma/cilvēku utml. trafiku no Krievijas uz Donbasu caur robežpārejas punktiem. Ok, es saprastu, ja šo to pa kluso iesmugglotu pa vāji pieskatītiem lauku ceļiem, kādu tur ir ne mazums, bet ir labi zināms, ka trafiks iet pa oficiālajiem robežpārejas punktiem.
2. Inventāra/ekipējuma piegādē. Atkal, līdz zināmai robežai Krievijas ieroču/ekipējuma utml. `dāvanas` separātistiem var norakstīt uz zaglīgiem praporščikiem, bet ne jau tādos apmēros.
3. Nu un protams gadījums ar Nadjas Savčenko tiesāšanu Krievijā ir, maigi izsakoties, kas ļoti dīvains (tieši tāpat kā jautājums, ko gan viņa, helikoptera operatore-navodčica būdama, darīja vieglo kājnieku bataljonā `Aidar`). Saucot lietas īstajos vārdos, tā ir vienkārši ņevedomaja jobanaja hujņa :D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 08, 2015
Juventus
Šis, Tavuprāt, NAV terorisms? :D
http://inforesist.org/yarosh-prigrozil-vzorvat-granatu-na-zasedanii-vr/
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 08, 2015
Citāts
Bet tas nekādi nepierāda pretējo.
es no tavas puses neesmu redzējis nevienu pierādījumu nekam, tikai tukšas spekulācijas, so i win pat ar to neviennozīmīgo evidenci kas man ir :D

also kas tev skaitītos kārtīgs pierādījums ka tikai krievi ir vainīgi pie kara? acīmredzot kareivju intervijas, bildes, video nav pietiekami, pierādījumu un ziņu safabricēšana (vai vajag safabricēt ja ir reāls stuffs ko rādīt?) neskaitās
putina parakstīts pavēles orģināls derētu?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 08, 2015
Un neaizmirstam, ka īsi pēc Janukoviča gāšanas, Muzičko kungs apciemoja Rivnes apgabala administrāciju ar automātu rokās, un sāka tur kačāt kaut kādas pravas: https://www.youtube.com/watch?v=Loaq-uOmEJ8
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 08, 2015
jā ukrainā valdīja nevienprātība - ja vateņi apstātos pie krimas tad hvz kas tur tagad notiktu
bet viņiem gribējās vairāk un tagad 95% ukrainas tautas ir saliedēti pret viņiem - kārtējais veids kā putins visus apspēlēja
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 08, 2015
Gnidrologs
Skaties kritērijus. Pēc konvencijas
Tu esi stulbs vai neproti lasīt. DE FACTO tā bija okupācija. Konvencijas ir juridiski akti.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 08, 2015
Ateists
Citāts
es no tavas puses neesmu redzējis nevienu pierādījumu nekam, tikai tukšas spekulācijas, so i win pat ar to neviennozīmīgo evidenci kas man ir
Ja Tu saki, ka Krievija noteikti ir vainīga, tad evidences, kas to pierāda, jāgādā Tev. Līdzīgi kā teistiem par dievu. Ok, mums ta forumā tas tā, bet starptautiski šāds apvainojums (ja to domā nopietni, nevis kā kārtējo starpvalstu troļļošanos) ir gana nopietns un tur tomēr prasās cik necik vērā ņemami pierādījumi.
Citāts
also kas tev skaitītos kārtīgs pierādījums ka tikai krievi ir vainīgi pie kara?
Ideāli - jā, dokumenti. Problēma ir, ka pie gana konspirētas specoperācijas tādu var arī nebūt.
Citāts
acīmredzot kareivju intervijas, bildes, video nav pietiekami
Kas tiek domāts ar kareivju bildēm?

Krievijas armija?

(http://i.imgur.com/tstNQVU.jpg)

(http://i.imgur.com/Zt72j6C.jpg)

(http://i.imgur.com/ea0wlq4.jpg)

Krievijas armija darbībā?
https://www.youtube.com/watch?v=-PgBQI65JFg
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 08, 2015
Gnidrologs
Skaties kritērijus. Pēc konvencijas
Tu esi stulbs vai neproti lasīt. DE FACTO tā bija okupācija. Konvencijas ir juridiski akti.
Protams, ka konvencijas ir juridiski akti. Neesmu apgalvojis neko pretēji...  ::)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 08, 2015
Citāts
Ja Tu saki, ka Krievija noteikti ir vainīga, tad evidences, kas to pierāda, jāgādā Tev.
un ja tu saki ka kāds pašorganizējās - tātad rīkojās ne aiz maskavas pavēles - tad evidences ir jāgādā tev
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 08, 2015
kā tu domā kāpēc ATO progress pēkšņi apstājās tuvu pie beigām? kas notika? ukrainas armija pēkšņi vairs nevarēja tikt galā ar 2 nedēļas apmācītiem kolorado - kāpēc?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 08, 2015
kā tu domā kāpēc ATO progress pēkšņi apstājās tuvu pie beigām? kas notika? ukrainas armija pēkšņi vairs nevarēja tikt galā ar 2 nedēļas apmācītiem kolorado - kāpēc?
Tur pa vidam gadījumā nebija Ilovaiskas katls, kurā gāja bojā simti, ja ne tūkstoši Ukrainas karavīru? Vēl tikpat labi varēja arī vnk beigties spēku, munīcijas. Varēja arī zaudēt pārāk daudz spēku, mēģinot atgūt kontroli pār robežu. Nevar izslēgt korupciju. Nevar izslēgt palīdzības intensifikāciju no Krievijas.

Tikpat labi var arī pretjautāt - ja jau ukraiņiem pretī stāv Krievijas armija, kāpēc tā joprojām nav paņēmusi ne Mariupoli, ne Doņeckas lidostu?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 08, 2015
Citāts
Tikpat labi var arī pretjautāt - ja jau ukraiņiem pretī stāv Krievijas armija, kāpēc tā joprojām nav paņēmusi ne Mariupoli, ne Doņeckas lidostu?
jo izrādījās ka sanckijas tomēr nav smieklīgas
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 09, 2015
Pat ja pieņemam, ka Latvijas 1940. gada notikumus var apzīmēt ar terminu `okupācija
Tā, draudziņ, un tagad pastāsti lūdzu, kas īsti ir par lietu: tavs tētis vai vectēvs ir bijuši kompartijas aktīvisti? Vai varbūt tu šobrīd strādā kādā uzņēmumā, kurš savus ienākumus gūst no Krievijas puses?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Janvāris 09, 2015
Pat ja pieņemam, ka Latvijas 1940. gada notikumus var apzīmēt ar terminu `okupācija
Tā, draudziņ, un tagad pastāsti lūdzu, kas īsti ir par lietu: tavs tētis vai vectēvs ir bijuši kompartijas aktīvisti? Vai varbūt tu šobrīd strādā kādā uzņēmumā, kurš savus ienākumus gūst no Krievijas puses?
Gan jau Saskaņas Centra vai PCTVL  biedrs. :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 09, 2015
Diemžēl, ir gadījies pēdējos gados novērot gana daudz latviešu, kas kaismīgi aizstāv krievus un pat noliedz Latvijas okupācijas faktu. Un, kā izrādās, visam apakšā ir viņu pašu materiālās intereses, kas tieši vai netieši saistītas ar Krieviju.  :-\
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Janvāris 09, 2015
Diemžēl, ir gadījies pēdējos gados novērot gana daudz latviešu, kas kaismīgi aizstāv krievus un pat noliedz Latvijas okupācijas faktu. Un, kā izrādās, visam apakšā ir viņu pašu materiālās intereses, kas tieši vai netieši saistītas ar Krieviju.  :-\
Nekas. Pēc nākamās tīrīšanas, īsteniem patriotiem paliks vairāk vietas. :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 09, 2015
Nekas. Pēc nākamās tīrīšanas, īsteniem patriotiem paliks vairāk vietas. :)
Un kas tad būtu tie "īstenie patrioti"?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 09, 2015
kā tu domā kāpēc ATO progress pēkšņi apstājās tuvu pie beigām? kas notika? ukrainas armija pēkšņi vairs nevarēja tikt galā ar 2 nedēļas apmācītiem kolorado - kāpēc?
Tur pa vidam gadījumā nebija Ilovaiskas katls, kurā gāja bojā simti, ja ne tūkstoši Ukrainas karavīru? Vēl tikpat labi varēja arī vnk beigties spēku, munīcijas. Varēja arī zaudēt pārāk daudz spēku, mēģinot atgūt kontroli pār robežu. Nevar izslēgt korupciju. Nevar izslēgt palīdzības intensifikāciju no Krievijas.

Tikpat labi var arī pretjautāt - ja jau ukraiņiem pretī stāv Krievijas armija, kāpēc tā joprojām nav paņēmusi ne Mariupoli, ne Doņeckas lidostu?

http://www.tvnet.lv/zinas/arvalstis/542715-bijusais_kaujinieku_vadonis_girkins_aicina_krieviju_atzit_ka_ta_karo_ukraina

šito arī noliegsi, teiksi ka girkins nezin par ko runā? viņam vienkārši nekrata politika un viņam nevajag izlikties atšķirībā no putina
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Janvāris 09, 2015
Nekas. Pēc nākamās tīrīšanas, īsteniem patriotiem paliks vairāk vietas. :)
Un kas tad būtu tie "īstenie patrioti"?
Nu, latviešu tauta, protams. Un nevis Latvijas tauta.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 09, 2015
Nekas. Pēc nākamās tīrīšanas, īsteniem patriotiem paliks vairāk vietas. :)
Un kas tad būtu tie "īstenie patrioti"?
Nu, latviešu tauta, protams. Un nevis Latvijas tauta.
Iepriekš runa, kā reize, bija par to, ka ne jau ieraksts "latvietis" pasē garantē patriotisku attieksmi pret valsti, tautu un valodu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Janvāris 09, 2015
Nekas. Pēc nākamās tīrīšanas, īsteniem patriotiem paliks vairāk vietas. :)
Un kas tad būtu tie "īstenie patrioti"?
Nu, latviešu tauta, protams. Un nevis Latvijas tauta.
Iepriekš runa, kā reize, bija par to, ka ne jau ieraksts "latvietis" pasē garantē patriotisku attieksmi pret valsti, tautu un valodu.
Protams. Tāpēc es arī teicu: latviešu, un nevis Latvijas tauta.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 09, 2015
Ateists
Citāts
jo izrādījās ka sanckijas tomēr nav smieklīgas
Tāds skaidrojums ir iespējams, bet mani viņš nez kāpēc nepārliecina. Es uzskatu, ka ja Krievija tiešām reāli satrauktos par sankcijām un visu pārējo, viņa, kā minimums, aizvērtu robežas uz Doņeckas republiku vismaz formāli.

Juventus
Citāts
Tā, draudziņ, un tagad pastāsti lūdzu, kas īsti ir par lietu: tavs tētis vai vectēvs ir bijuši kompartijas aktīvisti? Vai varbūt tu šobrīd strādā kādā uzņēmumā, kurš savus ienākumus gūst no Krievijas puses?
Nē, nē un nē.

Gluži vienkārši es netaisu no `okupācijas` tādu svēto govi, kā kristieši no dieva, komunisti no `šķiru antagonisma un neizbēgamās pretrunas` utt. utjpr..

AMF
Citāts
Gan jau Saskaņas Centra vai PCTVL  biedrs.
Nē, bet nenoliegšu, ka man SC liekas simpātiskāka nekā vairums latviešu politisko partiju.

Bet vispār izskatās, ka dažiem labiem sāk beigties argumenti ;)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 09, 2015
kā tu domā kāpēc ATO progress pēkšņi apstājās tuvu pie beigām? kas notika? ukrainas armija pēkšņi vairs nevarēja tikt galā ar 2 nedēļas apmācītiem kolorado - kāpēc?
Tur pa vidam gadījumā nebija Ilovaiskas katls, kurā gāja bojā simti, ja ne tūkstoši Ukrainas karavīru? Vēl tikpat labi varēja arī vnk beigties spēku, munīcijas. Varēja arī zaudēt pārāk daudz spēku, mēģinot atgūt kontroli pār robežu. Nevar izslēgt korupciju. Nevar izslēgt palīdzības intensifikāciju no Krievijas.

Tikpat labi var arī pretjautāt - ja jau ukraiņiem pretī stāv Krievijas armija, kāpēc tā joprojām nav paņēmusi ne Mariupoli, ne Doņeckas lidostu?

http://www.tvnet.lv/zinas/arvalstis/542715-bijusais_kaujinieku_vadonis_girkins_aicina_krieviju_atzit_ka_ta_karo_ukraina

šito arī noliegsi, teiksi ka girkins nezin par ko runā? viņam vienkārši nekrata politika un viņam nevajag izlikties atšķirībā no putina
Nu bet Tu izlasi, ko viņš saka: «Mēs jau karojam. Var vēl ilgi slēpt galvu smiltīs, taču valsts, no kurienes dodas brīvprātīgie, pagaidām brīvprātīgie, brauc karot, un ir vieta, kur viņi var karot, kur viņiem dod ieročus, kur viņi saņem munīciju - tā jau ir karojoša valsts,» kaujinieku aģentūrai «ANANews» pavēstīja Girkins.

Es jau iepriekš rakstīju, ka netaisos noliegt Krievijas iesaisti notiekošajā. Es saku, ka nav datu par to, ka tur darbojas Krievijas armija. Kas nav gluži viens un tas pats.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 09, 2015
Juventus
Citāts
Tā, draudziņ, un tagad pastāsti lūdzu, kas īsti ir par lietu: tavs tētis vai vectēvs ir bijuši kompartijas aktīvisti? Vai varbūt tu šobrīd strādā kādā uzņēmumā, kurš savus ienākumus gūst no Krievijas puses?
Nē, nē un nē.
Gluži vienkārši es netaisu no `okupācijas` tādu svēto govi, kā kristieši no dieva, komunisti no `šķiru antagonisma un neizbēgamās pretrunas` utt. utjpr..
Tev laikam okupācija ir tikai termins. Citiem tas nozīmēja dažādas pārestības, Sibīrijā sabeigtas dzīves, nāvi čekas moku pagrabos un vēl daudzas briesmīgas lietas. Bet kas tad tur tāds īpašs, vai ne?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 09, 2015
AMF
Citāts
Nu, latviešu tauta, protams. Un nevis Latvijas tauta.
Kā man patīk šie visas tautas vārdā runājošie un `tās intereses pārstāvošie` aktīvisti :D

Kā jūs klasificēsiet, kurš ir gana latvietis un kurš - nē? :D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 09, 2015
Citāts
Tāds skaidrojums ir iespējams, bet mani viņš nez kāpēc nepārliecina. Es uzskatu, ka ja Krievija tiešām reāli satrauktos par sankcijām un visu pārējo, viņa, kā minimums, aizvērtu robežas uz Doņeckas republiku vismaz formāli.
krievi nevar aizvērt robežu jo viņi cīnās pret fašismu ukrainā, putinam ir pašpasludināta misija, nevar gadu barot vateņus ar masīvu propogandu un tad pēkšņi ieslēgt atpakaļgaitu - oi mēs te pakarojām mazliet par svēto ruskij mir bet nu gan metīsim mieru
putins ir starp diviem dzirnakmeņiem - uz priekšu nevar jo sankcijas+naftas cenas, uz aizmuguri nevar jo tur ir paša nozombētā tauta. tāpēc viņš dara vienīgo ko var - neko, bet naudas tikmēr paliek mazāk un mazāk
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 09, 2015
Juventus
Citāts
Tev laikam okupācija ir tikai termins. Citiem tas nozīmēja dažādas pārestības, Sibīrijā sabeigtas dzīves, nāvi čekas moku pagrabos un vēl daudzas briesmīgas lietas. Bet kas tad tur tāds īpašs, vai ne?
Manuprāt, Tu esi pietiekoši gudrs, lai saprastu, ka šīs nav OBLIGĀTI saistītas lietas. Nav nepieciešama okupācija, lai tās notiktu (kā tas bija pašā Krievijā, pēc revolūcijas, Pilsoņu kara utml. laikā), un var būt okupācija bez šādām lietām (kā Sabiedroto okupācija attiecībā uz Rietumvāciju 40. gados vai PSRS okupācijas zona Austrijā). Tas, ka tiek apšaubīts termina `okupācija` lietojums, nenozīmē, ka tiek atceltas vai padarītas par neesošām Tevis nosauktās (un arī citas) pārestības. Jeb arī?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 09, 2015
Ateists
Citāts
krievi nevar aizvērt robežu jo viņi cīnās pret fašismu ukrainā, putinam ir pašpasludināta misija, nevar gadu barot vateņus ar masīvu propogandu un tad pēkšņi ieslēgt atpakaļgaitu - oi mēs te pakarojām mazliet par svēto ruskij mir bet nu gan metīsim mieru
Nu bet Putins tak oficiāli nekaro, par ko Tu runā? Viņš nevar `pārtraukt karu`, jo nav to nemaz sācis...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 09, 2015
noziedznieki arī mēdz savu vainu neatzīt tiesā, so what? viņus tāpēc palaiž vaļā? upuriem paliek labāk? kāds points tev rakstīt tādu
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 09, 2015
Citāts
Es saku, ka nav datu par to, ka tur darbojas Krievijas armija.
http://nypost.com/2014/07/31/soldiers-selfies-might-prove-russias-role-in-ukraine/
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 09, 2015
noziedznieki arī mēdz savu vainu neatzīt tiesā, so what? viņus tāpēc palaiž vaļā? upuriem paliek labāk? kāds points tev rakstīt tādu
Nu, te ir drusku savādāk. Ja Krievija IR iebrukusi Ukrainā, tad tas ir starptautisks militārs konflikts, principā - karš. Kara, kā zināms (oficiāli), Ukrainā nav - un tāda ir pašas Ukrainas pozīcija.

Tālāk. Ja Ukrainā būtu karš, tad visi sagūstītie cilvēki klasificētos kā karagūstekņi (Ženēvas konvencijas prasības par atšķirības zīmi, atklāti nēsātu ieroci un vienotu vadību abas puses lielos vilcienos ievēro) - pie kam interesanti, ka arī šobrīd tas de dacto tā notiek. Kaut arī, ņemot vērā to, ka formāli Ukrainā notiek ATO, tad visiem sagūstītajiem pēc būtības vajadzētu skaitīties `aizturētajiem` un būt kriminālnoziedznieku statusā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 09, 2015
šāda prāta pišana ir tieši tas ko putinam vajag - mēs tagad varētu dienām diskutēt vai tur ir karš vai nav, un vateņi tikmēr virzītos uz priekšu, ja viņiem nebūtu norautu rocene ekonomiski
svarīgi ir tikai tas vai kremlis kontrolē seperātistus un var likt viņiem aiziet no ukrainas - nu ja nevar, hrenova viņiem, labāk lai sāk varēt ja grib lai sankcijas atceļas
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Janvāris 09, 2015
Citāts
Nē, bet nenoliegšu, ka man SC liekas simpātiskāka nekā vairums latviešu politisko partiju.
О, здравствуйте, товарищ! Я так и знал, что найду здесь своих друзей!
Да, мне тоже кажется, что от всех этих латиших смысла нет. Жаль, что товарищ Сталин не успел своё дело доделать в 1949. год...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 09, 2015
Ateists
Citāts
šāda prāta pišana ir tieši tas ko putinam vajag - mēs tagad varētu dienām diskutēt vai tur ir karš vai nav, un vateņi tikmēr virzītos uz priekšu, ja viņiem nebūtu norautu rocene ekonomiski
1. Vai Ukraina ir oficiāli ir izteikusi Krievijai pretenzijas par militāru iebrukumu? Es varbūt kļūdos, bet domāju, ka nav. Varbūt Tev ir cita informācija? Vai arī Ukrainas ārlietu resors attiecībās ar Krieviju neko citu kā paziņojumu `Putin - hujlo!` nav spējīgs izteikt? :D
2. Tas, vai rocene ekonomiski ir norauta, ir ļoti diskutabls jautājums. Kā arī tas, cik lielā mērā Putins & Maskava kontrolē to vai citu separātistu grupējumu.

Citāts
Nē, bet nenoliegšu, ka man SC liekas simpātiskāka nekā vairums latviešu politisko partiju.
О, здравствуйте, товарищ! Я так и знал, что найду здесь своих друзей!
Да, мне тоже кажется, что от всех этих латиших смысла нет. Жаль, что товарищ Сталин не успел своё дело доделать в 1949. год...
Vai tu esi idiots?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 09, 2015
tevī tiešām nerit vateņu asinis? izklausies pēc vateņa, aizstāvi krievus - vecīt viņiem ir jāintegrējas mūsu kultūrā, nevis mums viņu
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 09, 2015
Ateists
Citāts
viņiem ir jāintegrējas mūsu kultūrā, nevis mums viņu
Ir jau par vēlu. Mēs tagad visi integrēsimies "globālkultūrā".
Otrkārt, krievu ir pārāk daudz, lai viņi integrētos.
Treškārt, šī tauta neko īpaši neintegrējas nekur, ne tikai pie mums.

Un, reāli - ko darīt? Kā integrēt? Tikai nevajag "izvest viņus visus ārā", to izdarīt nevar. Kas atliek? Gaidīt kamēr visi būs vienā globālkultūrā?

Šo es par valodu, ne par uzticību valstij.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 09, 2015
tevī tiešām nerit vateņu asinis? izklausies pēc vateņa, aizstāvi krievus - vecīt viņiem ir jāintegrējas mūsu kultūrā, nevis mums viņu
Ko Tu saproti ar `integrēšanos mūsu kultūrā`? Jā, bez šaubām, valodu vajadzētu zināt, par to nekādam tirgum nevajadzētu būt.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 09, 2015
tevī tiešām nerit vateņu asinis? izklausies pēc vateņa, aizstāvi krievus - vecīt viņiem ir jāintegrējas mūsu kultūrā, nevis mums viņu
Ko Tu saproti ar `integrēšanos mūsu kultūrā`? Jā, bez šaubām, valodu vajadzētu zināt, par to nekādam tirgum nevajadzētu būt.
būt lojālam latvijai - diemžēl nevari būt lojāls krievijai un latvijai vienliakus, vismaz ne atbalstot pašreizējo vatnijas kursu vai notušējot tās nodarījumus, jo viņi ir drauds arī mums
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Janvāris 09, 2015
Ateists
Citāts
viņiem ir jāintegrējas mūsu kultūrā, nevis mums viņu
Tikai nevajag "izvest viņus visus ārā", to izdarīt nevar.
Kāpēc lai nevarētu? Dzelzceļa satiksme ar Krieviju mums joprojām pastāv.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 09, 2015
AMF
Citāts
Kāpēc lai nevarētu? Dzelzceļa satiksme ar Krieviju mums joprojām pastāv.
Tāpēc ka:
1. Politkorektums, lberastija, ģemokrātija - tāpēc pati ideja neies cauri.
2. Krievu ir daudz, un sāksies neliels pilsoņu karš.
3. Ja Krievija viņus neņems pretī, tad ko ?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 09, 2015
AMF, a ja konkrētais cilvēks ir normāls, domājošs, zinošs - tad kāpēc darīt viņam pāri?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 09, 2015
Ateists
Citāts
būt lojālam latvijai - diemžēl nevari būt lojāls krievijai un latvijai vienliakus, vismaz ne atbalstot pašreizējo vatnijas kursu vai notušējot tās nodarījumus, jo viņi ir drauds arī mums
Lojalitāte un kultūra nav gluži vis vien un tas pats. Otrkārt, kamēr mums nav ieviest kara vai tamlīdzīgs stāvoklis, tikmēr neviens nav atcēlis visas iespējamās brīvības. Tai skaitā arī uz politisko pārliecību, uzskatiem un to paušanu.

Otrkārt, arī nelojāls cilvēks nenodara nekādu ļaunumu, kamēr viņš ievēro Latvijas likumus. Jeb vai Tu uzskati, ka pilsonim ir PIENĀKUMS piekrist visam, par ko viņa valsts ir paudusi oficiālu viedokli?

AMF
Citāts
Kāpēc lai nevarētu? Dzelzceļa satiksme ar Krieviju mums joprojām pastāv.
Tāds sīkums kā `piespiedu kārtā pārvietot cilvēkus viņu etniskās izcelsmes vai citas pazīmes dēļ ir slikti` jau laikam nederēs kā arguments? :D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 09, 2015
MJ, man liekas, ka tie uz Eiropu orientētie liberasti tomēr ir sakarīgāki par SC.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 09, 2015
MJ, man liekas, ka tie uz Eiropu orientētie liberasti tomēr ir sakarīgāki par SC.
Neviens jau neaizliedz Tev tā domāt... ;)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 09, 2015
Citāts
Otrkārt, kamēr mums nav ieviest kara vai tamlīdzīgs stāvoklis, tikmēr neviens nav atcēlis visas iespējamās brīvības. Tai skaitā arī uz politisko pārliecību, uzskatiem un to paušanu.
mans uzskats ir ka kremļa maukas, sakaņieši, girsi, osipovi, urbanoviči, vešņakovi un pārējie putinososi ir gaidīti milzīgajā teritorijā uz austrumiem no latvijas - un viņi tur var bīdīt kādu vien politiku grib, pielūgt caru - bet tikai savās robežās protams
latvijā vateņi un vateņu politika nav vajadzīga - jābūt idiotam lai to nesaprastu
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 09, 2015
MJ + SC = LOVE ?  :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 09, 2015
Juventus
Citāts
MJ + SC = LOVE ?
Nē. Ne tuvu nestāvu un nekrītu par šo organizāciju, bet mani kaitina, ja viņai brauc virsū nepelnīti.

Ateists
Citāts
mans uzskats ir ka kremļa maukas, sakaņieši, girsi, osipovi, urbanoviči, vešņakovi un pārējie putinososi ir gaidīti milzīgajā teritorijā uz austrumiem no latvijas - un viņi tur var bīdīt kādu vien politiku grib, pielūgt caru - bet tikai savās robežās protams
latvijā vateņi un vateņu politika nav vajadzīga - jābūt idiotam lai to nesaprastu
Tātad, Tu uzskati, ka Latvijā cilvēkiem ir tiesības uz uzskatu brīvību, kamēr vien tie nav vateņu uzskati, tā?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 09, 2015
Juventus
Citāts
MJ + SC = LOVE ?
Nē. Ne tuvu nestāvu un nekrītu par šo organizāciju, bet mani kaitina, ja viņai brauc virsū nepelnīti.
Šī organizācija cīnās par to, lai Latviju padarītu krievisku. Vai tur var būt vēl kādi tālāki jautājumi?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 09, 2015
Juventus
Citāts
Šī organizācija cīnās par to, lai Latviju padarītu krievisku. Vai tur var būt vēl kādi tālāki jautājumi?
Ņemot vērā to, ka Latvijā ir krietna trešdaļa krievu, tas nav nekas neparasts... :D Un es tur neredzu NEKĀDU problēmu, kamēr šī cīņa notiek civilizēta demokrātiska procesa ietvaros.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 09, 2015
Citāts
Šī organizācija cīnās par to, lai Latviju padarītu krievisku. Vai tur var būt vēl kādi tālāki jautājumi?
un tāpēc šajā organizācijā itin viss ir slikts, lai ko viņi nedarītu?

Viņiem neizdosies padarīot Latviju krievisku, jo mēs paši pamzām padarīsimies par globālistiem. Nacionālā piederība spēlē arvien mazāku un mazāku lomu. Arvien mazākas atšķirības.

Jāņem vērā, ka ir pietiekami daudz jauktu ģimeņu. Kā tās mēs "attīrīsim"?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 09, 2015
Juventus
Citāts
Šī organizācija cīnās par to, lai Latviju padarītu krievisku. Vai tur var būt vēl kādi tālāki jautājumi?
Ņemot vērā to, ka Latvijā ir krietna trešdaļa krievu, tas nav nekas neparasts... :D Un es tur neredzu NEKĀDU problēmu, kamēr šī cīņa notiek civilizēta demokrātiska procesa ietvaros.
Es gan šeit redzu tiešu apdraudējumu latviešu valodai un kultūrai.

Ezīt, nekas nav jāattīra. Un cilvēka piederību etnosam/tautai jau sen nenosaka tautības ieraksts pasē - svarīga ir cilvēka personīgā attieksme, kultūra un mentalitāte. Un ja pēc padomju revolūcijas krievu etnosā notika pilnīga degradācija, tad es šobrīd nevēlos sajust nekādu šī padomjkrievu etnosa ietekmi uz sevi - man šis surogāts ir pretīgs. Taču, ja kāds krievu tautības cilvēks jūtas vairāk piederīgs latviešu (vai eiropeiskai) kultūrai un nevēlas sevi asociēt ar šemočku spļaudītājiem, laipni lūgtum uz normālo cilvēku kuģa.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 09, 2015
Citāts
Tātad, Tu uzskati, ka Latvijā cilvēkiem ir tiesības uz uzskatu brīvību, kamēr vien tie nav vateņu uzskati, tā?
es uzskatu ka cilvēkiem demokrātiskā valstī ir tiesības uz uzskatiem kuri nav pretrunā ar demokrātijas principiem - brīva un demokrātiska sabiedrība drīkst pašsaglabāties tiekot vaļā no subjektiem kas grib tai kaitēt
SC ir putina sponsorēts, krievijā nav demokrātija - attiecīgi subjekti kas atbalsta SC utml grib te ieviest krievijas miskasti un apdraud lv brīvību - nē paldies
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 09, 2015
Citāts
redzu tiešu apdraudējumu latviešu valodai un kultūrai
Kā ir ar apdraudējumu no otras puses? Latvieši brauc prom, un vispār ir tendence visas kultūras sapludināt kopā vienā lielā globālā masā, tipa "eiropietis". Nu apmēram kā agrāk bija "padomju cilvēks".
Vai arī briesmas draud tikai no krieviem?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 09, 2015
Juventus
Citāts
Es gan šeit redzu tiešu apdraudējumu latviešu valodai un kultūrai.
Kā tieši viņi to apdraud? Jo īpaši, paliekot `mūžīgajā opozīcijā` ar 30-35% balsu un netiekot ne valdībā, ne arī vairākumā Saeimā?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 09, 2015
Ateists
Citāts
es uzskatu ka cilvēkiem demokrātiskā valstī ir tiesības uz uzskatiem kuri nav pretrunā ar demokrātijas principiem - brīva un demokrātiska sabiedrība drīkst pašsaglabāties tiekot vaļā no subjektiem kas grib tai kaitēt
Nu SC pārstāv ~30% Latvijas balsstiesīgo. Aizliegsi šo partiju - gan jau viņi atradīs veidu, kā izveidot citu, un iznākums būs tāds pats.

Tā ka nāksies vien Tev piebiedroties biedram AMF un sapņot par visu krievu sastūķēšanu vilcienā un aiztransportēšanā līdz valsts austrumu robežai. Nebūsi gadienā avīzes DDD auditoreja? :D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 09, 2015
Juventus
Citāts
Es gan šeit redzu tiešu apdraudējumu latviešu valodai un kultūrai.
Kā tieši viņi to apdraud? Jo īpaši, paliekot `mūžīgajā opozīcijā` ar 30-35% balsu un netiekot ne valdībā, ne arī vairākumā Saeimā?
Šis procents viņiem pakāpeniski pieaug. Vai neatceries, pašā sākumā viņiem bija tikai 10 vai 12 %.
Tāpat šobrīd, "paldies" nacionālajai koalīcijai, visi skolu beidzēji saņem pilsonību automātiski, tātad procents tikai pieaugs, jo ir naivi cerēt, ka to krievu, kas neuzskatīja par nepieciešamu naturalizēties, bērni būs LR patrioti. 
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 09, 2015
Juventus
Citāts
Šis procents viņiem pakāpeniski pieaug. Vai neatceries, pašā sākumā viņiem bija tikai 10 vai 12 %.
Ugu, bet tai pat laikā tāds pats vai pat drusku lielāks % bija PCTVL. Kuram tagad ir praktiski 0. Līdz ar to kopējā summa neko daudz mainījusies nav.
Citāts
Tāpat šobrīd, "paldies" nacionālajai koalīcijai, visi skolu beidzēji saņem pilsonību automātiski, tātad procents tikai pieaugs, jo ir naivi cerēt, ka to krievu, kas neuzskatīja par nepieciešamu naturalizēties, bērni būs LR patrioti.
Bet tā ir normāla pasaules prakse. Cilvēkiem, kas dzimst valstī, kurā nu jau gadu desmitiem ir dzīvojuši viņu vecāki, piešķirt pilsonību ir standarta procedūra.

Otrkārt, vai visi LATVIEŠI, par kuru tiesībām saņemt pilsonību automātiski nevajadzētu šaubīties, patiešām ir Latvijas patrioti? Un patrioti ne jau himnas dziedāšanas vai karogu vicināšanas līmenī, bet tādi, kuri vēlas savu nākotni saistīt tieši ar Latviju, nevis ar abstraktāko Eiropu? Godīgi strādāt, maksāt nodokļus un attīstīt Latviju par labāku vietu uz pasaules, nekā tā šobrīd ir? Kuri būtu gatavi arī vajadzības gadījumā pakarot par šo zemi? Vai arī Tu tagad prasi no krieviem to, uz ko ne tuvu visi latvieši ir gatavi?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 20, 2015
Par Krievijas sadalīšanās tēmu

http://www.interpretermag.com/russians-havent-consolidated-as-a-nation-because-russian-state-became-an-empire-first-st-petersburg-historian-says/

ja lielākais kas satur kopā ir sevis kā impērijas apzināšanās, tad nav grūti izdomāt kas notiks ja impērija pazudīs ekonomisku iemeslu dēļ

Russian national consciousness as an integral phenomenon, as a complex of various ideas and social feelings in the assessment of itself and the world still has not taken shape because before Russians felt themselves to be a nation, they recognized themselves as an empire.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Janvāris 24, 2015
Re nu. Ja krievam nesadod pa seju, tad šis sajūtas visu varošs un kļūst aplam nekaunīgs.
http://www.delfi.lv/news/world/other/kaujinieki-apsaudijusi-mariupoli-vismaz-30-bojagajuso.d?id=45494336
Un vēl šamos ar kaut kādām sankcijām gribot ietekmēt.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 26, 2015
AMF
Citāts
Re nu. Ja krievam nesadod pa seju, tad šis sajūtas visu varošs un kļūst aplam nekaunīgs.
Nu uz priekšu, sadod krievam pa seju.

Btw, kad ukraiņu aviācija 2. jūnijā mazliet pabombīja Lugansku un sastrādāja tur apmēram 8 civilos līķīšus, neviens [Rietumos] par to nez kāpēc pārlieku nesatraucās un biedru Porošenko diez ko nenosodīja.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Janvāris 26, 2015
AMF
Citāts
Re nu. Ja krievam nesadod pa seju, tad šis sajūtas visu varošs un kļūst aplam nekaunīgs.
Nu uz priekšu, sadod krievam pa seju.

Btw, kad ukraiņu aviācija 2. jūnijā mazliet pabombīja Lugansku un sastrādāja tur apmēram 8 civilos līķīšus, neviens [Rietumos] par to nez kāpēc pārlieku nesatraucās un biedru Porošenko diez ko nenosodīja.
Avots?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 26, 2015
Russia Today.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 26, 2015
AMF
Citāts
Re nu. Ja krievam nesadod pa seju, tad šis sajūtas visu varošs un kļūst aplam nekaunīgs.
Nu uz priekšu, sadod krievam pa seju.

Btw, kad ukraiņu aviācija 2. jūnijā mazliet pabombīja Lugansku un sastrādāja tur apmēram 8 civilos līķīšus, neviens [Rietumos] par to nez kāpēc pārlieku nesatraucās un biedru Porošenko diez ko nenosodīja.
Avots?
http://edition.cnn.com/2014/06/03/world/europe/ukraine-luhansk-building-attack/
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 26, 2015
AMF
Citāts
Re nu. Ja krievam nesadod pa seju, tad šis sajūtas visu varošs un kļūst aplam nekaunīgs.
Nu uz priekšu, sadod krievam pa seju.

Btw, kad ukraiņu aviācija 2. jūnijā mazliet pabombīja Lugansku un sastrādāja tur apmēram 8 civilos līķīšus, neviens [Rietumos] par to nez kāpēc pārlieku nesatraucās un biedru Porošenko diez ko nenosodīja.
Avots?
http://edition.cnn.com/2014/06/03/world/europe/ukraine-luhansk-building-attack/
Un??? Tad varbūt vateņiem jābeidz slēpties dzīvojamajos rajonos un jābeidz izmantot civilos par dzīvo vairogu kas starp citu ir kara noziegums - pilnīgi saprotu ukraiņus, viņi aizstāv savu zemi un civiliedzīvotāju upuri diemžēl ir neizbēgami, bet tīšām viņi pa civilajiem nemauc! Atšķirībā no vateņiem!
Es pat neticu ka kremlis lika kādam šaut pa mariuopoli - priekš kam Putinam riskēt ar jaunām sankcijām kuras viņam nevajag dēļ kaut kādiem 30 beigtiem un 100 ievainotiem civilajiem? Jēga? Visdrīzāk mērkaķi ar gradiem vainīgi, vai nu nokļūdījās akut gan diez vai, ticamāk ka pālī bija pohuj un sagribējās uzšaut pa pilsētu vienkārši for fun!
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 26, 2015
Ateists

Ukraiņi esot noķēruši teroristu uguns koriģētāju, kurš taisni novirzījos MLRS Grad uguni uz dzīvojamiem rajoniem.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 26, 2015
Paskatieties kādi lohi tur karo kā vispār tādus var laist tuvumā gradiem un uraganiem https://www.youtube.com/watch?v=BLCEjEyS9Ww
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 26, 2015
Ateists
Citāts
Un??? Tad varbūt vateņiem jābeidz slēpties dzīvojamajos rajonos un jābeidz izmantot civilos par dzīvo vairogu kas starp citu ir kara noziegums - pilnīgi saprotu ukraiņus, viņi aizstāv savu zemi un civiliedzīvotāju upuri diemžēl ir neizbēgami, bet tīšām viņi pa civilajiem nemauc! Atšķirībā no vateņiem!
Tas Luganskas mērķis bija apgabala administrācijas ēka, kas tikai ļoti nosacīti klasificējas kā militārs objekts. Kaut arī tajā tobrīd atradās pro-separātistu administrācija.

Ctulhu
Citāts
Ukraiņi esot noķēruši teroristu uguns koriģētāju, kurš taisni novirzījos MLRS Grad uguni uz dzīvojamiem rajoniem.
Kāds gan GRADAM ar precizitāti, mērāmu hektāros, var būt koriģētājs?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 26, 2015
MJ, nuja precizitāte teiksim dzīvojamasi kvartāls vs armijas pozīcija/ rūpnīca...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 26, 2015
Rekur var redzēt piemēru kā viņi varonīgi slēpjās aiz dzīvojamajām ēkām un piļī no saviem gradiem https://www.youtube.com/watch?v=KqJdQYGe0sA&list=WL
Un labākais ka tālumā ir redzama tukša pļava kur viņi varētu aizbraukt lai neapdraudētu cilvēkus! Bet tad nevarēs ziņās rādīt ka ukraiņu fašisti šauj pa mājām un civilajiem un vajag viņus glābt!
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 26, 2015
Ateists

Ukraiņi esot noķēruši teroristu uguns koriģētāju, kurš taisni novirzījos MLRS Grad uguni uz dzīvojamiem rajoniem.

https://www.youtube.com/watch?v=CXpXmkBKubw

un te saruna https://www.youtube.com/watch?v=aW2fC-7pzE0 vatenis vienkārši pasaka "nekas lai baidās" tā lūk varonīgajiem krieviem rūp mierīgie iedzīvotāji
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 26, 2015
Ateists
Sāksim ar to, ka `ukraiņu fašisti` arī tāpatās šauj (pareizāk sakot, trāpa) pa dzīvojamām mājām. Jā - separātisti nav ne par mata tiesu labāki, izvietojot savas uguns pozīcijas dzīvojamos kvartālos, un es neizslēdzu, ka viņi patiešām reizi pa reizei ir apzināti šāvuši pa civilajiem, lai Krievijas TV būtu ko filmēt. Tomēr kopumā gadījumu, kad šāviņi krīt bez razboru, ir pārlieku daudz, lai tos VISUS norakstītu uz separātistu apzinātām provokācijām.

Tāpatās arī ukraiņu pusē pietiek atklāti nacistisku viedokļu par to, ka `Donbasā jau civilo nav`, `visi viņi ir teroristi`. Kas ir tikpat tālu no patiesības, kā apgalvojums, ka Ukraina ir kļuvusi par fašistisku valsti.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 26, 2015
http://www.theguardian.com/world/2015/jan/26/ukraine-donetsk-travel-permit-medicines
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 26, 2015
Ateists

Ukraiņi esot noķēruši teroristu uguns koriģētāju, kurš taisni novirzījos MLRS Grad uguni uz dzīvojamiem rajoniem.
Noskatījos video. Aģents tas ir, nevis koriģētājs. Koriģētājs ir tas, kurš pēc pristreločnā šāviena vai zalves saka - un tagad 100 tuvāk un 200 pa labi.

Un nē, viņš esot devis blokposta koordinātas no Google Earth. Kas ir pilnīgi ticami. Bet iemesli, kāpēc trāpīja kilometru citur, var būt visdažādākie, sākot no prosročenām raķetēm un beidzot ar ībli-tēmētāju, kurš pavirši sarēķina virzienu un izsviedes leņķi, kādā šaut.
Paskatieties kādi lohi tur karo kā vispār tādus var laist tuvumā gradiem un uraganiem https://www.youtube.com/watch?v=BLCEjEyS9Ww
Un? Kas tur TĀDS ir?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
Vēl ir tāda interesanta nianse - grad ir saražots daudz. 2 valstis, kurām to ir visvairāk - pirmā krievija, otrā - ukraina. Līdz ar to izmantot grad teroristiem ir ļoti ērti, jo vienmēr var atsmērēties, ka ukraiņiem arī tās ir.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 27, 2015
es vakar paskatijos doždj ( tvrain.ru )
 tur rādīja kādā leņķī zemē ieurbušies nesprāgušie lādiņi
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 27, 2015
Bišķi cits moments - redzam, ka nav 100% skaidrības pat par notikumiem, kas notiek tagad, un ir pat video utt, utml.
Kur nu vēl tad - liecības, kas pierakstītas dažus desmitus gadu pēc notikumiem ;)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
Ezis, nu šeit ir propagandas karš, tas ienes daudz papildu jautrības pasākumā. Ne jau velti par senākiem vēstures notikumiem ir dafiga versiju, bieži pretējas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 27, 2015
Vēl ir tāda interesanta nianse - grad ir saražots daudz. 2 valstis, kurām to ir visvairāk - pirmā krievija, otrā - ukraina. Līdz ar to izmantot grad teroristiem ir ļoti ērti, jo vienmēr var atsmērēties, ka ukraiņiem arī tās ir.
Ukraiņi jau arī tos lieto (un hvz kur trāpa). Vajag video?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 27, 2015
Citāts
Un? Kas tur TĀDS ir?
tev liekas tie ir normāli cilvēki? http://grani.ru/Society/Law/m.237238.html
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 27, 2015
Citāts
Un? Kas tur TĀDS ir?
tev liekas tie ir normāli cilvēki? http://grani.ru/Society/Law/m.237238.html
Un šie? https://www.youtube.com/watch?v=V3QjbYLSUuA
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 27, 2015
vecīt žēl ka ukraiņiem nav vairāk azovu un aidaru - iebrucēju atkritumi neko citu nav pelnījuši
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 27, 2015
vecīt žēl ka ukraiņiem nav vairāk azovu un aidaru - iebrucēju atkritumi neko citu nav pelnījuši
Aidari un Azovas ir tādi paši bandformējumi kā separātistu `armijas`...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
MJ, bet ukrainas regulārā armija tak tur arī figurē, ne?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 27, 2015
vecīt žēl ka ukraiņiem nav vairāk azovu un aidaru - iebrucēju atkritumi neko citu nav pelnījuši
Aidari un Azovas ir tādi paši bandformējumi kā separātistu `armijas`...
un?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 27, 2015
MJ, bet ukrainas regulārā armija tak tur arī figurē, ne?
Figurē, un frontē jau arī sēd pamatā viņa.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 27, 2015
vecīt žēl ka ukraiņiem nav vairāk azovu un aidaru - iebrucēju atkritumi neko citu nav pelnījuši
Aidari un Azovas ir tādi paši bandformējumi kā separātistu `armijas`...
un?
Viņi ir ne tikai tikpat nelikumīgi kā separātisti (kaut gan tas sīkums, ibo kurš gan vairs Ukrainā par likumību uztraucas? :D ), bet arī veic visādas dīvainas darbības.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 27, 2015
To pašu vateikt par jebkura veida partizānu armiju. ''Meža brāļi'' Latvijā veica ''dīvainas darbības'' pēc WW2.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 27, 2015
Te bīdās vecum vecā ideja par to, ka karā (kas pats par sevi ir zvērīgs),  mūsējie karo civilizēti un fonā skan klusa mūzika, bet viņējie ir zvēri un necilvēki?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
Ezis, jā un bīdās, protams, no abām pusēm.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 27, 2015
Ctulhu
Aha. Es gan visvairāk brīnos par to, ka atrodas milzumdaudz ļautiņu, kas notic tikai vienas puses propagandai.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
Ezis, ja otras puses skats nav pieejams un labi propagandisti - var izdoties.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 27, 2015
Te bīdās vecum vecā ideja par to, ka karā (kas pats par sevi ir zvērīgs),  mūsējie karo civilizēti un fonā skan klusa mūzika, bet viņējie ir zvēri un necilvēki?
Ukrainjiem vajadzeetu karot veel necivilizeetaak un zveeriigaak, vinji aizstaav savu zemi, n esaprotu kaapeec vinji zeelo tos atkritumus
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
Ateists, man ir radies priekšstats, ka ukrainas valsts pārvaldē un armijā bardaka līmenis joprojām ir sasodīti augsts, daļēji tāpēc arī lietas notiek tā, kā tās notiek. Kremlis to bardaku, protams, cenšas uzturēt un izmanto.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Janvāris 27, 2015
itt: atradām virzienu, pa kuru `ateists` ir metams vienā spainī ar ticīgajiem.
te nu bija kritiskā domāšana - padod tikai nacionālismu un viss, viensliedes domāšana un putas uz lūpām..
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
Mjā, vispār jau aina ir nereāli stulba - cilvēki, kas neatšķiras ne ar ko, valoda viena (vismaz UA austrumu rajonos) slaktē viens otru nost, nones celtnes...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 27, 2015
Te bīdās vecum vecā ideja par to, ka karā (kas pats par sevi ir zvērīgs),  mūsējie karo civilizēti un fonā skan klusa mūzika, bet viņējie ir zvēri un necilvēki?
Ukrainjiem vajadzeetu karot veel necivilizeetaak un zveeriigaak, vinji aizstaav savu zemi, n esaprotu kaapeec vinji zeelo tos atkritumus
Tas no sērijas `Donbasā civilo nav, ir tikai teroristi`? Kur gan ir palikusi Tava kritiskā domāšana?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Janvāris 27, 2015
uzlausta. vispār ironiski cilvēkam, kas tieši šī paša veida stulbumu pamana un atpazīst citās jomās.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 27, 2015
cilvēki, kas neatšķiras ne ar ko, valoda viena (vismaz UA austrumu rajonos) slaktē viens otru nost, nones celtnes...
Un to saka cilvēks, kas sevi pozicionē kā visai prātīgu! UA auzstrumos biezā slānī dzīvoja sabaraukušie krievi.
Pateikt "cilvēki, kas neatšķiras ne ar ko" ir visai nekorekti. Vai tad pašam patika kādreiz 90tajos gados ārzemnieku nereti paustais viedoklis par latviešu tūristiem - aaa, Latvija - CCCP, russo!
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
Juv, nu tur jau tā lieta, ka UA austrumos pamatā dzīvo krievi. Tagad sanāk kas - krievijas atbalstītie separātisti izraisa humano katastrofu kur? Pareizi, krievu apdzīvotās vietās. Absurds.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 27, 2015
krievu apdzīvotās vietās.
Es tās vietas sauktu savādāk - svešas valsts - Ukarainas teritorijā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
Juventus, nu ja, bet tās figņas jau savārīja psrs. Un ko tagad?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 27, 2015
Juventus, nu ja, bet tās figņas jau savārīja psrs. Un ko tagad?
Nu, un tagad vajadzētu prasties godu - ja jau nesūta visus "atbrīvotājus" prom uz roģinu-matušku, tad pieklātos vismaz izrādīt tai citai valstij zināmu pateicību.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
Juventus un kauties ar tādiem pašiem krieviem? Arī kaut kā ne visai...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
Vispār jau nevis cilvēki ir priekš valstīm, bet valstis priekš cilvēkiem.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 27, 2015
Juventus un kauties ar tādiem pašiem krieviem? Arī kaut kā ne visai...
Kāpēc tu nemitīgi mēģini uzsvērt, ka ukraiņi ir krievi??? Tad jau tikpat labi varētu teikt, ka latvieši jau arī tie paši krievi vien ir...  >:(
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 27, 2015
Juv, nu tur jau tā lieta, ka UA austrumos pamatā dzīvo krievi. Tagad sanāk kas - krievijas atbalstītie separātisti izraisa humano katastrofu kur? Pareizi, krievu apdzīvotās vietās. Absurds.
Nu, par katastrofu arī biedrs Porošenko ir līdzatbildīgs.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
Juventus, UA austrumu rajonus, tb donbasu apdzīvo pamatā krievi, par to ir bazars. Kremlis to izmanto, protams.

Ko darīt? Nu to, ko rietumi arī dara - nolaist lejā naftas cenas, tādā veidā samazinot maskavas vēlēšanās/ iespējas provocēt figņas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 27, 2015
Juventus, nu ja, bet tās figņas jau savārīja psrs. Un ko tagad?
Vispār jau krievi tur dzīvo jau kopš daudz senākiem laikiem.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
MJ, tikai neaizmirstam, ka boļševiki veica ukraiņu genocīdu caur golodomoru un tml, proporciju tas ietekmēja.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 27, 2015
Es īsti nesaprotu, par ko šeit diskusija. Vai tad tas, ka krievi apmetušies daļā Ukrainas, dod šiem tiesības vērsties pret Ukrainas valsti???
Jebkurā gadījumā, kad ukraiņi atgūs savas teritorijas atpakaļ, visiem šiem mūdžiem no turienes būs jāmūk.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
juventus

``Jebkurā gadījumā, kad ukraiņi atgūs savas teritorijas atpakaļ, visiem šiem mūdžiem no turienes būs jāmūk. ``

Ja tu par ``mūdžiem`` sauc turienes iedzīvotājus, tad saki  -vai tas būtu labi? Vēl viena humānā katastrofa? Harkova, Doņecka, Luhanska - lielas pilsētas. Kur viņi paliktu? Bēgļu nometnēs? Tie ir cilvēki Juventus - tādi paši kā tu vai es.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 27, 2015
Ctulhu, ar "mūdžiem" es domāju visus tos, kas karo (un atbalsta karojošos) pret Ukrainas valsti.
Gan jau, ka okupētajās teritorijās ir palikuši arī normāli, Ukrainas valstij lojāli cilvēki.

Un es viņus neuzskatu par tādiem pašiem kā es vai tu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
Juv

``Un es viņus neuzskatu par tādiem pašiem kā es vai tu. ``

Ou.... a kur tad atšķirība?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 27, 2015
Ou.... a kur tad atšķirība?
Es neapdraudu svešu valstu neatkarības vai teritoriālās nedalāmības.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 27, 2015
MJ, tikai neaizmirstam, ka boļševiki veica ukraiņu genocīdu caur golodomoru un tml, proporciju tas ietekmēja.
No golodomora jau cieta visi, kas dzīvoja ietekmētajās teritorijās, neatkarīgi no tautības.
Es īsti nesaprotu, par ko šeit diskusija. Vai tad tas, ka krievi apmetušies daļā Ukrainas, dod šiem tiesības vērsties pret Ukrainas valsti???
Jebkurā gadījumā, kad ukraiņi atgūs savas teritorijas atpakaļ, visiem šiem mūdžiem no turienes būs jāmūk.
Hmm, Tu te gadījumā nesludini genocīdu?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Janvāris 27, 2015
Citāts
Un es viņus neuzskatu par tādiem pašiem kā es vai tu.

atgādiniet man, ar ko nacionāļu iracionalitāte un tupums atšķiras no ticīgo? es te vairs neatšķiru, kkā tā...
kāda starpība, klanīties ikonām vai karogiem.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 27, 2015
Nē, MJ. Es tikai prognozēju, ka liela daļa "separātistu", viņu atbalstītāju un to miermīlīgo iedzīvotāju, kas tur nodarbojās ar marodierismu, atzīs par lietderīgāku ņemt kājas pār pleciem nevis stāties Ukrainas tiesas priekšā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
``kāda starpība, klanīties ikonām vai karogiem.``

cthugha, nekāda.

Vienīgi dotajā situācijā rietumu valstu aliansē ir sakarīgāka sabiedriskā iekārta nekā PGM slimajā krievijā, caur to pareiza stratēģija ir maskavas ietekmes vājināšana. Protams, pēc iespējas neizraisot vēl humānās katastrofas, ko mēs arī juventusam norādījām.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 27, 2015
Nē, MJ. Es tikai prognozēju, ka liela daļa "separātistu", viņu atbalstītāju un to miermīlīgo iedzīvotāju, kas tur nodarbojās ar marodierismu, atzīs par lietderīgāku ņemt kājas pār pleciem nevis stāties Ukrainas tiesas priekšā.
Domāju, ka kājas pār pleciem ņems tikai tie, kas būs kaut ko tiešām smagu sastrādājuši. Kas attiecas uz marodierēšanu - kad nav darba un ēdiena, tā ir visai likumsakarīgs iznākums.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: cthugha Janvāris 27, 2015
ctulhu-- nu tas jā, bet tam jau nav arī nekāda sakara ar nacionālā krūšukurvja dauzīšanu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
cthugha, tas pareizi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 27, 2015
Nē, MJ. Es tikai prognozēju, ka liela daļa "separātistu", viņu atbalstītāju un to miermīlīgo iedzīvotāju, kas tur nodarbojās ar marodierismu, atzīs par lietderīgāku ņemt kājas pār pleciem nevis stāties Ukrainas tiesas priekšā.
Domāju, ka kājas pār pleciem ņems tikai tie, kas būs kaut ko tiešām smagu sastrādājuši. Kas attiecas uz marodierēšanu - kad nav darba un ēdiena, tā ir visai likumsakarīgs iznākums.
Ne vienmēr. Atsauc atmiņā to meitušku, kas i-netā bija sabildējusies/safilmējusies ar notriektās holandiešu lidmašīnas pasažieru kosmētikas vienībām. Es tur nekā likumsakarīga neredzu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 27, 2015
Juventus
Citāts
Atsauc atmiņā to meitušku, kas i-netā bija sabildējusies/safilmējusies ar notriektās holandiešu lidmašīnas pasažieru kosmētikas vienībām.
http://ki-bella.livejournal.com/100642.html

Bet ne par to ir stāsts. Ko Tu pats darītu situjovinā, kad frontes līnija ir tuvumā, pilsētas normālā dzīve ir apstājusies (darba nav, veikali, ja strādā, tad dēļ darba neesamības nav naudas), nekur notīties iespēju nav un iet karot arī īsti negribas?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 27, 2015
Varbūt jums pašiem vajag ieslēgt kritisko domāšanu ja jūs ticat ka ukrainā kādam ir vajadzīga krievija? Viss šis konflikts ir mākslīgi radīts no vateņu puses un viņu debīlās propogandas, girkins atzinās ka pat krimu viņu piespieda pievienoties, cilvēki tur bija apmierināti ar to kā ir un izņemot berkutu visi joprojām sekoja kijevas pavēlēm pēc janukoviča gāšanas. Kādas tiesības pienākas loham kuru nosūta uz ukrainu karot bez nekāda īsta attaisnojuma izņemot, ka ukrainai jāpaliek krievijas ietekmes zonā? Ko ar tādiem vajadzētu darīt jūsuprāt - slēgt mieru un atdot teritoriju uz kuru viņiem nav pilnīgi nekādu tiesību? Donbasā bija 4 milj cilvēku ja tur būtu reāls seperātisms tad krieviem nevajadzētu tur jau gadu importēt savus atkritumus kuri vairums pat nesaņem apzīmētu kapa vietu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 27, 2015
Nezinu, MJ, ko es darītu. Bet zinu, ko nedarītu: neietu apzagt notriektas civilās lidmašīnas līķus. Un ja nu tiešām kaut kas tāds tomēr būtu izdzīvošanas jautājums, tad vismaz nedižotos ar to internetā kā ar kaut ko aizraujošu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
Ateists, par to, ka krievija taisa mēslus jau bazara nav. Iebildumi ir tikai situāciju risināt tādos veidos, kas noved pie vairāk upuriem/ postījumiem + teiksim, iedzīvotāju piespiedu pārvietošanas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 27, 2015
konflikts šobrīd jau tiek risināts vienīgajā iespējamajā veidā ņemot vērā ka darīšana ir ar kodolvalsti, jeb arī kādam ir kādas labākas idejas kā pretoties (un vai vispār to vajag darīt) iebrukumam? šaut nevienu nenogalinot, nešaut un uzdāvināt krievijai novorissijas teritoriju vai vēl kaut ko citu?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
Ateists, tieši tā - konflikts tiek risināts, atvienojot krievijas ekonomiku no pasaules (vismaz G7) + nolaižot lejā naftas cenas.

 
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 27, 2015
itt: atradām virzienu, pa kuru `ateists` ir metams vienā spainī ar ticīgajiem.
te nu bija kritiskā domāšana - padod tikai nacionālismu un viss, viensliedes domāšana un putas uz lūpām..
Ja tavā dzīvoklī ielauzies vatņiks, kas sadursta tevi ar sarūsējušu nazi un grasās izdrāzt visās atverēs tu, protams, uzreiz ķersies pie kritiskās domāšanas un racionālas situācijas analīzes. Apbrīnojami ka eiforiski atetardi ir apdolbīti idioti arī gandrīz jebkurā citā dzīves jomā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
Gnidrologs, te vroģe ira konsensuss, ka putina krievija jāliek pie vietas un tas tiek darīts, par ko tāda emo - vibrācija no tavas puses?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 27, 2015
Ateists, tieši tā - konflikts tiek risināts, atvienojot krievijas ekonomiku no pasaules (vismaz G7) + nolaižot lejā naftas cenas.

 
Un Krievijai pie dirsas. Tā nav mainījusi savu pozīciju ne par matu. Pat otrādi, sāk analoģiskas akcijas pret Rietumu ekonomiku un izplata barvūrīgus izsaucienus + aicina krievijas iedzīvotājus ''mazāk ēst''. :D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 27, 2015
Ateists, tieši tā - konflikts tiek risināts, atvienojot krievijas ekonomiku no pasaules (vismaz G7) + nolaižot lejā naftas cenas.

 
Un Krievijai pie dirsas. Tā nav mainījusi savu pozīciju ne par matu. Pat otrādi, sāk analoģiskas akcijas pret Rietumu ekonomiku un izplata barvūrīgus izsaucienus + aicina krievijas iedzīvotājus ''mazāk ēst''. :D
Un trakākais ir tas, ka Krievijas iedzīvotāji ir gatavi ēst mazāk... pēc principa zato Krim naš.  :-\
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 27, 2015
Gnidrologs, te vroģe ira konsensuss, ka putina krievija jāliek pie vietas un tas tiek darīts, par ko tāda emo - vibrācija no tavas puses?
Vibrācija ir par kārtējo idiotismu no ktugas, kas laikam vispār nedzīvo uz mūsu planētas un ''analizē'' situāciju pēc kaut kādas liberastu pamfletu brošūras. Krievija tiks likta pie vietas tikai tad, kad būs apšauti/izbombīti vateņi ārā no Ukrainas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
Gnidrologs, aicināt šie var visu ko un pozīciju nemainīt arī... Bet kā tu domā - kādu iespaidu tas atstāj uz putina režīma stabilitāti?

Also, tavs variants - ko vajag darīt?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 27, 2015
Ateists, tieši tā - konflikts tiek risināts, atvienojot krievijas ekonomiku no pasaules (vismaz G7) + nolaižot lejā naftas cenas.

 
Un Krievijai pie dirsas. Tā nav mainījusi savu pozīciju ne par matu. Pat otrādi, sāk analoģiskas akcijas pret Rietumu ekonomiku un izplata barvūrīgus izsaucienus + aicina krievijas iedzīvotājus ''mazāk ēst''. :D
Un trakākais ir tas, ka Krievijas iedzīvotāji ir gatavi ēst mazāk... pēc principa zato Krim naš.  :-\
Tieši tā. Putlers bauda absolūti neviltotu urlotronu atbalstu. Vienīgais, kas viņu spētu gāzt būtu nesaskaņas paša huntā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
Gnidrologs

``Krievija tiks likta pie vietas tikai tad, kad būs apšauti/izbombīti vateņi ārā no Ukrainas.``

Vai arī kad krievija iekšēju problēmu dēļ šos vairs nesupportēs?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 27, 2015
Gnidrologs, aicināt šie var visu ko un pozīciju nemainīt arī... Bet kā tu domā - kādu iespaidu tas atstāj uz putina režīma stabilitāti?

Nekādu.

Citāts
Also, tavs variants - ko vajag darīt?
Citāts
Krievija tiks likta pie vietas tikai tad, kad būs apšauti/izbombīti vateņi ārā no Ukrainas.



Citāts
Vai arī kad krievija iekšēju problēmu dēļ šos vairs nesupportēs?
Kā Juventus teica, turpina suportēt, pat vēl vairāk kā iepriekš. Tu laikam nesaproti urlu psiholoģiju. Viņi tagad ir saliedēti naidā pret ļaunajiem imperiālistiskajiem Rietumiem vairāk kā PSRS laikos.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
Gnidrologs

``Vienīgais, kas viņu spētu gāzt būtu nesaskaņas paša huntā.``

Kas arī notiek - ar savu biznesa eliti vova jau ir sakasījies, saprotamu iemeslu dēļ. Paliek militāristi + specdienesti + vova. Jauka alianse, bet kas to baros?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 27, 2015
Militāristi un specdienesti ir vislabākie barotāji.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
Gnidrologs, jautrība ir tajā, ka krievija ira bezcerīgi pakāsusi tehnoloģisko sacensību ar rietumiem, vēlajā psrs + jeļcina laikā jo sevišķi. Skaties pats -  vidējos desantkuģus vairs nespēj uzbūvēt, francijā pasūta. Līdz ar to vienīgais, kas liek ar to rēķināties ir kodolieroču krājumi. Bet - tie noveco.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 27, 2015
Ateists
Citāts
Varbūt jums pašiem vajag ieslēgt kritisko domāšanu ja jūs ticat ka ukrainā kādam ir vajadzīga krievija?
1. Tas ir jājautā pašiem Donbasa iedzīvniekiem;
2. Iespējams, ka viņiem ir ne tik daudz vajadzīga Krievija, cik nav pieņemama Janukoviču ar spēku nogāzusī galīciešu valdība (nevajag aizmirst, ka iepriekšējās vēlēšanās Donbass bija stabils Janukoviča Reģionu partijas elektorāts, un 2004. un 2010. gada vēlēšanās spēku sadalījums Radā & attiecībā uz prezidentu bija praktiski 50:50).
Citāts
Viss šis konflikts ir mākslīgi radīts no vateņu puses un viņu debīlās propogandas
Nu nebūs gluži tiesa, 2014. gada martā Donbasā vispirms administratīvās ēkas paņēma bez ieročiem un jau sāka stādīt Doņeckas republikas valdību. Šis vēl ir PIRMS Donbasā parādījās Girkins un cilvēki ar automātiem: https://www.youtube.com/watch?v=FpdCvuf-ZOk
Citāts
girkins atzinās ka pat krimu viņu piespieda pievienoties, cilvēki tur bija apmierināti ar to kā ir un izņemot berkutu visi joprojām sekoja kijevas pavēlēm pēc janukoviča gāšanas.
Piespiest varēja tikai Krimas parlamentu + bloķēt armiju un miliciju. Cilvēkus uz balsošanu neviens nedzina - paskaties tos pašus VICE NEWS reportus, kurus pro-krieviskumā būs grūti apvainot.
Citāts
Kādas tiesības pienākas loham kuru nosūta uz ukrainu karot bez nekāda īsta attaisnojuma izņemot, ka ukrainai jāpaliek krievijas ietekmes zonā?
Tu apzināti ignorē faktu, ka tur dafiga vietējo paņēma ieročus. Jā, no Krievijas nāk palīdzība - gan ieroču, munīcijas utml., gan arī dzīvā spēka ziņā. Bet tie tomēr ir pamatā brīvprātīgie, ok, visdrīzāk ka ir kaut kādi instruktori, konsultanti un atsevišķi speciālisti. Un tas nekādi neatceļ vietējā dumpja faktu.
Citāts
Ko ar tādiem vajadzētu darīt jūsuprāt - slēgt mieru un atdot teritoriju uz kuru viņiem nav pilnīgi nekādu tiesību?
Pārtraukt karadarbību un sarīkot legālu referendumu.

Juventus
Citāts
Bet zinu, ko nedarītu: neietu apzagt notriektas civilās lidmašīnas līķus.
Paskaties atpakaļ linku par to, ka stāsts par tušu ir feiks.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 27, 2015
Gnidrologs, jautrība ir tajā, ka krievija ira bezcerīgi pakāsusi tehnoloģisko sacensību ar rietumiem, vēlajā psrs + jeļcina laikā jo sevišķi. Skaties pats -  vidējos desantkuģus vairs nespēj uzbūvēt, francijā pasūta. Līdz ar to vienīgais, kas liek ar to rēķināties ir kodolieroču krājumi. Bet - tie noveco.
Kāds tam sakars ar ko? Krievija pagaidām netaisās karot ar Rietumiem.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 27, 2015
MJ, atbilstoši tavai loģikai krieviem Latvijā būtu jābūt morālām un konstitucionālām tiesībām taisīt savus referendumus par pievienošanos Krievijai un latviešiem būtu jābūt ar to mierā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
Sakars tāds, ka pa lielam krievijai bez rietumiem nav nākotnes, tb viņi var kačāt nacionālismu, bet tam nav īsti seguma.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 27, 2015
MJ, atbilstoši tavai loģikai krieviem Latvijā būtu jābūt morālām un konstitucionālām tiesībām taisīt savus referendumus par pievienošanos Krievijai un latviešiem būtu jābūt ar to mierā.
Es uzskatu, ka demokrātijā principā vajadzētu būt ok taisīt referendumus par dajebkuru jautājumu. Lai tauta izlemj.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
MJ, tikai kā panākt, lai tāds referendums nebūtu propagandas ietekmēts?

(Gnidrologa minētais efekts, ka vairums tautas krievijā atbalsta putinu, lai gan propagandas neapstrādātam cilvēkam ir labi redzami putina režīma trūkumi)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
MJ, īstenībā tas atkal ir jautājums par vienkāršajiem cilvēkiem un manipulēšanu ar jamiem.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 27, 2015
Ctulhu
Citāts
MJ, tikai kā panākt, lai tāds referendums nebūtu propagandas ietekmēts?
Ar ko tad propaganda šajā gadījumā atšķirsies no vēlēšanu aģitācijas?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 27, 2015
Nu nebūs gluži tiesa, 2014. gada martā Donbasā vispirms administratīvās ēkas paņēma bez ieročiem un jau sāka stādīt Doņeckas republikas valdību.
Vai tajā laikā paskatījies piemēram 1. Krievijas kanālu?
Un vispār , nebija nemaz tā ka bez ieročiem ieņēma valsts iestādes
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 27, 2015
Aste Risks
Citāts
Vai tajā laikā paskatījies piemēram 1. Krievijas kanālu?
Nē, neskatījos. Es vispār neskatos ziņas pa TV.
Citāts
Un vispār , nebija nemaz tā ka bez ieročiem ieņēma valsts iestādes
Vot konkrēti šo ieņēma BEZ. Skaties video datumu.

Šitie džeki

(http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Sloviansk#mediaviewer/File:2014-04-14_Sloviansk_city_council_-_2.jpg)

parādījās tikai pēc tam Slavjanskā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
MJ

``Ar ko tad propaganda šajā gadījumā atšķirsies no vēlēšanu aģitācijas?``

Ar variantu, ja priekšvēlēšanu aģitāciju izveic jaudīgs otras puses propagandas aparāts.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 27, 2015
Aste Risks
Citāts
Vai tajā laikā paskatījies piemēram 1. Krievijas kanālu?
Nē, neskatījos. Es vispār neskatos ziņas pa TV.
Citāts
Un vispār , nebija nemaz tā ka bez ieročiem ieņēma valsts iestādes
Vot konkrēti šo ieņēma BEZ. Skaties video datumu.

Šitie džeki

(http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Sloviansk#mediaviewer/File:2014-04-14_Sloviansk_city_council_-_2.jpg)

parādījās tikai pēc tam Slavjanskā.
A vot es paskatījos, lai gūtu priekšstatu kā darbojas šolaiku Krievijas propoganda ;)
Bija kā reiz sižets no Doņeckas (par pilsētu varu kļūdīties) kur cilvēki sākuši izkārt Krievijas karogus. Bija intervija ar vienu kurš uz sava daudzdzīvokļa balkona visā garumā bija izklājis. Tika stāstīc cik tas ir forši un ka tūlīt nāks Benderieši ( nekādas ainsizliešanas taču nebija un nekādu Benderiešu arī :) pret ko būtu jāaizstāvas. No kontexta varēja saprast ka Krievija jau nu šos v obidu ņe dast.
Jāņem vērā ka šos kanālus lielāko tiesu arī skatījās Ukrainas krievi. Tādā veidā Krievija to sabiedrisko domu manipulē.
Bet Tu arī paskaties vispārējai erudīcijai  ;) internetā var redzēt
***

Kautkā linkus neredzu .
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 27, 2015
MJ

``Ar ko tad propaganda šajā gadījumā atšķirsies no vēlēšanu aģitācijas?``

Ar variantu, ja priekšvēlēšanu aģitāciju izveic jaudīgs otras puses propagandas aprāts.
Nu jā tur tajā krimā viss notika tādā steigā , kamēr publika vēl "karsta" nedodot iespēju pretējai pusei savu viedokli aizstāvēt
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 27, 2015
Aste Risks
Citāts
Kautkā linkus neredzu
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/2014-04-14_Sloviansk_city_council_-_2.jpg/1280px-2014-04-14_Sloviansk_city_council_-_2.jpg
Citāts
Bija kā reiz sižets no Doņeckas (par pilsētu varu kļūdīties) kur cilvēki sākuši izkārt Krievijas karogus. Bija intervija ar vienu kurš uz sava daudzdzīvokļa balkona visā garumā bija izklājis. Tika stāstīc cik tas ir forši un ka tūlīt nāks Benderieši ( nekādas ainsizliešanas taču nebija un nekādu Benderiešu arī :) pret ko būtu jāaizstāvas. No kontexta varēja saprast ka Krievija jau nu šos v obidu ņe dast.
Nu par to, ka banderiešu nebija, ir drusku pārspīlēts.
1. Vispirms, fakts kā tāds, ka Janukovičs būtībā tika nogāzts ar spēku;
2. Pirmajās dienās pēc Janukoviča krišanas nebija īsti skaidrs, kas Kijevā enforcē likumu - milicija vai Pravoseki balaklavās ar beisbola nūjām (un saukļiem `hto ne skačet, toj moskaļ` un `komuņaku na giļaku`).
3. Tajās pašās dienās ņebezizvestnijs Saško Bilijs ar kalašņikovu rokās apciemoja Rivnes apgabala administrāciju un sāka tur kačāt kaut kādas pravas https://www.youtube.com/watch?v=UzCRxHT6xgE
4. bija vēl visādi incidenti ar Antimaidana autobusiem. Pie iespējas iemetīšu video arī no turienes.

Rezumēsim: likuma vara Ukrainā uz to brīdi bija beigusies un GARANTIJAS par to, ka pravaseki uz Donbasu nenāks un neliks visiem lēkāt, nebija (kaut arī reālie draudi, jo īpaši, no mūsu puses, no malas skatoties, ij tad, ij tagad liekas ārkārtīgi mazvarbūtīgi). Jo īpaši tur un tobrīd. Tāpēc nav nekāds brīnums, ka prokrieviskie cilvēki Donbasā ticēja Krievijas pozīcijai par to, ka šādi draudi ir nenovēršami. Un tāpēc atbalstīja mierīgākas vai ne tik mierīgas administratīvo ēku ieņemšanas un DNR/LNR pasludināšanas. Ibo tas deva ilūziju, ka ir/būs kāds nekāds spēks, kas viņus no šiem te pravasekiem (un pārējiem gomosekiem, LOL) vairāk vai mazāk pasargās.

Es nestrīdos par to, ka Krievijas propaganda PAMATĪGI lietas pārspīlēja. Bet ukraiņu radikāļi paši tam gan augsni radīja, gan to aplēja, lai separātisma sēkla labāk iesakņotos.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Janvāris 27, 2015
Citāts
kodolieroču krājumi. Bet - tie noveco.
Kodolieroči noveco? :D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
AMF, jā, protams. fizikāli, tas ir materiālu un komponentu novecošana un morāli, tas ir  - pret vecajiem ieročiem ir radītas jaunas pārtveršanas etc sistēmas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
Ups, viņi taisās izmest krieviju no SWIFTa...

http://apollo.tvnet.lv/zinas/krievija-bridina-ka-tas-atbildes-reakcija-pret-sankcijam-bus-bez-ierobezojumiem/680463
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 27, 2015
nedomāju ka viņus izmetīs no swifta - labāk būtu šo opciju pagaidām neizmantot un pietaupīt kam nopietnākam
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 27, 2015
Ateists, nu jā, ja es pareizi saprotu, kas tas swifts ir, tad tikt no viņa izmestam ir sāpīgi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 27, 2015
tur jau viss notiek http://gmichailov.livejournal.com/762824.html

bet laikam vajadzētu vēl paātrināt procesu
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 27, 2015
Sakars tāds, ka pa lielam krievijai bez rietumiem nav nākotnes, tb viņi var kačāt nacionālismu, bet tam nav īsti seguma.
Viņiem ir Ķīna, tuvie austrumi, Brazīlija. Jau tagad šamējie veido savienības, lai konkurētu ar ASV hegemonu. Ķīna drīz būs spēcīgākā ekonomika pasaule, kamēr ASV ir dekadenta valsts parādu bedrē.
Citāts
īstenībā tas atkal ir jautājums par vienkāršajiem cilvēkiem un manipulēšanu ar jamiem
Putinu atbalsta arī lielākā daļa krievu inteliģences.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 27, 2015
MJ, atbilstoši tavai loģikai krieviem Latvijā būtu jābūt morālām un konstitucionālām tiesībām taisīt savus referendumus par pievienošanos Krievijai un latviešiem būtu jābūt ar to mierā.
Es uzskatu, ka demokrātijā principā vajadzētu būt ok taisīt referendumus par dajebkuru jautājumu. Lai tauta izlemj.
Tātad šāda veidā demokrātija tavā uzskatā ir svarīgāka par valsts konstitucionālo integritāti? Forši. Sanāk, ka jebkura liela valsts var vienkārši iepludināt pietiekamu daudzumu savējo kādā mazākā un tad izdarīt tajā leģitīmu apvērsumu, efektīvi iznīcinot mazās tautas pašnoteikšanos bez jebkāda starptautiska incidenta, jo muh demokrātija. Tu esi imperiālisma piektā kolonna.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 28, 2015
Gnidrologs
Citāts
Tātad šāda veidā demokrātija tavā uzskatā ir svarīgāka par valsts konstitucionālo integritāti? Forši. Sanāk, ka jebkura liela valsts var vienkārši iepludināt pietiekamu daudzumu savējo kādā mazākā un tad izdarīt tajā leģitīmu apvērsumu, efektīvi iznīcinot mazās tautas pašnoteikšanos bez jebkāda starptautiska incidenta, jo muh demokrātija.
Nē, kāpēc. Nav jau jādod pilsonība katram, kas pagadās, un nekur jau nav teikts, ka ir jāatļauj nekontrolēta un nelimitēta imigrācija.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 28, 2015
'Cept tieši tas ir tas, kas mūsdienās notiek pateicoties sarkanajai drazai kā tu.
Kreisajiem ir kaut kāda instinktīva predispozīcija censties iznīcināt jebkuru valsti/nāciju/kultūru, ar kuru tie saskaras.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 28, 2015
Gnidrologs
Citāts
Tātad šāda veidā demokrātija tavā uzskatā ir svarīgāka par valsts konstitucionālo integritāti? Forši. Sanāk, ka jebkura liela valsts var vienkārši iepludināt pietiekamu daudzumu savējo kādā mazākā un tad izdarīt tajā leģitīmu apvērsumu, efektīvi iznīcinot mazās tautas pašnoteikšanos bez jebkāda starptautiska incidenta, jo muh demokrātija.
Nē, kāpēc. Nav jau jādod pilsonība katram, kas pagadās, un nekur jau nav teikts, ka ir jāatļauj nekontrolēta un nelimitēta imigrācija.
vēl tikai piebildīšu,  ka referendumam jānotiek leģitīmos apstākļos,  kā Skotijā piemēram.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 28, 2015
MJ , ko Tu īsti ar to bildi domāji ilustrēt, to ka Austrumukrainā valsts iestādes nesagrāba bruņoti kexi ?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: replika Janvāris 28, 2015
Nezinu, kas ir MJ - vai nu krievs pēc tautības un tāpēc gluži instinktīvi vienmēr uzstājas kā sātana (PSRS, Kremļa) advokāts, vai pārkrievojies latvietis (kā Pelše, Voss, Pugo, Rubiks), vai tikai gājis krievu skolā, vai arī bijis kādas padomju "nomenklaturščiku" ģimenes atvase. Katrā ziņā cilvēks ar šādiem dzīves uzskatiem vienmēr būs tādu tautu kā ukraiņi vai latvieši ienaidnieks.
Ir totāls nonsenss un pat nelietība likt uz vieniem svaru kausiem agresorvalsti un tās upuru, kuri aizstāv savu tēvzemi rīcību, pat ja arī pēdējie ne vienmēr ir "balti un pūkaini". Izlasi kaut vai pēdējā "Ir" (papīra variantā) pētījumu par Malaizijas lidmašīnas notriekšanu.
Kauns demagogam!

http://www.stopfake.org/en/tag/ukraine/

Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 28, 2015
Nezinu, kas ir MJ
Izrādās, ka nav ne krievs, ne padomju nomenklatūras darbinieks... vienkārši cilvēks ar visai dīvainiem uzskatiem.
Var teikt, ideālās demokrātijas piekritējs, kurš, diemžēl, aizmirst, ka nekā ideāla dzīvē nav un nevar būt.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 28, 2015
Gnidrologs
Citāts
'Cept tieši tas ir tas, kas mūsdienās notiek pateicoties sarkanajai drazai kā tu.
Čukča ņe čitaķeļ, a peisāķeļ? Man to, ka nekontrolēta imigrācija = bad, vajadzēja uzrakstīt kapslokā un boldā? :D
Citāts
Kreisajiem ir kaut kāda instinktīva predispozīcija censties iznīcināt jebkuru valsti/nāciju/kultūru, ar kuru tie saskaras.
Es nezinu, ko Tu domā ar `kreisajiem`. Es gribu dzīvot Latvijā, gribu, lai te saglabājas latviešu valoda un kultūra, un uzskatu, ka vienīgais veids, kā to panākt ir sociālisms - ibo tikai tā var radīt šeit tādus apstākļus, lai latviešiem nebūtu jāizbrauc dienišķo maizi pelnīt ārzemēs. Pretējā gadījumā te gluži vienkārši kādā brīdī brīvais tirgus visu sakārtos tā, ka Latvijā vairs nebūs, kas runās latviski. Ibo aizbraukušos latviešus aizstās imigranti no citurienes, kuri būs ar mieru strādāt par ubagu aldziņām, dzīvot vagoniņos vai pa 6 cilvēki vienā istabā - līdzīgi, kā rīkojas mūsu tautieši tajās valstīs, uz kurām ir aizbraukuši peļņās.

Aste Risks
Citāts
vēl tikai piebildīšu,  ka referendumam jānotiek leģitīmos apstākļos,  kā Skotijā piemēram.
Taisnība, bet Ukraina jau ne par kādu referendumu negribēja dzirdēt, ne Krimā, ne Donbasā. Un kad Gubarevs sāka runāt par referendumu (atkal, vēl PIRMS barādījās Girkins & Co ar kalašņikoviem), SBU viņu arestēja. Līdz ar to situācija ar leģitīmo referendumu stipri atgādina stāstu par Lenebergas Emīlu un limonādi: `Kad man nav naudas, es nevaru. Kad man ir nauda, es nedrīkstu. Kad tad lai dzeru!?`
http://www.kyivpost.com/content/politics/donetsks-self-proclaimed-separatist-governor-talks-to-journalists-gets-arrested-338638.html
Citāts
MJ , ko Tu īsti ar to bildi domāji ilustrēt, to ka Austrumukrainā valsts iestādes nesagrāba bruņoti kexi ?
Gluži otrādi, sagrāba gan. Tas ir vispārzināms fakts. Bet viņi to izdarīja pēc tam, kad stipri līdzīgi precedenti bija panesušies Kijeva Maidana laikā, un Rietumukrainā (sk. video ar Saško Beliju). Līdz ar to atkal, jautājums: kāpēc Rietumos drīkst, bet Austrumos - nē? Nē, ok, viena nelikumība neattaisno citu, tomēr maidanisti radīja dikti bīstamu precedentu un, rupji runājot, paši sev iešāva kājā.

replika
Citāts
Nezinu, kas ir MJ - vai nu krievs pēc tautības un tāpēc gluži instinktīvi vienmēr uzstājas kā sātana (PSRS, Kremļa) advokāts, vai pārkrievojies latvietis (kā Pelše, Voss, Pugo, Rubiks), vai tikai gājis krievu skolā, vai arī bijis kādas padomju "nomenklaturščiku" ģimenes atvase.
Kā man patīk šie melnbaltie skatījumi uz lietām ;)
Citāts
Katrā ziņā cilvēks ar šādiem dzīves uzskatiem vienmēr būs tādu tautu kā ukraiņi vai latvieši ienaidnieks.
Tautas ienaidnieks? Es pareizi izlasīju? Man šis termins liekas kaut kur dikti dzirdēts, tev ne? ;)
Citāts
Ir totāls nonsenss un pat nelietība likt uz vieniem svaru kausiem agresorvalsti un tās upuru, kuri aizstāv savu tēvzemi rīcību, pat ja arī pēdējie ne vienmēr ir "balti un pūkaini".
Nu bet KURŠ tad to visu uzsāka? Kurš nogāza demokrātiski ievēlēto prezidentu un valdību (lai kādi viņi arī nebūtu bijuši kretīni)? Kurš pirmais šajā konfliktā pacēla spēku pār likumu? Jā, otri ir ne labāki, kuri ARĪ izvēlējās vai nu spēka pozīciju, vai situācijas uzkurināšanu vispirms ar propagandu un vēlāk ar ieroču un munīcijas piegādēm.
Citāts
Izlasi kaut vai pēdējā "Ir" (papīra variantā) pētījumu par Malaizijas lidmašīnas notriekšanu.
Paldies, es pagaidīšu oficiālās izmeklēšanas komisijas slēdzienu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 28, 2015
Sociālismu šeit jau cēla. Tikai izrādījās, ka nekāda visu ļaužu līdztiesība tur tāpat nesanāca - daži (tie aktīvākie cēlāji) pamanījās būt līdztiesīgāki par citiem.  ;)

"Kurš nogāza demokrātiski ievēlēto prezidentu un valdību" - demokrātija, kuru tu tik kaislīgi pielūdz, ir tautas nevis valdības vai prezidenta vara. 
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 28, 2015
Juventus
Citāts
Sociālismu šeit jau cēla. Tikai izrādījās, ka nekāda visu ļaužu līdztiesība tur tāpat nesanāca - daži (tie aktīvākie cēlāji) pamanījās būt līdztiesīgāki par citiem.
Nu tad neko, atliek vien sākt latviešu tautu apraudāt. Ibo brīvais tirgus ir tiešais ceļš uz tautas fizisku izbeigšanos.
Citāts
demokrātija, kuru tu tik kaislīgi pielūdz, ir tautas nevis valdības vai prezidenta vara.
Jā, un tauta savu gribu izsaka vēlēšanās, nevis lāpu gājienos vai kautiņos ar policiju. Jo tikai vēlēšanas var parādīt to, ko tad vairākums izvēlas. Grautiņus sarīkot un paņemt varu ar spēku var arī motivēts un labi organizēts mazākums.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 28, 2015
Citāts
Kurš pirmais šajā konfliktā pacēla spēku pār likumu?
tie kas aizliedz miermīlīgas domonstrācijas padara vardarbīgas demonstrācijas neizbēgamas (c)
ņemot vērā ka janukovičš jau bija saspiedies un sācis abjūzot varu, tad nekas cits nebija gaidāms. ukraiņi vienkārši nav tādi ķerpilas kā krievi un attiecīgi rīkojās - nav ko viņiem pārmest maidanu, tieši pretēji, respect
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 28, 2015
turklāt situācija pēc tam tika atrisināta ar atkārtotām vēlēšanām kas padarīja nākamo valdību leģitīmu - tas ka donganss un lugandons tur jau vairs nepiedalījās nav ukraiņu vaina, bet krievu sasniegums
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 28, 2015
Ateists
Citāts
tie kas aizliedz miermīlīgas domonstrācijas padara vardarbīgas demonstrācijas neizbēgamas (c)
Nu sāksim ar to, ka arī pie mums šādi pasākumi ir jāpiesaka iepriekš un stipri šaubos, ka tie drīkst ilgt bezgalīgi. Nerunāsim nemaz par to, ka pie mums demonstrantiem nav brīv ne slēpt sejas, ne valkāt ķiveres vai jebkādu citu aizsargekipējumu. Ukrainā šādus ierobežojumus īslaicīgi pieņēma tikai 2014. gada janvārī un drīz pēc sabiedrības spiediena atcēla. Sanāk, ka pie mums tirānija ir lielāka nekā Janukoviča Ukrainā? Really?  ::)
Citāts
ņemot vērā ka janukovičš jau bija saspiedies un sācis abjūzot varu, tad nekas cits nebija gaidāms
Faktus, kuri traucēja viņu noņemt DEMOKRĀTISKĀ, likumīgā ceļā, studijā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 28, 2015
Jā, kādreiz (tālā nākotnē) tādas latviešu tautas patiešām nebūs un uzvarēs kosmopolītisms. Bet tieši tāpat nebūs atsevišķi arī tādu beļģu, angļu un gan jau arī amerikāņu. Visi būs viena tauta. Cilvēki apvienosies ap līdzīgiem kultūras elementiem, uzskatiem un mentalitātes. Un lai kā tur kādreiz nebūtu, es (un ne tikai es) neredzu ne mazāko iemeslu šobrīd visai austrumeiropai atļaut sevi iekarot krieviem, kas latviešu (un vispār eiropiešu) kultūrai un mentalitātei šobrīd ir radikāli sveši un nepieņemami.

Par to prezidentu arī tu neņem vērā vienu apstākli. Un ko darīt, ja prezidents ir pārdevies un pats ignorē savas likumdevēja varas lemumus un vienošanās? Un vēl ņemot vērā, ka tiesību aizsardzības iestādes, kurām nāktos viņu par to aizturēt un nodot tiesai, ir šim pašam prezidentam pakļautas? Tad nekas cits neatliek.   
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 28, 2015
turklāt situācija pēc tam tika atrisināta ar atkārtotām vēlēšanām kas padarīja nākamo valdību leģitīmu - tas ka donganss un lugandons tur jau vairs nepiedalījās nav ukraiņu vaina, bet krievu sasniegums
Tam var cik necik piekrist attiecībā uz prezidenta vēlēšanām maijā - tobrīd vēl vairāk vai mazāk kustības brīvība starp Donbasu un pārējo Ukrainu vēl eksistēja un, attiecīgi, balsot gribētāji no Donbasa varēja aizbraukt uz turieni, kur darbojās iecirkņi un nobalsot (kaut gan tas visdrīzāk prasīja veselu dienu, kas faktiski nozīmē diezgan reālas neērtības). Radas vēlēšanas novembrī gan notika bez Donbasa līdzdalības, jo tajā brīdī cilvēku plūsma no Donbasa uz Ukrainu un atpakaļ jau bija stipri apgrūtināta. Un tas diez vai vairoja Donbasa iedzīvotāju piederības sajūtu Ukrainai.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 28, 2015
Juventus
Citāts
Un lai kā tur kādreiz nebūtu, es (un ne tikai es) neredzu ne mazāko iemeslu šobrīd visa austrumeiropa atļautu sev iekarot krieviem, kas latviešu kultūrai un mentalitātei šobrīd ir radikāli sveši un nepieņemami.
Un tāpēc par katru cenu jāturas pie brīvā tirgus? :D
Citāts
Par to prezidentu arī tu neņem vērā vienu apstākli. Un ko darīt, ja prezidents ir pārdevies un pats ignorē savas likumdevēja varas lemumus un vienošanās? Un vēl ņemot vērā, ka tiesību aizsardzības iestādes, kurām nāktos viņu par to aizturēt un nodot tiesai, ir šim pašam prezidentam pakļautas? Tad nekas cits neatliek.
Nu Tu aizmirsti arī to, ka Janukoviča laikā Reģionu partijai (pareizāk sakot, tās vadītajai koalīcijai) Radā bija vairākums, līdz ar to tai Radai fiziski nevarēja pietikt balsu, lai izteiktu neuzticību Janukovičam un ierosinātu impīčmentu. Attiecīgi, viss pārējais kļūst diezgan sekundārs.

Bet arī tas nebija nelabojams. Kas kavēja Ukrainas tautai nākošajās šedulētajās vēlēšanās (kurām bija kā reiz jānotiek 2015. gadā) ievēlēt citu Radu un citu prezidentu?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 28, 2015
Ateists
Citāts
tie kas aizliedz miermīlīgas domonstrācijas padara vardarbīgas demonstrācijas neizbēgamas (c)
Nu sāksim ar to, ka arī pie mums šādi pasākumi ir jāpiesaka iepriekš un stipri šaubos, ka tie drīkst ilgt bezgalīgi. Nerunāsim nemaz par to, ka pie mums demonstrantiem nav brīv ne slēpt sejas, ne valkāt ķiveres vai jebkādu citu aizsargekipējumu. Ukrainā šādus ierobežojumus īslaicīgi pieņēma tikai 2014. gada janvārī un drīz pēc sabiedrības spiediena atcēla. Sanāk, ka pie mums tirānija ir lielāka nekā Janukoviča Ukrainā? Really?  ::)
Citāts
ņemot vērā ka janukovičš jau bija saspiedies un sācis abjūzot varu, tad nekas cits nebija gaidāms
Faktus, kuri traucēja viņu noņemt DEMOKRĀTISKĀ, likumīgā ceļā, studijā.
viņam bija uzmetēja liktenis - solīja ar ES līgumu un tad ieslēdza atpakaļgaitu jo Putins iedeva ciktur miljardus
tauta acīmredzot domāja ka tas nav tas, par ko viņi balsoja - ja demokrātija nozīmē dabūt to par ko tu esi balsojis, tad te demokrātijas nebija
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 28, 2015
Ateists
Citāts
tauta acīmredzot domāja ka tas nav tas, par ko viņi balsoja - ja demokrātija nozīmē dabūt to par ko tu esi balsojis, tad te demokrātijas nebija
Diez vai Maidanu noorganizēja un bīdīja tie, kas bija balsojuši par Janukoviču... manuprāt, Tu šeit sagrozi faktus ;)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 28, 2015
Nu bet KURŠ tad to visu uzsāka? Kurš nogāza demokrātiski ievēlēto prezidentu un valdību (lai kādi viņi arī nebūtu bijuši kretīni)? Kurš pirmais šajā konfliktā pacēla spēku pār likumu?
Viņi nogāza SAVAS valsts prezidentu, āzi. Krievijai tas nedod nekādu leģitīmu varu pār Ukrainu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2015
Citāts
Krievijai tas nedod nekādu leģitīmu varu pār Ukrainu.

Nedod. Pasaules praksē gan ir pieņemts, ka labās valstis drīkst iejaukties slikto valstu iekšējās darīšanās. Kā, piemēram, ASV iejaucās Irākā. Toreiz progresīvā cilvēce nosodīja Irāku. Tagad progresīvā cilvēce nosoda Krieviju.
Pasakiet man 10 atšķirības.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 28, 2015
Gnidrologs
Citāts
Viņi nogāza SAVAS valsts prezidentu, āzi.
Tas nekā nemaina šī fakta nelikumību.
Citāts
Krievijai tas nedod nekādu leģitīmu varu pār Ukrainu.
Nedod. Bet ja ASV drīkst aizstāvēt savas nacionālās intereses Irākā, kāpēc Krievija nedrīkst aizstāvēt savējās Ukrainā? Daži ir vienlīdzīgāki par citiem, jeb likumi attiecas tikai uz dažiem?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 28, 2015
ļoti daudz cilvēku bija pret irāku, arī pašā ASV, bet it īpaši eiropā un nosodīja ASV nevis irāku
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 28, 2015
ļoti daudz cilvēku bija pret irāku, arī pašā ASV, bet it īpaši eiropā un nosodīja ASV nevis irāku
Taisnība. Bet valdības (gan ASV, gan Latvijā) rīkojās tikuntā, par spīti šo savu lēmumu nepopularitātei.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 28, 2015
runa ir par rietumu dubultmorāli kuru ezis pārmet rietumiem - ķipa mēs varam, a viņi nevar, kāpēc tā
neviens nevar, un cilvēki civilizētajā pasaulē to saprata
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Janvāris 28, 2015
Citāts
kāpēc Krievija nedrīkst aizstāvēt savējās Ukrainā?
Ko krievi tur pazaudējuši?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Jā vispār atkārtot to sīrijā 1:1 ASV vairs nesanāca, sačakarēja to sīriju gan tik un tā, tagad ir ISIS problēma.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2015
Citāts
Bet ja ASV drīkst aizstāvēt savas nacionālās intereses Irākā, kāpēc Krievija nedrīkst aizstāvēt savējās Ukrainā?
Pie kam Ukrainai ir robeža ar Krieviju, bet ASV bija tālu no Irākas.
Vēl atceramies, ka ASV dikti uztraucās, kad PSRS sāka izvietot Kubā savas raķetes.

Kaut kā tā sanāk, ka Krievija ir nevienlīdzīgākā valsts? :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 28, 2015
Citāts
kāpēc Krievija nedrīkst aizstāvēt savējās Ukrainā?
Ko krievi tur pazaudējuši?
Un ko amerikāņi pazaudējuši Irākā?

Ateists
Citāts
neviens nevar, un cilvēki civilizētajā pasaulē to saprata
Tas vēl ir jautājums, vai ir sapratuši. Re kur ievēlēs pēc Obamas atkal kādu republikāņu hawku, un tad mēs droši vien redzēsim vēl kādu kariņu. Man liekas, ka amerikāņiem tagad ir tāda tradīcija bezmaz vai izveidojusies, ievēlēt uz 2 termiņiem demokrātu, tad uz 2 republikāni, tad atkal uz 2 demokrātu un tā uz priekšu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2015
AMF
Citāts
Ko krievi tur pazaudējuši?
To pašu, ko ASV reiz pazaudēja Kubā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2015
Tā jau arī Krievijā ir daudz cilvēku, kas nosoda Krievijas rīcību.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2015
MJ
Citāts
Tas vēl ir jautājums, vai ir sapratuši
Baidos, ka Ctulhu minētie "primitīvie" to vienkārši nav spējīgi / negrib saprast.
Valstij ir vajadzīgi patriotiski noskaņnoti cilvēki, tāpēc arī gāžas melni-baltā propaganda pa visiem galiem.
Citādi iznāks vēl šitā:
http://ribalych.ru/2015/01/28/prizyvniki-begut-v-rossiyu/
(ja nu varbūt tā ir krievu propaganda, es tiešām nepārbaudīju)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Krievijā opozīciju ķer un šņorē, tiesa ASV arī to dara.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 28, 2015
Nedod. Pasaules praksē gan ir pieņemts, ka labās valstis drīkst iejaukties slikto valstu iekšējās darīšanās. Kā, piemēram, ASV iejaucās Irākā. Toreiz progresīvā cilvēce nosodīja Irāku. Tagad progresīvā cilvēce nosoda Krieviju.
Pasakiet man 10 atšķirības.
Nevis ''drīkst'', bet might makes right. Cik atceros, tad ASV nosodīja krietni vairāk par Irāku, ieskaitot pašā ASV. Dabiski, ka nevienam nepatika Huseins, bet jams skaitījās generic bublis un tikai ASV politiķi taisīja ''good vs evil'' kampaņu. Attieksme no populācijas bija dalīta un pat tie, kas piekrita iebrukumam, bija krietni ciniskāki par oficiālo demagoģiju.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 28, 2015
Gnidrologs
Citāts
Viņi nogāza SAVAS valsts prezidentu, āzi.
Tas nekā nemaina šī fakta nelikumību.
Un tad? Krievija nav nekādu tiesību uzstāties par likumības atjaunotāju svešā valstī.
Citāts
Nedod. Bet ja ASV drīkst aizstāvēt savas nacionālās intereses Irākā, kāpēc Krievija nedrīkst aizstāvēt savējās Ukrainā? Daži ir vienlīdzīgāki par citiem, jeb likumi attiecas tikai uz dažiem?
Kā jau teicu, nevis ''drīkst'', bet ''spēj''. Divas lielas atšķirības. Es, piemēram, uzskatu, ka irākiešiem bija morāls mandāts lietot teroraktus pret ASV kā reakciju pret iebrukumu tā pat kā šobrīd uzskatu, ka ukraiņiem ir 100% morāls haigraunds karā pret krievu bandītiem. Cita lieta, ka realitātē irākieši nemaz nefanoja par Huseinu un nekāda baigā nacionālā pretestība no viņu puses nebija, jo ASV mērķis nav svešu teritoriju aneksija kā tas ir Krievijai.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 28, 2015
Un tāpēc par katru cenu jāturas pie brīvā tirgus? :D
Nē, pie brīvā tirgus ir jāturās tāpēc, ka tas dod augstāku dzīves līmeni nekā nebrīvais tirgus.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Juventus, a kas tas ir ``brīvais tirgus`` un vai tirgus var būt pilnīgi brīvs?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 28, 2015
Juventus, a kas tas ir ``brīvais tirgus`` un vai tirgus var būt pilnīgi brīvs?
Klausies, nevajag te visu nevajadzīgi sarežģīt, māžojoties ar terminoloģiju. Es (un, domāju, arī tu) esmu paspējis padzīvot padomju savienībā, kur brīvā tirgus nebija. Un varu atzīt: bija sūdīgi. Tagad es dzīvoju brīvā tirgus ekonomikā un varu teikt - man nav super labi, tomēr man ir nesalīdzināmi labāk nekā bija (un būtu) padomijā. Tāpēc es esmu par brīvo tirgu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Janvāris 28, 2015
Un tāpēc par katru cenu jāturas pie brīvā tirgus? :D
Nē, pie brīvā tirgus ir jāturās tāpēc, ka tas dod augstāku dzīves līmeni nekā nebrīvais tirgus.
Tieši tā! (https://nenopietns.files.wordpress.com/2009/03/kaart.jpg?w=720)
Citāts
Tagad es dzīvoju brīvā tirgus ekonomikā un varu teikt - man nav super labi, tomēr man ir nesalīdzināmi labāk nekā bija (un būtu) padomijā.
Nu, pastāsti, kas tad tur tāds slikts bija?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 28, 2015
Ja cilvēks iziet uz principu, ka viņš nestrādās, tad ir jādzīvo tā, kā bildē redzamie bomži.
Brīvais tirgus nav garantija labai dzīvei, bet gan iespēja. izmantot šo iespēju vai nē, katra paša ziņā. ;)

Nu, pastāsti, kas tad tur tāds slikts bija?
Nebija kvalitatīvu preču. Bija vesels bars liekēžu u.c. poļitruku, kas sēdēja uz kakla tiem pašiem darba ļaužiem, kuri šiem bija jāsargā. Darbā maksāja nevis par padarīto darbu, bet par to, ka cilvēks skaitījās darbā: dzērājs - pohujists saņēma tikpat kā kārtīgs strādnieks. Bija latviešu tautas genocīds. 
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Janvāris 28, 2015
Ja cilvēks iziet uz principu, ka viņš nestrādās, tad ir jādzīvo tā, kā bildē redzamie bomži.
Brīvais tirgus nav garantija labai dzīvei, bet gan iespēja. izmantot šo iespēju vai nē, katra paša ziņā. ;)
Tev patiešām šķiet, ka bomži IZVĒLAS nestrādāt? Kaut kur bija video ar viņu stāstiem par to, kā šie bomži nokļuvuši uz ielas. Un kaut kā nedzirdēju versiju, ka kāds būtu IZVĒLĒJIES tur nonāk.
Ja tā padomā, vidusmēra cilvēkam daudz nevajag, lai nonāktu uz ielas. Pāris nelāgas apstākļu sakritības - un viss. Teiksim, cilvēks zaudē darbu uz pāris mēnešiem. Ja dzīvoklis tiek īrēts, tad ātri vien attapsies uz ielas. Un nevienam par to nebūs daļas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Janvāris 28, 2015
Citāts
Nebija kvalitatīvu preču. Bija vesels bars liekēžu u.c. poļitruku, kas sēdēja uz kakla tiem pašiem darba ļaužiem, kuri šiem bija jāsargā. Darbā maksāja nevis par padarīto darbu, bet par to, ka cilvēks skaitījās darbā: dzērājs - pohujists saņēma tikpat kā kārtīgs strādnieks. Bija latviešu tautas genocīds.
Neviens no šiem piemēriem neizriet no tā, ka sociālisms, redz, ir slikts. Protams, PSRS bija daudz ķezu, ieskaitot minētās, bet tās bija nepareizi pieņemtu lēmumu sekas.
Par kvalitatīvu preču trūkumu vispār ir absurds. Nosaukt lietas, kuras lieliski funkcionē arī pēc 20 vai 30 gadiem?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 28, 2015
Gnidrologs
Citāts
Nevis ''drīkst'', bet might makes right.
Un ja šādu pašu principu lieto Krievija? :D
Citāts
Krievija nav nekādu tiesību uzstāties par likumības atjaunotāju svešā valstī.
Pareizi, bet nevienam nav. Vienīgais, kas varētu pretendēt uz šādu privilēģiju, varētu būt ANO mandāts (tas, ka tās Drošības Padomi prasītos reorganizēt, ir drusku cits jautājums).
Citāts
Cita lieta, ka realitātē irākieši nemaz nefanoja par Huseinu un nekāda baigā nacionālā pretestība no viņu puses nebija
Zato pretestība panesās vēlāk, jau radikālo islama fundiju & Al Qaedas sekotāju mērcē. Rezultātu - Islama valsti - mēs šobrīd varam novērot samērā dabīgos apstākļos.

Juventus
Citāts
Nē, pie brīvā tirgus ir jāturās tāpēc, ka tas dod augstāku dzīves līmeni nekā nebrīvais tirgus.
Un pohuj, ka tas pakāpeniski izdeldēs latviešus? :(

Jeb arī kārtējais piemērs, ka latviešu nacionālisms bieži vien ir nevis PAR latviešiem, bet PRET krieviem? :D Es šādu stratēģiju atrodu par absolūti destruktīvu esam.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2015
Neaizmirstam, ka kapitālisms "slīpējās" daudzus desmitus gadu. Sociālisms paspēja kādus gadus 70, poie kam bija 2 pasaules kari.
Tāpēc, varam pārmest kapitālismam visu ko, kas bija tā sākumā? Sākot jau no franču revolūcijas ?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2015
MJ
Brīvajam tirgum neko nepadarīsi, tas nāk kopā ar sistēmu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 28, 2015
Juventus
Citāts
Nebija kvalitatīvu preču.
Es neteiktu, ka šobrīd viss ir baigi kvalitatīvs. Tāpatās var iegrābties 100+1 veidā.
Citāts
Bija vesels bars liekēžu u.c. poļitruku, kas sēdēja uz kakla tiem pašiem darba ļaužiem, kuri šiem bija jāsargā.
Domā, ka šobrīd liekēžu ir mazāk? Un ne jau tikai ierēdniecībā. Vai uzņēmuma īpašnieks, kurš ir miljonārs, bet nostrādina ļaužus par minimālo, nav liekēdis?
Citāts
Darbā maksāja nevis par padarīto darbu, bet par to, ka cilvēks skaitījās darbā: dzērājs - pohujists saņēma tikpat kā kārtīgs strādnieks.
Par šo var strīdēties mūžīgi un arī šobrīd ne viss ir jauki un skaisti. Nešaubos, ka ir 100+1 piemēri, kur vajadzīgs cilvēks tiek iekārtots siltā vietiņā ar pieklājīgu algu un ārkārtīgi izplūdušiem pienākumiem un minimālu atbildību. Starpība vien tāda, ka jā, hroniskam dzērājam gan ar darba atrašanu būs grūti un viņš ir lielu varbūtību kļūs par bomzi (sk. bilduku augstāk). Turklāt šāds alkobomzis kļūs par reālu slogu sabiedrībai, ibo regulāri nonāks slimnīcā un tērēs resursus diagnostikai.
Citāts
Bija latviešu tautas genocīds.
Ja izskaitam ārā karu un deportācijas, tad es baidos, pa demogrāfiskā bilance par pēdējiem 25 gadiem būs stipri bēdīga iepretim padomju laikam. Tā ka šis punkts ir visai diskutabls.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 28, 2015
Tev patiešām šķiet, ka bomži IZVĒLAS nestrādāt? Kaut kur bija video ar viņu stāstiem par to, kā šie bomži nokļuvuši uz ielas. Un kaut kā nedzirdēju versiju, ka kāds būtu IZVĒLĒJIES tur nonāk.
Pajautā tiem pašiem bomžiem, vai viņi nevēlētos kaut kur pastrādāt par krāvējiem pilnu 8 stundu darba dienu? Vai sētniekiem? Gribētāju būs pamaz.  ;)  Liela daļa bomžu ir visnotaļ apmierināti, ka viņiem nav jāceļās uz darbu, nav jāklausa neviens priekšnieks, nav jāčakarē smadzenes ar strādāšanu... Intervijās jau viņi, protams, stāsta savus sirdi plosošos stāstiņus, lai par šiem apžēlojas un iemet to naudiņu cepurē ikdienas šluciņai.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 28, 2015
MJ, es redzu, ka mums nav jēga diskusijām par šo jautājumu, jo tu vienkārši nebiji saskāries ar padomju laiku cūcībām (līdz ar ko, tavā rīcībā nav pietiekoša faktu daudzuma objektīvam skatījumam). Mana ģimene bija, tāpēc man nav tavu naivo rozā briļļu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2015
Richest 1 Percent To Own More Than Half Of The World's Wealth By 2016, Oxfam Finds

http://www.huffingtonpost.com/2015/01/19/world-wealth-oxfam_n_6499798.html

te, protams, viss kārtībā?
Visiem vienādas iespējas?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2015
Juventus
Citāts
tu vienkārši nebiji saskāries ar padomju laiku cūcībām (līdz ar ko, tavā rīcībā nav pietiekoša faktu daudzuma objektīvam skatījumam). Mana ģimene bija, tāpēc man nav tavu naivu rozā briļļu.

Nu es arī neatceros nekādas īpašās cūcības padomju laikā. Varbūt varam sarīkot kādu balsošanu?
Tagad arī ir cūcības, tikai citas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2015
Sociālisms principā ir labāks, jo tur vismaz paredzētas rūpes par cilvēku. Kapitālismā ir tikai rūpes par peļņu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 28, 2015
Un kā padomju savienībā izpaudās rūpes par cilvēku?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Ezis, kāpēc neko nepadarīsi? Brīvajam tirgum vnk ir sava vieta jeb nišas, kur tas funkcionē, citās vietās atkal ir vajadzīga plānošana, konkrēti tādiem projektiem, kas ir vajadzīgi bet peļnu nedod.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2015
Juventus
Bezmaksas izglītība, medicīna (lai arī kāda viņa bija), lētas zāles.
Garantēts darbs.
Transports pa lēto, tai skaitā varēja ceļot (tiesa tikai PSRS robežās) lielos attālumos.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Padomju laikā - politiski liekēži ( partijnieki), tagad visāds menedžments un milzīga reklāmas industrija, kura nekādu labumu nedod.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Ezis, galvenā ķeza tomēr bija ar to ceļošanu, nevarēja tikt ārā no ``zonas``, tas ir pats galvenais mīnuss ko atceros no psrs.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2015
Ctulhu
Jā, propoganda tas bija slikti, un brāķa preces un vēl viss kas, bet te Juventus prasīja par labo. :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2015
Juventus
Kā kapitālismā izpaužas rūpes par cilvēku? Kā par darbaspēku, tipa, lopiem?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Ezis, labais bija tās pašas komercializācijas trūkums. Nebija uzbāzīgas tirdzniecības, kas kretinē cilvēkus.

Tirgotājiem tāpat kā mācītājiem ir jāzina sava vieta un nav pārāk jāizceļas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2015
Ctulhu
Citāts
labais bija tās pašas komercializācijas trūkums. Nebija uzbāzīgas tirdzniecības, kas kretinē cilvēkus
Aha. Bija TV raidījums "reklāma", 5 minūtes, noteiktā laikā.
Vispār jau, bija pat viena filma ar iebūvētu reklāmu - "Dāvana vientuļai sievietei". (+ te vēl interesanti, vai Smirnoff nav jāsūdz tiesā par reklāmas plaģiātu)

Citāts
Tirgotājiem tāpat kā mācītājiem ir jāzina sava vieta un nav pārāk jāizceļas
Mācītāju vietā PSRS bija partija. Bet - vai partija dieva vietā ir obligāta sociālisma daļa?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 28, 2015
Juventus
Kā kapitālismā izpaužas rūpes par cilvēku? Kā par darbaspēku, tipa, lopiem?
Kapitālismā cilvēkam ir iespēja. Padomijā cilvēka vietā visu izlēma partija: būt vai nebūt kafijai veikalos (automātiski - dzert tev kafiju vai nē), skatīties vai neskatīties tev amerikāņu filmas, ļaut tev aizbraukt atvaļinājumā ceļojumā kaut vai uz Bulgāriju (poļitruks darbā) utt.
Kapitālismā tev tomēr ir kaut kāda iespēja. Un ja mūsu zemē tev tādas iespējas nav (vietējo negaušu - biznesmeņu dēļ), tad tev vismasz ir iespēja aizbraukt strādāt uz ārzemēm.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Ezis, nu manas domas tu zini - ka dieva = partijas = ideoloģijas vietu var ieņemt zinātne parastā ar to mērķu - vērtību sistēmu, ka sno zinātnes arī izriet. Cita starpā tur izriet humānisms, jo kā jau mēs zinam, zinātne ir jātaisa tā lai pastāv iespēja turpināt taisīt zinātni.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Juventus, Tev var piekrist par ceļošanu - tas dzelzs aizkars bija fatāla kļūda - bet citādi cilvēkiem iespējas bija - spējīgi cilvēki varēja strādāt to, kamā viņiem bija spējas, tas pats militāri rūpnieciskais komplekss deva ļoti daudz interesanta darba.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 28, 2015
Cita starpā tur izriet humānisms, jo kā jau mēs zinam, zinātne ir jātaisa tā lai pastāv iespēja turpināt taisīt zinātni.
Izlasi pats vēlreiz, ko uzrakstīji!  ;D  ;D  ;D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Juventus, izlabots.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 28, 2015
tas dzelzs aizkars bija fatāla kļūda
Ja nebūtu "aizkara", padomijā nepaliktu cilvēki. Ko tad, tavuprāt, visi, kam bija iespēja, muka prom?  ;)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2015
Juventus
Citāts
Kapitālismā cilvēkam ir iespēja.
Loterijā arī ir iespēja. Reāli jau nišas ir aizsistas. Piemēram, kāda iespēja tev ir pret Microsoft? Tagad var izveidot jaunu Apple-2?
Reāli jau bagātība ir savākta kaut kāda tur nieka % cilvēku rokās.

Citāts
Padomijā cilvēka vietā visu izlēma partija
Padomija ir vienīgais iespejamais sociālisma realizācijas ceļš?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 28, 2015
Juventus, izlabots.
Es nepiesējos pareizrakstībai, bet gan idejai.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Juventus, es domāju, ka ja nebūtu aizkara, kāda daļa aizmuktu bet maza. Nu tiem, kam izteikti interesē lietas, kas savienībā nebija - ticīgie, tādi, kam tiešām patīk tirdzniecība un tml. Vairums paliktu. Nu piemēram ķīmiķis vai aviācijas inženieris vai ārsts - kāpēc viņam mukt?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 28, 2015
Juventus
Citāts
Kapitālismā cilvēkam ir iespēja.
Loterijā arī ir iespēja. Reāli jau nišas ir aizsistas. Piemēram, kāda iespēja tev ir pret Microsoft? Tagad var izveidot jaunu Apple-2?
Reāli jau bagātība ir savākta kaut kāda tur nieka % cilvēku rokās.

Citāts
Padomijā cilvēka vietā visu izlēma partija
Padomija ir vienīgais iespejamais sociālisma realizācijas ceļš?

Ja tev ir sapnis par Microsoft, vari studēt datorzinības, kļūt par lielu spečoku, izdomāt kaut ko jaunu, un Microsoft tevi labprāt paņems darbā.  ;)
Padomija ir reāls piemērs, kur mēs visi redzējām sociālismu darbībā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2015
Ctulhu
Ideja par zinātni aizrauj tikai tos, kam zinātne patīk. Pārējiem tāda ideja ir pie vienas vietas, jo uz viņiem tā tieši neattiecas. Kā arī viņi tad paši sevi nostāda otrā plāna lomā, atzīstot ka lielākā nozīme ir augstākajai kastai - zinātniekiem.

Tā ka zinātne kā ideoloģija plašās masās nerullē.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Jā un tajā pašā zviedrijā, piemēram, praktiski ir sociālisms. Tauta baisi mūk?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2015
Juventus
Citāts
vari studēt datorzinības, kļūt par lielu spečoku, izdomāt kaut ko jaunu, un Microsoft tevi labprāt paņems darbā.
Es biju domājis - izveidot kompāniju, kas pamazām izaug par Microsoft. T.i. praktiski relizēt savu "iespēju". :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Juventus

``un Microsoft tevi labprāt paņems darbā. ``

Nu un padomijā tieši tāpat - labu specu labprāt pienēma darbā visādās numurētās rūpnīcās un institūtos.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Ezis, nu bet tagad ir vēl sliktāk - augstākā kasta menedžeri un tirgotāji. Tas pats + vēl bezjēga.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 28, 2015
Juventus, es domāju, ka ja nebūtu aizkara, kāda daļa aizmuktu bet maza. Nu tiem, kam izteikti interesē lietas, kas savienībā nebija - ticīgie, tādi, kam tiešām patīk tirdzniecība un tml. Vairums paliktu. Nu piemēram ķīmiķis vai aviācijas inženieris vai ārsts - kāpēc viņam mukt?
Aizmuktu visi. Iemesls: ārzemēs veikali pilni, pie mums - tukši. Ar to pietiktu.
Kāpēc mukt tevis nosauktajiem? Tāpēc, ka nav ko normāli paēst un apģērbties.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2015
Juventus
Citāts
Padomija ir reāls piemērs, kur mēs visi redzējām sociālismu darbībā.
Kapitālisma sākumos mēs arī visu ko redzējām darbībā.
Ir problēma pašā saknē - kapitālisms kā ideoloģija neko labu neražo. Tikai - nauda, peļņa. Pārējais ir tam pakārtots. Tā darbojas jebkurš uzņēmums.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Juventus, a cik daudz tev reāli vajag no tiem pilnajiem veikaliem? 80% no tā satura ir spoži iepakotas nevajadzīgas drazas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 28, 2015
labu specu labprāt pienēma darbā visādās numurētās rūpnīcās un institūtos.
A jēga no tā??? Tukšu prestižu uz maizes desas vietā bērnam neuzsmērēsi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2015
Juventus
Citāts
Iemesls: ārzemēs veikali pilni, pie mums - tukši. Ar to pietiktu.
kad sāktos bezdarbs, tad varētu braukt atkal atpakaļ?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 28, 2015
Juventus, a cik daudz tev reāli vajag no tiem pilnajiem veikaliem? 80% no tā satura ir spoži iepakotas nevajadzīgas drazas.
Vai tad neatceries padomju laiku beigas: ieej pārtikas veikalā un tur ir TUKŠI plaukti. Vai tu vienkārši te āksties?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2015
Ctulhu
Citāts
cik daudz tev reāli vajag no tiem pilnajiem veikaliem? 80% no tā satura ir spoži iepakotas nevajadzīgas drazas.
Aha, tāds arī bija man bērnībā sapnis par kapitālismu. Tur visiem viss ir, un visi laimīgi dzīvo, bet bezdarbs utml ir padomijas propaganda
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 28, 2015
Juventus
Citāts
Kapitālismā cilvēkam ir iespēja. Padomijā cilvēka vietā visu izlēma partija: būt vai nebūt kafijai veikalos (automātiski - dzert tev kafiju vai nē), skatīties vai neskatīties tev amerikāņu filmas, ļaut tev aizbraukt atvaļinājumā ceļojumā kaut vai uz Bulgāriju (poļitruks darbā) utt.
Kapitālismā tev tomēr ir kaut kāda iespēja. Un ja mūsu zemē tev tādas iespējas nav (vietējo negaušu - biznesmeņu dēļ), tad tev vismasz ir iespēja aizbraukt strādāt uz ārzemēm.
Tam visam ir ļoti minimāls sakars ar sociālismu, es pat teiktu - nekāds.

EzītisMiglā
Citāts
Es biju domājis - izveidot kompāniju, kas pamazām izaug par Microsoft. T.i. praktiski relizēt savu "iespēju".
Var strīdēties, ka Googlei tas ir izdevies. Bet tad jāatceras arī Linux, kurš... ēm, vienkārši ir :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Ezis un - aizmirsi par propagandu. Zinātnei kā dominējošai mērķu - vērtību sistēmai pakļauta propagandas mašīna, tikai šoreiz ar jēgu. Iepropagandēt cilvēkiem var daudz lielākas figņas, pats zini - ir bijuši tie paši priesteri kā augstākā kasta, aristokrāti - kas ir galīga bezjēga. Kāpēc tu domā ka zinnātnieki kā augstāka kasta neaizietu? Bez tam šajā gadījumā tas ir daudz tuvāk jebkuram, jo ``kasta`` ir atvērta. Par zinātnieku var kļūt jebkurš, mācoties.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2015
Juventus
Citāts
padomju laiku beigas: ieej pārtikas veikalā un tur ir TUKŠI plaukti.
1. Kā tad tu izdzīvoji? Vajadzēja nomirt badā.
2. Padomija != sociālisms vienīgajā veidā. Ctulhu te jau minēja Zviedriju.

Kapitālisms ir mēsls pat uz papīra.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Juventus, tu pārspīlē. Batons par 22 kap. bija vienmēr, sālītā skumbrija arī. Tāpat kartupeļi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2015
Ctulhu
Citāts
šajā gadījumā tas ir daudz tuvāk jebkuram, jo ``kasta`` ir atvērta. Par zinātnieku var kļūt jebkurš, mācoties.
Partijā iestāties bija vieglāk. :)
Jebkurš nevar kļūt par zinātnieku, jo visiem nav vienādas spējas.
Otrkārt, tas nozīmē, ka citas profesijas ir zemākas un tāpēc nicināmas. Nepieder augstākajai kastai.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 28, 2015
Juventus
Citāts
Aizmuktu visi. Iemesls: ārzemēs veikali pilni, pie mums - tukši. Ar to pietiktu.
Man gan ir visnotaļ pārliecība, ka šis ir visai pārspīlēts stereotips. Nē nu tirgus nav, kapitālismā izvēle un piedāvājums ir daudz plašāks, bet apgalvot, ka PSRS vienmēr un visur veikali bija tukši, atkal būs faktu sagrozīšana. Jā, bija preces, kuras bija deficīts un kuras nevarēja dabūt, jā, bija stipri ierobežota izvēle, bet regulāri tukši veikalu plaukti... Nu nemira PSRS cilvēki badā vairs ne 70., ne 80. gados.

Otrkārt, Tu ignorē vēl vienu būtisku lietu. Padomju laikos veikalos esošā produkcija nospiedošā vairumā bija PSRS ražota. Un, pērkot to, Tevis samaksātā nauda palika PSRS `uz vietas`, t.i. nonāca atpakaļ PSRS ekonomikā. Šobrīd, kad mums 99% lietu ir imports, tad katru reizi, kad Tu kaut ko pērc, krietna daļa no Tevis samaksātās naudas aiziet uz ārzemēm. Un tas tikai veicina cilvēku aizplūšanu no Latvijas.
Citāts
Vai tad neatceries padomju laiku beigas: ieej pārtikas veikalā un tur ir TUKŠI plaukti.
Uzsvars uz BEIGU LAIKI. Tu gadījumā par momentu, kad dēļ tā, ka 15 republikas sāka pasludināt neatkarības, Maskava neuzgrieza tām ekonomiskās sankcijas? Tas saucas faktu izraušana no konteksta.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Ezis, nē drīzāk tas nozīmē, ka pamazām jebkura profesija tuvinās zinātniskajam darbam, jo visu pārējo jau var darīt mašīnas.

Par spējām - man ir aizdomas, ka visiem, izņemot klīniskus gadījumus - invalīdus, ir spējas, tikai dažādas - vajag atrast un veicināt.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 28, 2015
Juventus, tu pārspīlē. Batons par 22 kap. bija vienmēr, sālītā skumbrija arī. Tāpat kartupeļi.
Bet man, izvirtulim, iedomājies, gribējās arī sviestiņu un desiņu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Juventus, reāli jau tas viss arī bija, tikai ne tirdzniecībā, sadalīja darba vietās un tml.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 28, 2015
MJ, man tev ir piedāvājums - pārcelies uz Krieviju! Vai vēl labāk uz Baltkrieviju - tur tu tiksi pie visiem padomju laiku bonusiem. Un ņem līdzi visus pārējos padomju laika nostalģētājus.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Bet nu koroče jā - psrsā tika izdarītas fatālas kļūdas, kuru rezultātā psrs arī sabruka.

1) orientēšanās uz vienkāršo cilvēku - gribēja orientēties uz darba darītājiem, sanāca uz primitīvajiem.
2) dzelzs aizkars

Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 28, 2015
Juventus, reāli jau tas viss arī bija, tikai ne tirdzniecībā, sadalīja darba vietās un tml.
Un kam tad tas viss darba vietās tika?  ;)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Juventus, patreizējā krievija ne tuvu nav psrs. Kaut kāds savdabīgs valsts kapitālisms, oligarhija, + PGM kopā arnacionālismu, šovinismu ideoloģijas vietā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 28, 2015
Nu, labi, Baltkrievija gan ir psrs.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 28, 2015
MJ, man tev ir piedāvājums - pārcelies uz Krieviju! Vai vēl labāk uz Baltkrieviju - tur tu tiksi pie visiem padomju laiku bonusiem. Un ņem līdzi visus pārējos padomju laika nostalģētājus.
Piedod, es palikšu dzīvot Latvijā. Dzimtene, saproties. Man telefonam uz desktopa lauku bilde lai uzlikta.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Juventus

``Un kam tad tas viss darba vietās tika?``

Cik es atceros, visiem. Par šiverēšanu ar labumiem varēja ielidot. Bija tāds OBHSS, ekonomiskā policija, daļēji KNAB analogs.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2015
80-ajos gados Latvijā bija vērojama dzimstības palielināšanās, bet tagad ir dziļa, dziļa bedre.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 28, 2015
Cik es atceros, visiem.
Tad tu švaki atceries. Labumi tika dārgajam priekšniekam, politiskajam vadītājam, arodbiedrības vadītājam, minēto personu atvasēm, ja tādas skaitījās darbā, un kādam partijas pirmrindniekam no strādājošajiem. Pārējiem kaut kas tika tikai tad, ja palika pāri.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Juventus, iespējams, kā nu kurā vietā. ``Numurētajās`` vietās ar šito bija daudz stingrāk un tur tādu lieku partijnieku gandrīz nebija.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Janvāris 28, 2015
Tev patiešām šķiet, ka bomži IZVĒLAS nestrādāt? Kaut kur bija video ar viņu stāstiem par to, kā šie bomži nokļuvuši uz ielas. Un kaut kā nedzirdēju versiju, ka kāds būtu IZVĒLĒJIES tur nonāk.
Pajautā tiem pašiem bomžiem, vai viņi nevēlētos kaut kur pastrādāt par krāvējiem pilnu 8 stundu darba dienu? Vai sētniekiem? Gribētāju būs pamaz.  ;)  Liela daļa bomžu ir visnotaļ apmierināti, ka viņiem nav jāceļās uz darbu, nav jāklausa neviens priekšnieks, nav jāčakarē smadzenes ar strādāšanu... Intervijās jau viņi, protams, stāsta savus sirdi plosošos stāstiņus, lai par šiem apžēlojas un iemet to naudiņu cepurē ikdienas šluciņai.
Es domāju gan. Kāda jēga strādāt astoņas stundas, ja ar saņemto mēnešalgu nepietiek pat komunālo apmaksai? Es runāju par situāciju Rīgā, protams.
Bez tam, bomzi no ielas neviens darbā neņems. Pamēģini aiziet uz darba interviju, ja pāris mēnešus nav bijis iespējas nomazgāties. Un nav dzīvesvietas, bankas konta, dokumentu.
Kapitālismā, ja cilvēks nonāk zemākajā sabiedrības slānī, nevienam par viņu nav daļas. Pats vainīgs, tā teikt. Sociālismā gan ir savādāk.
Protams, sociālisms noklusējumā nenozīmē krievus vai viņu politikas atbalstīšanu. Mūsu sociālismam ir jābūt nacionālam, kā teicis klasiķis.
Citāts
Tad tu švaki atceries. Labumi tika dārgajam priekšniekam, politiskajam vadītājam, arodbiedrības vadītājam, minēto personu atvasēm, ja tādas skaitījās darbā, un kādam partijas pirmrindniekam no strādājošajiem. Pārējiem kaut kas tika tikai tad, ja palika pāri.
Arī šī problēma neizriet no sociālisma. Tas izriet no likumdevēju patvaļas un morālā mugurkaula trūkuma.
Citāts
Tāpēc, ka nav ko normāli paēst un apģērbties.
Apgalvo, ka PSRS visi staigāja pliki?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2015
AMF
Citāts
Mūsu sociālismam ir jābūt nacionālam, kā teicis klasiķis.
Daudznacionālā valstī, ja viena nācija nav nospiedošā pārsvarā, tā ir problēma. Parādās uzreiz "zemākie" cilvēki, un daudz.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
AMF, nepareizi, sociālismam ir jābūt globālam. Virkne izolētu aizgaldu ir švaks risinājums.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 28, 2015
AMF
Citāts
Protams, sociālisms noklusējumā nenozīmē krievus vai viņu politikas atbalstīšanu. Mūsu sociālismam ir jābūt nacionālam, kā teicis klasiķis.
Vai, citējot kādu citu klasiķi, sociālisms vispirms jāuzceļ vienā valstī ;)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 28, 2015
Tad tu švaki atceries. Labumi tika dārgajam priekšniekam, politiskajam vadītājam, arodbiedrības vadītājam, minēto personu atvasēm, ja tādas skaitījās darbā, un kādam partijas pirmrindniekam no strādājošajiem. Pārējiem kaut kas tika tikai tad, ja palika pāri.
Arī šī problēma neizriet no sociālisma. Tas izriet no likumdevēju patvaļas un morālā mugurkaula trūkuma.
Es teiktu, ka tas drīzāk izriet no cilvēka dabas un to tā objektīvā fakta, ka PSRS pastāvēja tāda lieta kā preču deficīts. Bet tas vairāk ir plānveida ekonomikas, nekā sociālisma sekas; plānveida ekonomika un sociālisms obligāti neizslēdz viens otru, bet tie arī nav gluži viens un tas pats.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Janvāris 28, 2015
Citāts
Daudznacionālā valstī, ja viena nācija nav nospiedošā pārsvarā, tā ir problēma. Parādās uzreiz "zemākie" cilvēki, un daudz.
Šādā gadījumā, nacionālo sociālismu varētu attiecināt uz konkrēto teritoriju (valsti), nevis uz kādu konkrētu etnisko grupu.
Citāts
AMF, nepareizi, sociālismam ir jābūt globālam. Virkne izolētu aizgaldu ir šaks risinājums.
Neviens jau neteica, ka teritorijām jābūt izolētām. Neredzu šķēršļus, lai nacionālsociālas, suverēnas valstis nevarētu sadarboties.
Kā redzam šobrīd, globalizācija un multikulturālisms nestrādā. Vienā teritorijā nevar sadzīvot dažādas etniskās vai reliģiskās grupas.
Citāts
Es teiktu, ka tas drīzāk izriet no cilvēka dabas un to tā objektīvā fakta, ka PSRS pastāvēja tāda lieta kā preču deficīts.
Zivs pūst no galvas. Ja cilvēks parastais redz, ka valstsvīri rīkojas nekrietni, viņš darīs tāpat. Valstsvīriem ir jārada pareizs piemērs, ko PSRS valsts galvas gluži vienkārši nedarīja.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
AMF, ja attiecina uz teritoriju, tad ko nozīmē ``nacionāls``?

``Vienā teritorijā nevar sadzīvot dažādas etniskās vai reliģiskās grupas. ``

Ja konsekventi samazina reliģijas, jebkādas, lomu sabiedrībā un liek uzsvaru uz humānismu, tad domājams, ka var.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 28, 2015
bet Ukraina jau ne par kādu referendumu negribēja dzirdēt, ne Krimā, ne Donbasā. Un kad Gubarevs sāka runāt par referendumu (atkal, vēl PIRMS barādījās Girkins & Co ar kalašņikoviem), SBU viņu arestēja. Līdz ar to situācija ar leģitīmo referendumu stipri atgādina stāstu par Lenebergas Emīlu un limonādi: `Kad man nav naudas, es nevaru. Kad man ir nauda, es nedrīkstu. Kad tad lai dzeru!?`
http://www.kyivpost.com/content/politics/donetsks-self-proclaimed-separatist-governor-talks-to-journalists-gets-arrested-338638.html
Jā , viņi gribēja tādu pašu karsto referendumu kā Krimā, loģiski, ka ārējo draudu apstākļos neviens neļaus. Skotija referendumam gatavojās vairākus gadus nevis dažas nedēļas. Tik svarīgas lietas iz jāizlemj mierīgi pīpējot nevis uz šaru.
Citāts
Gluži otrādi, sagrāba gan. Tas ir vispārzināms fakts. Bet viņi to izdarīja pēc tam, kad stipri līdzīgi precedenti bija panesušies Kijeva Maidana laikā, un Rietumukrainā
kurā no Tevis minētajām vietām ir neleģitīma vara?

Par Janukoviča atstādināšanu škiet jau diskutējām. Formāli Janukovičs netika parakstījis parlamenta konstitucionālā vairākuma pieņemto konstitūcijas rollbacku. Tas ko, ir attaisnojums sagrābt valsts iestādes??

Citāts
brīvais tirgus ir tiešais ceļš uz tautas fizisku izbeigšanos.
Kas tas par sviestu ? ;D
Argumentus studijā!
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 28, 2015
Aste Risks
Citāts
Jā , viņi gribēja tādu pašu karsto referendumu kā Krimā, loģiski, ka ārējo draudu apstākļos neviens neļaus. Skotija referendumam gatavojās vairākus gadus nevis dažas nedēļas. Tik svarīgas lietas iz jāizlemj mierīgi pīpējot nevis uz šaru.
Iespējams. Bet par ko tādā gadījumā sašņorēja Gubarevu?
Citāts
kurā no Tevis minētajām vietām ir neleģitīma vara?
Janukovičs tika gāzts neatbilstoši likuma prasībām. Tad vēl ir jautājums, kādu tieši notikumu rezultātā piepeši izmainījās spēku samērs Radā un vakardienas opozīcija Batjkivščina piepeši izrādījās vadošā partija.
Citāts
Formāli Janukovičs netika parakstījis parlamenta konstitucionālā vairākuma pieņemto konstitūcijas rollbacku. Tas ko, ir attaisnojums sagrābt valsts iestādes?
Tas ir jautājums par to, kāpēc Maidanisti sagrāba valsts iestādes? Viņi to darīja, tas ir fakts.
Citāts
Kas tas par sviestu ? ;D
Argumentus studijā!
Nu, es varu atkārtoties. Viss ir ārkārtīgi elementāri: brīvā tirgus rezultātā Latvijā samazinās darbavietu skaits, jo īpaši ārpus lielajām pilsētām, un bez darba palikušie cilvēki (pamatā latvieši) ir spiesti emigrēt peļņā. Attiecīgi, lai šos cilvēkus noturētu vai dabūtu atpakaļ, ir nepieciešamas darbavietas, odnako brīvā tirgus apstākļos tās acīmredzami pašas no sevis neveidojas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 28, 2015
Aste Risks
Citāts
Jā , viņi gribēja tādu pašu karsto referendumu kā Krimā, loģiski, ka ārējo draudu apstākļos neviens neļaus. Skotija referendumam gatavojās vairākus gadus nevis dažas nedēļas. Tik svarīgas lietas iz jāizlemj mierīgi pīpējot nevis uz šaru.
Iespējams. Bet par ko tādā gadījumā sašņorēja Gubarevu?
Citāts
kurā no Tevis minētajām vietām ir neleģitīma vara?
Janukovičs tika gāzts neatbilstoši likuma prasībām. Tad vēl ir jautājums, kādu tieši notikumu rezultātā piepeši izmainījās spēku samērs Radā un vakardienas opozīcija Batjkivščina piepeši izrādījās vadošā partija.
Citāts
Formāli Janukovičs netika parakstījis parlamenta konstitucionālā vairākuma pieņemto konstitūcijas rollbacku. Tas ko, ir attaisnojums sagrābt valsts iestādes?
Tas ir jautājums par to, kāpēc Maidanisti sagrāba valsts iestādes? Viņi to darīja, tas ir fakts.
Citāts
Kas tas par sviestu ? ;D
Argumentus studijā!
Nu, es varu atkārtoties. Viss ir ārkārtīgi elementāri: brīvā tirgus rezultātā Latvijā samazinās darbavietu skaits, jo īpaši ārpus lielajām pilsētām, un bez darba palikušie cilvēki (pamatā latvieši) ir spiesti emigrēt peļņā. Attiecīgi, lai šos cilvēkus noturētu vai dabūtu atpakaļ, ir nepieciešamas darbavietas, odnako brīvā tirgus apstākļos tās acīmredzami pašas no sevis neveidojas.
Nu Tu manāmi jauc cēloņus un sekas. Šie cilvēki dodas peļņā uz tādām pašām brīvā tirgus valstīm. KādaTad ir atšķirība starpšīm vietām? A tāda ka nekādā UK vai SE brīvais tirgus existē gadu simtiem,kā rezultātā nav tik lielu sabiedrības un ekonomikas deformāciju.  Sajā ziņā es esmu optimists - ar laiku cilvēki iemācīsies strādāt un nezagt arī šeit.  Šajā ziņā ir ļoti labi ka šeit ienāk transnacionālās korporācijas ,kuras nesaprot ko nozīmē korupcija.
Latviešu nācijai šobrīd vislielākais drauds ir Krievija.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: AMF Janvāris 28, 2015
Citāts
AMF, ja attiecina uz teritoriju, tad ko nozīmē ``nacionāls``?
Tas nozīmē, ka nacionālisms ir attiecināms uz dotajai teritorijai lojālajiem pilsoņiem.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
AMF, ko nozīmē teritorijai lojāls? E saprotu tā, ka labvēlīgs var būt pret citiem cilvēkiem, pret apkārtējo dabu, pret kaut kādām idejām. Bet kas tas ir lojāls pret teritoriju?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Janvāris 28, 2015
Dievs pasaulē radījis dažādas tautas.
Tas nozīmē, ka viens no pienākumiem, ko saņemam līdz ar savu piedzimšanu, ir saglabāt savu tautu.

Tomēr, kādā veidā, un ko tas vispār nozīmē?

Pārdomām varam paņemt par piemēru izredzēto tautu.
Viņiem jau nu vajadzētu saprast, ko nozīmē būt izredzētās tautas pārstāvim.
Tomēr padomju laikos visiem Hrhabinovičiem pasē bija rakstīts "nacionaļnosķ-russkij".

Laikam jau viņi zināja, ka savu izredzētību joprojām saglabā kaut kādā citā īpašā veidā nevis šauri juridiskā vai ģeogrāfiskā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Papuc, mums nav nekāda pienākuma ne pret ko, pat ja tas būtu mūs radījis.

Ja es ko/ kādu radu, tam arī nav nekāda pienākuma pret mani tikai tāpēc, ka es būtu radītājs.

 Pienākumi ir pret tiem, ar ko sadarbojas - ar ko ir kopīgas vērtību - mērķu sistēmas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Janvāris 28, 2015
Ctulhu, tieši tāpēc iesaku ne mazākajā mērā nebrīnīties, ja Tevis radītais AI Tevi pašu iznīcinās.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Papuc, nē, mēs sadarbosimies vai arī iesim katrs savu ceļu. Priekš kam viņam mani iznīcināt?

Protams, mums AI jātaisa pēc iespējas tā, lai tas ir FAI. Ja mūsu vērtību-  mērķu sistēma būs racionāla, tad ir lielāka varbūtība, ka mums ar FAI tā būs kopīga.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Janvāris 28, 2015
Priekš kam viņam mani iznīcināt?

Jo Tu nebūsi priekš viņiem pietiekoši saprātīgs, lai ļautu turpināties Tavai eksistencei.
Nepietiekoši saprātīgas būtnes drīkst izmantot pārtikā vai da jebkādiem citiem "cēlākiem" saprātīgāku būtņu mērķiem, ja es Tevi pareizi saprotu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Papuc, tikai AGI radīšana dod mums arī izšķiroši spēcīgu instrumentu pašiem sevis attīstīšanai jeb ``upliftingam``, tas nozīmē, ka mēs nebūsim vis nepietiekoši saprātīgi.

Bez tam - mēs taču neiznīcinam bez vajadzības organismus, kas ir vienkāršāki par mums, tieši otrādi - dabu mēs saudzējam.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Janvāris 28, 2015
mēs taču neiznīcinam bez vajadzības organismus, kas ir vienkāršāki par mums

Pareizi.
Taču vajadzība būs.
Tu tikai nebūsi pietiekoši saprātīgs, lai to saprastu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Papuc, tu neuzmanīgi izlasīji manu iepriekšējo postu. Mēs būsim pietiekoši saprātīgi. Tāpēc, ka mēs sev pievienosim pēc tām pašām AGI tehnoloģijām radītus intelekta pastiprinātājus un/ vai būsim pārlādēti uz tāda paša substrāta ar tādām pašām iespējām kā AI.

Starp mums un AI nebūs kvantitatīvu atšķirību.

Cilvēka un mašīnas saplūšana.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Janvāris 28, 2015
AGI radīšana dod mums arī izšķiroši spēcīgu instrumentu pašiem sevis attīstīšanai

Tas Tu tagad tā domā.
Tomēr, kā jau pats iepriekš minēji (" mums nav nekāda pienākuma ne pret ko, pat ja tas būtu mūs radījis"), AGI pienākumos nekādi neietilps Tevis saglabāšana
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Janvāris 28, 2015
tu neuzmanīgi izlasīji manu iepriekšējo postu

Nē.
Es izlasīju gana uzmanīgi, lai saprastu, ka Tu pats nesaprati, ko uzrakstīji.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Papucs, Man ir pienākums rūpēties par citiem, jo citi ir mana vide, no kuras esmu atkarīgs arī es. Tas saglabājas, ja citi un es ``upliftojas`` un kļūst jaudīgāki.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Papuc, ja mēs augam reizē ar tiem AI un mums ir tādas pašas iespējas augt kā viņiem, tad es neredzu problēmu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Janvāris 28, 2015
un mums ir tādas pašas iespējas augt kā viņiem

Un, ja nav tādas pašas, bet, teiksim 100 vai 1000 reižu mazākas iespējas?

Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Papuc, precizēju - katra intelekta pienākums ir saudzīgi izturēties pret citiem intelektiem, bet nav papildu pienākumu tieši pret tiem intelektiem, kas dotos intelektus ir radījuši, tikai radīšanas fakta dēļ. Ja viņi pēc tam sadarbojas, piemēram kā vecāki un bērni, tad protams ir savstarpēji pienākumi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Papucs

``Un, ja nav tādas pašas, bet, teiksim 100 vai 1000 reižu mazākas iespējas?``

Nav reālistiski, jo tā pati tehnoloģija, kas dod AGI, der arī mūsu pašu upliftam.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Janvāris 28, 2015
Ctulhu, kā Tu uztvēri to, ko šodien Aiko ierakstīja?

Teiksim tā - nedomāju, ka kaut viens cits forumietis, izņemot Tevi pašu (un varbūt vēl Tavu klonu - mazo Štuku), saskata kaut vai minimālu atšķirību starp Tevis un Aiko paustajām idejām un izpausmes formu :)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Nezinu neko par ``Aiko``, turpmakais bazars par radītājiem/ radījumiem te

http://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=2642.0

nepiecūkosim politikas sadaļu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 28, 2015
kungi,  manuprāt Jūs esat novirzījušies no tēmas
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2015
Aste, mēs pamanījām un aizlasījāmies uz tam atvērtu sadaļu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 28, 2015
Pareizi, bet nevienam nav. Vienīgais, kas varētu pretendēt uz šādu privilēģiju, varētu būt ANO mandāts (tas, ka tās Drošības Padomi prasītos reorganizēt, ir drusku cits jautājums).
Jā, bet es nerunāju par tiesībām, tikai paskaidroju kāpēc ukraiņiem ir morālas tiesības rīkot da jebkādas zvērības pret krieviem. Jo viņi karo paši savā zemē pret iebrucēju. Tu tur kaut ko vāvuļoji par ''abi labi'' tā it kā karš notiktu neitrālā teritorijā par kādu trešo mērķi. Ja man un manai ģimenei uzbrūk bruņots bandīt, neviens normāls cilvēks man nepārmetīs, ja es viņam pie pirmās iespējas izlaidīšu zarnas ar sarūsējušu nazi. Nebūs tur ''abi labi''. Es būšu ok, bandīts - nelietis un tā viņam vajag.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Janvāris 28, 2015
Gnidrologs

Pareizi.
Gluži kā Ziemas karā Somijā.

Tur somi atkāpjoties mēdza atstāt saindēta spirta muciņas.

Krievi brēca pa visu pasauli, ka tas neesot humāni, jo krievu zaldāts, lūk, neesot spējīgs atturēties no spirta, pat zinādams, ka tas var būt saindēts.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 29, 2015
lol
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
Ctulhu
Citāts
ko nozīmē teritorijai lojāls? E saprotu tā, ka labvēlīgs var būt pret citiem cilvēkiem, pret apkārtējo dabu, pret kaut kādām idejām. Bet kas tas ir lojāls pret teritoriju?
Vienkārši. Tas nozīmē, ka tev nav vienalga, vai teritorija, kurā tu dzīvo, tiek pārvaldīta no Rīgas, Maskavas, Berlīnes vai kādas citas vietas. Vai tu pašlaik atrodies Krievijas, Latvijas vai Vācijas valstī.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 29, 2015
Teritorija ir tikai pakārtots lielums. Fokusā ir nācija/valsts un tas nav kaut kas abstrakts, nesvarīgs. Ir divas lielas atšķirības dzīvot vatņiku impērijā vai Latvijā pat no tīri praktiska viedokļa, ignorējot eebul nacionālismu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Nu jā, tas nav par teritoriju, tas ir par idejām. Piemēram putina režīma idejas man šķiet sliktas, ES alianses idejas - labākas. Tas nosaka izvēli.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 29, 2015
Aste Risks
Citāts
Nu Tu manāmi jauc cēloņus un sekas. Šie cilvēki dodas peļņā uz tādām pašām brīvā tirgus valstīm. KādaTad ir atšķirība starpšīm vietām?
Ar to, ka tur ir darbs. Plus tas, ka mūsējie ir gatavi tur strādāt par turienes līmenim zemākām algām, padara viņus konkurētspējīgākus turienes darba tirgū (attiecīgajās jomās, protams).
Citāts
A tāda ka nekādā UK vai SE brīvais tirgus existē gadu simtiem,kā rezultātā nav tik lielu sabiedrības un ekonomikas deformāciju.
Bez šaubām, viņš tur ir piegludinājies un optimizējies teju vai gadsimtiem ilgi, kā rezultātā tur cilvēkiem, kas saņem VIDĒJO algu, nav jāiespringst par izdzīvošanu. Pie mums - samērā ir.

Gnidrologs
Citāts
Jā, bet es nerunāju par tiesībām, tikai paskaidroju kāpēc ukraiņiem ir morālas tiesības rīkot da jebkādas zvērības pret krieviem.
Nu pirmkārt precizēsim, jelkādas zvērības viņiem noteikti nav tiesību, vismaz juridisku točna ne. Otrkārt, tur nav strikta dalījuma `ukraiņi pret krieviem`. Importa kaujinieki ir kā vienā, tā otrā pusē (ok, separātistu pusē noteikti krietni vairāk), un tas pēc būtības ir pilsoņu karš, nevis `iebrukums`.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 29, 2015
Citāts
tas pēc būtības ir pilsoņu karš, nevis `iebrukums`
pilsoņu karš ir tas ar ko vateņu propoganda baida jau no pirmās dienas, kamēr realitātē ukraina ir tik saliedēta kā vēl nekad un karošana tur notiek starp ukrainu un vateņu atkritumiem
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 29, 2015
Citāts
tas pēc būtības ir pilsoņu karš, nevis `iebrukums`
pilsoņu karš ir tas ar ko vateņu propoganda baida jau no pirmās dienas, kamēr realitātē ukraina ir tik saliedēta kā vēl nekad un karošana tur notiek starp ukrainu un vateņu atkritumiem
Karošana starp ukraiņu un vateņu atkritumiem? LOL

Ja Ukraina būtu saliedēta kā nekad, tad frontes pārejas punkti nelīdzinātos robežpārejas punktiem, tos varētu šķērsot bez īpašām caurlaidēm un Donbasa iedzīvotājiem joprojām maksātu pensijas.

Lūk Tev lielisks Ukrainas vienotības piemērs.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10206089869274186
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
Ateists
Citāts
realitātē ukraina ir tik saliedēta kā vēl nekad
Ko tad viņi negrib dienēt armijā un iet uz fronti cīnīties?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 29, 2015
Ateists
Citāts
realitātē ukraina ir tik saliedēta kā vēl nekad
Ko tad viņi negrib dienēt armijā un iet uz fronti cīnīties?
Neviens normāls (neatsaldēts) cilvēks speciāli netiecas pēc tā, lai pakļautu briesmām sevi un slaktētu citus.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
Juventus
Citāts
Neviens normāls (neatsaldēts) cilvēks speciāli netiecas pēc tā, lai pakļautu briesmām sevi un slaktētu citus.
Tad visi, kas cīnās par savu Dzimteni, tai skaitā mūsu latviešu strēlinieki un leģionāri, ir atsaldeņi?
Tie īstie patrioti ir tie, kas cīnās tikai ar muti, ne ar šauteni?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 29, 2015
Juventus
Citāts
Neviens normāls (neatsaldēts) cilvēks speciāli netiecas pēc tā, lai pakļautu briesmām sevi un slaktētu citus.
Tad visi, kas cīnās par savu Dzimteni, tai skaitā mūsu latviešu strēlinieki un leģionāri, ir atsaldeņi?
Tie īstie patrioti ir tie, kas cīnās tikai ar muti, ne ar šauteni?
Ir atšķirība starp apzināšanos, ka jāiet karot par Dzimteni, un šīs situācijas pieņemšanu no stāvokļa, kad persona vienkārši tīksminās par iespēju kādam pārgriezt rīkli.   

P.S. par sarkanajiem strēlniekiem es patiešām neesmu augstās domās.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2015
Juventus
Citāts
Ir atšķirība starp apzināšanos, ka jāiet karot par Dzimteni,
Tur ir savadāka situācija: ja jau  Ukrainā ir tik daudz patriotu, tad kāpēc viņi izvairās ar ieročiem rokās aizstāvēt savu pārliecību?

Citāts
par sarkanajiem strēlniekiem es patiešām neesmu augstās domās
Nu, bez sarkanajiem bij vēl arī citi strēlnieki.
Bet ar leģionāriem ok, tie bija viennozīmīgi labie?

Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 29, 2015
Bet ar leģionāriem ok, tie bija viennozīmīgi labie?
Jā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
A kāpēc leģionāri labie, bet sarkanie strēlnieki ne?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 29, 2015
A kāpēc leģionāri labie, bet sarkanie strēlnieki ne?
Atbildot mana labā, virtuālā paziņas Ctulhu vārdiem - pamācies vēsturi.  ;)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Juv, nu abi bija totalitāro režīmu dienestā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 29, 2015
A kāpēc leģionāri labie, bet sarkanie strēlnieki ne?
Atbildot mana labā, virtuālā paziņas Ctulhu vārdiem - pamācies vēsturi.  ;)
Nu viennozīmīgi vēsturē ir tikai fakti, to vērtējums var atšķirties...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 29, 2015
A kāpēc leģionāri labie, bet sarkanie strēlnieki ne?
Atbildot mana labā, virtuālā paziņas Ctulhu vārdiem - pamācies vēsturi.  ;)
Nu viennozīmīgi vēsturē ir tikai fakti, to vērtējums var atšķirties...
Protams, protams, MJ, un Krima tika pievienota Krievijai godīgas tautas nobalsošas rezultātā, jo viss pārējais jau ir tikai subjektīvs vērtējums!
Āreče, tieši tāpat kā Latvija savulaik iestājās psrs...  ;)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 29, 2015
Nu pirmkārt precizēsim, jelkādas zvērības viņiem noteikti nav tiesību, vismaz juridisku točna ne.
Šobrīd arī tam vairs nav nozīmes, jo vateņi jau sen ir pārkāpuši jebkādas konvencijas, tāpēc tos mierīgi drīkst atšaut kā trakus suņus.
Citāts
Otrkārt, tur nav strikta dalījuma `ukraiņi pret krieviem`.
:not sure if serious:
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2015
Gnidrologs

Izmest no turienes ārā, ja vajag iznīcināt - drīkst. Spīdzināt - droši vien ka tomēr ne? ( tas jautājumā par zvērībām)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 29, 2015
Gnidrologs
Citāts
Šobrīd arī tam vairs nav nozīmes, jo vateņi jau sen ir pārkāpuši jebkādas konvencijas, tāpēc tos mierīgi drīkst atšaut kā trakus suņus.
LOL, konvenciju spēks nav atkarīgs no tā, vai otra puse to ievēro vai nē. Pie kam, Ukrainā vispār šobrīd nekādas konvencijas nav piemērojamas (ne vienai, ne otrai pusei), jo tur notiek nevis karš, bet `pretterorisma operācija` :D

Tu vēl paargumentē, ka ukraiņiem būtu brīv arī labākajās demokrātu citadeles tradīcijās sašņorētos `teroristus` un par tādiem aizdomās turētos paspīdzināt kādā Guantanamo analogā. Filtrācijas un koncentrācijas nometnes, un viss kas tāds :D
Citāts
:not sure if serious:
Vienā pusē runā krieviski un suržikā, otrā - krieviski un ukrainiski. Daudzās Ukrainas puses vienībās krievu valoda ir darba valoda, re kur arī pats Semens Semenčenko konsekventi runā tikai krieviski, kaut arī ukrainiski neapšaubāmi saprot.

Juventus
Citāts
Protams, protams, MJ, un Krima tika pievienota Krievijai godīgas tautas nobalsošas rezultātā, jo viss pārējais jau ir tikai subjektīvs vērtējums!
Pašu vēlēšanu procedūru formāli var apstrīdēt. To, ka Krimā BIJA (tas, vai tas tur IR vēl joprojām, ir pavisam cits jautājums) gana plašs prokrievisks sentiments - īsti ne.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 30, 2015
Citāts
LOL, konvenciju spēks nav atkarīgs no tā, vai otra puse to ievēro vai nē
LOL, konvenciju spēks
Citāts
Vienā pusē runā krieviski un suržikā, otrā - krieviski un ukrainiski. Daudzās Ukrainas puses vienībās krievu valoda ir darba valoda, re kur arī pats Semens Semenčenko konsekventi runā tikai krieviski, kaut arī ukrainiski neapšaubāmi saprot.
:definitely not serious:
(argentīnieši un čīlieši runā spāniski = karš starp Argentīnu un Spāniju ir karš starp vienu un to pašu tautu lel)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 30, 2015
starp citu, par konvencijām.
Kā tur ir ar to Budapeštas memorandu,  Krievija joprojām garantē Ukrainas teritoriālo vienotību?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 30, 2015
Gnidrologs
Citāts
LOL, konvenciju spēks
Pareizāk sakot, nevis spēks, bet pienākumi, ko konvencijas uzliek to parakstījušajām pusēm.
Citāts
:definitely not serious:
(argentīnieši un čīlieši runā spāniski = karš starp Argentīnu un Spāniju ir karš starp vienu un to pašu tautu lel)
Jautājums par to, kādu tautu pārstāv Donbasa iedzīvnieki, nemaz nav tik vienkāršs. Viņi nav ne gluži tas pats, kas galīcieši, un ne gluži tas pats, kas krievi.

Aste Risks
Citāts
Kā tur ir ar to Budapeštas memorandu,  Krievija joprojām garantē Ukrainas teritoriālo vienotību?
Nu kā mēs redzam piemērā ar Krimu - negarantē, bet tas nekādi neatceļ pilsoņu kara pazīmes Donbasā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 30, 2015
Aste Risks
Citāts
Kā tur ir ar to Budapeštas memorandu,  Krievija joprojām garantē Ukrainas teritoriālo vienotību?
Nu kā mēs redzam piemērā ar Krimu - negarantē, bet tas nekādi neatceļ pilsoņu kara pazīmes Donbasā.
Krievu armijai un tankiem, izrādās, ir Ukrainas pilsonība.  :D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 30, 2015
Aste Risks
Citāts
Kā tur ir ar to Budapeštas memorandu,  Krievija joprojām garantē Ukrainas teritoriālo vienotību?
Nu kā mēs redzam piemērā ar Krimu - negarantē, bet tas nekādi neatceļ pilsoņu kara pazīmes Donbasā.
Krievu armijai un tankiem, izrādās, ir Ukrainas pilsonība.  :D
Nu Sīrijā pret Asadu karojošājās bandās arī bija dafiga ārzemnieku, bet tas nekādi netraucēja civilizētajai sabiedrībai tās atbalstīt :D

Un ja Tu puslīdz seko līdzi ziņām no Ukrainas, tad vakar pat Ukrainas ģenštābs atzina, ka tieša Ukrainas puse frontes līnijā ar Krievijas armiju nez kāpēc nesaskaroties.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 30, 2015
Un ja Tu puslīdz seko līdzi ziņām no Ukrainas, tad vakar pat Ukrainas ģenštābs atzina, ka tieša Ukrainas puse frontes līnijā ar Krievijas armiju nez kāpēc nesaskaroties.
Tieši tāpat kā Krievijas armija nebija arī Krimā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 30, 2015
Un ja Tu puslīdz seko līdzi ziņām no Ukrainas, tad vakar pat Ukrainas ģenštābs atzina, ka tieša Ukrainas puse frontes līnijā ar Krievijas armiju nez kāpēc nesaskaroties.
Tieši tāpat kā Krievijas armija nebija arī Krimā.
Ukrainas ģenštābs atzina, ka Krimā nebija Krievijas armija? Tas ir kas jauns.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 30, 2015
Un ja Tu puslīdz seko līdzi ziņām no Ukrainas, tad vakar pat Ukrainas ģenštābs atzina, ka tieša Ukrainas puse frontes līnijā ar Krievijas armiju nez kāpēc nesaskaroties.
Tieši tāpat kā Krievijas armija nebija arī Krimā.
Ukrainas ģenštābs atzina, ka Krimā nebija Krievijas armija? Tas ir kas jauns.
Nē, tā saka putinsosi. Un tieši tāpat viņi saka, ka Ukrainā Krievijas armijas arī šobrīd nav.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 30, 2015
Juventus
Tad jau sanāk, ka Ukrainas ģenštābs arī ir putinososi? :D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 30, 2015
Un ja Tu puslīdz seko līdzi ziņām no Ukrainas, tad vakar pat Ukrainas ģenštābs atzina, ka tieša Ukrainas puse frontes līnijā ar Krievijas armiju nez kāpēc nesaskaroties.

Tas jau nenozīmē, ka viņu tur nav. Loģiski, ka regulārā armija sēž aizmugurē un piedalās tikai kritiskos brīžos.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Juventus Janvāris 30, 2015
Juventus
Tad jau sanāk, ka Ukrainas ģenštābs arī ir putinososi? :D
Nē, vienkārši tavs apgalvojums ir nepatiess vai izrauts no konteksta. Ja krievu armiju pārgērbj drēbēs bez krievu zīmotnēm un karogiem, tā nebūt nepārstāj būt par krievu armiju. Lai arī kaut kādam ģenerālštābam var nākties atzīt, ka pret viņiem nekaro krievu armijas formās tērpti cilvēki.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 30, 2015
MeistarsGoda
Citāts
Tas jau nenozīmē, ka viņu tur nav. Loģiski, ka regulārā armija sēž aizmugurē un piedalās tikai kritiskos brīžos.
Tad kāpēc viņa vēl joprojām nav ieņēmusi Mariupoli un noslēgusi katlu pie Debaļcevas? Kā viens, tā otrs ir diezgan svarīgs punkts.

Juventus
Citāts
Ja krievu armiju pārgērbj drēbēs bez krievu zīmotnēm un karogiem, tā nebūt nepārstāj būt par krievu armiju. Lai arī kaut kādam ģenerālštābam var nākties atzīt, ka pret viņiem nekaro krievu armijas formās tērpti cilvēki.
Tu tagad tīšuprāt sagrozi ģenerālštaba paziņojumu pēc būtības, lai ilustrētu savu pozīciju ;)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: replika Janvāris 30, 2015
Juventus
Tad jau sanāk, ka Ukrainas ģenštābs arī ir putinososi? :D

Jau labi sen gan Staņislavs Belkovskis, gan daži citi komentētāji runāja, ka ukraiņi, kamēr vēl joprojām kaut minimāli cer uz kādām kuluāru vienošanās iespējām ar krieviem, arī izvairīsies saukt lietas (karojošās puses) īstajos vārdos.
Tāpēc vien jau nevajag arī šeit atkārtot krievu melus.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 30, 2015
replika
Citāts
Jau labi sen gan Staņislavs Belkovskis, gan daži citi komentētāji runāja, ka ukraiņi, kamēr vēl joprojām kaut minimāli cer uz kādām kuluāru vienošanās iespējām ar krieviem, arī izvairīsies saukt lietas (karojošās puses) īstajos vārdos.
Tas gan viņiem netraucēja ilgstoši klaigāt par to, ka Donbass ir pilns ar Krievijas armiju, saukt ciparus un visu pārējo. Nav nekāda pamata pārdomāt tieši tagad, jo īpaši brīdī, kad tēma atkal ir aktualizējusies (tai skaitā - par jaunu papildu sankciju piemērošanu Krievijai) dēļ nesenās apšaudes Mariupolē. Un vēl pirms pāris dienām Porošenko `sauca lietas īstajos vārdos`: http://sharij.net/11596
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: replika Janvāris 30, 2015
replika
Tas gan viņiem netraucēja ilgstoši klaigāt par to, ka Donbass ir pilns ar Krievijas armiju, saukt ciparus un visu pārējo. Nav nekāda pamata pārdomāt tieši tagad, jo īpaši brīdī, kad tēma atkal ir aktualizējusies (tai skaitā - par jaunu papildu sankciju piemērošanu Krievijai) dēļ nesenās apšaudes Mariupolē. Un vēl pirms pāris dienām Porošenko `sauca lietas īstajos vārdos`: http://sharij.net/11596

Vai tad tiešām nesaprati, ka runa ir par oficiālās Kijevas izteikumiem, nevis mēdijiem vai vēl kādiem citiem avotiem.

Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 30, 2015
Citāts
Tad kāpēc viņa vēl joprojām nav ieņēmusi Mariupoli un noslēgusi katlu pie Debaļcevas? Kā viens, tā otrs ir diezgan svarīgs punkts.

tāpēc ka ātra uzvara vateņiem nav vajadzīga - viņiem ir vajadzīgs konflikts sevis pēc lai ukrainā viss ir slikti un tautai apniktu tur valdošā vara un tā sagribētu atgriezties pie krievijas kur bija tik labi, kas par laimi nenotiks kamēr rietumiem neaptrūksies nauda turklāt krievija pati ir uzlikta uz skaitītāja, vēl nevar zināt kur ātrāk viss paliks slikti

pēc būtības tas ir kaut kāds simetriski asimetrisks konflikts - lai ko ukraina un rietumi darītu, vateņi būs tik pat labi un vēl drusciņ labāk sagatavoti lai varētu tēlot nabaga seperātiskus un lēēēnām advancēties uz priekšu, vienlaikus to visu rādot pa vateņuTV lai nav jāfokusējās uz pašmāju notikumiem
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 30, 2015
replika
Vai tas, ko intervijā pasaka Porošenko, NAV oficiālais Kijevas izteikums? :D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 30, 2015
Ateists
Citāts
tāpēc ka ātra uzvara vateņiem nav vajadzīga - viņiem ir vajadzīgs konflikts sevis pēc lai ukrainā viss ir slikti un tautai apniktu tur valdošā vara un tā sagribētu atgriezties pie krievijas kur bija tik labi
1. Kad tad Ukrainas tauta ir bijusi `Krievijā`? Padomju laikus nepiedāvāt, tas ir noiets etaps.
2. Šī teorija visai slikti iet kopā ar to teoriju, kas apgalvo, ka Ukraina šobrīd esot vienota kā vēl nekad.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 30, 2015
lol nau verc
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: replika Janvāris 30, 2015
replika
Vai tas, ko intervijā pasaka Porošenko, NAV oficiālais Kijevas izteikums? :D

Visi ukraiņu taktiskie naratīvi man nav zināmi un saprotami, bet kaut kas aiz visa tā slēpjas.
Katrā ziņā dokumentālu Krievijas armijas un, it īpaši tehnikas, klātbūtnes Ukrainā pierādījumu ir papilnam. Šajā tehniski pietiekami advancētajā laikmetā neko noslēpt nav iespējams.
Nav man pašreiz laika atkārtoti meklēt nesen skatītos interneta resursus, kur cilvēki rūpīgi strādā pie video, foto un citu pierādījumu apkopošanas, kur precīzi fiksēti objekti konkrētās vietās un laikos.
Un ne velti tu nevēlies komentēt arī "Ir" rakstu. Jo tur parādīts nevainojams vācu bezpeļņas izmeklējošās žurnālistikas dienesta pētījums par Malaizijas lidmašīnas notriekšanu. Cilvēki bijuši it visās vietā, kas varētu būt ar to saistītas un savākuši tādu materiālu, kuru domāju ka atspēkot neizdosies.
Un šāda paša līmeņa materiāli par daudziem citiem faktiem ir arī internetā.
Pameklēšu tos vēlāk, tad varēsi pastrādāt pie tikpat neapgāžamiem atspēkojumiem.  :D
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 30, 2015
Jautājums par to, kādu tautu pārstāv Donbasa iedzīvnieki, nemaz nav tik vienkāršs.
Tam nav nekādās nozīmes. Latgalē 3/4 ir krievi. Tas dod Krievijai kaut kādu leģitīmu pravu uz Latgali?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 30, 2015
replika replika
Citāts
Katrā ziņā dokumentālu Krievijas armijas un, it īpaši tehnikas, klātbūtnes Ukrainā pierādījumu ir papilnam.
Tehnika - jā, ir. Vai ar to brauc Krievijas armija, ir cits jautājums.
Citāts
Un ne velti tu nevēlies komentēt arī "Ir" rakstu.
Viņš bija papīrā, ja? Pardon, nav man diemžēl laika un iekāriena meklēt, kur viņu nopirkt. Otrkārt, man nav ne mazākās vēlēšanās atbalstīt šo propagandas izdevumu finansiāli.

Kas attiecas uz pašu vācu bezpeļņas izmeklējošās žurnālistiskas pētījumu, tad biju viņu jau kaut kad redzējis. Izlasīju un pieņēmu zināšanai. Ko Tu gribi lai es komentēju?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 30, 2015
Jautājums par to, kādu tautu pārstāv Donbasa iedzīvnieki, nemaz nav tik vienkāršs.
Tam nav nekādās nozīmes. Latgalē 3/4 ir krievi. Tas dod Krievijai kaut kādu leģitīmu pravu uz Latgali?
Nē, bet Krievija jau arī nav izvirzījusi nekādas pretenzijas uz Donbasu. Viņa pat nesteidz atzīt separātistu valstiskos veidojumus.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 30, 2015
"Russian troops in eastern Ukraine are supporting these offensive operations with command and control systems, air defense systems with advanced surface-to-air missiles, unmanned aerial systems, advanced multiple rocket launcher systems, and electronic warfare systems."
"Only specially trained Russian soldiers have that know-how."

http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/russia-is-denying-the-obvious-in-ukraine/515039.html
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 30, 2015
MeistarsGoda
Citāts
Tas jau nenozīmē, ka viņu tur nav. Loģiski, ka regulārā armija sēž aizmugurē un piedalās tikai kritiskos brīžos.
Tad kāpēc viņa vēl joprojām nav ieņēmusi Mariupoli un noslēgusi katlu pie Debaļcevas? Kā viens, tā otrs ir diezgan svarīgs punkts.

Svarīgs kam? Putinam tie punkti nav vajadzīgi. Putins tikai nepieļauj kaujinieku nospiešanu. Kaujiniekiem svarīgi? Nu tad ejat un kaujaties!
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 30, 2015
Ateists
Citāts
"Only specially trained Russian soldiers have that know-how."
Šis punkts tikpat labi attiecas kā uz tiem, kas ir [nesen] dienējuši Krievijas armijā, tāpat arī uz tiem, kas ir dienējuši Ukrainas armijā.

Tam, ka Ukrainā ir Krievijas armijas speciālisti, kas konsultē/apmāca utt., es sliecos piekrist. Bet tas nav gluži tas pats, kas Krievijas armija.

MeistarsGoda
Citāts
Svarīgs kam? Putinam tie punkti nav vajadzīgi. Putins tikai nepieļauj kaujinieku nospiešanu. Kaujiniekiem svarīgi? Nu tad ejat un kaujaties!
Svarīgs uzvarai kaujā un stratēģiskā stāvokļa uzlabošanai. Par to, kas ir vai nav vajadzīgs Putinam, spriest neņemos - telepāts neesmu un domas nelasu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 30, 2015
MJ

Jautājums bija nevis "priekš kam", bet - kam? Nevis kādam nolukam, bet kuram cilvēkam/grupai.

Pret to tev iebildumu nebija, tobiš piekrīti - tas ir vajadzīgs tikai kaujiniekiem. Tāpēc regulārā armija sēž un gaida, tomēr tur ir - reizēm kaut ko izdara, parādās. Tur pat Krievija, braukā iekšā ārā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 30, 2015
Nē, bet Krievija jau arī nav izvirzījusi nekādas pretenzijas uz Donbasu. Viņa pat nesteidz atzīt separātistu valstiskos veidojumus.
Tātad, ja krievija caur proxy algotņiem un piektajām kolonnām uzsāktu militāru kampaņu Latgalē, nepiesakot oficiālas prasības, to būtu all cool with it?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 30, 2015
Gnidrologs
Citāts
Tātad, ja krievija caur proxy algotņiem un piektajām kolonnām uzsāktu militāru kampaņu Latgalē, nepiesakot oficiālas prasības, to būtu all cool with it?
Kamēr tur neparādās oficiāla Krievijas armija vai administratīvi objekti, Krievijai var max. pārmest šo bandformējumu atbalstu un apgādi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 30, 2015
Kas vispār nozīmē, ka starptautiskajās tiesībās ir ``caurums`` un krievija to uzhakoja. Kā caurumu aizvērt?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 30, 2015
Runa jau negāja par to var vai nevar kaut ko oficiāli piešūt. Tava apoloģētika ir nožēlojama.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 30, 2015
Runa jau negāja par to var vai nevar kaut ko oficiāli piešūt. Tava apoloģētika ir nožēlojama.
Nu valstu attiecībās lietas notiek oficiāli. Tas Tev ir kaut kāds jaunums?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 30, 2015
Vai mēs iesākimā varam vienoties par šādiem statmentiem? :
1. Krievija neliek šķēršļus šaudīties gribētāju vervēšanai savā teritorijā
2. Krievija oficeāli atbalsta lnr/dnr , kaut oficeāli neatdzīst
3. Krievija acīm redzami piegādā bruņojumu, jo kur gan tur rastos tanki un haudices (tik zaglīgi taču prapori nebūs ? ;D )
4. Krievija atļauj savām militārpersonām atrasties Donbasā , itkā "atvaļinājumā"
5. Krievija acīm redzot atbalsta finanseāli , jo algotņi saņem algu
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: MJ Janvāris 30, 2015
Aste Risks
Citāts
1. Krievija neliek šķēršļus šaudīties gribētāju vervēšanai savā teritorijā
Jā, bet tas viņai nav obligāti AKTĪVI jādara. Galu sānā, Eiropā visai brīvi vervējas dažnedažādi wannabe karotāji priekš Islama valsts - un nav dzirdēts, ka šamējos baigi trenkātu.
Citāts
2. Krievija oficeāli atbalsta lnr/dnr , kaut oficeāli neatdzīst
Varētu strīdēties par formulējumu bet nu ok, lai tā būtu.
Citāts
3. Krievija acīm redzami piegādā bruņojumu, jo kur gan tur rastos tanki un haudices
Jā.
Citāts
4. Krievija atļauj savām militārpersonām atrasties Donbasā , itkā "atvaļinājumā"
Jā, bet arī tas pats par sevi nav nekāds noziegums.
Citāts
5. Krievija acīm redzot atbalsta finanseāli , jo algotņi saņem algu
Par šo tādas drošticamas pārliecības nav. T.i., vai `algu` maksā, un ja jā, ka tā nāk no Krievijas. Var būt arī citi avoti - piemēram, vietēji oligarhi, kurus jaunā Kijevas vara varētu būt atstūmusi vai draudēt atsumt no siles. Ahmetovs, piemēram, sūta uz Donbasu humāno palīdzību.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: replika Janvāris 30, 2015
Citāts
"Only specially trained Russian soldiers have that know-how."
Šis punkts tikpat labi attiecas kā uz tiem, kas ir [nesen] dienējuši Krievijas armijā, tāpat arī uz tiem, kas ir dienējuši Ukrainas armijā.
Tam, ka Ukrainā ir Krievijas armijas speciālisti, kas konsultē/apmāca utt., es sliecos piekrist. Bet tas nav gluži tas pats, kas Krievijas armija.

Vācu pētnieki, kurus jau iepriekš pieminēju, iztaujājuši ar BUK sistēmām strādājušus speciālistus gan no ukraiņiem, gan krieviem. Visi apgalvo, dažādiem vārdiem, principā vienu un to pašu:
"Šo pretgaisa iekārtu apkalpošanu apgūt var tikai 5 gadu studijās speciālajās mācību iestādēs. Ukrainā vienīgais Kijevas Raķešu tehnoloģiju institūts tika slēgts 1995. gadā. Krievijā tādi joprojām darbojas."
Taču ar to, ka cilvēks izgājis šādu apmācību un pat pietiekami lielu praksi, pēc speciālistu teiktā, ir daudz par maz:
"Pat veterāni var ātri zaudēt iemaņas. BUK nepieciešama labi saskaņota apkalpe. kurai regulāri jātrenējas un visu laiku jāatsvaidzina savas iemaņas."
Ir sameklēts vesels lērums aculiecinieku ar konkrētās lidmašīnas notriekušā BUK fotogrāfijām attiecīgajās Krievijas un Ukrainas apdzīvotās vietās un datumos, no kurām var precīzi izsekot šīs iekārtas ceļu no tās pastāvīgās bāzēšanās vietās Kurskā līdz Ukrainas apdzīvotajai vietai Sņižne, no kurienes nāvējošā raķete tika palaista.
Krievu ģenerālleitnants Kartapolovs, kurš 4 dienas pēc notriekšanas preses konferencē ar kartēm, tabulām un fotogrāfijām "pierādīja" ukraiņu vainu šajā noziegumā, uzrādot par raķetes palaišanas vietu Zaroščensku, kas tajā laikā atradās Ukrainas spēku kontrolē.
Vācieši apmeklēja abas divas apdzīvotās vietas un abās guva gan neapstrīdamus lietiskus pierādījumus, gan virknes aculiecinieku liecību, ka Zaroščenskā rāķešu nav bijis, bet Sņižnē, kas atradās teroristu kontrolē, daudzi savā starpā nesaistīti liecinieki nešaubīgi liecināja par raķetes palaišanu 17. jūlijā un tai sekojošu degošas lidmašīnas nogāšanos. BUK-a kāpurķēžu pēdas un raķetes izdedzināta zeme Sņižņē bija atrodama, bet Zaroščenskā nē.
 Tā ka, augsti cienījamais MJ! Ja gribi arī raķešu sistēmu profesionāļu viedokli pasludināt par neuzticamu vai feiku, tad papūlies to kompetenti atspēkot un tikpat pārliecinoši pierādīt, ka Krievijas virsnieku vaina ir maz ticama, jo drīzāk vainīgi varēja būt Ukrainas spēki vai teroristi.  ;)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: replika Janvāris 30, 2015
MJ
Un tikai nevajag muldēt kaut kādus absurdus, ka krievu armijas virsnieku grupa palūdza saviem komandieriem atļauju paņemt BUK kompleksu, kas sastāv no 4 atsevišķām iekārtām un ar to aizvizināties privātā atpūtas izbraucienā uz Doņeckas apgabalu!
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Aste Risks Janvāris 30, 2015
Aste Risks
Citāts
1. Krievija neliek šķēršļus šaudīties gribētāju vervēšanai savā teritorijā
Jā, bet tas viņai nav obligāti AKTĪVI jādara. Galu sānā, Eiropā visai brīvi vervējas dažnedažādi wannabe karotāji priekš Islama valsts - un nav dzirdēts, ka šamējos baigi trenkātu.
Citāts
2. Krievija oficeāli atbalsta lnr/dnr , kaut oficeāli neatdzīst
Varētu strīdēties par formulējumu bet nu ok, lai tā būtu.
Citāts
3. Krievija acīm redzami piegādā bruņojumu, jo kur gan tur rastos tanki un haudices
Jā.
Citāts
4. Krievija atļauj savām militārpersonām atrasties Donbasā , itkā "atvaļinājumā"
Jā, bet arī tas pats par sevi nav nekāds noziegums.
Citāts
5. Krievija acīm redzot atbalsta finanseāli , jo algotņi saņem algu
Par šo tādas drošticamas pārliecības nav. T.i., vai `algu` maksā, un ja jā, ka tā nāk no Krievijas. Var būt arī citi avoti - piemēram, vietēji oligarhi, kurus jaunā Kijevas vara varētu būt atstūmusi vai draudēt atsumt no siles. Ahmetovs, piemēram, sūta uz Donbasu humāno palīdzību.
Vai ar šo pietiek lai secinātu ka Krievija aktīvi iejaucas Ukrainas iekšējās lietās?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 30, 2015
Runa jau negāja par to var vai nevar kaut ko oficiāli piešūt. Tava apoloģētika ir nožēlojama.
Nu valstu attiecībās lietas notiek oficiāli. Tas Tev ir kaut kāds jaunums?
(http://www.hindustantimes.com/Images/2012/6/512e69d0-0ba7-453e-8f5f-e98cdb854329WallpAutoWallpaper2.JPG)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: replika Janvāris 30, 2015
Informatīvais papildinājums - lai atjēgtos fašistiskās Krievijas apoloģēti ( vispirms MJ, kuru joprojām uzskatu par manu personīgu un manis kā latviešu tautas ienaidnieku).
Nav nekāda sakara ar MJ man piedēvētiem Staļina formulētajiem un MJ ņirdzīgi citētajiem salīdzinājumiem par maniem izteikumiem par it kā "tautas ienaidniekiem".
MJ uzskatu par nelieti, jo šis cilvēks ir noziedznieku (Krievijas oficioza un arī neoficioza) advokāts, un kas pats sliktākais, nevis kā neitrāls advokāts, bet gan kā noziedzīga režīma kaismīgs individuāli Putinam līdzi jūtošs aizstāvis.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 31, 2015
replika, tu nedaudz pārspīlē ( kā vienmēr). Es no MJ tekstiem neredzu, ka viņš justu līdzi kremlim.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 31, 2015
Kremļa līdzjutējus mēs varam atrast, piemēram, šeit:

http://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=2244.0
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: replika Janvāris 31, 2015
Atvainojos par pārāk skarbiem izteikumiem. Es īsi pirms tam skatījos aculiecinieku filmētus kadrus gan no Mariupoles, gan citām Austrumukrainas vietām un tai brīdī tiešām nesavaldīju savu niknumu. Šādi paši, kā šajos sižetos, tikai vecākas paaudzes neģēļi savā laikā nobendēja vai aizsūtīja uz lēģeriem vairākus man tuvākus un tālākus radiniekus.
Tāpēc nemūžam nepiecietīšu tos, kuri attaisno vai apšauba apsūdzības pret CCCP režīma un tā tagadējo mantinieku noziegumiem!
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 31, 2015
Viss ir pareizi, replika - tādas lietas vajag atcerēties, lai pēc iespējas neatkārtojas.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: replika Janvāris 31, 2015
Starp citu Ctulhu savukārt (arī kā vienmēr) šo to selektīvi nez kāpēc neredz.
Arī to, ka vienmēr, kad diskusija skārusi politiku un/vai sabiedriskas iekārtas, MJ vienmēr uzstājies kā PSRS aizstāvis, bet tagad Ukrainas notikumu sakarā konsekventi pūlas pierādīt ka agresijas upuris vainīgāks (sliktāks) vai vismaz tikpat vainīgs kā iebrucējs, kurš savukārt nemaz tāds neesot nevainīguma prezumpcijas dēļ.
Diskutēt ar cilvēku, kura pamatargumentācija ir demagoģija, ir tieši tāpat kā diskutēt, piemēram, ar Ušakovu par Rīgas pilsētas budžetu.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 31, 2015
Runa jau negāja par to var vai nevar kaut ko oficiāli piešūt. Tava apoloģētika ir nožēlojama.
Nu valstu attiecībās lietas notiek oficiāli. Tas Tev ir kaut kāds jaunums?
oficiāli vatnija noliedz saistību ar seperātistiem, tad sanāk ka ukrainas un vatnijas attiecībās šobrīd nekas nenotiek, jo tas nav oficiāli?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 31, 2015
Replika, tātad Tu piekrīti, ka jebkura valsts vai cita organizācija, kas ir pastrādājusi noziegumus pret cilvēcību, ir pasludināma par noziedzīgu organizāciju un tam nav noilguma?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: replika Janvāris 31, 2015
Ar valstīm, it īpaši lielām un labi bruņotām, tā lieta, protams, nav tik vienkārši izdarāma kā ar organizācijām.
Bet jā - es noteikti uzskatu, ka tādiem pasākumiem kā Nirnbergas prāva, nepieļaujot nekādus izņēmumus atsevišķām valstīm, obligāti jābūt pastāvīgi ANO rīcībā, tai pašā laikā Drošības Padome vai nu jālikvidē, vai drīzāk jāreformē tās principi.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 31, 2015
Replika. OK. ( tas te offtops, bet vnk konsekvencei) tātad visas lielās kristiešu baznīcas - turpat.

``tai pašā laikā Drošības Padome vai nu jālikvidē, vai drīzāk jāreformē tās principi.``

Veto tiesības jālikvidē, vispār. Kā nobalso, tā ir.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 31, 2015
Ano drosibas padomes points ir noverst pasaules karu vai kodolkaru - labak lai valstis liek veto jautajumiem kas ir pretruna ar vinu interesem, nevis aizstav savas intereses ar speku. Protams nepatikami ka krievi liek veto visam kam ir sakars ar ukrainu, bet labak ta neka sakt bidit kaut ko ko vini fiziski nepielaus.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ateists Janvāris 31, 2015
starp citu interesanta teorija kapec putins neiet talak ukraina - jo kaut ari NATO nepalidzes ukrainai, ja situacija vel pasliktinasies tad polija ka galvenais speks + baltija ka atbalsts varetu ukrainiem militari palidzet 'uz savu galvu' rupejoties par savu drosibu, bet ar NATO 'neoficialu' atbalstu pasu teritorijas sargasanai (jo NATO nepalidz konfliktos kurus ir uzsakusi pati dalibvalsts)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: replika Janvāris 31, 2015
Tiesāt var tikai konkrētu valstu vadītājus un amatpersonas, kas veikuši un organizējuši noziegumus pret cilvēcību, nevis sēdināt uz apsūdzēto sola veselas valstis vai tautas.
Hāgas tribunāls, neesmu gan tā darbībā īpaši iedziļinājies, šķiet, kaut kā jāpadara efektīvāks. Pat Serbijas kara noziedzniekus bija ļoti grūti atgādāt uz tiesu.
Baznīcas un reliģijas pasludināt par noziedzīgām organizācijām sakarā ar pirms simtiem un tūkstošiem gadu seniem reliģiski motivētiem noziegumiem, protams, nav nopietni. It īpaši ja tās mūsdienās atzīst un nožēlo savu vainu. Šajā sakarā gan gribētos dzirdēt stingru augstāko musulmaņu virsvadoņu oficiālu paziņojumu attiecībā uz islāmistu terorismu.
Kas attiecas uz DP, kaut kas tur tomēr, manuprāt, jāmaina, jo jābūt tādām kategorijām kā noziegumi pret cilvēcību, par kuriem likt veto nedrīkstētu principā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 31, 2015
replika

``Tiesāt var tikai konkrētu valstu vadītājus un amatpersonas, ``

Cik es atceros, tad Nirnbergā tika lietots arī jēdziens ``noziedzīga organizācija``, tāds statuss tika piemērots tādām organizācijām, kā SS, RSHA vispār, SD, GESTAPO.

`` pirms simtiem un tūkstošiem gadu seniem reliģiski motivētiem noziegumiem,``

Pēdējās raganu prāvas - 18gs. Boļševiku un hitleriešu noziegumi - 20gs.sāk. Nieka 150 - 200 gadu starpība. Nav būtiski. Atceramies, ka šiem noziegumiem nav noilguma.

``It īpaši ja tās mūsdienās atzīst un nožēlo savu vainu.``

RKB to dara. Luterāņu un pareizticīgo baznīcas ne.

`` Šajā sakarā gan gribētos dzirdēt stingru augstāko musulmaņu virsvadoņu oficiālu paziņojumu attiecībā uz islāmistu terorismu.``

Man arī.

`` jo jābūt tādām kategorijām kā noziegumi pret cilvēcību, par kuriem likt veto nedrīkstētu principā.``

Vai arī veto noņemšana konkrētiem jautājumiem ar starptautiskās tiesas ( tā pati Hāga) lēmumu.


Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: replika Janvāris 31, 2015
Šķiet, precīzāk lakoniskāk un izteiksmīgāk raksturot to, kas šobrīd ir Krievija un tās fīrers, gandrīz neiespējami:
http://grani.ru/opinion/skobov/m.237289.html
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Februāris 01, 2015
replika
Gribēju mazliet aizstāvēt MJ, nedaudz izgaismojot arī citas apstākļu puses, bet Tavs ieliktais raksts (http://grani.ru/opinion/skobov/m.237289.html) ir tik tiešām kodolīgs un ģeniāls, tāpēc pagaidām tikai aplūkošu šo rakstu.


"Правители РФ убеждены, что весь мир устроен так же, как те криминальные группировки 90-х годов, из которых они вышли. Поэтому они действительно верят, что демократия и верховенство права (в том числе и международного) являются лишь обманом, позволяющим сильным маскировать то, как они навязывают свою волю слабым."

Kurā gan brīdī par šo varētu rasties kādas šaubas?
Jā, Krievija tika vēl sāk mēģināt demokrātijas tēlošanu.
ASV bagāžā jau ir >200 gadu šajā aktiermākslā.
Kuram nemuļķim gan varētu ienākt prātā doma, ka demokrātija kaut kur eksistē?




""Западным ценностям" были противопоставлены идеи консервативных критиков либерализма из XIX века, поклонников средневековья и предшественников фашизма. Так что нынешнее противостояние России и Запада носит более фундаментально-идеологический характер, чем противостояние Запада и СССР. Тогда соперничали два модернизационных проекта. Оба они корнями уходили в общую духовную почву: гуманизм эпохи Возрождения и рационализм эпохи Просвещения. Сегодня это противостояние модернизации и архаики, антимодернизации в чистом виде."

Un? Kas tur slikts vai nepatiess?
Nezinu kā citās kristīgajās kofesijās, bet RKB Latvijā jau sen esmu dzirdējis un arī pats pieturos pie viedokļa, ka viduslaikos nemaz nebija tik slikti, salīdzinot ar mūsdienām.
Galvenā atziņa - morāle viduslaikos, iespējams, bija pat augstāka nekā mūsdienās.
Lielos otas triepienos - pasaule pēdējo dažu tūkstošu gadu laikā ne par kapeiku nav kļuvusi labāka.
OK, tehnoloģiskāka, bet ne labāka morālā ziņā.

Pārliecināt krievu parasto, kurš asinīs jūt vēsturi (tb, saulainos atmiņu sapņus par folklorizēto gulēšanu uz krāsns), ka Rietumos ir kas labāks nekā Krievijā jau ir bijis - tā ir pilnīgi NEzinātniskā fantastika.





"Путин уверен, что всегда сможет заставить отступить Запад."

Nu?
Līdz šim tas par 99,99% ir izpildījies...
Kas gan tur varētu mainīties?




"Люди, отравленные реваншизмом, должны столкнуться с его последствиями. Это единственный способ излечения."

Ikvienam, kurš mazdrusciņ ir iepazinies ar Krievijas vēsturi, ir skaidrs, ka tas nav iespējams pat teorētiski, kur nu vēl praktiski.




" Поддержка Путина закончится очень быстро, когда развеется его ореол непобедимости, когда он начнет терпеть явные неудачи. И единственный способ его остановить - это нанести ему поражение.
...
Oткрыто сказать, что вызов, брошенный миру Путиным, того же свойства и той же степени опасности, что и вызов, брошенный в свое время Гитлером
...
Но политика умиротворения агрессора с помощью уступок на все сто процентов эту войну гарантирует.
...
Поэтому не надо помогать Путину сохранить лицо. Ему надо помочь потерять лицо. Ему надо помочь сломать себе шею."


HA! HA! HA!
Putins ir tikai vudū lelles tēls.
Tu vari Putinam kaut vai pierē iešaut, nekas viņam nenotiks, kamēr wudū lelles grozītāji viņam kaklu nenolauzīs.
Kuri tad?

Da tie paši masoni/ilumināti.
Hitlers savu impēriju un kaujas mašīnu uzbūvēja un īstenoja par Cīrihes žīdu naudu.
Holokausts bija tikai jau Bībelē lasāmo "tīrasiņu vs netīrasiņu" žīdu iekšējā privātā lieta, kur "tīrasiņu" žīdi, protams, pasaulē uzvarēja (un joprojām uzvar - Putina Krievija).




"И если существующие международные структуры столь неповоротливы, что не могут быстро принимать согласованные решения, ничто не мешает действовать самостоятельно отдельным государствам"

Atkal jau HA! HA! HA!
Tas nav karš.
Tas ir futbols - visparastākā sporta spēle.
Ar attiecīgajiem futbola klubu īpašniekiem.
Neviens īsti līdz galam nevar būt drošs, kam ir pārdots futbola klubs, un kādā totalizatorā uz ko ir licis likmes pats kluba īpašnieks pret savu klubu.

Tu nezini, no kurienes saņem ieročus abu klubu futbolisti - varbūt no vienas un tās pašas centrālās noliktavas, kuras īpašnieks arī varbūt ir licis likmes totalizatorā.

Nav brīnums, ka ukraiņu patrioti nevēlas piedalīties šajā masonu šovā.

Es labprāt izlietu asinis par Neatkarīgu Brīvu Latviju, taču es nekādā gadījumā nevēlos izliet asinis par valsti, kurā pašlaik dzīvoju...
(ja gadījumā Krievija vēlētos mūs atkal, tipa, okupēt)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 01, 2015
Papucs, mums kategoriski nav vajadzīga tāda morāle, kāda bija viduslaikos. Jā, tā bija augstāka un tā ir mūsu laime, ka patreiz viņa ir izmesta miskastē.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Februāris 01, 2015
Papucs, mums kategoriski nav vajadzīga tāda morāle, kāda bija viduslaikos. Jā, tā bija augstāka

A, sapratu.
Tu domā, ka mums ir vajadzīga " V Žopu Moraļ! "
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 01, 2015
Jā un kārtējo reizi-  visādu veiksmi masoniem un iluminētiem ja tādi ir.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 01, 2015
Papucs, es domāju, ka mums ir vajadzīga racionāla zinātniski papatota ētika, nevis tāds surogāts, kas balstās uz ticību izdomātam mošķim. Tādu mēs arī veidojam.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 01, 2015
Jā un salīdzinot ar viduslaikiem, pasaule ir kļuvusi būtiski labāka ētiskā ziņā, tieši atmetot nederīgo morāli.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Februāris 01, 2015
salīdzinot ar viduslaikiem, pasaule ir kļuvusi būtiski labāka ētiskā ziņā


HA! HA! HA!

Tu esi pilnīgi akls, vai kā?
(vai kā, tipa, vai vēstures analfabēts?)
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 01, 2015
Papucs, fonta izmērs nav arguments.

Jā es atkārtoju, pasaule ir kļuvusi es pat teiktu nesalīdzināmi, par skaitļa kārtām ētiskāka.   Protams, nevienmērīgi, ir atpalikuši reģioni. Bet citādi - papucis vnk nezina vēsturi, nu tu palasi kādreiz kā viņiem gāja.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Februāris 01, 2015
pasaule ir kļuvusi es pat teiktu nesalīdzināmi, par skaitļa kārtām ētiskāka.   Protams, nevienmērīgi, ir atpalikuši reģioni.

Aha.
Atpalikuši ir visi reģioni, izņemot Krieviju un Āfriku..

OK, pasaulei ir iespēja "pievilkties" ētikas ziņā.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 01, 2015
Papucs, kāpēc tu tik ļoti gribi lai cilvēce iet bojā?
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Papucs Februāris 01, 2015
Papucs, kāpēc tu tik ļoti gribi lai cilvēce iet bojā?

Es ļoti gribu, lai cilvēce "pārceļas" nākamajā līmenī - gūst pēcnācējus.

Mana sieva pavasarī dārzā stāda kartupeļus nevis tādēļ, lai tos pašus nesapuvušus izraktu rudenī atkal ārā, bet gan tādēļ, lai rudenī izraktu kaudzi jaunu kartupeļu, kas izauguši no pavasarī iestādītajiem.




P.S.
Saprotu Tevi.
Tu gribi eksistēt kā mūžīgais kartupelis 1000 un vairāk gadus pēc kārtas, nesapūstot, tb, neradot līmeni augstākus pēcnācējus...
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemieri Ukrainā ir prelūdija karam?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 01, 2015
Papucs, kāpēc tu domā, ka tikai pēcnācēji var kļūt līmeni augstāki? pats jau arī var attīstīties.

Bez tam - ja saglabājas vai izplatās tāda morāle, kā viduslaikos, krievijā vai āfrikā, tad pēcnācējiem būs elle. Ja tu gribi tādu morāli, tu gribi ļaunu pats saviem pēcnācējiem.
Virsraksts: Re: Politiskās kaislības : vai nemie