Migla

Pasaules uzskati => Pasaules uzskati: Citi => Tēmu iesāka: a_masiks Janvāris 21, 2014

Virsraksts: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: a_masiks Janvāris 21, 2014
Sasparojos mazliet savest kārtībā savu virpu, kas stāv noputējusi garāžā.
Daļēji izjaucu padeves mehānismu, jo manai virpai ir nekomplektā, bet ir iepirkts ZIP.
Pie reizes pārdomāju virpas konceptu, jo doma ir papildināt ar soļudzinējiem, pozīciju lasītajiem. Tb - automatizēt līdz CNC veidolam.
Kārtējo reizi konstatēju, ka virpa ir vismaz 2-3 gadsimtu vecas koncepcijas produkts. Pie kam šī koncepcija nav mainīta, lai gan sen netiek izmantoti nez ūdensdzirnavu nedz tvaika mašīnas piedziņas mehānismi. Taču tehniskie rudimenti šīm piedziņām ir saglabāti visās manis redzetajās (padomju laiku) rūpnieciskajās virpās. Ok, jaunajās "ciparu vadības" virpās nekā tāda vairs nav. Lai gan... noteikti var kaut to tomēr atrast.
Nu, pirmais kas man krita acīs - tas ir ON/OFF kloķis, kas noformēts kā sajūgs uz kopējo faktorijas vārpstu (stieni pie griestiem, kas griežas un nodrošina virpām griezes enerģiju).  Jau pagājušā gadsimtā tāda vairs nebija. Katrai virpai ir elektromotors un šis kloķis pēcbūtības ir parasts elektrības tumbleris. Un kā tāds, tas piemontēts virpas aizmugurē. Bet darbina šo tumbleri tradicionālā svira,tradicionālā vietā izvietota. Bija vēl visādi padeves mehānismi un ierīces, kas no mūsdienu viedokļa ir arhaisms. Bet tradicionāls konkrētajai iekārtai.
Tad nu es padomāju, ka tas nav vienīgais atavisms tehnikā un cilveku būvētajās iekārtās.
Nu, piemēram. Elektrotehnikā un elektronikā. Strāvu norāda kā plūstošu no + pola uz - polu. Lai gan reāli, elektroni plūst akurāt pretējā virzienā. Tas ir tradicionāli kopš tiem laikiem, kad uzskatīja ka strāva  - tā ir pozitronu plūsma...  Un šobrīd es nevaru iedomāties pietiekoši sarežģītu shēmu, kur kopējais pols būtu + un barošana -. Vienkārši nespēju, jo man juktu strāvas virzieni.
Radioelektronikā, radioviļņi izplatās ēterā. lai gan ēters nemaz neeksistē...
nu  tā kaut kā....
varbūt vēl kāds pamanījis, atcerās kādu tīri tehnisku atavismu? Kaut ko tādu, pie kā turas tradicionāli, lai gan šobrīd pamata tam nav, vai pat nekad nav bijis...
Nu... gluži kā briti, kas kustas pa ielas pretējo pusi...... :)
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 21, 2014
Nu piemēram krieviski programmētais ROM saucas ``prošivka`` vēl no tiem laikiem, kad tiešām šo atmiņu pina no vadiņiem caur ferrīta gredzentiņiem sīkiem.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: AMF Janvāris 21, 2014
Tas jau valodniecisks atavisms, Čultu. Līdzīgi kā HDD atsevišķi datordzelžu mīļotāji mēdz joprojām dēvēt par vinčesteru; vēl no laikiem, kad IBM šādi nodēvēja savu pirmo HDD.
Bet, tā paša HDD tehnoloģija ir saglabājusies vēl no 70. gadiem. Šobrīd gan ir attīstības virziens SSD virzienā. Un SSD būtībā ir milzīga fleška.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 21, 2014
Iluminatori pasažieru lidmašīnās. Sarežģī konstrukciju un pazemina korpusa izturību. Pietiek ārpusē samontēt kameras un katram priekšā ekrānu.

Bet šis atduras pret to, ka cilvēkiem iluminatori patīk.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ateists Janvāris 21, 2014
Šitā ikona, kura varētu palikt nemainīga vēl gadsimtiem! :)

(http://i.imgur.com/u3GKPDO.jpg)

Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 21, 2014
Nu jā, priekšmetu, kas tur uzzīmēts, es bāzu spraugā, nu, laikam gadus 5 atpakaļ pēdējo reizi. 
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: MJ Janvāris 21, 2014
Ctulhu
Citāts
Iluminatori pasažieru lidmašīnās. Sarežģī konstrukciju un pazemina korpusa izturību. Pietiek ārpusē samontēt kameras un katram priekšā ekrānu.
Kameras + ekrāni tomēr būs dārgāk, nekā klasiskie iluminatori, turklāt iluminatoriem tomēr būs arī zināmas priekšrocības avārijas nosēšanās gadījumā, kad lidmašīna var būt palikusi bez elektrības (bez kuras kameras un ekrāni nešancēs), bet palūrēt, kas darās ārpusē, var būt svarīgi.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: MJ Janvāris 21, 2014
Ateists
Citāts
Šitā ikona, kura varētu palikt nemainīga vēl gadsimtiem!
Vēl jau arī spalvas, otas, spalvaskāti un šķēres grafiskajās programmās, ikona ar fotoaparātu kā šortkats uz fotoaparāta aplikāciju planšetēs un smārtfonos, ikona ar kinolentes kadru noteikta tipa videofailiem... gan jau ka arī šie vēl labu laiku būs apritē.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 21, 2014
MJ

``Kameras + ekrāni tomēr būs dārgāk, nekā klasiskie iluminatori, ``

a hvz, pie mūsdienu elektronikas cenām un ņemot vērā to, cik izmaksā iluminatoru ierīkošana, attiecīgā korpusa asptrāde.

``bet palūrēt, kas darās ārpusē, var būt svarīgi. ``

Nu tas jā, tas meiko sensu.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: AMF Janvāris 21, 2014
Vēl ir kvēldiega spuldzītes, kuras no 20. gs sākuma diži mainījušās nav.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: MJ Janvāris 21, 2014
Vēl ir kvēldiega spuldzītes, kuras no 20. gs sākuma diži mainījušās nav.
Automobilis jau konceptuāli arī ne. Joprojām iekšdedzes dzinējs, transmisija, riteņi ar piepūšamām gumijas riepām... modernizēti ir vien sekundārie mezgli :)
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 21, 2014
Ctulhu
Citāts
pie mūsdienu elektronikas cenām un ņemot vērā to, cik izmaksā iluminatoru ierīkošana, attiecīgā korpusa asptrāde
Piedāvāt viņiem lielākus "logus"? Varēs vairāk redzēt. Kas zin, būs ar mieru lidot tādās lidmašīnās?
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 21, 2014
Ezis, nu jā, tur paliek jautājums par iluminatoru nozīmi no drošības aspekta.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: MJ Janvāris 21, 2014
Ctulhu
Citāts
pie mūsdienu elektronikas cenām un ņemot vērā to, cik izmaksā iluminatoru ierīkošana, attiecīgā korpusa asptrāde
Piedāvāt viņiem lielākus "logus"? Varēs vairāk redzēt. Kas zin, būs ar mieru lidot tādās lidmašīnās?
Nu kāpēc lielākus, tad jau drīzāk kameras ar zūmu un grozāmas... un katram sēdeklim savu kameru + iespējas pieslēgties frontālajai kamerai :D

Vienīgais, ka tas imho ir samērā bezjēdzīgi, jo ja vien nav above average skaidra diena, tad tāpat vienīgais, ko Tu ceļojuma laikā redzi, ir mākoņi no augšas. Kas nav sevišķi interesanti....
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: MJ Janvāris 21, 2014
Ezis, nu jā, tur paliek jautājums par iluminatoru nozīmi no drošības aspekta.
Imho, nenozīmīgi.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 21, 2014
MJ, vispār jau ainavu redz samērā bieži.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: MJ Janvāris 21, 2014
MJ, vispār jau ainavu redz samērā bieži.
Nezinu, man lielākoties sanāk lidot sūnainos un mākoņainos laikapstākļos.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: succubus Janvāris 21, 2014
MJ
Mākoņi no augšas man noteikti patīk labāk nekā "googlemaps" :D No iekšas gan migla vien ir, ja vienmērīgs blāķis.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: meldonijs Janvāris 27, 2014
Varbūt oftopic bet vai mājās maz vajag CNC virpu, frēze gan ir cita lieta, brt virpu domāju mierīgi var iztikt ar parasto. Gribat terudimentu lekāla lietošana funkciju aproksimēšanai, hronometrs mēriumu izdarīšanai laboratorijas darbos un visbeidzot baloža fizikālās ķīmijas grāmata, no kuras ķīmiķi mācīsies vēl domāju gadus 20 :D
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: MJ Janvāris 28, 2014
Karavīra (virsnieka) parādes formas atribūts joprojām ir un droši vien ka kādu brīdi vēl arī būs zobens, kaut arī tas reāli netiek lietots kā ierocis nu jau praktiski pusgadsimtu un vairāk.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ilārs Janvāris 28, 2014
Vecām lietām ir savs īpašs skaistums, dabisks šarms, kā ļoti pietrūkst mūsdienu virtualizētajā pasaulē. Tādēļ daudzviet atdzimst senie amati un cilvēki ne tikai ar prieku stājas atkal pie smēdes, stellēm un virpām, bet citi pat ir gatavi maksāt lielu naudu par šiem izstrādājumiem. Tas liecina, ka cilvēkiem joprojām patīk īstas, dabiskas lietas.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2014
Ilārs, kas ir ``īsta`` lieta?
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: MJ Janvāris 28, 2014
Ilārs
Citāts
Tādēļ daudzviet atdzimst senie amati un cilvēki ne tikai ar prieku stājas atkal pie smēdes
Jā, kas gan var būt jaukāks par pašrocīgi izkaltu uzgriezni? :D
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: a_masiks Janvāris 28, 2014
meldonijs
Citāts
Varbūt oftopic bet vai mājās maz vajag CNC virpu, frēze gan ir cita lieta, brt virpu domāju mierīgi var iztikt ar parasto.

man jau ir parastā. Bet viņa, sava tehniskā atavisma dēļ, ir stipri ierobežota savās funkcijās. piemēram, vītnes soli var uzgriezt tikai tādu, kādu ļauj parnesumu kārba ar 3 ātrumiem un maināmais "ģitāras" (jā, tā sauc šo zobratu savienojumu) zobrats. Pie kam ģitāras zobrats nevar būt pārāk plašās robežās maināms.
Ja to pārliek uz servo vai soļu dzinējiem, tad elektronisku (ciparu) soļu dalītāju var uzlikt jebkuru. Attiecīgi var iegūt vītni ar jebkuru smalkumu. Un nevis tikai ar to, ko piedāvā konkrētā mehāniskā konstrukcija.
Savukārt ja jau ir elektroniska padeve - gan instrumenta pozīciju parādīt ciparos ir ērti, gan vispār pieslēgt pie datora autmātiskam darbam ir racionāli. Paredzēts ir saglabāt manuālo režīmu, ar iespēju automatizēt detaļas izgatavošanu.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: cthugha Janvāris 28, 2014
`īstas` lietas pretstatā kam?

un arvien vairāk lietu vienkārši nav iespējams izgatavot kūtspakaļā vai smēdē (t.i ja negrib dzīvot, aprobežojoties tikai ar to, kas bija pieejams pirms simts vai vairāk gadiem).
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: a_masiks Janvāris 28, 2014
cthugha
nav lielu problemu ar aprobežošanos. uzgrieznis no cnc automāta un no kaleja smēdes iznāk ja ne vizuāli, tad vismaz funkcionāli vienāds.
Problēma ir apjomos un izmaksās. Pretēji ilūzijai, ka pašu rokām ir lētāk - istenībā dārgāku un neefektīvāku darbu par "naturālo saimniecibu" - neatrast.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: AMF Janvāris 28, 2014
Īsta ir lieta, kas nav ražota Ķīnā.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: succubus Janvāris 29, 2014
http://www.hanselman.com/blog/TheFloppyDiskMeansSaveAnd14OtherOldPeopleIconsThatDontMakeSenseAnymore.aspx
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ilārs Februāris 04, 2014
Kādā ateistu sapulcē Krievijā lektors klāstījis  savus uzskatus, ka dzīvība ir parādījusies spontāni un attīstījusies ar dabiskās izlases palīdzību. Nežēlīgajā cīņā par izdzīvošanu izdzīvojuši tikai tie dzīvnieki, kas bijuši stiprāki un ātrāki, bet vājākie gājuši bojā.

Tad piecēlies viens ticīgais un jautājis: Ja tas ir noticis tā, kā tad izdzīvoja aitas? Kādēļ vilki tās neiznīcināja pilnīgi? Vilku māte gada laikā laiž pasaulē5 – 6 vilcēnus, bet aitas tikai vienu. Skaitliskā attiecība tātad ir 5: 1 plēsoņas labā. Vilkam ir asi zobi, nagi, spēks un ātras kājas. Aitai nav nekādu iespēju paglābties no šāda plēsoņas. Kā tas ir iespējams, ka pasaulē vēl joprojām ir avis? Tagad, protams, avis aizsargā cilvēks, bet jūsu teorijas dzīvnieku pasaule pastāvēja jau sen pirms cilvēka. Kurš tad aizstāvēja avis tajā laikā? Vienīgā atbilde, kuru kristietis saņēma uz šo jautājumu, bija vairāki ieslodzījuma gadi padomju nometnēs. Ir iespējams izskaidrot daudzas lietas bez Dieva, bet bez viņa nav iespējams izskaidrot, kādēļ joprojām šajā pasaulē ir avis. Tāpat kā bez Dieva nav iespējams izskaidrot, kādēļ šajā nežēlīgajā un bieži varmācīgajā pasaulē joprojām ir Kristus avis – viņa baznīca.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Ilārs, dažādi biotopi. Turklāt - zālēdāji ir bara dzīvnieki, baram ir struktūra, tēviņi sargā.

``Aitai nav nekādu iespēju paglābties no šāda plēsoņas.``

Saniknots auns ir bīstams pretinieks, principā pie veiksmes tas var nogalināt arī cilvēku.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Un līdzīgi ir arī ar kristiešu organizācijām-  baznīcām. Tās ir vienas no efektīvākajām un plēsonīgākajām organizācijām sabiedrības vēsturē. Inkvizicijas, jezuīti, ``opus dei``. Tas stāv blakus tādām organizācijām, kā asassini, ``Mossad``, Triādes, Cosa Nostra.

Izilkties par avi ir laba taktika, protams.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: a_masiks Februāris 04, 2014
Ilārs
avis eksistē tā paša iemesla dēļ, kapēc eksistē peles un kāmīši. Ja kaķi un lapsas tiktu pelēm klāt - peles tiktu 100% iznīcinātas pusgada laikā, teritorijā kuru 1 lapsa var apskriet 1 diennakts laikā. Taču peles, maitas, spēpjas alās. Aitas un kazas, cik man zināms, ir kalnu lopiņi. Bet vilki nav pielāgoti kalnu medībām. Viņi medī baros, trenkajot un nodzenot savu medījumu.
Pierādīt teoriju ar salmu vīru ir tik pat IDIOTISKI, kā apgāzt to pašu teoriju ar to pašu salmu vīru. Te vienigais jautājums- cik ļoti mēs gribam un cik ļoti mums vajag piedalīties idiotismos? Un.... kapēc mums vajag?
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Mjā, dumji ateisti tajā psrs bijuši, ja šos varēja paķert uz tik primitīvu prikolu.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: succubus Februāris 04, 2014
Principā jau tas jautājums atbilst: ja leduslāci ir tik lieliski plēsēji, kāpēc pingvīni vēl nav izmiruši? :P

Vēl tas, ka nesavvaļas aitas parasti apsargā kāds cilvēks - citādi neizslēdzu, ka tās gan nebūtu spējīgas dabā izdzīvot savvaļas apstākļos tajos biotopos, kur nereti tās tagad top turētas.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: cthugha Februāris 04, 2014
nu, nesavvaļas lopiņi ir pa daļai `uzbūvēti` ar selekciju, pārtaisot sākotnējo sugu. tas īsti neskaitās.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ilārs Februāris 04, 2014
Ateisti raugās tikai uz vienu realitātes pusi, uzskatot, ka tie aptver visu realitāti. Budisti savukārt uzskata, ka prāts ir vienīgā realitāte, bet materiālā pasaule ilūzija. Savukārt Bībele runā par realitāti kopumā. Tā nav nedz materiālistiska, nedz ideālistiska, bet reālistiska. Patiesībā Bībele mūs brīdina no filozofiski noteiktiem uzskatiem, jo ikviens šāds pasaules redzējums no sava skatu punkta, ir aklais punkts, kas neļauj redzēt visus pārējos. No noteikta skatu punkta manā darbistabā nav durvju. Tad es pagriežos un redzu durvis, bet tagad tajā vairs nav loga. Es raugos uz griestiem un neredzu grīdu, es paskatos zemē un vairs neredzu griestus. Atsakoties no noteikta skatu punkta, mēs iegūstam Dieva dāvātu redzējumu uz veselumu. Latviešu valodā tāpat kā daudzās citās valodās vārds svēts saistās ar spožu, izgaismojošu mirdzumu. Būt svētam nozīmē būt atmetušam ierobežojošos skatu punktus un ieguvušam Dieva dāvātu veseluma redzējumu. Komplementaritātes principam ir sava dziļāka jēga. Tas balstās vienkāršā atziņā, ka neviens, izņemot ateistus, nav redzējis  monētu bez divām pusēm.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: cthugha Februāris 04, 2014
Citāts
Patiesībā Bībele mūs brīdina no filozofiski noteiktiem uzskatiem

aizvietojot tos ar teoloģiski noteiktiem?
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Ilārs

`` Tā nav nedz materiālistiska, nedz ideālistiska, bet reālistiska. ``

materialistiska  = realistiska

un bībele par šīm lietām nerunā vispār, bībele ir senebreju eposs, salikts no mītiem un hronikām, + pievienota viena senebreju mītiska  reliģiskā līdera daļēja mitologizēta biogrāfija.

Par šīm lietām mēdz runāt bībeles interpretētāji.  Kā nu viņiem sanāk, to redzam :)
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: AMF Februāris 04, 2014
Leduslāči pingvīnus nemedī, Sukubus, lāčiem patīk kalorijām bagātāks un neveiklāks ēdiens. Roņi, piemēram.

" Tāpat kā bez Dieva nav iespējams izskaidrot, kādēļ šajā nežēlīgajā un bieži varmācīgajā pasaulē joprojām ir Kristus avis – viņa baznīca. "
 
Cilvēki apvienojas baros, lai sekmīgāk pasargātu sevi no ārējiem draudiem.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Ilārs

``Būt svētam nozīmē būt atmetušam ierobežojošos skatu punktus``

piemēram, reliģisku ticību un liekus jēdzienus, kā gars, dievs.

Nu labi Ilār, pierunāji, esmu svēts, ja jau Tu to tā definē.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ilārs Februāris 04, 2014
Svētais Ctulhu,

Par aitām Tu man neko sakarīgu neatbildēji, vien savu kārtējo atrunāšanos. Tādēļ jāsāk ateismu uzskatīt par iskeipismu, kas tāds vispār arī ir.  Vai vari man nabaga mitoloģisku priekšstatu varā esošam tumsoņam izskaidrot, kādēļ mūžīgā universā vēl joprojām ir tik daudz ūdeņraža? 
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Ilārs, par aitām tev tika atbildēts izsmeļoši, varu vēlreiz

1) aitas kāpj kalnos, vilki ne
2) auni var uzbrukt, pieaudzis auns tiek galā ar vilku - ragi, asi nagi, ātrums, masa.

`` kādēļ mūžīgā universā vēl joprojām ir tik daudz ūdeņraža?  ``

Tu par universu vispār vai par mūsu inflacijas domenu? ( Ilārs atkal ir aizmirsis kosmoloģiju vai izliekas?)
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: cthugha Februāris 04, 2014
Citāts
kādēļ mūžīgā universā vēl joprojām ir tik daudz ūdeņraža

kāpēc lai nebūtu? vai nav vnk tā, ka lielākoties tas ūdeņradis ir tik retināts, ka gravitācija nedavelk līdz jaunu zvaigžņu tapšanai?
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
cthugha, nu ja un nekā citādi jau viņš nevar izmainīties-  vai nu zvaigznēs sadeg par He utt, vai satiem antivielu un anihilējas :). Bet ja nav ne viena ne otra - nu tad viņš turpina būt ūdeņradis un viss...
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ilārs Februāris 04, 2014
Nu labi, redzu, ka neko sakarīgu pateikt nevarat, vien turpinat savu iskepismu. Tas ir arī saprotams.

Ateistiski uzskati patiesībā ir tik nedrošs pamats, ka piemeklējuma brīžos lielākā daļa ateistu zaudē savu pārliecību.

Kad ģenerāļa Korņīlova karaspēks bija praktiski aplencis Pēterburgu un šķita, ka Krievu revolūcija ir tuvu beigām, Ļeņins uzstājās ar runu, kurā viņš vairākas reizes atkārtoja – Dod Dievs, ka  mums izdodas izkļūt no šīs situācijas sveikā. Nekad citos brīžos Ļeņins nelietoja, šo krieviem tik raksturīgo izteicienu – dai Bože.

Trīs vīri, kas cīnījās pret nacismu – Čērčils, Rūzvelts un Satļins arī rakstīja piezīmes un memuārus par kara notikumiem. Divi ticīgie Čērčils un Rūzvelts nekur nemin Dieva vārdu, vienīgi Staļiņs saka – Lai Dievs dod panākumus operācijai „Lāpa” (iebrukumam Ziemeļāfrikā), „pagātne pieder Dievam” utt. Īstu briesmu brīžos un ierakumos nav ateistu.

Arī Ķīnas komunistu līderis Mao bija ateists, bet kad 1936. gadā viņš smagi saslima, tad ne viņa partijas piederība, nedz viņa ateisms netraucēja tam uzstāt, lai viņš tiku kristīts. Beigu beigās kāda mūķene viņu arī nokristīja. Un mūžā beigās intervijā kādam ASV izdevuma viņš sacīja: „Drīz man būs jāstājas Dieva priekšā.”

Zinovjevs – Komunistiskās internacionāles priekšsēdētājs, mira no Staļina rokas. Viņa pēdējie vārdi bija: ”Klausies, Israēl, mūsu Dievs ir vienīgais Dievs.”

Staļina rokaspuisis, Iekšlietu ministrs Jagoda, kuru arī Staļins pavēlēja nošaut, sacīja: „Ir jābūt Dievam, jo mani grēki mani ir panākuši.”

Jaroslavskis, kurš Padomju savienībā dibināja Bezdievju līgu uz savas nāves gultas lūdzās Staļinam: „Sadedzini visas manas grāmatas! Redzi, Viņš ir šeit! Viņš gaidīja mani. Sadedzini visas manas grāmatas!”

Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: cthugha Februāris 04, 2014
Citāts
Īstu briesmu brīžos un ierakumos nav ateistu.

tas nav arguments pret ateistiem. tas ir arguments pret ierakumiem.
bez tam, tas vienkārši nav patiess.

starp citu, ko par to saka paši ierakumos sēdētāji http://militaryatheists.org/atheists-in-foxholes/ :D

jā, nav nekāds brīnums, ka smaga stresa vai ciešanu brīžos domāšana var `palidot`. nu un?
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ilārs Februāris 04, 2014
smaga stresa vai ciešanu brīžos domāšana var `palidot`. nu un?

smaga stresa vai ciešanu brīžos var tikt atmestas ideoloģijas un atgriezties saprāts!

Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: cthugha Februāris 04, 2014
nu jā, tādēļ ne viens vien ticīgais ir sapratis, ka līdz šim ir ticējis vecām pasakām, ka nav nekāda dieva, kas palīdzētu viņiem viņu ciešanās, un šīs iedomas atmetis.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Tā, tagad Ilārs sāk argumentēt ar nostāstiem par dažādu cilvēku pirmsnāves vārdiem. Ilār, ja tā dari, tad vismaz avotu dod, no kura attiecīgo nostāstu ņēmi, citādi ir klasisks ``viena tante teica``

Otrkārt, kā jau te tika atzīmēts, tas neko nenozīmē, jo mazums kādas muļķības cilvēks sarunā stresā.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Ha, pats zinu gadījumu, kur slimnīcā ( apsardzes neuzmanība) ievilkās kautkādas reliģiskas misionāres/ sludinātājas palātā pie smagiem slimniekiem un tika izlidinātas ārā.

Ar pašu slimnieku spēkiem, ja kas.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: a_masiks Februāris 04, 2014
Ilārs
tev taču teica - aita(savvaļas) un vilks dzīvo dažādos biotopos. Aiz ko viņu satikšanās un aitu iznīkšana nav reāli un fatāli iespējama
http://lv.wikipedia.org/wiki/Mufloni
http://lv.wikipedia.org/wiki/Aita
http://lv.wikipedia.org/wiki/Pel%C4%93kais_vilks

Savukārt mājas aita ir cilvēka pieradināts dzīvnieks un viņa izdzīvošana pilnīgi saistīta ar cilvēku. Pielietot savvaļas izdzīvošanas loģiku mājdzīvniekam - ir neloģiski principā.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: a_masiks Februāris 04, 2014
smaga stresa vai ciešanu brīžos domāšana var `palidot`. nu un?

smaga stresa vai ciešanu brīžos var tikt atmestas ideoloģijas un atgriezties saprāts!


Ak tad tapēc šādos brīžos cilveki mēdz pakārties vai kā citādi sevi nobendēt... paldies, nezināju ka tas ir "atgrieztā saprāta" rezultāts. Ja jau ticība arī bez stresa un ciešanām spej "atgirezt saprātu", tad tas daudz ko izskaidro...
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ilārs Februāris 04, 2014
nekāda dieva, kas palīdzētu viņiem viņu ciešanās

Tieši otrādi: demokrātijas un pārticības apstākļos ir papilnam bezdievju, bet tajās tautās un zemēs, kas patiesi pazīst ciešanas, cilvēki ir ticīgi. Palasi kaut vai Dostojevska noziegumu un sodu.

Avots ir dažādas vēstures grāmatas, kas nu tagad pieejamas. Neesi garā kūtrs. Cita starpā arī Brežņevs un Čerņenko bija likuši nodot lūgumu patriarham Pimenam viņu nāves gadījumā par viņiem noturēt aizlūgumus.

Ctulhu, tas viss, tāpat kā tie 52 slepkavnieki, par kuriem minēju iepriekš norāda uz likumsakarībām. Te ir vesela rinda ateistu, kas nāves un citu briesmu priekšā piesauc Dievu. Parādi man kādu ierindas kristieti, nerunājot par mācītājiem, kas nāves priekšā būtu nolieguši Dievu un pieņēmuši ateismu.

Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Ilārs

`` bet tajās tautās un zemēs, kas patiesi pazīst ciešanas, cilvēki ir ticīgi.``

Nuja, kompensatorais mehanisms smadzenēs, + mazāk zina, mazāk saprot - ticīgāki.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: cthugha Februāris 04, 2014
Citāts
bet tajās tautās un zemēs, kas patiesi pazīst ciešanas, cilvēki ir ticīgi

šajās zemēs parasti ir ļoti plāna izglītība un plēsonīgas reliģiskās institūcijas, kas tur šos cilvēkus zem tupeles. vai nu tā tupele ir islāms un korāns, vai kristietība un bībele, nav īpaši lielas starpības...

Citāts
Parādi man kādu ierindas kristieti, nerunājot par mācītājiem

okej.
http://www.salon.com/2013/03/27/5_religious_leaders_who_became_outspoken_atheists_partner/

nezinu, cik no viņiem tas ir bijis nāves briesmās, bet tas jau ir otršķirīgi.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ilārs Februāris 04, 2014
Tavā wikipikas avotā atradu tikai šo te:  "Aitas spēj izdzīvot arī palaistas savā vaļā, ja konkrētajā reģionā nav lielo plēsēju, kā, piemēram, salās."
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: succubus Februāris 04, 2014
Leduslāči pingvīnus nemedī, Sukubus, lāčiem patīk kalorijām bagātāks un neveiklāks ēdiens. Roņi, piemēram.
Reference bija uz dažādām apdzīvotajām teritorijām - katrs tuvāk citam polam. Tāpat kā, ja aita/kaza ir augstu klintīs un vilks ir biezā mežā, viņi viens otru neapdraud.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: succubus Februāris 04, 2014
Tavā wikipikas avotā atradu tikai šo te:  "Aitas spēj izdzīvot arī palaistas savā vaļā, ja konkrētajā reģionā nav lielo plēsēju, kā, piemēram, salās."
Tātad, viņas tur neapdraud vilki. Mēs apspriežam, kāpēc aitas nav izmirušas vilku dēļ, ja nu gadījumā esi aizmirsis ;)
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ilārs Februāris 04, 2014
Nuja, kompensatorais mehanisms smadzenēs, + mazāk zina, mazāk saprot - ticīgāki.

Nu jā, ja ir ideoloģija tad viss ir labs skaidrojums. Šinī postā šādi, pirms dažiem iepriekšējā lapā citādi. Viss der. Ateisms ar savu cīņu pret, pēc viņu domām neesošu Dievu, ir visnekonsekventākā un smieklīgākā no visām reliģijām. Kur vēl kāds pasaulē cīnās pret kaut ko neesošu? Ir jums interdisciplinārie sabiedrotie?
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: cthugha Februāris 04, 2014
cīnās ne jau pret neesošu dievu, bet pret dievticību un tās blaknēm un sekām. kas ir sabiedrībā eksistējoši fenomeni.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ilārs Februāris 04, 2014
 tas ir bijis nāves briesmās, bet tas jau ir otršķirīgi.

Nevis otršķirīgi, bet tas ir būtiski, proti, tas, par ko runājam. Nāves priekšā lielākā daļa no viņiem parasti nožēlo kādreiz izdevīguma dēļ izdarīto.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Ilārs, dieva nav, bet teisms ir. Cīņa ir pret teismu, pret struktūrām, kas izplata melus savtīgu iemesliu dēļ.

Piemēram, pret astrologiem. Viltus dziedniekiem. Nu un Tu saproti - baznīcas sanāk tieši šajā pašā kategorijā.

Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: cthugha Februāris 04, 2014
nu, nožēlo, nenožēlo, kāda starpība? kāds varbūt nāves priekšā nožēlo, ka skolā mācījies botāniku. tas kaut ko maina botānikas sakarā?
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ilārs Februāris 04, 2014
pret neesošu dievu, bet pret dievticību un tās blaknēm un sekām. kas ir sabiedrībā eksistējoši fenomeni.

Tiešām? Kādēļ necīnaties pret pasakām, fantastisko literatūru, iztēli un visu fiction pasauli?
Vispār jau, ja cīnaties pret kaut ko iedomātu, tad jums būtu jācīnās vispirms pašiem pret sevi.

baznīcas sanāk tieši šajā pašā kategorijā.

Nesanāk viss, bet ateisms gan sanāk, nu Tu jau saproti, ko es domāju.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: succubus Februāris 04, 2014
tas ir bijis nāves briesmās, bet tas jau ir otršķirīgi.

Nevis otršķirīgi, bet tas ir būtiski, proti, tas, par ko runājam. Nāves priekšā lielākā daļa no viņiem parasti nožēlo kādreiz izdevīguma dēļ izdarīto.
Let me fix it for you: "Nāves priekšā lielākā daļa no viņiem parasti izdevīguma dēļ nožēlo kādreiz izdarīto." Kas gan traucē nožēlot, ja nožēla vairs nekādus zaudējumus nenes? Ak, cik daudz vieglāk ir nožēlot to, ko labi zini, ka vairs nekad nebūs izdevības darīt, ja skaidrs, ka tas var nosvērt svaru kausus paša labā!
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ilārs Februāris 04, 2014
pret struktūrām, kas izplata melus savtīgu iemesliu dēļ.

Tu domā ateistu brālības?
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Ilārs

`` Kādēļ necīnaties pret pasakām, fantastisko literatūru, iztēli un visu fiction pasauli? ``

Nu vispār jau cīnās, ja kāds pasakas provē uzdot par patiesību, kā Rons Habards, sākumā rakstīja daiļlitaratūru, pēc tam izdomāja, ka labāk cilvēkus apkāst, iestāstot, ka tā ir patiesība un uzrīkoja saentoloģiju.

``Nesanāk viss, bet ateisms gan sanāk, ``

Nē, tajā kategorijā sanāk tie, kas par patiesām uzdod izdomātas būtnes un uzstājas par to starpniekiem, ateisti tā nedara :)
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Ilārs

``Tu domā ateistu brālības? ``

Nē, teistu :)
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: cthugha Februāris 04, 2014
Citāts
Tiešām? Kādēļ necīnaties pret pasakām, fantastisko literatūru, iztēli un visu fiction pasauli?

fiction pasauli cilvēki lielākoties kā tādu arī uztver un pasniedz.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ilārs Februāris 04, 2014
A number of atheistic organizations have incorporated as "religious" entities in recent years in order to secure tax-exempt status. In July of 1999, the Freedom From Religion Foundation (Madison, Wisconsin) conducted a national mini-convention in San Francisco (about 150 people showed up). The meeting was punctuated with fervent services - the congregation waved their hands in the air, and sung hymns (like "Nothing Fails Like Faith"). A Bay Area journalist wrote a piece about the debacle under the title, "Nonbelievers keep their faith alive." http://www.ukapologetics.net/12/jacksonatheist.htm
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: cthugha Februāris 04, 2014
manuprāt, ļoti trāpīga parodija. jūsējie taču ir tie, kas apgalvo ka ateisms ir `tikai vēl viena ticība`. nu, ja jau tā, tad reizēm ateisti var atļauties darīt visas tās pašas muļķības, ko darāt jūs...
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ilārs Februāris 04, 2014
CHG,

Malacis! Tas ir pārliecinoši.

Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ilārs Februāris 04, 2014
http://www.usatoday.com/story/news/nation/2013/11/10/atheist-mega-churches/3489967/

http://religion.blogs.cnn.com/2014/01/04/after-a-schism-a-question-can-atheist-churches-last/
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: a_masiks Februāris 04, 2014
Tavā wikipikas avotā atradu tikai šo te:  "Aitas spēj izdzīvot arī palaistas savā vaļā, ja konkrētajā reģionā nav lielo plēsēju, kā, piemēram, salās."
Citi burtini šķita nesalasāmi un sveši esam? Tas tāds mūsdienu analfabētisms vai tomēr selektīva uztvere?

da ij...  loģiski spriežot arī tā ir atbilde uz jautājumu - kapēc aitas izdzivoja līdz mūsdienām, lai gan vilki ir labi plēsēji? Jo aitas dzīvo tur kur vilku nav! Tur kur vilki IR - aitas vairs nedzīvo....  savukārt vilki nav izaugumi uz aitu mugurām. Proti - vilki dzīvo arī tur kur nav aitu un ir neatkarīgi no aitu esības vai neesības.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ilārs Februāris 04, 2014
Citi burtini šķita nesalasāmi un sveši esam? Tas tāds mūsdienu analfabētisms vai tomēr selektīva uztvere?

Nē, tur nebija nekā tāda, kas izskaidrotu kādēļ aitas izdzīvoja bez cilvēka palīdzības.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: a_masiks Februāris 04, 2014
Citi burtini šķita nesalasāmi un sveši esam? Tas tāds mūsdienu analfabētisms vai tomēr selektīva uztvere?

Nē, tur nebija nekā tāda, kas izskaidrotu kādēļ aitas izdzīvoja bez cilvēka palīdzības.
bija gan.tu ļoti slikti lasīji. Jo negibēji atzīt ka esi iekāpis substancē ar kārtejo salmu vīru rokās. Tīra freidiski-jungiskā psīchologija un nekādu brīnumu!

vai man vajadzētu TaPas stilā iekopēt to pašu, kas wikijā, lai tu spētu burtiņus kopā arī šeit saburtot? Man nav grūti. Palūdz un es to izdarīšu!
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ilārs Februāris 04, 2014
Lūdzu, esi tik laipns
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ilārs Februāris 04, 2014
http://www.anointed-one.net/atheism.html
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: cthugha Februāris 04, 2014
Citāts
There is not even one generally accepted scientific theory on the origin of life.

bs. http://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis#Current_models
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Ilārs, šie izdara parasto kļūdu - piekarina Visumam vēl ``radītāju`, kurš nebūt nav vajadzīgs.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: succubus Februāris 04, 2014
http://lv.wikipedia.org/wiki/Savva%C4%BCas_aita Mjā, par šo lopu nu tiešām jābrīnās, nez kā spēj izdzīvot :D
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: a_masiks Februāris 04, 2014
Ilārs
Citāts
Cilvēks to ir pieradinājis, lai iegūtu vilnu, gaļu un pienu. Mūsdienās DNS pētījumi ir pierādījuši, ka mājas aitai tiešā radniecība ir tikai ar divām savvaļas aitu (Ovis orientalis) pasugām - Āzijas muflonu (Ovis orientalis orientalis) un Eiropas muflonu (Ovis orientalis musimon), turklāt iespējams, ka Eiropas muflons ir ne tikai viens no mājas aitas priekštečiem, bet arī pirms vairākiem tūkstošiem gadu savvaļā sākusi dzīvot mājas aita
Vilku un aitu attiecības var tikt apskatītas tikai savvaļas kontekstā. Jau teikts - pieradinātās aitas ir atkarīgas no cilvēka, un attiecīgi arī cilvēka un vilku cīņas. Nevis aitu un vilku kopdzīves.
Tālāk jau skatmies  muflonu (kas, starp citu, ir kazu apakšdzimta):
Citāts
Mufloni parasti mājo kalnainu apvidu mežos un joslā, kur beidzas meži, bet Eiropas muflons ir iedzīvojies arī zemieņu mežos.[6] Tas ir sastopams līdz 3000 metrus virs jūras līmeņa. Ziemas laikā tie migrē lejup no kalniem.[7] Tas pamatā uzturas un ganās ne pārāk stāvās vietās, bet no plēsējiem mufloni bēg stāvās klintīs. Kā visām aitām, galvenais paņēmiens cīņā ar ienaidniekiem, ir plēsēja laicīga pamanīšana un bēgšana uz drošu vietu. Līdz ar to mufloniem ir ļoti labi attīstīta redze un dzirde. Galvenie muflonu ienaidnieki ir leopards, pelākais vilks un zeltainais šakālis.[6]

Mufloni baroties dodas agri no rīta un vakaros. Pa dienu tie atpūšas labi nomaskētā vietā zem bieziem krūmiem vai klinšu pārkarēm. Tie ir sociāli dzīvnieki un tiem nav teritoriālu ieradumu. Tie veido barus, kas kopīgi ganās un pamatā barojas ar zāli. Ja zāles trūkst, tie barojas arī ar koku lapām, dzinumiem un augļiem.

īsi, konkrēti un skaidri. Vilki pa klintīm nelēkā. Savvaļas aitas to dara. Viņi dzīvo dažāsās vidēs, kas vāji pārklājas un dod iespēju dzīvot relatīvi šķirti. Aitas arī ir pasargātas no nirvaļiem, un zobenvaļiem. Jo dzīvo kalnos bet tie dzīvo okeānā. Lai gan tāds nirvaļu bars, mierīgi noēstu visas aitas, ja tām gadītos nonakt okeānā. Un aitu vairs nebūtu... ak vai vai! Kā gan iespējams ka nirvaļi nav apēduši visas aitas? Dīvaini, vai ne?

Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: AMF Februāris 04, 2014
"Nē, tur nebija nekā tāda, kas izskaidrotu kādēļ aitas izdzīvoja bez cilvēka palīdzības."

Ko Tu tur lej? Tev taču pieklājīgi paskaidroja, ka atšķiras izplatības areāli. Mājas aitu priekšteči - savvaļas aitas - dzīvo kalnos, kur vilki viņām netiek klāt.
Piejaucētās mājas aitas savvaļā, visticamāk, neizdzīvotu, jo ir nosacīti lēnas un kalnos arī vairs lāga kāpt neprot.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: MJ Februāris 04, 2014
Ilārs
Citāts
No noteikta skatu punkta manā darbistabā nav durvju. Tad es pagriežos un redzu durvis, bet tagad tajā vairs nav loga. Es raugos uz griestiem un neredzu grīdu, es paskatos zemē un vairs neredzu griestus
:-\
Citāts
Par aitām Tu man neko sakarīgu neatbildēji, vien savu kārtējo atrunāšanos.
Ilārs aizmirsa tādu sīkumu kā to, ka vilki nekad neuzbrūk baram, kādos nomināli dzīvo zālēdāji, kaut vai tās pašas aitas. Kaut vai tāpēc, ka baru sargā alfa tēviņi, tie paši CtH minētie auni. Kuri, kā jau Tev norādīja, var būt visai bīstams pretinieks. Līdz ar to, kā tas ir labi zināms, vilki lielākoties dabūn slimos un vājos dzīvniekus, kuri nošķiras no bara/netiek tam līdzi utt.. Balstīt savus argumentus vājās un kļūdainās zināšanās - jo sliktāk tam, ko Tu mēģini pierādīt...
Citāts
Īstu briesmu brīžos un ierakumos nav ateistu.
CIlvēki, kas ir bijuši karā, var Tev nepiekrist.
Citāts
Zinovjevs – Komunistiskās internacionāles priekšsēdētājs, mira no Staļina rokas. Viņa pēdējie vārdi bija: ”Klausies, Israēl, mūsu Dievs ir vienīgais Dievs.”

Staļina rokaspuisis, Iekšlietu ministrs Jagoda, kuru arī Staļins pavēlēja nošaut, sacīja: „Ir jābūt Dievam, jo mani grēki mani ir panākuši.”
Turpretī Ježovs, vests uz nošaušanu, esot dziedājis `Internacionāli`. Savukārt Polijas prezidenta Kačiņska lidmašīnas piloti, jau gāžoties zemē Smoļenskas lidlauka apkārtnē, gāja bojā ar kliedzienu `Kurwa mac!`...
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Nu vispār mani ir nācies satikt ``afgāņus``, neko par dievticēšanu gan šie neminēja, par ievainoto vilkšanu ārā no degošiem BMD un tml gan...
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ateists Februāris 04, 2014
Ilār, iznāk, ka šitie džeki neeksistē? :D

(http://i.imgur.com/5QaM2P7.jpg)
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: a_masiks Februāris 04, 2014
MJ
Citāts
Īstu briesmu brīžos un ierakumos nav ateistu.
CIlvēki, kas ir bijuši karā, var Tev nepiekrist.
Tīri konceptuāli, pēkšņa noticēšana kristīgajam Dievam - laikam vairs neļaus ar prettanku granātu rokās, likties zem pancera ķēdes. Ibo tā ir aktīva pašnāvība, nevis pasīva sava "martīrisma" likteņa pieņemšana.
Savukārt tāda rāpošana zem pancera ķēdēm - nebija liels retums PSRS armijā, kurā noteicošais bija "lielgabalu gaļas" princips.

Tb - var jau visādi vāvuļot par noskaņojumiem ierakumos, da netieša veidā pierakstīt karavīriem gļēvumu un nemērojamas bailes (kas gan atkal vairak velk uz pašam savu...khm.... īpašību projekciju uz cilvekiem situācijā, kurā nemaz pats neesi bijis), taču ir diezgan konkrētas kara darbības un rīcības, kuras pašos pamatos, konceptuāli, neiet kopā ar ierasto ticību Dievam. Proti - ir rīcības (gan cēlas gan nosodamas) kuras nevar tikt izdarītas, ja karavīrs tiešām tic kristiešu Dievam. Bet viņas izdarītas TIEK!!! Neskatoties uz vāvuļošanu ka "ierakumos ateistu neesot"....
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: MJ Februāris 04, 2014
Te laikam būs vietā citēt seržantu Bredu Kolbertu aka Iceman no `Generation Kill` (ok, tā IR mākslas filma, bet viņa ir taisīta uz reālu notikumu pamata, personāži nav izdomāti, bet figurē zem īstiem vārdiem un filmā pat viens čalis tēlo pats sevi), viņa viedokli par mācītājiem (kapelāniem) armijā jūras kājnieku korpusā (tā šamiem ir būtiska starpība):

Citāts
The point, Lance Corporal: we're supposed to be a recon unit of pure warrior spirit. We're out here, 40 klicks in enemy lines, and this man of God here, he's a fuckin' POG. In fact, he's an officer POG. That's one more layer of bureaucracy and unnecessary logistics, one more asshole we need to supply MREs and baby wipes for. And worst of all, worst of all, the motherfucker doesn't even carry a weapon. When push comes to shove even Rolling Stone picks up a gun but this fuckin' shill of God, he can't cover a sector, he'll never hump ammo or Claymores. This is a fuckin' war and we're here as warriors, so on top of everything else that's expected of us do we really need to drag him along and indulge in this make-believe bullshit?
http://en.wikipedia.org/wiki/Brad_Colbert
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Krista Februāris 04, 2014
Karojošs ateisms asinīs izmet tieši tik pat lielu adrenalīna devu kā fanātiska teo ticība. No fizioloģijas veidokļa pilnīgi ph kam šādā situācijā ticēt/vai stipri neticēt.

Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Mj, tb karavīri no kapelāniem ir tādā pat starā, kā PSRSā no zampoļitiem? Tiesa gan, daudzās vietās zampoļitiem basic militārās prasmes, lai šie nav balasts, tomēr iedzina.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: MJ Februāris 04, 2014
a_masiks
Citāts
Tīri konceptuāli, pēkšņa noticēšana kristīgajam Dievam - laikam vairs neļaus ar prettanku granātu rokās, likties zem pancera ķēdes. Ibo tā ir aktīva pašnāvība, nevis pasīva sava "martīrisma" likteņa pieņemšana.
Savukārt tāda rāpošana zem pancera ķēdēm - nebija liels retums PSRS armijā, kurā noteicošais bija "lielgabalu gaļas" princips.
Patiesībā nē. Kristietība neaizliedz karot, vai ziedot savu dzīvību kaujā, jo ī[paši, ja tas ir savas Tēvzemes aizstāvēšanas karš (tiesa, par tādu ar pareizu sagatavošanos var uzdot JEBKURU karu, arī agresiju, uzdodot to par `preventīvu karu`). Tādas izteikti pacifistiskas ir tikai atsevišķas konfesijas (ne ta mormoņi, ne ta Jehovas liecinieki, precīzi vairs neatceros).
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: a_masiks Februāris 04, 2014
Karojošs ateisms asinīs izmet tieši tik pat lielu adrenalīna devu kā fanātiska teo ticība. No fizioloģijas veidokļa pilnīgi ph kam šādā situācijā ticēt/vai stipri neticēt.


fanātiski jegovas liecinieki neļautu pārliet asinis. Proti - ir teo principi, kuri mēdz būt nepārkāpjami. Un ja viņi iesaistīti situācijas apstakļos, tad teofanatiķis rīkosies ne tikai adrenalīna bet arī savu poņatku kontekstā.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: a_masiks Februāris 04, 2014
MJ
ir tomēr starpība - zaudēt kaujā, kad īstais killeris ir enemijs, un apzinātu rīcību (faktiski pašnāvību), kas dotu labumu savejo frontei, taču par vienīgo killeri paradītu sevi pašu. Tur nebūs tik viennozīmīgi ar aizstāvēšanu un tamlīdzīgi...
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: MJ Februāris 04, 2014
Mj, tb karavīri no kapelāniem ir tādā pat starā, kā PSRSā no zampoļitiem? Tiesa gan, daudzās vietās zampoļitiem basic militārās prasmes, lai šie nav balasts, tomēr iedzina.
Es domāju, ka mēs nekādā ziņā nevaram runāt par VISIEM karavīriem - arī minētajā `Generation Kill`, ierodoties kapelānam, viņa vadīto dievkalpojumu tomēr apmeklēja gana plaša ticīgo karavīru grupa. Otra lieta, zampoļitu uzdevumi tomēr drusku atšķīrās no kapelānu uzdevumiem, turklāt zampoļiti nēsāja ieročus un visdrīzāk ka ne jau velti tomēr skaitījās komandiera vietnieki (lai arī audzinošajā darbā). Domājams, ka viņiem bija bija vismaz rezerves virsnieka kvalifikācija un, ja radās nepieciešamība aizstāt komandieri viņa bojā ejas dēļ, tad viņi kopumā bija spējīgi to darīt.

Bet points bija par citu, proti, par apgalvojumu, ka `ierakumos neesot ateistu`. Tā, kā noprotams, īsti nav taisnība.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: MJ Februāris 04, 2014
MJ
ir tomēr starpība - zaudēt kaujā, kad īstais killeris ir enemijs, un apzinātu rīcību (faktiski pašnāvību), kas dotu labumu savejo frontei, taču par vienīgo killeri paradītu sevi pašu. Tur nebūs tik viennozīmīgi ar aizstāvēšanu un tamlīdzīgi...
Nu nē, tā nav klasiskā pašnāvība un no kristietības viedokļa netiek nosodīta.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Krista Februāris 04, 2014
masiks, jehovas liecinieku poņatkās neietilpst džoinot armijai vispār.
__

Lielgabalgaļai vajag: vai nu cerību izdzīvot, vai - gatavību mirt par kaut ko. Kas šai vajadzībai adrenalīnu izmet - sekundāri pilnīgi.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: MJ Februāris 04, 2014
Ilārs
http://militaryatheists.org/atheists-in-foxholes/
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ilārs Februāris 05, 2014
Nu vispār jau runa vairāk bija par dažiem pārliecinātiem ateistiem, kas briesmu brīžos mainīja savus uzskatus. Mūsdienu armijā ir dažādi cilvēki. Tur ir daudz kristiešu un katrā armijā ir arī kapelāni. Tas, ko darīs tie tur brašuļi ar to plakātu, kad lodes sāks svilpot, vēl ir labs jautājums. Protams, kā visur, tur ir arī appīpējušies zombiji, bet lielākā daļa varētu tādi arī nebūt.

Bez vilkiem kalnos ir daudz citu plēsoņu un kādēļ gan evolūcija varēja iemācīt avīm rāpties pa kalniem, bet vilkus izskolot nevar? Turklāt kalnos barība ir tikai vasarā, bet ziemas mēnešos, ko ēst nav. Avis bija spiestas nākt uz kalnu pļavām. Kādēļ tās tur neapēda? Arī vilki pulcējas baros un tie auni jau paši bija sargājami, kur nu vēl avis tie varēja nosargāt. Tas vienkārši ir viens no jūsu brīnumstāstiem. Tāpat kā zilonis ielīda ūdenī un pāris gadus sēdēja, līdz kļuva par delfīnu. Vai zivis, kas izlīda sauzemē un nevis noslāpa, bet kļuva par abiniekiem. Ja nu kādam ir mitoloģija, tad tā nu ir extra mitoloģija. Kuru normālu cilvēku gan interesē tas, ko  dīvaiņi saraksta wikipikā?

Nu abioģenēzei līdz teorijai vēl tālu. Piemēram:
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/1790122/abiogenesis
http://www.trueorigin.org/abio.asp
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: MJ Februāris 05, 2014
Ilārs
Citāts
Tas, ko darīs tie tur brašuļi ar to plakātu, kad lodes sāks svilpot, vēl ir labs jautājums.
Gan jau ka viņi ir bijuši zem lodēm, atšķirībā, cik zināms, no Ilāra... ;)
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: cthugha Februāris 05, 2014
Citāts
Tāpat kā zilonis ielīda ūdenī un pāris gadus sēdēja, līdz kļuva par delfīnu.

zilonis gan tas nebija un tie bija nevis pāris, bet kādi 10 miljoni gadu vai vairāk, bet nu jā, dati ir uz sejas.

(http://skeptivusredux.files.wordpress.com/2011/11/whale-fossils.jpg)

Citāts
Vai zivis, kas izlīda sauzemē un nevis noslāpa, bet kļuva par abiniekiem.

aha. http://en.wikipedia.org/wiki/Tiktaalik
tiesa gan, noslāpt nevajadzēja - arī tagad vairākām zivju pasugām ir plaušas (un vismaz viena suga austrālijas piekrastes seklajos ūdeņos tieši pašreiz atrodas pārejā no peldoša uz rāpojošu / staigājošu dzīvesveidu http://news.nationalgeographic.com/news/2010/05/photogalleries/100524-new-species-handfish-walk-science-pictures/)

Citāts
Kuru normālu cilvēku gan interesē tas, ko  dīvaiņi saraksta wikipikā?

jebkuru? ne vairāk ne mazāk, kā jebkurā citā enciklopēdijā, bet kā starta punkts meklēšanai tālāk un kopsavilkumu krājums wikipēdija ir lieliska.

Citāts
Arī vilki pulcējas baros un tie auni jau paši bija sargājami, kur nu vēl avis tie varēja nosargāt.

tu laikam esi par maz `nacionālo ģeogrāfiju` skatījies. :D saniknoti pieauguši tēviņi un vai mazuļus sargājošas mātītes gan pie savvaļas kazām un aitām, gan govīm (visādiem bifeļiem un jakiem) gan cūkām ir faking dabas stihija. protams ne vienmēr bez upuriem, bet tāds bars spēj vairāk nekā sekmīgi atsist vilku vai citu plēsēju bara uzbrukumu.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ilārs Februāris 05, 2014
CHG,

Kā Tu spēj visam tam noticēt? Tas taču, hmm... labi man trūkst vārdu. Sazīmē kādas bildītes un saka, ka kāds sēdējis 10 milj. gadus ūdenī, līdz palicis par zivi. Nu labi, pieņemsim, ka kaut kur ir dīvaina zivis, kas līdzinās vardēm, bet ko tas pierāda? Te vajadzīga apbrīnojama fantāzija! Nav taču neviena novērojuma, tāpat kā par abioģenēzi. Tās visas ir ekstrapolācijas, naturālismā balstītas spekulācijas. Mīts paliek mīts, ko te daudz runāt. Jāiet gulēt.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: cthugha Februāris 05, 2014
Citāts
Kā Tu spēj visam tam noticēt?

apmēram tāpat, kā jebkam citam, ko balsta vilciena sastāvs ar datiem un evidencēm.

Citāts
Sazīmē kādas bildītes un saka, ka kāds sēdējis 10 milj. gadus ūdenī, līdz palicis par zivi.

vaļi un delfīni nav zivis. jā, starp citu, pie reizes, sikspārņi nav putni. tas nekas, ka bībelē rakstīts, ka ir.

Citāts
Nav taču neviena novērojuma

jo makroevolūcija ir pārāk ilgs process, lai to varētu novērot uz laboratorijas galda. kaut gan nē.
evolūcija ir iemesls, kāpēc mums katru gadu vajag citas gripas vakcīnas un kāpēc 20. gadsimta otrā puse saskaras ar mikrobiem, kas ir neredzēti izturīgi pret parastajām antibiotikām. tas ir nekas cits, kā evolūcija, mutācijas plus dabiskā izlase apstākļu mainīšanās rezultātā.

Citāts
Tās visas ir ekstrapolācijas, naturālismā balstītas spekulācijas.

mhm, līdzīgi kā ar relativitātes teoriju vai elektroniem. spekulācijas pārstāj būt spekulācijas, kad tām par labu runā gigantisks datu daudzums. evolūcijai par labu runā gigantisks datu daudzums. secinājumus, cerams, spēsi izdarīt pats.

ak jā, un pie reizes izlasi šo. ;)
http://www.motherjones.com/politics/2014/01/bill-nye-creationism-evolution
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: cthugha Februāris 05, 2014
un vispār, par evolūciju un tā

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1534292_811027925589303_302616874_n.jpg)
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ilārs Februāris 05, 2014
Saskaņā ar Penrose aprēķiniem zemai entropijai rasties nejaušības ceļā sākotnējā Big Bang stāvoklī izredzes ir tieši:

10,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,
000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,
000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000...

Te vēl jāpieskaita 9,999,999,999,999,999,999,999,999,999,999,999,999,999,999,999,999, 999,999,999,999,999,999,999,999,999,999,999,999,999,999,999,999,999,999,999,999,999,999,999,9 98,546 nulles šā reizinātāja beigās un mēs iegūsim diezgan precīzu vienas pašas universa konstantes  rašanās iespēju, kas ļautu vispār sākt domāt par potenciālu dzīvības rašanos.


Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: cthugha Februāris 05, 2014
tas nekas. pēc notikuma visas izredzes ir  vienādas.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: succubus Februāris 05, 2014
Ilārs
Tātad tādā daudzumā visumu dzīvība nerodas, savukārt Tu, ak Tavu nelaimi, esi iekūlies taisni tajā, kur tā radusies un nespēj noticēt varbūtība, ka tā ir. Tas ir tāpat kā paziņot, ka, ja kāds vinnē loterijā, tad dati noteikti ir falsificēti!
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: MJ Februāris 05, 2014
Ilārs
Citāts
Saskaņā ar Penrose aprēķiniem zemai entropijai rasties nejaušības ceļā sākotnējā Big Bang stāvoklī izredzes ir tieši:
Hmm, bet tomēr šī varbūtība ir lielāka par 0 un nav pretrunā ar fizikas likumiem... tā ka ŠIS arguments neko nepierāda.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: cthugha Februāris 05, 2014
tas, ko šajā gadījumā dara ilārs, ir kā redzēt ka monēta nokrīt nevis uz ģērboņa vai cipara, bet uz malas, un nevis vnk novērtēt, ka šāds notikums bija mazvarbūtīgs (salīdzinot ar abiem pārējiem), bet paziņot, ka mazvarbūtīgs esot tas pats kas neiespējams, un ka monētu gaisā kāds ir stūrējis, lai tā nosēstos uz malas.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ilārs Februāris 05, 2014
Nē, šis  ir tikai viens no priekšnosacījumiem, bez tā vēl ir citi, un tie liecina nevis par post factum, bet tikai par to, kādas ir potenciālas ateisma izredzes izrādīties kaut kādā mērā iespējami patiesam. Losers game!
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: cthugha Februāris 05, 2014
tikai nekas no novērotā neliecina ka visumu kāds būtu radījis. mazvarbūtīgums nav arguments, ja kaut kas ir jau noticis.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Februāris 05, 2014
Ilārs, iespējas eksistēt dievam nav vispār nekādas, tātad viss tad 0.daudzas nulles enīvej ir bezgalīgi daudzas reizes lielāks nekā iespēja, ka dievs :)
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ilārs Februāris 05, 2014
Tīri matemātiski iespējas eksistēt Dievam ir vismaz tik daudz nuļļu n-tajā pakāpē lielākas, nekā neeksistēt. Šo astronomiski minimālo iespēju, kāda ir jūsu ticībai nevajag saukt par post factum. Tas, ka eksistē dzīvība nepierāda, ka jūsu teorija ir pareiza, vien tikai to, ka pat teorētiski tā ir ārkārtīgi mazticama varbūtība, ka jūsu ideja varētu izrādīties patiesa. Jūsu problēma ir tā, ka jūs sākat no otra gala. Tas ir milzīgs aizspriedums, ja to, kas ir jāpierāda, un kam ir ļoti maza ticamība, postulē par pamatojumu. Tā patiešām ir ne tikai absurda ticība, bet arī absurda metodoloģija.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: a_masiks Februāris 05, 2014
Ilārs
Citāts
Tīri matemātiski iespējas eksistēt Dievam ir vismaz tik daudz nuļļu n-tajā pakāpē lielākas, nekā neeksistēt.
Tiešām? Uz kāda matemātiska pamatojuma tas balstās? Ir kāda formula, kas ļauj aprēķināt Dieva eksistences varbūtību? Izejot tieši no kāda kvantitatīva lieluma?  Cik nojaušu - runa būs par mušu preferēto sūdu ēšanu, ja?
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: MJ Februāris 05, 2014
Ilārs
Citāts
Tīri matemātiski iespējas eksistēt Dievam ir vismaz tik daudz nuļļu n-tajā pakāpē lielākas, nekā neeksistēt.
Jo?
Citāts
Tas, ka eksistē dzīvība nepierāda, ka jūsu teorija ir pareiza, vien tikai to, ka pat teorētiski tā ir ārkārtīgi mazticama varbūtība, ka jūsu ideja varētu izrādīties patiesa.
Dzīvības eksistence nekādi nepierāda arī radīšanu, ja kas... jo ja Tu postulē, ka dzīvība pati no sevis nekādīgi nevarēja rasties, kā tad radās dievs?
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: a_masiks Februāris 05, 2014
Citāts
Tas, ka eksistē dzīvība nepierāda, ka jūsu teorija ir pareiza, vien tikai to, ka pat teorētiski tā ir ārkārtīgi mazticama varbūtība, ka jūsu ideja varētu izrādīties patiesa.
Cik nu man zināms - matemātiski sanāk ka dzīvība KONKRĒTOS apstākļos ir ne tikai mazvarbūtīga, bet gan neizbēgama. Proti - ir mazvarbūtīga iespēja, ka dzīvība neveidosies. Un mazvarbūtīga iespēja, ka izveidojusies dzīvība neevolucionēs - nekļūs komplicētaka un sarežģītāka.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ilārs Februāris 05, 2014
kā tad radās dievs?

Dievs ir mūžīgs un neradīts un bez viņa nav iespējama cita eksistence. To jau cilvēce, izņemot ateistus, zina jau tūkstošiem gadu.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Februāris 05, 2014
Ilārs, tātad ``dievs`` ir kvantu vakuums. Nu labi, ja Tu gribi saukt kvantu vakuumu tā, tad sauc.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: cthugha Februāris 05, 2014
Citāts
To jau cilvēce, izņemot ateistus, zina jau tūkstošiem gadu.

nevis zina, bet tic. bez tam, pat atskaitot ateistus (un agnostiķus), kristieši, jūdaisti un muslimi nu nekādi nesastāda visu cilvēci.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: MJ Februāris 05, 2014
Ilārs
Citāts
Dievs ir mūžīgs un neradīts un bez viņa nav iespējama cita eksistence.
(http://i.imgur.com/lEYZaB7.png)
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: a_masiks Februāris 05, 2014
kā tad radās dievs?

Dievs ir mūžīgs un neradīts un bez viņa nav iespējama cita eksistence. To jau cilvēce, izņemot ateistus, zina jau tūkstošiem gadu.
Intersanti...  un Dievs pats to arī zin? Jebšu zinošā cilvēce tā arī nav pratusies to Dievam pavēstīt? Nu, to ko šī cilvēce jau tūkstošiem gadus zinot...?
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Sunshineman Februāris 05, 2014
Ilārs
Saskaņā ar Penrose aprēķiniem zemai entropijai rasties nejaušības ceļā sākotnējā Big Bang stāvoklī izredzes ir tieši:
.......


lūdzu lielisks 7 minūšu video rullītis kurš sasummē visu tavu pārpratumu ar varbūtībām
http://www.youtube.com/watch?v=hKPrBV_PCKs
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: cthugha Februāris 05, 2014
bez tam, dīvaini ka ilārs tik centīgi atsaucas uz penrozu, kas ir pārliecināts ateists.
lai ko viņš tur ir izrēķinājis (jā, starp citu, kur var izlasīt tos aprēķinus, no kuriem tu tur it kā kopē tās baigās nulles?), viņš tur noteikti nav domājis, ka visumu būtu kāds radījis.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ilārs Februāris 10, 2014
nevis zina, bet tic

Tiesa, salīdzinot ar ticību zināšanas ir nedrošas.

CHG, Tevi biedē tās nulles? Jā, biedinoši zemas izredzes.

Ctulhu,

Dievs nav kvantu vakuums. Tu sauc kvantu vakuumu par Dievu, bet ja tas būtu tā, tad Tavs Dievs patiešām sen būtu miris aukstā nāvē.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Februāris 10, 2014
Ilārs, kvantu vakuums jau eksistē, atšķirībā no personificēta teistu dieva.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: a_masiks Februāris 12, 2014
Ja tā kārtīgi padomā, tad apgalvojums "ierakumos ateistu nav" un "20 gadsimā ateisti karos ir nogalinājuši vairāk cilvekus, nekā visa kristietība kopumā"  -ir savstarpēji viens otru izslēdzoši apgalvojumi. Kaut kā tad tomēr jāapstājas pie viena - vai nu ateistiem piekāst dievu arī ierakumos, neatakrgi no nāves draudiem, vai arī visos karos visi upuri  100% ir uz kristiešu sirdsapziņas, pat tad ja šie kristieši nav kristīti.
Savādak sanāk ka vervelējam to kas ir acumirkļa izdevīgums lai padzītu pontus, bet par bazāru kopējās bildes konteksā - neatbildam....
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: succubus Februāris 13, 2014
a_masiks
Ak masik, vai tad Tu nesaproti, ka ateisti dzen uz tranšejām kristiešus, kuri, kā jau Bībelē vēlēts, pakļaujas varai, jo tā no Dieva, pie tam jau tāpat ir tendēti uz pakļaušanos autoritātēm - tātad, pēc ateistu pavēles kristieši viens otru apšauj :D
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Februāris 13, 2014
Succubus, tātad kristieši pakļaujas ateistiem?
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: MJ Februāris 13, 2014
Succubus, tātad kristieši pakļaujas ateistiem?
Ateistiem tieši ne, bet valsts varai gan. Par to Ragscos ir visai tieša direktīva.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Februāris 13, 2014
MJ, a kā tad visi kristiešu martīri, kuri valsts varu lieliem burtiem pasūtīja nah? Sanāk, ka viņi pret bībeles direktīvu uzstājās?
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: MJ Februāris 13, 2014
MJ, a kā tad visi kristiešu martīri, kuri valsts varu lieliem burtiem pasūtīja nah? Sanāk, ka viņi pret bībeles direktīvu uzstājās?
Sanāk laikam gan. Imho - tur bez nelielas kognitīvas disonses neiztikt. Jo attiecīgais Bībeles pants paredz, ka JEBKURA valsts vara ir dieva kalpone zemes virsū. Hitlera nacismu vai Staļina staļinismu ieskaitot.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ctulhu Februāris 13, 2014
Nujā un tajā pat laikā uvažuha, pie kam tieši pašu krstiešu vidū ir kāreiz par viņu nepakļaušanos. Un kamrāds JK jau arī bija dumpinieks, nevardarbīgs, protams, bet enīvej.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: a_masiks Februāris 14, 2014
Succubus, tātad kristieši pakļaujas ateistiem?
Ateistiem tieši ne, bet valsts varai gan. Par to Ragscos ir visai tieša direktīva.
Ok, bet tad texts par 20 gadsimtu skanēs pavisam dumi: 20 gadsimtā ateisti (ne ar savām) ar kristiešu rokām nogalināja nemērojami daudz miljonus kristiešu... tb - ateistu vadībā viņi paši sevi...
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: Ilārs Februāris 26, 2014
Ir jāizšķir vai tā ir valsts vara vai banda. Vara, kas neatbalsta labo un nevēršas pret ļauno ir bandas vara.
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: a_masiks Februāris 26, 2014
Ilārs
a kāda starpība, ja mežoņi-izpildītāji ir paši ticīgie?
Virsraksts: Re: Atavismi cilvēku uzskatos un techikā.
Rakstīja: MJ Februāris 27, 2014
Ir jāizšķir vai tā ir valsts vara vai banda. Vara, kas neatbalsta labo un nevēršas pret ļauno ir bandas vara.
Kur tad Bībelē tas ir rakstīts.