Migla

Sabiedriskās iekārtas => Sabiedriskās iekārtas: Citi => Tēmu iesāka: Bāmodere Decembris 12, 2013

Virsraksts: Latvijas varoņi
Rakstīja: Bāmodere Decembris 12, 2013
Mūsdienu varonīgie cilvēki, kas bijuši/ir uzticīgi savai pārliecībai - vai zināt tādus?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 12, 2013
Alfrēds Rubiks ?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Bāmodere Decembris 12, 2013
Lūk, viens no tādiem.
Cilvēks, par kuru droši un bez ironijas var teikt - VARONIS.

http://www.archiv.org.lv/astra/index.php?id=101

Izstādes atklāšana 13.decembrī 16.00 Vecrīgā, viesnīcā Radi un Draugi.
 
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Decembris 12, 2013
nekad īsti neesmu `iebraukusi` tajā, par ko tad astru galu galā slavē. ko tad viņš ir reāli paveicis? es personīgi neredzu neko citu, kā kļūšanu par nacionālisma mocekli (vārda pilnā nozīmē, μάρτυς). nu labi, ja kādam tas ir tik ļoti no svara, kas tad man...

man drīzāk liekas, ka mūsdienu varoņi ir tādi cilvēki kā piemēram tie ugunsdzēsēji, kas, riskējot ar savām dzīvībām, no maximas drupām vilka ārā cietušos un mirušos.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Decembris 12, 2013
Šie nav Latvijas, bet visprecīzāk atbilst nosaukumam varoņi. Apkalpe. Viņi to nosēdināja.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aloha_Airlines_Flight_243
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Decembris 12, 2013
 :o

wow...
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Decembris 12, 2013
Te vēl varoņi - Zateyeva komanda.

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_submarine_K-19

šie upurēja sevi citu labā.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Decembris 12, 2013
Šie nav Latvijas, bet visprecīzāk atbilst nosaukumam varoņi. Apkalpe. Viņi to nosēdināja.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aloha_Airlines_Flight_243
Hmm, bet tak spārni, dzinēji un šasijas tak lidenei bija funkcionāli? Militārajā vēsturē ir piemēri, kur pilots, piemēram, nosēdina F-15, kuram ir palicis tikai viens spārns...

Bet vispār, mēs te dereilojam Bāmoderes tēmu :(
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Decembris 13, 2013
MJ, nevis dereilojam, bet extendējam.

Nu ja par LV varoņiem, tad , piemēram, tie, kas nosargāja Irbenes RT-32 no sagraušanas pašā sākumā, mežonīgā kapitalisma laikā.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Bāmodere Decembris 26, 2013
nekad īsti neesmu `iebraukusi` tajā, par ko tad astru galu galā slavē. ko tad viņš ir reāli paveicis? es personīgi neredzu neko citu, kā kļūšanu par nacionālisma mocekli (vārda pilnā nozīmē, μάρτυς). nu labi, ja kādam tas ir tik ļoti no svara, kas tad man...

man drīzāk liekas, ka mūsdienu varoņi ir tādi cilvēki kā piemēram tie ugunsdzēsēji, kas, riskējot ar savām dzīvībām, no maximas drupām vilka ārā cietušos un mirušos.
Tu acīmredzot par to laiku, kurā dzīvoja un mira Gunārs Astra, par tā laika drūmo garīgo un fizisko apspiestību, par padomju režīma necilvēcību (ko var droši salīdzināt ar nacistisko) neko daudz nezini. Tāpēc tik paviršs spriedums.
Jā, tie, kas nosēdina degošas lidmašīnas, kas apzināti nevis katapultējas, kad vēl varētu pagūt, bet aizvelk krītošu lidmašīnu pāri pilsētai, tādējādi upurējot savu dzīvību, ir īsti varoņi. Tomēr ne tikai viņi.

Tā varonība, tas līdz galam godīgums, dvēseles cēlums, kuru parādīja neparastais, izcilais Astra (tā par viņu izsakās tie, kas viņu pazina visgrūtākajos ieslodzījuma laikos) nebūt nav vieglāka, jo tā bija smaga izturēšana, pastāvēšana pretī ļaunumam gadu desmitu garumā. Straujai, vienai varonībai sakoncentrēties ir varbūt pat vieglāk, nekā izturēt un palikt tīram, mašinērijas nesalauztam, uzticīgam saviem ideāliem.

http://lv.wikipedia.org/wiki/Gun%C4%81rs_Astra
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Decembris 26, 2013
`par padomju režīma necilvēcību (ko var droši salīdzināt ar nacistisko)`

tu par staļina laika vai par vēlīno psrs? par pirmo es noteikti esmu ar tevi vienās domās. par otro... nu nez. es paspēju no tā laika nedaudz redzēt. trūkums, grūtības un problēmas, bet neredzu, ko tur var salīdzināt ar hitlera laiku.

`Straujai, vienai varonībai sakoncentrēties ir varbūt pat vieglāk, nekā izturēt un palikt tīram, mašinērijas nesalauztam, uzticīgam saviem ideāliem.`

nez... es `varonību` (tāpat kā jebkuru citu rīcību) vērtēju pēc rezultātiem. ko un kam deva astras `dvēseles cēlums`?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 27, 2013
Kāda starpība agrīno, vēlīno vai vidējo?
A vot cilvēku, kas ir principiāli un nelokāmi, arī briesmu un apspiestības laikā, ir tāds retums, ka droši uzskatāmi par varoņiem pēc noklusējuma. Rezultātus gaida no pēdējās biržas ziņām. Varonībai nav jādod kādam benefitu.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Decembris 27, 2013
Gnidrologs
Citāts
Kāda starpība agrīno, vēlīno vai vidējo?
Nu ir tomēr drusku starpība... Staļina laikā brīvbiļeti uz Ciberiu varēja dabūt par nosacīti sīkumu, kamēr 80. gados, lai dabūtu ko līdzīgu, jau vajadzēja īpaši pacensties.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Decembris 27, 2013
cthugha
Citāts
nez... es `varonību` (tāpat kā jebkuru citu rīcību) vērtēju pēc rezultātiem. ko un kam deva astras `dvēseles cēlums`?
Nē, nu cilvēks, kas saglabā savus uzskatus un ideālus par spīti ārējam spiedienam, represijām utt., principā klasificējas kā varonis (tiesa, A. Rubiks tad arī tāds lielā mērā sanāk).

Vai tas kādam ir (bija) vajadzīgs? Nezinu, bet pilnīgi skaidrs, ka tas bija vajadzīgs pašam varonim, jo citādi jau viņš nerīkotos tā, kā rīkojās. Ja cilvēks nevarēja neklusēt par nejēdzībām, kuras viņš redzēja un ar kurām saskārās, tad par ko šo cilvēku morāli nosodīt?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Decembris 27, 2013
`Kāda starpība agrīno, vēlīno vai vidējo?`

vispār jau diezgan liela. jeb tev liekas, ka tev būtu vienalga, vai dzīvot 1947. vai 1987. gada latvijā?

`Varonībai nav jādod kādam benefitu.`

es tā neuzskatu. i mean, ne jau par velti varonība novārās uz paveiktiem varoņdarbiem.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: tas_pats Decembris 27, 2013
Bet vispār, mēs te dereilojam Bāmoderes tēmu :(
Hmzs, vai tev ir kaut mazākais materiālais apliecinājums, ka miglas.valsts.lv var būt arī savādāk, ja piedalās Ctulhu? Kāpēc lai Bāmoderes tēma būtu izņēmums? Un miglas dalībnieki vēsturē smagi peld, no vispārējā atvasina konkrēto. Lielos vilcienos jau jums taisnība, bet konkrētības gan nē. Un atzīstieties, jūs neko neprasījāt saviem vecākiem, kas šos notikumus un laiku ar Gunāru Astru piedzīvoja, bet visu izfantazējāt. Kāpēc? :)     
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 27, 2013
Gnidrologs
Citāts
Kāda starpība agrīno, vēlīno vai vidējo?
Nu ir tomēr drusku starpība... Staļina laikā brīvbiļeti uz Ciberiu varēja dabūt par nosacīti sīkumu, kamēr 80. gados, lai dabūtu ko līdzīgu, jau vajadzēja īpaši pacensties.
Tas neatspēko apgalvojumu, kuram šis posts tika adresēts, proti:
par padomju režīma necilvēcību (ko var droši salīdzināt ar nacistisko)
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 27, 2013
`Varonībai nav jādod kādam benefitu.`

es tā neuzskatu. i mean, ne jau par velti varonība novārās uz paveiktiem varoņdarbiem.
Sētnieks, kas slauka ielu vai rimi pārdevēja, kas tev izsit čeku un faktiski visi iedzīvotāji uz zmes, kas jebkad ir feikuši kaut ko beneficiāru citam cilvēces iedzīvotājam ir varoņi. Blondā loģika at work.

Nē, varonības premisa kā reiz ir tā, ko cilvēks dara ar sevi. Proti, to pārvar, pretēji visiem oddiem pat riskēdams ciest nežēlīgas mokas vai pārvarēt gandrīz nepārvaramas bailes un ir pat pohujs vai kaut viens cilvēks bez viņa par to zina. Neparasta drosme ir varonība.

PS uz to rubika repliku. Ir viegli būt ''varonim'' liberāli toleranti mīlīgā režīmā, kas vispār neatzīst nekāda veida reālus sodus, jo tas taču nav humāni n šit.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: tas_pats Decembris 27, 2013
Alfrēds Rūbiks drīzāk ir 'agrīnais' kampējs, kas pat pamanījās iekampt mirušas valsts miesā, kas aizrāva viņu vēstures mēslainē. Nu kļūdījās cilvēks, kam gan negadās, vajadzēja mazliet pagaidīt un būtu miljonārs (un varbūt arī valsts prezidents), kaut gan nedzīvo Alfrēds Rubiks slikti arī mūsdienās. :)     
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Decembris 27, 2013
Gnidrologs, nu Rubiku, cik es zinu, iesēdināja reāli cietumā.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 27, 2013
Ir reāla atšķirība starp neatkarības laika Latvijas cietumu un kaut kādā mjasarubkā iekš lēģera totalitārā valstī. Viņš arī bija par vecu un nesmuku, lai kāds gribētu drāzt dirsā un par krievisku, lai kāds viņu apbižotu no nacionālā principa cietumā, kur vairums krievu. ;D
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Decembris 27, 2013
divatā ar kaķi
Citāts
Hmzs, vai tev ir kaut mazākais materiālais apliecinājums, ka miglas.valsts.lv var būt arī savādāk, ja piedalās Ctulhu?
Nē, bet tā ir nevis CtH, bet slinkas moderācijas vaina. Ok, šinī gadījumā tas pārklājas :D
Citāts
Un atzīstieties, jūs neko neprasījāt saviem vecākiem, kas šos notikumus un laiku ar Gunāru Astru piedzīvoja, bet visu izfantazējāt.
Kas ir tie `jūs` un ko tieši viņi izfantazēja?
Citāts
Alfrēds Rūbiks drīzāk ir 'agrīnais' kampējs, kas pat pamanījās iekampt mirušas valsts miesā, kas aizrāva viņu vēstures mēslainē. Nu kļūdījās cilvēks, kam gan negadās, vajadzēja mazliet pagaidīt un būtu miljonārs (un varbūt arī valsts prezidents), kaut gan nedzīvo Alfrēds Rubiks slikti arī mūsdienās.
Par to kampšanu lūdzu sīkāk. Ko un kam Rubiks iekampa?

Un ko gan viņš varēja pagaidīt? Ja būtu gribējis taisīt naudu - vajadzēja pārkrāsoties drusku ātrāk, pats vēlākais - īsi pirms augusta... Jo jau pēc 1991. gada janvāra principā bija skaidrs, KAS uzvarēs, jautājums vairs tikai bija par KAD.

Gnidrologs
Citāts
Tas neatspēko apgalvojumu, kuram šis posts tika adresēts, proti:
Citāts
par padomju režīma necilvēcību (ko var droši salīdzināt ar nacistisko)
Ja gribam būt precīzi, tad poststaļinisma padomju režīms jau tomēr bija krietni cilvēcīgs par Staļina laiku un nacismu, ibo tajos par <nelojalitātes> izpausmēm varēja dabūt arī augstāku soda mēru un man ir nelabas aizdomas, ka tomēr arī 60. gadu Gulags vairs nebija tāds pats, kā 30. vai 40. gadu Gulags...

Var protams spekulēt no sērijas `varbūt arī nacistu režīms uz 60. gadiem būtu liberalizējies`, bet tas nu sanāktu tāda stipri `kā būtu ja būtu` versija.
Citāts
Ir reāla atšķirība starp neatkarības laika Latvijas cietumu un kaut kādā mjasarubkā iekš lēģera totalitārā valstī.
Bet cietums paliek cietums. Diez vai ir daudz cilvēku, kas nav bomži, kas ilgojas nokļūt arī neatkarīgās Latvijas cietumā? Neatkarīgi no tautības, vecuma un izskatīguma pakāpes? Te jau nav izvēle starp `tāds cietums` vs. `šitāds cietums`, te ir izvēle starp `iet cietumā` vai `palikt brīvībā`, pārējais ir sekundāri.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Decembris 27, 2013
MJ, kādus uzlabojumus iekš moderācijas mēs varētu vēlēties?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Decembris 27, 2013
MJ, kādus uzlabojumus iekš moderācijas mēs varētu vēlēties?
Sk. PZ.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Decembris 27, 2013
ugu.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: tas_pats Decembris 28, 2013
Citāts
Hmzs, vai tev ir kaut mazākais materiālais apliecinājums, ka miglas.valsts.lv var būt arī savādāk, ja piedalās Ctulhu?
Nē, bet tā ir nevis CtH, bet slinkas moderācijas vaina. Ok, šinī gadījumā tas pārklājas :D
Mja, tev gan ir fantāzijas ietrenēt "āzi par dārznieku". Un tā ir smaga nodarbošanās ar rizunismu.
Citāts
Un atzīstieties, jūs neko neprasījāt saviem vecākiem, kas šos notikumus un laiku ar Gunāru Astru piedzīvoja, bet visu izfantazējāt.
Kas ir tie `jūs` un ko tieši viņi izfantazēja?
Visi, kas izsakās par šo tēmu. Ar klasisko jautājumu, ko tad jūs darījāt, kad Gunāru Astru tiesāja otro reizi? Vai viņš jums bija varonis, vai vienkārši kašķīgs cilvēks, kuru par "lielu muti" lika cietumā. Tak varēja turēt muti un dzīvot cepuri kuldams, kā VISI. :)     
Citāts
Alfrēds Rūbiks drīzāk ir 'agrīnais' kampējs, kas pat pamanījās iekampt mirušas valsts miesā, kas aizrāva viņu vēstures mēslainē. Nu kļūdījās cilvēks, kam gan negadās, vajadzēja mazliet pagaidīt un būtu miljonārs (un varbūt arī valsts prezidents), kaut gan nedzīvo Alfrēds Rubiks slikti arī mūsdienās.
Par to kampšanu lūdzu sīkāk. Ko un kam Rubiks iekampa?
Un ko gan viņš varēja pagaidīt? Ja būtu gribējis taisīt naudu - vajadzēja pārkrāsoties drusku ātrāk, pats vēlākais - īsi pirms augusta... Jo jau pēc 1991. gada janvāra principā bija skaidrs, KAS uzvarēs, jautājums vairs tikai bija par KAD.
Diemžēl, tai laikā delfu orākuls neeksistēja un tu biji par maziņu, 1991.gadā augustā, LTF Latvijai dzīvība bija zobu galos. Starp būt un nebūt bija ceļa gabals no Radio līdz Jēkaba ielai. Kas šādā gadījumā būtu Rubiks būtu uz klasi kā Augusts Voss. :) Jo viņš kā LKP CK pirmais sekretārs, jau bija PSRS KP Politbiroja loceklis. Augusta Vosa vārdā nosaukto RPI. Paldies dievam, augusta pučistiem ieskatīties glāzītē patika vairāk, nekā organizēt varas pārņemšanu. Afrēds Rubiks tak no Rīgas izsūtīja apsveikuma telegrammu, tiem alkoholiķiem, kopā ar PSRS satelītiem ārzemēs. :) Viennozīmīgi būtu sekojušās 1959. gada stila tīrīšanas. Starp citu, kuru vilnī iekļuva arī Gunārs Astra pirmajā tiesāšanas reizē.     

Gnidrologs
Citāts
Ir reāla atšķirība starp neatkarības laika Latvijas cietumu un kaut kādā mjasarubkā iekš lēģera totalitārā valstī.
Khmzs, nu patiesībā tas vēl joprojām ir padomju cietums, Gulaga aizturēšanas cietumu sistēmas sastāvdaļa. Latvijā nebija 90 gados vairs "darba nometnes" un neskartas dabas apstākļi. Bet cietumi man šķiet vēl šobaltdien ir padomju būvējums, par ko liels paldies NA, kam ļoti ilgi ir bijis tieslietu ministra beņķis uz kā tupēt, un neko nedarīt! 

Citāts
Bet cietums paliek cietums. Diez vai ir daudz cilvēku, kas nav bomži, kas ilgojas nokļūt arī neatkarīgās Latvijas cietumā?
Hehe, cietumā varbūt arī nē, bet aizturēšanas izolatorā '7 debesu zonā' gan, kas ir iekšlietu ministrijā Čiekurkalnā. :) 
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Decembris 28, 2013
divatā ar kaķi
Citāts
Mja, tev gan ir fantāzijas ietrenēt "āzi par dārznieku".
Varētu padomāt, ka šajā forumā administratora tiesības dodu es? :D
Citāts
Visi, kas izsakās par šo tēmu.
Nu un kāpēc lai mēs (lai arī kas tie mēs nebūtu) neizteiktos par tēmu? Nav jau aizliegts...
Citāts
Ar klasisko jautājumu, ko tad jūs darījāt, kad Gunāru Astru tiesāja otro reizi?
Hmm, manuprāt, tādu jautājumu šajā tēmā pirmo un vienīgo reizi šoreiz uzdod tieši Tu. Un viņš ir samērā bezjēdzīgs, jo vairums šejieniešu tobrīd, kad Astru tiesāja otro reizi, vēl bija bērni vai, labākajā gadījumā, pusaudži. Un, man ir nelabas aizdomas, ka par to notikumu avīžu pirmajās slejās nerakstīja un sižetu `Panorāmā` nerādīja.
Citāts
Vai viņš jums bija varonis, vai vienkārši kašķīgs cilvēks, kuru par "lielu muti" lika cietumā.
Nu šīs abas lietas jau var arī pārklāties. Un ja pirmo reizi lieta pret Astru, pa lielam, bija baltiem diegiem šūta, tad otro reizi jau viņš tomēr ielidoja par reāliem likumpārkāpumiem. Te nav runas par to, cik likumi bija jēdzīgi vai nejēdzīgi, bet likuma pārkāpšana mēdz rezultēties ar nonākšanu cietumā - tas, manuprāt, ir diezgan pašsaprotami.
Citāts
Diemžēl, tai laikā delfu orākuls neeksistēja un tu biji par maziņu, 1991.gadā augustā, LTF Latvijai dzīvība bija zobu galos.
Īstermiņā - varbūt. Bet ilgtermiņā, pat ja pučisti uzvarētu, viņiem tāpat vairs cerību nebūtu, jo cīņa par `prātiem un sirdīm` jau bija zaudēta. Tautas `prāti un sirdis` jau labu brīdi vairs nebija komunistu pusē, un jebkuri mēģinājumi tās <pāraudzināt> ar spēku dotu tikai un vienīgi pretēju efektu. Džins jau bija izlaists no pudeles un iedabūt viņu tur atpakaļ adnaznačna bija par vēlu.
Citāts
Kas šādā gadījumā būtu Rubiks būtu uz klasi kā Augusts Voss. :) Jo viņš kā LKP CK pirmais sekretārs, jau bija PSRS KP Politbiroja loceklis.
Un kāds tam sakars ar iekampšanu?
Citāts
Khmzs, nu patiesībā tas vēl joprojām ir padomju cietums, Gulaga aizturēšanas cietumu sistēmas sastāvdaļa. Latvijā nebija 90 gados vairs "darba nometnes" un neskartas dabas apstākļi. Bet cietumi man šķiet vēl šobaltdien ir padomju būvējums
Tu to par Centrālcietumu, kurš eksistēja jau labu laiku pirms 1905. gada? :)


Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: tas_pats Decembris 28, 2013
Citāts
Visi, kas izsakās par šo tēmu.
Nu un kāpēc lai mēs (lai arī kas tie mēs nebūtu) neizteiktos par tēmu? Nav jau aizliegts...
Tas bija izskaidrojums par jautājumu, kas JŪS.
 
Citāts
Ar klasisko jautājumu, ko tad jūs darījāt, kad Gunāru Astru tiesāja otro reizi?
Tas bija jautājums, kas ir jāuzdod saviem vecākiem un citiem padomju pilsoņiem, kas to piedzīvoja apzinīgā vecumā.

Un ja pirmo reizi lieta pret Astru, pa lielam, bija baltiem diegiem šūta, tad otro reizi jau viņš tomēr ielidoja par reāliem likumpārkāpumiem.
Otrādi, pirmo reizi Gunāru parāva uz izbrīnu, viņam pat piesēja pornogrāfijas pavairošanu. :) Tava mīļa iestāde, VDK bija nostrādājusi godam, Gunārs pat jutās nomāķts un vainīgs. Un klasika - "revolucionāru augstākā mācību iestāde ir cietums". Mordovā, Gunārs sēdēja ar izciliem cilvēkiem kopā un guva garīgo skolu, un kļuva par apzinātu 'opozicionāru', un otra tiesu jau pataisīja par balagānu jebkura saprātīga cilvēka acīs, protams, izņemot sistēmas dirslaižas, kuru bērni tagad dzīvo šai valstī. :)   
Citāts
Diemžēl, tai laikā delfu orākuls neeksistēja un tu biji par maziņu, 1991.gadā augustā, LTF Latvijai dzīvība bija zobu galos.
Īstermiņā - varbūt. Bet ilgtermiņā, pat ja pučisti uzvarētu, viņiem tāpat vairs cerību nebūtu, jo cīņa par `prātiem un sirdīm` jau bija zaudēta. Tautas `prāti un sirdis` jau labu brīdi vairs nebija komunistu pusē, un jebkuri mēģinājumi tās <pāraudzināt> ar spēku dotu tikai un vienīgi pretēju efektu. Džins jau bija izlaists no pudeles un iedabūt viņu tur atpakaļ adnaznačna bija par vēlu.
Tās ir tikai tavas domas, daba Ķīnas Tautas Republikas izskatā, demonstrē pavisam citu perspektīvu. Paldies dievam PSKP bija alkoholiķi. Un par kādu 'prātu un sirdi' tu runā? Varbūt tavuprāt nacisti bija krievu nīdēji? Nē, viņi redzēja šo racionālo staru Vācu nācijai, kā izredzētās nācijas veidolā un vairākums pakļāvās - ko tad mēs, mēs mazi cilvēciņi, mēs jau neko nevaram. Padomju savienībā taisni tas pats - tikai vadošie 'nacisti' apdzērušies un dumji. Principā, realitātē pučistiem vajadzēja izvilkt padomju savienību līdz personisko datoru ērai, un viņi būtu eksistējuši vismaz līdz 2050 gadam. Paldies dievam, viņiem tas bija vienalga un zināt viņi to nevarēja. :)       
 
Citāts
Kas šādā gadījumā būtu Rubiks būtu uz klasi kā Augusts Voss. :) Jo viņš kā LKP CK pirmais sekretārs, jau bija PSRS KP Politbiroja loceklis.
Un kāds tam sakars ar iekampšanu?
padomju valstsvīriem bija iespēja dzīvot kā 'nierei pa taukiem' uz citu nelaimes rēķina, bet tādā tā pasaule gan bija un ir.

Citāts
Khmzs, nu patiesībā tas vēl joprojām ir padomju cietums, Gulaga aizturēšanas cietumu sistēmas sastāvdaļa. Latvijā nebija 90 gados vairs "darba nometnes" un neskartas dabas apstākļi. Bet cietumi man šķiet vēl šobaltdien ir padomju būvējums
Tu to par Centrālcietumu, kurš eksistēja jau labu laiku pirms 1905. gada? :)
Nu padomju savienība ieslodzīto vietu sistēmu veidoja uz zinātniskiem pamatiem t.s. statiskas. Un no vecās cara laika sistēmas tika izmantoti tikai ēku pamati. :)
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Decembris 28, 2013
divatā ar kaķi
Citāts
Tas bija jautājums, kas ir jāuzdod saviem vecākiem un citiem padomju pilsoņiem, kas to piedzīvoja apzinīgā vecumā.
Atkal, prasās pēc precizējuma: vai G. Astras otrais tiesas process bija atklāts? Un vai par to varēja uzzināt tie, kas nebija viņa radi/draugi/paziņas/līdzzinātāji?
Citāts
Otrādi, pirmo reizi Gunāru parāva uz izbrīnu, viņam pat piesēja pornogrāfijas pavairošanu.
Jā, uz izbrīnu parāva, bet tie pirmā procesa `nodarījumi` bija tādi diezgan nosacīti. Atšķirībā no otrā procesa, kur `pretpadomju darbības` fakts bija uz sejas.
Citāts
Tās ir tikai tavas domas, daba Ķīnas Tautas Republikas izskatā, demonstrē pavisam citu perspektīvu.
Nu, Ķīna ir Ķīna, tā atrodas kaut kur pasaules viņā malā un pa lielam tur notiekošais nevienu nepiš. Atšķirībā no PSRS, kura tomēr pretendēja uz Eiropā atrašanās statusu, un tomēr no sevis korčīt totālo totalitārismu 80-90. gados vairs īsti nevarēja atļauties. Jo īpaši, vārdos paliekot, pie brīvības, demokrātijas un progresīvākās iekārtas pasaulē.
Citāts
Un par kādu 'prātu un sirdi' tu runā?
Elementāri. 1991. gadā hardcore komunistu pusē bija absolūts tautas mazākums, ne tikai Latvijā, bet visā PSRS. Un pārējie (vairākums) bija nevis `moļčaļivoje soglasije` pozīcijās, kādās varbūt bija bijuši 50+ vai pat 70+ gadus, bet aktīvi pret.

Nu, pieņemsim uz brīdi, ka pučs 1991. gadā būtu noturējies. Kas notiktu tālāk? Ok, pieņemsim, ka redzamākos LTF biedrus utml. aktīvistus arestētu un notiesātu. Bet ko darītu cilvēki no ielas? Cilvēki no ielas ārēji it kā samierinātos ar notikušo, bet klusībā, starp draugiem un uzticamākajiem paziņām tāpat taujātu, kas noticis ar LTF un vai patiešām viss cauri. Un agrāk vai vēlāk LTF, tagad jau nākošo aktīvistu personā, emērdžotos tā vai savādāk - viss viens, ar skrejlapām, pagrīdes radio vai vēl dajebko citu, ko cilvēki no ielas rītu kā svaiga gaisa malku. Un gaidītu nākošo demokratizācijas iespēju.

Pučisti/komunisti, nepārkrāsojoties, 1991. gadā pie varas varēja palikt tikai vienā vienīgā veidā - reformējot valsti un ar darbiem pierādot, ka viņi NAV Staļina sekotāji. Visi citi risinājumi agrāk vai vēlāk novestu pie kraha.
Citāts
padomju valstsvīriem bija iespēja dzīvot kā 'nierei pa taukiem' uz citu nelaimes rēķina
A kuram valstsvīram tā nav?
Citāts
Nu padomju savienība ieslodzīto vietu sistēmu veidoja uz zinātniskiem pamatiem t.s. statiskas. Un no vecās cara laika sistēmas tika izmantoti tikai ēku pamati.
Bulšits. Man ir ļoti nelabas aizdomas, ka Centrālcietums kopš cara laikiem ir mainījies ļoti minimāli. Būtiskākās izmaiņas visdrīzāk ir elektronikas ieviešana, kā arī centralizētā ūdensapgāde, apkure un kanalizācija... :D
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: tas_pats Decembris 28, 2013
divatā ar kaķi
Citāts
Tas bija jautājums, kas ir jāuzdod saviem vecākiem un citiem padomju pilsoņiem, kas to piedzīvoja apzinīgā vecumā.
Atkal, prasās pēc precizējuma: vai G. Astras otrais tiesas process bija atklāts? Un vai par to varēja uzzināt tie, kas nebija viņa radi/draugi/paziņas/līdzzinātāji?
Citāts
Otrādi, pirmo reizi Gunāru parāva uz izbrīnu, viņam pat piesēja pornogrāfijas pavairošanu.
Jā, uz izbrīnu parāva, bet tie pirmā procesa `nodarījumi` bija tādi diezgan nosacīti. Atšķirībā no otrā procesa, kur `pretpadomju darbības` fakts bija uz sejas.
Man tā vien šķiet, ka tu, tapāt kā daudzi padomju pilsoņu bērni "peld" faktu materiāļā. Gunārs Astra Lariona dēls, tiesāts divas reizes: 1961. gadā
 
Citāts
Sākumā G. Astra tika apsūdzēts "pretpadomju aģitācijā un propagandā" kā arī "pornogrāfisku fotoattēlu izgatavošana", taču vēlāk, 1961. gada 20. jūlijā, šī apsūdzība tika papildināta un G. Astram sāka inkriminēt arī "Dzimtenes nodevību un spiegošanu". Tā kā krimināllietas materiālos nav neviena pierādījuma, kas apstiprinātu "pornogrāfisku fotoattēlu izgatavošanu", ir pamats uzskatīt, ka šis punkts tika iekļauts apsūdzībā tādēļ, lai piešķirtu apsūdzībai mazāk politisku izskatu.
Gunāra Astras lietu no 1961. gada 20. līdz 26. oktobrim izskatīja Baltijas kara apgabala Kara tribunāls, kas viņu atzina par vainīgu visās apsūdzībās un piesprieda G. Astram 15 gadus ieslodzījumu pastiprināta režīma labošanas darbu kolonijā, ar viņam personīgi piederošās mantas konfiskāciju.
Otro reizi 1983. gada
 
Citāts
Gunāra Astras lietu no 1983. gada 1. līdz 19. decembrim izskatīja Latvijas PSR Augstākā tiesa, kas viņu atzina par vainīgu "pretpadomju aģitācijā un propagandā", piesprieda G. Astram 7 gadus ieslodzījumu sevišķa režīma labošanas darbu kolonijā, 5 gadus izsūtījumā, kā arī atzina par sevišķi bīstamu recidīvistu. Piespriesto sodu G. Astra izcieta Permas apgabala "labošanas darbu nometnēs".
1987. gada decembrī PSRS Augstākā tiesa atzina, ka vairākas apsūdzības G. Astras lietā nav pietiekami pierādītas, tādēļ nolēma samazināt G. Astram piespriesto ieslodzījuma termiņu no 7 gadiem uz 5 gadiem, bet izsūtījumu atcelt. Savukārt 1988. gada janvārī G. Astra tika amnestēts un 1. februārī atbrīvots no ieslodzījuma.
Citāti no vikipēdijas, lai tev paliek kauns par savu rizunisko troļošanu. :) Līdz ar to arī atbilde uz jautājumiem - vai otrā tiesas prāva bija publiska,- jā. Un pats svarīgākais jautājums, protams, ir vai Gunārs patiešām bija pretpadomju aģents? Kā liecina tiesas dati, protams, nē. Nu kāds pretpadomju aktīvists no elektromontiera, nav jau Gunārs Astra nekāds Imants Ziedonis. :)  Nu un šeit skaidrojums ir padomju represīvajiem orgāniem ļoti neglaimojošs - Gunāru Astru tiesāja - represiju viļņos. 1961 gadā tavs mīļais Augusts Voss izrēķinājās ar "Berklavisma" noskaņojumiem. Un 1983 gadā Gunāru izcēla no kartotēkas kā recidīvistu - 'andropovšķinā', kad iestādēm pēkšņi vajadzēja rādīt "ka kaut ko dara". Pilnīga bezjēdzība vardarbība, gļukainie komuņaki!   

Citāts
Tās ir tikai tavas domas, daba Ķīnas Tautas Republikas izskatā, demonstrē pavisam citu perspektīvu.
Nu, Ķīna ir Ķīna, tā atrodas kaut kur pasaules viņā malā un pa lielam tur notiekošais nevienu nepiš. Atšķirībā no PSRS, kura tomēr pretendēja uz Eiropā atrašanās statusu, un tomēr no sevis korčīt totālo totalitārismu 80-90. gados vairs īsti nevarēja atļauties. Jo īpaši, vārdos paliekot, pie brīvības, demokrātijas un progresīvākās iekārtas pasaulē.
tev ir 19 gs uzskati par pasaules politiku, bet ko gan var gribet no padomju bērna, kuram pasaules bagātākā valsts bija aiz dzelzs priekškara (kurš gāja pa Amūru, kad ĶTR Noslēdza tirdzniecības līgumu ar ASV) un kas tagad nes pasaulē strādnieku un darba zemnieku lietu lepni tālāk, kur "alkoholiķu impērija" ģuļ drupās izlaupīta un ārzemju kapitāla paverdzināta.

Citāts
Un par kādu 'prātu un sirdi' tu runā?
Elementāri. 1991. gadā hardcore komunistu pusē bija absolūts tautas mazākums, ne tikai Latvijā, bet visā PSRS. Un pārējie (vairākums) bija nevis `moļčaļivoje soglasije` pozīcijās, kādās varbūt bija bijuši 50+ vai pat 70+ gadus, bet aktīvi pret.
Nu ko plāns gatavs - pazeminām alkohola cenas un sākam šaut visādus pidarus nah - iestājas 50+, un ja kādam nepatīk, mums ir atomraķetes jedrivaju palku! Un pie varas esošie komunisti vienmēr kopš 1917 gada ir represīvs mazākums.

Nu, pieņemsim uz brīdi, ka pučs 1991. gadā būtu noturējies. Kas notiktu tālāk? Ok, pieņemsim, ka redzamākos LTF biedrus utml. aktīvistus arestētu un notiesātu. Bet ko darītu cilvēki no ielas? Cilvēki no ielas ārēji it kā samierinātos ar notikušo, bet klusībā, starp draugiem un uzticamākajiem paziņām tāpat taujātu, kas noticis ar LTF un vai patiešām viss cauri. Un agrāk vai vēlāk LTF, tagad jau nākošo aktīvistu personā, emērdžotos tā vai savādāk - viss viens, ar skrejlapām, pagrīdes radio vai vēl dajebko citu, ko cilvēki no ielas rītu kā svaiga gaisa malku. Un gaidītu nākošo demokratizācijas iespēju.
Nu un ko tagad 10x vajākā valstī dara Putins? Viss tiek kontrolēts, tikai vajadzēja gribēt. 
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Decembris 28, 2013
divatā ar kaķi
Citāts
Man tā vien šķiet, ka tu, tapāt kā daudzi padomju pilsoņu bērni "peld" faktu materiāļā. Gunārs Astra Lariona dēls, tiesāts divas reizes
Vai tad es apgalvoju ko citu?
Citāts
Līdz ar to arī atbilde uz jautājumiem - vai otrā tiesas prāva bija publiska,- jā.
Ok, lai nu tā būtu, es ātrumā viennozīmīgu atbildi uz šo jautājumu neatradu.
Citāts
Un pats svarīgākais jautājums, protams, ir vai Gunārs patiešām bija pretpadomju aģents? Kā liecina tiesas dati, protams, nē.
Nu, lai veiktu `pretpadomju darbību`, nav obligāti jābūt `pretpadomju aģentam`...
Citāts
Nu kāds pretpadomju aktīvists no elektromontiera
Kāda nozīme profesijai vai amatam? Pretpadomju materiālus Astra pavairoja? Pavairoja - tas, cik es saprotu, tikai pierādīts diezgan korekti. Tātad formāls pamats tiesai viņam piesieties bija.
Citāts
Un 1983 gadā Gunāru izcēla no kartotēkas kā recidīvistu
Nu bet viņš jau tāds taču bija... `Pāraudzināšana`, kuru viņš izcieta no 1961. līdz kuram tur gadam, taču viņu nekādi nepāraudzināja, vai ne? ;)
Citāts
kad iestādēm pēkšņi vajadzēja rādīt "ka kaut ko dara". Pilnīga bezjēdzība vardarbība, gļukainie komuņaki!
Vot 1961. gadā tā arī varēja būt, kad viņu apsūdzēja par niekiem (ja pareizi atceros, tur figurēja Hruščova runu kritizēšana, vērmahta kinohroniku skatīšanās pa kluso un vēl kaut kas tamlīdzīgs), bet kā jau es teicu, uz 1983. gadu padomju likumu pārkāpumi bija diezgan viennozīmīgi.
Citāts
tev ir 19 gs uzskati par pasaules politiku, bet ko gan var gribet no padomju bērna, kuram pasaules bagātākā valsts bija aiz dzelzs priekškara (kurš gāja pa Amūru, kad ĶTR Noslēdza tirdzniecības līgumu ar ASV) un kas tagad nes pasaulē strādnieku un darba zemnieku lietu lepni tālāk, kur "alkoholiķu impērija" ģuļ drupās izlaupīta un ārzemju kapitāla paverdzināta.
Var palūgt vēlreiz un drusku lēnāk? A to tas, ko Tu ar šo gribēji pateikt, nav īsti saprotams.
Citāts
Nu ko plāns gatavs - pazeminām alkohola cenas un sākam šaut visādus pidarus nah - iestājas 50+, un ja kādam nepatīk, mums ir atomraķetes jedrivaju palku!
Iestājas hujņa. Jebkuram cik necik domājošam cilvēkam vajadzētu saprast, ka šāds plāns ir IDIOTISKS. Tas varētu nostrādāt uzreiz pēc Staļina laika, bet ne vairs PĒC 80. gadu liberalizācijas un demokratizācijas. Un lai nu kas, bet pilnīgi idioti arī cilvēki GKČP sastāvā tomēr nebija.
Citāts
Un pie varas esošie komunisti vienmēr kopš 1917 gada ir represīvs mazākums.
Jā, bet ir būtiska atšķirība, vai parastās tautas mazākums ir kā minimums vienaldzīgs kā Pilsoņu kara laikā (ja būtu bijis savādāk un tautas vairākums būtu bijis PRET, revolucionāri nespētu noturēt varu) vai jebkurā citā padomju laikā, vai aktīvi pret, kā 1991. gadā.
Citāts
Nu un ko tagad 10x vajākā valstī dara Putins?
Nu un ko tad viņš tādu dara?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: tas_pats Decembris 29, 2013
Citāts
Un pats svarīgākais jautājums, protams, ir vai Gunārs patiešām bija pretpadomju aģents? Kā liecina tiesas dati, protams, nē.
Nu, lai veiktu `pretpadomju darbību`, nav obligāti jābūt `pretpadomju aģentam`...
No re, te mēs esam - visa Gunāra Astras vaina ir ideoloģiskie melu "padomju propagandas" neatzīšana pilna apmērā un pietiekami braši. Par tādiem "noziegumiem" varēja iesēdināt lielāko valsts iedzīvotāju daļu, ja viņi nebija slinki vai piedzērušies līdz neprātam. :) Un reālas kaitnieciskas darbības padomju varas gāšanai Gunārs Astra nebija veicis.
Citāts
Nu kāds pretpadomju aktīvists no elektromontiera
Kāda nozīme profesijai vai amatam? Pretpadomju materiālus Astra pavairoja? Pavairoja - tas, cik es saprotu, tikai pierādīts diezgan korekti. Tātad formāls pamats tiesai viņam piesieties bija.
Mjā, es domāju, ka tava reģistrēšanās miglas forumā arī ir pietiekams legāls pamats, lai tev "piesietos" tīri juridiski, nu vismaz, lai uzsāktu izmeklēšanu, un meklējot gan jau arī pret tevi var lietu safabricēt pat mūsdienās. Vienīgā atšķirība, ka tas mūsdienās nevienam neinteresē un tikai tāpēc tu iedomājies, ka darboties ar jēdzienu "pretpadomju darbība" tev ir pieņemami.     
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 29, 2013
snip
Lai jau būtu Rubiks varonis.
Mans points, ka varoņa jēdziens apzīmē iekšējo cīņu, kas tiek uzvarēta ''against all odds'', paliek. Imo Rubikam nebija īsti tāda izvēle, jo jams tika notverts ar biksēm lejā. Ja vot Rubiksam būtu bijusi izvēle - sūkāt neatkarīgās Latvijas pinpi vai tikt apcietinātam, tad būtu cita runa.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Decembris 30, 2013
divatā ar kaķi
Citāts
No re, te mēs esam - visa Gunāra Astras vaina ir ideoloģiskie melu "padomju propagandas" neatzīšana pilna apmērā un pietiekami braši.
`Vaina` saucas vienkāršākā vārdā - nelojalitāte. Mūsdienās, demokrātijas un uzskatu brīvības apstāklos to in general piedod, bet PSRS totalitārismā to nepiedeva.

Gnidrologs
Citāts
Lai jau būtu Rubiks varonis.
Es neteiktu, ka Rubiks ir BAIGAIS varonis, tomēr lai saglabātu uzticību tiem ideāliem, kuri pēc varas un vērtību sistēmas nomaiņas vairs sabiedrībā īpaši newelcomējas, jau nu tomēr arī diezgan iekšas vajag.
Citāts
Mans points, ka varoņa jēdziens apzīmē iekšējo cīņu, kas tiek uzvarēta ''against all odds'', paliek.
Es tam gribētu piekrist, tomēr dzīvē laikam tomēr ir savādāk. Nu ņem kaut vai tos pašus ugunsdzēsējus, vai tos poličus, kas aiztur bīstamos noziedzniekus. Viņiem vienkārši darbs un uzdevumi tāda, un tā iekšējā cīņa var būt un var arī nebūt - tas jau atkarīgs no katras konkrētās situācijas un konkrētā indivīda. Ugunsdzēsējs, kas no degošas mājas iznes cietušo, tikai dara savu darbu, bet tas nemazina to, ka viņš ir varonis.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 31, 2013
Nē, viņš tik tiešām dara tikai un vienīgi savu darbu. Nest laukā no degošām mājām cietušos ir ierakstīts viņa darba pienākumos, citādi viņš nebūtu ugunsdzēsējs. Varbūt var teikt, ka pati pieteikšanās darbā ugunsdzēsējos var uzskatīt par varonību, bet tas tomēr liekas sekli, jo pamatmērķis ir prosta pelnīt sev iztiku. Ir nenormāli daudz profesiju, kas ir potenciāli bīstamas dzīvībai, bet lielākā daļa tomēr nenomirst.

Lūk cilvēks tīri no malas, kas ierauga degošu māju un izdzirdis kliedzienus no iekšienes, metas tajā iekšā un glābj upuri ir varonis, jo tas nav viņa tiešais nedz netiešais pienākums. Tas vienkārši parāda viņa, kā pilsoņa krietnumu un drosmi.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ateists Decembris 31, 2013
Citāts
pamatmērķis ir prosta pelnīt sev iztiku
Es par sevi točna zinu, ka dēļ 300 latiem nebūtu gatavs riskēt ar dzīvību. Un par 10x lielāku summu arī. Tāpēc es par glābējiem nekad nesaku, ka viņi to dara "naudas dēļ". :D
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Decembris 31, 2013
Gnidrologs

``varoņa jēdziens apzīmē iekšējo cīņu, kas tiek uzvarēta ''against all odds'',``

FEMEN aktīvises, piemēram.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 31, 2013
Citāts
pamatmērķis ir prosta pelnīt sev iztiku
Es par sevi točna zinu, ka dēļ 300 latiem nebūtu gatavs riskēt ar dzīvību. Un par 10x lielāku summu arī. Tāpēc es par glābējiem nekad nesaku, ka viņi to dara "naudas dēļ". :D
Saki vai nesaki, bet viņi to DARA NAUDAS DĒĻ.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 31, 2013
Gnidrologs

``varoņa jēdziens apzīmē iekšējo cīņu, kas tiek uzvarēta ''against all odds'',``

FEMEN aktīvises, piemēram.
Ugu, apmēram kā kekss, kurš bērnu spēļu laukumā izbāž savu pinpi un sāk jamo dročīt, tādējādi izsakot protestu pret pedofilu apspiešanu. Savā ziņā varonis.
Man vispār nepatīk Krievija, bet tas, ka jamie tās divas maukas, kas uzbruka pareizticīgo banzīcai ielika ķurķī uz diviem gadiem, uzreiz radīja pāris bonus punktus. Nez vai jamā organizācija kaut kad drīz mazer rašā kaut ko tādu mēģinās atkārtot. Un jūs vēl  sakāt, ka smagiem sodiem nav preventīvas funkcijas.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Decembris 31, 2013
ja pareizticīgie daudz mēģinās kačāt pravas sekulārā valstī, var gadīties ,ka nākamreiz tur nav pāris meitenīšu, bet nākamais vargs vīkerness, kas popus ar visām parpalām iznesīs ielās. bez tam, cik dzirdēju, tad `pussy riot` meitenes kopā ar vel citiem ir dibinājušas vai taisās dibināt jaunu cilvēktiesību aizsardzības organizāciju, tā ka domāju, ka redzēsim vēl interesantas lietas un ne tādā vien mērogā.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ateists Decembris 31, 2013
Citāts
pamatmērķis ir prosta pelnīt sev iztiku
Es par sevi točna zinu, ka dēļ 300 latiem nebūtu gatavs riskēt ar dzīvību. Un par 10x lielāku summu arī. Tāpēc es par glābējiem nekad nesaku, ka viņi to dara "naudas dēļ". :D
Saki vai nesaki, bet viņi to DARA NAUDAS DĒĻ.
Tu būtu gatavs par 300 latiem riskēt ar dzīvību, ja?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: tas_pats Decembris 31, 2013
Citāts
No re, te mēs esam - visa Gunāra Astras vaina ir ideoloģiskie melu "padomju propagandas" neatzīšana pilna apmērā un pietiekami braši.
`Vaina` saucas vienkāršākā vārdā - nelojalitāte. Mūsdienās, demokrātijas un uzskatu brīvības apstākļos to in general piedod, bet PSRS totalitārismā to nepiedeva.
Kaut kā tā tas arī ir, bet tu esi noformulējis tik maigi šo parādību, ka neizgaismo šīs parādības īsteno būtību. Atradīsim analogu parādību citā laikā, teiksim nacismā. Es par analogu nacismā piedāvāju - žīdmīlis. Tikpat bezjēdzīgs noziegums un likumpārkāpums. Arī šī parādība nebija plāši izplatīta. De facto mums uz visu Latviju ir tikai viens žīdmīlis Žanis Lipke, un pamatā runājot par varonību viņš būtu jāņem par paraugu.

Runājot par Alfrēdu, nevar runāt par varonību, un iebilduma pamats ir 'nacistu brīvprātīgo' vienību cīnītāju arguments. Lai kā ari viņi savu viedokli nemainīja, viņi tomēr bija sava vairumā idioti, un idioti tomēr nevar būt varoņi, pat taisni  pretēji - antivaroņi. Nu vismaz tie, kas ļoti gribēja karot pret krieviem.     
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 31, 2013
ja pareizticīgie daudz mēģinās kačāt pravas sekulārā valstī, var gadīties ,ka nākamreiz tur nav pāris meitenīšu, bet nākamais vargs vīkerness, kas  popus ar visām parpalām iznesīs ielās. bez tam, cik dzirdēju, tad `pussy riot` meitenes kopā ar vel citiem ir dibinājušas vai taisās dibināt jaunu cilvēktiesību aizsardzības organizāciju, tā ka domāju, ka redzēsim vēl interesantas lietas un ne tādā vien mērogā.
Ironija. Tāds piderass kā Vargs kā reiz var izpausties tikai piderasu valstī kā Norvēģija (vai kur nu jamais bija). Krievijā jamo bez tiesas un imeklēšanas pakārtu pirmajā kokā. Un būtu good riddence. Ne velti norvēģi pat Breiviku nespēj sodīt, tāpēc, kā smej, jams tiešā veidā uzbruka tām instancēm, kas šo sodīt nespēju ir dibinājušas.

Un interesanti kādā veidā cilvēktiesības var būt ''mauku brēkļa'' korelējošs sauklis. Vai, teiksim, to cilvēku cilvēktiesības, kas piedalās Ziemassvētku dievkalpojumā ir ignorējams? Vai plikas maukas, kas ielaužas svētsvinīgā ģimeniskā pasākumā, kura mērķis ir saliedēt cilvēkus un gūt vismaz kaut kādas pozitīvas emocijas mūsu jebanutajā pasaulē, ''cīnās par cilvēktiesībām''?
Lol.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 31, 2013
Citāts
pamatmērķis ir prosta pelnīt sev iztiku
Es par sevi točna zinu, ka dēļ 300 latiem nebūtu gatavs riskēt ar dzīvību. Un par 10x lielāku summu arī. Tāpēc es par glābējiem nekad nesaku, ka viņi to dara "naudas dēļ". :D
Saki vai nesaki, bet viņi to DARA NAUDAS DĒĻ.
Tu būtu gatavs par 300 latiem riskēt ar dzīvību, ja?
Acīmredzot ir dahuja cilvēku, kas ir gatavi. Tā pat kā tie, kas iet policijā. Visi varoņi. Visi kā viens. Vai industriālajos alpīnistos. Vai augstceltņu būvniekos. Ģivu dajošsja no jūsu loģikas.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Decembris 31, 2013
`Krievijā jamo bez tiesas un imeklēšanas pakārtu pirmajā kokā.`

droši vien. es gan pieļauju, ka ar to pašu eļļa ugunī arī būtu ielieta. vara krievijā (kura ik pa brīdim kniksē un reveranso baznīcai, un tas nevienam nav noslēpums) apspiež tik plašas sabiedrības grupas, ka tur vajag vienu jaudīgāku grūdienu lai sāktos... pat nezinu kas. varbūt nākamais 1905. gads. paskaties ciešāk, tas viss tur ir gaisā jau visu putina laiku, un putins + kirils tam tikai nepārtraukti pievieno jaunu masu.

`Vai plikas maukas, kas ielaužas svētsvinīgā ģimeniskā pasākumā, kura mērķis ir saliedēt cilvēkus un gūt vismaz kaut kādas pozitīvas emocijas mūsu jebanutajā pasaulē, ''cīnās par cilvēktiesībām''?`

vispār jā. varbūt ne tajā iedarbīgākajā veidā (jo tā ir pārāk viegli norakstīt visu uz prastu huligānismu), bet jā, cīnās. to cīņu tikai vajag pagriezt kaut kā tā, lai visa masa gāztos uz baznīcu kā institūciju, nevis baznīcu kā ēkām ar lielākoties neko sliktu neizdarījušiem baznīcēniem.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ateists Decembris 31, 2013
Citāts
Acīmredzot ir dahuja cilvēku, kas ir gatavi.
Moš tu pat domā, ka piesolot glābējiem algu x2 viņi arī sāks riskēt 2x vairāk? Jo viņi tak tāpat to dara NAUDAS DĒĻ. :D
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Janvāris 01, 2014
Gnidrologs
Citāts
Nē, viņš tik tiešām dara tikai un vienīgi savu darbu. Nest laukā no degošām mājām cietušos ir ierakstīts viņa darba pienākumos, citādi viņš nebūtu ugunsdzēsējs. Varbūt var teikt, ka pati pieteikšanās darbā ugunsdzēsējos var uzskatīt par varonību, bet tas tomēr liekas sekli, jo pamatmērķis ir prosta pelnīt sev iztiku. Ir nenormāli daudz profesiju, kas ir potenciāli bīstamas dzīvībai, bet lielākā daļa tomēr nenomirst.

Lūk cilvēks tīri no malas, kas ierauga degošu māju un izdzirdis kliedzienus no iekšienes, metas tajā iekšā un glābj upuri ir varonis, jo tas nav viņa tiešais nedz netiešais pienākums. Tas vienkārši parāda viņa, kā pilsoņa krietnumu un drosmi.
Principā piekrītu.
Citāts
Saki vai nesaki, bet viņi to DARA NAUDAS DĒĻ.
No otras puses, brīvdienā esošs ugunsdzēsējs, ejot gar degošu māju, visdrīzāk tomēr glābs cietušos arī bez naudas. Tā ka nē, nauda tomēr nebūs ugunsdzēsēja pamatmotivācija.
Citāts
Man vispār nepatīk Krievija, bet tas, ka jamie tās divas maukas, kas uzbruka pareizticīgo banzīcai ielika ķurķī uz diviem gadiem, uzreiz radīja pāris bonus punktus.
Negribu jamās baigi aizstāvēt, bet tomēr sods imho bija pārlieku bargs.
Citāts
Vai plikas maukas, kas ielaužas svētsvinīgā ģimeniskā pasākumā, kura mērķis ir saliedēt cilvēkus un gūt vismaz kaut kādas pozitīvas emocijas mūsu jebanutajā pasaulē, ''cīnās par cilvēktiesībām''?
Varbūt esmu palaidis kaut ko garām, bet imho `Pussy Riot` akcija baznīcā tomēr vis gluži vis nenotika dievkalpojuma laikā?

divatā ar kaķi
Citāts
Kaut kā tā tas arī ir, bet tu esi noformulējis tik maigi šo parādību, ka neizgaismo šīs parādības īsteno būtību. Atradīsim analogu parādību citā laikā, teiksim nacismā. Es par analogu nacismā piedāvāju - žīdmīlis. Tikpat bezjēdzīgs noziegums un likumpārkāpums. Arī šī parādība nebija plāši izplatīta. De facto mums uz visu Latviju ir tikai viens žīdmīlis Žanis Lipke, un pamatā runājot par varonību viņš būtu jāņem par paraugu.
Nu nacisma laikā arī droši vien varēja nonākt ķezā, ja atļāvies publiski apšaubīt `vadoņa ģēniju`. Tā pati nelojalitāte vien būs - kuras viena no izpausmēm, jā, varēja būt arī `žīdmīlis`.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 01, 2014
vispār jā. varbūt ne tajā iedarbīgākajā veidā (jo tā ir pārāk viegli norakstīt visu uz prastu huligānismu), bet jā, cīnās. to cīņu tikai vajag pagriezt kaut kā tā, lai visa masa gāztos uz baznīcu kā institūciju, nevis baznīcu kā ēkām ar lielākoties neko sliktu neizdarījušiem baznīcēniem.
Par ko viņas sūda cīnās? Ja par sieviešu statusu sabiedrībā, tad panāk diametrāli pretējo. Parāda, ka bābas ir palaistuves, kuras jātur ciešā saitē kā to darīja vecajos labajos laikos. Apsveicu - cīņa uzvarēta.
Ja būtu mana teikšana, es jamās prosta uzdurtu uz mieta un noliktu pie tās pašas baznīcas publiskai apskatei. Nez vai pēc tam tur tās maukas vēl parādītos. Bet par nelaimi, laikam pat Krievija ir kļuvusi pārāk liberāla.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 01, 2014
`Ja būtu mana teikšana, es jamās prosta uzdurtu uz mieta un noliktu pie tās pašas baznīcas publiskai apskatei.`

par laimi, tev nav un nekad nebūs teikšana. tieši tā, cīņa ir uzvarēta, viss, finito, vari nolikt savu akmens vāli un doties izmirt kopā ar citiem tev līdzīgiem troglodītiem.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 01, 2014
Gnidrologs, tavs peedeejais texts paraada, ka sjiim ciiniitaajaam ir taisniiba.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 01, 2014
Also Gnidrologs ira welcomeets padomaat ar galvu un nefantazeet par nezeeliigaam slepkaviibaa. Un veelreiz padomaata ar galvu un saliidzinaat ``padancoja bazniicaa`` ar ``uzdurt uz mieta``.

Gnidrologam, ko PGM sindroms iestaajies?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 01, 2014
izskatās ka viņam ir iestājies `aizstāvu jebkādus arhaiskus murgus, lai tikai varētu uzrādīt opozīciju progresam`.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 01, 2014
Also es domaaju ka par patriarhalisma destruktivitaati un nepieciesamiibu to kontroleet peec sjiem gnidrologa textiem nevienam vairs jautaajumu nav.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Krista Janvāris 01, 2014
Šitā tēma labi parāda, cik sūdu pilnas ir oponentu galvas.

cthugha, spēja atzīt savu ideoloģisko oponentu stiprās puses ir intelektuālā brieduma pazīme. Lai cik tev nepatīk astras cīņa par saviem nacionālajiem ideāliem, būtu jāspēj atrast sevī spēku to atzīt, proti, ka varonībai nav "pareizā" un "nepareizā" vektora.

Ugunsdzēsēja profesija ir specifiska tieši ar to, ka ugunsdzēsēji to dara par spīti zemajām algām, jo tieši risks un "palīdzu pīpļiem" apziņa - tiem ir viens no motīviem. Kaut ko dirst par naudu kā pamatmotīvu - ir mīzēja racionalizācijas murgi. `Ugunsdzēsējs` ir vobšem `aicinājums`.

pussy riot, lai kā viņas nevērtētu, izdarija to, kas agri vai vēlu veicinās krievijas kā putina liekulīgās, korumpētās, mazvērtības kompleksa mocītās sistēmas (kā viņa paša iekšējās pasaules spoguļa) sairšanu.

Baznīca, kur viņas paplosijās, nav dievnams šī vārda sakrālajā nozīmē, bet celtne - komerckompekss, kas jebkuram normālam cilvekam ir obvious, ij dieva klātbūtnes tur nav pat attāli.  Blakus lūgšanu sektoram, tajā atrodas banketu zāles, kuras var īrēt jebkurš, jebkāda veido koorperatīvām tusofkām, automazgātava, etc. Krievijā joprojām turpina eksistēt tā baznīca (RPC), ko no nulles dibināja Staļins četrdesmitajos gados pēc tās sagraušanas un patiesi ticīgo mācītāju likvidēšanas. Padomju laikā mācītāji čekistiem par sīkām deficīta precēm stučija grēksūdzes saturus un tagad nekas nav mainijies kvalitatīvi. Baznīca ir tak saaugusi ar cinisko korumpēto varu, "kam nekas nav svēts", ka tikai pussy riot akcija (viņām pašām to apzinoties vai nē) izvilka šo problēmu un parādija na deļe. Ja "kristus gars" arī eksistē kaut kur, tad tas ir mazās, nabadzīgās reģionālajās baznīcās, kur kalpo tiešām ticīgs mācītājs, kādu, protams, ir minimums. Un kur neviens pret putinu karojošs ekstremālis nelīstu.

Gribēt viņas redzēt uz mieta ir totāla naivuma un bezspēcības mocīta loha vienīgais instruments - akla agresija, kur iemesli jāmeklē psihoanalīzē.

Un, fakts, ka viņas iesēdināja, tikai parāda, ka pašreizējā krievijas valsts un baznīca dara visu, lai likvidetu tos, kas mēģina tos atmaskot. Represijas, sodi etc. Un atbrīvo tikai sab. spiediena iespaidā.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 02, 2014
Gnidrologs, tavs peedeejais texts paraada, ka sjiim ciiniitaajaam ir taisniiba.
Tieš otrādi. Viņas parāda, ka pat mērenu uzskatu konservatīvajiem agri vai vēlu aptrūksies pacietības pret draņķību un grotesku perversiju propagandu. Feministiem vēl varēja būt keiss tā iniciālajā stadijā, kad gāja runa par legālo vienlīdzību. Trešā. vai kurš nu tur tagad skaistās, viļņa femtārdi vienkārši taisa pretīgas performances ar mērķi trollēt normālus cilvēkus aiz tīrākā spīta un sliktas audzināšanas.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 02, 2014
Also Gnidrologs ira welcomeets padomaat ar galvu un nefantazeet par nezeeliigaam slepkaviibaa. Un veelreiz padomaata ar galvu un saliidzinaat ``padancoja bazniicaa`` ar ``uzdurt uz mieta``.
Gribi teikt, ka šāda metode nenostrādās? I beg to differ.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 02, 2014
Un, fakts, ka viņas iesēdināja, tikai parāda, ka pašreizējā krievijas valsts un baznīca dara visu, lai likvidetu tos, kas mēģina tos atmaskot. Represijas, sodi etc. Un atbrīvo tikai sab. spiediena iespaidā.
Ko tad viņas mēģina ''atmaskot''? Tas, ka Krievija vienmēr ir bijusi un vēl ar vien ir kloāka, visi tā kā tā pat saprot. Parasts debošīrs analoģiski kā savā laikā trakoja panki u.c. retardētas subkultūras. Esmu diezgan drošs, ka pa baznīcu interjeriem šādi cilvēki vismaz tuvākajā laikā Krievijā neālēsies, kas norāda, ka spraušana un mietiem, pat ja izpaužas civilizētākā formā, tomēr strādā labāk par teletūbisku toleranci.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 02, 2014
Gnidrologs, tātad tavs ideāls ir Ziemeļkoreja? Tur visi ir labi audzināti, uzvedas kārtīgi, ciena valsts vadītājus un simbolus un tā tālāk...
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 02, 2014
Also mani nebeidz uzjautrināt Gnidrologa standartu īpatnības:

Tad, kad runa ir par narkotiku lietošanu ( marihuāna, LSD), Gnidrologs ir liberalisma paraugs.

Tad, kad runa ir par sīku huliganismu kulta celtnēs, Gnidrologs ir galēja totalitarisma paraugs, vispār par nāvessodiem utt.

Gnidrologam vajadzētu apreģeļicca. Citādi konsekvences nav :D
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ateists Janvāris 02, 2014
Var parēkt arī par normālu cilvēku trollēšanu. :D Es te pirmīt biju ielicis to video (kurš nu ir izdzēst no youtube), kur ceļš ar kādām 12 joslām tiek pilnībā bloķēts abos virzienos uz 20 minūtēm, jo patriarham savā individuālajā superlong S klasē, ko pavada pāris AMG G klases un bars ar sarūsējušiem, kaucošiem un mirgojošiem operatīvajiem transportiem jānokļūst no punkta A uz punktu B. Desmitiem tūkstošu auto jāstāv un jānokavē viss, ko var nokavēt, lai pabrauktu garām kaut kāds resns klauns, no kura nekas nav atkarīgs! :D Operators to filmē, bet viņam piesienas kaut kāds FSB aģents un traucē filmēt. :D Pussiraiotam NEKAD nesasniegt tādu trollēšanas līmeni!
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 02, 2014
`Viņas parāda, ka pat mērenu uzskatu konservatīvajiem agri vai vēlu aptrūksies pacietības pret draņķību un grotesku perversiju propagandu.`

lai taču aptrūkstas. jo ātrāk ragequit-osiet, jo labāk. ;D

groteskas perversijas? pat ja tev vai visam tavam spārnam ir tik ļoti bail no pupiem, atgādināšu ka `pussy riot` meitenes baznīcā bija itin apģērbtas. te tu jauc ar `femen`, kas līdz šim baznīcās vēl nav uzstājušās. tas vēl tikai sāksies. pret šīm mumificētajām tradīcijām troļļošana acīmredzot ir ļoti efektīga - rāmas, ieturētas debates diemžēl maz kuru krata.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 02, 2014
Nu jā, tehniski ``pussy riot`` ielauzās ne savā personiskajā telpā, ne savā īpašumā. It kā nav Ok, labi. Bet - cik daudzas reizes vairāk visādas baznīcas laužas iekšā ne savā telpā?

Tātad ja par pussyriotu izdarībām tās liekam  cietumā, tad tikko mēģinājums valsts skolā sarīkot ticības mācību - vainīgos cietumā. Baznīca kūda pret vakcināciju? Baznīcas vadītājus cietumā. Kūda pret cilmes šūnu pētījumiem? Cietumā.

Gnidrologs piekrīt?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 02, 2014
bet neielauzās jau. ienāca. baznīcas taču ir publiski iestādījumi. par ālēšanos viņas varēja pēc likuma izmest no turienes un iedot kaut ko par sīko huligānismu, bet tas kas patiesībā notika, ir vnk baznīcas vai putina atbildes reakcija uz acīmredzot pietiekami sāpīgu dūrienu pakaļā.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ateists Janvāris 02, 2014
Turklāt reāls kaitējums netika nodarīts, cik man zināms. Tikai tik, cik kāds sajutās "offended". Man čota bija iespaids, ka Gnidrologs šitam džekam piekristu http://youtu.be/fHMoDt3nSHs?t=3m23s tāpēc jocīgi, ka viņš tā aizstāv "aizskartos". :)
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 02, 2014
Nu labi, ja es teiksim ienāku kāda koncertā un sāku dziedāt kaut ko savu, mani arī izmet ārā un varbūt esmu spiests atlīdzināt zaudējumus par izjaukto pasākumu. Bet tas arī viss.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 02, 2014
Es jau te norādīju uz Gnidrologa sevišķi interesanto uzskatu komplektu. Vienā gadījumā - uzdurt, nobendēt, baisas perversijas..... otrā gadījumā ( kas tiešām satur kaitējumu) - vai, personiskā brīvība, kā to var apspiest, ctulhu totalitārais kontroles frīks.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 02, 2014
Gnidrologs, tātad tavs ideāls ir Ziemeļkoreja? Tur visi ir labi audzināti, uzvedas kārtīgi, ciena valsts vadītājus un simbolus un tā tālāk...
Ziemeļkoreja sanāk tad, kad kreisie ņem 100% virsroku.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 02, 2014
Tad, kad runa ir par narkotiku lietošanu ( marihuāna, LSD), Gnidrologs ir liberalisma paraugs.

Tad, kad runa ir par sīku huliganismu kulta celtnēs, Gnidrologs ir galēja totalitarisma paraugs, vispār par nāvessodiem utt.
Viss ir konsekventi, prosta tavas sevišķās smadzenes nefiltrē. Kaut kas, ko tu dari pie sevi privāti un tas, ko dari publiskā telpā ir divas lielas razņicas.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 02, 2014
Citiem vārdiem - ja virsroku ņem dajebkas iracionāls.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 02, 2014
Gnidrologs

Tur nav privāti/ publiski, ibo ja kāds sajāj savas smadzenes tā, ka publiski ar jamo ir problemas, tad ir tas pats apdraudējums publikai.

Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 02, 2014
lai taču aptrūkstas. jo ātrāk ragequit-osiet, jo labāk. ;D
Reidžkvitot var dažādi.
(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01881/hitler_1881083c.jpg)
 ;)
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 02, 2014
Tur nav privāti/ publiski, ibo ja kāds sajāj savas smadzenes tā, ka publiski ar jamo ir problemas, tad ir tas pats apdraudējums publikai.
Nu es jau kā reiz par to. Tām mauķelēm javno kaut kas sajājies.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 02, 2014
reidžkvitot var dažādi, bet mūsdienās eiropā par hitleriskām izdarībām jums var tikai rādīties slapjie sapnīši, nekas vairāk ņeproiģot. sliktākajā gadījumā sanāks vēl kāds tāds lūzeris kā breivīks, ko iebāzīs uz pāris dekādēm aiz restēm tāpat kā iepriekšējos.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 02, 2014
Gnidrologs

Hmm, a kāpēctad neiebāza cietumā vai traķenē, piemēram Kempingu, kuram javno bija kaut kas sajājies vai atkal to pareizticīgo priesteri, kas visas vientuļās mātes nosauca par maukām?

Un vispār visus, ko var apskatīt, ja ieraksta googlē

православие головного мозга

Tiem visiem tak ir sajājies un daaaudz stiprāk nekā pussijām.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Janvāris 02, 2014
Gnidrologs, tātad tavs ideāls ir Ziemeļkoreja? Tur visi ir labi audzināti, uzvedas kārtīgi, ciena valsts vadītājus un simbolus un tā tālāk...
Ziemeļkoreja sanāk tad, kad kreisie ņem 100% virsroku.
Nu vispār jau crazy totalitārisms var sanākt arī labējā virzienā... ;)
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 02, 2014
reidžkvitot var dažādi, bet mūsdienās eiropā par hitleriskām izdarībām jums var tikai rādīties slapjie sapnīši, nekas vairāk ņeproiģot. sliktākajā gadījumā sanāks vēl kāds tāds lūzeris kā breivīks, ko iebāzīs uz pāris dekādēm aiz restēm tāpat kā iepriekšējos.
Patiesībā, ja savāktos pietiekami liela tautas masa, kura gribētos pahitleroties, viņai tas būtu viegli izdarāms, jo kreisie/ultraliberālie ir naturāli mīkstpēdiņi, kas prot tikai slēpties aiz saukļiem pēc tolerance un guilt-tripojošu pasīvagresīvu šņākšanu. Drīzāk jau nekāda hitlerošanās nebūs iespējama aiz vispārējās apātijas un pakāpeniskas izmiršanas. Tur īsti vairs nebūs kam kvitot, jo Eiropas kultūra tiks displeisota dabiski demogrāfiskā ceļā. Ceru, ka dvieļu un niggu patriarhālisms tev patiks labāk.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Krista Janvāris 02, 2014
Gnidroogs
(c)Ko tad viņas mēģina ''atmaskot''? Tas, ka Krievija vienmēr ir bijusi un vēl ar vien ir kloāka, visi tā kā tā pat saprot.

 Krievijas patrioti (kādu ir vairāk par dahuja) tev nepiekritīs. Krieviju par kloāku uzskata tieši "liberasti" un t.s "rusofobi".

(c) Esmu diezgan drošs, ka pa baznīcu interjeriem šādi cilvēki vismaz tuvākajā laikā Krievijā neālēsies,

Baznīca ir baznīca (un nevis interjers) tad, kad tajā ir Kristīgajiem ideāliem kalpojošs mācītājs kā draudzes galva. Nevis ciniski ateistiska komercstruktūra, kāda ir krievijas pareizticīgā baznīca šodien ij, kas drāž mutē tos, kas to neredz un nāk pēc "svētsvnīgiem" brīžiem. Tieši es gribu, lai baznīca atgūst savu sākotnējo funkciju un darbotos pēc nozīmējuma. Ja kāds apgāna svētvietu, tātad sētuma tajā ir tuvu minimālajai masai. Elementārs cēloņa - seku princips.

 (c) spraušana un mietiem, pat ja izpaužas civilizētākā formā, tomēr strādā labāk par teletūbisku toleranci.

Bez teletūbiskas tolerances ir cita koordināšu sistēma. Saucas - adekvāts.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 02, 2014
Gnidrologs, ja jau tiem melnajiem tik ļoti patiktu jamo patriarhalisms, tad jamie sēdētu savās patriarhālajās zemēs, nevis provētu emigrēt uz eiropu u.c. zemēm, kur ir riebīgais liberalizms.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 02, 2014
Naivulis. Viņi nebrauc uz šejieni, lai ''progressēty'' un kļūtu liberāli, bet lai havotu Rietumu civilizācijas radītos materiālos labumus, tajā pašā laikā mierīgi uzturot savu patriarhālismu un akmens laikmeta mentalitāti labi izolētās diasporās.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 02, 2014
Krievijas patrioti (kādu ir vairāk par dahuja) tev nepiekritīs. Krieviju par kloāku uzskata tieši "liberasti" un t.s "rusofobi".
A kurš tad runā par pašiem krieviem?  ;D Protams, viņiem roģina maķ ir svēta lieta un liet vīrišķīgu asaru pie šņaba glāzes par savu plato dvēseli un īpašo lomu vēsturē nebeigs nekad. Es runāju par cilvēkiem no malas. Ja tās sterviņas tiešām tic, ka spēlē svarīgu lomu Krievijas jewropeizācijā, tad lol. Man domāt, ka šī organizācija (FEMEN) vairāk apelē pie starptautiskā liberāļa, lai tas pamostos no kārtējās letarģijas un sāktu pikti kratīt pirkstu nedemokrātisko slāvu virzienā.
Citāts
Baznīca ir baznīca (un nevis interjers) tad, kad tajā ir Kristīgajiem ideāliem kalpojošs mācītājs kā draudzes galva. Nevis ciniski ateistiska komercstruktūra, kāda ir krievijas pareizticīgā baznīca šodien ij, kas drāž mutē tos, kas to neredz un nāk pēc "svētsvnīgiem" brīžiem. Tieši es gribu, lai baznīca atgūst savu sākotnējo funkciju un darbotos pēc nozīmējuma. Ja kāds apgāna svētvietu, tātad sētuma tajā ir tuvu minimālajai masai. Elementārs cēloņa - seku princips.
Priekš parastiem cilvēkiem, kam šāda intelektualizēšana nav raksturīga, baznīca tiktiešām ir vienkārši baznīca un izdrāzti mutē ar pliku padauzu demaršiem tiek tieši viņi, nevis kkādi riebīgi popi un bīskapi. Organizētās reliģijas funkcionāri, īpaši tādā valstī kā Krievija, kā bija tā būs nomenklatūri.
Citāts
Bez teletūbiskas tolerances ir cita koordināšu sistēma. Saucas - adekvāts.
Tas būtu? Jo vismaz Rietumi, kā parasti, gravitē tikai diva veida galējību virzienā. Adekvāts un normālība ir kaut kāds tāls nesasniedzams ideāls. Vai nu Gitlers vai Captain Tolerance.
(http://demotivation.me/images/20110318/hmgvr7iqylsm.jpg)
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 02, 2014
tikai gitļers ir vēsturiska realitāte, kamēr `captain tolerance` ir stulbs un no realitātes diskonektēts salmu cilvēks, ko konservatīvā publika ir uzmeistarojusi kārtējo apokaliptisko fantāziju propagandai.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Krista Janvāris 02, 2014
Tātad tava pozīcija - aicinājums noliekties tolerantā pozā un ļaut, lai tevi drāž tā vārdā, lai `interjers` paliek svēts un neskarts, un lai putina - patriarha hegemons turpina krāt sev politisko kapitālu uz mazā cilvēka zemisko dziņu kupra, sadedzinot tam par prieku "maukas".

Mana pozīcija ir paust absolūtu patiesību, ka RCP ir butaforisks lohotrons - Staļina dibināta institūcija un tieši staļiniskās paradigmas tradīcijas turpinātāja vēl šodien, kurā nav ne Kristus, ne `patiesības gara`, un pat ne kristīgās morāles.  Ar šo es nedemonstrēju nekādu toleranci, tieši otrādi. Iespējams, Krievija nekad nemainīsies, bet patiesība no tā mazāka nepaliek.

(c)Ja tās sterviņas tiešām tic, ka spēlē svarīgu lomu Krievijas jewropeizācijā, tad lol.

Nē, viņas godīgi izteica savu viedokli par putinu, tam nedaudz nepiemērotā vietā /pēc formas, ne satura/ - un nekā pro eiropiska viņu posilā nebija. 

 /bet Femen te ņe pričom, tās plosās par visu. Ukraina vēl tikai iet cauri tam, kam eiropa izgāja 100 gadus atpakaļ. Dabisks process/.

Tas, lūk, arī ir adekvāts lietu izvērtējums, izvairoties jau no sen banālā mūžīgā rata "tolerance" vs "izlaižam zarnas".
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 03, 2014
Putina hegemons ir sakrājis savu politisko kapitālu jau ārpus laika un telpas, vienkārši zinot krievu mentalitāti. Respektīvi, viņam nekas nav jākrāj, tas ir konstants. Pardon, ja tu domā, ka pēc Putina Krievijā kaut kas mainīsies, tad esi delūzijā. Tur ir divi varianti - tāds pats putins, tikai cits vai asiņaina bandītanarhija. Šo faktu laikam tomēr apzinoties, vairums krievu dabiski izvēlas caratētiņu. Var vienīgi cerēt, ka jaunais cars būs reakcionārs un atgriezīsies vairāk pie 19ā, nevis 20gs. vērtībām. Tas, ka baznīca ir lohotrons, imo ticīgos neinteresē. Viņi savu kristīguma devu saņem tā vai tā.
Plus, ja sterviņas grib izteikt viedokli par Putinu, lai dara to tur, kur ir Putins, bet nu tur jau bik resnāku zarnu vajag. Apšpricēt ziemassvētku pīrāgu galdu ar savu žultaino mēnešreizi kaut kā vieglāk.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 03, 2014
tikai gitļers ir vēsturiska realitāte, kamēr `captain tolerance` ir stulbs un no realitātes diskonektēts salmu cilvēks, ko konservatīvā publika ir uzmeistarojusi kārtējo apokaliptisko fantāziju propagandai.
I wish.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Krista, bet vai patiesi ticīgs mācītājs ir viennozīmīgi labāk par KGB komercpopu?

Es domāju, ka ne ticīgs/ neticīgs ir kriterijs, bet humans/ nehumans. Cilvēcīgs KGB aģents varētu būt labāk par patiesi ticīgu maitu. 
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Gnidrologs

``Tas, ka baznīca ir lohotrons, imo ticīgos neinteresē. Viņi savu kristīguma devu saņem tā vai tā.``

Tieši tā. Kristīgums un dievticība vispār ir organiska daļa no šī lohotrona.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Krista Janvāris 03, 2014
(c)Putina hegemons ir sakrājis savu politisko kapitālu jau ārpus laika un telpas, vienkārši zinot krievu mentalitāti. Respektīvi, viņam nekas nav jākrāj, tas ir konstants.

Žēl, bet tu dziļi maldies.

Putins nav Ivans Bargais vai Staļins, kas krievu mazohistiskajai dvēselei bija un ir elki - jo putins nav despots. Putins nav pat politiķis, bet padomju /90-to reakcionārs un, kas lojalitāti pret sevi pērk kopš pirmās savas prezidentūras dienas, /pēdējais viņa pirkums bija ukraina, jo tā sāka to atstumt, ai, ai, ai/.

Pie varas nokļuva apstākļu sakritības rezultātā un notur varu manuāli, būdams ļoti lojāls kleptokrātiskajai elitei, dodot tai iespēju liberāli zagt rekordlielos apmēros, kas kopā ar bezsmadzeņu orkiem no muhosrankas ir tā galvenais elektorāts un eksistences ķīla. Jebkādu kritiku kompensē ar pasīvu agresiju, jo tam ir dziļi pajāt visu un visus, izņemot pašam savu tēlu sab.acīs. Putinam atiek tikai krāt kapitālu uz tevis aizstāvētajām bezzobainajām vecenēm,/ kas sastāda 90% patstāvīgo baznīcas apmeklētāju/.

90-to anarhijā bija lielāka preses brīvība un tāda paranoiķa kā p - nebija neviena. 

Pat baznīca pussyriot lietā liekulīgi ieturēja neitrālu pozīciju - tipa, kā tiesa izlems - tā būs. Mēs neuzstājam uz cietumu. /Jo zināja, ka tā ir preža Personal Revenge/.

Un, lai Krievijas baznīca atgrieztos pie 19.gs vērtībām, atjaunotā, apgaimotā variantā - tava nolemtā nostāja, ja to tiražētu masās - to nekadi neveicinātu. Tas nav reālisms, bet impotents fatālisms.

(c)Apšpricēt ziemassvētku pīrāgu galdu ar savu žultaino mēnešreizi kaut kā vieglāk.

Ja šis "pīrāgs" ir leģitīma ēna no tava Absolūta, tad i`m sorry 4 both of you. 
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Un ja Krista saka, ka RPC ir Staļina izveidots lohatrons, tad tas ir pareizi, tikai nemaz nav izslēgts, ka kristiešu baznīca vispār ir senās Romas varas iestāžu izveidots lohatrons.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Krista Janvāris 03, 2014
Cth, oriģināli ticīgs = humāns. Ja ticība patiešām ir Kristus mācības inspirēta. Kristietība nav savienojama ar reālpolitiku, tur arī tā galvenā problēma. Bet tas nenozīmē, ka to laiku pa laikam nedrīkst atgādināt.

Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Krista

``oriģināli ticīgs = humāns. Ja ticība patiešām ir Kristus mācības inspirēta. ``

Are You sure?

OK, ņemot kristiešu textus ( kuros ietilpst arī VD un psalmi, kā zināms, ar visiem tajos esošajiem jaukumiem) un cītīgi atmetot un aizinterpretējot nederīgo, var dabūt ( bet ar grūtībām) puslīdz humanistisku mācību.

Līdz ar to, protams, ir iespējami patiesi ticīgi un arī humani cilvēki, arī mācītāji, bet es baidos, ka pirmais ( patiesi ticīgs) nebūt negarantē otro ( humāns). Kaut kādi inkvizitori arī varēja būt patiesi ticīgi un ticēt, ka rīkojas labi.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
Ctulhu
Citāts
kuros ietilpst arī VD un psalmi, kā zināms, ar visiem tajos esošajiem jaukumiem
Nu tie kāreiz ar visādiem tur ebreju baušļiem veselas Mozus grāmatas garumā vairs nedarbojas.
Ir dots bauslis "mīlēt savu tuvāku".

Citāts
ir iespējami patiesi ticīgi un arī humani cilvēki
ir iespējami arī humāni ateisti, kaut gan no ateisma neseko humānisms.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Ezis, Krista

Te ir tā lieta, ko mēs saucam par ``ētisko inversiju`` un kas ir tas riska faktors, kas , piemēram, krstietībā ir, bet ateismā nav: Saprotams no piemēra ``inkvizitors nomocīja ķeceri, lai izglābtu tā dvēseli``.

OK, var jau būt, ka arī ateistisajās sistēmās var atrast tādus inversijas riskus, bet noteikti mazāk, nu Ezis var paprovēt...
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
Ctulhu
Citāts
krstietībā ir, bet ateismā nav
Tas tāpēc, ka ateisms neko nedara, tam pašam nav sava pamata. Tas ir tikai noliegums, frāze, ka "X nav".

Lai kaut ko darītu (līdz ar to varētu arī kļūdīties un būt kritizētam), vajag "X ir", "Y ir", "Z ir". Un tad praksē būvēt tos X, Y, Z.

Salīdzinot ar konstruēšanu, kritizēt un pašam neko nedarīt ir ļoti vienkārši un viegli.

Ateisms neko nekonstruē.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Krista Janvāris 03, 2014
Es par atskaiti ņemu kalna sprediķi - nedari citam to, kas pašam nepatīk, esi žēlsirdīgs, nekrāj sevī ļaunu, etc.
Tās ir universālas un absolūtas patiesības, aktuālas visos laikos, visiem.

To, ka tas ir grūti realizējams, cita lieta, bet ja tas pat nepastāv deklarācijas līmenī (kā šobrīd Krievijā, kur baznīcas funkcionāri ir pārsvarā ateisti, kam vienīgā vētība ir nauda un vara, bet mācība draudzei - ienīsti visu pasauli, tā tevi apdraud) - tas ir too much jebkādos apstākļos.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Ezis, tā nu nebūs, izejot no ateisma, var konstruēt to pašu sekularo humanismu, tas kāreiz stabilāks sanāk, nekā ja to konstruē izejot no kā cita.

Tas ir, kā jau teicu - to var konstruēt arī no kristietības, tikai sanāks sliktāk. Daudz kā lieka, traucējoša...
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Krista, jā, protams, JK tur pasaka pareizas lietas un pilsonis Pāvils zināmajā 13. nodaļā arī, bet tas pats JK tajā pašā kalna runā pasaka arī aplamības, piemēram ``svētīgi garā nabagie``.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Krista Janvāris 03, 2014
(c) izejot no ateisma, var konstruēt to pašu sekularo humanismu

Sekulāro humānismu var konstruēt tikai no indivīda personības, neatkarīgi no uzskatu sistēmas.

Ne ateisms, ne teisms negarantē neko.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
``bet mācība draudzei - ienīsti visu pasauli, tā tevi apdraud``

Hmmm, koncepts ``grēcīgā pasaule``, kas ir nicināma, ja ne nīstama, jau ir visā kristietībā...
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Krista

``Sekulāro humānismu var konstruēt tikai no indivīda personības, neatkarīgi no uzskatu sistēmas.
Ne ateisms, ne teisms negarantē neko
.``

Jā, tas ir tiesa un tieši tāpēc es nebūtu drošs, ka putina KGBpopi ir ateisti. Tik pat labi var būt ticīgi.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
Ctulhu
Citāts
izejot no ateisma, var konstruēt to pašu sekularo humanismu
Izejot pa vienu no daudzajiem iespējamajiem zariem? Un tad vēl jāņem vērā, ka tie zari ateismam ir mākslīgi pielipināti klāt. Ateisms kā "X noliegums" pats neko konstruktīvu nepiedāvā, tas nesaka "konstruēsim Y". Tāpēc arī ateismu nav par ko kritizēt, jo tam nekādu darbu nav.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Ezis, kā jau mēs runājām - ateisms ir tikai secinājums no materialisma, tāpēc korekti ir runāt par materialismu un ko no tā var konstruēt.

Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Krista Janvāris 03, 2014
(c)Hmmm, koncepts ``grēcīgā pasaule``, kas ir nicināma, ja ne nīstama, jau ir visā kristietībā...

Nē, krievijas` politika` ir mīta radīšana nevis par abstraktu pasauli, bet, ka (ko tā ekspluatē federālajos tv), ka "eiropa un amerika" ir izvirtības un pedofīlijas meka.

Tas, ka pati krievija ir ķīniešu bordelis - tas tiek klusēts un aizmālēts ar intensīvu baznīcu celtniecību un pseidogarīguma kultivēšanu, aiz kura tā pat stāv valsts budžeta naudas zādzības un tas viss, lai tantēm svētsvinības ilūzija nepazustu ij lai balsot nāk.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ateists Janvāris 03, 2014
Citāts
Tāpēc arī ateismu nav par ko kritizēt, jo tam nekādu darbu nav.
Ir tāds uzskats "Nevarosim" un to arī nav par ko kritizēt, jo nekādu darbu nav. Rūdīti varotāji varētu čīkstēt, ka pārāk viegli kritizēt neko nepiedāvājot vietā! :D
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Janvāris 03, 2014
EzītisMiglā
Citāts
Ir dots bauslis "mīlēt savu tuvāku".
Inkvizīcijai tas nekādi netraucēja inkvizicionēt.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Mj, nu ja, tā ir ētikas inverijas parādība, kas iracionālām sistēmām bez iekšējas atskaites sistēmas ir raxturīga.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
Ateists
To var pagriezt savādāk, nevis "Nevarosim", bet gan "uzturēsim kārtību" = konstruktīva rīcība.
Ateismu savādāk nepagriezīsi, tas ir tikai noliegums un neko nedarīšana.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ateists Janvāris 03, 2014
Ateisms arī ir kārtības uzturēšana! Cilvēki tic visādai pārdabiskai figņai, bet ateisms ievieš kārtību un pasaka, kā ir! Šitā var līdz vakaram diskutēt, labāk nemaz nesākt. :D
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
Ateists
Ticēšanai ir savas pozitīvās puses.
Varošanai - nav.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Janvāris 03, 2014
Ateists
To var pagriezt savādāk, nevis "Nevarosim", bet gan "uzturēsim kārtību" = konstruktīva rīcība.
Ateismu savādāk nepagriezīsi, tas ir tikai noliegums un neko nedarīšana.
Ja labi grib, var pagriezt - nu, no sērijas, `domāsim kritiski un būsim inūmi pret jebkuru bulšitu, kuru mums kāds mēģina iebarot`. Bet nu taisnība, tas nav defaultā, pie tā tad ir īpaši jāpiedomā.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
Ateists
Varošana ir destruktīva darbība. Tā neko nekonstruē. Pat nepiesakās uz kaut kā konstruēšanu.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Janvāris 03, 2014
Ateists
Ticēšanai ir savas pozitīvās puses.
Varošanai - nav.
Nu bet ticēšanu jau AIZLIEGT neviens netaisās... ;)
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ateists Janvāris 03, 2014
Ateists
Ticēšanai ir savas pozitīvās puses.
Varošanai - nav.
Pozitīvās puses var atrast visam. Pat ateismam. :D
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
MJ
Citāts
`domāsim kritiski un būsim inūmi pret jebkuru bulšitu, kuru mums kāds mēģina iebarot`
Bet tas nav ateisms.
Ateisms ir pārliecība, ka "Dievs točno neeksistē". Un viss. Ateisms neprasa kritisku domāšanu.
Ja skatamies wiki:
Citāts
Atheism is, in a broad sense, the rejection of belief in the existence of deities.[1][2] In a narrower sense, atheism is specifically the position that there are no deities
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Janvāris 03, 2014
EzītisMiglā
Citāts
Bet tas nav ateisms.
Ateisms ir pārliecība, ka "Dievs točno neeksistē". Un viss. Ateisms neprasa kritisku domāšanu.
Formāli - varbūt. Bet reāli jau ateisms parasti tomēr ir secinājums no kaut kādām iepriekšējām pārdomām, nevis tāda `bac!` uzreiz gatava atklāsme no debesīm...
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
Ateists
Citāts
Pozitīvās puses var atrast visam. Pat ateismam
Bet cik daudz var atrast pozitīvās puses?
Tīram ateismam - kā pārliecība par to, ka Dieva nav, var uzlabot dzīvi? Tieši tikai šī pārliecība, nevis tur humānisms vai vēl kas?
No tīra ateisma nekas neseko. Nākamais solis var būt tikpat "domājam kā labāk izdzīvot" vai arī "ta nu viņu visu, raujam gaisā".
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
MJ
Citāts
reāli jau ateisms parasti tomēr ir secinājums no kaut kādām iepriekšējām pārdomām
... vai no skolā iemācītā.
Tāpat, teisms var būt secinājums no kādām iepriekšējām pārdomām.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Janvāris 03, 2014
EzītisMiglā
Citāts
... vai no skolā iemācītā.
Nu šobrīd jau imho skolā tomēr ateismu tīrā veidā nemāca... tas, ka teisms nekur īsti nefigurē tā, lai nonāktu skolas programmā ĀRPUS ticības mācības, ir paša teisma problēma...
Citāts
Tāpat, teisms var būt secinājums no kādām iepriekšējām pārdomām.
Jā, bet kā tur bija - evidenču absence tomēr vairāk liek domāt par neeksistenci, nevis otrādi ;)
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
MJ
Citāts
evidenču absence tomēr vairāk liek domāt par neeksistenci, nevis otrādi
Kādas būtu evidences? Te ir drīzāk kā Matrix-ā, "āriene" ir nemanāma.
Ir daudz cilvēku, kas tic, tai skaitā gudri cilvēki, kuri ir pazīstami ar teoriju par evidencēm.
Tas tā - mulsinoši.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ateists Janvāris 03, 2014
Citāts
No tīra ateisma nekas neseko.
Arī no tīra teisma nekas neseko. Sekojošais izriet no pievienotajām pārliecībām. :)
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
Ateists
Citāts
Arī no tīra teisma nekas neseko
Seko. Ja jau Dievs IR, tātad parādās visa eksistences jēga. Mērķis.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Ezis, nē. No apgalvojuma ``eksistē dievs`` nekāda jēga un mērķis neparādās.

Nu viens saka - eksistē dievs
otrs atbild: Nu un tad?

Kur jēga, kur mērķis?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ateists Janvāris 03, 2014
Citāts
Te ir drīzāk kā Matrix-ā, "āriene" ir nemanāma
Jāstrādā ar to, ko var novērot, nevis ar to, ko nevar. Novērot nevar pārāk daudz lietas - bezgalīgi daudz.

Citāts
Seko. Ja jau Dievs IR, tātad parādās visa eksistences jēga. Mērķis.
Pilnīgi garām. :)
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 03, 2014
`Ja jau Dievs IR, tātad parādās visa eksistences jēga. Mērķis.`

vispār jau nē. arī tad, ja dievs būtu, manos uzskatos par jēgām un mērķiem nekas nemainītos. kaut kā tāda eksistence tāpat nenozīmētu automātisku kalpošanu tam kaut kam. īsumā -- ja dievs būtu, es viņu sūtītu vienu māju tālāk, tāpat kā es šobrīd sūtu bībeļu dalītājus.

`Te ir drīzāk kā Matrix-ā, "āriene" ir nemanāma.`

a kāda ir matemātiskā, loģiskā atšķirība starp `principā nenovērojamu` un `neeksistējošu`? man liekas, ka stipri līdzīga nekādai...

`Tas tā - mulsinoši.`

nav mulsinoši. cilvēka galva ir elastīga, tajā var satilpt fakti un bulšits vienlaikus. tā nevajadzētu būt, bet tā tik un tā ir.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
ateists, es arī nesapratu, kā no apgalvojuma ``eksistē dievs`` san;ak kautkāda jēga/ mērķis.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
Ctulhu
Citāts
Nu viens saka - eksistē dievs
otrs atbild: Nu un tad?
Ateisms neprasa loģisku attīstību.
Teisms prasa. Ja jau Dievs ir, tad - loģiski - kāds ir Dievs, kas ir Dievs? Tie tālākie jautājumi loģiski izriet no "Dievs IR".
Kas ateismā - kāds NAV Dievs? Tātad, no ateisma nekas neizriet.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Ezis, ateisms prasa, atšķirībā no teisma.

dieva nav - tātad nav un nebūs nekādu pārdabisku pestītāju, cik paši izdarīsim, tik būs, no ateisma tātad izriet koncentrēšanās uz pētniecību un ZTP vispār.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Janvāris 03, 2014
EzītisMiglā
Citāts
Kādas būtu evidences? Te ir drīzāk kā Matrix-ā, "āriene" ir nemanāma.
Vēl jo vairāk, ja nemanāma, tad kāpēc par viņu vispār satraukties? :)
Citāts
Ja jau Dievs IR, tātad parādās visa eksistences jēga. Mērķis.
Bet, ja izrādās, ka dieva nav, tad ko, jēga un mērķis uzreiz pazūd? :D
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 03, 2014
manuprāt, no ateisma kā tāda nekam arī nav jāizriet. ateisms ir vnk common sense secinājums par pasauli, līdzīgi kā `nav santaklausa` vai `nav goblinu`. kaut gan nē, ateisms nostāda fakta priekšā, ka ja gribam labāku dzīvi, tad to ir pašiem jārada, to nekādas lūgšanas nepienesīs un nekāda pēcnāves laime mūs negaida. līdz ar to principā pat no ateisma izriet dzinulis paļauties uz saviem spēkiem un darīt lietas.

nerunājot par ar ateismu saistītām lietām, kā te entās reizes minēto sekulāro humānismu, no kura izriet jau pavisam konkrētas idejas.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Otrs: dieva/ pārdabisku spēku nav, tātad nav zinātnei nepieejamu sektoru, pētāms ir viss.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ateists Janvāris 03, 2014
Citāts
Teisms prasa. Ja jau Dievs ir, tad - loģiski - kāds ir Dievs, kas ir Dievs?
Ateisms prasa - kāds dievs nav? Kas dievs nav? :)
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Un vēl nevienā teismā nav uzsvara uz attīstības ideju, pastarpināti tā dažreiz parādās, bet ne kā centrāla un nepieciešama. uz šo palido visi teismi, tie ar reinkarnācijām arī, jo tur ir beigās nirvāna, kas ir BS.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: succubus Janvāris 03, 2014
Ateists
Citāts
Arī no tīra teisma nekas neseko
Seko. Ja jau Dievs IR, tātad parādās visa eksistences jēga. Mērķis.
Kāpēc? Dievam pašam ta mērķa nav. Tikpayt labi varētu teikt, ka, ja bērniem ir vecāki, tad viņiem ir mērķis...
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Nu jā un ka bērna mērķis ir obligati saistīts ar vecākiem. Nebūs tā.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
Ctulhu
Citāts
dieva nav - tātad nav un nebūs nekādu pārdabisku pestītāju, cik paši izdarīsim, tik būs, no ateisma tātad izriet koncentrēšanās uz pētniecību un ZTP vispār.
Pag, vai teismā ir teikts, ka Dievs saražos ķeblīšus un televizorus, un ka cilvēkam pašam nekas te nav
jādara?
Un - tu te atkal pieliki klāt bailes no visādām briesmām un draudiem. Vēl tu pieliki "mums (man?) noteikti jāizdzīvo", kas neizriet no ateisma, bet ir tikai primitīvs instinkts.

Citāts
nevienā teismā nav uzsvara uz attīstības ideju,
kāreiz ir pilns ar tādiem uzsvariem. Tie tikai nav virzienā - saražot pēc iespējas vairāk visādu grabuļu.

Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 03, 2014
`Tie tikai nav virzienā - saražot pēc iespējas vairāk visādu grabuļu.`

tikai tie ir iedomātos virzienos, tu gribēji teikt. nu tur, kā kādam iedomāties, ka viņš dzīvē krāj datorspēļu ekspu, un pasludināt to par savu attīstības virzienu. nē nu, spēlēties jau tiešām nav nekas slikts, bet level up no tā tāpat neizdosies dabūt (un nosodīt citus, ka viņi nespēlējas, kā to mēdz nosodīt dievticīgie, jau gan kļūst slikti).
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
MJ
Citāts
ja nemanāma, tad kāpēc par viņu vispār satraukties?
Nu kā - a "pēcnāves dzīve"?  :)

Citāts
Bet, ja izrādās, ka dieva nav, tad ko, jēga un mērķis uzreiz pazūd?
Tad katrs izklaidējas, kā grib. Bet, ja ir Dievs, tātad ir kaut kāds radīšanas mērķis. Visdrīzāk ka ir. Teorētiski gan it kā varētu arī nebūt.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Nu jā, ja saražo grabuļus, tad vismaz ir grabuļi. ja skaita lūgšanas, tad nav nekā, pilnīgi nekā, pat grabuļu ne :D
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Ezis

``Nu kā - a "pēcnāves dzīve"?``

A nah satraukties par to, par ko nav evidences?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
cthugha
Citāts
ateisms nostāda fakta priekšā, ka ja gribam labāku dzīvi, tad to ir pašiem jārada, to nekādas lūgšanas nepienesīs
ticīgajiem jau arī ar tām lūgšanām patiesībā ir tā, ka vienīgā lūgšana ir, lai būtu pareizas attiecības ar Dievu. Lūgšanas pēc visādām mantām jau parasti netiek ņemtas vērā, tāpēc pašiem tās ir jāražo. Ja ar "labāku dzīvi" bija domāti visādi TV un taml.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Ezis

``Tad katrs izklaidējas, kā grib.``

A kur ir atšķirība starp ``katrs izklaidējas kā grib`` un ``dievs izklaidējas kā grib``?

Nu vienīgi pirmais ētiskāks, jo tad realizējas visu saprātu vēlmes, a otrajā gadienā tikai viena.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Ezis

`` ka vienīgā lūgšana ir, lai būtu pareizas attiecības ar Dievu.``

A priekš kam tās pareizās attiecības ar dievu? Jēga kāda, mērķis? Mēs te par mērķiem tagad laikam...
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Janvāris 03, 2014
EzītisMiglā
Citāts
Nu kā - a "pēcnāves dzīve"?
Mums ir pamats domāt, ka tāda pastāv? Nu, ne hipotēzes līmenī, bet tādā, lai to nopietni ņemtu vērā, savu dzīvi plānojot?
Citāts
ticīgajiem jau arī ar tām lūgšanām patiesībā ir tā, ka vienīgā lūgšana ir, lai būtu pareizas attiecības ar Dievu.
Nav jau gluži tā, ticīgie jau lūdz visu ko. Domājams, ka aktuālo problēmu risinājums ir diezgan topa lūgšana.
Citāts
Lūgšanas pēc visādām mantām jau parasti netiek ņemtas vērā, tāpēc pašiem tās ir jāražo.
Nu tiešā tekstā jau mantas laikam ka nelūdz, bet `mīļais dievs, lūdzu palīdzi man atrisināt manas finansiālās problēmas` gan varētu būt visai bieža formula ;)
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
cthugha
Citāts
tikai tie ir iedomātos virzienos, tu gribēji teikt. nu tur, kā kādam iedomāties, ka viņš dzīvē krāj datorspēļu ekspu, un pasludināt to par savu attīstības virzienu.
Vispār, katrs cilvēks dzīvo savā subjektīvā pasaulītē, ar saviem paša kritērijiem, pārdzīvojumiem utml. Visu nosaka tikai paša attieksme.
Tāpēc, ja kādam labāk dzīvojas ticot, tad - lai dzīvojas. Pie kam, par 100% nevari nemaz pateikt, ka viņam tiešām nav taisnība.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 03, 2014
`Vispār, katrs cilvēks dzīvo savā subjektīvā pasaulītē, ar saviem paša kritērijiem, pārdzīvojumiem utml. Visu nosaka tikai paša attieksme.`

tajā pašā laikā visi cilvēki dzīvo kopīgā fiziskā pasaulē, kurā paša attieksme nosaka tikai tik daudz, cik paša rokas, galva un tas nolādētais tehnoprogress ļauj īstenot.

`Pie kam, par 100% nevari nemaz pateikt, ka viņam tiešām nav taisnība.`

zini, man pilnībā pietiek, ja es varu par 99,999... % pateikt, ka viņam tiešām nav taisnība. ja nu izrādīsies, ka tas 0.000...1 % ir bijis īstais, es atzīšu, ka man nebija taisnība (kuram negadās) un mainīšu savas domas (bet ne attieksmi).
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
Ctulhu
Citāts
kur ir atšķirība starp ``katrs izklaidējas kā grib`` un ``dievs izklaidējas kā grib``
Tur, ka Dievam deltaK lielāks, tātad viņš pareizāk izklaidējas :)

Citāts
pirmais ētiskāks, jo tad realizējas visu saprātu vēlmes, a otrajā gadienā tikai viena
Aha, 1000 pilsoņu - patērētāju vēlmes vai viena valdnieka, kas jēdz ko dara...

Citāts
priekš kam tās pareizās attiecības ar dievu? Jēga kāda, mērķis?
Tāpēc, ka tādām attiecībām ir vislielākais deltaK :)
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ateists Janvāris 03, 2014
EzītisMiglā
Citāts
Nu kā - a "pēcnāves dzīve"?
Mums ir pamats domāt, ka tāda pastāv? Nu, ne hipotēzes līmenī, bet tādā, lai to nopietni ņemtu vērā, savu dzīvi plānojot?
Atvečaju ka ir! Bet ielaiž tur tikai tos, kam niks sākas ar A! Ieskaiti man dvacāru un pateikšu pie kā te var sarunāt nika nomaiņu! :D
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 03, 2014
`Aha, 1000 pilsoņu - patērētāju vēlmes vai viena valdnieka, kas jēdz ko dara...`

tieši tā. pirmais gadījums ir skaidri pārāks par otro, kas tad arī ir iemesls kāpēc demokrātijas, lai cik trūkumainas, ir automātiski pārākas par monarhijām.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Ezis

``Tur, ka Dievam deltaK lielāks, tātad viņš pareizāk izklaidējas ``

Ja katrs izklaidējas kā grib, tad ir vēl lielāks, ibo diversitāte.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
MJ
Citāts
Mums ir pamats domāt, ka tāda pastāv? Nu, ne hipotēzes līmenī, bet tādā, lai to nopietni ņemtu vērā, savu dzīvi plānojot?
Es personīgi to sev neplānoju. Taču kāds varbūt plāno - nu, lai plāno. Es nesaku, ka man ir taisnība.

Citāts
`mīļais dievs, lūdzu palīdzi man atrisināt manas finansiālās problēmas` gan varētu būt visai bieža formula
Jā, taču - slikta lūgšana ... ne pārāk laba
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 03, 2014
ņemot vērā to, ka no finansiālās situācijas mēdz būt atkarīga cilvēka dzīve vai pat dzīvība, domāju ka ļoti pat ne slikta.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Ezis, cthugha

Vislabākais ir variants, kad relizējas max saprātu skaita vēlmes.

Saprotams, ka nevar realizēt destruktīvās, tb tās, kas nodzēš iespēju realizēt vēlmes citiem saprātiem.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
Ctulhu
Citāts
Ja katrs izklaidējas kā grib, tad ir vēl lielāks, ibo diversitāte.
t.b. viens ceļ māju, cits spridzina mājas = labāk? :)
Labāk ir, ja visi ceļ, kādas mājas kurš grib. Apmēram tā.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
Ctulhu
Citāts
Vislabākais ir variants, kad relizējas max saprātu skaita vēlmes.
Aha, 1000000 patērētāju vēlmes iegādāties jaunu grabuli, nekā 1000 zinātnieku vēlmes uzbūvēt elementārdaļiņu paātrinātāju?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 03, 2014
`Labāk ir, ja visi ceļ, kādas mājas kurš grib. Apmēram tā.`

bet ctulhu to jau sacīja.

`Saprotams, ka nevar realizēt destruktīvās, tb tās, kas nodzēš iespēju realizēt vēlmes citiem saprātiem.`

kaut kā tā.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 03, 2014
`1000000 patērētāju vēlmes iegādāties jaunu grabuli, nekā 1000 zinātnieku vēlmes uzbūvēt elementārdaļiņu paātrinātāju?`

ja šie 1000000 zinātu vairāk, domātu vairāk un plānotu tālāk uz priekšu, tad viņi piekristu tiem 1000 un par saviem grabuļiem domātu pēc tam.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Ezis

1) es tak teicu - nerealizējam tās vēlmes, kas ir destruktīvas
2) aga, bet 1000 zinātnieku vēlmju realizācija dod iespēju 1000000000000000000 citiem relizēt savējās, tāpēc tām priekšroka :)
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Janvāris 03, 2014
EzītisMiglā
Citāts
Es personīgi to sev neplānoju. Taču kāds varbūt plāno - nu, lai plāno. Es nesaku, ka man ir taisnība.
Nu jā, par to jau ir runa - kas grib, lai plāno. Bet lai nemācas mums virsū ar zajavām, ka arī mums tā vajadzētu darīt.
Citāts
Jā, taču - slikta lūgšana ... ne pārāk laba
A kāpēc nav laba? Reliģija jau lielā mērā ir ienākusi cilvēka dzīvē tāpēc, ka cilvēks pats nav varējis atrisināt savas problēmas un tāpēc viņš ir meklējis dieva palīdzību...
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
Ctulhu
1) Nu ja, un pašas konstruktīvākās vēlmes sanāk atkal - Dievam. Pārējās ir mazāk konstruktīvas. :)
2) Bet tu tiem 100000000 ej un to ieskaidro! Pie kam viņiem grabuļus vajag tūlīt, nevis kādā tur varbūtiskā nākotnē.

Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
MJ
Citāts
Bet lai nemācas mums virsū ar zajavām, ka arī mums tā vajadzētu darīt.
Citi atkal uzbāžas ar zajavām, ka viņiem tā nevajadzētu darīt. tas ir cilvēka dabā - bīdīt savus uzskatus kā vienīgos pareizos.

Citāts
Reliģija jau lielā mērā ir ienākusi cilvēka dzīvē tāpēc, ka cilvēks pats nav varējis atrisināt savas problēmas un tāpēc viņš ir meklējis dieva palīdzību...
Tas ir viens no ceļiem, kā cilvēks sāk meklēt Dievu - kaut kas nav kārtībā, problēmas. Tikai Dievs pasaka, ka problēma ir daudz dziļāka - nevis tev nav grabuļu, bet gan - ko tu te vispār dari.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Ezis

1) bet dievs ( viens absoluts saprāts) nav iespējams+ evidence saka, ka nav nekāda dieva tehnoloģiskā outputa, visumu nepiedāvāt, jo tas radies dabiski.
2) Nu bet garbuļi tūlīt un daudz bez zinātnes šiem vnk nesanāks :)
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
Ctulhu
1) Aiz ko nav iespējams?
2) Tāpēc dajoš tādus grabuļus, kādi sanāk šodien!
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ateists Janvāris 03, 2014
Citāts
Citi atkal uzbāžas ar zajavām, ka viņiem tā nevajadzētu darīt. tas ir cilvēka dabā - bīdīt savus uzskatus kā vienīgos pareizos.
Filatēlistus liek mierā, jo viņi nekačā pravas. Ja sāktu kačāt pravas, tad parādītos kaudze ar antifilatēlistiem. Ja tā notiktu, kurš tad pirmais sāka kačāt pravas - filatēlisti vai antifilatēlisti? :)
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Ezis

1) dieva jēdziena pretrunas. Pat noformulēt konsistenti nevar dieva jēdzienu + piesaukt mūsu ierobežotību neder, jo ja ir kaut kas nezināms, tad tas ir nezināmais nevis konkrēti dievs. +, protams, evidences trūkums.
2) bet tad grabuļi izbeigsies.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
Ateists
Filatēlisti nerunā par pasaules uzskata pamatiem.
Bet kurš tad vairāk "kačā pravas" - kura konkrētā pasaules uzskata paudējs?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Ezis

``Bet kurš tad vairāk "kačā pravas" - kura konkrētā pasaules uzskata paudējs? ``

teisti, jo jamiem ir tiexme organizēt baznīcas.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
Ctulhu
Citāts
teisti, jo jamiem ir tiexme organizēt baznīcas
nuja, ateisti atkal neko neorganizē? :)
Ir vēl visādu ideoloģiju un -ismu pārstāvji, kas bieži kačā pravas vēl niknāk.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
Ctulhu
1) pretrunas ir tikai šķietamas, ābolmatemātikas līmeņa
2) neizbeigsies. Ražošanas līmenis tak saglabāsies un lēnām ies uz priekšu. Apmēram kā tagad - galvenais ir nopelnīt uz grabuļu ražošanu. Zinātnes resursi ie ierobežoti. Nav tak nookrātijas :)
Tam daļiņu paātrinātājam mūsdienās, pie kapitaļizma, cik % resursu zinātnei iedeva? Ja salīdzina ar naudas iegulsdījumiem biznesā, reklāmā, u.c. kas attiecas uz spīdīgāku grabuļu ražošanu?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 03, 2014
`nuja, ateisti atkal neko neorganizē?`

es nesaprotu, kāpēc tu to visu uzdod kā mīnusu. ateisms ir perfektais pretlīdzeklis visām šīm metafiziskajām un reliģiskajām blēņām. tas nepiedāvā pretī citas samudžinātas blēņas, tas noraida tās visas pēc kārtas un beigs savu eksistenci kā atsevišķa ideja tajā brīdī, kad šādas blēņas vairs nebūs vai vismaz nebūs aktuālas.

ja ateisms būtu ūbersarežģīta filozofija uz desmit sējumiem, tieši tā būtu ateisma vājā vieta. tā vietā ir tikai cik, dažas lappuses lai konsekventi izklāstītu ideju, un viss.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ateists Janvāris 03, 2014
Citāts
Bet kurš tad vairāk "kačā pravas" - kura konkrētā pasaules uzskata paudējs?
Nabaga vājie neaizsargātie teisti, kā viņus nabadziņus visi apbižo. Drīz vēl baznīcām liks nodokļus maksāt, vāks ne. :D
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 03, 2014
`pretrunas ir tikai šķietamas, ābolmatemātikas līmeņa`

vai mums ir jebkāds pamats to uzskatīt? matemātika un zinātne kopumā ir progresējusi uz visām pusēm sprādzienveidā kopš kāda 18. gadsimta, un burtiski neviens burta gals šajā izpratnes pieaugumā nav padarījis dieva eksistenci ticamāku.

`Ja salīdzina ar naudas iegulsdījumiem biznesā, reklāmā, u.c. kas attiecas uz spīdīgāku grabuļu ražošanu?`

man kaut kā ir aizdomas, ka tās lietas valstis parasti nefinansē. zinātni finansē. tā ka soļi pareizajā virzienā jau ir, tikai ne pietiekami daudz.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
cthugha
Citāts
kāpēc tu to visu uzdod kā mīnusu.
Ja neko neražo, nekonstruē, bet tikai kritizē, - kas tur pozitīvs? Tas ir kā pateikt "tā nevajag", nepasakot "šitā vajag".
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
cthugha
Citāts
vai mums ir jebkāds pamats to uzskatīt?
Kāpēc ne? Ja mums ir piemērs, ka ierobežotas būtnes (mazi bērni) nespēj saprast pārāk sarežģītas sistēmas (augstākā matemātika), tad - kāpēc lai ar Dieva jādzienu nevarētu būt tāpat?
Tas pats - ierobežotas būtnes un pārāk sarežģīta sistēma.

Citāts
tās lietas valstis parasti nefinansē
Jā. Taču kapitaļizmā valstij pieder pārāk maz resursu. Lielākā resursu daļa pieder kapitaļsitiem. Kuri tad kā nu kurš, to naudu tērē, pēc saviem ieskatiem.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Ezis, ejam uz riņķi

1) ābolmatematikas arguments nav valīds, jo nav pamata teitk ``dievs`` par kko, ko mēs vēl nezinam. Nezināmais saucas nezināmais.
2) Secinājumus konstruktīvos no ateisma es jau uzskaitīju, varu atkārtot

a) izziņas imperatīvs
b) attīstības imperatīvs
c) sekularais humanisms, arī transhumanisms daļēji.

Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ateists Janvāris 03, 2014
cthugha
Citāts
kāpēc tu to visu uzdod kā mīnusu.
Ja neko neražo, nekonstruē, bet tikai kritizē, - kas tur pozitīvs? Tas ir kā pateikt "tā nevajag", nepasakot "šitā vajag".
Tīrs teisms neko nekonstruē, neražo, tikai pasaka "dievs ir" un viss. Papildinājumi kā reliģijas un mitoloģiskais BS māca kaut ko darīt vai nedarīt. Ateisms arī neko neliek, bet arī tam ir dažādi papildinājumi kā materiālisms, empīrisms, skepticisms, racionālisms, kas liek. :)
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Ezis

``Tas pats - ierobežotas būtnes un pārāk sarežģīta sistēma``

vēlreiz: nezināmais saucas nezināmais, nevis ``dievs``, ``snorgs`` un tml.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
ateists

`` bet arī tam ir dažādi papildinājumi kā materiālisms, empīrisms, skepticisms, racionālisms, kas liek.``

Ateisms ir drīzāk secinājums no materialisma.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 03, 2014
`Taču kapitaļizmā valstij pieder pārāk maz resursu. Lielākā resursu daļa pieder kapitaļsitiem. Kuri tad kā nu kurš, to naudu tērē, pēc saviem ieskatiem.`

nu, tad problēma ir kaut kur ar kapitaļizmu vai ar to, kā cilvēki to īsteno, eļementarno, daragoj vatson.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
Ctulhu
Citāts
Secinājumus konstruktīvos no ateisma es jau uzskaitīju, varu atkārtot
Tie nav secinājumi no ateisma, bet drīzāk no humānisma.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ateists Janvāris 03, 2014
ateists

`` bet arī tam ir dažādi papildinājumi kā materiālisms, empīrisms, skepticisms, racionālisms, kas liek.``

Ateisms ir drīzāk secinājums no materialisma.
Tas var būt secinājums. Bet lietām kurām var vienkārši "ticēt" var tik pat vienkārši "neticēt," tādā veidā no ticības spožuma izriet arī tās lielākais posts. :)
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Ezis, nuja:

materialisms ( naturalisms) -> ateisms -> humanisms -> transhumanisms.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
Ateists
Citāts
Ateisms arī neko neliek, bet arī tam ir dažādi papildinājumi kā materiālisms, empīrisms, skepticisms, racionālisms,
Paskaties par racionālismu, tur ir tādi cilvēki kā Kants, Dekarts - teisti. Tā ka ateismam nesanāks piesavināties sev visu, kas ir vispār labs un derīgs :D
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Ezis, nu un viņu racionalisms  ir ar caurumiem, nekonsekvents :)
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ateists Janvāris 03, 2014
Ateists
Citāts
Ateisms arī neko neliek, bet arī tam ir dažādi papildinājumi kā materiālisms, empīrisms, skepticisms, racionālisms,
Paskaties par racionālismu, tur ir tādi cilvēki kā Kants, Dekarts - teisti. Tā ka ateismam nesanāks piesavināties sev visu, kas ir vispār labs un derīgs :D
Teisti var sevi mierināt ar tādu domu, ja viņiem no tā paliek labāk. Ja man kāds saka ka man nesanāks piesavināties visas končas, tad es tāpēc neraudu. :D
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 04, 2014
Tieši tā. Kristīgums un dievticība vispār ir organiska daļa no šī lohotrona.
Organizēto reliģisko struktūru būtība bieži vien ir lohotrons. Ticība - nē.
Liberālisms kā to saprot šodien - arī ir lohotrons. So yeah..
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 04, 2014
Krista, es tev vienkārši nepiekrītu par krieviem un tas ir viss, ko varu pateikt. Moš tu pārāk iespaidojusies no šeit dzīvojošajiem rusičiem. Savā laikā (no 90o vidus līdz 00o sākumam) faktiski atrados vairāk krievu kultūrvides ietekmē, nekā latviskajā (caur literatūru, caur TV, caur publicistiku) un sapratu, ka nekas labāks par Putinu viņiem nemaz nevar būt. Da vēl ņemot vērā, ka jams neslikti nodrošinājis materiālās labklājības pusi - i negaidi, ka viņi nez aiz kāda izbīļa sāks pieņemt ģermokratof-pidorasof.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 04, 2014
(c) izejot no ateisma, var konstruēt to pašu sekularo humanismu

Sekulāro humānismu var konstruēt tikai no indivīda personības, neatkarīgi no uzskatu sistēmas.

Ne ateisms, ne teisms negarantē neko.
Te jāņem vērā, ka humānisms nav nekas cits kā kristīgā morāle (tas ko minēji par kalna sprediķi), no kura izkastrēts Dievs. Tā pat kā Kanta kategoriskais imperatīvs ir tizls morāls absolūtisms (jo atvienots no Dieva koncepta), jo nav racionāli pierādāms/pamatojams. Pats par sevi tas pastāv, kamēr to pieņem kā aksiomu un to pieņem kā aksiomu, jo Rietumu cilvēce vēl arvien atrodas ingreinotā krristīgās kultūras mērcē. Kad tā pazudīs un ''racionalizēta morāle'' aizvietos aprioras aksiomas - anything will or will not go. To rādīs laiks, bet es dotu priekšroku nedot iespēju šādam riskam.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 04, 2014
jā, izskatās, ka laika prognoze rādās interesanta. i for one welcome it.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 04, 2014
Gnidrologs, sāksim ar to, ka absolūts dievs ir tizls koncepts.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Janvāris 04, 2014
Gnidrologs
Citāts
Savā laikā (no 90o vidus līdz 00o sākumam) faktiski atrados vairāk krievu kultūrvides ietekmē, nekā latviskajā (caur literatūru, caur TV, caur publicistiku) un sapratu, ka nekas labāks par Putinu viņiem nemaz nevar būt. Da vēl ņemot vērā, ka jams neslikti nodrošinājis materiālās labklājības pusi - i negaidi, ka viņi nez aiz kāda izbīļa sāks pieņemt ģermokratof-pidorasof.
Vot es arī domāju, ka Putins ir Krievijai samērā piemērots līderis, katrā ziņā daudz piemērotāks nekā tas pats Jeļcins.

Katrā ziņā ja arī Putins gluži vis nenodrošina kārtību Krievijā, tad viņam vismaz izdodas radīt ilūziju, ka tā notiek.
Citāts
Te jāņem vērā, ka humānisms nav nekas cits kā kristīgā morāle (tas ko minēji par kalna sprediķi), no kura izkastrēts Dievs.
Nu bet humānismā jau dievs tādā tīrā veidā nav nepieciešams... vēl jo vairāk, tā jau arī būtiskā atšķirība, ka humānisma centrā ir cilvēks kā tāds, kamēr jebkuras reliģijas centrā tomēr pirmkārt ir tieši dievs, un jebkāds humānisms var tam būt tikai pakārtots.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 04, 2014
Nu tajā kantorī, kurā sāka savu karjeru putins jau bija diezgan augstas profesionalitātes prasības, turklāt putins bija vijezdnojs, strādāja VDR.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 05, 2014
Gnidrologs, sāksim ar to, ka absolūts dievs ir tizls koncepts.
Sāksim ar to, ka tev ir tizls intelekts, kas nespēj piedalīties diskursā, nemitīgi nelietojot demagoģiju, visa veida loģiskās kļūda, novirzīšanos no tēmas (goal post shifting) un emocionālu kaunināšanu (guilt tripping). Tava loģika ir tipiski s(i)evišķīga.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 05, 2014
vispār jau ctulhu taisnība, humānismā ir nulle vajadzības pēc dieva koncepta.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 05, 2014
Nu bet humānismā jau dievs tādā tīrā veidā nav nepieciešams... vēl jo vairāk, tā jau arī būtiskā atšķirība, ka humānisma centrā ir cilvēks kā tāds, kamēr jebkuras reliģijas centrā tomēr pirmkārt ir tieši dievs, un jebkāds humānisms var tam būt tikai pakārtots.
Problēma tāda, ka tas humānisms, ko visi saprot ar jēdzienu humānisms, nebūtu iespējams aksiomu līmenī, ja nekad nebūtu bijusi kristietība ar savām aksiomām.
Jo pirmkārt, tikai monoteisms uzstāda morālas aksiomas.
Otrkārt - tīra morāles centrēšana uz cilvēka vēlmēm noved pie relatīvisma. Kā redzi, pat pavērojot interneta diskusijforumus, katram sava taisnība. Tagad iedomājies kādā veidā būtu veidot vienotu morāli miljoniem cilvēku, ja tiktu pieņemts, ka katram sava taisnība. Viela pārdomām.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 05, 2014
vispār jau ctulhu taisnība, humānismā ir nulle vajadzības pēc dieva koncepta.
Pareizi, jo humānisms pats par sevi ir nulle bez Dieva koncepta.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Janvāris 05, 2014
Gnidrologs
Citāts
Problēma tāda, ka tas humānisms, ko visi saprot ar jēdzienu humānisms, nebūtu iespējams aksiomu līmenī, ja nekad nebūtu bijusi kristietība ar savām aksiomām.
Tev neliekas, ka tas skan aizdomīgi Ilāriski? :) Un vai Tev pamani, ka ar šādu zajavu Tu principā apgalvo, ka nekā savādāk humānisms emērdžoties nevarēja principā?
Citāts
Otrkārt - tīra morāles centrēšana uz cilvēka vēlmēm noved pie relatīvisma. Kā redzi, pat pavērojot interneta diskusijforumus, katram sava taisnība. Tagad iedomājies kādā veidā būtu veidot vienotu morāli miljoniem cilvēku, ja tiktu pieņemts, ka katram sava taisnība. Viela pārdomām.
Elementāri... Jebkura populācija izveido savu morāli uz vairākuma konsensa bāzes. Pie kam, lai cik tas arī dīvaini nebūtu, vesela rinda postulētu dažādās populācijas ir aizdomīgi identiskas - nu, tur nedrīkst zagt, slepkavot utt.. Humānisms gluži vienkārši ir sausais atlikums, kas paliek pāri pēc tam, kad no konsensa morāles izmet ārā iracionālās un tīri uz tradīcijām balstītās lietas.
Citāts
Pareizi, jo humānisms pats par sevi ir nulle bez Dieva koncepta.
Ij kādā tad veidā dievs ietekmē humānismu? Kura humānisma pozīcija ir pakārtota dievam?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 05, 2014
`Pareizi, jo humānisms pats par sevi ir nulle bez Dieva koncepta.`

tev varbūt.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Krista Janvāris 05, 2014
Savulaik mulders identiski transmisēja, ka humānisms ir sekularizēta kristietība. /kas imho balstās asociācijā - JK versus vecā derība. Ješua ar Dieva autoritāti izvirzija uz cilvēku un pacifismu orientētas ētikas maksimas, iepretī jūdu sistēmai, kur cilvēku attiecības organizēja nauda, toras burts un akmens kā pēdējais arguments/.

Humānismā ir daži kristietības pirmreizinātāji, bet konceptuāli tas ir pretrunā kristietības morālei un teismam vispār. Tas ignorē baušļus, novieto cilvēku kā savas dzīvības īpašnieku un anaihilē dieva lomu un tradīciju. Un no saskaitāmo vietas summa mainās.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Krista Janvāris 05, 2014
Ir viegli spriest kas būtu labāk krieviem, nedzīvojot krievijas varas radītajā klimatā, bet lūrot federālos tv. Putins jau sen visus zajebal, pat tos, kas par viņu balso un viņa sistēmā strādā. Mentāli, psiholoģiski un fizioloģiski. Viss pārējais ir sekundāri.

Es maskavas patriarhāta kristus glābēja katedrali neredzu kā svētvietu un pat ne kā sakrālā simbolu un es preferēju piedot maucību cilvēkam, nevis Baznīcai.
`Protestant` ir tas, kas nocērt vai vismaz norāda uz Tradīcijas sapuvušo zaru un tas ir pareizi un profilaktiski - neatkarīgi vai to dara maukas vai svētās.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 05, 2014
Humānismā ir daži kristietības pirmreizinātāji, bet konceptuāli tas ir pretrunā kristietības morālei un teismam vispār. Tas ignorē baušļus, novieto cilvēku kā savas dzīvības īpašnieku un anaihilē dieva lomu un tradīciju. Un no saskaitāmo vietas summa mainās.
Tieši pēdējais teikums ir atslēga. Reāli humānisms pauž to pašu morāli un ētikas maksimas, ko kristietība - visu cilvēku vienlīdzība, cilvēks nedrīkst darīt otram cilvēkam pāri, jo mēs visi esam brāļi un māsas. Tiesa, tam, protams, nav nekāda racionāli deduktīva pamatojuma. Humānisms ir aksiomātisks, tikai, ja teismā vismaz iešļūcot teista kurpēs var saprast kāpēc tas ir aksiomātisks, humānismā nevar. Vot prosta ir un viss.
Morālas aksiomas nevar ''pierādīt'', bet mūsu saentardiskie kolēģi to vien dara kā visam prasa pierādījumus. Tajā pašā laikā lieto totāli aksiomātisku absolūtu morāli, kurai pierādījumus neviens nav devis. Faktiski viņi parazitē uz teisma skeleta, jo labi apzinās, ka pasaulē, kur katra ētikas tēze būtu jāpierāda, pirms tā kļūtu efektīva, būtu elle.

Ir viegli spriest kas būtu labāk krieviem, nedzīvojot krievijas varas radītajā klimatā, bet lūrot federālos tv. Putins jau sen visus zajebal, pat tos, kas par viņu balso un viņa sistēmā strādā. Mentāli, psiholoģiski un fizioloģiski. Viss pārējais ir sekundāri.
Kur tu redzi, ka viņš ''visiem zajebal''? Rietumos - jā. Pie mums - protams. Krievijā bija daudz nenormālāks zajobs no Jeļcina un viņa ēras, kas neilga pat desmitgadi, bet vēl pat tagad ''demokrāti'' tiek lietots kā lamuvārds.
Un atceries - ruskije imejet to praviķeļstvo, kotorje ih imejet (un viņi to izbauda kā apātiskas pasīvas šļuhas). Tā lūk ir aksioma.
Citāts
`Protestant` ir tas, kas nocērt vai vismaz norāda uz Tradīcijas sapuvušo zaru un tas ir pareizi un profilaktiski - neatkarīgi vai to dara maukas vai svētās.
FEMEN ne pret ko neprotestē. Zinot viņu izdarības citur Eiropā un Slāvijā, tā ir deģenerātu trupa, kas nodarbojas ar ekshibicionismu tā pat vien. Lai manifestētu kali jugu trolololo.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Janvāris 05, 2014
Gnidrologs
Citāts
Reāli humānisms pauž to pašu morāli un ētikas maksimas, ko kristietība - visu cilvēku vienlīdzība, cilvēks nedrīkst darīt otram cilvēkam pāri, jo mēs visi esam brāļi un māsas. Tiesa, tam, protams, nav nekāda racionāli deduktīva pamatojuma. Humānisms ir aksiomātisks, tikai, ja teismā vismaz iešļūcot teista kurpēs var saprast kāpēc tas ir aksiomātisks, humānismā nevar. Vot prosta ir un viss.
Morālas aksiomas nevar ''pierādīt'', bet mūsu saentardiskie kolēģi to vien dara kā visam prasa pierādījumus.
Tā nu gluži vis nav taisnība, gluži otrādi, humānisms ir gaužām viegli pierādāms - tas izriet no pavisam vienkāršā principa `nedari otram to, ko tu negribi, lai darītu tev.` Kā pats redzi, nekāda dieva tur nav un pēc tāda nav arī vajadzības. Vajadzīgs ir vien mazliet saprāta un tālredzības.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 05, 2014
Gnidrologs

``Jo pirmkārt, tikai monoteisms uzstāda morālas aksiomas.``

Aļo, kādā veidā piemēram tēze ``nedari otram ko negribi sev`` atkarājas no dieva eksistences vai neeksistences.
Tb kurā vietā tajā apgalvojumā būtu minēts kautkas tāds kā dievs?

Tur ir runa par 2 ( vismaz) personām, jebkurām, bet ne par kādu dievu runas nav .
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ateists Janvāris 05, 2014
Humānisms - ja tu negribi, lai kaut ko dara tev, tad nedari to citiem. Katra rīcība izraisa atbildes rīcību. Tāpēc neprovocē, bļin! :D Tāds ir princips, kas izriet no cilvēka egoistiski dabiskajām interesēm un šī atziņa noteikti ir daudz vecāka par kristietību, so neredzu kā mēģinājumi to piešūt kristietībai varētu izrādīties veiksmīgi. Pat dzīvnieku pasaulē ir novērojams, ka vienam zvēram uzbrūkot otram zvēram arī tam pašam nākas izbaudīt zobus, ragus vai nagus.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 05, 2014
Ateists - mjā un kā Gnidrilogs & Co piešūs kristietībai, teiksim  hellēnisma domātāju ētiskās atziņas, tas arī ir incanti :D
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 05, 2014
Tā nu gluži vis nav taisnība, gluži otrādi, humānisms ir gaužām viegli pierādāms - tas izriet no pavisam vienkāršā principa `nedari otram to, ko tu negribi, lai darītu tev.` Kā pats redzi, nekāda dieva tur nav un pēc tāda nav arī vajadzības. Vajadzīgs ir vien mazliet saprāta un tālredzības.
Tu pateici tieši to, ko es nupat kā atspēkoju. Tev nav pierādījumu, bet tu postulē aksiomu.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 05, 2014
Ctulhu
Hellēnistu domātāji nekur netika radījuši doktrīnas, kas līdzinās reliģijām, kā humānismu. Viņi prosta pauda savus uzskatus. Humānisms ir pieņemts kā kaut kas vairāk par individuāla domātāja personīgo viedokli. Faktiski tā ir reliģija bez Dieva, kā jau iepriekš minēts, jo neviens nav pacenties neko ''pierādīt'' tā sakarā. Kristieši tic, ka attiecīgā morāle ir Dieva dota un ir pareiza savā absolūtajā būtībā, tāpēc viņiem ir loģisks pamats to tvert kā aksiomu. Racionālistiem/saentardiem vispirms vajag pierādīt un pamatot, jo cik racionālistu/saentistu, tik pamatojumu. Tāpēc viņi izvēlās vienkāršāko variantu - dzīvot pēc kristietības iedibinātās morāles, bet uzskatīt to par sevis radītu, jo izmetuši no vienādojuma Dievu, neko neliekot vietā. To sauc par parazītismu, bet nu jau ideoloģisku.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 05, 2014
Ctulhu
Citāts
kādā veidā piemēram tēze ``nedari otram ko negribi sev`` atkarājas no dieva eksistences vai neeksistences.
Tāpēc, ka Dievs ir devis tādu likumu.
Savukārt, ateismā tāda likuma nav. Tikpat labi te var viena grupa ekspluatēt citu grupu. Tāpēc, ka resursu visiem nepietiek, un tātad var mierīgi nodrošināt savai grupai vairāk resursu, bet tai otrai dot mazāk.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 05, 2014
Ezis

Likums ir likums nevis tāpēc, ka to kāds būtu/ nebūtu devis, bet tāpēc, ka lietas tā strādā. Tas tāpat kā fizikā - Tu tak neapgalvosi, ka fizikas likumi tādi ir tāpēc, ka āds tos ir devis :D
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 05, 2014
Ctulhu
Nesalīdzini fizikas likumus ar sabiedrības likumiem. Sabiedrības var būt dažādas, bet gravitācijas likums tikai viens.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Krista Janvāris 05, 2014
Humānais sekulārisms ir mēģinājumu kļūdu empīrika. Un nekāds ne parazītisms (dežavū, mulders) uz teisma skeleta.

Tik pat labi var teikt, ka kristietība parazitē uz jūdaisma, jūdaisms uz mezopotāmijas olimpa, mezopotāmija uz cilšu totēmisma, totēmisms uz dzīvniekiem, bet dzīvnieki... ne uz ko neparazitē, tie vienkārši ir, bet mednieku vācēju kopienas ar tiem konkurēja un no tiem baidījās, tāpēc radija dzīvnieku totēmus kā visagrāko reliģiskās apziņas formu. Loks noslēdzies.

Tb - neviens cilvēks neatskārš Absolūtas patiesības uz duru, no "augšas", pirms tam tas kā likums ir paēdis pudus sāls un tam ir pieredze. Ješua sāka sludināt 33 gadu vecumā. Pietiekošs vecums, lai spētu refektēt par cilvēka dabas trūkumiem un plusiem, posmā, kad Romas impērija bija izsmēlusi savu ekspansīvo resursu, kas kļuva neproduktīvs un sabiedrība bija nobriedusi morāles definīcijai, kas organizē dzīvi post ekspansijas paradigmā.

Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 05, 2014
Ezis, kāpēc lai nesalīdzinātu? Un jā , fizikas dažādos universos arī var būt dažādas, vismaz tādas var iedomāties, savukārt cilvēku sabiedrībām vienmēr būs kas kopīgs.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 05, 2014
Ctulhu
Dažādos universos pa visām civilizācijām sabiedriskās iekārtas būs daudz daudz vairāk nekā fizikas likumu.
Pie kam sabiedriskās iekārtas  cilvēki paši veido, bet fizikas likumus nē.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Krista Janvāris 05, 2014
Krievu pamatmasa pēc sava psihotipa nespēj veikt sistemātisku darbu un uztver to kā nepatīkamu pienākumu, un daļa svēti tic, ka tiem kaut kas pienākās tikai tāpēc, ka tie to ļoti grib. Tāpēc tos samala brīvā tirgus kapitālisma pirmais vilnis, tapēc arī ģermokrātija. Adaptēties spējīgās sabiedrības daļas ētiskais standarts nav jāpadzen zem šāda maindseta aģentiem, kas nespēj menedžēt savu dzīvi.
 
(c)ruskije imejet to praviķeļstvo, kotorje ih imejet


Prakse to neapstiprina ilgtermiņā. Krievija atmeta monarhu, atmeta sociālismu, pārvarēja kapitālisma anarhiju (90-tos), tagad mēģina pārvarēt tiesisko anarhiju, jo pierādijums dieva neeksitencei ir putina krievijas tiesa (tautas paruna, 21.gs). Tā kā putins šajā vakuumā plus vēl neformuē jaunus mērķus pa padsmit gadiem nerada jaunu valodu, izliekas, ka tam rūp, bet tauta izliekas, ka tam tic - zb sajūta ir blīva un konkrēta visvairāk tieši krievijā.

Par FEMEN nav runas. Viņas cietumā neviens neliek. Jo saprot, ka viņām patīk rādīt pupus un izpildvarai patīk pliki pupi. Visi laimīgi. Pussy riot artikulē savu ideju, par ko tiek iesēdinātas par neesošu pantu un dara to baznīcas atbalstu, kuras doktrīnā kalna sprediķis ir vājuma un "savējo nodošanas" pazīme. Morālais relatīvisms at work, congrats.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 05, 2014
Ezis

``Pie kam sabiedriskās iekārtas  cilvēki paši veido,``

Vot. Nevis morāles likumus dod kaut kāds dievs.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 05, 2014
Ctulhu
Sabiedriskā iekārta var būt ar šķībiem un greiziem morāles likumiem, un eksistēt ilgi jo ilgi. Piemērs - kaut vai kādas tur džungļu ciltis, ar sieviešu diskriminējošiem likumiem, eksistē nemainīgi tūkstošiem gadu.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 05, 2014
Ezis, protams. Stacionāra vide pieļauj zemu adaptivitāti.

Un mēs redzam, ka morales likumus nosaka vide, nevis dod kaut kāds dievs :)
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 05, 2014
Ctulhu
Citāts
Stacionāra vide pieļauj zemu adaptivitāti.
Tās ciltis ir izdzīvojušas un pārdzīvojušas vairākas civilizācijas.

Citāts
Un mēs redzam, ka morales likumus nosaka vide, nevis dod kaut kāds dievs
Tātad, tas, kas pašaik pastāv jebkurā vidē, ir labi un pareizi? Jo radies tai vidē, vides noteikts?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 05, 2014
Ezis

``Tās ciltis ir izdzīvojušas un pārdzīvojušas vairākas civilizācijas.``

Nuja, tāpēc, ka stacionāra vide. Silts, banāni aug kokos. Tas tāpat kā rāmos nemainīgos ūdeņos ir izdzīvojuši celakanti un zemūdens karstajos avotos - arhebaktērijas vispār no laikiem , kad Zemei skābekļa atmosfēras nebija.

``Tātad, tas, kas pašaik pastāv jebkurā vidē, ir labi un pareizi? ``

Nē, ja saprāti paši izdomā, ka viņiem vajag ko citu.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 05, 2014
Krista, domā ka ja tur ( Kristus Glābēja  Baznīcā , saīsināti KGB) būtu uzstājušās nevis Pussy, bet FEMEN savā stilā, tad putins šīs nebūtu represējis? Tb ja uzstāšanās saturs tas pats?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Krista Janvāris 05, 2014
FEMEN ir no Ukrainas, tad akcijai būtu cits koneksts un attiecīgi, iespējams, iznākums. Pie tam, FEMEN neviens neuztver nopietni, jo viņas plus vēl ir galīgas mentālas maloļetkas un to saprot pat viskonservatīvākie dogmātiķi.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 05, 2014
Ctulhu
Citāts
Silts, banāni aug kokos.
... un ziemeļu tautas? Auksts, banānu nav, jāmedī roņi ..  bet vienalga nemainīgi tūkstošiem gadu.

Citāts
Nē, ja saprāti paši izdomā, ka viņiem vajag ko citu
bet ja neizdomā, tad ir labi tāpat, kaut arī patiesībā diezko labi nav? Piem, vergturība. Neviens negrib, būt vergs, visi grib būt vergturi. Viss ok, laba morāle, nekas nav jāmaina?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 05, 2014
Ezis, nu jā, tas pats, vienmēr vienā vietā/ laikā ar vienādiem paņēmieniem nomedījami roņi, nekas namainās,s tacionāra vide.

``Neviens negrib, būt vergs, visi grib būt vergturi. Viss ok, laba morāle, nekas nav jāmaina?``

Nu bet tu tak saproti, ka ``visi grib būt vergturi`` nesanāk, neiespējama vēlme. Nevar to realizēt.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 05, 2014
Ctulhu
Citāts
vienmēr vienā vietā/ laikā ar vienādiem paņēmieniem nomedījami roņi, nekas namainās,s tacionāra vide.
un kas tad mums mainās? Četri gadalaiki, visu laiku viens un tas pats. Ziemeļos noteikti ir skarbāki apstākļi.


Citāts
``visi grib būt vergturi`` nesanāk, neiespējama vēlme. Nevar to realizēt.
Nu un tad? Tātad cilvēki cīnās par to, lai kļūtu par vergturiem. Normāla morāle?

'Visi grib būt X'  - tas nav iespējams, pie ļoti daudziem X.
Visi grib būt zinātnieki? Nea, vajag dažādu darbu strādniekus, kā arī - ne visiem ir varēšana.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 05, 2014
Ezis

Mēs vnk zinām vairāk un spējam prognozēt, kas var mainīties un ko tad darīt.

``Visi grib būt zinātnieki? Nea, vajag dažādu darbu strādniekus, kā arī - ne visiem ir varēšana.``

Zinātnieki, šaurākā nozīmē, ir radošo cilvēku apakškopa, bet stāvoklis ``visi cilvēki ir radoši``, manuprāt, principā ir sasniedzams.

``Nu un tad? Tātad cilvēki cīnās par to, lai kļūtu par vergturiem. Normāla morāle?``

Neder. jo tad sanāk mūžīga cīnīšanās, turklāt ar cīnīšanos jeb karošanu ir tā, ka pie noteiktas attīstības tā ir pašnāvība.
Kā redzi, pasākums nestrādā :)
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 05, 2014
Ar morāles konstruēšanu ir tāpat kā ar jebkā cita, piemēram dzinēja konstruēšanu. Kombinēt var visādi, bet strādās tikai pareizie varianti :D
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 05, 2014
Ctulhu
Citāts
Neder. jo tad sanāk mūžīga cīnīšanās,
bet tu tak teici, ka ar morāli viss ir ok, ja vien saprāti neizdomā ko jaunu.
Vergturība, neviens neko jaunu neizdomā = ok?

Kas slikts iekš cīnīšanās? Nezaudē modrību, uzturi sevi formā.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Janvāris 05, 2014
Tā nu gluži vis nav taisnība, gluži otrādi, humānisms ir gaužām viegli pierādāms - tas izriet no pavisam vienkāršā principa `nedari otram to, ko tu negribi, lai darītu tev.` Kā pats redzi, nekāda dieva tur nav un pēc tāda nav arī vajadzības. Vajadzīgs ir vien mazliet saprāta un tālredzības.
Tu pateici tieši to, ko es nupat kā atspēkoju. Tev nav pierādījumu, bet tu postulē aksiomu.
Nu bet šī aksioma pašpierādās, tiklīdz Tu sāc domāt, KĀPĒC tā ir tieši tāda un ne savādāka, nevis vienkārši to uztver kā dogmu...
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 05, 2014
Ezis, nu sakarā ar to, ka verdzība nekad nav optimāla uz visiem iesaistītajiem saprātiem, tie arī izdomā ko jaunu.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 05, 2014
Ctulhu
Nu un, ka nav optimāla uz visiem iesaistītajiem?
Morāle tak ir laba, ja jau neviens neiebilst? T.i. verdzība ir ok, ja neviens pret to neiebilst?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 05, 2014
Ezis, bet kā Tu saproti, stāvoklis ``verdzība un neviens neiebilst`` nav stabils un agri vai vēlu izbeidzas.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Janvāris 05, 2014
Trilo, pentagrammu zīmēšanai?
Būsi sajaucis tēmas... ;)

EzītisMiglā
Citāts
Morāle tak ir laba, ja jau neviens neiebilst? T.i. verdzība ir ok, ja neviens pret to neiebilst?
Kā nu neiebilst, vergi iebilst...
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 05, 2014
`T.i. verdzība ir ok, ja neviens pret to neiebilst?`

kur tu esi redzējis verdzību, kur neviens pret to neiebilst, sākot ar pašiem vergiem?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 05, 2014
cthugha
Vergi iebilst pret to, ka ir vergi. Viņi labprāt kļūtu pasi par vergturiem, nevis iznīcinātu verdzību kā tādu. Tātad - pret verdzību viņiem iebildumu nav.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 05, 2014
Ezis, nu un ar laiku viņi saprot, ka tas nav iespējams, vajag likvidēt verdzību. Morāli - ētiskais progress saucas.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Janvāris 05, 2014
cthugha
Vergi iebilst pret to, ka ir vergi. Viņi labprāt kļūtu pasi par vergturiem, nevis iznīcinātu verdzību kā tādu. Tātad - pret verdzību viņiem iebildumu nav.
Nu nerunā nu visu vergu vārdā ;)
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 05, 2014
``Morāli - ētiskais progress saucas.`

+1
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 05, 2014
MJ
Citāts
Nu nerunā nu visu vergu vārdā
Kāds jau vienmēr atradīsies.
Taču, vai vēsturē ir tādi daudzu bijuši, kas grib atbrīvoties no verdzības, bet pats par vergturi nekļūt? Un kam ir bijusi doma likvidēt verdzību pavisam?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 05, 2014
Ctulhu
Citāts
ar laiku viņi saprot, ka tas nav iespējams,
Tieši tā, ar laiku. Bet kamēr vēl nesaprot, tikmēr viņu morāle ir ok?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 05, 2014
Ezis, nē nav OK un ar laiku tas pielec.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 05, 2014
Ctulhu
Citāts
nē nav OK un ar laiku tas pielec.
Augstāk mēs runājām"

``Tātad, tas, kas pašaik pastāv jebkurā vidē, ir labi un pareizi? ``

Nē, ja saprāti paši izdomā, ka viņiem vajag ko citu.

, no kā secināju, ka ja neviens neiebilst, tad ar morāli viss ir ok. IZrādās, ka tomēr nav? Tad, no otra gala jāprasa - varbūt nevienā brīdī ar morāli nekas nav ok, jo kādā nākamajā attīstibas līmenī tas, kas mums šķiet esam ok, būs ļoti slikti un amorāli?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 05, 2014
Citāts
Nē, ja saprāti paši izdomā, ka viņiem vajag ko citu.

nu bet te taču tieši izskanēja, ka ar laiku izdomā, ka vajag ko citu.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 05, 2014
cthugha
Bet, kamēr vēl neizdomāja, tikmēr ir ok?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 05, 2014
te apskatītajā gadījumā - nē, nav ok.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 05, 2014
Ezis

tā varētu gadīties, ka ``galīgais OK`` neiestājas, ir tikai progress visu laiku un ar visu, tajā skait;a ar morāli ir OK, ja katrā dotajā laika momentā ir labāk nekā bija.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 05, 2014
Ctulhu
Tad morāle nakad nav laba? Un nekad laba nebūs,jo progress bezgalīgs? Betvai te nav tiekšanās uz kādu "absolūto morāli", un tāpēc konkrētā norāle nav laba ;)
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 05, 2014
drīzāk tiekšanās uz arvien labāku eksistenci dotajā vidē (kas mainās).
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 05, 2014
Ezis, pirmkārt jau mainamies mēs paši, vide mainās, kā sekas, morāle mainās/ uzlabojas.

Tas, kas ir universāls ( varbūt un es nezinu cik lielam saprātu telpas apgabalam) ir ētika, kas ir/ būs teorija par saprātu interakciju optimizāciju.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Janvāris 06, 2014
EzītisMiglā
Citāts
Taču, vai vēsturē ir tādi daudzu bijuši, kas grib atbrīvoties no verdzības, bet pats par vergturi nekļūt? Un kam ir bijusi doma likvidēt verdzību pavisam?
To jau mēs īsti nezinām. Vairums vergu bija analfabēti un nekādas rakstiskas liecības nav atstājuši. Un arī Spartaka bēgšana ir beigusies ar nepārtrauktu klopi un vairīšanos no vajatājiem, līdz ar to, lai arī kāda ir bijusi Spartaka agenda, viņam noteikti nav izdevies to realizēt.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 06, 2014
Likums ir likums nevis tāpēc, ka to kāds būtu/ nebūtu devis, bet tāpēc, ka lietas tā strādā. Tas tāpat kā fizikā - Tu tak neapgalvosi, ka fizikas likumi tādi ir tāpēc, ka āds tos ir devis :D
Kam strādā, kam nē. Fizikas likumi strādā visiem, arī pret viņu gribu. Ētikas maksimas katrs var pieņemt sev pats un pēc tām dzīvot. :captainobvious:
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 06, 2014
Humānais sekulārisms ir mēģinājumu kļūdu empīrika. Un nekāds ne parazītisms (dežavū, mulders) uz teisma skeleta.
Tas ir parazītisms tiktāc cik tam piedēvēts absolūtās patiesības oreols. Morālais absolūtisms nevar pat teroētiski pastāvēt racionālistu/saentardu ideoloģijas ietvaros, tāpēc izlikties, ka humānisms ir kaut kas vairāk par random djūdu personīgo viedokli, ir parazītisms. Otra lieta, protams, ir tā, ka pamat karkass humānismā ir tieši tas pats, kas kristietībā, tātad izlikties, ka tā ir oriģināla empīrikas ceļā sasniegta cilvēku, kas sevi dēvē par humānistiem, novitāti, ir čistoj vodi plaģiāts.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 06, 2014
Prakse to neapstiprina ilgtermiņā. Krievija atmeta monarhu, atmeta sociālismu, pārvarēja kapitālisma anarhiju (90-tos), tagad mēģina pārvarēt tiesisko anarhiju
Sorī, bet visas minētās diktatūras viņus imelo i buģet imeķ. Krieviem vienkārši šad tad patīk nomainīt jobarju, procesā izslaktējot savus zemļakus. Kaut kas no sērijas kā Fortūnas Džentlmeņu spārnotajā ''ukral, vipil, v ķurjmu - romaņķika''.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 06, 2014
Tā nu gluži vis nav taisnība, gluži otrādi, humānisms ir gaužām viegli pierādāms - tas izriet no pavisam vienkāršā principa `nedari otram to, ko tu negribi, lai darītu tev.` Kā pats redzi, nekāda dieva tur nav un pēc tāda nav arī vajadzības. Vajadzīgs ir vien mazliet saprāta un tālredzības.
Tu pateici tieši to, ko es nupat kā atspēkoju. Tev nav pierādījumu, bet tu postulē aksiomu.
Nu bet šī aksioma pašpierādās, tiklīdz Tu sāc domāt, KĀPĒC tā ir tieši tāda un ne savādāka, nevis vienkārši to uztver kā dogmu...
'Cept minētā aksioma nepašpierādās.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 06, 2014
Gnidrologs, ar ētikas likumiem ir tā, ka ja viņus neievēro, iestājas sekas. Praktiski tas pats - ignorē Zemes gravitāciju - sasities. Ignorē ētikas likums  - arī var sasisties - pret kādu dūri un tā...
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Janvāris 06, 2014
'Cept minētā aksioma nepašpierādās.
Jā, pati no sevis nepierādās. Ir mazliet jāpadomā, tur taisnība.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 07, 2014
Ctulhu
Citāts
ar ētikas likumiem ir tā, ka ja viņus neievēro, iestājas sekas. Praktiski tas pats - ignorē Zemes gravitāciju - sasities
Kā ar jebkuras spēles noteikumiem. Tikai atšķirībā no gravitācijas, tos ētikas likumus mēdz visai patvaļigi definēt.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 07, 2014
Ezis, ja sadefinē patvaļīgi, sanāk tas pats, kas ja patvaļīgi iestāda dzinējam režīmus un tml - brauc slikti, neekonomiski vai vispār noslāpst vai arī motoru piebeidz.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 07, 2014
Ctulhu
Var sadefinēt pietiekami dažādas kombinācijas.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 07, 2014
Ezis, nuja un tās, kas empīrikas via cūcenes dēļ daudzmaz atbildīs realitātei arī daudzmaz strādās.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Krista Janvāris 07, 2014
Es jau pašā sākumā nenoliedzu, ka humānisma koncepti ir ietekmējušies no kristietības, bet iebilstu pret emocionālo apzīmējumu "parazītisms". Tas ir tik pat patiess apgalvojums kā - 'morāles kods ir sciencē`.

Kristietis var būt svētais, bet nekad - līdz galam godīgs. Lūgtum to atcerēties, aizstāvot kristietību.

Sāk mest joberi, kad tiem zajobī, pie visas pacietības. Kristītā krievija nekad nav bijusi citu tautu iekarota, uz ko lai citu tie savu agresiju vērš?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 08, 2014
'Cept minētā aksioma nepašpierādās.
Jā, pati no sevis nepierādās. Ir mazliet jāpadomā, tur taisnība.
Tev laikam nav skaidrs, ko apzīmē jēdziens ''pierādījums''. Tev vispār liekas ir diezgan nopietns uzmanības deficīts. Sāc kaut ko lasīt varbūt. Iepazīsties ar vārdu nozīmi tezaurā. Mēģini vairākas reizes pārlasīt, kas rakstīts, pirms atbildi. Nu tādā garā.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 08, 2014
Gnidrologs, ar ētikas likumiem ir tā, ka ja viņus neievēro, iestājas sekas. Praktiski tas pats - ignorē Zemes gravitāciju - sasities. Ignorē ētikas likums  - arī var sasisties - pret kādu dūri un tā...
Tas nav pat ne tuvu tas pats, jo pirmkārt ētikas likumi ir dažādi, otrkārt, tiem nekad nav paredzamas sekas. Ja kādam liekas, ka dzīvē tik tiešām ''dots devējam atdodas'' vai tml. spārnots sentences izpildās, pat ne ar 100%, kā to dara fizikas likumi, bet lielu varbūtības pakāpi, tad dzīvo pasakā.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 08, 2014
Es jau pašā sākumā nenoliedzu, ka humānisma koncepti ir ietekmējušies no kristietības, bet iebilstu pret emocionālo apzīmējumu "parazītisms". Tas ir tik pat patiess apgalvojums kā - 'morāles kods ir sciencē`.
Vēlreiz atkārtoju. Ar parazītismu es apzīmēju to uzvedību, kur humāmnisms vai jebkura cita morāli-sociāli-politiska ideja tiek postulētas, kā kaut kas vairāk par ''my opinion'' no to puses, kuri sakās noliedzam Absolūtu saknē. Ja jau ir tikai opinjōns, tātad arī pats zem šī likuma pakļaujies un nekādu tur ''neatņemamo'' vai ''dabisko'' tiesību nav un nevar būt. Nu vienam patīk Liene, citam Baiba.

Citāts
Kristietis var būt svētais, bet nekad - līdz galam godīgs. Lūgtum to atcerēties, aizstāvot kristietību.
Nezinu ko ar to domā.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Janvāris 09, 2014
'Cept minētā aksioma nepašpierādās.
Jā, pati no sevis nepierādās. Ir mazliet jāpadomā, tur taisnība.
Tev laikam nav skaidrs, ko apzīmē jēdziens ''pierādījums''. Tev vispār liekas ir diezgan nopietns uzmanības deficīts. Sāc kaut ko lasīt varbūt. Iepazīsties ar vārdu nozīmi tezaurā. Mēģini vairākas reizes pārlasīt, kas rakstīts, pirms atbildi. Nu tādā garā.
Bet kāpēc Tu domā, ka viņa nepašpierādās? Nu, parādi man kādu cilvēku, kurš labprāt tiktu apzagts, nogalināts, izvarots utml. kļūtu par cietušo kādā nodarījumā?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 10, 2014
Kāds tam sakars ar minēto? Neviens negrib būt apbižots. Dabiski. Bet visi tiek. Arī tie, kas nevienu citu neapbižo, vai pat necenšās. Tātad minētais retardētais truisms nestrādā cilvēku pasaulē. Tātad nav tāda likuma, ka tie, kas dara laba, saņem pretim labu, vai otrādi. Ne velti iekš inglišsfairas ir tāds aforisms ''no good deed goes unpunished''.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Gnidrologs, vispār jau nu korelacija ir.

Ja indivīds apkārtējos čakarē, tad individs rada sev neērtu vidi, jo apkārtējie šamo sāk nahuj sūtīt.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 10, 2014
Nē, tā nav. Piedod, ka izjaucu tavu mammas pagrabā ģenerēto morāles sistēmu.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Gnidrologs, sabiedrības, kurās šitas nestrādā tak izjūk.

Also šo man rāda vnk empīrika/ novērojumi.

Baigi lielais mammas pagrabs sanāk, ietver visu apkārtni :D
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Janvāris 10, 2014
Gnidrologs
Citāts
Neviens negrib būt apbižots. Dabiski. Bet visi tiek. Arī tie, kas nevienu citu neapbižo, vai pat necenšās. Tātad minētais retardētais truisms nestrādā cilvēku pasaulē.
Jā. Minētais likums/princips jau negarantē, ka viss būs šokolādē, jo:
1. Cilvēki ne vienmēr par to iedomājas (jo, kā jau es teicu, lai šis princips 100% strādātu, tas ir jāatceras un to ir jāievēro visiem).
2. Arī tad, ja cilvēki par to iedomājas, viņi var kļūdīties savu spēju vai savas rīcības iespējamo seku novērtējumā. No sērijas - gribēju kā labāk, sanāca kā parasti.
3. Diemžēl ne visi cilvēki šo principu ievēro - kā zināms, eksistē arī tādas filozofijas kā `paši vainīgi, ka nepaspēja pirmie`, `stiprākā tiesības` utt.

Neviens no šiem punktiem neatceļ attiecīgo principu kā tādu.
Citāts
Tātad nav tāda likuma, ka tie, kas dara laba, saņem pretim labu, vai otrādi.
Princips `nedari otram to, ko negribi, lai dara tev`, automātā neparedz Tevis rakstīto. Tas, ko šis likums saka, ir - ja visi centīsies viņu ievērot, kopumā dzīve paliks labāka.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 12, 2014
Citāts
Neviens no šiem punktiem neatceļ attiecīgo principu kā tādu.
Jo kaut ko, kas nekad nav strādājis nevar arī atcelt. Loģiski.
Vienīgais, kas strādā ir sekir baška visiem neliešiem. Nav nelieša, nav problēma.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2014
Gnidrologs

``Vienīgais, kas strādā ir sekir baška visiem neliešiem.``

A kas ir ja pilsonis ir darījis gan labas, gan sliktas lietas?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 12, 2014
Citāts
Nav nelieša, nav problēma

līdz simt un vienam nākamajam. ar galvu griešanu visā cilvēces vēsturē no pirmsākumiem līdz šodienai pulksten šobrīd nekad nav tikusi atrisināta burtiski neviena lieta, nulle, zilch, nada. cik naivam ir jābūt, lai domātu ka noziedzību kā vispasaules problēmu var atrisināt likvidējot konkrētos nodarījumos noķertos noziedzniekus?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 12, 2014
Noziedzību kā tādu, protams, nevar likvidēt principā. Jo cilvēks ir fucked up radījums defoltā. Taču var likvidēt noziedznieku un tas strādā 100% efektīvi. Poētiski aforismi nestrādā.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2014
Gnidrologs, a kāpēc Tiu domā, ka tos fakapus nevar saprast un nolikvidēt pamazām?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2014
Sākumam pamainām pieeju:

No: ``noziedznieks ir ļauns, tas jāsoda`` uz ``noziedznieks ir slims, tas jāārstē``?

Bet nu poetiski aforismi nestrādās, tas tiesa.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 12, 2014
Tie fakapi nav nekas nesaprotams. To nevar likvidēt, jo cilvēks ir viens liels fakaps. Nolikvidēt ļaunuma potenciālu cilvēkā var tikai atņemot tam brīvo gribu. Reducēt visu, kas tev nepatīk līdz ''slimībai'' ir emocionāla reakcija.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2014
Gnidrologs

Te vajag vispirms saprast atšķirību starp ``nepatīk individam X`` un ``ir reāli slikts``

Nu man arī nepatīk daudz kas, par ko es saprotu, ka reāli slikts tas nav.

Nu jā un cilvēks nav tikai fakaps, Gnidrologam saprotams būs piemērs, ka Bethovens nevarēja būt ``tikai fakaps``, kaut kas konstruktivs viņā droši vien arī bija.

Savukārt ar jēdzienu ``brīvā griba`` pats zini kādas problemas ir, ta jau daudzas reizes runāts.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 12, 2014
Ar brīvo gribu nekādas problēmas nav, ja saprot ko iet runa. Nē, tā nav omnipotence. Tā ir spēja izvēlēties.
Bēthovens ir tāds pats fakaps kā visi citi, jo cilvēcība pati par sevi atļauj caur sevi manifestēties kā dievišķajam tā nešķīstajam. Tam ir potenciāls kā uz labo un skaisto, tā ļauno un derdzīgo. Ja tu atņem tam vienu vai otru, tas vairs nav cilvēks, bet robots.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2014
Gnidrologs

``Tā ir spēja izvēlēties. ``

Ugu, es tieši par šo. Ne par omnipotenci, tā pavisam cita ōpera.

Izvēlēties - tas ir izdarīt secinājumu no ieejas datiem. Informācijas pārveidojums.

Kur te tā ``brīvība``?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2014
Gnidrologs

``Ja tu atņem tam vienu vai otru, tas vairs nav cilvēks, bet robots.``

Pag, ja es tehniski varu pabarot kaķi vai iemest to upē, bet stingri loģiskas secinājumu ķēdes izejā pieņemu lēmumu to pabarot, tad esmu robots?

Un ``brīvs cilvēks`` būtu tad, ja reizēmnekontrolētu emociju dēļ iemestu kādu upē?

OK, tad es esmu robots un vēlos tāds palikt.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2014
Starp citu, ironiskā kārtā cilvēki sanāk roboti ( distancvadāmi droni) tieši tad, ja cilvēki ir tikai ``mediji``, caur kuriem manifestējas kaut kāds ārējs labums vai ļaunums.

Savukārt, ja tas labais vai defekti ir pašā cilvēkā - tad cilvēks ir autonoms aģents.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 12, 2014
Gnidrologs

``Tā ir spēja izvēlēties. ``

Ugu, es tieši par šo. Ne par omnipotenci, tā pavisam cita ōpera.

Izvēlēties - tas ir izdarīt secinājumu no ieejas datiem. Informācijas pārveidojums.

Kur te tā ``brīvība``?
Kas tavuprāt vispār ir brīvība?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2014
Gnidrologs

``Kas tavuprāt vispār ir brīvība?``

Es padomāju un sanāca, ka saprastas zināšanas.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 12, 2014
vispār man patīk šī doma. tāds sekulārs pavilciens uz spinozas pusi.

``Will and understanding are one and the same.``
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 12, 2014
``Kas tavuprāt vispār ir brīvība?``

Es padomāju un sanāca, ka saprastas zināšanas.
(http://i0.kym-cdn.com/photos/images/original/000/210/787/13075356633.jpg)
Nav brīnums, ka tev ir problēmas ar brīvās gribas jēdzienu.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2014
Nu un kas tad tas ir pēc Gnidrologa?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 12, 2014
Brīvība ir brīvība. Spēja izvēlēties starp a un b. Tā pat kā zāle ir zaļa un 2+2=4.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2014
Gnidrologs, a bez tautoloģijām?

Ja es saku, ka Gnidrologs ir Gnidrologs, tad tas citam, kurš nezina Gnidrologu, neko nepaskaidro.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Janvāris 12, 2014
Citāts
Spēja izvēlēties starp a un b.

nu, bet to jau spēj kura katra datorprogramma ( http://en.wikipedia.org/wiki/Conditional_(computer_programming) ). izskatās, ka pie gribas galvenā sastāvdaļa tiešām varētu būt izpratne, par to kas tad ir dotie a un b.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Janvāris 12, 2014
cthugha 
Citāts
izskatās, ka pie gribas galvenā sastāvdaļa tiešām varētu būt izpratne, par to kas tad ir dotie a un b.
Bet šai izpratnei nav obligāti jābūt patiesai ;)
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 12, 2014
Gnidrologs, a bez tautoloģijām?

Ja es saku, ka Gnidrologs ir Gnidrologs, tad tas citam, kurš nezina Gnidrologu, neko nepaskaidro.
2+2=4 arī ir tautoloģija, jo nepaskaidro neko citu kā to, ka 2+2=4. Relatīvisti cannot into patiesība.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 12, 2014
nu, bet to jau spēj kura katra datorprogramma
Datorprogrammai nepiemīt sentience, tātad nē.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2014
``2+2=4 arī ir tautoloģija, ``

Hehe, Rasels gan domāja citādi

``http://en.wikipedia.org/wiki/Principia_Mathematica``

viņš pie tā nonaāk kkur pēc 600 lappusēm laikam :)

Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2014
``Datorprogrammai nepiemīt sentience,``

 ja pievieno sensorus, tad piemīt.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 12, 2014
Tu pat nesaproti kas ir sentience. Apsveicu.
Man piedrāzt ko domāja Rasels.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2014
Gnidrologs, nu, kas tad ir sentience?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Janvāris 12, 2014
Ctulhu
Citāts
ja pievieno sensorus, tad piemīt.
Hmm, nu i-robots, kas tīra māju, izvairīdamies no šķēršļiem un `atcerēdamies`, kur jāuzlādējas, laikam tomēr vēl īsti vis `sentinents` nebūs?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 12, 2014
MJ, apmēram tik pat sentients kā nematode u.c. vienkāršie organismi.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Gnidrologs Janvāris 12, 2014
Gnidrologs, nu, kas tad ir sentience?
Paskaties vārdnīcā. Analfabēts?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: MJ Janvāris 12, 2014
MJ, apmēram tik pat sentients kā nematode u.c. vienkāršie organismi.
Kuru sentience, imho, tomēr ir krietni apšaubāma.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Februāris 24, 2014
MJ, a kā vispār definējas ``sentience``?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Rudais Runcis Renārs Februāris 24, 2014
Citāts
Sentience is the ability to feel, perceive, or to experience subjectivity. Eighteenth-century philosophers used the concept to distinguish the ability to think (reason) from the ability to feel (sentience). In modern Western philosophy, sentience is the ability to experience sensations (known in philosophy of mind as "qualia").

Ja kaut kam piemīt sentience, tad eksistē kaut kas tāds kā būt šim kaut kam. Nav iespējams būt Iphonam vai burkānam, bet ir iespējams būt zaķim vai cilvēkam, tuklāt viņi var arī kaut ko izjust. Tātad pirmajiem diviem nepiemīt sentience, bet pēdējiem diviem piemīt sentience (ja vien tie nav ar mirušām smadzenēm, sākotnējās attīstības stadijās un tml.). Tagad skaidrs?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Februāris 25, 2014
Nav skaidrs. RRR runā par apziņu jeb pašrefleksiju ( ``būt kaut kam``), nevis par sentienci, ja vien RRR neuzskata tos par sinonīmiem.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Rudais Runcis Renārs Februāris 25, 2014
Tie nav sinonīmi pēc definīcijas. Apziņa nozīmē tikai būšanu, bet ne sajūtu esamību, lai gan nedomāju, ka praktiski tas ir nošķirams. Ja ir apziņa, tad ir arī sajūtas, kas būtībā ir apziņas stāvokļi, un otrādi - ja ir sajūtas, tad ir jābūt kādam, kas tās pieredz. Iphons ar sensoriem neko nepieredz, tam nepiemīt nedz apziņa, nedz sentience. Taču nedz apziņas esamība, nedz sentience, nenozīmē obligāti spēju reflektēt par sevi. Var būt apziņa un sentience bez pašrefleksijas spējas. Diez vai, piemēram, mazi bērni spēj reflektēt par sevi, taču nav šaubu par viņu sentienci.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Februāris 25, 2014
RRR, bet tad kāpēc iphons nav sentients? Nu vai lidmašīnas autopilots, teiksim? Vai roomba? Tātad sistēmas, kas spējīgas uztvert datus no sensoriem, veikt to pārveidojumus un vadīt kādus procesus, turklāt pamanīt procesu sekas, t. i. adaptīvas, mācīties spējīgas sistēmas?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Rudais Runcis Renārs Februāris 25, 2014
Jautājums "kāpēc" ir prasība pēc izskaidrojuma vai pamatojuma? Jebkurā gadījumā ne viens, ne otrs nešķiet nešķiet adekvāts jautājums. Manuprāt, tikai psihopāts var nopietni iedomāties, ka prastam dzelzim piemīt apziņa un sajūtas. Nav nekādu liecību par to, kamēr par zaķu un citu cilvēku sentiences esamību varu spriest pēc līdzības ar sevi (kura apziņas esamību nevaru noliegt) - ir līdzīga bioloģiskā uzbūve un arī uzvedība liecina par to, ka iekšā zaķī vai kādā citā cilvēkā ir "kāds", kas pieredz pasauli un jūt dažādas sajūtas tāpat kā es. Iphonam ar sensoriem ir, maigi izsakoties, pārāk vāja līdzība ar mani, lai būtu pamats domāt, ka arī tur iekšā "kāds" dzīvo.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Sunshineman Februāris 25, 2014
Citāts
Manuprāt, tikai psihopāts var nopietni iedomāties, ka prastam dzelzim piemīt apziņa un sajūtas.
kamēr tu runā par to visu tēlaini un dzejā, tīri egoistiska nots liek man piekrist tam, ko saki.
bet ko līdz es sāku šīs atšķirības definēt- izteikt vārdos ar nozīmi, nekas cits neatliek kā aptvert ka esam bioloģiskas komplicētas mašīnas.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Tātad RRR postulē, ka sentience ir kaut kas tieši koloīdām elektroķīmiskām tīklveida sistēmām raksturīgs? Cita veida tīkliem būt nevar? Kas ir līdzībā ar RRR noteicošai - ķīmiskais sastāvs vai tīkla sarežģītība, t.i. elementu un savienojumu skaits un to dažādība? Ja pēdējais - tad sanāk, ka iphons ir par vienkāršu, bet vispār pietiekami jaudīgs dators var būt sentients?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 26, 2014
zaķim sāp, bet robots tikai izpilda komandas "IF ... THEN", un viņam ir vienalga, ko tas IF rēķina, vai "pārvietot ekstremitāti no x1, y1, z1 uz x2, y2, z2", vai "pašdestrukcija".
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Ezis, bet process ``zaķim sāp`` jau arī ir tikai neironu signālu virknes un to pārveidojumi. Nu un ir/ navb pašdestrukcija, tas atkarājas no sistēmas informatīvā satura. Noteiktu sugu dzīvniekiem arī pēc pārošanās vai olu dēšanas arī aiziet pašdestrukcijas komanda.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 26, 2014
Ctulhu
Citāts
process ``zaķim sāp`` jau arī ir tikai neironu signālu virknes un to pārveidojumi.
un vēl dziļākā līmenī viss ir tikai kvanti un fluktuācijas.
To, ka zaķis reāli pārdzīvo "sāp", mēs neapšaubām, jo paši varam to pārdzīvot. Pie kam varam pārdzīvot daudz vairāk, arī "psihiskas sāpes". Robots tikai rēķina un neko nepārdzīvo.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Februāris 26, 2014
līdz šim roboti ir bijuši tikai automātiski darbarīki rūpnīcās. kāpēc lai tiem kāds būtu mēģinājis izveidot iepsēju kaut ko pārdzīvot?
runa šeit, manuprāt, iet par vispārīgāku jautājumu, vai robots var kaut ko pārdzīvot. manuprāt, principā pilnīgi noteikti. gaļa nav ne ar ko tik īpaša.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 26, 2014
cthugha
Citāts
kāpēc lai tiem kāds būtu mēģinājis izveidot iepsēju kaut ko pārdzīvot?
Tas jāprasa Ctulhu. Viņš, šķiet, apgalvo, ka AI spēj just, līdzīgi kā cilvēks. Vai ka pietiekami sarežģītam datoram tas viss attīstās pats no sevis, vai tamlīdzīgi.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Februāris 26, 2014
Citāts
Viņš, šķiet, apgalvo, ka AI spēj just, līdzīgi kā cilvēks.

kāpēc ne. man nav problēmu pieņemt, ka atbilstoši veidots vai pietiekami sarežģīts ai to arī varētu. tas, ka pagaidām šāds līmenis vēl laikam nav sasniegts ir cita lieta, bet principā, kāpēc ne (t.i ja tur ir kādi fundamentāli ierobežojumi kas neļautu to izdarīt, es par tiem nezinu).

un tas ka automātiskam urbim vai frēzei rūpnīcā nav personīgo pārdzīvojumu, tas būtu tikai normāli arī tad, kad kopumā radīt šādus intelektus būtu vai būs radusies. jo nafig.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 26, 2014
cthugha
Citāts
man nav problēmu pieņemt, ka atbilstoši veidots vai pietiekami sarežģīts ai to arī varētu
Man kā programmētājam gan ir šaubas par to.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Februāris 26, 2014
kāpēc tā?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Padomājiet par šādu domu experimentu:

Kaut kur attīstījušās sarežģītas sistēmas, uz metāliem un pusvadītājiem + elektriskajiem procesiem tajos bāzētas, nu tipa Karsaka ``misliki``. Bet savas mašīnas viņi taisa no sarežģītiem C, H, N, O bāzētu savienojumu koloīdiem.

Nu tad ierodas viņi uz zemi, konstatē, ka te eksistē šādas koloīdas sistēmas un nospriež, ka tās jau tikai mašīnas, just nevar .
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 26, 2014
cthugha
es zinu, kā programmē, kā raksta kodus. Tur nekādu sajūtu un emociju nav. Jā, var kaut ko emulēt, pateikt, ka ja x < 10, tad rādi uz ekrāna bildīti ar bēdīgu sejiņu, bet tas jau nav patiesībā.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 26, 2014
Ctulhu
Citāts
Kaut kur attīstījušās sarežģītas sistēmas, uz metāliem un pusvadītājiem
attīstījušās, kaut kādā veidā.
Nevis - uzprogrammētas, kā mēs savus robotus programmējam.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Ezis

``es zinu, kā programmē, kā raksta kodus. Tur nekādu sajūtu un emociju nav.``

Ugu, un neiroscientists saka, ka viņš zina, kā veidojas spaiku ķēdes neironu tīklos, tur nekādu sajūtu, emociju nav.

Ezis vnk skatās ne tajā mērogā, datorsistēmā kodu un loģisko elementu līmenī un cilvēkā atsevišķu neironu un to signalu līmenī arī nekādu emociju un sajūtu nav.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Ezis

Nevis - uzprogrammētas, kā mēs savus robotus bērnus programmējam.

Jeb bērni ir roboti, jo mēs tos mācam?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Ezis

``Jā, var kaut ko emulēt, pateikt, ka ja x < 10, tad rādi uz ekrāna bildīti ar bēdīgu sejiņu, bet tas jau nav patiesībā.``

jā, kaut kur sistēmā dopamīna līmenis nokrīt zem x = 10 relatīvām vienībām un seja sāk izskatīties bēdīga. Bet tas jau nav patiesībā?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 26, 2014
Ctulhu
Citāts
neiroscientists saka, ka viņš zina, kā veidojas spaiku ķēdes neironu tīklos
Neiroscientists vēl ļoti daudz nezina, jo viņš pēta kaut ko, ļoti sarežģītu.

Programmēšanu mēs esam paši izdomājuši un tāpēc to zinam.


Citāts
datorsistēmā kodu un loģisko elementu līmenī un cilvēkā atsevišķu neironu un to signalu līmenī arī nekādu emociju un sajūtu nav
Kāpēc lai datorsistēma būtu tas pats, kas cilvēks ? Kādus "kodus" pilda smadzenes? Kāda ir "programmēšanas valoda", kāda ir "smadzeņdatora arhitektīura"? Kāpēc smadzenēm un datoram ir jābūt noteikti vienam un tam pašam? Kāpēc lai tās nebūtu dažadas lietas?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 26, 2014
Ctulhu
Citāts
kaut kur sistēmā dopamīna līmenis nokrīt zem x = 10 relatīvām vienībām un seja sāk izskatīties bēdīga
un rodas bēdīgas sajūtas.
.. bet tad es izdomāju nomainīt bildīti uz priecīgu seju, un dators to parāda uz ekrāna. Nekas cits nemainās.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Ezis

``Kāpēc lai datorsistēma būtu tas pats, kas cilvēks ?``

Neviens jau nesaka, ka tas pats-  viņiem izjūtas/ emocijas droši vien reizēm  būs citādas, kad tiks sasniegts attiec. struktūras līmenis.

Bet vispārīgi - gan vienā gan otrā notiek informācijas pārveidojumi, tāpēc līdzība.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Ezis

`` Kādus "kodus" pilda smadzenes?``

 kodējums ir neironu impulsu grupu taimingā jeb laika intervālos starp tiem.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Ezis

``Kāpēc smadzenēm un datoram ir jābūt noteikti vienam un tam pašam? ``

Nav jābūt, datori arī ir dažādi: digitālie un analogie, digitālie ar bināro, triāro u.c. loģiku, ar dažādām arhitektūrām utt...
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 26, 2014
Ctulhu
Citāts
viņiem izjūtas/ emocijas droši vien reizēm  būs citādas,
Kāpēc la viņiem tādas vispār noteikti būtu?

Citāts
gan vienā gan otrā notiek informācijas pārveidojumi, tāpēc līdzība.
Informācijas pārvsidojumi notiek ļoti daudzkur. Tai skaitā primitīvā līmenī. Vai no tā seko, ka visi informācijas pārveidotāji "jūt"? Piem, kāds tur tārps, amēba, kukainis, uzvelkamā rotaļlieta?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Ezis

``un rodas bēdīgas sajūtas.``

kas ir tās sistēmas iekšējo stāvokļu attēlojums pret šo sistēmu, t.i. viņai pašai pret sevi. Tāds attēlojums ir iespējams visās sistēmās, kur struktura to atļauj, bioloģisks substrāts nav noteicošs.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 26, 2014
Ctulhu
Citāts
kodējums ir neironu impulsu grupu taimingā jeb laika intervālos starp tiem
kodi jau atšifre'ti? Assemblera komandas, t.i. mazākās iespējamās komandas? Ir arī ausgtāka līmeņa valodās jau apraksts?
Vai arī ir tikai "signāls plūst un mainās"?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Ezis

``Kāpēc la viņiem tādas vispār noteikti būtu? ``

A kāpēc lai noteikti nebūtu?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Ezis

``Informācijas pārvsidojumi notiek ļoti daudzkur. Tai skaitā primitīvā līmenī. Vai no tā seko, ka visi informācijas pārveidotāji "jūt"? Piem, kāds tur tārps, amēba, kukainis, uzvelkamā rotaļlieta?``

Nu lūk, tātad atslēgvārds ir sarežģītība/ integritāte, droši vien, ka noteikti tās veidi.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 26, 2014
Ctulhu
Citāts
A kāpēc lai noteikti nebūtu?
Tāpēc ka Okams.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Ezis

``kodi jau atšifre'ti? ``

daļēji, sk. visādas neirolinkotās protēzes.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Ezis, taisni otrādi, Okams saka, ka būs, ibo pretējā gadījumā top postulēta kaut  kāda bioloģiskuma īpašā loma, kas pēc Okama ir lieka.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 26, 2014
Ctulhu
Okams saka, ka nebūs. Kāpēc lai cilvēka smadzenes un dators darbotos pēc tiem pašiem principiem? Tas ir apgalvojums, kas jāpierāda.
Varbūt arī bioloģiskumam ir īpaša loma, vajadzīgas ķīmiskas vielas, lai radītu noteiktus stāvokļus smadzenēs?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Ezis, tas ir tikai kodējuma jautājums, vienās smadzenēs infu ienes arī noteiktas molekulas, citās - tikai elektriski signali, citās vēl kaut kas.

Nesēji atšķiras, kodi atšķiras, princips ne.

Tas tāpat kā ir elektriska sakaru līnija, ir optiska, nu pneimatisku un akustisku arī var iedomāties, bet tas viss ir sakaru līnija.

``Kāpēc lai cilvēka smadzenes un dators darbotos pēc tiem pašiem principiem? ``

Tas ir vienkāršākais, tb ekonomiskākais apgalvojums, pretējā gadienā tev ir jāpostulē tie ``pavisam atšķirīgie`` principi, ne-Tjūringa skaitļošana vai kas tāds.

Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: EzītisMiglā Februāris 26, 2014
Ctulhu
Citāts
Tas ir vienkāršākais, tb ekonomiskākais apgalvojums
Jo citu variantu mums vienkārši nav? Tb, ja no debesīm krīt zibeņi, tad tos kāds met no turienes?
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
Ezis, nē, mērķtiecīga ``zibeņu metēja`` postulēšana arī ir liekas būtības postulēšana.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: cthugha Februāris 26, 2014
neviens jau neapgalvo ka smadzenēs ir operatīvā atmiņa, procis un tā tālāk. tikai to, ka smadzenēs notiek skaitļošana. pēc citādiem principiem, nekā manā kompī, bet tas jau nozīmē tikai to, ka mūsu lietoto datoru uzbūve nav vienīgā iespējamā.
Virsraksts: Re: Latvijas varoņi
Rakstīja: Ctulhu Februāris 26, 2014
cthugha, es jau ezim teicu, ka arī datori ir dažādi, ne visi ir fin Neimana.