Migla

Pasaules uzskati => Kristietība => Tēmu iesāka: tas_pats Janvāris 10, 2014

Virsraksts: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: tas_pats Janvāris 10, 2014
Mēs pamatā Hermani Samsonu fon Himmelstjernu zinām no filmu sērijas par "velna kalpiem" un Rutku tēva. Bet dabā Hermansi bija zinatnieks teologs.

"Mani drebina drebuļi un trīcina trīcekļi, mani šausmina šausmas, mana sirds gurst un kājas atsakās klausīt, mana mēle kalst un acis asaro." Šie vārdi, protams, ir no labi zināmās un populārās latviešu filmas „Vella kalpi". Diemžēl lielākai daļai Hermaņa Samsona vārds ir pazīstams tikai no šīs filmas.

Gatavojoties runāt par šo spilgto personību, es ar sevišķu interesi noskatījos šo filmu un man nācās secināt, reizē arī sevi apbēdināt, ka šī filma ir tik tālu no patiesās vēstures, ka labāk būtu aizmirst visu to, kas redzēts filmā, un par vēsturi neko no tās nemācīties. Hermanis Samsons, kuru pārliecinoši tēlo K. Sebris, ir tik briesmīgi izkariķēts – kā Rīgas nodevējs, intrigants, negodīgs, liekulīgs cilvēks, kuram ir ārlaulības bērns no katoļu klostera priores, kurš turklāt vēl ir velna kalps. Patiesībā, tā ir ļauna un atbaidoša Hermaņa Samsona karikatūra. 

http://www.kmd.valsts.lv/dazadais_samsons.htm

Un ka jau teologs, viņš rakstīja arī teoloģiskus pētījumus.

http://www.kmd.valsts.lv/samsonspred.htm
Rīgas un zviedru Livonijas superintendenta Hermaņa Samsona fon Himmelstjerna (Hermann Samson von Himmelstierna) sprediķis Jāņa Kristītāja dienā

Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Tas maita ir vainojams zvērīgos noziegumos-  cilvēku sadedzināšanā.

Tas ir slepkava.

Filmā vella kalpi vēl ir ļoti atturīgs attēlojums, patiesība bija daudz sliktāka

Nu ja, te

http://www.kmd.valsts.lv/dazadais_samsons.htm

jau viss ir uzrakstīts, tikai raksta autors pats atbalsta šos noziegumus.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Starp citu, tas ir interesants jautājums - vai ir nepieciešams saglabāt šādu noziedznieku piemiņu? No vienas puses jā - tas ir kā brīdinājums. No otras puses šādu nzoiedznieku piemiņas vietas un priekšmeti mēdz pulcēt prātā jukušus sekotājus. Aiz šāda apsvēruma , piemēram nacistisko kara noziedznieku atliekas tika iznīcinātas.

Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: MJ Janvāris 10, 2014
Starp citu, tas ir interesants jautājums - vai ir nepieciešams saglabāt šādu noziedznieku piemiņu? No vienas puses jā - tas ir kā brīdinājums. No otras puses šādu nzoiedznieku piemiņas vietas un priekšmeti mēdz pulcēt prātā jukušus sekotājus. Aiz šāda apsvēruma , piemēram nacistisko kara noziedznieku atliekas tika iznīcinātas.
Nu tas jautājums nav vienkāršs... no vienas puses jā, pieminekli Hitleram (vai Staļinam) tā kā tomēr būvēt nevajadzētu. Bet neiekļaut Hitleru enciklopēdijā (kā tas bija `Latvijas Padomju Enciklopēdijas` gadījumā ir ne mazāk nepareizi...
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
MJ, Nu jā, tā apmēram. Informāciju saglabāt, bet korekti izanalizēt noziedzīgo darbību.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: MJ Janvāris 10, 2014
Citāts
Un arī tajā laikā viņi piedzīvoja tādas lietas, kā apsēstus cilvēkus, Dieva zaimošanu; Samsons pat stāsta par nekristītu bērnu upurēšanas gadījumu.
Diez kāpēc mūsdienās vairs nav `apsēsto cilvēku`? Kas attiecas uz `zaimošanu`, to var traktēt ļoti dažādi, bet attiecībā uz bērnu (vissviens, kristītu, nekristītu) upurēšanu - vai tad latviešiem ir bijušas tādas dīvainas paražas?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
``kāpēc mūsdienās vairs nav `apsēsto cilvēku```

MJ, tāpēc, ka mēs tagad zinām, ka tās ir psihiskas slimības un mēs psihiskus slimniekus ārstējam nevis spīdzinam un slepkavojam.


kaut gan - susļiks taču mani uzskata par apsēstu, ne?

Par to upurēšanu - OK, senajās baltu reliģijās bija cilvēku upurēšanas, bet šajā gadījumā ticamāk ir samsona un tml noziedznieku izplatīti un uzturēti apmelojumi ar mērķi terorizēt iedzīvotājus.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
Ctulhu
Citāts
vainojams zvērīgos noziegumos-  cilvēku sadedzināšanā
Toreiz tas neskaitījās noziegums.
Bija tolaik tāda morāle - kā jau relatīva un izrietoša no tolaiku sabiedrības.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ezis, nuja tā laika morāle bija kroplīga un neattīstīta.

Morālais progress uz sejas.

Bet apskatāmais tipāžs vienalga pieder pie noziedzniekiem, jo bija viens no morāles izkropļojumu uzturētājiem un guva no šoem izkropļojumiem personisku labumu.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
Ctulhu
Citāts
bija viens no morāles izkropļojumu uzturētājiem
normāli, uzturēaj morāli normā.
tad jau pēc N gadu desmitiem / simtiem atradīsies kāds, kas brēks, piem, ka visi gaļēdāji ir noziedznieki, vai tamlīdzīgi,
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ezis, nu ja kāds tagad aktīvi bremzē gaļas aizvietošanas tehnoloģiju izstrādi, lai uzturētu status quo, tad noziedznieks viņš arī ir - ne tik smags kā samsons, bet ir.

``normāli, uzturēaj morāli normā.``

Ugu, Himlers uzturēja SS morāli normā...
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: MJ Janvāris 10, 2014
EzītisMiglā
Citāts
Toreiz tas neskaitījās noziegums.
Nu, Hitlera laikā e-breju stūķēšana ftopkās un gāzenvāgenos arī neskaitījās noziegums, vai Staļina veiktās deportācijas tāpat...

Ctulhu
Citāts
kaut gan - susļiks taču mani uzskata par apsēstu, ne?
Nu principā `garu pazinēji` un `garu izdzinēji` ir sastopami arī mūsdienās.

Kad es vēl tusēju pēdējos brīžus savā sektā, tad pēdējā manis apmeklētajā vasaras nometnē arī bija viens `garu pazinējs`. Un tad jau es klusībā zvaigāju par viņu, par viņa `garu atpazīšanas` stāstiem, jo, pēc viņa loģikas, manī uz to brīdi jau vajadzēja būt iekšā `neticības garam` (biju jau diezgan ateistizējies uz to brīdi), bet tā kā es par šo savu kognitīvo disonansi baigi neafišējos, viņš, protams, manī nekādu tādu `garu` nedetektēja :D
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
MJ, nu jā un tas jau arī ir sabiedrības progress, ka tādi kā samsons mūsdienās neko īpaši sliktu izdarīt nevar, tb ja šāds tips vēlēsies realizēt savu ticību, tad viņu noķers un notiesās.

( protams, ja neskaita marginālus neattīstītus rajonus tipa papua jaungvineja vai āfrikas vidiene, kur recidīvi vēl gadās)
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: MJ Janvāris 10, 2014
EzītisMiglā
Citāts
tad jau pēc N gadu desmitiem / simtiem atradīsies kāds, kas brēks, piem, ka visi gaļēdāji ir noziedznieki, vai tamlīdzīgi,
Ir vēl viena lieta. Mēs esam tikai cilvēki, rokas mums ir īsas, mēs gribam kā labāk, bet bieži vien sanāk kā parasti, vai gluži otrādi, mēs konstatējam, ka savās līdzšinējās procedūrās esam pieļāvuši fundamentālas kļūdas. Kas, attīstoties pēc `mēģinājumu un kļūdu` metodes, ir tikai normāli.

Savukārt, ja kādā brīdī parādās reliģija, kas proponē, ka ir paša dieva dota (tātad, ideāla vai vismaz max. tuva tādam), kura pieļauj tikpat fundamentālas (vai vēl trakākas kļūdas!) par mūsējām, tad tas liek ļoti pamatīgi šaubīties par šīs reliģijas dievišķo izcelsmi...
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: a_masiks Janvāris 10, 2014
EzītisMiglā
Citāts
Toreiz tas neskaitījās noziegums.
negluži.... tas varēja skaitīties :
a) mazākais no ļaunumiem (kā noziedznieka nogalināšana).
b) veikli pārdefinējot cilvēku kurš pārdevis dveseli sātanam - par necilvēku, tjipa miesas biorobotu bez galvenās cilvēkam raksturīgās īpašības - dvēseles.... pēc pārdefinēšanas, lai arī cilveka nogalināšana turpina palikt slikta, tikmēr miesas biorobots ir govs vai vistas statusā.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
MJ

``tad tas liek ļoti pamatīgi šaubīties par šīs reliģijas dievišķo izcelsmi... ``

Un te savukārt ir vēl viena lieta: šitādai reliģijai augstāk minēto iemeslu dēļ ir tieksme kļūdas un to izraisītās herņas konservēt (ne jau velti saucas ``konservatīvie``) un stabilizēt, ko mēs redzam kaut vai no tapas ielinkotā rakstiņa par samsonu, kur autors tieši to arī dara - atkārto un konservē samsona kļūdas.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
Ctulhu
Citāts
Himlers uzturēja SS morāli normā...
SS bija atsevišķa grupiņa, un visas civilizācijas ietvaros tas bija slikti.
Samsona laikos visa civilizācija bija tāda, tā ka viņu neko diži vainot nevar.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: AMF Janvāris 10, 2014
"OK, senajās baltu reliģijās bija cilvēku upurēšanas,"

Kas tie par žīdu meliem? Nevaru iedomāties, kurš no mūsu senču dievekļiem būtu tik asinskārs un paģērētu cilvēku upuri. Jā, dieviem mēdza nolikt dažādus ziedojumus barības formātā, bet par cilvēku upurēšanu gan pirmā dzirdēšana.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ezis

``SS bija atsevišķa grupiņa, un visas civilizācijas ietvaros tas bija slikti.``

Nu kristiešu baznīcas arī bija atsevišķas grupas un visas civilizācijas ietvaros tas bija slikti, sk. sorokina grafiku.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
MJ
Citāts
ja kādā brīdī parādās reliģija, kas proponē, ka ir paša dieva dota (tātad, ideāla vai vismaz max. tuva tādam), kura pieļauj tikpat fundamentālas (vai vēl trakākas kļūdas!) par mūsējām
Te tomēr ir viena problēma - tā pati reliģija var parādīties tikai, ja viņa sludina cilvēkiem saprotamas un pieņemamas lietas.
Piem, ja kādos tur skarbajos senajos laikos, kad nogalināt cilvēku bija kā nospļauties, būtu kāds nācis sludināt, tipa,  "tev par to nekas nebūs, tu tikai aizkavē savu attīstību dvēseļu skolā", tad tādai reliģijai nebūtu nekādu panākumu - jo tādiem cilvēkiem ir vajadzīgs "tevi iemetīs ellē".
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
Ctulhu
Samsona laikos - kur meinstrīmā visā pasaulē bija "cilvēkus nogalināt, viņus sodot ir slikti"?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ezis - Hitlera laikos arī vēl nebija gluži skaidrs, kā tur ir ar tām rasēm, bija rasisma teorijas...
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Ja mūsu dienās cilvēki ticētu, ka burvji un raganas var citiem miesīgi un garīgi kaitēt, tad to arī atzītu par kriminālu nodarījumu. Cita starpā valsts uzraudzības iestādes vēršas pret reliģiskām, filozofiskām un citām grupām, kas pret citiem parāda fizisku, psiholoģisku  vai cita veida varmācību. Burvjiem un raganām arī vajadzētu būt iekļautiem šajā grupā. Arī mūsdienu sabiedrībā soda par noteiktu politisku uzskatu propagandēšanu, nepareizu izrunāšanos utt.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ilārs, nu jā un uzturēt, proapagandēt uzskatu, ka eksistē burvji un raganas un dara ļaunu  ir tieši tāda psiholoģiska varmācība. Kā toreiz, tā tagad. Turklāt toreiz tas rezultējās arī reālā varmācībā.


``Burvjiem un raganām arī vajadzētu būt iekļautiem šajā grupā.``

Nē, jo tādu nav. Bet burvju un raganu vajātājiem - gan un mūsdienās tiešām seko, lai šāda vardarbība nenotiktu.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
Ctulhu
Citāts
proapagandēt uzskatu, ka eksistē burvji un raganas un dara ļaunu  ir tieši tāda psiholoģiska varmācība. Kā toreiz, tā tagad.
Tagad - jā.
Toreiz - nē.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ezis, toriez arī, jo evidences par labu šādam uzskatam nebija arī toreiz. Bija mazāk zināšanu, tas saprotams, bet ne jau tāpēc apalmības bija patiesas.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Kā nu nav?! Esmu sastapis cilvēkus, kas apzināti cenšas ar buršanas palīdzību ietkmēt citus un iegūt kādus labumus vai zināšanas.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
bet nav jau tādas iespējamības kā `buršana`. var runāt par mēģināšanu cilvēkus apkrāpt, iestāstot viņiem ka tu vari viņiem palīdzēt vai kaitēt ar `buršanu`, bet pati `buršana` kā kaut kas reāls un darbojošs nekad nav pastāvējusi un nepastāv.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ilārs, nu un kas slikts ir

``iegūt kādus labumus vai zināšanas. ``?

es visu laiku cenšos iegūt zināšanas un arī labumus.

Slikti būtu darīt pāri citiem, vai ne?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
kaut kas reāls un darbojošs nekad nav pastāvējusi un nepastāv

Tavas zināšanas ir apbrīnojamas!
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Jā, starp citu, Ilārs jau arī cenšas iegūt labumu sev un savai organizācijai, izplatot stāstus par pārdabiskiem spēkiem, vai ne?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
Ctulhu
Toreiz - tāpēc ka bija tāda morāle. Skaitījās, ka viss ir ok.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Ctulhu,

Ne tikai citiem, bet arī sev. Baidos, ka tā ar vienu otru ir noticis...
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ilārs, pārdabisku spēku nav, līdz ar to maģija nestrādā.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ilārs

``Ne tikai citiem, bet arī sev. Baidos, ka tā ar vienu otru ir noticis...``

Nu jā, dažreiz cilvēki kļūst dievticīgi, dažādu psiholoģisku iemeslu dēļ, to varētu traktēt kā ļaunuma nodarīšanu sev.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Toreiz - tāpēc ka bija tāda morāle. Skaitījās, ka viss ir ok.

nu, kopš tiem laikiem mēs esam progresējuši. vairs nav iemesla aizstāvēt arhaiskas morāles.

Citāts
Tavas zināšanas ir apbrīnojamas!

pārdabisku spēku nav. līdz ar to, `buršana` var lielākais būt psiholoģiski triki, suģestija, iestāstīšana. viss.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Iestāstīšana, suģestija ir interesanti vārdi. Es sacītu vienkārši - iedarboties. Iespējams tas notiek materiālā veidā, iespējams kā citādi. Neviens jau īsti nezina, kas ir cilvēka prāts un no matērijas mums vispār kaut cik pazīstami tikai 5%. Tāpat arī vārda spēks ir ļoti liels un var ārkārtīgi ietekmēt cilvēku tikai ar saturu vien. Jautājums ir sarežģīts.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ilārs

`` Neviens jau īsti nezina, kas ir cilvēka prāts``

emmm, ``neviens nezina`` un ``Ilārs nezina`` nevajag jaukt....

OK, mēs nezinam visu par saprātu, bet zinam pietiekami daudz, lai saprastu, kas varētu būt iespējams un kas ne.

``Iespējams tas notiek materiālā veidā, iespējams kā citādi.``

Viss, kas notiek, notiek materiālā veidā, tik daudz jau nu mēs zinām.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Neviens jau īsti nezina, kas ir cilvēka prāts

tu nezini. fixed it for ya. zinātne, savukārt, par to zin un saprot jo dienas jo vairāk. un zini kas ir labākais šeit? šīs zināšanas ir pieejamas visiem kas grib lasīt kaut ko vairāk par izdomātu personāžu ciltsrakstiem trīs lappušu garumā.

Citāts
Jautājums ir sarežģīts.

`buršanas` jautājuma vispār nav, kur nu vēl tas būtu sarežģīts.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Nu piemēram, es reiz redzēju, kā kāda dziedniece runāja uz meiteni un tā pēc brīža ar pārbolītām acīm atslēdžas un man nācās rupji iejaukties. Hipnoze teiksim ir viens šāds piemērs. Varbūt ir vēl kādi citi, ko agrāk nezināja, bet saprata šo darbību potenciālo bīstamību. PSRS parapsihiskajos institūtos pētīja arī telepātiju. Ļeņingradas institūtu tāpēc slēdza, ka šie sāka ticēt telepātijas un garīgas pasaules esamībai.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
nu, 20. gadsimta pirmajā pusē un vidū to mēģināja pētīt daudz kur (gan naciķi, gan asv, gan psrs, gan briti un gan jau vēl arī citur), līdz saprata, ka nekas no tā nav īsts un nedarbojas.

hipnozē, savukārt, nav absolūti nekā `pārdabiska`.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
cthugha

Tu atkal sāc kļūt emocionāla - varbūt ar autogēno treniņu vajag sākt nodraboties?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
man drīzāk liekas, ka tev vajadzētu panodarboties ar kaut vai pirmkursnieku līmeņa mācību grāmatām. tā, bioloģijā, neiroloģijā, fizikā, vēl šur tur...
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ilārs, ne gluži. Attiecīgās programmas, gan pie mums, gan Rietumos slēdza tāpēc, ka nebija rezultātu. Hipotezes neastiprinājās. Ja jau būtu kas sanācis, neviens neslēgtu.

``kā kāda dziedniece runāja uz meiteni un tā pēc brīža ar pārbolītām acīm atslēdžas un man nācās rupji iejaukties.``

Jā, gadās arī histerijas un psihozes dažādos dievkalpojumos, kad likumsargiem nākas rupji iejaukties, brīžiem presē parādās šādi stāsti.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
cthugha
Citāts
vairs nav iemesla aizstāvēt arhaiskas morāles.
Pašas morāles - nē. Taču konkrētu cilvēku, kas darbojās tajos laikos? Vērtēsim pēc mūsdienu morāles standartiem?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
Ilārs
Citāts
Ļeņingradas institūtu tāpēc slēdza, ka šie sāka ticēt telepātijas un garīgas pasaules esamībai.
Kāpēc tad tagad nav līdzīgus institūtus atvēruši?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ezis, nu tad ko - krāsojam hitleru baltu, jo toreiz viss par rasēm nebija skaidrs?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
Ctulhu
Nebija skaidrs - nenozīmē "toreiz visi tā domāja". Bet Samsona laikos visi domāja, ka burvji un raganas ir ļauni un tie tāpēc jāiznīcina. Tāda bija valdošā morāle.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Vērtēsim pēc mūsdienu morāles standartiem?

jā, protams. līdz ar to, nedosim iespēju šiem arhaismiem atdzimt. hipotēzes zinātnē taču mēs arī vērtējam pēc jaunākajiem iespējamiem standartiem, ne?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
cthugha
Nu pēc mūsdienu morāles standartiem pagātnes cilvēki, - jo dziļāk pagātnē, jo lielākā mērā ir nelieši. Jo atļāvās darīt kaut ko TĀDU !!!
Tāpat, mēs esam nelieši, no kādas tur nākotnes morāles viedokļa.

Vispār neviena laba cilvēka nav? Jo vērtēšana notiek pēc kādas tālumtālas nākotnes morāles?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ezis, vērtēšana  - pēc labākās, kas mums ir. Tb pēc jaunākās.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: MJ Janvāris 10, 2014
Ilārs
Citāts
Ja mūsu dienās cilvēki ticētu, ka burvji un raganas var citiem miesīgi un garīgi kaitēt, tad to arī atzītu par kriminālu nodarījumu.
Nu bet tic tak vēl joprojām...
Citāts
Arī mūsdienu sabiedrībā soda par noteiktu politisku uzskatu propagandēšanu, nepareizu izrunāšanos utt.
Bet tā principā nav laba prakse, uzskatu havošanas, paušanas un pulcēšanās brīvība kā nekā...
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
Ctulhu
Pēc jaunākās? Tātad - visi mūsu senči maitasgabali, vai ne?

Tad varbūt arī bērnu rīcība ir jāvērtē pēc pieaugušo standartiem?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
MJ
Citāts
tā principā nav laba prakse, uzskatu havošanas, paušanas un pulcēšanās brīvība kā nekā
... aha, kamēr runāšana pārāk nekaitē pastāvošajai iekārtai. :)
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ezis

``Tad varbūt arī bērnu rīcība ir jāvērtē pēc pieaugušo standartiem?``

Ko mēs arī daram, vērtējam bērnus pēc saviem standartiem.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Tātad - visi mūsu senči maitasgabali, vai ne?

visi nē, bet ar milzīgu pārsvaru tā sanāk. cilvēki nākotnē par mums noteikti teiks to pašu.

Citāts
Tad varbūt arī bērnu rīcība ir jāvērtē pēc pieaugušo standartiem?

pa daļai jau tā arī ir. ir lietas, ko bērna gadījumā var skatīt caur pirkstiem, bet ir arī tādas kur nav svarīgi, bērns vai pieaugušais, un ko jālabo / jāaizrāda / jākoriģē jebkurā gadījumā.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Ezis,

Domāju, ka Krievijā jau atkal plaukst un zeļ dažādi šāda veida pētniecības institūti.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ilārs, nu jā, PB tur arī plaukst.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Cthugha,

Varbūt Tu man varētu palīdzēt ar ieteicamās literatūras sarakstu?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
Ctulhu
Citāts
Ko mēs arī daram, vērtējam bērnus pēc saviem standartiem.
ja bērns kādam parāda mēli, tad tas ir līdzvērtīgi, kā to darītu pieaugušais?

Un - vai mēs prasam no bērniem tādu pat atbildību kā no pieaugušajiem? :)
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Varbūt Tu man varētu palīdzēt ar ieteicamās literatūras sarakstu?

varbūt varētu. par kādu tēmu?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ilārs

``Varbūt Tu man varētu palīdzēt ar ieteicamās literatūras sarakstu?``

Paskaties tepat forumā related topicos, ir jau dota.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
cthugha
Citāts
cilvēki nākotnē par mums noteikti teiks to pašu
Un par viņiem atkal vēl tālākas nākotnes cilvēki teiks to pašu utt?
Tad ir taisnība apgalvojumam "nav neviena laba cilvēka, itin neviena"?

Es gan domāju, ka cilvēku var vērtēt tikai viņa vides, kultūras, morāles ietvaros.
Kā mūs, tā arī Samsonu.

Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: MJ Janvāris 10, 2014
EzītisMiglā
Citāts
... aha, kamēr runāšana pārāk nekaitē pastāvošajai iekārtai.
Nu ASV, atsaucoties uz kuru tur amendmentu, gan var pļurkstēt, kas ienāk prātā. Mēs šeit arī esam tīri nesliktā situācijā, salīdzinājumā, piemēram, ar Staļinisma laiku.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
cthugha
Citāts
ir lietas, ko bērna gadījumā var skatīt caur pirkstiem
Tieši tas jau arī ir - NEskatīt pēc tiem pašiem standartiem. Bet pēc citiem - bērnu, konkrētā attīstības posma.
Tā jau varam aizrunāties līdz tam, ka sāksim zīdainim pārmest, ka viņš brēc un traucē citiem gulēt ...
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Un par viņiem atkal vēl tālākas nākotnes cilvēki teiks to pašu utt?

tas saucas progress. kā izpratne par patiesību (zinātnē) nestāv uz vietas bet iet uz priekšu, tāpat par vēlamām un nevēlamām rīcībām (ētikā un morālē).
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
MJ
Citāts
ASV, atsaucoties uz kuru tur amendmentu, gan var pļurkstēt, kas ienāk prātā.
oho - tai skaitā arī par vijolniekiem?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Tieši tas jau arī ir - NEskatīt pēc tiem pašiem standartiem.

jā, piekrītu. bet tajā pašā laikā bērnus mēs mēģinām  pēc iespējas labāk izaudzināt par pieaugušajiem. tā kā ar vēsturiskiem līķiem tas vairs nav iespējams, tad mēs varam analizēt un kritizēt vēsturisku rīcību no mūsdienu aspektiem, lai nepieļautu tās turpināšanos mūsdienās.

Citāts
tai skaitā arī par vijolniekiem?

kopš kura laika vijolnieki ir politisks temats? o_O
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: MJ Janvāris 10, 2014
EzītisMiglā
Citāts
Es gan domāju, ka cilvēku var vērtēt tikai viņa vides, kultūras, morāles ietvaros.
Kā mūs, tā arī Samsonu.
Nu vēl jau ir drusku starpība, vai cilvēks pats bīdīja kādu morāli, vai bija tikai viens pūļa, vai ne? Un tagad, atceroties šo, salīdzini to pašu Samsonu un Jēzu Kristu (viņa prototipu).
Citāts
Tā jau varam aizrunāties līdz tam, ka sāksim zīdainim pārmest, ka viņš brēc un traucē citiem gulēt
Nesāksim, jo mēs zinām, ka zīdainis savā attīstībā posmā SAVĀDĀK nevar.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
cthugha
Citāts
iet uz priekšu, tāpat par vēlamām un nevēlamām rīcībām (ētikā un morālē).
Un bezgalīgi tuvojas absolūtajai, ideālajai morālei? Un no tā seko, ka neviens nav labs, jo tai neatbilst, visi - maitasgabali? Vai tas nav kur dzirdēts? ;)
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
jā, vērtējam pēc saviem mūsdienu standartiem, labākajā gadījumā tad samsons ir mežonis, slitākajā  - apzināti ļasunprātīgs individs.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Un no tā seko, ka neviens nav labs, jo tai neatbilst, visi - maitasgabali?

nē, `maitasgabalīgums` samazinās, cilvēkiem labāk iemācoties sadzīvot.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: MJ Janvāris 10, 2014
MJ
Citāts
ASV, atsaucoties uz kuru tur amendmentu, gan var pļurkstēt, kas ienāk prātā.
oho - tai skaitā arī par vijolniekiem?
Nezinu, iespējams. Katrā ziņā nonākot līdz tiesai, iespējas izbraukt sveikā, atsaucoties uz attiecīgo amendmentu, vajadzētu būt visai lielas.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
MJ
Citāts
vai cilvēks pats bīdīja kādu morāli, vai bija tikai viens pūļa,
Samsons izdarīja daudz labu darbu, tai rakstā ir minēts.
Tas, ka atbalstīja burvju dedzināšanu - nu viņa apkārtnes morāles līmenī tas bija normāli. Viņam par to pārmest nevar.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
Ctulhu
Kāpēc vērtējam tieši pēc mūsdienu standartiem? Tie ir absolūti? Kāpēc nevērtējam pēc nākotnes cilvēku standartiem - tāpēc, ka tad mēs paši izrādamies esam mežoņi, un mums tas var nepatikt?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Kāpēc nevērtējam pēc nākotnes cilvēku standartiem - tāpēc, ka tad mēs paši izrādamies esam mežoņi, un mums tas var nepatikt?

vispār jau tā būtu ļoti laba doma. problēma ir tajā, ka pagaidām ētika ir pārāk maz zinātne, lai varētu labi prognozēt, kādi šie nākotnes standarti būs. kad varēs, es esmu ar visām četrām par.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ezis

``Kāpēc nevērtējam pēc nākotnes cilvēku standartiem ``

Tāpēc, ka mums to vēl nav.

Vērtējam pēc pašiem advancētākajiem, kas ir.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
Jūs, ateisti, tagad bīdat kaut kādu absolūto morāli, pret kuru jāsalīdzina cilvēku izdarītais?
Loģiski, ka tad mēs visi esam slikti.
Tā sanāk?

Vai arī mēs mērīsim visu tikai ar mūsdienu morāli?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
ko tad labu samsons ir izdarījis? nu, ja neskaita tur jaunas sprediķu grāmatas utt. kas tāpat ir no svara tikai ticīgajiem.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ezis, mēs varam lietot labāko morāli, kas mum sir, tb pašreizējo, ko mēs arī darām. Morāle ir funkcija no zināšanām.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
Ctulhu
Citāts
Tāpēc, ka mums to vēl nav.
Taču mēs labi zinām ,ka tādi būs.
Vienkārši - vērojot to, kas notiek līdz šim. Tu saki, morāle paaugstinās.

Loģiski, ka tad mēs visi JAU esam nelieši un maitasgabali.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Un jaunas sprediķu grāmatas  - tā ir advancētāka smadzeņu skalošana, vēl jautājums vai tas vispār ir labs darbs?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Vai arī mēs mērīsim visu tikai ar mūsdienu morāli?

ar labāko, kas mums ir. tāpat, kā zinātnē, kur mērīts un vērtēts tiek pēc labākajām tābrīža zināšanām (un pārmērīts un pārvērtēts kad ir pieejamas jaunas, labākas).

Citāts
Taču mēs labi zinām ,ka tādi būs.

jā. bet nezinām, kādi tie būs, līdz ar to nav līdz galam skaidrs, kādos virzienos šāda metode liktu mums attīstīties.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: MJ Janvāris 10, 2014
EzītisMiglā
Citāts
Samsons izdarīja daudz labu darbu, tai rakstā ir minēts.
Staļins arī likvidēja analfabētismu Krievijā un pabeidza valsts elektrifikāciju. Hitlers noorganizēja tādus autobāņus, ka kuriem vācieši ar tautas ratiem un opeļiem brauc vēl šodien. Tas nekā neatceļ šo kungu negatīvos nodarījumus.
Citāts
Tas, ka atbalstīja burvju dedzināšanu - nu viņa apkārtnes morāles līmenī tas bija normāli. Viņam par to pārmest nevar.
Tas tā būtu, ja Samsons būtu cilvēks no ielas, no pūļa. Bet viņš reliģiskā autoritāte, kuras varā bija veidot sava laika morāli...
Citāts
Kāpēc nevērtējam pēc nākotnes cilvēku standartiem - tāpēc, ka tad mēs paši izrādamies esam mežoņi, un mums tas var nepatikt?
1. Tāpēc, ka šādu standartu vēl reāli nav.
2. Daudzas lietas, ko mēs darām, mēs apzināmies, ka tās nav optimālas, diemžēl tām nav alternatīvu, līdz ar to mums nākas sadzīvot ar tām kā `mazāko iespējamo ļaunumu`.
3. Mēs esam tikai cilvēki un mēdzam kļūdīties. Samsons, odnako že, domājās pārstāvam Absolūto Patiesību un Pareizību...
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ezis, kad būs labāka, lietosim labāku, dabiski.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
Ctulhu
Citāts
kad būs labāka, lietosim labāku, dabiski.
Tas ir, tu pieļauj, ka varētu nākotnē labāka arī nebūt? Tipa, būtnes tur bezgalīgi attīstās, bet morāle stāv uz vietas?

Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ezis, nē, būs labāka, protams, tikai mēs vēl nezinam tos uzlabojumus, jo mums vēl nav teorijas, kas tos varētu prognozēt.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
cthugha
Citāts
bet nezinām, kādi tie būs,
Jūs paši uzskatat, ka morāle paliek arvien labāka un labāka. Līdz ar to attiecībā pret jaunāku morāli senatnes cilvēki ir slikti.
Tikai - no kurienes secinājums, ka viņi tāpēc ir absolūti slikti?

Pie kam, tad mums ir skaidrs, ka mēs jau esam slikti. Mūs noteikti nākotnē novērtēs kā sliktus.
Vai mūs paglābj tas, ka nākotnes vēl nav? Samsons varbūt domāja līdzīgi.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
Ctulhu
Citāts
mēs vēl nezinam tos uzlabojumus
Samsons arī nezināja.  Tas neko nemaina.
Nāksies vien atzīt, ka esam slikti (jo nez kāpēc mūs drīkstēs vērtēt pēc kādas tur nākotnes morāles?)

Ir nodarījumi, par kuriem pieaugušos liek cietumā, bet bērnus neliek. Tas laikam tad nebūs pareizi?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Morāle visos laikos ir viena un tā pati. Mainās situācijas, nianses, bet zagt visos laikos ir slikti, melot tāpat utt.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Morāle visos laikos ir viena un tā pati.

nē.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
cthugha
Ja morāle visos laikos NAV viena un tā pati, tad ko pārmet Samsonam?
Viņš rīkojās atbilstoši sava laika morālei.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Labs arguments!
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Ja morāle visos laikos NAV viena un tā pati, tad ko pārmet Samsonam?

pārmet tāpat, kā pārmet nepatiesumu ētera teorijām no 19. gadsimta. tā nav visos laikos viena un tā pati, jo tā attīstās. mēs tiešām stāvam uz kaut cik, bet augstāka pakāpiena par viduslaiku raganu kurinātājiem.

un jau pavisam tieši pārmet mēģinājumus viņa darbus attaisnot mūsdienu situācijā, kā dara tas raksts.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
cthugha
Citāts
mēs tiešām stāvam uz kaut cik, bet augstāka pakāpiena par viduslaiku raganu kurinātājiem.
Kas mums dod tiesības vērtēt viņus pēc mūsu standartiem?
Tas taču ir līdzīgi kā no bērna nevar prasīt to pašu, ko no pieaugušā.
Atšķiras attīstības pakāpes.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
cthugha
Citāts
viņa darbus attaisnot mūsdienu situācijā
Mūsdienās viņa darbi būtu noziegums.
Taču toreiz tie nebija noziegums.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Tas taču ir līdzīgi kā no bērna nevar prasīt to pašu, ko no pieaugušā.

tāpēc ka atšķirība jau nav tik liela. tie nav pitekantropi versus mūsdienu cilvēks, tie ir ne pārāk daudzi gadsimti, pie tam laiks (17. gadsimts) kad eiropā jau nopietni sāk attīstīties humānisma idejas.

Citāts
Mūsdienās viņa darbi būtu noziegums.

nu tad viss, lieta izbeigta. cik atceros, tad šobrīd ir `mūsdienas`, un draudzīgākais, ko varam darīt, ir samsonu bez emocijām ierakstīt vēstures annālēs un ar uzslavām vairs nepieminēt, kā to aizgūtnēm dara tas raksts.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
cthugha
Citāts
atšķirība jau nav tik liela
Pietiekami liela. Ja tu pārceltos uz viduslaikiem, tad redzētu, ka tur ir ikdienišķa parādība daudzas lietas, kas pie mums ir noziegumi.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
un tieši tāpēc viduslaiku priekšstatus par morāli un likumu lielākoties mūsdienās neuzdod kā spīdošu piemēru tam, kā mums vajadzētu dzīvot. pareizi?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Nē, nu morāle visos laikos ir viena un tā pati. Atšķiras tikai nianses un interpretācijas. Jautājums būtībā ir par cilvēku sodīšanu, ja tie kādam dara ļaunu. Visos laikos cilvēkus par to soda. Visos laikos cilvēki zināja, ka daudz dzert nav labi. Andropova laikā par to lika cietumā, tagad vairs neliek. Jautājusm ir par soda samēru un citām niansēm, bet fakts paliek - ļaunums ir jāsoda.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Nē, nu morāle visos laikos ir viena un tā pati.

nē. kā pirmo piemēru varu piedāvāt verdzību.

Citāts
Jautājusm ir par soda samēru un citām niansēm, bet fakts paliek - ļaunums ir jāsoda.

nē, nē, un nē. tiek atvērti un arvien vairāk aktualizēti jautājumi par to, vai `ļaunums` vispār ir adekvāta kategorija kā aprakstīt pasauli un cilvēku rīcību, vai sods kā atriebības akts (pretstatā korekcijai vai rehabilitācijai) ir efektīvs un atbalstāms, vai un kas vispār ietilpst ar likuma pantu vērtējamās situācijās.

Citāts
Andropova laikā par to lika cietumā, tagad vairs neliek.

tieši tā. un arī pati pārmērīgā dzeršana vairs netiek uzskatīta par `ļaunumu` vai `grēku`, bet par problēmu, kurā cilvēkam ir jāpalīdz, nevis par ko viņu būtu jāsoda.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Nu ja, tagad dzer mazāk. Redz, Ctulhu vispār nedzer, bet tas viņam nenāk par labu, labāk būtu pa reizei iedzēris.

Labāk, lai mani soda, nevis koriģē un rehabilitē. Tas ir galēji nehumāni. Padomā!
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Redz, Ctulhu vispār nedzer, bet tas viņam nenāk par labu

???

Citāts
Tas ir galēji nehumāni. Padomā!

es padomāju, un esmu jau sen nonākusi pie tieši pretējiem secinājumiem. rehabilitācija un korekcija nav `tradicionālas`, taisnība, bet tās ir tālu pārākas un humānākas par trulu atriebības kāri un tās īstenošanu.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: MJ Janvāris 10, 2014
Nē, nu morāle visos laikos ir viena un tā pati. Atšķiras tikai nianses un interpretācijas. Jautājums būtībā ir par cilvēku sodīšanu, ja tie kādam dara ļaunu. Visos laikos cilvēkus par to soda. Visos laikos cilvēki zināja, ka daudz dzert nav labi. Andropova laikā par to lika cietumā, tagad vairs neliek. Jautājusm ir par soda samēru un citām niansēm, bet fakts paliek - ļaunums ir jāsoda.
Te gan vajadzētu izšķirt reālu ļaunumu no iedomāta...
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ilārs Janvāris 13, 2014
Vispār, Ctulhu, Tava liekulība ir apbrīnojama - ja kāds vēršas pret raganām un burvjiem tas ir ļaundaris, bet Sam Harris, kurš saka - "Daži ticējumi ir tik bīstami, ka cilvēkus, kuri pieturas pie šādiem uzskatiem, būtu ētiski nogalināt." (The end of Faith, 52-53)- Tev ir labs cilvēks. Tikpat labi cilvēki Tev ir tie, kas mūsdienās nogalina vēl nedzimušus bērnus.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 13, 2014
medicīniski atzītajā laikā veikti aborti nav `vēl nedzimušu bērnu nogalināšana`.

kas attiecas uz `raganām un burvjiem`, tad šādu cilvēku vienkārši nav, jo neeksistē maģija un spējas burties. līdz ar to šādas apsūdzības vienmēr ir nepamatotas.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ilārs Janvāris 13, 2014
Kā tad! Ja mediķi saka, ka gāzes kameras ir lielisks izgudrojums un apslēptā šizofrenija visreālākā slimība, tad tā arī ir.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2014
Ilārs, tavā pēdējā komentā es nespēju saskatīt argumentu...
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 13, 2014
tur ir mazāk sakara ar `mediķi saka` un vairāk ar `bioloģija parāda`. nu nav pārsimt šūnu liels audu pūslītis vienādojams ar `nedzimušu bērnu`.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2014
Ko, Ilāram atkal 1 šūna = persona?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 13, 2014
dvēsele, dvēsele. ;D
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2014
Ilārs, ko - domā, ka šo konceptu te kāds ņems nopietni?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2014
Bet nu also mēs redzam, cik tas ``dvēseles`` koncepts ir toxisks, ja atceramies, ko nozīmēja ``dvēseles glābšana`` piemēram Institorisa darbos...
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 13, 2014
yup...
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: MJ Janvāris 13, 2014
Ilārs
Citāts
Tikpat labi cilvēki Tev ir tie, kas mūsdienās nogalina vēl nedzimušus bērnus.
Ilār, kurā brīdī sākas bērns?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ilārs Janvāris 13, 2014
pārsimt šūnu liels audu pūslītis vienādojams ar `nedzimušu bērnu`.

Cik šūnu vajadzīgs? Kurš to nosaka?

Kā ar Sam Harris, Ctulhu?

MJ,

Bērns ir bērns no apaugļošanas brīža.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2014
Ilār, tak aizej palasi par to, ko apspried.

Apaugļota olšūna ir viena šūna. Kāds vēl ``bērns``??
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 13, 2014
Citāts
Cik šūnu vajadzīgs? Kurš to nosaka?

mana atbilde - smadzenes vajadzīgas.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ilārs Janvāris 13, 2014
Ilārs, tavā pēdējā komentā es nespēju saskatīt argumentu...

Nu padomā, padomā... ko vācu mediķi sacīja par gāzes kamerām un padomju mediķi par latento šizofrēniju.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
Ilār, kā no tā izriet, ka 1 šūna = persona?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 14, 2014
pilnīgi nekā. tur pat nav nekādas saistības. tas ir kā pateikt, nez, `rīsi vārās 15 minūtes, tāpēc pavasarī ir jātīra garāža`. divi nesaistīti apgalvojumi, kas nez kāpēc tiek mēģināti padarīt par loģisku teikumu.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
te ir vēl sliktāk. ``Rīsi vārās 15 min, tāpēc krokodīls lido uz rietumiem``. 

( jo apgalvojuma otrā daļa ``šūna ir persona`` ir ekvivalenta ``krokodīls lido uz rietumiem``)
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 14, 2014
;D

jā, tas izklausās atbilstošāk.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
Atgriežoties pie noziedznieka Samsona, nav skaidrs, kāpēc šajā tipāžā daži cītīgi meklē pozitīvas iezīmes, bet, piemēram PSRS NKVD līderu figūrās - ne?

Teiksim, Jagoda, Ježovs, Berija...

Droši vien var atrast arī šo personu runas partijas kongresos un dažādās gadadienās, iecitēt.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: a_masiks Janvāris 14, 2014
Ilārs
Citāts
Bērns ir bērns no apaugļošanas brīža.
A kapēc ne pirms? Nekas jauns jau neradās apgaugļošanas brīdī. Samaisījās kopā jau esošas 2 daļas. Tās bija arī pirms tam.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 14, 2014
:D :D

jauna ideja antiabortistiem - bērns ir bērns no erekcijas brīža.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
Nē nē, kāda tur erekcija, bērns ir jebkura šūna ( nu jā - klonu principā var izaudzēt no jebkuras šūnas, reversējot to līdz pluripotencei) un līdz ar to aizejot uz toleti, mēs izdarām masu slepkavību (noslāņojušās epitēlija šūnas pamet organismu šādā veidā).

Piketējam pie sabiedriskajām toletēm?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ateists Janvāris 14, 2014
Tad sanāk ka šitā ir vista? :D

(http://2.bp.blogspot.com/-75LvIC_VHqg/UbYRWAlJ4zI/AAAAAAAAAac/eh4hK8TZXEk/s1600/egg.jpg)
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
Noslepkavota.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: AMF Janvāris 14, 2014
"jauna ideja antiabortistiem - bērns ir bērns no erekcijas brīža."

Kopš spermatozoīda izveidošanās brīža. Tāpēc Bībelē ir aizliegta onanēšana. Onānisms ir genocīds pret spermotozoīdu rasi!
Montijiem Paitoniem iekš "Mīning of laif" ir jauka dziesma par šo tēmu.
"Every sperm is sacred,
Every sperm is great.
If a sperm is wasted,
God gets quite irate."
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 14, 2014
Ctulhu
Citāts
nav skaidrs, kāpēc šajā tipāžā daži cītīgi meklē pozitīvas iezīmes, bet, piemēram PSRS NKVD līderu figūrās - ne?
Tāpēc, ka Samsona laikos bija cita morāle.
PSRS NKVD ir citi laiki, jau ir deklarētas visādas cilvēka tiesības utml. Lāģerus un to, kas tur notika, slēpa no visas pasaules acīm, jo jau morāli bija labi būt humāniem utml. Tā pato PSRS konstitūcija pierakstīta pilna ar visādām frāzēm par brīvībām utml.
Samsona laikā raganas dedzināja atklāti, neko neslēpa. Tas skaitījās normāli.
Dīvaini, ka kāds mēģina pārmest tā laika cilvēkam, ka viņš nerīkojas saskaņā ar mūsdienu morāli.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 14, 2014
a_masiks
Citāts
Nekas jauns jau neradās apgaugļošanas brīdī. Samaisījās kopā jau esošas 2 daļas. Tās bija arī pirms tam.
Iesākās jauna organisma būvēšanas process no tā brīža. Jauns process palaidās.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
Ezis

Nē, PSRSā arī bija morāle, ka visādas kontras vajag nožmiegt un sapūdēt gulagā. Precīzi tas pats.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
Ezis

``Dīvaini, ka kāds mēģina pārmest tā laika cilvēkam, ka viņš nerīkojas saskaņā ar mūsdienu morāli.``

Nu konclāģeru uzraugi un zonderkomandu dalībnieki, piemēram, arī rīkojās saskaņā ar 3. reihā pieņemto morāli.

Also te jau kkur bija runa, ka samsona laikā cilvēce principā līdz humanismam jau bija aizdomājusies.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 14, 2014
Ctulhu
Citāts
Nu konclāģeru uzraugi un zonderkomandu dalībnieki, piemēram, arī rīkojās saskaņā ar 3. reihā pieņemto morāli.
pa to laiku visā pasaulē jau esksitēja cita morāle.
Samsona laikā citas morāles nebija.

Citāts
samsona laikā cilvēce principā līdz humanismam jau bija aizdomājusies.
Pāris filozofu?
Tādas pat dīvainas idejas kā veģetārisms šodien?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
Ezis, nuja, pāris filozofu. samsons tipa lasīt prata? prata.

Un es jau teicu, ja mūsdienās kāds tīšām bremzē pārtikas rūpniecības progresu, tad viņš arī ir noziedznieks.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 14, 2014
Citāts
Tādas pat dīvainas idejas kā veģetārisms šodien?

es domāju, ka veģetārisms šodien jau sen nav pārāk dīvaina ideja.

un problēma jau galvenokārt ir tā, ka samsonu daži arī šodien mēģina izbīdīt par kaut ko slavējamu un atbalstāmu. ok, viņš dzīvoja tumsonīgos laikos, nebija dzirdējis par apgaismības idejām, kas tobrīd eiropā jau uzņēma apgriezienus, bija fanātiķis un tā tālāk, bet runa jau nav par to, ka mums tagad vajadzētu viņa vārdu grebt laukā no visa kur tas ir ierakstīts. tikai par to, ka pēc mūsdienu izpratnes par ētiku viņš ir noziedznieks, un mūsdienās nav iemesla mēģināt viņu likt uz jebkāda pjedestāla.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
cthugha, nuja tieši tāpat kā mēs atceramies Beriju, Himleru, Shiro Ishii

Bet nezkāpēc neliekam viņus par paraugiem...
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: a_masiks Janvāris 14, 2014
a_masiks
Citāts
Nekas jauns jau neradās apgaugļošanas brīdī. Samaisījās kopā jau esošas 2 daļas. Tās bija arī pirms tam.
Iesākās jauna organisma būvēšanas process no tā brīža. Jauns process palaidās.
Ak tā? Un pirms tam  nekādi procesi nenotika, tie nekādi nav saistīti ar jauna organisma būvēšanu? Tās divas sasatāvdaļas radās tai brīdī, kad viņām bija jāsajaucas kopā?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: a_masiks Janvāris 14, 2014
"jauna ideja antiabortistiem - bērns ir bērns no erekcijas brīža."

Kopš spermatozoīda izveidošanās brīža. Tāpēc Bībelē ir aizliegta onanēšana. Onānisms ir genocīds pret spermotozoīdu rasi!

man arī, savulaik, bija tāds aizspriedums par bībeli. Diemžēl bībelē onanēšana kā tāda nav aizliegta. Stāstā par Onānu, Dievam bija savas štelles ar varoni, kas noveda pie Onāna nāvessoda. Lai gan... pareizāk būtu bijis viņu nevis nogalināt, bet noslaukt sēklu un apsēklot brāļa sievu... bet tas tā. Nepatēmu...
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 14, 2014
Ctulhu
Citāts
samsons tipa lasīt prata? prata.
Nuja, un viņam bija jāizlasa tieši tie pāris filozofi un jāpiekrīt viņiem?

Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 14, 2014
a_masiks
Citāts
pirms tam  nekādi procesi nenotika, tie nekādi nav saistīti ar jauna organisma būvēšanu?
No brīža, kad saajucās 2 šūnas, sākās jauna organisma veidošanās process. Pirms tam tāda procesa nebija, bija tikai šūnas.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 14, 2014
cthugha
Citāts
tikai par to, ka pēc mūsdienu izpratnes par ētiku viņš ir noziedznieks, un mūsdienās nav iemesla mēģināt viņu likt uz jebkāda pjedestāla.
Tad aizvācam no pjedestāka visus senatnes filozofus, jo viņi atbalstīja vergturību?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: a_masiks Janvāris 14, 2014
a_masiks
Citāts
pirms tam  nekādi procesi nenotika, tie nekādi nav saistīti ar jauna organisma būvēšanu?
No brīža, kad saajucās 2 šūnas, sākās jauna organisma veidošanās process. Pirms tam tāda procesa nebija, bija tikai šūnas.
Nu un tās  šūnas - viņas jau bija kopš pasaules radīšanas? Jeb bija procesi arī pirms tam?
Tb - cēloņseku ķēdīte. Tās, absolūti no nulles, tukšas vietas - sākās tai brīdī, kas "nenokā radās" divas šūnas un nekavējoties saplūda kopā, vai arī tomēr cēloņseku ķēdīte ir stipri garāka? Un kapēc par cilvēku runājam tieši no šī posma, un nevis no agrāka?

Jā un papildus - tiešām, kapēc mēs olu neuzskatām par vistu, lai arī pat vēl neizdēta bet jau apaugļota - tā ir vista izejot no šādas definīcijas?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 14, 2014
a_masiks
Tā jau jeburu procesu var aizrullēt līdz Lielajam Sprādzienam.

Citāts
kapēc mēs olu neuzskatām par vistu
stingri ņemot, tā arī ir vista.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 14, 2014
Citāts
Tad aizvācam no pjedestāka visus senatnes filozofus, jo viņi atbalstīja vergturību?

attiecīgi mazāk ņemam vai neņemam vērā viņu sacīto, ciktāl tas attiecas uz sabiedrības organizēšanu. viņu teikto par citām, nesaistītām tēmām vērtējam atsevišķi.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: a_masiks Janvāris 14, 2014
EzītisMiglā
Citāts
Tā jau jeburu procesu var aizrullēt līdz Lielajam Sprādzienam.
Var. Vienkārši ir JĀBŪT pamatojumam - kapēc no atskaites punkta X, mēs sākam uzskatīt ka objekts Y ir cilvēks? Jo PROCESU kā bioloģiskais materiāls kļūst par cilvēku - tiešām var aizvilkt līdz BB. Proti: process kā tāds, pats par sevi - nav arguments. 
Humānismā, pats zini - ir kvantitātes un kvalitātes argments. Lai būtu cilvēks - nepieciešamas nervu šūnas(kvalitāte), daudzumā lielākā par N (kvantitāte), kas nodrošina to savstarpējo darbību, kuru mēs vismaz teorētiski varam reducēt uz eventuālām sajutām un apziņas aizsākumu.
Kāds objektīvs kritērijs tiek pielietots punktā X, lai mēs noteikti varētu definēt un runāt par cilveku un cilvektiesībām?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ateists Janvāris 14, 2014
Citāts
stingri ņemot, tā arī ir vista
Dažreiz tu pārcenties. :D
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: MJ Janvāris 14, 2014
EzītisMiglā
Citāts
PSRS NKVD ir citi laiki, jau ir deklarētas visādas cilvēka tiesības utml. Lāģerus un to, kas tur notika, slēpa no visas pasaules acīm, jo jau morāli bija labi būt humāniem utml. Tā pato PSRS konstitūcija pierakstīta pilna ar visādām frāzēm par brīvībām utml.
No otras puses, redz kur vēl arī Štatos 1969. gadā policija nofragoja nēģeru politisko aktīvistu: http://en.wikipedia.org/wiki/Fred_Hampton#Assassination

Ctulhu
Citāts
Nē, PSRSā arī bija morāle, ka visādas kontras vajag nožmiegt un sapūdēt gulagā. Precīzi tas pats.
Tas gan nosacīti, vairāk Pilsoņu kara un kolektivizācijas laikā. Pēc tam turpināja darīt, bet neafišēja, un vēlāk (70-80. gados) jau arī vairs īsti nedarīja.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 14, 2014
cthugha
Citāts
mazāk ņemam vai neņemam vērā viņu sacīto, ciktāl tas attiecas uz sabiedrības organizēšanu.
Mēs tak skatamies tieši morāli.
Tātad, mēs viņus nosodam un uzskatam par neliešiem? Atļāvās atbalstīt verdzību?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 14, 2014
a_masiks
Nu, punktā X sākas cilvēka formēšanas process, reāli palaižās, šūnas sāk dalīties. Tas ir jauns process, kura nebija līdz šūnu savienošanās brīdim.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
Ezis, nu mēs vēl arī salīdzinam pozitivo pienesumu ar kļūdām.

Piemēram Berija ir vainīgs daudzu cilvēku nāvē, bet ir arī pozitivs pienesums - viņš organizatoriski vadīja psrs kodolprojektu. 

Ko mēs pozitivu varam pateikt par samsonu?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 14, 2014
nosodām mēģinājumus viņu domas par šīm tēmām atbalstīt un slavēt (kā tas ir tieši rakstā par samsonu).

nosodīt pagātni nav vērts, tas neko nemaina. tas ko vajag, ir norakstīt šos cilvēkus un viņu domas uz vēstures lappusēm un pielikt punktu. viņu tolaik darītais un domātais ar mūsdienu standartiem mēdz būt absolūti nesavienojams, līdz ar to mūsdienu kontekstā viņus nav jāņem vērā kā jebkādus pozitīvus piemērus vai autoritātes.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
Ezis, nu spermatozoida tuvošanās olšūnai ir tā paša procesa agrāka stadija. Vecāku savstarpēja tuvošanās  - vēl agrāka .
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 14, 2014
jā,  nu es tiešām nesaskatu `nedzimušu bērnu` veidojumā, kurā vēl nav smadzeņu un knapi ir vispār sākuši augt nervu audi (vai pat vēl vispār nav).
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
Nē, nu es saprotu, ka Ezis tīri prāta asināšanai provē spēlēt pretinieka pusē, bet identificēt procesu ar rezultātu tomēr nebūs labākais gājiens.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 14, 2014
cthugha
Citāts
viņu tolaik darītais un domātais ar mūsdienu standartiem mēdz būt absolūti nesavienojams, līdz ar to mūsdienu kontekstā viņus nav jāņem vērā kā jebkādus pozitīvus piemērus vai autoritātes.

Ja viņi ir ko vērtīgu izdarījuši, pateikuši, atklājuši  - tad viņus var ņemt arī kā pozitīvus piemērus - protams, tikai tajā jomā, kurā viņi to ir izdarījuši.

Ja viņi tai pat laikā ir bijuši, no mūsu morāles skatoties, nelieši, bet ir ierakstījušies sava laikmeta morālē, tad pārmest viņiem to tomēr nav pamata. Bija toreiz tādi laiki un morāle.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
Ezis

``Ja viņi ir ko vērtīgu izdarījuši, pateikuši, atklājuši  - tad viņus var ņemt arī kā pozitīvus piemērus - protams, tikai tajā jomā, kurā viņi to ir izdarījuši.``

Nu tātad samsons palido arī pēc šī kriterija.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 14, 2014
Citāts
tad pārmest viņiem to tomēr nav pamata. Bija toreiz tādi laiki un morāle.

un salīdzinot ar mūsdienām, tā ir sliktāka un nepilnīgāka morāle un laiki (skatoties kaut vai no tīri šīs morāles diktētā dzīves veida un līmeņa). tādā veidā jā, nav jēgas viņiem ko pārmest, bet tai pašā laikā nav ne mazākā pamata viņus likt par pozitīviem piemēriem kaut kam mūsdienās. objektīvi apskatīt - jā, protams. dzīvoja tādi un tādi, darīja to un to.

Citāts
Ja viņi ir ko vērtīgu izdarījuši, pateikuši, atklājuši  - tad viņus var ņemt arī kā pozitīvus piemērus - protams, tikai tajā jomā, kurā viņi to ir izdarījuši.

jā, piekrītu. pie samsona gan es neko tādu neatrodu.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 14, 2014
Ctulhu
Citāts
tātad samsons palido arī pēc šī kriterija.
Pēc raksta, viņš ir izdarījis daudz priekš luteriskās ticības.
Meklējot vēl:

1630. gadā viņš kļūst par jaundibinātās Rīgas ģimnāzijas pirmo rektoru un skolotāju. Ir zināms, ka Samsons bijis ļoti labs pedagogs ...
Samsons dedzīgi apkaroja jezuītus ...
pie Samsona nopelniem ir pieskaitāma jaunas Rīgas dziesmu grāmatas izdošana, kas vairākos izdevumos kalpoja pusotru gadsimtu – līdz pat 1782. gadam. ..
Svarīgi pieminēt, ka zviedru laikos Vidzemē tika likti pamati arī latviešu zemnieku izglītībai. 1625. gadā sinode pieņem noteikumus par bērnu izglītību un skolām. ...  Vizitāciju laikā superintendents un prāvesti pārliecinājās, vai un kā minētie šie priekšraksti tiek izpildīti. 
Arī pats Samsons ļoti aktīvi iesaistījās izglītības lietās. 1631. gadā viņš kļūst par pirmo Rīgas ģimnāzijas rektoru. Viņš bija augsti novērtēts kā profesors.
Patiesības labad gan jāpiebilst, ka atšķirībā no citiem viņš iestājās pret raganu spīdzināšanu un mocīšanu kā līdzekli pierādījumu iegūšanai. ..

Var teikt, ka pedagoģijā, rūpējās par to, lai cilvēki būtu izglītoti. Kas var būt vēl labāk? :)
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
Jā, tātad uzturēja reliģisku mācību. Rūpējās lai cilvēki būtu ticīgi.

Nekā laba.

Nu kā jau teicu - Berija arī uzturēja aplamu mācību - ļeņinismu - bet vismaz kodolprojektu vadīja, tomēr kaut kas.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 14, 2014
nu, reliģijas veicināšana gan nav nekas labs. ja viņš ir kaut ko sakarīgu paveicis arī normālas izglītības sakarā, okej, lai tad būtu.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: MJ Janvāris 14, 2014
EzītisMiglā
Citāts
Var teikt, ka pedagoģijā, rūpējās par to, lai cilvēki būtu izglītoti. Kas var būt vēl labāk?
Ļeņins arī vienu no pirmajām lietām, ko Krievijā, ticis pie varas, darīja, bija analfabētisma likvidācija. Kur nu vēl labāk?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
Baidos, ka noziedznieks samsons ``izglītoja`` vietējos apmēram kā šis te:

http://en.wikipedia.org/wiki/Diego_de_Landa
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: a_masiks Janvāris 14, 2014
a_masiks
Nu, punktā X sākas cilvēka formēšanas process, reāli palaižās, šūnas sāk dalīties. Tas ir jauns process, kura nebija līdz šūnu savienošanās brīdim.
Un tad? Tur ik pa brīdim sākas un beidzas procesi, kuri pirms tam nebija, un var gadīties ka arī pēc tam vairs nav.
Atgādināšu mazu palīdzību - Mulders, savulaik, iespringa par jaunas DNS rašanos no divām nepilnām kopijām. Tb - X punkts viņam bija "jauna DNS".
Kloņa gadījumā tas vairs nestrādā. Arī tas ka "nestrādā" - var būt ir iemesls baznīcas pretestībai klonēšanas pētījumiem.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ilārs Janvāris 14, 2014
Ctulhu,

Mani tomēr drusku izbrīna, ka Samsons Tevi uztrauc, lai viņam Dieva miers, bet Sam Harris izteikumi, nē. Tevi neuztrauc mākslīgi aborti (es savulaik Tev norādīju uz ateistiem, kas pamatoti iestājas pret to) un Tevi neuztrauc tas, ka pēc nedēļas Āfrikā būs miruši vēl 100 000 bērnu. Tevi, protams, neuztrauc ateistisko režīmu pastrādātās zvērības 20. gs., bet Tevi maniakāli uztrauc 17. gs. burvji un raganas. Varbūt Tev pavaicāt padomu kādam psihoterapeitam?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ateists Janvāris 14, 2014
Citāts
Tevi neuztrauc tas, ka pēc nedēļas Āfrikā būs miruši vēl 100 000 bērnu
Tevi uztrauc? Ko tu esi izdarījis viņu labā? Tikai nesaki ka aizlūdzis. :D
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
Ilārs

Nu bet Harrisam taisnība, reliģijas var būt bīstamas. Aborti mani nesajūsmina, bet neatrodu tur nekā kritiski slikta pirms 12. grūtniecības nedēļas, kāpēc - sk. augstāk. Pēc tam - tāpat pieļauju medicīniskas nepieciešamības gadījumā.

Samsons mani neuztrauktu, ja šis tipāžs netiktu vilkts laukā no vēstures mēslaines pozitīvā gaismā, ko tas nepelna.

Nu tapa pacentās un ielikta te šādu izvilkumu. Es attiecīgi komentēju.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ilārs Janvāris 14, 2014
Ctulhu,

Nu, bīstami var būt arī ateisti, bet vai kāds ktristietis saka, ka ateistus būtu ētiski nogalināt, kā to dara Sam Harris attiecībā uz ticīgajiem.

Samsons mani neuztrauktu

Tātad visa cilvēces vēsture ir viena vienīgu nepieminamu negatīvu parādību virkne? Ctulhu, Tu taču pats zini cik cilvēku 20. gs. noslepkavoja ateistiski režīmi. Daudz vairāk nekā visā pārējā vēstures gājumā kopā. Par to arī uztraucies.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
Es gribētu piebilst, ka pie Afrikas bērnu mirstības ir vainojama turienes cilvēku neizglītotība, nu un reliģiozums kā tās ciešs pavadonis.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
Ilārs - pag, Harriss saka, ka ateistus būtu ētiski nogalināt?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
Ilārs

``bīstami var būt arī ateisti``

Bet ne ateisms, ievēro.

Kamēr reliģiskās mācības pašas mēdz saturēt bīstamus un neētiskus elementus.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ilārs Janvāris 14, 2014
Nē, viņš saka, ka ir tādi ticējumi, kuru piekritējus būtu ētiski nogalināt. Skat. iepriekš atsauci.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ateists Janvāris 14, 2014
Nē, viņš saka, ka ir tādi ticējumi, kuru piekritējus būtu ētiski nogalināt. Skat. iepriekš atsauci.
Par kādiem tieši ticējumiem ir runa? Nosauc kādu piemēru. :)
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
Ilārs

``Tātad visa cilvēces vēsture ir viena vienīgu nepieminamu negatīvu parādību virkne?``

Nē, ir Hipatija, ir Džordano Bruno, ir Bēkons, ir Lametrī...
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ilārs Janvāris 14, 2014
Ateisms, kā absurda uzskatu sistēma pats par sevi tiešām nav bīstams, bet fanātiķu rokās tāds ir bijis 20. gs. un var būt arī nākotnē. Tomēr ne jau nu tādēļ ateistus vajadzētu tagad vajāt par to, ka viņi 20.gs. nogalinājuši miljoniem kristieši tikai tādēļ, ka viņi ticēja Dievam un neslēpa savus uzskatus.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
Ilārs

``Nē, viņš saka, ka ir tādi ticējumi, kuru piekritējus būtu ētiski nogalināt.``

Nu es teiktu  - kontrolēt, padarīt nekaitīgus, izārstēt. Nogalināt - tikai pašaizsardzībai.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
Ilārs, nu es jau izklāstīju atšķirību - materialismā un ateismā neētisku elementu nav, reliģiskajās mācībās, vismaz daļā - ir.

Līdz ar to ateismu izmantot vardarbībai var, bet tas ir grūtāk, jābūt vēl kādai iracionālai ideoloģijai. Kamēr reliģijas gadījumā pietiek ar to.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ilārs Janvāris 14, 2014
Pakontrolēt, padarīt nekaitīgus, izārstēt.

Dekonstruēju: Ierobēzot kristīgās ticības izplatīšanos, atņemt tiem iespēju publiski izteikties, nepakļāvīgos ievietot psihitriskajās slimnīcās.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ateists Janvāris 14, 2014
Tomēr ne jau nu tādēļ ateistus vajadzētu tagad vajāt par to, ka viņi 20.gs. nogalinājuši miljoniem kristieši tikai tādēļ, ka viņi ticēja Dievam un neslēpa savus uzskatus.
Esošajām un agrākajām komunistu valdībām primārie mērķi ir sabiedrības ekonomiska un sociāla rekonfigurācija, un to reliģiskā nostāja ir atvasinājums no šiem mērķiem.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
Ilārs, nē - patiesība mūs padarīs brīvus. Pietiks ar cilvēku izglītošanu. Vajāšanas nav un nebūs vajadzīgas, nu izņemot ja ir noziedzīgs nodarījums kā vardarbība, cilvēku nolaupīšana un tml, bet to likumsargi  vajā neatkarīgi no iesaistīto personu pārliecības.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 14, 2014
Citāts
Ierobēzot kristīgās ticības izplatīšanos

jā. tiesa gan, tur nav vajadzīga vardarbība. kā raksta pols-anrī tirī (atradu http://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=1131.0), ``Kā neziņa par dabu dzemdināja dievus, tā ir skaidrs, ka zināšanas par dabu agri vai vēlu liks tiem izzust.``

Citāts
atņemt tiem iespēju publiski izteikties, nepakļāvīgos ievietot psihitriskajās slimnīcās.

nē, izņemot fanātiķus, kas aicina uz vardarbību vai teroristus, kas to jau veic.

Citāts
viņi 20.gs. nogalinājuši miljoniem kristieši tikai tādēļ, ka viņi ticēja Dievam un neslēpa savus uzskatus.

nekas tāds nekad nav noticis. sociālistisko režīmu teroru pamatā bija aplamas un kaitīgas idejas, bet tie netika veikti tāpēc ka `oponenti ticēja dievam un neslēpa savus uzskatus`. nevajag sagrozīt faktus.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
cthugha, pat nevajag ierobežot izteikšanos, Tu tak redzi - mēs šajā forumā nekādi neierobežojam ticīgo izteikšanos. Rezultātā visi var lasīt viņu argumentāciju un oponentu atbildes, man domāt - tas ir daudz vērtīgāk nekā ierobežot.

Nu, protams, izslēdzam jebkuras reliģijas mācīšanu valsts skolās, tas pats par sevi.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ilārs Janvāris 14, 2014
cthugha

Pastāv tāda lieta kā vēsture un sociālisti par ticību Dievam izteicās tieši tāpat kā Sam Harris.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 14, 2014
Citāts
pat nevajag ierobežot izteikšanos,

nu, izteikšanos tādā līmenī kā `stāvu uz ziepju kastes un aicinu citus doties man līdzi spridzināt klīniku`. vienkārši savu uzskatu paušana protams neskaitās, tas viss ir zem runas brīvības.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 14, 2014
`sarkanais terors` tomēr bija ekonomiski un politiski motivēts. jā, ir skaidrs ka pa vidu citiem cieta arī ticīgie, mācītāji utt. un tas nav mazāk traģiski, bet motivācija tomēr šīm lietām nebija ticības jautājumi.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
cthugha

``aicinu citus doties man līdzi spridzināt klīniku```

Nu tas jau ir aicinājums uz terora aktu, mentus jāsauc neatkarīgi no aicinātāja galvā esošo tarakānu sugas.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
cthugha, par izteikšanos, es te gribēju uzsvērt, ka parasti šie uzskati var pastāvēt tikai izolētos``siltumnīcas apstākļos``, kur to pretinieki netiek izteikties. Normālas, atvērtas diskusijas rezultātā tos apgāž, kas te arī ir novērojams.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 14, 2014
njā, taisnība.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ilārs Janvāris 14, 2014
Normālas, atvērtas diskusijas rezultātā tos apgāž, kas te arī ir novērojams.

Piekrītu,

Ateisms normālas diskusijas apstākļos ir gauži diskreditējies. Šajā portālā ir novērojams tas, ka pat ateisti te vairs nevēlas izteikties. Neko daudz vairāk neesmu ievērojis.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
``Ateisms normālas diskusijas apstākļos ir gauži diskreditējies. ``

Nu, klātesošie var izvērtēt, vai tā ir. :)
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: MJ Janvāris 14, 2014
Ateisms, kā absurda uzskatu sistēma pats par sevi tiešām nav bīstams, bet fanātiķu rokās tāds ir bijis 20. gs. un var būt arī nākotnē. Tomēr ne jau nu tādēļ ateistus vajadzētu tagad vajāt par to, ka viņi 20.gs. nogalinājuši miljoniem kristieši tikai tādēļ, ka viņi ticēja Dievam un neslēpa savus uzskatus.
Tu esi drošs, ka stipri nepārspīlē par tiem ticīgo miljoniem?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 14, 2014
Citāts
Ateisms normālas diskusijas apstākļos ir gauži diskreditējies.

man gan šķiet, ka tas ir stiprāks, nekā jebkad. galvenokārt tieši pateicoties normālai diskusijai, kur ateistiem beidzot (pirmo reizi visos iepriekšējos gadsimtos) ir ļauts atklāti izteikties. ;)
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
Ilārs

``ka pat ateisti te vairs nevēlas izteikties.``

nevis ``ateisti``, bet viens ateists, jā, mums bija/ ir nesaskaņas voruma moderēšanas jautājumiem, tas uz šīm debatēm neattiecas.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ateists Janvāris 14, 2014
``Ateisms normālas diskusijas apstākļos ir gauži diskreditējies. ``

Nu, klātesošie var izvērtēt, vai tā ir. :)
Tā ir, ja tu tici dievam par spīti pilnīgi visam! :)
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: a_masiks Janvāris 14, 2014
Ateisms, kā absurda uzskatu sistēma pats par sevi tiešām nav bīstams, bet fanātiķu rokās tāds ir bijis 20. gs. un var būt arī nākotnē. Tomēr ne jau nu tādēļ ateistus vajadzētu tagad vajāt par to, ka viņi 20.gs. nogalinājuši miljoniem kristieši tikai tādēļ, ka viņi ticēja Dievam un neslēpa savus uzskatus.
Tu esi drošs, ka stipri nepārspīlē par tiem ticīgo miljoniem?
Skaisti nesamelosi - pasaciņu neizstāstīsi(C) Kr. tautas paruna.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ilārs Janvāris 14, 2014
 (pirmo reizi visos iepriekšējos gadsimtos) ir ļauts atklāti izteikties.

Tu neesi neko dzirdējusi par ateisma propagandētajiem, zinātniskā ateisma katedrām utt.?

Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 14, 2014
Ilārs, nu jā, tas bija nupat - 20 gadsimtā.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: cthugha Janvāris 14, 2014
nu, tā visa ir salīdzinoši ļoti nesena pagātne, 20. gadsimta pēdējās 2/3 or so.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: MJ Janvāris 14, 2014
(pirmo reizi visos iepriekšējos gadsimtos) ir ļauts atklāti izteikties.

Tu neesi neko dzirdējusi par ateisma propagandētajiem, zinātniskā ateisma katedrām utt.?
Nu tas ir tika spļāviens jūrjā uz visas pasaules vēstures fona...
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: a_masiks Janvāris 14, 2014
Ilārs
kā tu domā, kristieši-kanibāli varētu būt bīstami?
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: meldonijs Janvāris 14, 2014
bet Hitlers man sķiet ir padomju enciklopēdijā, jo atceros, ka R.Hessu tur tiku skatijies, kad būšu mājās paskatīšos.
Virsraksts: Re: Hermaņa Samsona sprediķis Jāņa Kristītāja dienā
Rakstīja: meldonijs Janvāris 16, 2014
o tulit par Hitleru.Latvijas padomju enciklopēdija 4 sējums 108lpp Hitlers Ādolfs!