Migla

Pasaules uzskati => Ateisms => Tēmu iesāka: tas_pats Janvāris 03, 2014

Virsraksts: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: tas_pats Janvāris 03, 2014
"Šī gada sākumā mūziķis un puišu grupas Latte bijušais dalībnieks Ainars Bumbieris nāca klajā ar visai skaļu paziņojumu, ka viņam jau trīs gadus esot romantiskas attiecības ar dziedātāju Sandri Mikudu (abi attēlā) un abi pat plānojot apprecēties. Tiesa, oktobrī tapa zināms, ka mīlas stāstam pienākušas beigas.

Latvijas slavenākā geju pāra attiecībās šovasar iestājās krīze - Sandris devās peļņā uz ārzemēm, bet Ainars palika dzimtenē. Lai gan Bumbieris bija pārliecināts, ka attālums abu mīlestībai nebūs šķērslis, dažus mēnešus vēlāk katrs nolēma iet savu ceļu, un Ainars pavēstīja, ka nolēmis vairs nebūt gejs".

http://www.delfi.lv/izklaide/dzivesstils/stils/popularo-latviesu-milas-veiksmes-un-likstas-2013-gada.d?id=43982274&page=3#ixzz2pHdcpC00

No ētikas viedokļa šis pederasts vienkārši samelojās un muļķoja cilvēkus. Vai ateistam ir ļauts uzstāties pret šādiem klauniem?   
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: MJ Janvāris 03, 2014
divatā ar kaķi
Citāts
Vai ateistam ir ļauts uzstāties pret šādiem klauniem?
A par ko ne? Ateisms jau obligāti neparedz liberālismu un tolerastiju, tas var sadzīvot arī ar konservatīvākiem uzskatiem. Kur problēma?
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: tas_pats Janvāris 03, 2014
A par ko ne? Ateisms jau obligāti neparedz liberālismu un tolerastiju, tas var sadzīvot arī ar konservatīvākiem uzskatiem. Kur problēma?
Viedokļu dažādība. :) Varbūt ateistiem ir jābūt tolerantiem pret pederastiem un nēģeriem, jo viņi ir teistu ienaidnieki, un mana ienaidnieka ienaidnieks ir mans draugs. Tā ar tak piemēram varbūt? :)   
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: MJ Janvāris 03, 2014
divatā ar kaķi
Citāts
Varbūt ateistiem ir jābūt tolerantiem pret pederastiem un nēģeriem, jo viņi ir teistu ienaidnieki, un mana ienaidnieka ienaidnieks ir mans draugs. Tā ar tak piemēram varbūt?
Jā, tas nav izslēgts, bet tas nav obligāti.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: a_masiks Janvāris 03, 2014
Citāts
mana ienaidnieka ienaidnieks ir mans draugs. Tā ar tak piemēram varbūt?

tā ir banāla stratēģiski psiholoģiska kļūda. Izcili pierādīta Afganistānā.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: MJ Janvāris 27, 2014
Nez vai šī vārna un šī kaija arī ir ateisti? :D
http://www.delfi.lv/news/world/other/foto-pavesta-miera-baloziem-uzbruk-kaija-un-varna.d?id=44076015
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 27, 2014
MJ
Konkrētie kaija un vārna ir dēmonu apsēsti putni. :)
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: tas_pats Janvāris 29, 2014
A par ko ne? Ateisms jau obligāti neparedz liberālismu un tolerastiju, tas var sadzīvot arī ar konservatīvākiem uzskatiem. Kur problēma?
problēma ir ka miglas lielie pederastu aizstāvji nepārmet šiem ļaužu mānītājiem, ka viņi mana cilvēkus ar savu pederastiju. To var uztvert arī ka ateisti principā atbalsta cilveku mānišanu, kā viņi pāši arī tā dara - tā sakot, vārna vārnai acī neknābj! 
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2014
Tapa, vēlreiz un latviski.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 04, 2014
tavu izteikto homofobiju, var uztvert kā kognetīvo disonanci, kura izpaužas, jo apspied sevī patiesas jūtas. melot sev gandrīz vienmēr nāk ar dārgu cenu.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Gnidrologs Februāris 04, 2014
Kognitīvo disonansi.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 04, 2014
paldies par labojumu ;)
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: tas_pats Februāris 06, 2014
tavu izteikto homofobiju, var uztvert kā kognetīvo disonanci, kura izpaužas, jo apspied sevī patiesas jūtas. melot sev gandrīz vienmēr nāk ar dārgu cenu.
Ja tu šo tekstu biji veltījis man, tad tu esi sajucis kognitīvās disonanses problēmas būtību, jo es esmu izteikts heteroseksuālis un man nav nekādas disonanses pat būt homofobu, kur patiesībā es pret šo problēmu esmu vairāk klasē kā agnostiķis - alternatīvi mērot. Tad jau kognitīvā disonanse daudz lielāka ir tiem 'nepederastiem', kas aizstāv pederastus, jo patiesībā viņiem jau nekad pederastus nesaprast, bet tikai jāpiespiež sevi aizstāvēt viņus. Un pati smieklīgākā loma ir sievietēm, kas jaucās šai strīdā. :)   
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: a_masiks Februāris 06, 2014
muhāaaahāaaa... cik uzjautrinoši skatīties ka idiots, kurš nesaprot kas ir kognitivā disonanse- skaidro kas tas ir un meklē objektus kam pierakstīt šo kaiti. Cirks par velti!
 ;D ;D ;D ;D
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 06, 2014
tavu izteikto homofobiju, var uztvert kā kognetīvo disonanci, kura izpaužas, jo apspied sevī patiesas jūtas. melot sev gandrīz vienmēr nāk ar dārgu cenu.
Ja tu šo tekstu biji veltījis man, tad tu esi sajucis kognitīvās disonanses problēmas būtību, jo es esmu izteikts heteroseksuālis un man nav nekādas disonanses pat būt homofobu, kur patiesībā es pret šo problēmu esmu vairāk klasē kā agnostiķis - alternatīvi mērot. Tad jau kognitīvā disonanse daudz lielāka ir tiem 'nepederastiem', kas aizstāv pederastus, jo patiesībā viņiem jau nekad pederastus nesaprast, bet tikai jāpiespiež sevi aizstāvēt viņus. Un pati smieklīgākā loma ir sievietēm, kas jaucās šai strīdā. :)   

rodas tāda sajūta, ka nekad nēesi satikusi homoseksuālu cilvēku.
lūdzu izlasi ko nozīmē "kognitīvā disonanse" - http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_dissonance
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: a_masiks Februāris 06, 2014
Sunshineman  tavai zināšanai divatā ar kaķi  ir (pēc pases datiem) vīrietis, pēc pārliecības - reliģiski neticīgais, pēc uzvedības - trollis, pēc (troļļa) lomas - idiots.
 ;D ;D ;D ;D ;D

PS - pēc orģinālā interneta nika - "Tas Pats", saīsināti saukts par tapu.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 06, 2014
paldies, man jau likās, ka runāju ar kaķi
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: tas_pats Februāris 06, 2014
rodas tāda sajūta, ka nekad neesi satikusi homoseksuālu cilvēku.
Tev ir pavisam precīza informācija, mana mūža laikā neviens vīrietis nav man kaunīgi pačukstējis, ka ir pederasts vai biseksuālis. Protams, ka ir bijušas tādas aizdomas, un es neesmu bijis neuzvienu varavīksnes valdes sēdi, kaut gan esmu bijis gejiem draudzīgā bārā, bet tā kā man ar aknām viss kārtībā, tad man viss tas pasākums izskatījās pēc normāliem dzērājiem tikai kopā ar neglītām meitenēm, kas savā starpā sūcās pa stūriem. :)
Un līdz ar to pār dzīves pieredzi nesūdzos, kaut vai iepazīšanās ar vienu masiku vien ko nozīmē, zin šādi īpatņi pa pilsētu brīvā solī staigājam nemaz nav tik bieži satiekami. :)   
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 06, 2014
Vai ateists vispār var uzvesties amorāli? Viņš taču definē morāli pats sev, brīvi.
Attiecībā pret pašreizējo sabiedrībā pieņemto morāli? Protams, ka var!
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 06, 2014
Ezis, ateists nevar definēt morāli brīvi, jo morāle ir funkcija no fizikas, kura ir tāda, kā ir un no viņa mērķiem, kas definēti agrāk.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 06, 2014
divatā ar kaķi
pats fakts, ka tevi intersē kas ar ko guļ un tu jūties pietiekami kompetents, lai līstu starpā un teiktu kā ir pareizi daudz ko saka tieši par tevīm
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 06, 2014
Ctulhu
Citāts
morāle ir funkcija no fizikas
Nē, morāle ir funkcija no konkrētās sabiedrības, kura, savukārt, var būt pietiekami brīvi definējama. Mazums dažādu sabiedrību mums ir zināmas.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 06, 2014
Vai ateists vispār var uzvesties amorāli? Viņš taču definē morāli pats sev, brīvi.
Attiecībā pret pašreizējo sabiedrībā pieņemto morāli? Protams, ka var!
termins ateists, nekko nesaka par morāli ,īstenībā vispār nekko nesaka par indivīdu, tomēr arī šajā jautājumā redzu tam plusus, jo kā teica S. Vainbergs:
"With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion."
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: a_masiks Februāris 06, 2014
Vai ateists vispār var uzvesties amorāli? Viņš taču definē morāli pats sev, brīvi.
Attiecībā pret pašreizējo sabiedrībā pieņemto morāli? Protams, ka var!
termins ateists, nekko nesaka par morāli ,īstenībā vispār nekko nesaka par indivīdu, tomēr arī šajā jautājumā redzu tam plusus, jo kā teica S. Vainbergs:
"With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion."
Nedaudz jau saka gan. Ibo pēc definīcijas - teistiem morāli definē, nosaka un kontrolē tās izpildi Dievs. (īstenība jau paši, bet definīcija ir tāda kāda ir)
Ateistiem Dieva, kas cieti būtu noteicis morāli - nav. Līdz ar to morāle jādefinē vien pašiem. Un tālāk seko salmu vīrs, izejot no pieņēmuma ka ja cilveks pats definē morāli, tad noteikti fleksibilu, subjektīvu un atbilstošu tikai sava EGO vajadzībām.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 06, 2014
Ezis

``Nē, morāle ir funkcija no konkrētās sabiedrības, kura, savukārt, var būt pietiekami brīvi definējama. Mazums dažādu sabiedrību mums ir zināmas.``

Tā ir morāle vispār ( bet arī te tā ir funkcija no fizikas, jo sabiedrība tāda ir), bet mēs runājām konkreti par ateistu - racionalistu morāli.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 06, 2014
Ctulhu
Citāts
mēs runājām konkreti par ateistu - racionalistu morāli.
... kas ir brīvi izvēlēta, atkarībā no brīvi izvēlētajiem postulātiem.  Tai skaitā tādiem postulātiem, pēc kuriem visa "sistēma" pēc pāris dienām sagāžās. Taču visi postulāti ir vienādi cienījami ateismā?
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: tas_pats Februāris 06, 2014
Ctulhu
Citāts
mēs runājām konkreti par ateistu - racionalistu morāli.
... kas ir brīvi izvēlēta, atkarībā no brīvi izvēlētajiem postulātiem.  Tai skaitā tādiem postulātiem, pēc kuriem visa "sistēma" pēc pāris dienām sagāžās. Taču visi postulāti ir vienādi cienījami ateismā?
Man šķita ka ateisma nepastāv jēdziens cieņa, ir tikai pareizie un nepareizie, jo tas ir pseidoracionāli. :) 
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 06, 2014
a_masiks
pats jau saki ka visi morāli nosaka paši.
es nepiekrītu, ka "ateists" mani definē vairāk, kā "a-filantrops", tas kaut ko saka par mani tikai cilvēkam no otras puses. būdams ateists es varu būt manjakals slepkava vai visempātiskākā persona uz pasaules.

EzītisMiglā
mūsu sabiedrībā morāle ir būvēta tikai un vienīgi uz indivīda labsajūtu, arī tava, ja domā ka cilvēks nevar būt īpašums.
pie tam ja pieņem reliģisko nostāju ka tā ir dieva dots norādijums paceļas jautājums cik tu tiešām esi morāls, ja vienīgais kāpēc vēl nēesi nogalinājis savu kaimiņu un izvarojis tā meitu tikai tāpēc, ka tā saka kāda veca pasaku grāmata.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 06, 2014
Ctulhu
Citāts
mēs runājām konkreti par ateistu - racionalistu morāli.
... kas ir brīvi izvēlēta, atkarībā no brīvi izvēlētajiem postulātiem.  Tai skaitā tādiem postulātiem, pēc kuriem visa "sistēma" pēc pāris dienām sagāžās. Taču visi postulāti ir vienādi cienījami ateismā?
Man šķita ka ateisma nepastāv jēdziens cieņa, ir tikai pareizie un nepareizie, jo tas ir pseidoracionāli. :)
indivīda labsajūta iekļauj sevī "zelta likumu" - nedari citiem tā, kā negribi lai darītu tev
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 06, 2014
Ezis

`` kas ir brīvi izvēlēta, atkarībā no brīvi izvēlētajiem postulātiem.``

Nē, jau runājām, kas ierobežo postulātu izvēli.

1) vide
2) mērķi.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: a_masiks Februāris 06, 2014
Sunshineman
Citāts
būdams ateists es varu būt manjakals slepkava vai visempātiskākā persona uz pasaules.
ja par personas īpašībām, tad tas gan ir tiesa.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 06, 2014
Ctulhu
2) kas nosaka mērķus ?
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 06, 2014
Sunshineman
Citāts
cik tu tiešām esi morāls, ja vienīgais kāpēc vēl nēesi nogalinājis savu kaimiņu un izvarojis tā meitu tikai tāpēc, ka tā saka kāda veca pasaku grāmata
Šo pašu var uzdot ateistiem, tikai vecas pasaku grāmatas vietā būs krimināllikums.
Ticīgie tic ne jau vienmēr tikai aiz bailēm.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 06, 2014
Ezis

 mērķus nosaka SB pašas, protams. Sasniegšanas veidus nosaka fizika utt.

``Šo pašu var uzdot ateistiem, tikai vecas pasaku grāmatas vietā būs krimināllikums. ``

Nē, drīzāk sevis nolikšana kaimiņa/ meitas vietā.

Ateisti prot veikt domu experimentus/ extrapolēt.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 06, 2014
Sunshineman
Citāts
cik tu tiešām esi morāls, ja vienīgais kāpēc vēl nēesi nogalinājis savu kaimiņu un izvarojis tā meitu tikai tāpēc, ka tā saka kāda veca pasaku grāmata
Šo pašu var uzdot ateistiem, tikai vecas pasaku grāmatas vietā būs krimināllikums.
Ticīgie tic ne jau vienmēr tikai aiz bailēm.
kriminālkodeks nekādā gadijumā neatspoguļo mūsus morāles, to pašu pateikt tu nevari.
es personīgi nēesmu gatavs atdot visu to brīvību kuru kriminālkodeks man grib atņemt un arī neredzu likumdošanu kā problēmas risinājumu (tieši tas pats burkāns un miets), tas vairāk līdzinās lavas dzēšanu ar ūdens spaiņiem.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 06, 2014
Sunshineman
Citāts
būdams ateists es varu būt manjakals slepkava vai visempātiskākā persona uz pasaules.
ja par personas īpašībām, tad tas gan ir tiesa.
ne tikai, abos gadijumos iespējams morāles atšķirsies
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 06, 2014
Ctulhu
Citāts
drīzāk sevis nolikšana kaimiņa/ meitas vietā.
Ateisti prot veikt domu experimentus/ extrapolēt.
Priekš kam jāliek vietā? Ateisms to nepaģēr.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 06, 2014
Ezis, ateisms saka, ka neeksistē nekāds ārējs morāles avots un līdz ar to paģēr nepieciešamību morāli konstruēt pašiem.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: a_masiks Februāris 06, 2014
Sunshineman
Citāts
būdams ateists es varu būt manjakals slepkava vai visempātiskākā persona uz pasaules.
ja par personas īpašībām, tad tas gan ir tiesa.
ne tikai, abos gadijumos iespējams morāles atšķirsies
parasti gan nē. Atšķiras morāles novērtējums un nepieciešamība to ievērot (vai kairinājums tieši pārkāpt).
Atšķirīga morāle ir spartā, kur invalīdus un slimus bērnus iemet aizā. Jo tā ir morāli PAREIZI darīt (izejot no to laiku morales).  Šodien maniaks arī var iemest bērnus aizā, tikai viņš ir maniaks izejot no šodienas morāles, un vairāk vai mazāk - pats to apzinās.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 06, 2014
Ctulhu
Citāts
ateisms saka, ka neeksistē nekāds ārējs morāles avots un līdz ar to paģēr nepieciešamību morāli konstruēt pašiem.
Bet nepaģēr nolikt sevi kāda tur cita vietā.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 06, 2014
a_masiks
tātad apgalvo ka neticība dievam, vai leprikonam nāk komplektā ar noteiktu morāles kodeksu?
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: a_masiks Februāris 06, 2014
a_masiks
tātad apgalvo ka neticība dievam, vai leprikonam nāk komplektā ar noteiktu morāles kodeksu?
faktiski jā. tikai starpību var redzēt ja salīdzina ar pretējo pusi. Ja salīdzina neticību leprikonam vai Dievam - starpība neuzrādīsies.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 06, 2014
Ezis

``Bet nepaģēr nolikt sevi kāda tur cita vietā.``

Paģēr atrast efektīvu morāles konstruēšanas metodi.

Šī tāda ir.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 06, 2014
Ctulhu
Citāts
Paģēr atrast efektīvu morāles konstruēšanas metodi.
Šī tāda ir.
Kāpēc? Pēc kādiem kritērijiem salīdzināsi morāles? Tā tīri, izejot no ateisma, bet visādām no viņa neizrietošām konstrukcijām kā humānisms u.c.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 06, 2014
Ezis, bet humanisms jau izriet no ateisma. Tb dieva nav, citas SB nezinam, tātad galvenie ir cilvēki.

Ne jau velti teisti ( sevišķi kad ateistu nav klāt, see Suslix & Co) saka, ka viņi nav humanisti, jo viņiem centrā dievs.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 06, 2014
a_masiks
tātad apgalvo ka neticība dievam, vai leprikonam nāk komplektā ar noteiktu morāles kodeksu?
faktiski jā. tikai starpību var redzēt ja salīdzina ar pretējo pusi. Ja salīdzina neticību leprikonam vai Dievam - starpība neuzrādīsies.
ja tas ko saki būtu taisnība, tad apgalvojums: "visiem ateistiem ir vienāda morāle" arī būtu paties, tomēr tā taču nav.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 06, 2014
Ctulhu
Citāts
dieva nav, citas SB nezinam, tātad galvenie ir cilvēki
Ja būtu citas par mums krutākas SB, mēs izlemtu, ka galvenie ir viņi, līdz pat sevis uzupurēšanai viņiem par labu? ;)
Īstenībā te mēs no gaisa pagrābjam aksiomu, ka "mēs esam galvenie".

Kāpēc nepaņemt "es esmu galvenais"? Vai "galvenā ir planēta Zeme"? Vai "uzvara hokejā"? Tas viss labi der ateismam.

Kā no ateisma izriet tas, ka vispār ir kāds galvenais?
Uzdevums ir uzkonstruēt morāli, izmantojot ateismu kā instrumentu.
Sākumā vajdzētu noskaidrot, kam mēs to morāli būvējam. Un kā vispār morāles būvējas? Un vai pietiek ar ateismu, vai nevajag vēl kādu citu aksiomu?

Patiesībā, gan ateisms, gan teisms risina vienu un to pašu : "kā MAN justies labi". :)
Kas, neizriet ne no teisma, ne no ateisma pa tiešo.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 06, 2014
Ctulhu
Citāts
teisti ( sevišķi kad ateistu nav klāt, see Suslix & Co) saka, ka viņi nav humanisti, jo viņiem centrā dievs
Viņi ir viltīgi. Pievēršot uzmanību Dievam, ieliekot viņu centrā, visādi labumi nāk tieši pašiem ticīgajiem.
Tāpēc Dievs centrā, ir tas pats, kas " es centrā ".
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 06, 2014
Ezis, ja minimālais mērķis ir saglabāties un attīstīties ( tb apmierināt zinātkāri) tieši mums, tad sanāk, ka galvenie esam mēs paši, ja konstatējam citas SB, tad extendējas jēdziens ``mēs paši``, tas ir visu zināmo SB kopums, + nostādne, ka katra SB ir suverēna.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 06, 2014
Ezis

``Sākumā vajdzētu noskaidrot, kam mēs to morāli būvējam. Un kā vispār morāles būvējas? Un vai pietiek ar ateismu, vai nevajag vēl kādu citu aksiomu?``

Kam - jau noskaidrojām: Sev, tb visām zināmajām S>
Kā?  - tā, lai darbotos, tātad ņemot vērā esamību = fiziku un mērķus.
Vajag materialismu ( zinātnisko metodi) + noformulētus minimālos mērķus.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: a_masiks Februāris 06, 2014
a_masiks
tātad apgalvo ka neticība dievam, vai leprikonam nāk komplektā ar noteiktu morāles kodeksu?
faktiski jā. tikai starpību var redzēt ja salīdzina ar pretējo pusi. Ja salīdzina neticību leprikonam vai Dievam - starpība neuzrādīsies.
ja tas ko saki būtu taisnība, tad apgalvojums: "visiem ateistiem ir vienāda morāle" arī būtu paties, tomēr tā taču nav.
tiešām? esi pārliecināts ka nav?
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 06, 2014
Ctulhu
Citāts
Kā?  - tā, lai darbotos, tātad ņemot vērā esamību = fiziku un mērķus.
Vajag materialismu ( zinātnisko metodi) + noformulētus minimālos mērķus.

Mērķus tad arī formulē ateisms? Kādus tieši un kāpēc?
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 06, 2014
Ezis

Mērķus formulē reālus. Ateisms palīdz atselektēt nereālus mērķus, piemēram ``tuvoties dievam``.

Tāpat kā fizika palīdz atselektēt nereālus mērķus tipa ``taisīt mūžīgos dzinējus``.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 06, 2014
a_masiks
tātad apgalvo ka neticība dievam, vai leprikonam nāk komplektā ar noteiktu morāles kodeksu?
faktiski jā. tikai starpību var redzēt ja salīdzina ar pretējo pusi. Ja salīdzina neticību leprikonam vai Dievam - starpība neuzrādīsies.
ja tas ko saki būtu taisnība, tad apgalvojums: "visiem ateistiem ir vienāda morāle" arī būtu paties, tomēr tā taču nav.
tiešām? esi pārliecināts ka nav?

jā esmu, ir arī citi nodalijumi kuri vairāk saka par cilvēku un viņa morali. ateists var būt, homofobs, rasists, humanists, feminists utt.

esi gan laipni lūgts mani izlabot, ja ko saku nepareizi
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: a_masiks Februāris 06, 2014
a_masiks
tātad apgalvo ka neticība dievam, vai leprikonam nāk komplektā ar noteiktu morāles kodeksu?
faktiski jā. tikai starpību var redzēt ja salīdzina ar pretējo pusi. Ja salīdzina neticību leprikonam vai Dievam - starpība neuzrādīsies.
ja tas ko saki būtu taisnība, tad apgalvojums: "visiem ateistiem ir vienāda morāle" arī būtu paties, tomēr tā taču nav.
tiešām? esi pārliecināts ka nav?

jā esmu, ir arī citi nodalijumi kuri vairāk saka par cilvēku un viņa morali. ateists var būt, homofobs, rasists, humanists, feminists utt.

esi gan laipni lūgts mani izlabot, ja ko saku nepareizi
Joks jau tāds, ka šie apzīmējumi nenorāda CITU morāli, bet gan konkrētā cilvēka vietu un attieksmi vienā morāles patternā....  ;)
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 06, 2014
zinot ka cilvēks ir ateists, ko tu vari pateikt par viņa morāli?
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 06, 2014
Ctulhu
Citāts
Mērķus formulē reālus. Ateisms palīdz atselektēt nereālus mērķus, piemēram ``tuvoties dievam``.
Kā no visas iespējamās reālo mērķu kopas atselektē "labākos"? Pēc kādiem kritērijiem?
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 06, 2014
Ezis

``Kā no visas iespējamās reālo mērķu kopas atselektē "labākos"? Pēc kādiem kritērijiem?``

Skatamies, kas notiek ar sistemas strukturu/ informāciju mērķa realizēšanas procesā. Salīdzinām 2 secīgus punktus uz realizācijas vektora pēc struktūru raksturojošiem parametriem, ja ir parametru vērtību pieaugums, mērķis labs.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: a_masiks Februāris 06, 2014
zinot ka cilvēks ir ateists, ko tu vari pateikt par viņa morāli?
ka pamatā tā ir tā pati, mums zināmā "kristīgā", tikai bez atsaucēm uz Dievu un dīvainiem peregibiem, kur Dievs paģēr iracionālu murdziņu. Nu tur - apaugļota olšūna=cilvēks, cilvēka pārliecība vērtīgāka par viņa dzīvību.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 06, 2014
zinot ka cilvēks ir ateists, ko tu vari pateikt par viņa morāli?
ka pamatā tā ir tā pati, mums zināmā "kristīgā", tikai bez atsaucēm uz Dievu un dīvainiem peregibiem, kur Dievs paģēr iracionālu murdziņu. Nu tur - apaugļota olšūna=cilvēks, cilvēka pārliecība vērtīgāka par viņa dzīvību.
ja ateists ir no ķīnas, vai ir cilvēkēdājs? gribu teikt ka neko citu kā tikai to ka tajā neietipst pirmais bauslis, nemaz nevar pateikt.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: a_masiks Februāris 06, 2014
Sunshineman
Morāle ārī ķīnā ir morāle. Izņemot tradīciju apbērnoties kā trušiem - neko īpaši neatšķiras.
Savukārt par cilvekēdāju... negribās iegrimt no true scocman argumentos, bet šķiet ka cilvēkēšana ar ateismu nav gluži savietojama, ibo uzskatīt ka tevī iemājos ienaidnieka spēks, gars un gudrība.... nez vai būs ateisms...
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 06, 2014
Sunshineman
Citāts
neko citu kā tikai to ka tajā neietipst pirmais bauslis, nemaz nevar pateikt
Jā.
Tur gan var būt kāda spēcīga ideoloģija pirmā baušļa vietā. Gaišais mērķis, uz ko virzās visa progresīvā cilvēce. Dzīves jēga.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 06, 2014
a_masiks
Citāts
šķiet ka cilvēkēšana ar ateismu nav gluži savietojama, ibo uzskatīt ka tevī iemājos ienaidnieka spēks, gars un gudrība.... nez vai būs ateisms...
Nav jau vienīgais iemesls cilvēkēšanai. Tīri tā, ekonomisku apsvērumu dēļ arī var.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 06, 2014
Ezis, bet nav jau tāda galīga mērķa, kuru tātad sasniedzam un tālāk nekā.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 06, 2014
Ctulhu
Citāts
Skatamies, kas notiek ar sistemas strukturu/ informāciju mērķa realizēšanas procesā.
Tas pats par sevi jau neprasa mērķi? Piem, lai struktūra būtu tieši tāda un tāda, un ne savādāka? Tad atkal - kāpēc?
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 06, 2014
Ctulhu
Citāts
nav jau tāda galīga mērķa, kuru tātad sasniedzam un tālāk nekā.
Tad jēgas no mērķiem vispār nekādas nav. Mērķis = rotaļāties. Jauki, kur ateisms aizveda.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 06, 2014
Ezis, mērķis eksistēt tā, lai būtu interesanti turpināt eksistēt, tātad zinātkāre un radīšana.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 06, 2014
Ezis

`` Piem, lai struktūra būtu tieši tāda un tāda, un ne savādāka? ``

Tās jau detaļas, sākumā skatamies vai struktūra kļūst kompleksāka.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 06, 2014
Ctulhu
Citāts
mērķis eksistēt tā, lai būtu interesanti turpināt eksistēt, tātad zinātkāre un radīšana.
Bet ja šie nav vienīgie, kas garantē interesi?
Vai, ja šie ar laiku apnīk? Ko tad?

Citāts
sākumā skatamies vai struktūra kļūst kompleksāka.
Ne vienmēr kompleksāka struktūra ir labāka.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 06, 2014
Sunshineman
Citāts
neko citu kā tikai to ka tajā neietipst pirmais bauslis, nemaz nevar pateikt
Jā.
Tur gan var būt kāda spēcīga ideoloģija pirmā baušļa vietā. Gaišais mērķis, uz ko virzās visa progresīvā cilvēce. Dzīves jēga.
varētu būt viss kas. bet reāli tajā vietā stājas dzīves vērtība, jo mums ir visi iemesli, lai cienītu dzīvi, atšķirībā no nāves kulta piekritējiem, piemēram kristiešiem.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 06, 2014
Sunshineman
Morāle ārī ķīnā ir morāle. Izņemot tradīciju apbērnoties kā trušiem - neko īpaši neatšķiras.
Savukārt par cilvekēdāju... negribās iegrimt no true scocman argumentos, bet šķiet ka cilvēkēšana ar ateismu nav gluži savietojama, ibo uzskatīt ka tevī iemājos ienaidnieka spēks, gars un gudrība.... nez vai būs ateisms...
morāle āzijā ir cita un ar kristietību tai vēl mazāk sakara kā man. apskati teiksim atieksmi pret pašnāvību Japānā.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 06, 2014
Ezis

``Ne vienmēr kompleksāka struktūra ir labāka. ``

Vismaz attiecībā uz pašiem saprātiem - vienmēr. OK, instrumentu var būt specializēti.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 07, 2014
Ctulhu
Citāts
attiecībā uz pašiem saprātiem - vienmēr.
Man ir pamatotas aizdomas, ka mans kaķis dzīvo labāk par mani.
Kā arī ir aizdomas, ka bērnībā dzīve ir daudz interesantāka - nu kaut vai tāpēc, ka attīstība ir daudz straujāka. Vēl arī tāpēc, ka pasauli redzi savādāk, kaut kā tā "dzīvāk".
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: tas_pats Februāris 07, 2014
Man ir pamatotas aizdomas, ka mans kaķis dzīvo labāk par mani.
Jā, jo kaķim dievs visu ir 'iebūvējis' un viņam nevajag pašam neko izvēlēties, viņš vienkārši dzīvo pēc dieva likumiem un ķer peles, un bēg no suņiem. :) Kur tu visu laiku mokies izvēles mokās, klausīt dievam vai nē, vai vēl kaut kā un, protams, esi nelaimīgs un noguris. Tāda tā prakse ir lai ko arī par to saka fantastika. :)
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 07, 2014
divatā ar kaķi
+ es kaķim vēl visu vajadzīgo nodrošinu. Kaķim "savvaļā" klājas grūtāki.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 07, 2014
Ezis, cilvēkiem jau zinātkāre nesamazinās pieaugot, līdz ar to ar uztveri nekas slikts nenotiek. Domājams, ka tas ir ``agrāk zaļākas zāles`` efekts, jeb iluzija, ka bērnībā bija labāk.

Kaķiem gan šis efekts būt varētu - organisms mācās augot, ar pieaugšanu zinātkātre atslēdzas.

Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: tas_pats Februāris 07, 2014
divatā ar kaķi
+ es kaķim vēl visu vajadzīgo nodrošinu. Kaķim "savvaļā" klājas grūtāki.
Ņemot vērā, kaķis īsti nav mūsu klimata joslas dzīvnieks, tad apgalvojums, ka lūsim savvaļā klājas grūtāki, nekā verdzībā pie tevis, ir ļoti interesants, pēc būtības. :) 
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 07, 2014
Ctulhu
Citāts
cilvēkiem jau zinātkāre nesamazinās pieaugot
Samazinās. Vismaz - lielākajai daļai. Jo vecāki, jo mazāk interesē viss jaunais.
Novērojumi no reālās dzīves.

Bērniem vispār - atiecīgā vecumā ir "kāpēcīšu periods", to vien dara kā uzdod jautājumus par visu.

Citāts
Kaķiem gan šis efekts būt varētu - organisms mācās augot, ar pieaugšanu zinātkātre atslēdzas.
bet kaķis no tā nejūtas sliktāk.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 07, 2014
divatā ar kaķi
Arī kaķa īstajā klimatā, dzimtajās mājās, viņam pie manis klātos labāk - nebūtu jāsatraucas par medījumu un to, vai pašu nenomedīs.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: tas_pats Februāris 07, 2014
Tas ir smagi diskutējams jautājums, vai labi barots kaķis vergs, patiesi justos labāk par brīvu kaķi.
No otras puses, tas ka kaķis atrodas nebrīvē praktiski kopš ieņemšanas, tomēr noteikti atstāj uz viņu psihiskas sekas. Viņš nav dabisks, un diez vai viņš arī ir tik laimīgs, kā cilvēkam šķiet. :)
Turklāt nekur brīvā dabā nav sastopami mežā dzīvojoši kaķi, kas būtu cilvēkiem draudzīgi. :) Tā kā mājas kaķi vienkārši ir, khhm, - atkarīgie, - kā narkomāni. :) Tas ir viņu apmierinātība ir gana relatīvā, pret ierobežojumiem, ko cilvēki reti kad uzskata par ierobežojumiem - teiksim, klasikā kaķu verdzība. :)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Felis-silvestris2.png)
Hehe, Igaunijā kaķi mežā nedzīvo :)  Bet Liepājā gan ;)
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 08, 2014
divatā ar kaķi
Kaķis - vergs? Kādā ziņā? Uz ko viņu cilvēks piespiež, kā ekspluatē?
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: tas_pats Februāris 09, 2014
Par kaķiem vērgiem http://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=2167 , bet šeit par a teistiem, kā a morālām būtnēm, kas ļoti bieži nespēj ievērot pat savas brīvī pieņemtās morāles normas, bet citiem ar tādām uzbāžas.  :)
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 09, 2014
Tapa, kuri ateisti tev ko ir apēduši? Ko tev vajag?
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Ilārs Februāris 10, 2014
Ateisti ir visēdēji. Kā to liecina 20. gs. vēsture, īpaši tiem garšo cilvēku gaļa.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: cthugha Februāris 10, 2014
tās tādas skumjas un nepatīkamas atliekas no laika, kad valdīja reliģiskā morāle un doktrīna. un ar `valdīja` es domāju visas eiropas mēroga totalitārismu 1500+ gadu garumā.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Ilārs Februāris 10, 2014
skumjas un nepatīkamas atliekas

Kaut nu tā būtu, kaut nu tā būtu, bet tā ir tikpat maza cerība, ka veselā miesā mājos vesels gars. Es  domāju, ka ateisti sevi vēl parādīs no īstās puses. Kad viņi sāks sist savējos, CHG, varēsi paslēpties manā mežā.
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Ilārs Februāris 10, 2014
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Roger_Penrose_9671.JPG/220px-Roger_Penrose_9671.JPG)

Jā, izskatās pēc ateista
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Ctulhu Februāris 10, 2014
Ilār, tava argumentācija kļūst tāda, ka būs jānominē Tevi Dawkinsa balvai :D
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: MJ Februāris 10, 2014
Ateisti ir visēdēji. Kā to liecina 20. gs. vēsture, īpaši tiem garšo cilvēku gaļa.
Cik cilvēkus tad ateisti ir apēduši?
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: Sunshineman Februāris 10, 2014
Ateisti ir visēdēji. Kā to liecina 20. gs. vēsture, īpaši tiem garšo cilvēku gaļa.
Cik cilvēkus tad ateisti ir apēduši?
visus kurus ir radijis dievs ))
Virsraksts: Re: Vai ateistiem ir pieļaujams uzvesties amorāli?
Rakstīja: tas_pats Februāris 13, 2014
Cik cilvēkus tad ateisti ir apēduši?
Man patīk tava argumentēšanas māksla - ja ateisti ēd cilvēkus, bojā to dzīves, gan garīgi, gan materiālistiski, tad tie nav īsti ateisti, jo nav antaloģiski - pareizi? Bet ja ne īsti antaloģisks ateists izdara ko labu, tad redz ateisms "rullē pilnos tvaikos" - vai ne? :)  Hmzs, no kurienes gan tāda loģika? :)