Migla

Pasaules uzskati => Dievs => Tēmu iesāka: Ctulhu Decembris 16, 2013

Virsraksts: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs te veirākas reizes piemin ``līdzdalību dieva darbībā``, kas esot bijis dieva mērķis.

Kā Ilārs to stādās priekšā?

Koleģiāla tālāko lēmumu pieņemšana? Tas ir - tur tad sanāk nevis 1 dievs, bet N dievi ( pēc ``padomes locekļu`` skaita) ?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Kāda koloģiāla lēmumu pieņemšana, kompānijā, kur 1 profesors un 1000 bērnudārznieki? :)
Te ir pavisam kas cits domāts - emocijas, mīlestības pilnas attiecības, kā vecākiem un bērniem.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis

Vecāku - bērnu un profesoru - skolnieku attiecību mērķis un jēga ir šīs pašas koleģiālās attiecības nākotnē. Izaudzināt jaunus pieaugušos, jaunus profesorus.

A te kāda jēga?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ateists Decembris 16, 2013
Ilārs telepātiski saka megasupergigalaumiņai ka to pieņem un tad laumiņa viņu atbrīvo no grēka? Ilārs ķipa skaitās piedalījies. :D
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ateists. Jautājums bija par pasākumu pēc tam. Ilārs tur vairākas reizes stāstīja, ka dieva mērķis ir lai cilvēki līdzdarbojas dieva dzīvē utt. Tad kā tas izpaudīsies?

Jeb īsāk - ko Ilārs darīs paradīzē?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu

Mīlestība.
Arī tad, ja bērni neizaug (piem, daunis), vienalga mīlestība paliek.
Vai arī sistēma "cilvēks - kaķis".

Kam te izaugšana? Bez tās var iztikt, un mīlestība paliek.
Mīlestība nav tikai kādas tur "izaugšanas līdz manam līmenim" dēļ.

Un ko darīt, ja pats profesors attīstās? Bērnudārznieki izaug līdz profesora līmenim, a viņš pa to laiku ir jau "3. līmeņa profesors"?
Attīstība nenotiek zibenīgi - citādi pēc tava paša uzskata, būtu cita personība.

Ja abi attīstās max ātri, tad bijušais profesors vienmēr būs priekšā bijušajam bērnudārzniekam.
Vai tāpēc viņi nekādi nevar kontaktēties?

Tas esot viens iemesls, kāpēc daži cilvēki aizmukuši no Dieva - nevar paciest, ka kāds par viņu visur gudrāks un varenāks, gribas pašam būt pirmajam.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Citāts
ko Ilārs darīs paradīzē?
Būs savā elementā, savā īstajā vietā. Ciešā kontaktā ar Dievu. Sākumā būs mazs pārsteiguma moments, ieraugot paradīzē visādus citticīgos, bet tas ātri pāries.
Tālāk - pēc vēlēšanās. Var izvēlēties attīstību, visātrāko iespējamo, ibo Dievs palīdz.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis

Attiecībās ar dauni un kaķi ir vnk mūsu nemākulība - mēs neprotam izārstēt dauni un ``upliftot`` kaķi, tikko iemācīsimies, tā dauņu vairs nebūs un kaķi būs runājami, vienlīdzīgi ar mums.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis

``Būs savā elementā, savā īstajā vietā.``

Tas arī nozīmē N dievu, jo kuram tad negribas būt dievam?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Also, Ezis tagad ir saraxtījis Ilāram priekšā špikeri :D
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Priekš kam mums būtu jāapgreido visas būtnes? Dzīvot pasaulē bez kaķiem? Bez citiem dzīvniekiem, bez augiem - kaut kādā abstraktā milzīgu smadzeņu pasaulē?
Vismaz, pašlaik, mans kaķis, ļoti iespējams, dzīvo laimīgāk kā es pats.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis

``kaķis, ļoti iespējams, dzīvo laimīgāk kā es pats.``

Nu labi, bet es noteikti gribēšu būt tāds pats dievs, sanāk ka man paradīzi dievs nodrošināt nevar, ``par īsu`` šim un līdz ar to jams man neko principiāli atšķitrīgu no patreizējās eksistences piedāvāt nevar.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Citāts
Tas arī nozīmē N dievu, jo kuram tad negribas būt dievam?
Nē, tas nozīmē būt vienmēr mazākam par Dievu un nekad to nesasniegt. Aiz šī iemesla arī daži izvēlas izbaudīt it kā neatkarību no Dieva - Dievs paiet maliņā un ļauj spēlēties smilšukastē.
Un tiešām, visiem nemaz negribas būt par dieviem.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Citāts
es noteikti gribēšu būt tāds pats dievs
Tev nesanāks. Dievs vienmēr būs priekšā. Tieši tāpēc arī esi aizmucis prom, lai būtu "pats galvenais".

Citāts
jams man neko principiāli atšķitrīgu no patreizējās eksistences piedāvāt nevar
Fiksāku attīstību.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: MJ Decembris 16, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Fiksāku attīstību.
Šajā pasaulē par tādas esamību neliecina pilnīgi nekas.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
MJ
Citāts
Šajā pasaulē par tādas esamību neliecina pilnīgi nekas.
Jā, tā fiksākā attīstība notiks paradīzē.
Tēma ir par līdzdalību Dieva darbībā.

Musulmaņiem ir tāds jautājums "kam mēs Dievam esam vajadzīgi?", ar atbildi "nekam. Nevis mēs esam Dievam vajadzīgi - it kā viņam kaut kas trūku, bet gan mums Dievs ir vajadzīgs".
Tas gan nav kristiešu "līdzdalība Dieva darbā".

Ja tīri pēc Bībeles, tad cilvēks Dievam bija vajadzīgs tāpēc, lai sargātu un koptu dārzu.

Bet labākā atbilde, manuprāt, ir krišnaītiem - mīlestības pilnas attiecības ar Dievu.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis

Nu es pats sev arī varu nodrošināt aizvien fiksāku attīstību.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Bet ne max fiksu attīstību.
Pie kam visa attīstība šeit var izbeigties ar kādu no daudzajiem X, kaut vai ar Visuma siltuma nāvi.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis, teoretiski es te sev varu nodrošināt exponencialu attīstību. Un - savā kontrolē.
Ak jā, starp citu, bezgalīgi eksistējošu dievu tad arī tajā bezgalībā piebeidz kāds X.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: a_masiks Decembris 16, 2013
Citāts
Ilārs te veirākas reizes piemin ``līdzdalību dieva darbībā``, kas esot bijis dieva mērķis.

Kā Ilārs to stādās priekšā?
Tak jau  teica - būt par Dieva kalpiem. Nu, tjipa - arī Romas vergi ir tieši līdzdalīgi Romas tapšanā par Impērijas Citadeli.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Masiks, Tu domā, ka Ilārs nopietni man cenšas ietirgot perspektīvu būt par kaut kā kalpu?

Hmmm, viņa gados naivums vairs nerotā.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Cilvēka paša attīstība un progress ir izlūzija. Vai daudz esam mainījušies, kopš pastāv vēstures liecības. Jā, tehnoloģijas mainās, bet ne pats cilvēks.

Dievs radīja cilvēku priekš sevis, attiecībām, to sauc par mīlestību un cilvēks debesīs tikai pavisam nedaudz atšķirsies no Dieva. Ko es darīšu debesīs, es nezinu, bet gribētu stādīt rozes un kokus un vēl dažādas citas puķes un dzīvot klusu un mierīgi. Mans dzīves sapnis ir īsta mietpilsoņa dzīve, diemžēl nekad nav izdevies tai pat pietuvoties.

Ja Ctulhu tiks debesīs, es domāju, ka viņš neko daudz prātīgāks nebūs kļuvis - blandīsies pa visumu, pētīs visādus krāmus, izstrādās teorijas un ik pa brīžam skries pie Dieva lai par kaut ko skaidrotos. Bet vispār viņš būs laimīgs, jo uzzinās, kas ir īsta zinātne un varēs ar to pa īstam nodarboties. Ja viņš būtu gudrs, viņš pieteiktos man par mēslu sintezētāju, bet laikam jau nāksies iztikt pašam.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs, nerunā nepatiesību.

Mūsdienu cilvēks - vidējais - ir daudz labāks, visās nozīmēs, par pagātnes cilvēku. Nu tak palasi dajebko vēsturisku.

`` un cilvēks debesīs tikai pavisam nedaudz atšķirsies no Dieva.``

Ar ko?

``Mans dzīves sapnis ir šita mietpilsoņa dzīve, diemžēl nekad nav izdevies tai pat pietuvoties. ``

1) A kas traucē šeit?
2) Nu labi, Ilārs pirmos 1000 gadus audzēs rozes, otros 1000 gadus... A tālāk?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs

``Dievs radīja cilvēku priekš sevis, attiecībām, to sauc par mīlestību ``

``priekš sevis`` - tas ir egoisms
mīlestība - tas ir ``priekš abiem`` ( jeb priekš visiem iesaistītajiem)

Nu lien ārā Jahvem tā āža kāja...
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs

``vispār viņš būs laimīgs, jo uzzinās, kas ir īsta zinātne un varēs ar to pa īstam nodarboties.```

Arī te nekas netraucē. :)
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Citāts
teoretiski es te sev varu nodrošināt exponencialu attīstību.
Varbūt. Bet, vienalga tu nesadzīsi būtni (kas pat nav Dievs, bet, piem, Mulders paradīzē), kas attīstās max ātri. Tās būtnes attīštības līmenis būs vienmēr augstāks.

Citāts
Un - savā kontrolē.
Jā, tā ir tā minētā "es pats viskrutākais" un nevēlēšanās uzticēties Dievam. Tas būtu līdzīgi, kā bērns nevēlas uzticēties vecākiem, bet, piem, pats sev veido pārtikas krājumus (a ja nu vecāki nevarēs viņam sagādāt?), vai ceļ sev mazu būdiņu pagalma vidū, kur dzīvot - tā drīzāk būtu vērtējama kā paranoja, vai vismaz attīstības dīvainība.

Citāts
bezgalīgi eksistējošu dievu tad arī tajā bezgalībā piebeidz kāds X
Nē. Dievam tieši tāpēc ir visādi citi atribūti, kā visu zināšana un kontrolēšana.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis

``Dievam tieši tāpēc ir visādi citi atribūti, kā visu zināšana un kontrolēšana.``

Nu tātad, ja tādi atribūti ir iespējami, tad man jāizpēta, kā tos iegūt.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Citāts
``priekš sevis`` - tas ir egoisms
mīlestība - tas ir ``priekš abiem``
Tāpēc laikam musulmaņiem ir tā doma, ka Dievam cilvēks nav vajadzīgs, bet gan cilvēkam Dievs.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis,

`` ka Dievam cilvēks nav vajadzīgs,``

A nahren tad taisīja, ja nav vajadzīgs?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Ctulhu,

Par "vidējo cilvēku" līdz šim nebiju dzirdējis. Apgaismo, lūdzu, tāpat arī par kvalitatīvajām izmaiņām cilvēkā.

Protams, priekš abiem. Kāpēc, nē? Mēs esam radīti priekš Dieva un Dievs ir priekš mums, ne piespiedu kārtā, protams, bet viņš tā vēlas.

Atšķirsies ar to, ka Dievs nav radīts, bet cilvēks viņa radība. Es nedomāju, ka daudz atšķirsies ar zināšanām, viņam priekš mums to nebūs žēl. Drīzāk viņš atšķirsies ar savu ārkārtīgo labestību, gudrību un mīlestību, kā arī spēju radīt no nekā.

Tad viņš man arī palīdzēs iekārtot tādus īsti skaistus debesu dārzus. Nu Ctulhu aizbrauks uz kārtējo jauno planētu. Tur vajadzēs dārzus iekopt, celiņus izveidot, lai zinātniekiem būtu kur pastaigāties. Tāpat cilvēki gribēs dāvināt skaistām meitenēm ziedus. Nāks pie manis pēc puķēm. Man tas neapniks. Es tā pa reizei skatos uz puķēm un tīri brīnums kādas tur nianses un cik dažādas tās ir. Nu ja apniks, varēšu kādu laiku vārīt zinātniekiem tēju vai citādi pakalpot. Viņi jau tādi aizmāršīgi ļaudis, vienmēr vajadzēs kādu, kas piepalīdz.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Citāts
tad man jāizpēta, kā tos iegūt
Šajā eksponentes posmā tev tas nespīd. Un arī citos posmos nē.
Tu esi spilgts piemērs tai krišnaītu domai par būtni, kas pati grib visu kontrolēt un tātad būt pirmā :) Bet, tā kā tas nav iespējams, tad nākas apmierināties ar perfektu ilūziju par dzīvi pasaulē, kur it kā Dieva nav, un kur it kā pats visu var kontrolēt.
Tevī mīt tāda doma, ka - ja kāds kontrolē vairāk par tevi pašu, tad - neko nevar zināt, ja nu kas slikts ar tevi notiek?
Tas ir kā būt bērnam, kas būvē savu "māju" pagalma vidū.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Citāts
A nahren tad taisīja, ja nav vajadzīgs?
Cilvēka paša dēļ.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs

`` Mēs esam radīti priekš Dieva un Dievs ir priekš mums, ne piespiedu kārtā, protams, bet viņš tā vēlas. ``

Nu tad tā ir normāla neatkarīgu, suverēnu saprātu sadarbība jeb draudzība, nevis, ka viens kalpo otram. Uz tādu attiecību veidu es piekrītu, uz kundzību/ kalpošanu - ne.

`` kā arī spēju radīt no nekā. ``

A kāpēc tad patur monopolu uz šo, ja irlabestīgs?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Un vēl ir tāda doma, ka runāt par to "ko tur viņi paradīzē darīs" ir apmēram kā kāpuran runāt par lidošanu.
Tas ir, kā Mulders teica, visu mērīt ar savu lineālu.
Vai kā bija austrumniekiem tāda līdzība par profesoru-vardi, kas dzīvoja akā un visu mērīja pēc savas akas. Kad viņai stāstīja par okeānu, tad viņa prasīja, vai tiešām okeāns lielāks par aku, vai tiešām 2x lielāks? Ko, 10x lielāks? Nevar būt ... ko, 100x lielāks? Vēl lielāks? Tajā līdzībā varde pārsprāga, nevarēdama iedomāties, cik daudz okeāns ir lielāks par viņas aku.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs

``Tur vajadzēs dārzus iekopt, celiņus izveidot, lai zinātniekiem būtu kur pastaigāties. Tāpat cilvēki gribēs dāvināt skaistām meitenēm ziedus. Nāks pie manis pēc puķēm. Man tas neapniks. Es tā pa reizei skatos uz puķēm un tīri brīnums kādas tur nianses un cik dažādas tās ir. Nu ja apniks, varēšu kādu laiku vārīt zinātniekiem tēju vai citādi pakalpot. Viņi jau tādi aizmāršīgi ļaudis, vienmēr vajadzēs kādu, kas piepalīdz. ``

Tas viss ir OK, es domāju visu šo sarīkot pats.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis, principā jā - vienīgais risinājums ir: N būtnes - ``parciālie dievi``, kas katra kontrolē savu sektoru un visas sadarbojas.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Citāts
tā ir normāla neatkarīgu, suverēnu saprātu sadarbība jeb draudzība, nevis, ka viens kalpo otram.
Jā, es nekalpoju kaķim un kaķis man arī nekalpo. Kaut gan - es drīzāk kalpoju kaķim, nodrošinot viņam visu izdzōvošanai nepieciešamo.
Kādi suverēni saprāti? Iznāk, ka attīstītākais saprāts kalpo mazāk attīstītākajam, jeb - Dievs kalpo cilvēkam?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Tas viss ir OK, es domāju visu šo sarīkot pats.

Parunāsim par to pēc gadiem 30.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis

``Iznāk, ka attīstītākais saprāts kalpo mazāk attīstītākajam,``

Vai arī ``uplifto`` to līdz savam līmenim, ja prot.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Citāts
N būtnes - ``parciālie dievi``, kas katra kontrolē savu sektoru un visas sadarbojas
Bet ja viena būtne ir daudz gudrāka? Tad tai būtu jāseko, lai pārējās ar savu "sektora kontroli"  pārāk visu nesačakarētu. Jo tās nav tik zinošas. Nu, un te rodas atkal tā pati problēma ar neiejaukšanos.
Vēl ir jautājums - kāda tām kontrolēm jēga? Rotaļa tāda, spēle? Vai arī kaut kas draud, ir X faktori un nepilnības?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs, labāk pēc 300. (Vienīgi, ja Ilārs iespītēsies un nomirs, tad neko....)
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Citāts
Vai arī ``uplifto`` to līdz savam līmenim, ja prot
Priekš kam tas vajadzīgs? Es negribu savu kaķi padarīt par sev līdzīgu.
Vai tas kaitē manam kaķim? Kādā veidā?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis, man aizvien vairāk sāk likties, ka gudrākajai būtnei jāmāca pārējās, nu vai jāuplifto, kas ir vnk koncentrēta mācīšanās metode.

Jo citādi sanāk kas? Mums ir daunis un mēs to neārstējam - vnk lai dažādībai būtu arī dauņi. Kaut kā nav labi...
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis, ar kaķi ir tā problema, ka tu nevari viņam uzprasīt, bet mums ta uzprasīt var.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Ja daunis ir laimīgs, un tāds turpinās būt, tad arī nav viņu jāārstē. Tiesa, dauņi diez vai ir laimīgi, tāpēc mēs viņus ārstējam. Daunis ir cilvēks ar trūkumiem.
Kaķis, savukārt, nav cilvēks.
Kaķi var novērot un izdarīt secinājumus, varbūt kaut kad vēlāk varēsim ar kaķi arī aprunāties, kad sapratīsim kaķu valodu. :)
Piem, murrāšana liecina, ka kaķis ir apmierināts.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Pareizi, daudz gudrākā un attīstītāka būtne māca citus un palīdz tiem.
Priekš kam vajadzīga kalpošana - tai gudrākajai kaut kas ir vajadzīgs?

Taču, ja skatamies atkal kaķus ... ko man būtu jāmāca savam kaķim un kāpēc? Man arī nevajag, lai kaķis man kalpotu, tur ķertu peles vai vēl ko (peļu ķeršana ir slikts piemērs, jo kaķis ķers peles, vai man vajag vai nevajag. Labāk būtu suns, ko cilvēks izmanto iejūdzot kamanās utml).
Kas slikts šajās attiecībās? Kāpēc kaķis būtu jāpārtaisa par cilvēku?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis, te īstenībā viss ir atkarīgs no kaķa vēlmēm. Ja kaķis gribētu pārtapt cilvēkam līdzīgā būtnē, tad nevarētu viņam to liegt.

Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Citāts
Ja kaķis gribētu pārtapt cilvēkam līdzīgā būtnē, tad nevarētu viņam to liegt.
Bet vai viņš grib?
Bet ja negrib, ko tad? Tad palido visa deltaK un pārējais? Izrādās, kāds var neattīstīties, un justies laimīgs. Pie kam tā nav nekāda falša narkomāna "laime", bet īsta, kaķiska?
Vēl, priekš kaķa pārtapšana par cilvēku būtu totāla personības zaudēšana. Tam cilvēkam nebūtu nekē kopēja ar iepriekšējo kaķi.
Un vēl, kā tu kaķim paprasīsi, vai viņš vēlas būt par cilvēku?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis

Runa ir par tiem, kas grib, piemēram par mani :D

``Pie kam tā nav nekāda falša narkomāna "laime", bet īsta, kaķiska?``

Bet - atkarīga no cilvēkiem. Mājas kaķis savvaļā var arī neizdzīvot un laimīgs jau nu gan nav.

``Un vēl, kā tu kaķim paprasīsi, vai viņš vēlas būt par cilvēku?``

Nu pag, bet man var paprasīt, vai ne?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Ezi,

Tas par kaķiem ir labs. Es domāju, ka jebkurš kaķis vēlas būt īsts kaķis, nevis cilvēks. Ctulhu, netic nevienam Dievam, bet grib, lai būtu vismaz divi. Tas viņam tāds kalpa komplekss. Tā gadās. Pāries.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Citāts
Runa ir par tiem, kas grib, piemēram par mani
Nu ok, gribi un dari, tikai liec kaķus mierā! :)
Tavs deltaK pēc būtības nozīmē, ka visus kaķus jāpārtaisa par supercilvēkiem. Arī cilvēki jāpārtaisa par supercilvēkiem - supersmadzenēm. Tie, kas nepiekrīt, ir defektīvas, bīstamas būtnes un jāpārtaisa ar varu.

Citāts
Bet - atkarīga no cilvēkiem.
Nu un tad? Tās atkal kādas bailes no nebūšanas pašā kontroles piramīdas augšā? Varbūt te ir cēlonis nepatikai pret Dievu, kā pret visu kontroļu kontrolētāju? Tieši pašam ir jābūt pie kloķiem, jo nevienam citam nevar uzticēties?
Maza mājiņa pagalma vidū?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ilārs
Jā, par kaķiem ir labs ar to, ka kaķis ir brīvs, dzīvojot pie cilvēka. Kaķis pats izvēlas dzīvot pie cilvēka.
Ctulhu ir kaut kādas problēmas ar uzticēšanos, viņam vajaga visu kontrolēt.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Jā, tādiem cilvēkiem parasti ļoti patīk matemātika, jo tur var visu kontrolēt, brīnos, ka viņš izvēlējās biloģiju, jo tur var stipri mazāk ar to kontrolēšanu nodarboties. Tieksme pēc kontrolēšanas liecina par vājas konstitūcijas psihi, bet tas nekas, Ctulhu ir arī daudzas labas īpašības.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: a_masiks Decembris 16, 2013
Ilārs
Citāts
Cilvēka paša attīstība un progress ir izlūzija. Vai daudz esam mainījušies, kopš pastāv vēstures liecības. Jā, tehnoloģijas mainās, bet ne pats cilvēks.
Nu un kā tad ar tiem fosīlajiem kauliem?  Kas tev liek domāt ka kautkāds australopiteks ir tieši tāds pats kā mūsdienu cilvēks? Ja pat skelets atšķiras? Kur tu te saskati nemainīgu cilvēku?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
australopiteks

Varbūt tas bija slims eksemplārs? Ne? Turklāt šis jau nebija no sapiens sugas. Paskaties manā profila bildē redzēsi, kas notiek. Pats pie sevis labi to jaut tagad novēro. Ja salīdzinām Tavu muguru ar Poncija Pilāta muguru tad tikai regress vien redzams. Un kas būs vēl pēc pāris paaudzēm. Kiborgi būs vajadzīgi!
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs, Ezis

Runa ir nevis par visa kontrolēšanu, bet par suverenitāti, tas ir - individs kontrolē to, kas attiecas uz viņu pašu.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: a_masiks Decembris 16, 2013
Ilārs
Citāts
Varbūt tas bija slims eksemplārs? Ne? Turklāt šis jau nebija no sapiens sugas. Paskaties manā profila bildē redzēsi, kas notiek.
Runa jau pārsvarā par galvaskausu. Un ja nu nav slims exemplārs, un ja toreiz homo sapiens nemaz nebija kā suga (jo to kauliņus, glīti apraktus kartīgās kapenītēs, tolaiku ģeoloģiskajos slāņos neatrast...)?

Citāts
Ja salīdzinām Tavu muguru ar Poncija Pilāta muguru tad tikai regress vien redzams.
Cik zināms no vēstures - toreiz cilveki diži ilgāk par 45 gadi nedzīvoja. Un nomira ne jau aiz garlaicības vai pārlieku labas veslības.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Citāts
Runa ir nevis par visa kontrolēšanu, bet par suverenitāti, tas ir - individs kontrolē to, kas attiecas uz viņu pašu
Bērns kontrolē savu istabu. Taču tikai zināmās robežās, viņš tur nedrīkst darīt visu, kas ienāk prātā. Reāli istabu kontrolē vecāki. Tātad, reāli visu kontrolē zinošākais, bet pārējie kontrolē savas smilšu kastes. Tāpēc ka pie visa kontroles viņus nevar pielaist pat savā istabā, jo viņi neapzinās sekas.
Viņiem ir jāuzticas, ka zinošākais labāk kontrolēs visu, ir jāuzticas zinošākajam.

Suverenitāte īsti nesanāk - tikai kādas kontrolētas smilšu kastes robežās. Šo smilšu kasti kontrolē vecāki, un vēl viņi kontrolē, lai bērni nelien viens otra smilšu kastēs bez uzaicinājuma, un nemēģina tur bīdīt savas smilšu kastes likumus.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis, nelīšanu bez uzaicinājuma var savstarpēji sarunāt, savukārt ``kontrole`` no vecākām un gudrākām civilizācijām mierīgi var izpausties tikai kā informēšana: Ja jūs darīsiet tā un tā, sanāks tas un tas. Neticiet - izdariet kontrolētu experimentu ierobežotā vidē un pārliecinieties.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Citāts
Ja jūs darīsiet tā un tā, sanāks tas un tas. Neticiet - izdariet kontrolētu experimentu ierobežotā vidē un pārliecinieties.
Bet ja nevar izdarīt lokāli kontrolētu eksperimentu, tad neko - jāuzticas vien tam zinošākajam? Pie kam, zinošākais nemaz neļaus tādu eksperimentu izdarīt. Nu - ja ir fatālas, neatgriezeniskas sekas, aiziet bojā visa smilšu kaste, vai vēl ļaunāk  - arī citas smilšu kastes?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis, tad parāda to uz simulacijas, vai arī iedod simulacijas izejas datus, lai paši pārliecinās.

Nekāda uzticēšanās nestrādā, strādā tikai tas, ko paši zina un izprot.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu

Un ja saprašanai smadzene par īsu? Ja ir tāda atšķirība, kā mežonis un augsti attīstīta tehniska civilizācija? Ko tad?

Citāts
Nekāda uzticēšanās nestrādā, strādā tikai tas, ko paši zina un izprot.
Visu pašam zināt un izprast nav iespējams. Visi kopā var zināt vairāk, bet tad pēc tās pašas shēmas - kāpēc lai viens cilvēks uzticētos citam cilvēkam? Tikai ja pats visu zina un saprot? Bet visa zināšānai un saprašanai tev nav laika.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis, nuja, tāpēc es pārbaudu to, kas man ir svarīgs un nepārbaudu to, kas nav. Pietiktu laika/ jaudas, pārbaudītu un zinātu vairāk.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Citāts
es pārbaudu to, kas man ir svarīgs un nepārbaudu to, kas nav.
Nu un tu esi nonācis līdz kādam eksperimetam, kas nograus visu Visuma struktūru, bet to neapzinies, tu vēl nespēja saprast, ar ko īšti rotaļājies. Atnāk pie tevis zinošākā būtne un saka, ka šo vēl nedari, pagaidi kādus 1000 gadiņus, papēti pašlaik citā virzienā.
Ko tu dari?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis, nu tad šo experimentu es izdaru uz simulacijas, uztaisu visuma modeli un experimentēju.

Drošības tehnika, parastā.

Nu un zinošākā būtne man vnk parāda simulāciju - kas notiek.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Ja jūs darīsiet tā un tā, sanāks tas un tas. Neticiet - izdariet kontrolētu experimentu ierobežotā vidē un pārliecinieties.

Tu jau tā kā JHVH sāc runāt. Neies cauri ar kontrolētu eksperimentu. Nevar atbrīvoties no kontrolēšanas ar kontrolēšanu!

Masik,

Tajā laikā dzīve bija feina: cilvēki dzīvoja mazās grupās, dzīve bija veselīga, pārtika arī, daudz brīva laika un lustes, slimību maz. Tā vismaz vēstures grāmatas raksta.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Citāts
tad šo experimentu es izdaru uz simulacijas
Tu taču nespēj vēl saprast. Kāda simulācija? Nu, būs tev kādas nepazīstamas formulas.
Vai arī pietiks ar vizuālo attēlu? Bildi, kā simulācijā viss aziet pa pieskari? Bet ja nu simulācija nav pareiza, Zinošais tevi krāpj vai kļūdās? Kā izkontrolēsi? Kā zināsi, ka parādītā simulācija attiecas uz to, ko tu dari?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs

``Tajā laikā dzīve bija feina: ``

Pardon, palaidu garām - par kuru laiku ir runa?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis, nu nekas man neatliks, kā pētīties tajā virzienā, Ok, es esmu pabrīdināts, ka tur no sākuma vajag simulācijas taisīt un/ vai citus drošības noteikumus ievērot.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Pirms lauksaimniecības revolūcijas
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs, ja Tu par akmenslaikmetu, tad tajā un it sevišķi pirms tam cilvēki dzīvoja kā biotopa sastādaļa, barības ķēdes posms un ne jau augšējais.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Citāts
nekas man neatliks, kā pētīties tajā virzienā, Ok, es esmu pabrīdināts, ka tur no sākuma vajag simulācijas taisīt un/ vai citus drošības noteikumus ievērot.
nu tad paskaties no otra gala - tu esi zinošākais, nupat aizgāji pie ctulhiem, ieteici šite pašlaik nerakņāties, jo var visu uzspert gaisā, tai skaitā arī citas smilškastes. Tagad tu redzi, ka ctulhi taisās tomēr eksperimentēt, ievērojot nepareizi saprastus "drošības pasākumus" (ir reāli gadījumi, kad cīņai pret datorvīrusiem ir izmantoti dažādi tīrīšanas un dezinfekcijas līdzekļi).
Ko darīsi? Lai jau vien darbojas, pētīšanas process ir pats ūbersvarīgākais, tas nekas, ka tūlīt viss pa pieskari aizies?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
biotopa sastādaļa, barības ķēdes posms un ne jau augšējais.

Nebija ne vainas un lielas iespējas progresam
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis

``ievērojot nepareizi saprastus "drošības pasākumus" ``

1) palaboju šiem sapratni par drošības pasākumiem
2) darboties neiazliedzu
3) skatos, kas sanāk, vajadzības gadījumā atkārtoju soli #1.

Nu koroče daru visu to pašu, ko reāli daru ar studentiem šeit un tagad.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs

``Nebija ne vainas un lielas iespējas progresam``

Tev ko - būt par barības ķēdes sastāvdaļu ir ``ne vainas`` ?

Nu un lielas iespējas progresam ir vienm'ēr, tagad nav mazākas.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
1) ko tas nozīmē? Uzliec savas sētiņas, savu kontroli?

Citāts
daru visu to pašu, ko reāli daru ar studentiem šeit un tagad.
paņem studentu vietā bērnudārzniekus. Pasaki "šī ir skābem neaiztieciet". Noteikti daudzi tevi ignorēs.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis, nu parādīšu bērnudārzniekiem, kā tās skābes viskautkamā caurumus taisa.

#1 - sētu ne, kaut kādu ``videonovērošanu`` tikai.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Citāts
kaut kādu ``videonovērošanu`` tikai.
nu un tad tu redzēsi pēdējā kadrā bariņu uzcītīgu pērtiķu zinātnieku, kas izgudrojuši atombumbu un rauj gaisā.
Nekas, zinātnē taču mēdz būt kļūdas?
Vai, ļaunāk, bumbas vietā kaut kas tāds, kas iznīcina visas smilšu kastes, un vēl tevi pašu, jo vēl pats nezini, kā pret to problēmu cīnīties (mēs pašlaik nezinam, kā aizsargāties pret atomsprādzieniem pilsētās un sekojošo radiāciju, tāpēc mēs labāk nespridzinam)
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis

``nu un tad tu redzēsi pēdējā kadrā bariņu uzcītīgu pērtiķu zinātnieku,``

A es visu laiku skatīšos. Nu kādreiz var gadīties, ka es šiem piemetu infu tipa ``tieši šis radīs neapturamu ķēdes procesu, tāpēc ka....``

Also un ja jau viņi tam tuvojas, tad sapratīs arī manis dotos skaidrojumus, jo tas vairs nav tālu no tā, līdz kam paši tikuši.

+ ja viņi tiks līdz tam, ko es arī vēl nezinu, tad gluži vienkārši strādāsim kopā.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Citāts
var gadīties, ka es šiem piemetu infu tipa ``tieši šis radīs neapturamu ķēdes procesu, tāpēc ka....``
.. un to daļu aiz "tāpēc ka" viņi nesapratīs, tāpēc ka smadzene par īsu.
Neklausīs tevi.

Citāts
ja jau viņi tam tuvojas, tad sapratīs arī manis dotos skaidrojumus,
Ne obligāti. Visādus mēslus savārīt var, neko nezinot.
Piem, radiācija iedarbojas neatkarīgi no zināšanām par to. Pieņemsim, tev ir kāda pret radiāciju izturīga rase, un urāns tīrā veidām mazos gabaliņos.
Pērtiķzinātnieki vāc kopā gabaliņus, un tu tur sāc muldēt par kaut kādu kritisko masu. Kāpēc lai viņi tevi klausītu?
Tad tu savā monitorā redzi kā "pieliksim vēl šo gabaliņu", un tad vairs neko neredzi, jo viss uzgāja jauki gaisā.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: a_masiks Decembris 16, 2013
Ilārs
Citāts
Tajā laikā dzīve bija feina: cilvēki dzīvoja mazās grupās, dzīve bija veselīga, pārtika arī, daudz brīva laika un lustes, slimību maz. Tā vismaz vēstures grāmatas raksta.
Tas bija tas, par ko viņi sapņoja, nevis kā viņi dzīvoja. Starp citu, interesants fakts - klejotāji nomadi, lai arī regulāri cīnijās ar pārtikas sagādes problēmām, tomēr visumā dzīvoja ilgāk. Pēc agrārās dzīves uzsākšanas un dzīvošanas vienuviet, dzīves vidējais ilgums samazinājās par aptuveni 20 gadiem. Divu fundamentālu iemeslu dēļ.
1) monokultūru audzēšana nozīmē arī pārtikšanu pamatā no viena partikas produkta. Tas pasliktina veselību.
2) agrārais dzīves veids dod iespēju sezonāli menedžēt brīvo laiku un piedalīties apjomīgās kara darbībās. Tas arī stipri samazina dzīves ilgumu. Pie kam uzkrātā pārtika ka reiz motivē izveikt karadarbības pret kaimiņiem.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis, nupat mēs iebraucām progresorsima problematikā. Nu man tas izskatās tā, ka vēroju visu laiku un sadarbojos ``šaurajos`` momentos.

Nekāda ``nepaspēju`` nevar būt, ja es daudz advancētāka būtne.

Nepaspēju - slikts progresors esmu.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Tad tomēr sitīsi pa nagiem pēdējā brīdī?
Vai arī tev bija jāvar pietiekami labi viņiem paslaidrot? Arī to, ko viņi nemaz neprasa?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis, nu nevis sitīšu pa nagiem, bet sākšu piedalīties pasākumā. Un jā - jāvar paskaidrot, jāvar paredzēt viņu domu gaida, ja jau es tāds advancēts.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Pareizi Ctulhu, nevis sist pa pirkstiem, bet ļaut sevi sist krustā viņu vietā. Esi uz pareiza ceļa!
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs, nu un ko viņi no tā iemācīsies? Mazliet vairāk nežēlības? Nē, tas neder.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: cthugha Decembris 16, 2013
ļaut sist sevi krustā ir patoloģisks mazohisms, nevis problēmu risināšana. vispār izskatās, ka iepriekšējais teikums ir sanākusi laba metafora par dievticību kopumā...
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
Ctulhu
Citāts
sākšu piedalīties pasākumā.
tad tomēr sitot pa pirkstiem? :)
vai bubinot gudrus textus, kamēr viss uziet gaisā?

Jā, un "ļaut sist sevi krustā" arī ir viens no pierunāšanas veidiem.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
`tad tomēr sitot pa pirkstiem?
vai bubinot gudrus textus, kamēr viss uziet gaisā?`

tev kas, citu iespēju nav? vispār esmu pamanījusi, ka tā tev ir standarta lieta - izdomāt pāris patvaļīgus un sev tīkamus variantus un tad uzvesties tā it kā tie būtu vienīgie.

`Jā, un "ļaut sist sevi krustā" arī ir viens no pierunāšanas veidiem.`

pierunāt ko uz ko? bez tam, slikts piemērs, tajā laikā krustā sita tūkstošus, tas ka viens galdnieks sagadījās arī sektas vadonis, tiešām vnk sagadījās. un rezultāts konkrētajai `ļaušanai piesist krustā` (par kuru mēs pat nezinām vai tāda jebkad ir notikusi) ir kristietība, tā ka slikts piemērs, ja gribi demonstrēt kā suicīds un mazohisms var vest pie labiem rezultātiem...
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
i mean, paskaties kaut vai uz to kā mācību process notiek reālajā dzīvē. tiešām viss sastāv no vai nu pa pirkstiem sišanas, vai neiejaukšanās? kaut kāds pavlovisms sanāk (kaut gan nē, arī pavlovismā vajag ne tikai pātagu bet arī burkānu).
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
cthugha
Aber lūdzu, dod citus risinājumus šajā konkrētajā piemērā!
Pērtiķzinātnieki nezina ko dara, tūīt visu uzspers gaisā...
Tāda situācija nav iespējama, ibo tie taču ir zinātnieki? Kāpēc nav iespējama tāda situācija?

Ctulhu risinājums ir runāties un runāties. Par to jau bija teikts - pērtiķzinātnieki vēl neko nejēdz.

Bet tam visam pamatā ir pāris dīvainu tēžu:
1. Zinātnieki nekad nekļūdās, vienmēr visu kontrolē un zina, ko dara.
2. Visu vienmēr racionāli var izrunāt un paskaidrot. Tai skaitā - maziem bērniem, pietiks ja visu pastāstīs, un tad šie paklausīs un darīs.
3. Uzticēties nevienam un nekad nevar, viss vienmēr jāpārbauda.
Citāts
jāvar paskaidrot, jāvar paredzēt viņu domu gaida, ja jau es tāds advancēts.
(Ctulhu)
Paskaidro bērnudārzā augstāko matemātiku, tā lai viņi visu saprot, kritiski izvērtē un pieņem! :)


Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
cthugha
Citāts
paskaties kaut vai uz to kā mācību process notiek reālajā dzīvē. tiešām viss sastāv no vai nu pa pirkstiem sišanas, vai neiejaukšanās?
Sastāv no daudz kā. No kritikas, bet arī no uzticēšanās. Stāsta tev par fizikas sasniegumiem, bet tu - " neticu " !!! Kamēr visi nepārbaudīšu, neticēšu. Cik tālu aizmācīsies? Cik efektīvi?
Otrs moments, ko Ctulhu ignorē - ja vajag, tad zinošākajam ir jāiejaucas, ar spēku, ar varu. Ctulhu uzskata. ka visu vienmēr var sarunāt.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
`Par to jau bija teikts - pērtiķzinātnieki vēl neko nejēdz.`

tad kā viņi var būt zinātnieki, ja `neko nejēdz`? contradiction in terms. pie tam, ja nejēdz, vienkārši nelaist pie darīšanas, nevis laist un tad sist pa nagiem. ja esi pie stūres, vnk nedod konkrētās iespējas, kamēr esi drošs, ka nesalaidīs dēlī.

`Zinātnieki nekad nekļūdās, vienmēr visu kontrolē un zina, ko dara.`

zinātnieki kļūdās, protams. bet tas ir tādēļ, ka burtiski jebkurš kļūdās. zinatne vismaz prasa skrupulozu pieeju savām domām un darbiem, tā ka kļūdīšanās tur tik un tā varētu būt mazāka, nekā citās sabiedrības plāksnēs.

`Tai skaitā - maziem bērniem, pietiks ja visu pastāstīs, un tad šie paklausīs un darīs.`

mazus bērnus vnk nelaiž pie bīstamu lietu darīšanas, un viss. nevis ļauj spēlēties ar zāļu skapīša saturu un tad sit, kad bērns sāk tabletes bāst mutē.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
`Stāsta tev par fizikas sasniegumiem, bet tu - " neticu " !!! Kamēr visi nepārbaudīšu, neticēšu.`

nu, ir uzticēšanās un ir uzticēšanās. vārdam no stāstnieka mutes neticēt varbūt pat ir labi, kamēr komisijas pārbaudītus rakstus žurnālos ar atpazīstamību un stāžu var uztvert ar pavisam cita... pat veida, ne tikai daudzuma uzticēšanos. protams, ne kā having faith, bet kā having trust gan.

`Otrs moments, ko Ctulhu ignorē - ja vajag, tad zinošākajam ir jāiejaucas, ar spēku, ar varu.`

varbūt, bet tikai pēdējos ārkārtas gadījumos, un arī tad cenšoties cik var šos varas darbus turēt iespēju ietvaros minimālus.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
`Paskaidro bērnudārzā augstāko matemātiku, tā lai viņi visu saprot, kritiski izvērtē un pieņem`

a kam tas vajadzīgs? pie normālas izglītības sistēmas pēc ne pārāk daudziem gadiem viņi to varēs tāpat. te arī stāstiņa morāle - ja kāds mēģina kaut ko pāri savai galvai, tad vnk izmācīt viņu līdz līmenim, kurā viņš to var kompetenti. laiku prasa? well, no shit.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
Ezi,

Tā īsti nav! Ctulhu izpratne par izglītību patiesībā ir diezgan dīvaina, saistīta ar viņa izpratni par epistemoloģiju.  Proti, atnāk Jānītis uz skolu un apsēžas, bet protams, skolotājs neko viņam nesaka un nemāca un nekādas programmas arī nav, jo tā būtu zināšanu uzspiešana, iegūšana no autoritātes, kas nekam neder. Tādēļ tā vietā lai mācītu, skolotājs stāv un klusē, bet Jānītis palēnām meklē un attīsta dažādas metodes, ar kuru palīdzību izzināt, kādas zināšanas ir skolotāja galvā. Problēma drusku ir tā, ka Jānītis sākotnēji no šīm zināšanām neko nesaprot, jo tās nav adaptētas viņa zināšanu līmenim. Tādēļ Jānītim ar mācīšanos sākotnēji iet grūti. Tomēr ar laiku viss ieiet savās sliedēs un 25 gadu vecumā Jānītis jau ir pabeidzis trešo klasi.     
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
kaut kā nav gadījies te lasīt viņu šādi domājam.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ilārs, a ja skolotāja nav?

Tas ir - ja ir jānītis uz neapdzīvotas salas? Tad san;ak tikai Sairesa Smita variants, bet lēnāk - jo pilsonim Smitam bija priekšzināšanas.

 
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ezis, Cthugha

`` ja kāds mēģina kaut ko pāri savai galvai, tad vnk izmācīt viņu līdz līmenim, kurā viņš to var kompetenti.``

Jā, apmēram tā.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
cthugha
Citāts
kā viņi var būt zinātnieki, ja `neko nejēdz`? contradiction in terms.
Tas bij domāts, ka viņi neko nejēdz no augstākās zinātnes. Kaut kādi zinātnieki taču ir arī primitīvajās sabiedrībās - kā citādi zinātne varētu attīstīties? Tik viņu saprašanas spēja ir tāda ierobežota.

Citāts
mazus bērnus vnk nelaiž pie bīstamu lietu darīšanas
Te mums ir situācija, kur "katrs darbojas suverēni" savā lauciņā. Tālāk, viens no šiem suverēniem gatavojas pieķerties klāt pie bīstama eksperimenta, kura sekas neapzinās, un kura dabu nesaprot.
Pēc Ctulhu domām - lai tik dara!

Citāts
varbūt, bet tikai pēdējos ārkārtas gadījumos,
Jā, tieši pr ārkārtas gadījumu es arī runāju. Bet Ctulhu teorijā tādi gadījumi nav iespējami - zinātnieku saprašanas līmenis kaut kādā mistiskā veidā vienmēr seko līdzi eksperimentu bīstamībai, un tāpēc zinātnieki VIENMĒR visu kontrolē.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
Ctulhu
Citāts
`` ja kāds mēģina kaut ko pāri savai galvai, tad vnk izmācīt viņu līdz līmenim, kurā viņš to var kompetenti.``
Jā, apmēram tā.
Un kāda pārbīļa pēc lai tas vienmēr izdotos?
Būs gadījumi, kad nāksies iejaukties ar  varu, "sist pa pirkstiem".
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
bet kurš tad lai kontrolētu un vadītu tos, kas jau tāpat atrodas šībrīža izpratnes avangardā? jā, loģiski ka viņi var kļūdīties, bet no tā seko tikai ka visi pārējie var kļūdīties vēl vairāk. nāksies vien pašiem zinātniekiem strādāt pie rūpīgākas savstarpējās kontroles un līdzi sekošanas.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
`Un kāda pārbīļa pēc lai tas vienmēr izdotos?`

un kāda pārbīļa pēc lai neizdotos? ja skolnieks nav smadzenēs apdalīts, tad izdosies. ja ir... nu, tad nelaist klāt pie bīstamām nodarbēm, tāpat kā bērnu.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
cthugha
Mūsu piemērā bija tā, ka ir kāds zinošākais, un viņš var pateikt "stop, šeit pagaidām nē!".
Pēc Ctulhu domām, kaut kādā veidā tāda "stop" nedrīkst būt, visur drīkst bāzt savus nagus iekšā.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
tikai tas piemērs jau nav reālistisks, nav jau mums nekāda zinošākā.

pie tam, ar pliku stop tiešām var nepietikt. `nedrīkst tāpēc ka nedrīkst` ir ļoti slikta pavēle zinātkārai personai.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
cthugha
Citāts
un kāda pārbīļa pēc lai neizdotos?
Piem, aiz tāda pārbīļa, ka mazi bērni principā nespēj saprast noteiktas lietas, - viņiem ir jāpieaug.
Tāpat arī zinātne vispār, un zinātnieki, nespēj saprast noteiktas lietas kādā savas attīstības posmā. kaut vai - "pirmatnējās cilts zinātne". Aiz ko izriet, ka var būt tādi gadījumi, kad jāsaka "stop, nelien pašlaik te iekšā, pienāc pēc 1000 gadiem, kad sajēgsi, kas te notiek".
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
tad šos 1000 gadus vajag tērēt tos cilvēkus mācot, nevis vnk pasakot `stop, pienāc vēlāk, kad kaut kā pats būsi izaudzis`.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ezis

Nu bet paskaties, kā tas notiek realitātē. Kas notiek ar jaunajiem ķīmiķiem, kas pa pagrabiem sataisa sprāgstvielas? Viņiem to aizliedz un soda? Ok, gadās arī tā, bet tas ir idiotisms. Pareizi ir savākt viņus uz mazajām universitātēm, ķīmijas pulciņiem utt. Nu un gadās, ka ātrāk uzņemt augstskolās.

Tas ir tas pats progresorisms, tikai vienas civilizacijas ietvaros.

Ja spekulējam un pieņemam, ka eksistē kautkādas vecākas civilizācijas, kas nodarbojas ar progresorismu un viņi pamana, ka vienas jaunākas rases pētnieki tikuši līdz ``visuma destruktoram``, tad situacija ir exakti šī pati. Paņemam jamos uz ``galaktisko universitāti``.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ezis

``- viņiem ir jāpieaug.``

Pieaugt = mācīties. Intensīvāka, specializēta pamācība  = ātrāka pieaugšana.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
cthugha
Nav 1000 gadus laika, tie pērtiķi nes urāna gabalus kopā tieši tagad.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Nu tad parādam viņiem kodolsprādzienu vietā, kur tas nevienam nekaitē.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
Ctulhu
Citāts
Paņemam jamos uz ``galaktisko universitāti``.
Iepriekš izdarot ... ko ? Pareizi, pasakot "stop!" :)
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ezis, nē, ne stop. Pasakot - ``jūs te interesantas lietas darat, davai es parādīšu, kā pareizi un kas notiek ja aplami. ``

Stop nedrīkst - tas nokauj.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
Ctulhu
A ja kodolsprādziena vietā ir "visuma destruktors"?
Vai ja viņi nespēj saskatīt sakarību starp to ko viņi dara, un to, kas notika? Neuzticās tev, kā jau īsti zinātnieki?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
Ctulhu
Nu, nejēdz viņi vēl tavu "es te parādīšu, kā vajag". Pārāk sarežģīti.
Viņiem atliek tikai tev uzticēties. :)
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ezis, nu ja man kā progresoram visuma destruktori ir pazīstami, tad es arī zinu, kā to droši nodemonstrēt, nu piemēram , uztaisam ``demonstrācijas visumu``, kas sastāv tikai no vakuuma un ūdeņraža un uzbliežam tajā šo verķi.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ezis

Uzticēšanās problemu var atrisināt šādi:

Es viņiem pasaku kaut ko vienkāršāku, ko viņi saprot/ var manis teikto pārbaudīt. Tad nedaudz sarežģītāku. Atkal man taisnība. Krājas evidence. Viņi var extrapolēt.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
Ctulhu,

Ko darīsi Ziemassvētkos? Bērniem dāvanas pirksi? Eglīti pušķosi?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Abet protams. Tikai es rakstu citādi: ``ziemas svētki``. Ar atstarpi.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
Ctulhu
Citāts
es arī zinu, kā to droši nodemonstrēt, nu piemēram , uztaisam ``demonstrācijas visumu``, kas sastāv tikai no vakuuma un ūdeņraža un uzbliežam tajā šo verķi.
Tā neko resursu patēriņš! Un cik ātri to visu izdarīsi? Un ja tev tāpat nenoticēs, teiks, ka tas tavs demo visums nev tas pats, kas viņējais? :)

Uzticēšanās jau nava problēma, es sapratu, ka tev tā ir problēma, un ka nevienam nav jāuzticās, viss ir jāpārbauda. Bet tas, ko nesaproti, ir jāpasludina par loģiskām muļķībām, jāignorē - līdz sapratīsi kaut kad nākotnē.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
ziemas svētki

Nemāni bērnus! Es domāju, ka vismaz viens no Taviem bērniem kļūs pārliecināts kristietis.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ezis, ja man ir efekts jeb fenomens``uz sejas``, ko nesaprotu, tb ir evidence, tad pasludināt to par muļķībām nesanāk. Nu ir kaut kas Visumā bez redzamās materijas - galaktikām utt - bet tas izpaužas. Evidemce uz sejas. Jānoskaidro, kas tas ir, atmest nevar.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ilārs

Es bērnus nemānu.

Pieredze runā?

Kāds no Taviem bērniem jau ir ateists?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
Nē, es drīzāk baidos no tāda praktiska ateisma... Lai Dievs pasargā.

Teorētiski: mans vecākais puika studē medicīnu, viņam pašam savi argumenti, neatkarīga domāšana; pa reizei viņš man kaut ko paprasa, bet vispār viņš uzskata, ka filozofiski ateisms ir diskreditēts un zinātniski neiespējams.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ilārs, interesanti, kā viņš to pamato?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
`ateisms ir diskreditēts un zinātniski neiespējams`

tipa, viņš uzskata, ka dieva eksistence ir zinātnisks fakts? viņš to arī var argumentēt, jeb tas vnk ir tāds talking point, kristietības afirmācijai?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
Ilārs
Citāts
mans vecākais puika studē medicīnu, viņam pašam savi argumenti, neatkarīga domāšana; pa reizei viņš man kaut ko paprasa, bet vispār viņš uzskata, ka filozofiski ateisms ir diskreditēts un zinātniski neiespējams.
Aicini viņu uz šo forumu! :)
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ateists Decembris 17, 2013
Citāts
Nē, es drīzāk baidos no tāda praktiska ateisma... Lai Dievs pasargā.
Ir bijusi kāda slikta pieredze ar ateistiem?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
Dieva esamība bez šaubām ir ticības, nevis zinātnes jautājums. Praktiski medicīnā una rī zinātnē tas nozīmētu, ka ārsta profesija tiek uzskatīta par vienu no Dieva aicinājumiem, caur kuru Dievs darbojas pasaulē. Ārsta darbs tiek veikts pamatojoties medicīnas atziņās, bet izdošanās tiek lūgta no Dieva. Apmēram tāpat arī citur. Cik zinu, tad viņu nedaudz nodarbina determinisma problēma, bet esam ar to praktiski tikuši galā. 
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: a_masiks Decembris 17, 2013
Ilārs, interesanti, kā viņš to pamato?
ar Ilāra dotajiem linkiem uz bībeles pētnieku biedrībām. Tur tā stāv rakstīts.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ilār, bet redzi - mediķiem ateistiem viss sanāk vismaz tik pat labi, bez kādas izdošanās lūgšanas, droši vien to tev juniors varēs apstiprināt.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: a_masiks Decembris 17, 2013
Ilārs
Citāts
bet izdošanās tiek lūgta no Dieva.
mhm.... tas, tjipa, sanāk, a kapeiciņa - skuju?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
Lūgšanas gan varētu ārstam palīdzēt, piem, radīt lielāku pārliecinātību. Dot, tā sacīt, vairāk enerģijas un iedvesmas.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
Ilārs, interesanti, kā viņš to pamato?

Nu pavisam vienkārši - ateisms kā metafiziska sistēma satur nopietnas pretrunas, bet no zinātnes viedokļa - tas nav un nevar būt zinātnes jautājums, jo zinātne nenodarbojas ar metafiziku. Treškārt, viņš ir minējis arī dzīvās dabas komleksitāti. Ne gluži kā Behe, bet vairāk vispārīgā veidā.

Par šo forumu viņš domā, ka tā ir tādu ļoti lielu īpatņu tikšanās vieta, kas normālus cilvēkus vai nu uztrauc vai garlaiko. 
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ilārs

``Treškārt, viņš ir minējis arī dzīvās komleksitāti.``

Uj, tad viņam ar steigu jāpievelk savas zināšanas bioloģijā, ka neizkrīt kaut kut exāmenā!
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ilārs

``Par šo forumu viņš domā, ka tā ir tādu ļoti lielu īpatņu tikšanās vieta,``

Hmmm, nu tur viņam savā ziņā taisnība, bet ``trakajiem`` ( tb kas par savādām lietām domā) pieder pasaule...
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
Ko Tu Ctulhu, tas pats Behe ir aistāvējis kādas divas PhD par šo jautājumu. Tā kā akadēmiski korekti. Kur ir kāda disertācija par ateismu aizstāvēta? Kopš PSRS laikiem laikam neviena nebūs.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
manuprāt kļūda vispār ir izdalīt atsevišķi kkādus metafizikas jautājumus un pasludināt ka tie nav zinātnes kompetencē. tad sāk ost pēc http://en.wikipedia.org/wiki/Non-overlapping_magisteria un tā nekad nav laba zīme.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: a_masiks Decembris 17, 2013
Lūgšanas gan varētu ārstam palīdzēt, piem, radīt lielāku pārliecinātību. Dot, tā sacīt, vairāk enerģijas un iedvesmas.
vai arī lielāku bezatbildību. Tjipa - a ko es? Tāda bija Dieva griba....
Nu, gluži kā maksimas celtnieki, kas cēla pus uz pusi ar Dievpalīgu. Savu viņi izdarija. Nu a Dievs... kurš gan Dievu sodīs par 54 pīpļiem, ko Dievs aizsauca pie sevis?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ilār, Tu labi zini, ka tas nav arguments. Domā, ka disertācijās nav aplamību?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
cthugha, NOMA ir viņu pēdējais patvērums, un tāpēc pateicība ``jaunajiem ateistiem``, kas te ieviesa skaidrību un apgāza to NOMA konceptu.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
`tāpēc pateicība ``jaunajiem ateistiem``, kas te ieviesa skaidrību un apgāza to NOMA konceptu`

+1
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
Ctulhu,

Disertācijās vajadzētu būt tik korektām, lai tās varētu akadēmiski aizstāvēt.

Kas attiecas uz zinātni, tad jums ir ļoti savdabīga pieeja - no vienas puses galējs redukcionisms, no otras absolotizācija. Tāda zinātne pastāv tikai jūsu galvās un varbūt arī kādā wikipikas kaktā, kur katrs var rakstīt, kas viņam ienāk prātā.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
man domāt, ka tā ir viena un tā pati puse. visu eksistenci var saskaldīt līdz vieniem un tiem pašiem mazākajiem fragmentiem, un viss kas eksistē ir šo fragmentu dažādas kombinācijas. и всё.

un beidz taču liet par wikipēdiju. moderatori tur ir tik stingri, ka man reiz vajadzēja trīs reizes atskaitīties un paskaidrot par to, kāpēc rakstā izlaboju vienu paragrāfu.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ilārs, ja Tu zinātu kā darbojas wikipēdija (tā ir moderējama) un scholaropēdija ( tā ir recenzējama), tad saprastu, ka tā vis nav.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
Ctulhu,

Es diezgan labi zinu, tādēļ uzskatu to par neuzticamu avotu. Nesen lasīju intersantu pētījumu par wikipiki problēmām, uzticības zudumu tai un pesimistisku nākotnes sprognozi.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
и всё

Labs arguments!
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ilārs, Tu nesaprati, arguments ( jeb paskaidrojums)  bija pirms ``un viss`` :D
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
nu, šībrīža izpratne rāda ka tiešām и всё. ja uzzinās ko jaunu un pretrunā ar līdz šim zināmo, mainīsies arī teorijas.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
un viss

Pareizi būtu nevis "un viss", bet kritika, falsifikācija, tālāki eksperimenti utt.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
eksperimenti taču notiek, visu laiku. pagaidām cern dod laukā tikai daļiņas, nevis spokus.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ilārs, jā, tas arī notiek. Un jo tālāk ejam, jo vairāk izskatās, ka ``un viss``.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
jo vairāk izskatās,

Tas gan izklausās zinātniski!

Ir pilnīgi skaidrs, ka zinātnes metodika ir radīta fiziskās pasaules pētīšanai, un ko meklē, to arī atrod. Katrā ziņā nekādus datus par labu ateismam arī zinātne nesniedz.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
> implying ka eksistē vēl kāda cita pasaule kā tikai fiziskā.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
Ctulhu
Citāts
pateicība ``jaunajiem ateistiem``, kas te ieviesa skaidrību un apgāza to NOMA konceptu`
Kādi jaunie ateisti un ko apgāza, un kā? Un kad?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
wikipedia reiz bija atzīta par labāku informācijas avotu nekā dažas labas klasiskās, konservatīvās vārdnīcas.
Protams, jāskatās, kādi ir avoti, jāmeklē pa tiem dziļāķ.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
`Kādi jaunie ateisti`

http://en.wikipedia.org/wiki/New_Atheism

`un ko apgāza, un kā?`

http://en.wikipedia.org/wiki/New_Atheism#Views_on_NOMA
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
cthugha
Kas tur apgāzts?
Zinātne vēl nav iedevusi formulas morāles rēķināšanai.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
cthugha

Paldies, sasmīdināji.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
`Zinātne vēl nav iedevusi formulas morāles rēķināšanai.`

un? ejošu fusion reaktoru arī vēl nav, tāpēc tā nav zinātnes kompetence un tāpēc to nekad nebūs?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
Zinātne vēl nav iedevusi formulas morāles rēķināšanai

Kā tad nav! Paprasi, Ctlhu, viņam ir vairākas.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ilārs

ir parciālas, labas vispārējas teorijas vēl nav, bet lūk tas arī ir tas, par ko jādomā.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
Kad aprēķināsiet, tad arī pienāciet. Līdz tam tā ir tikai tukša runāšana.
Līdzīgi kā par deltaK. Reālas formulas nav? Tad - lietojam visu to, ko līdz šim esam lietojuši.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
http://en.wikipedia.org/wiki/Nirvana_fallacy#Perfect_solution_fallacy
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ezis, nu mums vismaz ir nojēga, ka nav nekādu ārēju/ augstāku morāles standartu, nelietojam reliģiskos tekstus par morāles etalonu, ir izstrādāti vairāki parciāli pusmepīriski noteikumi tipa nedar, ko negribi sev utt.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
tipa nedar, ko negribi sev

Kurš tad tos izstrādāja? Laikam kāds ateists?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: a_masiks Decembris 17, 2013
tipa nedar, ko negribi sev

Kurš tad tos izstrādāja? Laikam kāds ateists?
nē, tā ir universāla aksioma, kas ir valīda jebkurā sabiedrībā. It sevišķi ja sabiedrība sastāv no spriestspējīgām būtnēm.
Ja sabiedrība ir primitīva, bez šādām butnēm, tad aksiomas darbība tiek realizēta caur dabisko atlasi. Tb - evolūciju.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
nē, tā ir universāla aksioma

Skatos arvien vairāk stūrējat uz Platonisma pusi.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ilārs, nē matematika nenozīmē platonismu.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: a_masiks Decembris 17, 2013
Ilārs
nē, nu var jau arī to pierādīt, taču tas, manuprāt,ir tk acīmredzami, ka nebūtu tādas vajadzības....
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
Ctulhu
Citāts
nelietojam reliģiskos tekstus par morāles etalonu, ir izstrādāti vairāki parciāli pusmepīriski noteikumi tipa nedar, ko negribi sev utt.
bet tad jau izrādās, ka reliģiskajos tekstos tās pašas aksiomas vien ir.
Tagad - kas? Matemātisks pamatojums reliģisko tekstu aksiomām? :)
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ezis, reliģiskajos tekstos ir racionālas atziņas uz pusēm ar miskasti. Mēs tagad vismaz spējam saprast, kas ir miskaste un to izmest.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
Ctulhu
10 baušļos jau nekādas miskates nav. Pat pirmos par Dievu, var saprast kā tādus, kas definē "uzticību pastāvošajai valdībai", vai pat - "uzticību Pareizajai Idejai".

JD, vēl vairāk, palika tikai 2 baušļi - mīlēt Dievu, un mīlēt savu tuvāko.

Kāds ir sarakstiņš ar Zinātnes Baušļiem?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ezis

Nu bet arī tad pirmie ir aplami. Ja kaut ko vajag pārlieku māxlinicsikos veidos interpretēt, tad tā ir figņa.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: a_masiks Decembris 17, 2013
Ctulhu
10 baušļos jau nekādas miskates nav. Pat pirmos par Dievu, var saprast kā tādus, kas definē "uzticību pastāvošajai valdībai", vai pat - "uzticību Pareizajai Idejai".

JD, vēl vairāk, palika tikai 2 baušļi - mīlēt Dievu, un mīlēt savu tuvāko.

Kāds ir sarakstiņš ar Zinātnes Baušļiem?
Būsi ko saputrojis. Baušļu skaits ir kādi 600. no kuriem 400 bija aizliedzošie un 200 direktīvie. kaut kā tā.
Un tikai JD bauslību samazināja līdz 10. Pārējos tjipa atceļot, ar devīzi ka tie nu ir "piepildīti".
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
priekš kam zinātnei vajag baušļus? pie tam, visiem baušļu faniem vajag palasīt azimova robotus, nevis bībeli. ;)
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
a_masiks
Nu jā, un ar tiem JD pietiek. Pat samazināja līdz 2 baušļiem.
Konkrēto šo 2 baušļu izvērsumi ir atkarīgi no konkrētās sabiedrības, kultūras, tradīcijām.
Ebrejiem tie izvērtās kā 600 vai cik tur  baušļi.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
cthugha
Citāts
priekš kam zinātnei vajag baušļus?
Nupat tak taisījās visu ētiku un morāli izrēķināt.
Baušļi  = aprēķinu rezultāti. Likumi, par to, ko būs / nebūs darīt.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ezis, 2 arī ir par daudz, nav skaidrs, kāpēc būtne ``dievs`` izdalās atsevišķi.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
šaubos, ka morāli ir praktiski iespējams ierakstīt rindiņā `tev būs` un `tev nebūs`. pirmais, ko cilveka prāts darīs pie šādiem nosacījumiem, būs meklēs caurumus. un neizbēgami atradīs.

morālei drīzāk ir jābūt kkādām vadlīnijām, nevis uzskaitījumam ar atļautajām un aizliegtajām lietām.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Tātad tas viss reducējas uz ``mīlestība ir labi`` + miskaste.

Tagad tikai atliek atvērt jēdzienu ``mīlestība`` un lūk ar to tad nodarbojas kibernētika utt.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
cthugha
Nu jā, arī ir vadlīnijas "mīli savu tuvāko kā sevi pašu".
Tikai, ja nav konkretizēts, tad katrs var saprast savādāk. Pat līdz tam, ka inkvizitors mīl savu upuri, un dara tam labu, spīdzinādams izglābjot viņa dvēseli.
Vai, kāds deltaK fanāts visus kaķus pārtaisa par cilvēkiem, jo tā sanāk sarežģītākas sistēmas.

Aptuvenas vadlīnijas neko nedod, tur netiksim tālāk par to aptuveno, ko reliģija jau iedevusi.
Nez vai kas vairāk par "mīli savu tuvāko" un "nedari citam to, ko negribi, lai tev dara"  sanāks.

No zinātnes vajaga konkrēti - kā aptuvenās vadlīnijas realizējas konkrētos likumos, ja ir konkrētie apstākļi.

Un kāpēc nedrīkst "tev nebūs"? Tas tak normāli, ka līdz ar tiesībām nāk arī atbildība.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
Ctulhu
Citāts
Tagad tikai atliek atvērt jēdzienu ``mīlestība`` un lūk ar to tad nodarbojas kibernētika utt.
Un kā? Atvēra?

Es gan domāju, ka ar to nodarbojas (un ne pārak veiskmīgi) psiholoģija un co.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ezis, jā, tikai psiholoģija ir nozare par viena noteikta veida informācijas apstrādes sistēmām, tātad konnektējas, ja ne pilnīgi pārklājas ar vispārīgākām nozarēm par to pašu.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
Ctulhu
kas, kāds cits jau ir atrsinājis psiholoģijas problēmas? Vai vismaz devis pāris risinājumu?
Citādi man atkal būs jāliek iekšā tā joku bilde, kur psiholoģija ir tikai bioloģijas paveids, kas savukārt ir ķīmijas paveids utt.

Ja to pārnestu uz programmēšanu, tad - jā, visam apakšā ir elektriskie signāli mikroshēmās. Taču, lai saprastu, kā darbojas programma, mums tie signāli nav vajadzīgi, mēs ņemam citu abstrakcijas līmeni.
Tāpat arī ķīmija nerisnās psiholoģijas problēmas. Jā, var palīdzēt, bet ne atrisināt, un vēl arī - nav psiholoģija kā ķīmijas apakšsistēma :)
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ezis, tāpēc jau es nerunāju par psiholoģijas redukciju uz bioloģiju, bet par vispārinājumu uz kiberētiku.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
Ctulhu
Tā arī ir pārāk liela teoretizēšana. Vai ir reāli pielietojumi? Piem, kibernētika iesaka ārstēt agresijas lēkmes tādā un tādā veidā?
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ezis, agresijas lēkmes - tas uz medicīnu attiecas.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
Ctulhu
Psiholoģija un co - es te domāju plašā nozīmē, arī psihiatrija, psihoterapija utml. Vismaz daļa no tām ir medicīna.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ezis, Nuja un datus par to, kā uzbūvētas smadzenes un kā vispār var būt uzbu'vētas tāda veida sistēmas un kas tajās notiek, piegādā vesela virkne nozaru, kibernetika tajā skaitā.
Virsraksts: Re: Jautājums Ilāram un citiem teistiem par līdzdalību
Rakstīja: a_masiks Decembris 17, 2013
a_masiks
Nu jā, un ar tiem JD pietiek. Pat samazināja līdz 2 baušļiem.
Konkrēto šo 2 baušļu izvērsumi ir atkarīgi no konkrētās sabiedrības, kultūras, tradīcijām.
Ebrejiem tie izvērtās kā 600 vai cik tur  baušļi.
Atkal kaut ko būsi saputrojis. Baušļi par sieviešu ikmeneša nešķīstību, pusnātnu drēbju nenēsāšanu, āzīša nevārīšanu mātes pienā, cūkas un jūras mošķīšu neēšana - nu nekādi no tiem 2 vai pat visiem 10 neatvasinās. Sit kaut pakaļu pret zemi...