Migla

Pasaules uzskati => Ateisms => Tēmu iesāka: Ctulhu Decembris 07, 2013

Virsraksts: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 07, 2013
Man daudzi jautā, kāpēc tērēt laiku debatēs par ateismu un kāpēc būt uzbrūkošam.
Zemākajā Ilāra citātā ir atbilde, tā ir pietiekama un precīza, pateicos, Ilār, es nebūtu labāk uzrakstījis.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 07, 2013
Tātad citāts:

     

Re: Ļaunuma cēlonis


Jā, Ctulhu, uz to pusi apmēram ir. Visa pamatā ir tā problēma, ka cilvēks neuzticējās Dieva vārdam, bet vēlējās to empīriski pārbaudīt. Tas īsumā ir grēkā krišanas stāsts. Īsumā, novēršoties no drošā Dieva vārda - neēd! - Ieva nokļuva uz nedrošā pieredzes pamata, kur velns viegli tika ar to galā. Tagad Dievs no jauna māca uzticēties viņam, un tas notiek uz viņa noteikumiem. Tas nenotiek Dievam atklājot savu kritušajam cilvēkam nepanesamu godību, bet pastarpināti, netieši, pat apslēpti.

Turklāt tam jānotiek nevis kā Pavils saka, "pārliecinošos gudrības vārdos", kam cilvēks nevarētu pretoties, bet it kā muļķīgā veidā, kur vienīgā iespēja ir uzticēties Dieva sacītajam par spīti tam, ka paliek daudz šaubu un neziņas vai pat lietas šķiet tieši pretējas. Daudzos gadījumos Dievs acina civēku darīt to, kam cilvēka acīs vajadzētu šķist muļķīgam un nepiemērotam. Vienmēr tam ir jābūt un jāpaliek ticības jautājumam, citas iespējas vienkārši nav. Dievs nevar pret slimo cilvēku vairs izturēties tā, it kā cilvēks būtu vesels. Šeit arī parādās radikālā atsķirības starp, piemēram, dabas pētniecību un ticību. Arī dabas pētniecībā pa priekšu iet ticība, spēja saskatīt tādas kopsakarības, kas iepriekš nav saskatītas, zināma veida intuīcija vai nojausma. Bet tad seko rūpīga skrutinizācija un pārbaude. Velna viltība bija vienkārša - izmantojiet to, ko jums Dievs devis kā dabas pasaules un laicīgo lietu izziņas spējas arī garīgajā plāksnē, attiecībās ar pašu Dievu.

Uzmanīgi palasiet grēkā krišanas stāstu, kur velna galvenais sakāmais ir - vai tiešām Dievs tā teica? Vai tiešām tam var ticēt? Pārbaudi!
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 07, 2013
Un tātad:

Ja kāda mācība, vienalga kāda, ir pret izpratni, pret pārbaudīšanu, pret izziņu - tad tāda mācība satur eksistences risku, ir bīstama un ir ļaunuma cēlonis.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 07, 2013
Par ko uztraucies? Tavs postu skaits šajā forumā > visu pārējo foruma dalībnieku (jebkad) postu skaits kopā.
Un reāli, te visi ir agresīvāki vai mazāk ateisti. Ja viens pats nabaga Ilārs (apbrīnoju pacietību) tev šķiet kā kā ARMIJA, kuras dēļ vajag vēl ateistus, kuri neklusētu, tu jūties vājš.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 07, 2013
Gnidrologs

Nu es jau ne par forumu, bet vispār ... :)

Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 07, 2013
Nu i vispār tas pats. Hipsterīgi ateisti jau bļauj pa visiem stūriem par savu ateismu un kā tas palīdz kosmosa kuģiem vagot lielo teātri.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 08, 2013
Gnidrologs, vagot tas palīdz tā, ka ir pretsvars baznīcnieku idejām, nu tām pašām, kas augstāk un ar sarkanu...

Protams, ir ticams, ka ar laiku šī ateistu bļaušana kļūs nevajadzīga, nu līdzīgi kā ja tagad kāds izteikti bļaustītos par tēmu, ka pirms ēšanas vajag mazgāt rokas - ibo to tāpat visi zina un dara.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 08, 2013
Nu pretsvars idejām, kas ir saturējušas mūsu sabiedrību jau vairāk kā gadu tūkstoti, nav lieta par ko priecāties, ja vien tā neimplicētu kādu vēl labāku stāvokli, un tā to, indeed, neimplicē.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 08, 2013
Gnidrologs, bet implicē jau.

Tas pats liberalisms ( jā, ir trūkumi, es zinu, bet enīvej), humanisms, globālā eonomika, tb lietas, kas satur kopā mūsu sabiedrību tagad.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 08, 2013
Nekas no tā neizriet no ateisma lolz. Ja nu kas satur kopā sabiedrību, tas ir kopīga cieta un nemainīga pārliecība par labo un ļauno, ko tavējie noliedz saknē.
Humānisms nekad nebūtu radies bez Kristietības. Padomā pats kāda būtu evolucionārā līnija, ja pēc Romas sabrukuma paliktu vien traibāļi ar savām dog-et-dog reliģijām kā pēctecis Romas law-centred sistēmai. Pats kodols idejai, ka cilvēkam piemīt ''neatņemamas'' tiesības kaut vai uz dzīvību ir ārpus racionalitātes un saentisma, tas vienkārši ir bauslis, bet racionālisms neatzīst neko, ko nevar ''pierādīt'', tātad konkrēti, baušļus.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 08, 2013
Gnidrologs, pag, līdz poņai par cilvēka vērtību un bazaram par to viņi nonāca jau hellēņu polisēs vismaz, ja ne agrāk, OK, agrākās kulturas, piemēram šumeru, bija , emmm, pamurgainas no mūsdienu pointa, piekrītu.

Protams, viss tas humanisms toreiz attiecās tikai uz ``savējiem``, bet te nu kristieši nav izņēmums, kaut kāda poņa par vispārēju humanismu nāk tikai ar to pašu industrialo revoluciju.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: AMF Decembris 08, 2013
"Pats kodols idejai, ka cilvēkam piemīt ''neatņemamas'' tiesības kaut vai uz dzīvību ir ārpus racionalitātes un saentisma, tas vienkārši ir bauslis, bet racionālisms neatzīst neko, ko nevar ''pierādīt'', tātad konkrēti, baušļus."

Ko Tu tur lej? Šie baušļi ir pat ļoti racionāls sabiedrības organizācijas  veids, ieskaitot visas penteres par dievu pielūgšanu un godāšanu, jo tieši bailes no dieva soda (mūža ieslodzījums piķa katlā) arī attur ticīgos no nevēlamas uzvedības.
Un "baušļu" praktisko pamatojumu nav tālu jāmeklē, pietiek ar vidusskolas dabaszinību kursu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: tas_pats Decembris 08, 2013
Es gan Ctulhu būtu ieteicis klasiku: Runāšanas sudrabs, klusēšanās zelts.
Kad tu cilvēks runā, visi redz kādas vājas ir tavas zināšanas un kāds patiesībā esi. Ne jau visiem ir parunāšanas psiholoģiskā vajadzība.

"Par humānismu dēvē arī uzskatu sistēmu Eiropā, kas radās Renesanses beigu periodā." - un par humānismu viņu nodēvēja, jo cīņā par antrocentrisku pasauli vajadzēja visiem ieskaidrot, ka cilvēks pats par sevi var būt morāli noturīgs. Diemžēl, nav atrasta neviena 'evidence' par to. Tā sakot, vispasaules bezdievīgais ļaunums ir apliecība tam, ka cilvēki lai cik gudri, ir ļauni, vardarbīgi bezatbildīgi, utt, ko viņi paši  sev sauc par cilvēcību, kuras teorija un prakse šausmīgi atšķiras - viens ir ko cilvēki domā, otrs, ko viņi dara.

Tā kā runāt nav nekāda jēga, bet vajag darboties un pierādīt praksē, ka ateismu + 'vēl kaut kas' rada pilnvērtīgāku cilvēku. Bet nu, ja cilvēki pat to nesaprot, tad viņu vienīgais glābiņš ir dievs! Un lepnība grēks un muļķība. :) 

Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 08, 2013
Tapa, nemuldi, kāds nah vispasaules ļaunums? Mūsdienās ļaunuma tieši ir vismazāk, ja salīdzina ar pagātni.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Krista Decembris 08, 2013
Vienīgais, par ko te var nepaklusēt - ir ieņirgt par viena šaubīga ateista (cth) paranoju par citu šaubīgu teistu (randomilāru) puteņiem.

Es saprotu kāpēc teismam intuitīvi nepatīk izziņa, īpaši doma par absolūtām zināšanām par visu. /Pret lietišķo izziņu teisti nekad nav iestājušies, bet apsargā to lauku, kas veido cilvēka attieksmi pret iegūto zināšanu summu/. Jo zināšanas (īpaši, kas skar cilvēku un dieva ideju) - nenovēršami noved pie nihilisma un cinisma. Un tādēļ izziņas noliegumā ir savs rezons.

Zināt var vienīgi to, kā tu jūties. Intelekts ir tikai modelētājs. Patiesība ir emocionāla.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: MJ Decembris 08, 2013
Gnidrologs
Citāts
Humānisms nekad nebūtu radies bez Kristietības.
Es tomēr Tavā vietā neizteiktu TIK kategoriskus apgalvojumus...
Citāts
Pats kodols idejai, ka cilvēkam piemīt ''neatņemamas'' tiesības kaut vai uz dzīvību ir ārpus racionalitātes un saentisma, tas vienkārši ir bauslis, bet racionālisms neatzīst neko, ko nevar ''pierādīt'', tātad konkrēti, baušļus.
Nav tiesa. `Tiesības uz dzīvību` izriet no tā, ka tās ir viegli pierādāmas, izejot no pretējā - proti, ka ka slepkavot ir ok. Kāda izskatītos sabiedrība, kurā būtu šāds noteikums? Vai Tu gribētu tādā dzīvot? Imho, te atbilde ir aksiomātiska.

tas_pats
Hmm, vai Tu tiešām pats arī tici visam tam, ko te raksti?  ::)

Krista
Citāts
Patiesība ir emocionāla.
Taisnība tam, kurš ir emocionālāks?  ::)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 08, 2013
Krista

A davaj aizej uz šī paša foruma zinātnes attīstībai/ cilvēces progresam veltītajām nodaļām un parādi kur atrodams cinisms/ nihilisms?

`` Un tādēļ izziņas noliegumā ir savs rezons.``

Nu  tāds kā giljotīnas lietošanai pret iesnām, aptuveni, ja? :)

Bet vispār es lapbrāt palasītu šitā izvērsumu, ja vien tas nebija tāds savdabīgs joks/ ctulhu paķircināšana.

Nu tb ja tas par izziņas noliegumu nav neveikls joks, tad, kāds lūdzu ir Kristas piekšlikums? Apturēt izziņu? Un ko tālāk? kas notiks?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 08, 2013
Also, Krista var izveikt vienkāršu domu eskperimentu:

Pasaule, kurā pie teikšanas ir šie te ciniski nihilistiskie paranojiskie ctulhu
Pasaule, kurā pie teikšanas ir randomilāri.

Tava izvēle, Krista?

Uz kuru Tu dotos, ja izvēle tikai starp šīm 2?

// atceramies, ka pasaule ar randomilāriem pie teikšanas jau ir bijusi//
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 08, 2013
Also jautājumā par cinismu un tā, Krista var ieskatīties te:

http://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=2029.200

ko ar cilvēku dara dievticīgums.

Un ja ar to nepietiek, pavazāties pa ticīgo forumiem. To gan laikam Krista ira darījusi, bet tad rezonnijs jautājums - ņemot to visu vērā mēs secinam, ka viss ir OK, jeb ka tomēr kaut kāds risks tajā visā ir? Un  reāls, nevis kaut kāds izfantazēts cinisms - nihilisms?

Also tieši par to jau ir topiks - ir risks vai nav.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 08, 2013
Citāts
Zināt var vienīgi to, kā tu jūties. Intelekts ir tikai modelētājs. Patiesība ir emocionāla.
Tad patiesība ir tās bailes no tumsas, ko cilvēki reizēm saklausa savu asiņu balss šalkoņā, kad tās stāsta ka no tumsas var uzglūnēt plēsoņa? :D
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: tas_pats Decembris 08, 2013
Hmm, vai Tu tiešām pats arī tici visam tam, ko te raksti?  ::)
Ko es tādu neticamu esmu uzrakstījis, ka to vajadzēja pārprasīt? :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: tas_pats Decembris 08, 2013
Patiesība ir emocionāla.
Taisnība ir katram sava, bet patiesība ir viena. Jauc jēdzienus. :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: MJ Decembris 09, 2013
Hmm, vai Tu tiešām pats arī tici visam tam, ko te raksti?  ::)
Ko es tādu neticamu esmu uzrakstījis, ka to vajadzēja pārprasīt? :)
Sit mani gaļā, bet es neticu, ka Tu esi kļuvis par kristieti un imho tas ar ko Tu te nodarbojies ir vienkārši kvalitatīva (konsekvences ziņā) māžošanās.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: tas_pats Decembris 09, 2013
Sit mani gaļā, bet es neticu, ka Tu esi kļuvis par kristieti un imho tas ar ko Tu te nodarbojies ir vienkārši kvalitatīva (konsekvences ziņā) māžošanās.
Un vai tas mani attaisnotu dieva vaiga priekšā (bet es par to esmu norūpējies)? No otras puses, es pavisam noteikti neesmu ateists. Un jebkurā gadījumā starp ateismu un ticību, es noteikti izvēlos ticību. Es nemaz neskaidrošu, ka bez ticības izvēle ir par labu  brīvībai, patstāvībai, cieņai, saprātam, zinātniskajai metodei, utt, ko ateisms miglas korifeju izpildījumā nepiedāvā. Sasodīts, starp ateismu un hokeju, es patiešām labāk izvēlos hokeju. :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 09, 2013
tieši saprāts un zinātniskās metodes lietošana jau noved pie secinājuma ka nekāda dieva nav. iztīri putru savā galvā un mēģini vēlreiz.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: tas_pats Decembris 09, 2013
tieši saprāts un zinātniskās metodes lietošana jau noved pie secinājuma ka nekāda dieva nav. iztīri putru savā galvā un mēģini vēlreiz.
Vai uzskatīt visus savadāk domājošos par ar "putru galvā" arī ir zinātniski pamatots varbūt un cieņpilnas pilns izteiciens? :) Būtu paklusējuši patiesi, vai veidojuši tikai ateistiem sarunas, kauns uz jums skatīties!
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 09, 2013
Tapa, tu neesi savādāk domājošais, jo nedomā. Tu esi triviāli muldošais.

Un cienīt tevi nav par ko, ja skatās tavus tekstus. Reālajā dzīvē varbūt ir par ko, to es nezinu.

``Būtu paklusējuši patiesi, vai veidojuši tikai ateistiem sarunas, kauns uz jums skatīties!``

Pateikt tev, kur tu vari iebāzt savus padomus? :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: tas_pats Decembris 09, 2013
Tapa, tu neesi savādāk domājošais, jo nedomā. Tu esi triviāli muldošais.
Un cienīt tevi nav par ko, ja skatās tavus tekstus. Reālajā dzīvē varbūt ir par ko, to es nezinu.
``Būtu paklusējuši patiesi, vai veidojuši tikai ateistiem sarunas, kauns uz jums skatīties!``
Pateikt tev, kur tu vari iebāzt savus padomus? :)

Hmzs, Ctulhu būtu pmacījies kaut ko par cilvēkiem, homo sapieniem. Viņiem vajadzīga brīvība, zinātniskā pieeja un racionālisms dzīvojot, nevis ateisma augstais priesteris, kas diktē, kas ir pareizi un ne. Un nekritiski uzspiež savas personiskās domas (mīļā miera labad, savādāk nospamos līdz tu pakārsies!).   
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 09, 2013
Hmm, vai Tu tiešām pats arī tici visam tam, ko te raksti?  ::)
Ko es tādu neticamu esmu uzrakstījis, ka to vajadzēja pārprasīt? :)



Es gan Ctulhu būtu ieteicis klasiku: Runāšanas sudrabs, klusēšanās zelts.


Izejot no taviem spamiem - tu taču netici tam zeltam.......... ;D ;D ;D ;D
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 09, 2013
Tapa

http://natribu.org/
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 09, 2013
Traukos mēs dažreiz cilvēkus enforcējam dzīvoties pa vienu īpaši viņiem radītu tēmu. Ķipa lokalizējam sēnalas, lai nav pa visurieni. :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 09, 2013
Ateists, nu mēs līdzīgi, piemēram ir tēma ``sahaja joga``, kurā cilvēciņš var ganīties un jogoties. Ja daži pilsoņi te sāk pārāk piedrazot tēmas, tad var darīt tā, var uzlikt ``restricted user``.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 09, 2013
Ko Tu tur lej? Šie baušļi ir pat ļoti racionāls sabiedrības organizācijas  veids, ieskaitot visas penteres par dievu pielūgšanu un godāšanu, jo tieši bailes no dieva soda (mūža ieslodzījums piķa katlā) arī attur ticīgos no nevēlamas uzvedības.
Un "baušļu" praktisko pamatojumu nav tālu jāmeklē, pietiek ar vidusskolas dabaszinību kursu.
Ilzasi vismaz wiki šķirkli par racionālismu un tad penterē. Nē nu ģivu dajošsja. Pat šajā forumā kaut kāds pagrimums. Nesen parādījušies posteri nejēdz pat besik konceptus, par kuriem varonīgi boksterē un atļaujās sniegt pamācības.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: tas_pats Decembris 09, 2013
Ilzasi vismaz wiki šķirkli par racionālismu un tad penterē. Nē nu ģivu dajošsja. Pat šajā forumā kaut kāds pagrimums. Nesen parādījušies posteri nejēdz pat besik konceptus, par kuriem varonīgi boksterē un atļaujās sniegt pamācības.
Visi grib atdarināt Ctulhu būt autoritatīvi un "gudri", patiesībā neko īsti nezinot, balstoties uz izteiksmes veidu tikai. ;)
Ka tu atnāci uz filozofiju.lv tur ar izveidojās pagrimums, tagad tu piedzīvo nākamo fāzi, kad pagrimums notiek kaut kur zem tevis. :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 09, 2013
Ņemot vērā, ka tu tur jaut tad biji galvenais zvsegdatijs, pagrimumam nebija nekur tālāk, kur iegrimt.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Krista Decembris 10, 2013
(c)Nu tb ja tas par izziņas noliegumu nav neveikls joks, tad, kāds lūdzu ir Kristas piekšlikums? Apturēt izziņu? Un ko tālāk? kas notiks?

Es tikai cenšos tev palīdzēt saprast teistiskā konservatīvisma anatomiju. Tas, ka "stabilitāte" nereti izvērsas "stagnācijā" ar mīnus zīmi - tas jau cits jautājums.

Piedevām, izskatās, ka tu teistus uzskati par nopietnu spēku, kas bremzē Izziņu. Tīri cilvēcgi žēl noskatīties. Mans priekšlikums ir ļaut cilvēkiem ticēt tam, kam tie tic, jo iekšējo laimi/pārliecību, pat ja tā bastās "maldos" - vērtēju augstak kā piespiedu sekošanu scientiskām konsekvencēm. Šis ir vienīgais izņēmums principam "Platons mans draugs, bet patiesība dārgaka".

 Man patīk/izklaidē uzskatu, viedokļu daudzveidība, jo konsūmeriskais pragmātisms un racionālisms tāpat stabili dominē, ilāri ir vairāk relikts, nevis kaut kāds nopietns "memētiskais vīruss", no kā tev tik ļoti bail, kas, lūk, bremzē izziņu.

Izziņu regulē tikai viens - ekonomiskās intereses un vasts/koorporāciju stratēģiskās prioritātes.

________

Paskaties, plz, uz šiem cilvēkiem. Aptuveni tāda ir kristīgo fundamentālistu  - tradicionālistu seja austrumeiropā.

http://drugoi.livejournal.com/3919606.html#comments


 
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 10, 2013
Krista, OK, ja Tev ir taisnība, tad es esmu vecs paranoiķis un priecājos par to, ka man nav taisnība.

Protams, ja teistu pozicija, sevišķi apskatītajā griezumā ir marginalizēta, tad viss, briesmas nedraud un varam pievērsties kam svarīgākam.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 10, 2013
Krista, uz cilvēkiem paskatījos. Neomulīgi. Labi, Tu saki - margināli un pēc vecuma sadalījuma tā arī izskatās. Un salīdzinot kaut vai ar pro-ES manifestacijām tajā pašā Ukrainā. Bet - krievijā šitas te murgs atkal pretendē uz centrālu poziciju sabiedrībā.

OK, ir labi, ja cilvēki tic visādām lietām, man arī patīk diversitāte. Bet tajā pat laikā uzstāties pret tiem, kas aplamības aktīvi izplata - ir vai nav labi? Lūk tāds ir jautājums.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Krista Decembris 10, 2013
(c)Bet tajā pat laikā uzstāties pret tiem, kas aplamības aktīvi izplata - ir vai nav labi? Lūk tāds ir jautājums.


Šajos jautājumos es atbalstu antiklerikālismu - iestāties pret ielaušanos skolās un citās vasts iestādēs aģitēt jebkādā reliģiskā virzienā. Tam ir vecāki un mājas.

Kas attiecas uz Krieviju - to veicina konkrētas varas politika. Vaino to.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 10, 2013
Citāts
Tam ir vecāki un mājas.
Vecāki pieviļ. http://en.ria.ru/russia/20131125/184966751/Baby-Dies-After-Parents-Trade-Hospital-For-Church-After-Crash.html
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 10, 2013
Krista
Citāts
iestāties pret ielaušanos skolās un citās vasts iestādēs aģitēt jebkādā reliģiskā virzienā.
, kā arī aģitēt par ateismu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Krista Decembris 10, 2013
Ierubī jel, ka tie ir eksotiski izņēmumi, 99,9% ticīgo ved bērnsu uz slimnīcu.

Tūkstošiem pofigistisku vecāku - ateistu alkašu ir fiziski, morāli un psiholoģiski sakropļojuši savus bērnus un pēc statistikas dara to joprojām. Ko tu te murgo? Tā var spekulēt bezgalīgi.

Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 10, 2013
Krista, Ezis

Nu lūk un aptuveni to jau es arī daru - uzstājos pret teistu profesionāļiem.

Es pilnīgi piekrītu Kristai tādā ziņā, ka ņemt un deteizēt, piemēram, vientuļu ticīgu invalīdu, nedotot ( vai neprotot dot) tam neko vietā nav labi.

Bet aktīvu mācītāju/ sludinātāju - jā, katrā laikā.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 10, 2013
Krista
Karojošajiem ateistiem patīk pa miskastēm rakņāties un vilkt dienas gaismā visādus 0.01% briesmu darbus.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 10, 2013
Krista

`` ateistu alkašu ir fiziski, morāli un psiholoģiski sakropļojuši savus bērnus``

Nu redzi, to, ka alkoholisms ir slikti un jāārstē, praktiski visi zina, pat vairums alkoholiķu.

Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 10, 2013
Ctulhu
Citāts
Bet aktīvu mācītāju/ sludinātāju - jā, katrā laikā
Ar Ilāru kā nesanāk, tā nesanāk. Ķeza laikam tur, ka ticīgais lielāko tiesu tic ar "sirdi", nevis ar smadzenēm. :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Krista Decembris 10, 2013
(c)kā arī aģitēt par ateismu.

Principā, jā. Izklāstīt tikai zinātniskās teorijas. + Personāžs, kas aģitē par/pret jebko - var bērnam sabojāt iespaidu par "priekšmetu".
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 10, 2013
Ezis, ne jau pārtaisīt Ilāru par ateistu ir mērķis, bet atstāt tekstus ``ilārs vs ateisti``, lai cilvēki var lasīt, salīdzināt. Nu tb pats zini, kā izskatās Ilārs vs ateisti :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 10, 2013
Krista

`` Personāžs, kas aģitē par/pret jebko - var bērnam sabojāt iespaidu par "priekšmetu".``

Ja neargumentēti, izsakot auotritatīvus apgalvojumus - tad jā.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 10, 2013
Tas notikums ir tikai ilustrācija tam kur var vest ticība, ja tai nav pretspēks, ja cilvēks nekritiski tic. Tad jautājums kas ir šis pretspēks? Vai ne tas, par ko Ctulhu aģitē?

BTW, nabadzīgs, neizglītots un dzerošs slānis daudz labāk piestāv teismam, nekā ateismam. :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 10, 2013
Krista
Citāts
iestāties pret ielaušanos skolās un citās vasts iestādēs aģitēt jebkādā reliģiskā virzienā.
, kā arī aģitēt par ateismu.
A aģitēt par to ka Harijs Poters nav īsts arī nedrīkst? Ja nu sabojājam iespaidu? :D
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 10, 2013
Krista, vēl ilustrācija: Piemēram šajā pat forumā ir ``ikdienas sarunu`` daļa, kuru ``apdzīvo`` pārsvarā ticīgie (kristieši dažādu veidu). Jā viņi tur sarunā iešanas uz misēm, apmainās ar baznīcu dziesmām utt. Es tāpēc nesāku uzreiz jamiem braukt virsū ar ateismu. Te ir Tevis minētais diversitātes variants.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 10, 2013
Ateists
Harijs Poters ir konkrēta cilvēka izdomājums. Harijpoterisms nevienu neapdraud.
Skolās mierīgi var mācīt visu, neskarot "Dievs ir/nav". 6000 gadu vecā zeme šķiet, traucēs atkal kādiem 0.001% bērnu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Krista Decembris 10, 2013
Ateist, alkoholisms degradē personību, neatkarīgi tas ir teists, ateists vai kāds cits -ists.

Domā plašāk.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 10, 2013
Ezis, tas jau nav svarīgi, vai pasaku būtni ir izodmājiusi konkrētā Roulinga vai N nezināmu autoru.

Un nē - 6000 gadu vecā zeme + ``ticības patiesības`` + teisma morāle + vainas apziņas/ pazemības potēšana traucēs gan.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 10, 2013
Es nesaku, ka ateisti-alkoholiķi neeksistē, noteikti tādi ir un pabriesmīgi. Bet ja tu pacel šo tēmu, tad tas ir tas pats kas teikt, ka visādi kriminālie elementi ir ateisti, kamēr cietumos sēdošie 90% ir kas? Teisti!
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 10, 2013
Ctulhu
Roulingas gadījumā viss ir skaidri saprotams.
Bet kur ir tie autori, kas izdomājuši Dievu?
OK, ir pat daži zināmi, kā, piem, Muhameds.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Krista Decembris 10, 2013
Cietumā varbūt arī tu kļūtu dedzīgs kristietis. Būt bravūrīgam interneta ateistam, nenozīme būt psihiski stabilam, psiholoģiski noturīgam un stipram cilvēkam dzīvē, ko cietums `nesalauž`.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 10, 2013
Ezis, nujā Zeva un Lāčplēša prototipa un Ketczalkoatla autorus mēs arī nezinām, tāpēc Ezim ir aizdomas, ka šie tēli ir īsti ? :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 10, 2013
Citāts
Harijs Poters ir konkrēta cilvēka izdomājums. Harijpoterisms nevienu neapdraud.
Tad kristietība ir nekonkrēta cilvēka izdomājums un daudzus apdraud? Nu ja, tāpēc pret Hariju Poteru mēs neaģitējam, bet pret kristietību aģitējam. Diez vai tu gribēji tā teikt, bet tā sanāca. :D
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 10, 2013
Cietumā varbūt arī tu kļūtu dedzīgs kristietis. Būt bravūrīgam interneta ateistam, nenozīme būt psihiski stabilam, psiholoģiski noturīgam un stipram cilvēkam dzīvē, ko cietums `nesalauž`.
Varbūt es cietumā pakārtos savās apenēs. Tad es nedrīkstu aģitēt pret pakāršanos, pret drausmīgiem cietumu apstākļiem vai pret noziedzību? Sorry, bet es laikam nesaprotu ko tu centies pateikt. :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: KPax Decembris 10, 2013
Ezis
kur ir tie autori, kas izdomājuši Dievu?
OK, ir pat daži zināmi, kā, piem, Muhameds


Esi pilnīgi drošs,  ka Muhameds tā apsēdās, uzpīpēja un izdomāja Dievu?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 10, 2013
nu, allahs jau vispār ir viens no vecajiem tuksneša cilšu dieviem, līdzīgi kā jahve. abos gadījumos monoteisms vnk aizliedza pielūgt pārējos.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: succubus Decembris 10, 2013
Citāts
Tam ir vecāki un mājas.
Vecāki pieviļ. http://en.ria.ru/russia/20131125/184966751/Baby-Dies-After-Parents-Trade-Hospital-For-Church-After-Crash.html
Vismaz luterāņi drīkst burtiski sekunžu laikā nokristīt paši kādu, kam dzīvība ir briesmās un liekas būtiska kristība, tāpēc šāda problēma nedraudētu. Pareizticīgajiem laikam bij obligāti, ka priesterim ūdenī jāmērc.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Papucs Decembris 10, 2013
ir pretsvars baznīcnieku idejām, nu tām pašām, kas augstāk un ar sarkanu..
Ļoti labas idejas. Kas vainas?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Papucs Decembris 10, 2013
Tieši tā.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Papucs Decembris 10, 2013
Nē.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 10, 2013
nu, allahs jau vispār ir viens no vecajiem tuksneša cilšu dieviem, līdzīgi kā jahve. abos gadījumos monoteisms vnk aizliedza pielūgt pārējos.
Allahs ir tas pats Jahve, on že Elohim. Cēlies no Toras vai Vecās Derības, taču adaptēts arābu kultūrai, jūdu izredzētību noraidot ar paziņojumiem ka Tora ir sagrozīta un svarīgākās daļas nozaudētas. (laikam tās daļas, kurās runāts par arābu izredzētību un to ka Allahs runā un RAKSTA tikai arābu valodā).
http://en.wikipedia.org/wiki/Allah
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Papucs Decembris 10, 2013

Pasaule, kurā pie teikšanas ir šie te ciniski nihilistiskie paranojiskie ctulhu

Ārprāts!!!
 :o :o :o
...
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Papucs Decembris 10, 2013
tieši saprāts un zinātniskās metodes lietošana jau noved pie secinājuma ka nekāda dieva nav.

Galīgs sviests :)

P.S. "Zinātniskās metodes" un saprāta lietošana to labākajās izpausmēs noved pie secinājuma, ka Dievs ir.

Sliktākajās izpausmēs vai vienkārši apjukumā noved pie Tava secinājuma.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 10, 2013
Ctulhu,

Interesants putns Tu esi, bet nu labi. Racionālisma problēma atklājas jau Hjūma filozofijā un vēlāk tā ir pamatīgi pētīta un analizēta. Lietas būtība ir vienkārša - galējs racionālisms noved pie racionālisma nolieguma jeb eksistenciāla ārprāta, ka piemēram, Kamī, Sartrs. Tā kā Tev drīzāk vajadzētu pateikt paldies kristiešiem, ka saprāta loma vismaz filozofski vēl tikusi saglabāta un nav kapitulējusi postmodernā nihilisma priekšā. Tā kā arī šoreiz neiesaku būt pašam sev ienaidniekam. Tajā rakstā par ļaunumu es norādīju, ka ateisms ir sevi iznīcinoša parādība.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 10, 2013
Ilārs, tas postmodernais nihilisms  un tā saucamais postmodernisms kā tāds ir vnk sīka kļūda, nu apmēram kā ļeņinisms, bija un izbija. Atklāti sakot, viss, ko esmu par to lasījis ir visai garlaicīgs.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 10, 2013
Tā ''sīkā kļūda'' ir materiālisma tiešs produkts. Leniņš u.c. ir daudz mazāka skāde, nekā kopējā paradigmas maiņa, kas notikusi, novēršoties no metafiziskās realitātes uztveres, līdz kājminamajam materiālajam redukcionismam.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Papucs Decembris 10, 2013
Atklāti sakot, viss, ko esmu par to lasījis ir visai garlaicīgs.

Ja Tu kļūtu par "ievērojamu" ateisma literātu, domāju, lasītāju secinājumi būtu identiski :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 10, 2013
Gnidrologs, cik nu ir nācies tos postmodernistus palasīt-  nezinātnisks lirisks sviests, ne smakas no materialisma un redukcionisma. Līdz ar to es atrodu, ka tas nevar būt filozofiskā materialisma sekas.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 10, 2013
Papucs

``Ļoti labas idejas. Kas vainas?``

Tīrs, korekti un pietiekami formulēts ļaunums, citādijau nekas :D
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Papucs Decembris 10, 2013
Ctulhu,

tā ir apgriezta, ačgārna labuma uztvere.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 10, 2013
Papucs

``tā ir apgriezta, ačgārna labuma uztvere.``

Iespējams, ka Ilāram tā arī ir, bet tas nemaina būtību, es šo tekstu redzu kā ļaunuma esenci, OK, es nesaku, ka Ilārs ir ļauns, viņš vnk maldās.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Papucs Decembris 10, 2013
Nē, maldies Tu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 10, 2013
Gnidrologs, cik nu ir nācies tos postmodernistus palasīt-  nezinātnisks lirisks sviests, ne smakas no materialisma un redukcionisma. Līdz ar to es atrodu, ka tas nevar būt filozofiskā materialisma sekas.
Tād palasi vēēlreiz, pa zīīīīlbītēm.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Papucs Decembris 10, 2013
Tād palasi vēēlreiz, pa zīīīīlbītēm.

Nemoci cilvēkveidīgu (basic level saprātu lietojošu) dzīvu būtni!!!
Žāvas žokli izmežģīs...
Kurš uzņemsies atbildību?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 10, 2013
postmodernisms jau nu tiešām nav zinātniskā materiālisma sekas. tas nekā tāds nevar būt, ja reiz lielākā daļa po/mo apgalvo ka realitāte ir kaut kādā veidā `sociāls konstrukts` un šādi apskata pat tiešām zinātnes tēmas.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fashionable_Nonsense
http://old.richarddawkins.net/articles/824

tas tiešām ir `nezinātnisks lirisks sviests`, pie tam gauži zemas kvalitātes satura.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 11, 2013
Soft sciences, tādas kā visādas dzimumu/kultūru/atropoloģisko pētniecību lauciņi kā reiz šo ''sociālo konstruktu'' mantru ir pārņēmušas kā evaņģēliju.
Bet cēlonis kāpēc tāds postmodernisms vispār var rasties ir relatīvisma dominance pār absolūtismu. Pasaulē, kur vienīgā objektīvā vērtība tiek piešķirta nenozīmīgiem faktoīdiem tipa ūdens ''vārās pie 100 grādiem'', kamēr lietas, kas ir fundamnetālas morāle/estētika tiek nobīdītas ''gaumes lieta'' kategorijā, būtībā tiek noliegta patiesības izziņa un līdz ar to intelekts kā tāds. Protams, tā ir laba augsne tādai tuftai kā postmodernisms.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: MJ Decembris 11, 2013
Var jau būt, ka es fundamentāli kļūdos, bet imho `ūdens vārīšanās pie 100 grādiem` IR nesalīdzināmi svarīgākas zināšanas par estētiku un daļēji par morāli. Ja Tu kļūdīsies ar estētiku, nekas ļauns nenotuks, bet kļūdoties `ūdens vārīšanās` aprēķinos, bruks ēkas, grims kuģi un eksplodēs kodolreaktori.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
MJ, tb tas jau arī ir tas absolutisms - šie faktoīdi un secinājumi no tiem. Tas ir tik tuvu esamībai, cik tuvu vispār var piekļūt.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 11, 2013
http://plato.stanford.edu/entries/scientific-realism/
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 11, 2013
Re, šitas ar zinātnieks http://www.tvnet.lv/tehnologijas/zinatnes/486522-zinatnieks_pamato_ka_pec_naves_nekas_nebeidzas
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ilār, tas pats buiķis, skats no sāniem. un  - daily mail kā vieta, no kurienes izglītoties par zinātni - tas ir jauki, bet tad par bībeli no Leo Taksila un Dema Brauna ir daaaudz labāk :D
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 11, 2013
Ilārs
Apsveicu dzimšanas dienā, ja pareizi sapratu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ou, pievienojos apsveikumam, ja tā ir.

Ilārs varētu tikt nominēts kā gada drosmīgākais miglas kristietis.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ctulhu
Citāts
tas pats buiķis, skats no sāniem
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Lanza
izskatās tīri sakarīgs zinātnieks.

http://www.robertlanza.com/does-death-exist-new-theory-says-no-2/
te ir viņa paša teiktais.

Citāts
A new scientific theory – called biocentrism – refines these ideas. There are an infinite number of universes, and everything that could possibly happen occurs in some universe. Death does not exist in any real sense in these scenarios.
Tev tam būtu jāpiekrīt. Ja Cth mirst, tadtaču kādā citā Universā viņš paliek dzīvs, un, tā kā tu sevi identificē tikai pēc struktūras (kā pasen atpakaļ runājām par "es identitāti", instanci), tad Cth nav miris un turpina dzīvot.

Es viņam gan nepiekrītu, es sevi uzskatu kā instanci, un man vienalga, vai tur - vienalga kur - turpina dzīvot identisks man indivīds.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 11, 2013
Ctulhu

pēc šī, sapratu, ka šodien:
Kā veselība? Man rīt dzimšanas diena. Sākšu jaunu, tas ir, veselīgu dzīvi. Tev ar palēnām jāsāk vingrot, citādi netiksi galā ar savu muguru un kaklu.
Varēja jau apsveikt dienas tēmā, bet nav pārliecības ka tur jubilārs maz ieskatās....
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: MJ Decembris 11, 2013
Re, šitas ar zinātnieks http://www.tvnet.lv/tehnologijas/zinatnes/486522-zinatnieks_pamato_ka_pec_naves_nekas_nebeidzas
Kurā vietā tad zinātnieks kaut ko PAMATO? Viņš tikai apgalvo, nepievedot nekādu reālu pamatojumu...

EzītisMiglā
Citāts
Ja Cth mirst, tadtaču kādā citā Universā viņš paliek dzīvs, un, tā kā tu sevi identificē tikai pēc struktūras (kā pasen atpakaļ runājām par "es identitāti", instanci), tad Cth nav miris un turpina dzīvot.
A mums ir pietiekošs pamats domāt, ka šādi citi universi ar citiem CtH un Ezīšiem un Masikiem un MJ vispār eksistē?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
`While physics is considered fundamental to the study of the universe, and chemistry fundamental to the study of life, biocentrism claims that scientists will need to place biology before the other sciences to produce a theory of everything`

what the fuck. :D

`Ja Cth mirst, tadtaču kādā citā Universā viņš paliek dzīvs, un, tā kā tu sevi identificē tikai pēc struktūras (kā pasen atpakaļ runājām par "es identitāti", instanci), tad Cth nav miris un turpina dzīvot.`

tas skaitītos tikai tad, ja starp šiem universiem varētu pastāvēt sakari. var? es nezinu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis, tā ir tā saucamā ``akauzālā pārnese``, teoretiski, domu experimenta līmenī iespējams variants, kad kaut kur multiversā izveidojas 1:1 manas smadzenes, tikai lieta tāda, ka es to nekontrolēju, tpa'pēc immortalistika joprojām ir svarīga, mēs nevaram paļauties uz dabas procesiem, mums procesi jāvirza pašiem.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
MJ
Citāts
A mums ir pietiekošs pamats domāt, ka šādi citi universi ar citiem CtH un Ezīšiem un Masikiem un MJ vispār eksistē?
Pagaidām diskusijā par Multiversu tādi argumenti nav piebīdīti.
 ... kas man ļauj tādā pat tonī šai forumā runāt par Tegmarka matemātisko universu ... :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ctulhu
Bet Multiversā notiek šķelšanās. Sanāk kauzalitāte. Tā ka esi nemirstīgs jau tagad?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ctulhu
Citāts
kaut kur multiversā izveidojas 1:1 manas smadzenes, tikai lieta tāda, ka es to nekontrolēju
Agri vai vēlu izveidosies, pēc varbūtību teorijas.
Kāda starpība, kontrolē vai nē? Tas taču būsi tieši tu, vai ne? Instancēm nav nekādas nozīmes?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis, Roberts Lanza laikam nezina, ka bioloģija pamatojas uz ķīmiju.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
`kas man ļauj tādā pat tonī šai forumā runāt par Tegmarka matemātisko universu`

nu, to pašu jau saka teisti. un ļaut jau ļauj, tikai pret paziņojumu ka visa apakšā ir matene (kas ir cilvēku izgudrojums, sākotnēji ērtākai zemes mērīšanai un grāmatvedībai) skepticisms kaut kā liekas nedaudz pamatotāks par paziņojumu ka varētu būt vairāk par vienu visumu.

`Tā ka esi nemirstīgs jau tagad?`

nesanāk. ja pastāv miljons cthulhu, tad viņi dzīvo miljons dažādas paralēlas dzīves, starp kurām no viena universa uz otru nav nekāda turpinājuma (ja vien tu nedomā ka pie cilvēka nāves viņš burtiski reinkarnējas uz citu universu).
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis

``Tā ka esi nemirstīgs jau tagad?``

Es nezinu.

Tas ir tāpat: Varbūt Ezim kaut kur ir apraktas 100 tonnas zelta un platīna. Nu ezis aizmirsa un tā. Varbūtība pastāv.

Tātad Ezis ir miljardieris jau tagad?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ctulhu
Citāts
Ezis, Roberts Lanza laikam nezina, ka bioloģija pamatojas uz ķīmiju.
(http://imgs.xkcd.com/comics/purity.png)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
it's a fucking joke. tie tev tagad skaitās argumenti?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ctulhu
Citāts
Varbūt Ezim kaut kur ir apraktas 100 tonnas zelta un platīna. Nu ezis aizmirsa un tā. Varbūtība pastāv.
Tā ir niecīga varbūtība.
Taču, kā jau multiversticīgajam, tev jāpiekrīt, ka nupat, nupat kārtējo reizi sašķēlās pasaule, vai ne? Tur par varbūtības nav jārēķina, tā ir precīzi 1 !
Skaidrs arī, ka brīdī, kad tu mirsi, tās pašas šķelšanās dēļ tu vienlaicīgi nenomirsi. Turpinās eksistēt precīzi tāda pat struktūra. Tātad, esi nemirstīgs jau šajā brīdī?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
cthugha
A kur bija arguments no Ctulhu puses?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
`kā jau multiversticīgajam`

seriously? tu tiešām esi viens no tiem pajoliņiem ,kas apgalvo, ka visi viedokļi ir vienādi un ka viss ir tikai faith jautājums?

`Skaidrs arī, ka brīdī, kad tu mirsi, tās pašas šķelšanās dēļ tu vienlaicīgi nenomirsi.`

`A kur bija arguments no Ctulhu puses?`

nu, bioloģija tiešām balstās ķīmijā. pat man tas ir pilnīgi skaidrs.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
`Skaidrs arī, ka brīdī, kad tu mirsi, tās pašas šķelšanās dēļ tu vienlaicīgi nenomirsi.`

es šādu `šķelšanos` uztveru līdzīgi kā baktēriju dalīšanos. jā, tehniski tā baktērija nekad `nenomirst`, bet faktiski, ja kādu no sadalījušamies šūnām likvidē, tā tomēr ir beigta, neatkarīgi no tā kas darās citos trauciņos (un ja vienā trauciņā vienu šūnu pamazām izvāra, kamēr otrā baro ar... no kā nu taisa barotnes, tās ir divas faktiski nesaistītas `dzīves`, kaut arī tās abas var būt radušās, vienai iepriekšējās paaudzes šūnai sadaloties divās).
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 11, 2013
Citāts
Skaidrs arī, ka brīdī, kad tu mirsi, tās pašas šķelšanās dēļ tu vienlaicīgi nenomirsi. Turpinās eksistēt precīzi tāda pat struktūra. Tātad, esi nemirstīgs jau šajā brīdī?
Tik pat skaidrs kā tas, ka katrā brīdī, kad Ctulhu nemirst, šķelšanās dēļ viņš vienlaicīgi arī nomirst, tātad viņš ir miris jau šajā brīdī. :D
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ateists
Nē, Ctulhum un dažiem citiem transhumānistiem pietiek, ja dotajā brīdī eksitē kāds nebūt Ctulhu.
Bija mums te diskusijas par "es identitāti" un "apziņas pārnesi".
Ctulhu uzskata apmēram tā:

A) Ja Cth smadzenes nokopē un datorā palaiž Cth simulāciju, tad ir divi Cth. Pats viņš turpina sevi apzināt kā tas Cth, kuru kopēja
B) Ja Cth smadzenes pie kopēšanas sagrauj, tad Cth šajā gadījumā ir viens (ok), un nezkāpēc tas ir tieši tas Cth, kuru kopēja. Nevis viņa klons vai kopija, bet tieši tas pats.
 
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis, vispār precīzāk ir - tas subjektīvi jutīsies tieši tas pats un subjektīvam apziņas turpinājumam jeb nemirstībai jau neko citu arī nevajag.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
cthugha
Citāts
bioloģija tiešām balstās ķīmijā
un ķīmija fizikā. Un kas no tā? Ar ko tas nākamais līmenis ir krutāks? Tai pašā karikatūrā, ķīmiķis tātad zinās labāk psiholoģiju un socioloģiju, nekā paši psihologi un sociologi?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis, nē, tur tikai ir jāatceras, ka materijas aprakstā nav pārtraukumu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ctulhu
Citāts
subjektīvi jutīsies tieši tas pats
Personīgi man ir pilnīgi vienalga, vai tagad kāds man identisks ezītis jūtas tieši kā es. Ja tas ezītis ies bojā, es to pat neuzzināšu, un nekā nejutīšu. Tas neesmu es, tas ir cits indivīds.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
`tad Cth šajā gadījumā ir viens (ok), un nezkāpēc tas ir tieši tas Cth, kuru kopēja.`

nu labi, es neesmu transhumāniste, bet es arī neredzu atšķirību. mums bija viens cthulhu, viņu kaut kā digitalizēja, tagad mums atkal, secīgi, ir viens cthulhu, pēc visiem cipariem tāds pats kā tas pirms procedūras - ko šajā konkrētajā gadījumā vispār nozīmē apzīmējums `kopija` un kāda ir tās reālā, vērts-ņemt-vērā atšķirība no `oriģināla`?? tas nav retorisks jautājums, man tiešām interesē.

multiversa gadījumā atkal visi šie cthulhu eksistē paralēli, tas ir pilnīgi cits gadījums.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis, bet kad tu atmodīsies pēc pārlādes, tad Tu turpināsi justies kā ezītis un ja pārlāde ir veikta pietiekami advancētā veidā, Tu nemaz nepamanīsi, ka esi pārlādēts. Ezītis vnk pamostas, kā katru rītu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
cthugha
Jā, MUMS ir vienalga, kuru ezīti atstāt dzīvu, bet pašiem ezīšiem tas tā nava.
Multiversa pasaules rodās, šķeļoties. Vienā pasaulē ezītis beigts, citā dzīvs. Tā ka realizējas visas, arī ļoti mazas varbūtības, tad ezītis vienmēr paliek dzīvs vismaz kādā Universā. Ja jau uzskata, ka ezīti nosaka tikai viņa struktūra, nevis "instances numurs", tad ezītis vienmēr dzīvs.
Tas, ka ir 1 vai 1000 identisku ezīšu, taču neko nemaina? Viss precīzi kā ar failiem datorā? Visu nosaka struktūra un nekas vairāk?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ctulhu
Citāts
turpināsi justies kā ezītis
"justies kā" - arī ir atslēga.
Kāds var sākt justies kā, un būt ar visām ezīša atmiņām, kaut arī ir tikko izveidots.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis, ja ezīti nosaka ``instances numurs``, lai kas tas būtu, tad ko - korekti pārlādēts ezītis nejutīsies kā ezītis? Viņam būs ezīša struktūra, atmiņas ieskaitot. Viņam vnk ``filma trūkst``, kad anestezē un pamostas, kad palaiž pārlādētā ezīša nesēju.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
`Tas, ka ir 1 vai 1000 identisku ezīšu, taču neko nemaina? Viss precīzi kā ar failiem datorā? Visu nosaka struktūra un nekas vairāk?`

skaitam ir nozīmē, jo tie tūkstoš ezīši dzīvos tūkstoš dažādas paralēlas dzīves un faktiski jau būs 1000 dažādas, kaut līdzīgas, personības. tad ja kāda no tiem 1000 ezīšiem smadzenes uz pāris stundām (vai dienām, vai...) aptur un pēc tam restartē (kas, ja pareizi saprotu, tad arī ir ideja par mind uploading - paņem smadzenes, pārvērt par digitāliem datiem, iestartē pa jaunam), tad gan es neredzu nekādu starpību.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 11, 2013
Ctulhu
Citāts
turpināsi justies kā ezītis
"justies kā" - arī ir atslēga.
Kāds var sākt justies kā, un būt ar visām ezīša atmiņām, kaut arī ir tikko izveidots.
Vai tu domā, ka tu sastāvi no tiem pašiem atomiem un molekulām, no kuriem sastāvēji piedzimstot? Kas ezīti padara par ezīti? :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: MJ Decembris 11, 2013
cthugha
Citāts
nu labi, es neesmu transhumāniste, bet es arī neredzu atšķirību. mums bija viens cthulhu, viņu kaut kā digitalizēja, tagad mums atkal, secīgi, ir viens cthulhu, pēc visiem cipariem tāds pats kā tas pirms procedūras - ko šajā konkrētajā gadījumā vispār nozīmē apzīmējums `kopija` un kāda ir tās reālā, vērts-ņemt-vērā atšķirība no `oriģināla`?? tas nav retorisks jautājums, man tiešām interesē.
Nu, tas paradokss sanāk sekojošs:

1. Kaut kādā brīdī no Tevis (pieņemsim, ka pat Tev nezinot) uztaisa kopiju. Tu turpini savu dzīvi, it kā nes nebūtu noticis, un turpini apzināties pati sevi.
2. No Tevis uztaisa kopiju, bet oriģinālu - Tevi - iznīcina. Kopija turpina dzīvot, bet transhumānisti uzskata, šī kopija esi Tu.

Īsāk sakot, 1. gadījumā Tu paliec Tu (neatkarīgi no kopēšanas fakta un kopiju skaita), 2. gadījumā nezkāpēc tiek pieņemts, ka `Tu` automātiski pārcelies uz kopiju (jebkuru).

Nezinu, kā citiem, bet tieši šī nianse, starpība starp 1. un 2. man dara zināmas bažas attiecībā uz t.s. apziņas pārlādi.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ateists
Citāts
Kas ezīti padara par ezīti?
Filozofisks jautājums. Īsti jēdzīgas atbildes nav. Nonākam paradoksos, kā "Tēseja kuģis". Vai nonākam līdz tam ka viss ir tāda budiskas dabas ilūzija.

Mēģinot tomēr atbildēt - procesa nepārtrauktība, un notikumu vēsture.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis, bet ``akauzāli pārnesies`` Ezītis tev teiks, ka vēsture nav no svara :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
MJ
Jā, tieši tas moments. Matemātiski viss pareizi. Viss pareizi attiecībā pret ārējo pasauli, kurai tiešām vienalga, vai kontaktēt ar oriģinālu vai kopiju.
Bet, no oriģināla viedokļa, iestājas nāve. Tas, ka turpina dzīvot kopija, uz oriģinālu nekādi neattiecas.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
bet nepārtrauktība jau tieši ir ilūzija. arī ikdienas dzīvē.

`Bet, no oriģināla viedokļa, iestājas nāve.`

kā tu zini? man piemēram liekas, ka tas drīzāk ir kā ar vispārējo narkozi.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
MJ
Citāts
2. gadījumā nezkāpēc tiek pieņemts, ka `Tu` automātiski pārcelies uz kopiju (jebkuru).
Mja', un te vēla jautājums, uz kuru tieši kopiju? Uz visām uzreiz? Un kā notiek "pārcelšanās"? Kas pārceļās?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis, no otras puses, turpinājums tev pateiks, ka ir ``tas pats`` oriģināls.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
cthugha
Citāts
man piemēram liekas, ka tas drīzāk ir kā ar vispārējo narkozi.
Tāpēc ka oriģinālu iznīcina.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ctulhu
Citāts
turpinājums tev pateiks, ka ir ``tas pats`` oriģināls
Tā ir viņa subjektīvā sajūta. Kas neatbilst patiesībai.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
`1. Kaut kādā brīdī no Tevis (pieņemsim, ka pat Tev nezinot) uztaisa kopiju. Tu turpini savu dzīvi, it kā nes nebūtu noticis, un turpini apzināties pati sevi.
2. No Tevis uztaisa kopiju, bet oriģinālu - Tevi - iznīcina. Kopija turpina dzīvot, bet transhumānisti uzskata, šī kopija esi Tu.`

jo vienā gadījumā vienā brīdī ir viens cilvēks bet nākamajā divi, kamēr otrā gadījumā visu laiku ir viens, identisks indivīds, tikai ar pārtraukumiem laikā. `es` vienkārši ir veids kā smadzenes domā par sevi, vai vismaz es (hehe) tā to saprotu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: MJ Decembris 11, 2013
cthugha
Citāts
kā tu zini? man piemēram liekas, ka tas drīzāk ir kā ar vispārējo narkozi.
Jā, ja mēs pieņemam, ka apziņas nokopēšanas procedūras neatņemama sastāvdaļa ir bezfilma (kas varētu arī tā būt, ņemot vērā analoģiju ar datortehniku, kad mēdz būt problēmas pārkopēt/nodzēst failus, kas ir atvērti vai aplikācijas, kas darbojas). Tas IT KĀ šo niansi aizvāc - bet pasvītroju, IT KĀ. T.i., mums nepaliek pārliecība, ka tā IR tā pati persona.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis, vai oriģinālu pārnest uz blakus iztabu ir iznīcināt?
Vai oriģinālu pārgriezt uz pusēm, puses pārnest uz blakus iztabu un salikt kopā ir iznīcināt?

Tagad palielinam daļu skaitu, samazinam daļas zimēru: 1/2, 1/4,.... utt līdz N atoma izmēra daļām.

Tb nesam viņu uz blakus istabu pa vienam atomam.  Tagad ir iznīcināts?

Pie kāda pārnesamās daļas izmēra tad iznīcinājām?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
`Tāpēc ka oriģinālu iznīcina.`

nu un? ir tādas operācijas, kuru laikā cilvēku atdzesē līdz stāvoklim, kad viņa sirds un smadzenes apstājas, un ķirurgi būtībā operē klīniski mirušu cilvēku. pēc tam viņu pamazām atsilda atpakaļ un cilvēks atjēdzas.

`T.i., mums nepaliek pārliecība, ka tā IR tā pati persona.`

ok. atbildiet man, lūdzu, kāda ir tad REĀLĀ atšķirība starp šīm divām personām, `mani pirms` un `mani pēc`. ja manu identitāti nenosaka manu smadzeņu uzbūve, kas tad??
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
MJ
Citāts
apziņas nokopēšanas procedūras neatņemama sastāvdaļa ir bezfilma
Varētu arī nebūt, manuprāt, nav obligāti.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
cthugha
Citāts
ir tādas operācijas, kuru laikā cilvēku atdzesē līdz stāvoklim, kad viņa sirds un smadzenes apstājas, un ķirurgi būtībā operē klīniski mirušu cilvēku. pēc tam viņu pamazām atsilda atpakaļ un cilvēks atjēdzas
Tur struktūra tomēr saglabājas.

Citāts
atbildiet man, lūdzu, kāda ir tad REĀLĀ atšķirība starp šīm divām personām, `mani pirms` un `mani pēc`. ja manu identitāti nenosaka manu smadzeņu uzbūve, kas tad??
Atbildiet, savukārt, uz to, ko prasījām mēs ar MJ. :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: MJ Decembris 11, 2013
cthugha
Citāts
ok. atbildiet man, lūdzu, kāda ir tad REĀLĀ atšķirība starp šīm divām personām, `mani pirms` un `mani pēc`. ja manu identitāti nenosaka manu smadzeņu uzbūve, kas tad??
Nezinu, man nav atbildes uz šo jautājumu. Es lieliski saprotu, ka šīs te bažas par to, `vai personas kopija ir tā pati persona` sounds like soul, un man pašam tas nepatīk, bet pārliecinošus kontrargumentus vai atspēkojumus šīm bažām/paradoksam es arī neesmu atradis.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 11, 2013
Iedomājos situāciju - cilvēks pazaudē kājas, bet viņam tajā pašā visumā ir iesaldēta kopija. Kopiju var atsaldēt ar nosacījumu, ka orģinālu iznīcina. Ko cilvēks izvēlēsies - palaist onlainā kopiju kurai ir kājas un pats beigties, vai turpināt eksistēt bez kājām? Kas būtu labāk? :D
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ctulhu
Tēseja kuģi būvējam? :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis

``Tur struktūra tomēr saglabājas.``

Bet Tev jau sanāca, ka ne struktūra ir noteicošais? Struktūra arī pie pārlādes saglabājas.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
`Atbildiet, savukārt, uz to, ko prasījām mēs ar MJ.`

kāds konkrēti bija jautājums?

``vai personas kopija ir tā pati persona` sounds like soul`

yup. it does. way too much.

un tēzeja kuģis jau tieši nozīmē, ka ar šādām izdarībām viss ir kārtībā. jaunais kuģis ir tas pats vecais. kopējā struktūra ir palikusi. identitāte nav maģija. ;)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ateists
Taisni tavas domas mūs interesē visvairāk, jo ar pārējo kompāniju mēs šo kādreiz jau runājām.

Par kājām: Cth uzskata arī, ka "atjaunošanās no backupa" būs viņš pats. Nevis viņa kopija. Svarīgi, lai vienā laika momentā būtu tikai viens Cth (tas laikam tāpēc, lai nerastos lieki jautājumi)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ateists

``iesaldēta kopija`` nebūs īsti iespējami, jo no kirienes iesaldētajā kopijā, piemēram, dotā individa pēdējo dienu pieredze?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: MJ Decembris 11, 2013
Ateists
Iedomājos situāciju - cilvēks pazaudē kājas, bet viņam tajā pašā visumā ir iesaldēta kopija. Kopiju var atsaldēt ar nosacījumu, ka orģinālu iznīcina. Ko cilvēks izvēlēsies - palaist onlainā kopiju kurai ir kājas un pats beigties, vai turpināt eksistēt bez kājām? Kas būtu labāk? :D
Ja šī kopija ir agrāks viņa `backups`, tā vairs nav viņš pats.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
`Ja šī kopija ir agrāks viņa `backups`, tā vairs nav viņš pats.`

tas ir `viņš no pagātnes`. tāpēc jāklausa adminu pirmajam bauslim, backup often. :D
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
`Taisni tavas domas mūs interesē visvairāk, jo ar pārējo kompāniju mēs šo kādreiz jau runājām.`

ar mani jūs neko neesat runājuši ;D

`Cth uzskata arī, ka "atjaunošanās no backupa" būs viņš pats. Nevis viņa kopija.`

es atkal uzskatu, ka tur nav nekādas atšķirības.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ctulhu
Struktūra + vēsture.
Daži uzskata, ka, lai atrsininātu šo, vajag vēl ņemt vērā laika dimensiju.
Citāts
considering objects to extend across time as four-dimensional causal series of three-dimensional 'time slices' could solve the Ship of Theseus problem because, in taking such an approach, each time-slice and all four dimensional objects remain numerically identical to themselves while allowing individual time-slices to differ from each other. The aforementioned river, therefore, comprises different three-dimensional time-slices of itself while remaining numerically identical to itself across time; one can never step into the same river time-slice twice, but one can step into the same (four-dimensional) river twice
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: MJ Decembris 11, 2013
cthugha
Citāts
kāds konkrēti bija jautājums?
Pamēģināsim to noformulēt sekojoši: ja 1. gadījumā bez nekādām šaubām `Tu paliec Tu`, aiz kāda pārbīļa sanāk, ka 2. gadījumā `kopija esi Tu`?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
cthugha
Citāts
es atkal uzskatu, ka tur nav nekādas atšķirības
Priekš apkārtējiem vai priekš tā Cth, kas gāja bojā?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis

Nu un kādas problemas ar vēsturi, ja mēs viņu pa daļām ( pa vienam atomam) pārnesam uz blakus istabu? Process laikā, vēsture, nepārtraukta kauzalitātes ķēde.

Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
MJ
Citāts
Pamēģināsim to noformulēt sekojoši: ja 1. gadījumā bez nekādām šaubām `Tu paliec Tu`, aiz kāda pārbīļa sanāk, ka 2. gadījumā `kopija esi Tu`?
Aha, un vēl var paprasīt, kāpēc 1 gadījumā nevar uzskatīt, ka ir divi Tu?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
`1. gadījumā bez nekādām šaubām `Tu paliec Tu`, aiz kāda pārbīļa sanāk, ka 2. gadījumā `kopija esi Tu`?`

iedomāsimies to kā ceļu. pirmajā gadījumā ceļš kaut kur sazarojas divos, un tad tur var sākt spriest, kurš no zariem ir `īstais` (tas kuram grants līdzīgāka ceļa posmam pirms sazarojuma?). otrajā tam pa vidu ir uzlikta caurlaides būda, barjeras, vēl kaut kas, bet tālāk turpinās viens ceļš. aiz kāda pārbīļa 2. gadījumā tas nav tas pats? :D
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ctulhu
Ja pārnes pa daļām, tad ir iestājusies nāve un dzīvības process ir bijis izbeigts.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
`Priekš apkārtējiem vai priekš tā Cth, kas gāja bojā?`

manuprāt priekš abiem (t.i. manuprāt, tur nav permanentas bojā ejas, ir lielākajā gadījumā pārejoša).

`vēl var paprasīt, kāpēc 1 gadījumā nevar uzskatīt, ka ir divi Tu?`

var uzskatīt.

`tad ir iestājusies nāve un dzīvības process ir bijis izbeigts.`

nu, un to pēc tam atsāk pa jaunam. augšāmceļ, ja gribi izmantot tādu leksiku.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: MJ Decembris 11, 2013
Nu un kādas problemas ar vēsturi, ja mēs viņu pa daļām ( pa vienam atomam) pārnesam uz blakus istabu? Process laikā, vēsture, nepārtraukta kauzalitātes ķēde.
A vot ar šo kā reiz problēmām nevajadzētu būt. Persona bija, viņa tika izjaukta, pārvietota, rekonstruēta un reanimēta. Viss štokos :)

(vispār tas būtu eksotisks veids, kā izbēgt no cietuma vai vispār iekļūt noslēgtās telpās :D )
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis

Un ja anestezē un pārnes visu reizē, tad arī.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
cthugha
Citāts
iedomāsimies to kā ceļu
Kļūda. Ceļš nav dzīvs, sevi neapzinās.
Tā jau viss ir ok, piem ar datorfailiem, jo tie nav dzīvi.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
nav kļūda. dzīvībai nav nekāda privilēģēta statusa. vai vismaz es nezinu, kāpēc lai tāds būtu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
MJ

`` Persona bija, viņa tika izjaukta, pārvietota, rekonstruēta un reanimēta. Viss štokos :)``

Nu vot. Bet atomi ta visi vienādi. Tb ja uz otro istabu nevis nes pašus atomus, bet vnk pārsūta datus, kādi atomi bija kā salikti, bet atomus ņem no citurienes tad sanāk tas pats, vai ne?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
cthugha
Citāts
`vēl var paprasīt, kāpēc 1 gadījumā nevar uzskatīt, ka ir divi Tu?`
var uzskatīt.
Tad ko Tu nejūti to otro "sevi"? Vari pat nezināt, ka tāds eksitē / eksistēja. Tieši no Tava viedokļa? Nevis no tās kopijas viedokļa?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
`Tad ko Tu nejūti to otro "sevi"? Vari pat nezināt, ka tāds eksitē / eksistēja.`

a kāpēc lai es to justu? tas ir otrs es, nevis viens es divos ķermeņos.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis, kas ir ``dzīvs``? Ja lieto jēdzienu, atver to.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ctulhu
Dzīvs = process. Kā arī mēs te runājam par sarežģītu procesu, kas sevi apzinās.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
ja mani digitalizē ,es atmostos un atceros savu līdzšinējo dzīvi un turpinu dzīvot, man ir vienalga, ka pirms tam kaut kur uz galda sašķērēja `iepriekšējo mani`. tieši tāpat man šķiet, ka man būtu vienalga, ja mani piedāvātu sašķērēt, lai pēc tam atmodinātu datorā (pieņemot ka tas ir tehniski reālistiski). t.i. tā pati attieksme gan pirms, gan pēc.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis, jā process un pārlāde  - viena šī procesa stadija.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
cthugha
Citāts
a kāpēc lai es to justu? tas ir otrs es, nevis viens es divos ķermeņos.
Nu un kāda tev gar to otro daļa? Tas neesi Tu.
Taču, ja Tevi pie kopēšanas iznīcinātu, tad skaitītos, ka tas otrais esi Tu? Kāpēc? Kā tu pārleci uz to otro un kur viņš palika?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ctulhu
Citāts
pārlāde  - viena šī procesa stadija.
Pie pārlādes process ir jāpalaiž no jauna, un tas jau ir cits process.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 11, 2013
Ateists

``iesaldēta kopija`` nebūs īsti iespējami, jo no kirienes iesaldētajā kopijā, piemēram, dotā individa pēdējo dienu pieredze?
Nu vienam ir pāris dienu pieredze un nav kājas, otram toties būs pazudušas dažas dienas, toties ir kājas. Ja tas ir orģināla lēmums, tad laikam viss atkarīgs no tā ko viņš pats uzskata par pilnīgāku sevi - sevi ar pēdējo dienu pieredzi vai sevi ar kājām?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
`Kā arī mēs te runājam par sarežģītu procesu, kas sevi apzinās.`

bet neapzinās jau visu laiku. arī normālā dzīvē. un kā mēs redzējām piemērā ar operāciju, arī tehniski dzīvs var nebūt visu laiku...

man liekas, ka tas, kas šeit ir klupšanas akmens, ir doma ka nāve ir neatgriezeniska, un tāpēc `pēc tam` var atjaunot tikai kaut kādu spokainu `kopiju`. how about - ja šī tehnoloģija strādā, tas nozīmē, ka nāve nav neatgriezeniska, un ka vismaz zināmā veidā mirušos var augšāmcelt (pat ja pēc tam viņi dzīvo kā ļoti advancēti faili).
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
cthugha
Citāts
ja mani digitalizē ,es atmostos un atceros savu līdzšinējo dzīvi un turpinu dzīvot, man ir vienalga, ka pirms tam kaut kur uz galda sašķērēja `iepriekšējo mani`.
Bet ja tevi nesašķērē, tad - kurš ir tas, kas atmostās un atcerās līdzšinējo dzīvi utt ?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
`Pie pārlādes process ir jāpalaiž no jauna, un tas jau ir cits process.`

un atšķirība, atšķirība kur?

`Bet ja tevi nesašķērē, tad - kurš ir tas, kas atmostās un atcerās līdzšinējo dzīvi utt ?`

tu domā tad, ja procedūras laikā smadzenes nav jāpatērē? tad abi, tikai vienai man būs daudz neparastāka dzīve.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis

No individa skatu punkta ir apmēram tā: Neviens bez nopietnas vajadzības neliekas zem narkozes. Bet ja vajag, tad dara to. Pēc narkozes vienalga pamostas ar izmaiņām, kuras jau nu tur ķirurgs izdarīja. Tās var būt arī izmaiņas smadzenēs. Tad ko - visa neiroķirurģija ir slepkavošana, visi pacienti mirst? Nē. Te līdzīgi, tikai operacija cita un izmaiņas lielākas.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis

``Pie pārlādes process ir jāpalaiž no jauna,``

Mostoties no narkozes arī. Reanimācija saucas.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ateists
Citāts
viss atkarīgs no tā ko viņš pats uzskata par pilnīgāku sevi
Bet ja atsaldē to backupu, oriģinālam dzīvam esot? Tad "es" paliek oriģinālā.
Taču, ja oriģinālu iznīcina, tad "es" pārlec uz backupu?
Tas ir, oriģināls mirst, nospiež pogu <Backup>, un pēkšņi turpina sevi apzināties, iznācis no iesladēšanas cilindra? Tikai aizmirsis visu, kas notika ar viņu pēc iesaldēšanas?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ctulhu
Citāts
Mostoies no narkozes arī.
Kaut kādi procesi vienmēr paliek, strādā. Arī zem narkozes. ir signāli smadzenēs.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
ezīt, tu tiešām šeit vienkārši nemēģini izbāzt cauri ideju par dvēselēm? `es` ir tas, kā smadzenes sevi identificē. kas kur pārlec? identiskas smadzenes  = tas pats `es`.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ctulhu
Citāts
Tad ko - visa neiroķirurģija ir slepkavošana, visi pacienti mirst?
Nē, apkārtējai pasaulei ir vienalga, ar kuru kopiju kontaktēties.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis

Nuja, kaut kādi procesi vienmēr paliek, absoluto nulli nav iespējams sasniegt. Un tad?

Arī digitalizējot, visu laiku notiek kaut kādi secīgi procesi.

Tur secīgi procesi, te secīgi procesi. Tur pārtraukums apziņā, te pārtraukums apziņā.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
`Nē, apkārtējai pasaulei ir vienalga, ar kuru kopiju kontaktēties.`

varbūt tāpēc ka nav burtiski nekādas atšķirības starp šādu `kopiju` un `oriģinālu`? ;)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis, tad Tu uzskati, ka izārstētie neiroķirurģijas pacienti ir ``kopijas``? :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
tā kopiju būšana sāk pavilkt uz kaut kādu jocīgu paranoju.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
cthugha
Citāts
tas, kas šeit ir klupšanas akmens, ir doma ka nāve ir neatgriezeniska, un tāpēc `pēc tam` var atjaunot tikai kaut kādu spokainu `kopiju`
Bet kāda tad ir atbilde uz mūsu ar MJ piemēru?

Citāts
ezīt, tu tiešām šeit vienkārši nemēģini izbāzt cauri ideju par dvēselēm?
Nē, es te gribēju izbīdīt ideju par "es" kā instanci un to, ka ir atšķirības starp oriģinālu un kopiju.
No kurienes par dvēselēm?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ctugha, jā nu es esmu sevis-vakar-gulēt-aizgājušā šodien mostoties izveidojusies kopija. Ko man tagad darīt???
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis

``es te gribēju izbīdīt ideju par "es" kā instanci ``

Bet tad neiroķirurģijas pacienti to instanci ir zaudējuši?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
cthugha
Citāts
nav burtiski nekādas atšķirības starp šādu `kopiju` un `oriģinālu`
No kura viedokļa?
Tāds eksperiments.
ezis1, kuru kopē par ezi2. Vienu no viņiem iznīcinās, jo priekš kam mums divi vienādi, vai cita iemesla pēc.
Ir brīdis, kad ir divi identiski eži, abi sevi apzinās.
Tev kā vienam no viņiem būtu vienalga, vai dzīvosi tieši tu vai tas otrs?
Apkārtējai pasaulei ir tiešām burtiski vienalga, kurš ezis paliek dzīvs, jo abi vienādi.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ctulhu
Citāts
jā nu es esmu sevis-vakar-gulēt-aizgājušā šodien mostoties izveidojusies kopija. Ko man tagad darīt???
Mēģini neaizmigt :)
A kas tevi naktī sagrieza gabalos un salika kopā? Smadznes pārstāja funkcionēt?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ctulhu
Citāts
neiroķirurģijas pacienti to instanci ir zaudējuši?
Iespējams, ka jā. Bet to mēs nevaram zināt.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis, atslēga ir te:

``Ir brīdis, kad ir divi identiski eži, abi sevi apzinās. ``

Nu tātad 2 būnes, vienu iznīcināt ir slepkavība. Turklāt jau nākamajā milisekundē te būs 2 atšķirīgi eži, forkošanās parastā.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
nez, viena faila divas `instances` var mierīgi apmainīt vietām, palaist un nekas nemainīsies. tad kas tev, biocentrisms kā lanzam? dzīvība ir kaut kas super privileģēts un uz to neattiecas tas kas attiecas uz visiem citiem procesiem? vai tomēr dvēseles?

`Bet kāda tad ir atbilde uz mūsu ar MJ piemēru?`

es taču jau atbildēju. ir tieši tā kā izskatās. vienā gadījumā no viena cilvēka uztaisa divus, otrā gadījumā cilvēka subjektīvajā eksistencē uztaisa caurumu.

`Tev kā vienam no viņiem būtu vienalga, vai dzīvosi tieši tu vai tas otrs?`

vispār es domāju, ka jā. ja viss, kas es esmu, turpinās eksistēt veidā, man ar to pietiek. kā uz beigām šajā treilerī. :)
http://www.youtube.com/watch?v=FZPCiqBLPM8
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis

``Iespējams, ka jā. Bet to mēs nevaram zināt.``

Bet kas tad ir šī ``instance``, ja to nevar zināt un kāpēc tā ir svarīga?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ctulhu
Citāts
Nu tātad 2 būnes, vienu iznīcināt ir slepkavība. Turklāt jau nākamajā milisekundē te būs 2 atšķirīgi eži,
Ja eži kā datorprogrammas, varam garantēt to vienādību, cik ilgi vajag. Tas mums tāds domu eksperiments.
Būtnes ir identiskas, un tāpēc nav svarīgi, cik viņas ir - nekāda informācija nekur nepazūd.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: MJ Decembris 11, 2013
cthugha
Citāts
man liekas, ka tas, kas šeit ir klupšanas akmens, ir doma ka nāve ir neatgriezeniska, un tāpēc `pēc tam` var atjaunot tikai kaut kādu spokainu `kopiju`
Nē, jautājums joprojām ir, kāpēc tiek uzskatīts, ka līdz ar kopēšanos pārkopējas arī oriģinālais `es viedoklis`, ja piemērs ar oriģināla iznīcināšanu vai neiznīcināšanu rada šaubas, ka tas tā varētu arī nebūt.
Citāts
ezīt, tu tiešām šeit vienkārši nemēģini izbāzt cauri ideju par dvēselēm?
Tur jau tas joks, ka ne.
Citāts
`es` ir tas, kā smadzenes sevi identificē. kas kur pārlec? identiskas smadzenes  = tas pats `es`.
Hmm, tomēr nē. Tavam `es` pēc idejas ir vienalga, vai viņu nokopē vai nē, kamēr saglabājas apziņas nepārtrauktība - t.i. kopēšanu var pat nepiefiksēt. Tu, Tavs `es` turpini dzīvot, it kā nekas nebūtu noticis. No TAVA viedokļa, apziņa nekur nav pārlādēta, par spīti tam, ka blakus kaut kur kopija cenšas pierādīt, ka viņa ir `Tu`.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
cthugha

``vispār es domāju, ka jā.``

Saprotams labāk tas būs šādi pārformulējot:

Man vajag, lai pēc operācijas es pamostos, lai man nekas nesāpētu un lai nebūtu zudušas nekādas atmiņas, kā arī lai būtu novērsts tas cēlonis, kura dēļ operāciju taisīja.

Tāds ir tehniskais uzdevums.

ja tas ir atrisināts, viss kārtībā.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
cthugha
Citāts
viena faila divas `instances` var mierīgi apmainīt vietām, palaist un nekas nemainīsies.
Tāpēc, ka viņas nav dzīvas.

Citāts
vispār es domāju, ka jā. ja viss, kas es esmu, turpinās eksistēt veidā, man ar to pietiek.
bet to otru tu nekādi nejūti, kā tu turpināsi eksitēt? Kāpēc tieši tu, nevis tas otrs? Varbūt viņš tieši turpinās eksistēt?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
`kopēšanos pārkopējas arī oriģinālais `es viedoklis``

kas tas tāds?

`Tavam `es` pēc idejas ir vienalga, vai viņu nokopē vai nē, kamēr saglabājas apziņas nepārtrauktība - t.i. kopēšanu var pat nepiefiksēt.`

tur jau ta lieta, ka nav vienalga. es zinu, ka tā ir tikai spēle, bet tiešām, noskatieties to treileri. lielākoties tur ir par karu, bet pāris teikumu sižeta otrajā pusē, par `out of the years of conflict, a new kind of human emerged`, ir būtībā precīzi kā es domāju par šo tēmu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
MJ

``t.i. kopēšanu var pat nepiefiksēt. ``

A joks ir tāds, ka pārlādi arī var pat nepiefiksēt :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
`Varbūt viņš tieši turpinās eksistēt?`

kāda starpība? manu smadzeņu saturs turpinās eksistēt. man tā ir ne-miršana.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
cthugha
Citāts
kāda starpība? manu smadzeņu saturs turpinās eksistēt. man tā ir ne-miršana
OK, tad jau tu tagad esi nemirstīga, jo eksistēsi kādā no Multiversa visumiem?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis

par ``dzīvs``: Ir dzīvas būtnes, piemēram dažas vardes, kas pārziemo burtiski iesalušas ledū. Tad ko  -  ir iesalusi varde nav dzīva? Ir ``gauskāji``, kas, ja nemaldos ir tiešām atdzesējami līdz daudz zemākām temperatūrām un pēc tam atdzīvināmi.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
cthugha
Citāts
manu smadzeņu saturs turpinās eksistēt. man tā ir ne-miršana.
man tā ir kopija, klons :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: MJ Decembris 11, 2013
cthugha
Citāts
varbūt tāpēc ka nav burtiski nekādas atšķirības starp šādu `kopiju` un `oriģinālu`?
Nē, apkārtējai pasaulei gluži vienkārši nav nekāda varianta konstatēt atšķirību, da ij pats `es` arī to nevar. Viss svoģicca uz to pašu `Tēseja kuģa` paradoksu.
Citāts
tā kopiju būšana sāk pavilkt uz kaut kādu jocīgu paranoju.
Savā ziņā jā, jo ja `pārlādes` vietā mums sanāk tikai imitācija/emulācija, kas modelē oriģinālu, tad acīmredzot šāda pārlāde nevar tikt uzskatītu par veiksmīgu un reālu immortālistikas tehnoloģiju?
Citāts
`Tev kā vienam no viņiem būtu vienalga, vai dzīvosi tieši tu vai tas otrs?`

vispār es domāju, ka jā. ja viss, kas es esmu, turpinās eksistēt veidā, man ar to pietiek. kā uz beigām šajā treilerī.
Hmm, man gan nebūtu. Pat tad, ja `kopija` acīmredzami būtu tieši `es`, nevis mans oriģināls...

Ctulhu
Citāts
Ctugha, jā nu es esmu sevis-vakar-gulēt-aizgājušā šodien mostoties izveidojusies kopija. Ko man tagad darīt???
Kā reiz nē, Tu, cik zināms, vēl joprojām esi pats sevis oriģināls (pretējā gadījumā noteikti jau būtu patentējis kopēšanas tehnoloģiju :P ).
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
ja multiverss ir, tad es jau eksistēju entajos no tā visumiem, un entajos eju bojā, esmu gājusi bojā, vēl tikai dzimšu utt. tas neskaitās, jo visas šīs lietas notiek vienlaicīgi, paralēli un (laikam) izolēti. bet kā domu eksperiments tas ir zināms, ir jau tāda ideja par `kvantu pašnāvību`.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis

`` tad jau tu tagad esi nemirstīga, jo eksistēsi kādā no Multiversa visumiem?``

var jau būt, bet tur ir jautājums, vai ir multiverss, vai tā daļas ir komutatīvas, utt. Mēs navram gaidīt dāvanas no dabas, mums jākontrolē process pašiem.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ctulhu
Citāts
iesalusi varde nav dzīva?
Nav
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
`tad acīmredzot šāda pārlāde nevar tikt uzskatītu par veiksmīgu un reālu immortālistikas tehnoloģiju?`

kāpēc nevar? kamēr kāds nevar uzrādīt, ka viss šis strīds nav tikai filozofu galdiņa urbināšana bet atsaucas uz kaut kādu empīrisku realitāti, tik ilgi tā būtībā ir tukša skaņa.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ctulhu
cthugha
Ja Multiverss 100% būtu, tad nebūtu jāuztraucas par nemirstību?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis

``Nav``

Bet viņai šāda iesalšana ir parasta dzīvības norises sastāvdaļa.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
mani šajā sakarā daudz vairāk uztrauc praktiskas dabas jautājumi. kā to var izdarīt? kā var nofiksēt visus tos triljonus vai cik tur neironu smadzenēs un saglabāt visu viņu informāciju? cik daudz vietas un jaudas vajadzētu kā tāda darbināšanai vienam cilvēkam? nevis šī sapņošana par `instancēm` un `kopijām`.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
cthugha
Citāts
viss šis strīds nav tikai filozofu galdiņa urbināšana
No vienas puses, Tēseja kuģis, bet no citas - nāve. Kaut gan šeit reāli nav par ko uztraukties, jo kopija vienmēr priecīgi paziņos, ka viņa ir oriģināls. :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis

``Ja Multiverss 100% būtu, tad nebūtu jāuztraucas par nemirstību?``

es atkārtoju: Mums jākontrolē process pašiem, nevis jāpaļaujas uz dabas procesiem.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
`Ja Multiverss 100% būtu, tad nebūtu jāuztraucas par nemirstību?`

nezinu. varbūt. ja visumi ir savstarpēji nesaistīti, tad domāju būtu jāuztraucas (vismaz tiem, kuriem tas ir uztraukums) tik un tā.

enīvej, jāskrien. paldies par sarunu. :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ctulhu
Citāts
viņai šāda iesalšana ir parasta dzīvības norises sastāvdaļa
vardes instancei varētu arī tā nebūt. Viena varde iesalst, pamostas cita.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ctulhu
Bet ja dabas procesi garantē?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
`Kaut gan šeit reāli nav par ko uztraukties, jo kopija vienmēr priecīgi paziņos, ka viņa ir oriģināls.`

ja tas ir tāpat kā ar smadzeņu ķirurģiju, tad man tiešām vienalga. jā, starp citu, var gadīties, ka pēc pāris mēnešiem jūs jau runāsiet ar manu kopiju. :D

`Viena varde iesalst, pamostas cita.`

oh my fucking god...
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: MJ Decembris 11, 2013
Ctulhu
Citāts
iesalusi varde nav dzīva?
Nav
Iesalusi varde ir iekonservējusies. Nav ne dzīva (jo reāli viņas dzīvība ir atkarīga no atkušanas), ne arī mirusi (jo viņa izies no anabiozes, tiklīdz apstākļi (temperatūra) atļaus).
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
cthugha
Citāts
jā, starp citu, var gadīties, ka pēc pāris mēnešiem jūs jau runāsiet ar manu kopiju.
Nu, mums ta kas ... :)

Citāts
oh my fucking god...
Palasi par Tēseja kuģi.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Ezis, neder, jo sajā ``atkārtošanās multiversā`` sanāk, ka mani ``mētā`` no vienas multiversa vietas uz citu bez manas kontroles, man tas neder, man vajag kontrolēt sevis pārvietošanos arī te.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
`Palasi par Tēseja kuģi.`

esmu lasījusi.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Ctulhu
Citāts
mani ``mētā`` no vienas multiversa vietas uz citu bez manas kontroles
Tev tas vienalga, jo viena vieta no otras ne ar ko neatšķiras, tikai ar tādu sīkumu kā viena nāve.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 11, 2013
`Tev tas vienalga, jo viena vieta no otras ne ar ko neatšķiras, tikai ar tādu sīkumu kā viena nāve.`

bet nav jau tā ka ar viena cthulhu nāvi kaut kur citur multiversā turpinās viņa līdzšinējā eksistence. vienkārši tur ir visi šie cthulhu, eksistējoši vienlaicīgi.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 11, 2013
tā kopiju būšana sāk pavilkt uz kaut kādu jocīgu paranoju.
negluži. tā ir moderna tehnokrātiska problēma, kurai nav pgaidām viennozīmīga risinājuma (ja, protams, ar risinājumu nedomā vispār aizliedzošu TABU) esošās ētikas, morāles, filozofijas un reliģijas ietvaros.
Problēmas ietvaros, var saģenerēt n- skaitu identisku personību, kura katra būs tiesīga pretendēt uz tiem pašiem resursiem (draugiem, bērniem, sievu), pie kam resursi ir lietojami vienpersoniski un tie ir nevis vienkārši ierobežoti, bet unikāli vienskaitlīgi.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Masiks, nu protams, mēs nedrīkstam saģenerēt individus, ja nesaģenerējam tiem to vides, par to jau nav bazara.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 11, 2013
Masiks, nu protams, mēs nedrīkstam saģenerēt individus, ja nesaģenerējam tiem to vides, par to jau nav bazara.
No kurienes tāds aizliegums? Neesmu nekur tādu dzirdējis, lasījis vai redzējis tam pamatojumu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Masiks, nu pamatojums tas pats, kas mēs nedrīkstam sataisīt bērnus, ja nav iespējas jamos izaudzināt, izglītot utt. Tb pamatojums, pēc kura mēdz atņemt vecāku tiesības.

In general - mēs nedrīkstam radīt saprātīgas būtnes tā, ka tās noteikti cietīs.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: MJ Decembris 11, 2013
Ctulhu
Citāts
Masiks, nu pamatojums tas pats, kas mēs nedrīkstam sataisīt bērnus, ja nav iespējas jamos izaudzināt, izglītot utt. Tb pamatojums, pēc kura mēdz atņemt vecāku tiesības.
Vecāku tiesības gan lielākoties atņem par ko drusku citu, bet tas nu tā.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 11, 2013
Masiks, nu pamatojums tas pats, kas mēs nedrīkstam sataisīt bērnus, ja nav iespējas jamos izaudzināt, izglītot utt. Tb pamatojums, pēc kura mēdz atņemt vecāku tiesības.

In general - mēs nedrīkstam radīt saprātīgas būtnes tā, ka tās noteikti cietīs.

Ok, nu redzi : tad ar tām definīcijām, kur esi tu un kur ir tavas kopijas - nav tik vienkārši. Ibo sanāk ka dažas tavas "es" kopijas iedzīvināt ir tehniski iespējami(pieņemsim ka tā), bet morāli nelikumīgi un/vai noziedzīgi.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Masiks, nu protams un personai ir tiesības noteikt, vai nu kā kopēties/ nekopēties.

Tāpat pārlādēt ar varu nevienu nedrīkst, ja nu kāds negrib turpināt dzīvot, tad var izvēlēties neturpināt.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: MJ Decembris 11, 2013
a_masiks
Citāts
Problēmas ietvaros, var saģenerēt n- skaitu identisku personību, kura katra būs tiesīga pretendēt uz tiem pašiem resursiem (draugiem, bērniem, sievu), pie kam resursi ir lietojami vienpersoniski un tie ir nevis vienkārši ierobežoti, bet unikāli vienskaitlīgi.
Bet tas jau ir pārlādes juridiski-ētiskais aspekts. Mēs te pagaidām maļam pārlādes, ja tā var izteikties, ētiski-ontoloģisko (t.i. vai mums maz ir pārliecība, ka personība un tās `es` PATIEŠĀM ir pārlādējies, nevis mums ir darīšana ar `tikai imitāciju`)...
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 11, 2013
Masiks, nu protams un personai ir tiesības noteikt, vai nu kā kopēties/ nekopēties.

Tāpat pārlādēt ar varu nevienu nedrīkst, ja nu kāds negrib turpināt dzīvot, tad var izvēlēties neturpināt.
tas nu gan diezvai. Tiesību subjektam ir nepieciešama arī tāda īpašība, kā spēja realizēt savas tiesības. Kamēr subjekts nav uzkopēts dzīvs esam - tikmēr viņam tādas iespējas nav. Proti - ir diezgan dīvaini runāt par teorētiski iespējamas būtnes ESOŠO gribu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 11, 2013
MJ
var pieņemt ka kvalitatīva kopija ir tas pats orģināls. Nu, tur - ja ir 99,999999% pilna sakritība. Ibo cilveks pats nemitīgi mainās un tas kas bija pirms sekundes - nav 100% gluži tas pats, kas ir pēc šīs sekundes.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Masiks, nu tur pamatā derēs tie paši noteikumi, kas tagad ir uz ķirurgģiskām operācijām, tur arī pacients zem narkozes neko vairs ietekmēt nevar, tāpēc visu atrunā iepriekš.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
a_masiks
Citāts
var pieņemt ka kvalitatīva kopija ir tas pats orģināls.
Tas ir priekš apkārtējās vides, citiem cilvēkiem un juristiem.
Taču jautājums ir - vai Es eju bojā, un turpina dzīvot mana kopija, vai arī Es turpinu dzīvot.
Sk. MJ piemēru, kur nemanāmi nokopē, vai nokopē pirmo nogalinot.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 11, 2013
Ctulhu
un ja neatrunā?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
masiks, nu tad ir tie paši sū..., kas tagad, ja kko neatrunā attiecībās ārsts  - pacients.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
Juridiski to visu var noformulēt.
Drīzāk ka būs kāds "zelta likums", kas dos vienādas tiesības pašam un visām kopijām.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 11, 2013
a_masiks
Citāts
var pieņemt ka kvalitatīva kopija ir tas pats orģināls.
Tas ir priekš apkārtējās vides, citiem cilvēkiem un juristiem.
Taču jautājums ir - vai Es eju bojā, un turpina dzīvot mana kopija, vai arī Es turpinu dzīvot.
Sk. MJ piemēru, kur nemanāmi nokopē, vai nokopē pirmo nogalinot.
Domaju, ka apziņa (ES) iet bojā, bet turpina (sāk) darboties identiska apziņas kopija. Variants ar to, ka orģinālā apziņa (ES) tiek nevis likvidēts, bet gan ieslodzīts pagrabā un, piemēram, uz darbu aiziet tavs klonis - labāk paskaidros šo stāvokli. Klonim būs tavas ES apziņas kopija, bet tā nebūs gluži TAVA es apziņa, jo viņa palika pagrabā...
Vai var uzskatīt ka kvalitatīva kopija ir pilnīgi orģināls... nez.... skaidrs ir viens - tā ir autonoma un pašpietiekama būtne, ar tavu ES. Bet vai tiešām tas esi tu..... diezvai...
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
a_masiks
Citāts
Domaju, ka apziņa (ES) iet bojā, bet turpina (sāk) darboties identiska apziņas kopija.
Aha. Mēs ar MJ tāpat.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 11, 2013
Juridiski to visu var noformulēt.
Drīzāk ka būs kāds "zelta likums", kas dos vienādas tiesības pašam un visām kopijām.
Tas ir nonsens. Nevar būt vienādas tiesības uz vienskaitļa unikaliem resursiem. Vai nu tev ir tavi bērni, vai arī tev to vairs nav un tie pieder citam klonim. Nebūs labi vinus sadalīt pa gabaliņiem.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 11, 2013
a_masiks
Nu tad klonēties varēs tikai tie, kas ir gatavi itin visā dalīties ar savu klonu.
Bet te bija jautājums drīzāk par "apziņas pārnesi" - vienu iznīcina, un klons ieņem viņa vietu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Also tēmas sakarā

kāpēc ateistiem ir jābūt aktīviem:

http://www.kasjauns.lv/lv/zinas/138674/pareizticigo-baznicas-priesteris-piedava-vientulas-maminas-saukt-par-m***am

Un mūsu attiecīgais kontingents, protams, piebalso:

http://www.lelb.lv/forums/?fu=l&rid=1&id=4814&start=29
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 11, 2013
Var jau būt, ka es fundamentāli kļūdos, bet imho `ūdens vārīšanās pie 100 grādiem` IR nesalīdzināmi svarīgākas zināšanas par estētiku un daļēji par morāli. Ja Tu kļūdīsies ar estētiku, nekas ļauns nenotuks, bet kļūdoties `ūdens vārīšanās` aprēķinos, bruks ēkas, grims kuģi un eksplodēs kodolreaktori.
Key to understanding moderntards.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Gnidrologs, nu un kas nav pareizi?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 11, 2013
Apgalvojums.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 11, 2013
Gnidrologs, bet ir pareizi. Galu galā bez ``faktoīdu`` kā Gnidrologs saka, zināšanas nevar ne gleznu uzzīmēt, ne simfoniju nospēlēt.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 11, 2013
Un bez korekti iekārtota izkārnīšanās mehānisma arī to nevarētu. Secinājums - visa pamatā diršana.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 12, 2013
a_masiks
Citāts
Variants ar to, ka orģinālā apziņa (ES) tiek nevis likvidēts, bet gan ieslodzīts pagrabā un, piemēram, uz darbu aiziet tavs klonis - labāk paskaidros šo stāvokli. Klonim būs tavas ES apziņas kopija, bet tā nebūs gluži TAVA es apziņa, jo viņa palika pagrabā...
Jā, šis labs piemērs.
Pie kam ja tevi nevis iesloga pagrabā, bet nošauj, tad skaitās, ka uz darbu esi aizgājis patiešām TU, nevis klonis.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 12, 2013
es vakar tā padomāju, un secināju ka mana attieksme šajā sakarā vienā teikumā būtu -- jautājums ir cik visumā vienlaicīgi ir tādu smadzeņu kas identificējas kā konkrēti `es`.

ja vienas, tad (gan apkārtējiem, gan `man`) nav svarīgi, kādas un kuras tās ir (jo identitāte ir drīzāk kā kaut kādi metadati fotogrāfijām vai mp3 failiem, tā nav nekas speciāls un visiem vienādiem failiem tā būs vienāda).

ja vairāk par vienām, tad eksistē vairākas manis `instances` kas katra dzīvo savu dzīvi un pamazām sāk arvien vairāk atšķirties viena no otras (bet pieļauju, ka kaut kādu ļoti īsu pirmo brīdi tās joprojām ir savstarpēji aizvietojamas).

es gan neteikšu ka pretendēju uz speciālista viedokli, es par šīm lietām vispār sāku domāt, kad uzgāju miglas forumu. ;D
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: MJ Decembris 12, 2013
cthugha
Citāts
es gan neteikšu ka pretendēju uz speciālista viedokli, es par šīm lietām vispār sāku domāt, kad uzgāju miglas forumu.
Nu mēs jau visi tādi :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 12, 2013
cthugha
Citāts
neteikšu ka pretendēju uz speciālista viedokli
Ja paskatās to pašu "Tēseja kuģi",
http://en.wikipedia.org/wiki/Ship_of_Theseus
, tur nav tādas viennozīmīgas, uzvarošas atbildes.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 12, 2013
Masik, Ctulhu,

Jā, mans gadu skaits jau tuvojas simtam!
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 15, 2013
Iespējams, ka Ilāram tā arī ir, bet tas nemaina būtību, es šo tekstu redzu kā ļaunuma esenci, OK, es nesaku, ka Ilārs ir ļauns, viņš vnk maldās.

Tātad, kad Ilārs saka, ka cilvēka prāts nav augstākais patiesības iemiesojums un visas gudrības avots, tad Zinātnes dieves pēdējais un vienīgais pravietis visu farizeju tēvs, Ctulhu tūdaļ bļauj, ka tā ir "ļaunuma esence".

Kad pats ajatola Ctulhu apgalvo, ka prātam nevar uzticēties, jo tā secinājumus nemitīgi jāpārbauda empīriski un jātestē eksperimentāli, tad tā ir pēdējā pravieša pēdējā un vissvētākā atklāsme.

Gan Ilārs, gan Ctulhu ir kritiski un piesardzīgi pret cilvēka prāta slēdzieniem, bet Ilāra gadījumā tā ir "ļaunuma esence", turpretī Ctulhu gadījumā labestības augstākā izpausme. Farizeji te nestāv blakus. Tiem vismaz bija kaut kāda mēra sajūta.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 16, 2013
Ilārs
Citāts
Gan Ilārs, gan Ctulhu ir kritiski un piesardzīgi pret cilvēka prāta slēdzieniem, bet Ilāra gadījumā tā ir "ļaunuma esence", turpretī Ctulhu gadījumā labestības augstākā izpausme. Farizeji te nestāv blakus. Tiem vismaz bija kaut kāda mēra sajūta.
1) prātu kontrolē un pārbauda ar.... prātu! Un nevis ar aknām, tēju vai adatiņu iekarinatu diegā virs plaukstas.
Kontrole izpaužas kā prāta darbība, kuras izpildē tiek ievēroti loģiski algoritmi. Tieši šī (prāta) darbība, kas seko algoritmiem, ir tā kas nodrošina šī paša prāta kontroli.
2)Ilāra gadījumā prāts vispār netiek kontrolēts, jo kontrole tiek atstāta izdomātas un neeksistējošas būtnes ziņā. Tb- rezultāts ir random nejaušība. Lai gan...... tīri random tā nebūs, jo cilvēka prāts ir sociāla pērtiķa prāts, ij tas uzliek ļoti daudz ierobežojumu, patternu un iepriekš noteiktu nosacījumu. Attiecīgi mēs iegūstam kaut ko jau iepriekš predefinētu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Masik,

Tu esi cienīgs skolnieks Ctulhu "tautoloģijas skolā".
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs, Ctulhu saka, ka problema jārisina, uzlabojot prātu, mācoties, kamē Ilārs saka, ka esot ``kaut kas augstāks`` par prātu, tur tā atšķirība, ja Ilārs nepamanīja.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 16, 2013
Ilārs
Tautoloģija ir jēdziena skaidrošana ar šo pašu jēdzienu. Es šeit nekādu jēdzienu neskaidroju. Es sniedzu skaidrojumu par to, kāds ir vienīgais veids prāta paškontrolei. Ir ļoti daudz visādu iekārtu, kuras burtiski automātiskā līmenī veic savas darbības paškontroli un uz savas darbības kļūdām adekvāti reaģē, tās vai nu novēršot vai paziņojot par tām.
Jeb tu esi cieti pārliecināts, ka prātu jākontrolē ar cirozes neskartām aknām, un nekā savādāk?


par Cth skolnieku tautoloģijā.... tu daffai izskaidro Dievu, bez paša Dieva piesaukšanas, pamēģini to noformulēt savādāk, nekā 'es esmu tas kas es esmu'....  tautoloģijas meklētājs, tu mūsu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
ES ESMU, KAS ES ESMU nav tautoloģija, bet tā vienkārši norāda, ka Dieva esamība ir viņā pašā un nav salīdzināma ne ar ko citu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs

Ok, tad ``materija ir viss, kas eksistē`` nav tautoloģija, bet vienkārši norāda, ka materijas esamība ir viņā pašā un nevar tikt meklēta nekādā ``ārpusē`.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 16, 2013
ES ESMU, KAS ES ESMU nav tautoloģija, bet tā vienkārši norāda, ka Dieva esamība ir viņā pašā un nav salīdzināma ne ar ko citu.
Vispār jau "es esmu kas es esmu" - norāda nevis uz esamību (uz to norāda paša teiciena tjipa eksistence), bet gan tas ir mēģinājums definēt... khm.... tjipa pašam sevi. Tautoloģisks mēģinājums. Dīvaini ka visu varošajam neatradās nekas cits labāks prātā, kā banāla retorika.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
nav tautoloģija, bet vienkārši norāda, ka materijas esamība ir viņā pašā un nevar tikt meklēta nekādā ``ārpusē`.

Nē, matērijas esamībai ir vajadzīgs cēlonis. Nekas šajā pasaulē nerodas pats no sevis, pat Ctulhu, nē.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Masik,

Kā tad Tu domā Dievam vajadzētu sacīt, ja viņš ir unikāls un viņam nav analoģiju?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: MJ Decembris 16, 2013
Ilārs
Citāts
Nē, matērijas esamībai ir vajadzīgs cēlonis. Nekas šajā pasaulē nerodas pats no sevis, pat Ctulhu, nē.
Nu un kāds tad lūdzu ir dieva cēlonis? :D Tā vien izskatās, ka esam vien turpat, kur esam :P
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 16, 2013
Masik,

Kā tad Tu domā Dievam vajadzētu sacīt, ja viņš ir unikāls un viņam nav analoģiju?
Tieši tāpat izvāvuļoties, kā viņš to darīja JaunāsDerības laikā. Afigenna sameklēt līdzības, tēlainības un visu to, ko biezā slānī piedēvē Jēzum kā dievišķu īpašību.
Protams, ja VD laikā Dievs vienkārši nebija uzaudzis, attīstījies un ieguvis dzīves peredzi, ij šis viņa teikums ir vienkārši pieredzes trūkuma dēļ - OK. arī tā var gadīties, bet tad tas būtu jāanulē, vai jāaizstāj ar atbilstošāku.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs

``Kā tad Tu domā Dievam vajadzētu sacīt, ja viņš ir unikāls un viņam nav analoģiju? ``

Katrs no mums ir unikāls. Un?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs

``Nē, matērijas esamībai ir vajadzīgs cēlonis.``

Nav vis. Jeb ir vajadzīgs arī dievam :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 16, 2013
Ilārs
Citāts
Kā tad Tu domā Dievam vajadzētu sacīt, ja viņš ir unikāls un viņam nav analoģiju?

no otras puses. Tu pirmos trīs baušļus atceries? Vari noskaitīt? Analoģijas tur takā nebūtu?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 16, 2013
Citāts
Nē, matērijas esamībai ir vajadzīgs cēlonis.
Tas ir kaut kur bībelē rakstīts vai arī tu to pats izdomāji? :D
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ateists, to viņš pats izdomāja, lai ``ievilktu`` debatē savu dieva jēdzienu :D

Also vēl tas laikam bija viens no klasiskajiem dieva ``pierādījumiem``
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 16, 2013
Ctulhu
gadījums ir skumjš un krimināls, taču apkārtējo apstākļu detalizētais apraksts, kā arī upura sabiedrisko aktivitāšu apraksts visu padara par stulbu kuriozu joku.
Es nezinu, kur īsti to ielikt. Pats varbūt izdomā un iecuto.
http://www.delfi.lv/news/world/other/asv-pusaudzis-apsudzets-par-85-gadus-vecas-mukenes-izvarosanu.d?id=43903700
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Nav vis. Jeb ir vajadzīgs arī dievam

Tā nu nebūs, ja vien nemēģināsi atkal nospert no mana Dieva kādu īpašību, bet tas neies cauri. Pierādi man ar dabas likumiem, empīriski un eksperimentāli apstprini, ka kaut kas var rasties pats no sevis vai arī ir mūžīgs. 
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs

materijas nezūdamības likumi.

Ilārs vienkārši iet un atkārto fizikas vidusskolas kursu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 16, 2013
Ilārs, ņemot vērā, ka dieva nav, tad no viņa arī neko nevar nospert. Dažreiz izskatās, ka tev jūk vai tu dotajā brīdī runā ar teistiem vai ateistiem - nav kaut kur apjukusi kristiešu kopiena, kurai tu argumentē no empīrikas? :D
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Ctulhu,

Tik vienkārši viss nebūs, tas, ka matērija nezūd, nenozīmē, ka tā ir mūžīga. Tā ir Tava pārmērīgā tieksme izdarīt ekstrapolāciju lēcienus. Zinātne ar to nenodarbojas, normāla es domāju. Nav pat teorijas, nav eksperimentu, nav empīrisku novērojumu. Nekā nav, ir tikai filozofiskas spekulācijas.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Ateist,

Kā Tev ar humora izjūtu? Ateisma tvaiki nav Tevi galīgi apdullinājuši?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs - nu un kāpēc tad Tu izdari pārmērīgu extrapolaciju pretējā virzienā un saki, ka tomēr zūd?  Nav eksperimentu, nav empīrisku novērojumu. Nekā nav, ir tikai filozofiskas spekulācijas.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 16, 2013
Ilārs
Ir pilnīgi skaidrs, ka zinātnei ir daudz vairāk nekā tev ir ko likt pretī. Tev nav nekā. Vispār. Dievs pat nav hipotēze, jo nav neviena fakta, kas šo hipotēzi pamatotu. Un tikai nesāc atkal par bībeli un pārējo blabla. :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ateists

Vispār Ilārs vēl ir izteikti pozitīvs piemērs uz pārējo teistu fona, viņš vismaz provē aizstāvēt savu poziciju, citi pat to nespēj ( ja nav admina tiesību forumā :D   )
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: MJ Decembris 16, 2013
Ilārs
Citāts
Tik vienkārši viss nebūs, tas, ka matērija nezūd, nenozīmē, ka tā ir mūžīga.
Vispār jau nozīmē gan.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Papucs Decembris 16, 2013
Ilārs
Citāts
Tik vienkārši viss nebūs, tas, ka matērija nezūd, nenozīmē, ka tā ir mūžīga.
Vispār jau nozīmē gan.

Tikai tikmēr, kamēr netiek pieļauta ārpus matērijas eksistējošu spēku ietekme.
Pretējā gadījumā matērija var izzust vienā mirklī :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 16, 2013
Papucs, pieļaut var bezgalību variantus - tāpēc, lai galīgi nesajuktu, secinam no tā, ko konstatējam, nevis no tā, ko nevar konstatēt. ;)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Ilārs - nu un kāpēc tad Tu izdari pārmērīgu extrapolaciju pretējā virzienā un saki, ka tomēr zūd?

papucim taisnība, bet vispār es neteicu, ka matērija zūd. Es tikai teicu, ka nav un nevar būt nekādu pierādījumu tam, ka tā ir mūžīga. Šajā jautājumā es esmu neticīgais Toms. Lūdzu eksperimentus, empīriku!
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Papucs Decembris 16, 2013
Ateists, man pietiek ar to, ko es pats esmu konstatējis, nav nepieciešamības kaut ko varbūtēju izdomāt pašam :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 16, 2013
Citāts
Lūdzu eksperimentus, empīriku!
Es tavā vietā nepriecātos. Jā, protams, cilvēcei ir robs zināšanās, kurā var paslēpt dievu - tikai tas robs ar katru dienu sarūk. ;)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
tikai tas robs ar katru dienu sarūk

Piemēram?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: MJ Decembris 16, 2013
Papucs
Citāts
Tikai tikmēr, kamēr netiek pieļauta ārpus matērijas eksistējošu spēku ietekme.
Pretējā gadījumā matērija var izzust vienā mirklī
Un kad lūdzu matērija pēdējo reizi ir izzudusi vienā mirklī? Nu, vismaz kāda neliela daļa matērijas? :)

Ilārs
Citāts
Es tikai teicu, ka nav un nevar būt nekādu pierādījumu tam, ka tā ir mūžīga. Šajā jautājumā es esmu neticīgais Toms. Lūdzu eksperimentus, empīriku!
Āber lūdzu. Vai esi gatavs dzīvot mūžīgi, lai varētu piefiksēt eksperimenta beigu rezultātus? :D
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 16, 2013
Ilārs
Piemēram, M-teorija, kas tā kā plāno pielikt punktu 3000 gadus ilgiem meklējumiem.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ateists
M teorijā nekā konkrēta taču vēl nav?
Te vienam Multiversi, citam atkal Visums kā hologramma ...
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Ateist,

Es Tev lūdzu tikai tādu nieku kā kādu eksperimentu vai empīrisku pierādījumu, teiksim parādi man vienu matērijas gabaliņu, kaut pavisam maziņu, mazītiņu, kurš ir mūžīgs, bijis vienmēr. Nu ja nevari tad vismaz liec lietā loģiku un izstāsti kā mūžīga matērija var kustēties, kādēļ entropija nav paveikusi savu, kāpēc viss nav pavisam kluss un auksts? Ķeries klāt, draugs!
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 16, 2013
Ezīts, tak vienalga - cilpa savelkas. Ilārs cer hvz uz ko. :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 16, 2013
Ilārs
http://www.youtube.com/watch?v=EjaGktVQdNg
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 16, 2013
tikai tas robs ar katru dienu sarūk

Piemēram?
Nu, kādreiz šis pasažieris dzīvoja uz mākoņiem. Pat Tēvreizē šis FAKTS atspoguļots. Tagad, sakarā ar spēcīgas optikas attīstību - kļuvis pavisam neredzams, ij pat aiz Visuma robežām neir. Tagad, tjipa kā aliens - dzīvojot kaut kur mūsos iekšā. Un arī - tikai tur kur ķirurga skalpelis nespēj sasniegt. Kad izdosies Cth kārotā apziņas (smadzeņu) nolasīšana un iekopēšana datorā - arī TUR vairs nevarēs jamo atrast...
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Ateist,

Nesmīdini. Esmu to noskatījies vairākas reizes, uzjautrinoši! Vispār, kad cilvēki aiziet pensijā, garš laiks un ar kaut ko jānodarbojas, bet nevajag to ņemt nopietni.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ateists
Vispār, nē. Dievam vienmēr paliek vieta, kur "aizbēgt".
Par to runā Austrumu reliģijas. Atkarībā no būtnes vēlmēm, tā var dzīvot dažādās vidēs. Viens no vides "dažādības" veidiem ir Dieva klātbūtne. Ir vides, kur Dievs ir klāt tieši, bet otrā spektra daļā ir vides, kur "zinātne ir noskaidrojusi visu, kā pasaule uzbūvēta, un ir skaidrs, ka Dieva NAV!". Neskatoties uz to, Dievs mierīgi var eksistēt, nekādi redzami neizpaužoties šajā vidē.

Piemērs tādai videi ir virtuāla realitāte,  datorsimulācija, "Matrix".
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Masik,

Es neraunāju par gapiem, man tāds Dievs nav vajadzīgs. Es runāju par mūžīgo brīnumu matēriju, vienu maziņu gabaliņu, bet tādu īsti mūžīgu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 16, 2013
Ilārs, kas tur uzjautrinošs? Konkrētāk? :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Nu, pirmkārt, jau tas, ka viņi kvantu vakuumu sauc par "neko" un tā cenšas izbēgt no mūžīgās matērijas problēmas. Pēc tam draugs draugam laiku kavē.... Pensionāru sapulce. Ko tur daudz komentēt.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 16, 2013
Masik,

Es neraunāju par gapiem, man tāds Dievs nav vajadzīgs. Es runāju par mūžīgo brīnumu matēriju, vienu maziņu gabaliņu, bet tādu īsti mūžīgu.
Nu un kā tu šo matēriju domā pārbaudīt? Sēdēsi klāt un gaidīsi kad sabruks? Jeb tu visu laiku dod mājienu ka BB ir visai konkrēti noteicis matērijas sākšanās punktu, ij sekojoši mums ir tikai daži scenāriji - matērija entropē līdz "karstajai nāvei"  kas bezgalīgi inflatējošā visumā būs aptuveni 0 grādu pēc Kelvina, vai arī aukstuma dēļ sāks kolapsēt un pārejot 99.999% ereģijai vielā - gravitātes dēļ kolapsēs līdz Supermelnajam Caurumam, kas, sobsna, varētu kalopt atkal jauna Visuma izveidei, no tā paša melnā Supercaumura.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 16, 2013
Nu a ko viņiem - izgudrot absolūtu neko lai izpatiktu Ilāram? :D
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
a_masiks
Citāts
sekojoši mums ir tikai daži scenāriji
... vai arī Ctulhu iemācās to visu kontolēt, rada jaunus Visumus un iegūst reālu nemirstību, nevis tikai ļooti ilgu dzīvošanu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Ateist,

Palasi labāk šo te: http://www.hawking.org.uk/godel-and-the-end-of-physics.html
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 16, 2013
Jau zināms. Tas ir tavs dieva arguments?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Šo te ar http://www.technologyreview.com/view/509691/poll-reveals-quantum-physicists-disagreement-about-the-nature-of-reality/
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Kāds tam sakaras ar Dievu? Mēs runājam par '"mūžīgo" matēriju. Kā lai tiekam vaļā no pēdiņām, tiekam pie kustības mūžībā un pēc tam tiekam galā ar entropiju un mūžīgu aukstumu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs, ir lasīts, un?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 16, 2013
Paga, matērija, kas radās lielajā sprādzienā nav "mūžīga?"
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ilārs
The question “What is your favourite interpretation of quantum mechanics?” had 12 possible answers. The most popular answer was the Copenhagen interpretation with 42 per cent but 18 per cent chose the many-worlds interpretation. 21 per cent admitted to having switched their interpretation several times with one respondent writing that he sometimes switched interpretations several times a day. 

Ā, redz, Kopenhāgenas interpretācija joprojām izrādās pati populārākā, multiversiem 2x mazāk. ... bet te kāds teica, ka multiverss vislabāk visu skaidrojot ...
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Vēl var šito ar, lai nav pensionāru koris - Dawkin and Krauss jāklausās http://post.queensu.ca/~laycockh/Theories%20of%20Matter.pdf
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ateists
Citāts
matērija, kas radās lielajā sprādzienā nav "mūžīga?"
ja jau viņa "radās", tad tikpat labi var arī izzust. Ja radās, tātad agrāk tās matērijas nebija?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 16, 2013
Ilārs
The question “What is your favourite interpretation of quantum mechanics?” had 12 possible answers. The most popular answer was the Copenhagen interpretation with 42 per cent but 18 per cent chose the many-worlds interpretation. 21 per cent admitted to having switched their interpretation several times with one respondent writing that he sometimes switched interpretations several times a day. 

Ā, redz, Kopenhāgenas interpretācija joprojām izrādās pati populārākā, multiversiem 2x mazāk. ... bet te kāds teica, ka multiverss vislabāk visu skaidrojot ...
Pareizi esi sapratis, zinātne ir popularitātes konkurss. :D
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Ateist,

Protams, tāpēc jau nepatīkama lieta, bet ar mūžīgu matēriju vēl štruntīgāk.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis, te nu bez tā vai cita multiversa varianta laikam neiztikt.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Pareizi esi sapratis, zinātne ir popularitātes konkurss

Kvantu fizikā lielā mērā, jā.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 16, 2013
Ateists
Citāts
matērija, kas radās lielajā sprādzienā nav "mūžīga?"
ja jau viņa "radās", tad tikpat labi var arī izzust. Ja radās, tātad agrāk tās matērijas nebija?
Tur jau tas āķis, ka neradās. Bet pārgāja no vienas savas formas - citā. Pie kam ar rašanos un laiku, tur notiek tas pats, kas ar laiku uz melnā cauruma "notikumu horizonta". Tb - pirmās milisekundes BB varētu būt matemātiska bezgalība......
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs, arī ne. Experimentāli nepārbaudītās hipotezes skata pēc to skaidrojošā potenciāla, matematikas korektuma, bet vispār viņas visas ir +/- viennlīdzīgas, kamēr nav noskaidrots, kā tad īsti ir.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 16, 2013
Ezis
Kad agrāk? Pirms laiktelpas?

Ilārs
Tas pats. Tu iebilsti, jo matērija ir tikai tik veca, cik laiktelpa?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Kāpēc neiztikt? 42% ir par Kopenhāgenas interpretāciu.
Īsts Multiverss ir tas, kur pasaules šķeļās utt.
Vienkārši paralēlās pasaules vēl nav Multiverss. Pirmā līmeņa paralēlās pasaules ir dēļ šī paša viena Visuma bezgalības atkārtojošās pasaules, savā starpā nav saistītas ar cēloņsakarībām.

Khmm... atgriežoties pie tās pašas personas identitātes, no Visuma bezgalības seko, ka tu esi nemirstīgs, jo kaut kur Visumā ir tieši tāds pats pēc struktūras tu?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
te nu bez tā vai cita multiversa

Nu ja, bet lūdzu man drusku, mazdrusciņ empīrikas, kādu eksperimento un loģisku atbildi uz jautājumu par sākumu, ko multiverss tikai drusciņ attālina. Vispār man teroija, ja atceries, bija purkšķu mocīts meža vecis multiversā. Nedusmojies, tam ir tikpat daudz evidences, kā citiem Taviem burbuļu avotiem.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis, tas var gadīties, bet es tak nepaļaušos uz nemirstību, kuru es nekontrolēju :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 16, 2013
Ateists
Citāts
Kad agrāk? Pirms laiktelpas?
Nē, es neteicu "agrāk", es teicu  - pirmās BB milisekundes.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Bet pārgāja no vienas savas formas - citā.

Jā, kā tad - no neesamības uz neesamību! Un pa ceļa inflantējās un radīja laiku un telpu un tad tas kaut kur izčibēja, lai gan matērijas nezūdamības likums to neļauj. Smagi, grūši, nav tik vienkārši kā ar kapeiciņu
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs

``par sākumu, ko multiverss tikai drusciņ attālina.``

Nevis drusciņ, bet bezgalīgi.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
``Jā, kā tad - no neesamības uz neesamību!``

nē, no esamības uz esamību.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 16, 2013
Bet pārgāja no vienas savas formas - citā.

Jā, kā tad - no neesamības uz neesamību!
Nē, no enerģijas - vielā. Pēc viena žīdiņa atrastās likumsakarības E=mc^2

Citāts
Un pa ceļa infalntējās un radīja laiku un telpu un tad tas kaut kur izčibēja, lai gan matērijas nezūdamības likums to neļauj. Smagi, grūši, nav tik vienkārši kā ar kapeiciņu
Jā, tas gan. Radīja laiku un telpu. Pa ceļam gan nekas te nav pazudis. Tev ir?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Nevis drusciņ, bet bezgalīgi.

Mēs par matemātiku jeb fizisko realitāti vai Platona filozofiju runājam? Definējies!
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs

Mēs te runājam par iespējamu bezgalīgu fizisko realitāti ( ja par multiversu).
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Ir tur arī laiks un telpa jeb tikai bezgalība per se?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs, es nezinu vai to var saukt par laiku un telpu mūsu izpratnē, bet visticamāk, ka mūsu laika un telpas daudzdimensiju analogi.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Vai! Kļūst arvien sarežģītāk, pēc Okama rīka prasās, bet lai nu būtu. Tad kā tur ir - bezgalība ietilpst telpā un mūžība laikā vai otrādi? 
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 16, 2013
CtulhuIlārs
Bez NOTIKUMA laiks neeksistē. Lai vai tas notikums būtu tikai kvantu fluktuācija vai kā viņu tur sauca...
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs, nuja, visa konfiguraciju telpa kopumā ir bezgalīga, ar bezgalīgu dimensiju skaitu. Pie kam dimensiju skaits jau nav obligāti tikai veseli un tikai R skaitļi.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Masik,

Netraucē, lūdzu, man viņš jāiedzen paša uzbūvētā slazdā!

Ctulhu,

Tad tomēr matemātika?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs

Matematika ir apraksts. daļa ( nezinu, cik liela) no matematikas apraksta fizikālo realitāti.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Tad mums ir vairāki bezgalīgie - matemātika, fiziskā realitāte, un apraksts, kas tuvojas bezgalībai?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs, matemātika kā sistēma ir potenciāli bezgalīga, to Gēdelis pierādīja. Fiziskā realitāte, iespējams, ir bezgalīga. Es nezinu, bet sliecos domāt, ka drīzāk bezgalīga (multiverss). Apraksts, mum spieejamais, katrā momentā ir galīgs, bet nepārtraukti aug.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Citāts
daļa ( nezinu, cik liela) no matematikas apraksta fizikālo realitāti.
Visa fizikālā realitēte ir matemātiski aprakstāma. Ja nav - tad, lūdzu, piemērus, ko nevar aprskatīt ar matemātiku!

Matemātikas pārsteidzoši labā spēja aprakstīt realitāti ir mulsinājusi zinātnieku prātus ,sk

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Unreasonable_Effectiveness_of_Mathematics_in_the_Natural_Sciences
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis

Nu es tak neiebilstu, ka visa fizikālā realitāte ir aprakstāma matematski. Vai visa matematika apraksta kaut ko fizikālu, vot to es nezinu. Tegmarks saka, ka jā, citi šaubās.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Ezīti,

Muļķību un ateismu ar laikam nevarēs matemātiski aprakstīt.

Ctulhu,

Bet kā mēs bezgalību varam empīriski pārbaudīt vai eksperimentāli pierādīt, kaut vai tikai teorētiski?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs

Neatrodot robežas. Robežu neatrašana dod evidenci par labu hipotezei ``bezgalība``, tālāk varbūtību teorija parastā.

Otra lieta: Atrodot ko tādu, kas robežu ekasistenci izslēdz pilnībā. Kas tas būtu, es nezinu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 16, 2013
Ctulhu
Citāts
Vai visa matematika apraksta kaut ko fizikālu, vot to es nezinu. Tegmarks saka, ka jā, citi šaubās.
Iespējams, Tegmarkam taisnība. Es kā programmētājs varu teikt, ka var uzprogrammēt visu, kas loģiski iespējams. Protams, ne apaļos kvadrātus, bet tādi jau matemātikā neeksistē.
Bet datorprogramma = simulācija.
Jā, vēl ir tīri tehniskas problēmas, kaut vai tas pats PI, kas prasās būt bezgalīgs, bet principā - var.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Neatrodot robežas. Robežu neatrašana dod evidenci par labu hipotezei ``bezgalība``, tālāk varbūtību teorija parastā.

Ui! Izklausās pēs apofātiskās zinātnes. Bet ir apmēram kāds priekšstats, cik tālu robežas jāmeklē?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ezis

``var`` jau nenozīmē ka jau eksistē, bet tikai ka var eksistēt, un jā - mēs varam taisīt realitātē vēl neeksistējošas lietas, t.sk. simulacijas.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs

Nu ja neesi uzdūries, turpini meklēt. iespējams, ka bezgalīgi. A kas?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Nu izskatās, ka Tu izej no loģiskiem secinājumiem, kas apstiprina Tavu teoriju, nevis empīriskiem novērojumiem. Turklāt nav skaidrs kurā virzienā robeža jāmeklē un pati teorija nav falsificējama. Nu un pieņemsim atradīsi robežu, bet kas tālāk? Piemēram, mums ir liels blīvums pat pēc sprādziena, pētījumiem tas nav vairs pieejams, sava veida robeža ir. Pārāk daudz nezināmo un uz tiem balstās visa teorija?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: tas_pats Decembris 16, 2013
(http://infoagentura.files.wordpress.com/2013/09/neboltai.jpg)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Tapa,

Tas ir labs!
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs

Ir vēl tāda lieta, ka pat ja atrodam kaut kādu dabisku robežu, tad var mēģināt to pārkāpt, paplašinot esamību.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Ir vēl tāda lieta, ko teologi jau labi sen sapratuši, ka nav prātīgi savu pasaules uzskatu saistīt ar zinātni. Zinātnes teorijas bieži mainās un tai arī nav daļas gar tādiem jautājumiem kā pasaules uzskats, par to neviens nemaksā. Tā nodarbe paliek tādu pensionāru kā Dawkin ziņā. Ir jau, protams, it kā izdevīgi izvēlēties kādu intelektuāli spēcīgu izziņas jomu par savu atbalstu, bet gadās, ka tai nav nekādas intereses par vienu vai otru pasaules uzskatu. Tā nu iznāk palikt jaņos, ar kaut ko tik bēdīgu kā "bezgalība" sava pasaules redzējuma pamatā. 

Vispār jau tā robežu paplašināšana un vēl daudz kas ļoti izklausās pēc tā par ko te nesen rakstīju - neesamības meklēšana. Tas arī ir ateisma pamatā - misticisms, turklāt bezgalīgs! Plika ticība bez nesēja, empīrikas, eksperimentāliem pierādījumiem - paplašināta apziņa, kas radusies stipra reibuma rezultātā, tā savulaik sauca to esamības paplašināšanu. Savā ziņā tādi kā Zeps un Buiķis ir jums soli priekšā, tiem vismaz kaut kas ir. 
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: tas_pats Decembris 16, 2013
Ilārs
Ir vēl tāda lieta, ka pat ja atrodam kaut kādu dabisku robežu, tad var mēģināt to pārkāpt, paplašinot esamību.
Piedāvā Ilaram uzpīpet "zāli"? Diez vai tu pats esi bijis otrpus robežai. :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs

Pasaules uzskatu vienkārši nevar būvēt ne uz kā cita, izņemot zinātnisko metodi. Teorijas mainās, bet metode tikai attīstās, radikāli tā nemainās.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Interesanti, Tapa Tu esi vērīgs - uzrakstīji to pašu ko es pirms brīža. Kopā ar to plakātu jāsaka, ka nav slikti.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Klau, Ctulhu, parunā par šo te ar Tapu. Kāda zinātnei daļa gar pasaules uzskatiem? Esi dzirdējis par tādu zinātnes programu - pasaules uzskata izstrāde. Tapa, atgādā vēl vienu plakātu, Ctulhu izglītošanai.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Pasaules uzskats vienkārši izriet no zinātniskās metodes, ir viens no tās secinājumiem. Ok, var jau būt arī iluzori pasaules uzskati, kā teistiem.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
izriet no zinātniskās metodes

Tapa Tev nav vēl kāds plakāts?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilār, liec tapu mierā, nav smuki izsmiet slimus cilvēkus.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: tas_pats Decembris 16, 2013
Pasaules uzskatu vienkārši nevar būvēt ne uz kā cita, izņemot zinātnisko metodi. Teorijas mainās, bet metode tikai attīstās, radikāli tā nemainās.
Klau Ctulhu atrod kaut vienu ierakstu, kur tu lieto zinātniski pamatotus apgalvojumus zinātniskā manierē, nevis ar Gēbelsiku spītību te visiem uzbāzies ar savu mistiku un ezotērisku? 
Ilār piedod, bet padomēm nebija plakātu pret mistiku un ezotēriku, tos izveidoja Ctulhu sludinātais progress! Muļķībai ari ir evolūcija, un katra nākamā mulķibas pakāpē pasludina sevi par absolūto patiesību. :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Kas Tapam vainas?

Ctulhu, pasaules uzskats nedzimst kā Dēls no Tēva un neizriet kā Svētais Gars no Tēva un Dēla. Pasaules uzskats gan paplašinās kopā ar apziņu no zāles pīpēšanas, kā Tapa to pareizi ievēroja. No zinātnes izriet daža laba noderīga tehnoloģija. Nopietns pasaules uzskats veidojas intelektuālas piepūles rezultātā, nevis no mistiskām spekulācijām. Liecies nu pie miera. Rīt atkal jābīda zinātne. Varbūt izdomāsi ko jaunu, būs Tev par ko pateikt paldies. Lai veicas!
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 16, 2013
Tapa, tur Tev var piekrist - muķībai nav robežu, tā ir bezgalīga!
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilārs

``Kas Tapam vainas?``

Disleksija un uzmanības nenoturēšana.

`` Nopietns pasaules uzskats veidojas intelektuālas piepūles rezultātā, nevis no mistiskām spekulācijām.``

Vot vot. Intelekta piepūle caur empīriku un loģiku, nevis no mistiskām spekulācijām - dievticības.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 16, 2013
Ilār, nu jau gan... atradis sev par domu biedru vietējo klaunu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 16, 2013
cilvēki jau nav magnēti, acīmredzot dažreiz pievelkas tieši vienādie poli.

jāatzīst gan, ka ilārs vismaz cenšas, kamēr tapa vai nu ļoti veiksmīgi tēlo pilnīgu idiņu, vai arī, nu...
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 16, 2013
Ilār, nu jau gan... atradis sev par domu biedru vietējo klaunu.
neesi dzirdējis parunu ka tāds tādu atrod? lai gan, es personīgi uzskatu ka Ilārs sevi pamatīgi pazemo, atrazdams tādu sabiedroto. Pieļaujot klasisko politikas kļūdu, pieņemot ka "mana ienaidnieka ienaidnieks - ir mans draugs".
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 16, 2013
`lai gan, es personīgi uzskatu ka Ilārs sevi pamatīgi pazemo, atrazdams tādu sabiedroto.`

vot, vot.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 16, 2013
cthugha
Citāts
kamēr tapa vai nu ļoti veiksmīgi tēlo pilnīgu idiņu, vai arī, nu..
Imho 50:50. Gan, gan. Tb - ir gan tjipa fzioloģiskas problēmas, gan veiksmīga to menedžēšana hipertrofēšanas virzienā, tādā veidā itkā liekot saprast ka viss ir gluži pretēji...
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
Nu jau nu gan, pie ad hominem , ķeraties. Kā mans draugs Ctulhu sacīja - krietni cilvēki par idejām runā, un šajā gadījumā Tapas domu gājiens ir krietni sakarīgāks par jūsu mistiskajām spekulācijām. 

Tapa ir krietns zellis, pēc jūsu replikām sāk man patikt vēl vairāk. Cerams, ka rīt iepriecinās ar kādu jaunu plakātu par bezgalības medniekiem.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
tas nav ad hominem, ja tā ir taisnība. kaut gan, nu, ja bībeli var uztvert kā patiesu tekstu, tad gan jau arī tapa var likties sakarīgs, pie tādiem kvalitātes standartiem.

jā, un runājot par plakātiem...

(http://3.bp.blogspot.com/-4LI3bMLZLUg/UobY3yuF6RI/AAAAAAAAEaI/ZNYieeiH-F4/s1600/Science+vs.+Faith.jpg)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 17, 2013
Ilārs
Citāts
Nu jau nu gan, pie ad hominem , ķeraties. Kā mans draugs Ctulhu sacīja - krietni cilvēki par idejām runā, un šajā gadījumā Tapas domu gājiens ir krietni sakarīgāks par jūsu mistiskajām spekulācijām.



tavuprāt, tapas iekopētais plakāts ir vispārizglītojoš, vai kalpo kā ad-hominems?
/jautājums, pēc būtības ir retorisks, taču ja jau sākam troļļošanas spēli, tad esi laipni aicināts uz to godprātīgi atbildēt/
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
Masik,

Šo te tematu laikam būs jāatstāj Tapam. Šķiet, ka viņam vajadzētu diezgan viegli tikt galā ar misticismā grimstošajiem bezgalības bruņiniekiem.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
lol

un vispār jautri, ka profesionāls dievticīgais izjusti vārās par nepierādītām hipotēzēm.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 17, 2013
Ilārs
tas takā mājiens, ka kraties no atbildības vaļā? nē, nu, ok.....
Tapa nespēj to, ko tu no viņa ceri. Paņemt uz izbrīnu un bezkaunību - nostrādā tikai VIENU reizi. Bet nevis 3 gadus no vietas.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
Nu neko, te jau nav vairs daudz par ko diskutēt, pret misticismu esmu bezspēcīgs.

Kā iet? Kā ar veslību? Man drusku labāk.

Uz Ziemassvētkiem eglīti pušķosi un bērniem dāvanas pirksi?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ilār, dabīgi, ka bezspēcīgs, jo Tu jau esi mistiķis.

Mistiķis = cilvēks, kas tic pārdabiskiem spēkiem.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
Nē, Ctulhu, aplami! Gauži aplami! Mistiķis ir cilvēks, kurš tic, ka zināšanas iegūstamas nepastarpinātā veidā, pa tiešo, tautas valodā runājot.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ilārs

``Mistiķis ir cilvēks, kurš tic, ka zināšanas iegūstamas nepastarpinātā veidā, pa tiešo, tautas valodā runājot.``

Nu ja. Kā kristiešiem ``dievišķa atklāsme``, ``piedzimšana no augšas`` un tamlīdzīgi. Ilārs ir kristietis, tātad Ilārs ir mistiķis. Kristieši ir mistiķu apakškopa.

Ctulhu nav mistiķis un uzskata, ka zināšanas iegūstamas tikai caur novērojumiem un eksperimentiem.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
tikai caur novērojumiem un eksperimentiem

Kā ar bezgalīgo un mūžīgo matēriju? Es taču Tev lūdzu kaut vienu pavisam niecīgu, gauži mazu empīrisku evidenci vai eksperimentu.

Ilārs nav mistiķis, jo viņš netic nepastarpinātai Dieva atklāsmei, bet uzskata, ka Dievs vienmēr runā tikai un vienīgi caur savu vārdu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ilārs

Materiju mēs novērojam, paši no tās sastāvam, tāpēc ir jēga no jēdziena ``materija``. No jēdziena ``dievs`` nav nekādas jēgas, jo mēs neko tādu nenovērojam un bez tam tas ir arī pretrunīgs.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
`Es taču Tev lūdzu kaut vienu pavisam niecīgu, gauži mazu empīrisku evidenci`

nu, vismaz dažām elementārdaļiņām (protoniem, laikam vēl kkam) ir zināms, ka tām nav ierobežots mūža ilgums (vai nav zināms, ka tas būtu ierobežots), līdz ar to vismaz dažas matērijas formas turpinās eksistēt bezgalīgi ilgi. tas skaitīsies?

i mean, lai tās turpinātu eksistēt `mūžīgi`, nav problēmu, ka tās ir radušās, galvenais ka tās nebeigs pastāvēt.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
Ctugha,

Problēma ir tā, ka izdarīt zinātniskus apgalvojumus pamatojoties uz pieņēmumiem, kas varētu vai nevarētu notikt nākotnē nav uzskatāms par evidenci un nav iespējami arī nekādi eksperimenti. Mēs te arī vispār vairāk runājam par to, kas notika pagātnē, bija matērija mūžīgi vai arī kaut kad tās nebija. Jautājums nav atbildams empīriski, loģiski tas rada nopietnas problēmas, tā kā par evidenci runāt nevaram. 
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
ir jēga no jēdziena matērija

Kāda?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ilārs, absence of evidence is evidence of absence. Vienkārši. Nav materijas pilnīgas pazužanas evidences? Nav. Absence of evidence.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ilārs

``Kāda?``

 Vienā vārdā pateikt  ``visa eksistējošā realitāte``, tikt vaļā no dualisma kļūdas.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
`Problēma ir tā, ka izdarīt zinātniskus apgalvojumus pamatojoties uz pieņēmumiem, kas varētu vai nevarētu notikt nākotnē nav uzskatāms par evidenci un nav iespējami arī nekādi eksperimenti.`

nu pagaidi, tā vis nebūs. ja šobrīd ir zināms, ka teiksim protoni nesabrūk, ka tie turpinās eksistēt patvaļīgi ilgi (kas ir pieklājīgais veids kā sacīt `mūžīgi`), tad es domāju, ka tā ir diezgan liela evidence šādam apgalvojumam. ne tā? bez tam, vai gadījumā par to nerunā arī masas nezūdamības likums?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
tikt vaļā no dualisma kļūdas.

Komplementaritāte kur -paliek? Otrkārt, Vitgenšteinu jālasa. Tas, ka kaut ko nosauc kādā vārdā nemaina realitāti.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
kāda vēl komplementaritāte?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 17, 2013
Nu neko, te jau nav vairs daudz par ko diskutēt, pret misticismu esmu bezspēcīgs.

Kā iet? Kā ar veslību? Man drusku labāk.

Uz Ziemassvētkiem eglīti pušķosi un bērniem dāvanas pirksi?
Dīvaini ka pret misticismu esi bezspēcīgs. Kādreiz dzirdēts vāvuļojam, ka īstam kristietim vienmēr ir krusts un svētītais ūdens pret visādiem mošķiem, ij no paša Sātana neesot bail, ibo kristīgā mācība ir tos bruņojusi līdz zobiem lai stātos pretī visādai mistikai.
Laikam tas tomēr būs bijusi prasta lielība...

uz laiku ir labāk. tad redzēs, kā būs. IMHO vesels jau netaisos nomirt.
Ar naudu ir kā ir - apēd kredīts un nav vairs motivācijas. Lai egli gādā lielie bērni. Es viņu vecumā jau 10 gadus kā to pats darīju.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ilārs

Komplementaritāte konkretajā gadījumā paliek Siliņa grāmatā :)

Un pareizi, ja kādu materijas daļu nosauc ``gars``, tas nemaina realitāti, tā joprojām ir materija. Ja piedomā neesošu ``ontoloģiski neatkarīgu`` esamības daļu, tas arī nemaina realitāti.   
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
cthugha

``kāda vēl komplementaritāte?``

tak no Siliņa ``LPM`` grāmats. Viņam šis vārds ļoti patika.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
ir sanācis lasīt tikai gabalus. te nu bija, `ko dara pensionāri, kad viņiem nav ko darīt`. raksta siliņveidīgus savārstījumus.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
cthugha, nē nu grāmata jau ir OK, tāds popzin pārskats par plašu tēmu spektru for starters, smukas fraktālu bildes, Eshera zīmējumi utt.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
un pa vidu austrumu misticisms un reliģiskas nopūtas. nē, nu, varēja jau būt sliktāk, protams. vismaz pēc šī darba neradās kults kā pēc habarda sacerējumiem.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
cthugha, nu bes viņu drīzāk uztvēru kā rokasgrāmatu = pārskatu, kādi tajā skaitā ir misticisma veidi un ko kurā veidā kuri MMD saka.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: EzītisMiglā Decembris 17, 2013
Kas tur bija ar komplementaritāti?
Doma, ka "lielas idejas noliegums arī ir liela ideja", vai kas cits?
Šeit
http://en.wikipedia.org/wiki/Complementarity_%28physics%29
nekas tāds īpašs nava.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
`nu bes viņu drīzāk uztvēru kā rokasgrāmatu`

ok, var arī tā. jā, laikam sapratu tavu domu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ezis, nu Siliņš to ir pāfrazējis tā, ka lielas patiesības pretmets arī ir liela patiesība un tad no turienes izvelk dualismu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
Ar Siliņu nav tik vienkārši. Visumā raksturīgi fiziķiem viņš ir iespaidojies no austrumu filozofijām, lai gan pašu ideju patapinājis no Bora.

Masik,

Jā, kredītu lietas ir problēma, bet risināma. Izskatās, ka eirozonas prognozes nākošajam gadam ir pesimistiskas, un draud recesija un deflācija. Tas priekš kredīta ir diezgan nepatīkami, bet pozitīvais ir tas, ka tiks saglabātas zemas procentu likmes.

Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ilārs, jā, es labi atceros to austrumu misticisma bumu PSRS pēdējos gados un pēc tās beigām.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
Rietumos tādu īpatņu arī netrūkst. Jautājums ir - kāpēc?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ilārs

Es to saucu par intelektuālu slinkumu.

Tas ir - cilvēkiem gribas kaut ko neparastu, bet sistematiski mācīties ir slinkums, nav ieraduma utt.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
Pārāk vienkārši, lai tā būtu. Viņu rindās netrūkst īstu zinātnes korifeju.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
piemēram? un nedot tos, kas dzīvojuši 20. gadsimta sākumā.

bez tam, ja cilvēkam tas neietekmē zinātnisko darbu, tad lai jau ērmojas ārpus darba.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ilārs, nu ja, tāpat kā zinātnes korifeju vidū gadās kristieši un pārējie.

Cilvēka smadzeņu darbības patterni dažādi to nosaka, pilns izklāsts tiešām ir garāks. Tur ir evolucionāri izveidojušās neapzinātas lietas, visai dažādas

Te dažas:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
 http://www.huffingtonpost.com/philip-goldberg/are-eastern-religions-mor_b_628533.html

The interaction of Eastern spirituality and Western science has expanded methods of stress reduction, treatment of chronic disease, psychotherapy and other areas. But that is only part of the story. Hindu and Buddhist descriptions of higher stages of consciousness have expanded psychology's understanding of human development and inspired the formation of provocative new theories of consciousness itself. Their ancient philosophies have also influenced physicists, among them Erwin Schrödinger, Werner Heisenberg and J. Robert Oppenheimer, who read from the Bhagavad Gita at a memorial service for President Franklin D. Roosevelt. In his landmark TV series Cosmos, Carl Sagan called Hinduism the only religion whose time-scale for the universe matches the billions of years documented by modern science. Sagan filmed that segment in a Hindu temple featuring a statue of the god Shiva as the cosmic dancer, an image that now stands in the plaza of the European Organization for Nuclear Research in Geneva.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 17, 2013
seigans jau nu gan pats nekādā veidā nebija pieslējies hinduismam. ne jau katrs, kas iet baznīcā paskatīties vitrāžas vai paklausīties ērģeles ir ticīgais.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ilārs, nu jā , psihoterapijas un psihotehniskās metodes, ko austrumnieki attīstīja un tad + zināms ``pareidolijas`` efekts, tas ir, cilvēki tajos miglainajos nostāstos ierauga to, kā tur nav - tas ir - modernās zinātnes atspoguļojumu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
Varbūt tā un varbūt citādi. Apgalvot var visu, bet vairāk skaidrības ienestu tikai kāds nopietnāks akadēmisks pētījums.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ilārs, tas tiesa. Pētīt, kā rodas reliģijas un to īpašības var un vajag un to arī dara.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 17, 2013
Jā, tāpat kā ateismu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 17, 2013
Ilārs, nu bet protams. Labu pārskatu par ateismu un tā vēsturi vajadzēs pat pacensties kaut kad uzrakstīt.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: tas_pats Decembris 18, 2013
Nu bet Ctulhu sāciet kaut ko darīt, nevis centieties runāt, lai pēc pētniecības secinātu, ka Jums patiesi nebija taisnība. Savādāk Ateistiem šo āzi būs jāņem par virspriesteri, jo uz šo brīdi aptuveni tā izskatās visas sarunas ar ateistiem, kur cilvēki mēģina ko pateikt  šiem "ateistiem".

https://www.youtube.com/watch?v=Dp0Bt2cbcc8



You wonder why everyone else cannot see, as you do now so clearly, that it is not the belief in God and His Son that is the cause of religious differences and anti-religion antagonisms, but the mistakes of men and women most closely bound within religion.

You find God more logical than atheism. The day you read that the science of mathematical statistics proves that life could not possibly have happened accidentally you beam with self-approval. You are not as stupid as you sometimes act. You had not a very high opinion of yourself at times before.

(http://www.americanartarchives.com/fox,d_atheist_aw26jun49.jpg)
http://www.americanartarchives.com/testimonies_atheist.htm
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 18, 2013
Tātad ateisms rada nerisināmas loģiskas pretruna - mūžīga un bezgalīga matērija vai tās rašanās pašai no sevi. Zinātniski nav pat tādas teorijas kā ateisms. Tad kādēļ turēties pie ilozoras bezjēdzības? Tapa ir gudrāks par jums visiem. Ateisms izraisa tikai skumju smaidu par cilvēka tumsonību.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: MJ Decembris 18, 2013
Ilārs
Citāts
Tātad ateisms rada nerisināmas loģiskas pretruna - mūžīga un bezgalīga matērija vai tās rašanās pašai no sevi.
Un tagad Ilārs paskatās uz objektu vārdā dievs...  ::)
Citāts
Zinātniski nav pat tādas teorijas kā ateisms.
Jā, nav, jo zinātne principā sevišķi neiespringst par neeksistējošu lietu ĪPAŠU noliegšanu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 18, 2013
MJ,

Ateistiem raksturīga pieeja rādīt ar pirkstu. Par Dievu varam runāt, bet šeit ir runa par ateismu kā loģisku nonsensu, kam kā Tu pareizi norādi, zinātne nepievērš uzmanību un pamatoti.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 18, 2013
Ilārs
tev tiešām šķiet ka būtu vajadzīgs kaut kā īpaši pierāīt ka Zeme ir apaļa un tam būtu jāveido kāda atsevišķa zinātnes nozare? Jeb, tavuprāt, sakarā ar to, ka nav tādas zinātes - "Apaļās Zemes Teorijas pierādīšana" - tad tas nozīmē ka tam zinātne nepievērš uzmanību, un  tamdēļ ka Zeme ir plakana?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: tas_pats Decembris 18, 2013
Ateistiem raksturīga pieeja rādīt ar pirkstu.
Es ar pirms vairākiem gadiem šito pirkstu pamanīju. :) Un man šis pirksts atgādināja neticīgo Tomu, tāpēc mana mapei, kur tie savākti materiāli par šiem īpatņiem, uz vāka ir rakstīts "neticīgā Toma draudze". :) Un jocīgā kārtā dievs mīl šos īpatņus tik sirsnīgi, ka man reizēm tīri vai greizsirdība uznāk. :)   
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 18, 2013
Ilār, Tu jaucies vienkāršos jēdzienos:

`` mūžīga un bezgalīga matērija vai tās rašanās pašai no sevi.``

Ja mūžīga un bezgalīga, tad rašanos no nekā atmetam. Pretrunas nav.

Ja rašanās fluktuācijas veidā, tad mūžīgumu atmetam, atkal nav problemas.

Nonsenss un pretruna ir tikai jēdzienā ``dievs``, tāpēc mēs to atmetam.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 21, 2013
Ja mūžīga un bezgalīga,

Tad pretruna ar loģiku un novērotajiem faktiem ir kustības neiespējamība, entropijas likums un beigu beigās pretruna ar veselo saprātu, jo neko mūžīgu un bezgalīgu līdz šim neesam un arī pēc definīcijas nevaram novērot.

Ja tā ir rašanās no nekā, tad tā ir galēji absurda un pretēja empīriskajiem novērojumiem, jo līdz šim nav novērots un pat teorētiski nav iespējams iedomāties, ka kaut kas varētu rasties pats no sevis no nekā.

Jebkurā gadījumā ateisms ir galēji absurds, slimīgas domāšanas rezultāts un tieši pretējs tam, ko novērojam reālajā pasaulē.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 21, 2013
acīmredzot, fiziķu izpratne par `neko` diezgan stipri atšķiras no filozofu izpratnes. ideāls `nekas` dabā nav sastopams, arī vakuums vienmēr ir pilns ar virtuālu enerģiju un no tā laikam tomēr var rasties arī mums ikdienā novērojamās matērijas izpausmes.

kas attiecas uz entropiju, tad viss ir kārtībā - kaut kad, pēc hvz cik triljoniem gadu, visums visticamāk būs atdzisis un visa kustība tajā izbeigusies.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 21, 2013
`tieši pretējs tam, ko novērojam reālajā pasaulē.`

tiešām? reālajā pasaulē mēs novērojam dievu? parādi beidzot mums ar masiku arī, lai nav nepārtraukti jāatkārto piedāvājumi ar kapeiciņu eksperimentiem. ;)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 21, 2013
Vispirms, beidziet taču reiz savu pirkstu rādīšanas metodi. Mēs šeit runājam par ateismu. Vai tiešām tik grūti pieturēties pie temata?

Tātad reālajā pasaulē mēs nenovērojam neko mūžīgu un bezgalīgu vai kaut kā rašanos no nekā.

Par fiziķu un filozofu izpratni nav vērts diskutēt, jo kvantu vakuums, lai kas tas arī būtu, arī kaut kas ir. Tātad to nevar saukt par neko.

Ja matērija ir mūžīga tad entropijai jau sen, nevis tikai pēc triljoniem gadu, bija jābūt atdzisušai un bez kustības. Patiesībā kustība nemaz nevarēja sākties.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 21, 2013
Ilārs, ja tu tik labi zini tās lietas, tad netērē laiku dēļ kaut kādiem pāķiem internetā un raksti labāk vēstules Hokingam un pārējiem. Nu, tas ir tad, ja tu patiešām uzskati, ka tu esi ticis soli tālāk nekā viņi, ka tavi apsvērumi ir pareizi, vērā ņemami un noderīgi! Bet ja tu vienkārši gribi pamuldēt, tad protams tu esi īstajā vietā un visu dari pareizi! :D
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 21, 2013
Citāts
Par fiziķu un filozofu izpratni nav vērts diskutēt, jo kvantu vakuums, lai kas tas arī būtu, arī kaut kas ir. Tātad to nevar saukt par neko.
Es jau vienreiz jautāju - ko iesākt, ja novērojumi ir tādi, kādi tie ir? Varbūt vajag izgudrot ideālo "neko" lai tev būtu ko darīt? :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 21, 2013
`Mēs šeit runājam par ateismu.`

tieši tā, un ateisms ir tikai apgalvojums, ka neeksistē dievs vai dievi. tātad, ja ateisms ir pretrunā ar novēroto realitāti, parādi mums kaut vienu dievu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 21, 2013
`jo kvantu vakuums, lai kas tas arī būtu, arī kaut kas ir.`

nu, un tātad visums nav radies no filozofiska `nekā`. nav problēmu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 21, 2013
`Patiesībā kustība nemaz nevarēja sākties.`

jo?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 22, 2013
Jo, mīļā draudzene, nekas nevar sākties pats no sevis, turklāt kustībai vajadzīgs laiks, bet mūžībā tā nav. Te vēl viena ateistu loģikas problēma, proti, jums vienlaicīgi eksistē laiks un mūžība, kas ir nonsenss.

Hawking domā, ka par šiem jautājumiem labāk nerunāt, jo uz tiem nav iespējams rast atbildes cilvēciskās pieredzes robežās. Tādējādi varam sacīt, ka Hawking pēc Ctulhu domām ir pats ļaunuma iemiesojums, jo ierobežo prāta darbības lauku. 

Principā Hawking ir atgriezies pie domas, ka visums nav mūžīgs:

http://www.thesacredpage.com/2012/01/hawkings-bummer-birthday-no-eternal.html
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 22, 2013
Citāts
nekas nevar sākties pats no sevis
Izņemot maģisko superlaumiņu! Kā tu tik neuzmanīgi raksti, ko? :D
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 22, 2013
In summary, despite Hawking and Mlodinow’s vaunted assertions and constant sniping at religious belief throughout this book, there is actually genuine profit in it for religious believers, especially for those interested in natural theology. With respect to the kalam cosmological argument, the authors’ preferred theory affirms the fact of an absolute beginning of time and the universe, which is the key premiss of the argument. With respect to the teleological argument based on fine-tuning, the authors affirm the fact of the apparently miraculous fine tuning of the universe for intelligent life. Moreover, they agree that the fine-tuning cannot be plausibly explained as due to physical necessity or by chance in the absence of a World Ensemble. Given the desperation and/or irrelevancy of their proffered ways to escape these arguments, their book turns out to be quite supportive of the existence of a transcendent Creator and Designer of the cosmos.

Read more: http://www.reasonablefaith.org/stephen-hawking-and-god#ixzz2oE4olhx3
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 22, 2013
laika un visuma sākums nenozīmē ka tas ir bijis jebkas cits kā kārtējais fizikālais process. `god of the gaps` domāšana pilnos ziedos.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 23, 2013
laika un visuma sākums nenozīmē ka tas ir bijis jebkas cits kā kārtējais fizikālais process

Daļēji varu piekrist un neviens par to laikam nestrīdās, bet kāpēc kārtējais? Un kāpēc sākums? Kas tas ir "sākums" tavā izpratnē? Ja pirms tam bija mūžīga matērija, kā tad laiks un kustība varēja sākties? Kā un kur matērija atradās, ja nebija laika un visuma? Kas tad bija? Vai tā vairs ir matērija, par ko Tu runā? Ja jā, tad ar kādām metodēm to var kostatēt? Ja nevar, tad varbūt vajadzētu pārtraukt mistiskas spekulācijas, kuru vienīgais iemesls ir neprātīga pasaules uzskata aizstāvēšana?

Turklāt, ar ko šis Tavs "fizikālais process" atšķiras no citiem procesiem?

Vispār ateismam ir vēl viena nopietna problēma: Ateisms par savu galveno ideoloģisko pretinieku uzskata ticību iedomātai būtnei. Tomēr cilvēces vēsture liecina, ka tieši spēja iedomāties neesošas būtnes ir noteikusi cilvēces attīstību un vienotību.  Joprojām idejas ir tās, kas vieno, nevis matērija.

Cilvēkam ir iespējams attīstīties ļoti dažādi, piemēram, spēlējot šahu, dambreti un dažādas citas spēles. Kādēļ vienīgais attīstības veids būtu matērijas pētīšana? Tas nebūt nav labākais un interesantākais cilvēka spēju attīstīšanas veids. Ja nu jūs iebilstat pret visiem abstraktiem tēliem un idejām, jums ir priekšā plašs darba lauks. Vēlu veiksmi! Vai varbūt arī šajā jautājumā jums trūkst konsekvences? Katrā ziņā, ja jūs būtu kaut cik konsekventi, jums vajadzētu noraidīt tādas mistiskas spekulācijas kā multiversu.     
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 23, 2013
`Tomēr cilvēces vēsture liecina, ka tieši spēja iedomāties neesošas būtnes ir noteikusi cilvēces attīstību un vienotību.`

tu tiešām gribi sākt iet šajā virzienā? es tūlīt atbildēšu, ka iedomu draugi ir ok lieta, kamēr tu esi bērns. pēc tam tie pamazām kļūst par diagnozi, un te nu mums ir jāsaprot, vai ticīgā cilvēces daļa ir joprojām bērna stadijā vai tomēr jau slima...

pie tam, kādu reālu cilvēces attīstību tad ir noteiktusi ticība bulšitam? tieši tā, nekādu. attīstība nozīmē nepārtrauktas pārmaiņas, kamēr ticība ir pret jebkādām pārmaiņām, lai saglabātu savu dogmu.

`Kādēļ vienīgais attīstības veids būtu matērijas pētīšana?`

nekā cita jau nav, ko pētīt. protams, tas nav  vienīgais attīstības veids - ir mūzika, māksla, literatūra, simts un viena lieta, ar ko nodarboties un kur attīstīties -- bez mēģināšanas iedomu tēlus pasniegt kā reālus.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 23, 2013
`Kas tad bija? Vai tā vairs ir matērija, par ko Tu runā? Ja jā, tad ar kādām metodēm to var kostatēt?`

acīmredzot tas pats kvantu vakuums. konstatēt to var.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 23, 2013
``jums vajadzētu noraidīt tādas mistiskas spekulācijas kā multiversu.``

Sāksim ar to, ka noraidam tādas mītiskas spekulācijas kā dievu. Multiverss vismaz ir iespējams, lai arī nezinām, ir tas vai nav reāli.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 23, 2013
Pag, pag, kvantu vakuums bija pirms laika un universa?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 23, 2013
``pirms``/ ārpus šī inflacijas domena - iespējams.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 23, 2013
ticība ir pret jebkādām pārmaiņām

Vari nedaudz paskaidrot?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 23, 2013
``jums vajadzētu noraidīt tādas mistiskas spekulācijas kā multiversu.``
`Sāksim ar to, ka noraidam tādas mītiskas spekulācijas kā dievu.`

(http://i1.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/011/848/cold.jpg)

;D

`Pag, pag, kvantu vakuums bija pirms laika un universa?`

iespējams, jā (beidzot izlasīju hokinga `grand design`).
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 23, 2013
`Vari nedaudz paskaidrot?`

``Science adjusts its views based on what's observed
Faith is the denial of observation so that belief can be preserved.``

http://www.altairiv.net/Storm.html
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 23, 2013
pirms``/ ārpus šī inflacijas domena - iespējams.

Ctulhu, ja tā, tad kā tā varēja uzsākt inflāciju? Bez neprātīgām spekulācijām, lūdzu!
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 23, 2013
tur nav nekā neprātīga.

http://www.youtube.com/watch?v=7ImvlS8PLIo
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 23, 2013
Ctugha,

``Science adjusts its views based on what's observed
Faith is the denial of observation so that belief can be preserved.``


Nu, protams, jo ticība jau iepriekš zina, ka zinātnei nāksies savu uzskatu mainīt, tādēļ tā to noraida, kā pagaidu pieņēmumu. Turklāt Tavs piemērs neapstiprina Tavu apgalvojumu, ka ticība noraida jebkuras pārmaiņas. Tas vienkārši tā nav.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 23, 2013
Ilārs, bez spekulācijām nesanāks, jo mēs gluži vienkārši vēl nezinām, precīzi kā notika šī inflacijas domena izvēršanās sākums. Neesam jau nekādi teisti, kas tēlo, ka šiem viss skaidrs...
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 23, 2013
Ilārs, bet ticība nevar saturēt nekādas iepriekšējas zināšanas.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 23, 2013
http://www.youtube.com/watch?v=7ImvlS8PLIo

Beidz mani smīdināt ar pensionāru jokiem. Par šo esam jau pietiekuši daudz smējušies.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 23, 2013
`Nu, protams, jo ticība jau iepriekš zina, ka zinātnei nāksies savu uzskatu mainīt, tādēļ tā to noraida, kā pagaidu pieņēmumu.`

pagaidu pieņēmumi ir labāki par aplamiem pieņēmumiem, tik daudz nu ir skaidrs.

`Beidz mani smīdināt ar pensionāru jokiem.`

tev līdz viņu līmenim augt, augt un droši vien neizaugt. so the joke's on you.

`Par šo esam jau pietiekuši daudz smējušies.`

http://en.wikipedia.org/wiki/Zero-energy_universe
http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_genesis
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 23, 2013
Ilārs, bet ticība nevar saturēt nekādas iepriekšējas zināšanas.

Ticībai ir objekts un saturs, tā nav mistiska spekulācija.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 23, 2013
Nē, nu nevajag jau atņemt cilvēkam cerību. Ja Ilārs pārstās ticēt pasakām un cītīgi mācīsies fiziku, varbūt arī izaugs.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 23, 2013
Ilārs  - ticība ``faith`` nozīmē tiešām ir mistiska spekulācija, nekas cits.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 23, 2013
Man nav skaidrs, kā pagaidu pieņēmumi, kas vēlāk izrādīsies aplami, var būt labāki par aplamiem pieņēmumiem. Vari palīdzēt? Cik saprotu, tad aplami pieņēmumi vienmēr ir aplami, tikai ir brīdis, kad toe maldīgi uzskata par patiesiem.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 23, 2013
Ilārs

Svarīgi ir, vai notiek meklēšana un vai tā notiek pareizi, t.i. pēc zinātnes metodes. Tad aplami pieņēmumi būs tikai pagaidu. Ja meklēšana nenotiek, bet iestājas ticība, tad ir aplami pieņēmumi forever.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 23, 2013
Ilārs  - ticība ``faith`` nozīmē tiešām ir mistiska spekulācija, nekas cits.

Tas ir apgalvojums, kas nav patiess, jo ticība ir balstīta Dieva Vārdā, tādēļ tā nav nepastarpināta mistika.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 23, 2013
`Man nav skaidrs, kā pagaidu pieņēmumi, kas vēlāk izrādīsies aplami, var būt labāki par aplamiem pieņēmumiem. Vari palīdzēt?`

varu palīdzēt. kad pagaidu pieņēmumi izrādās aplami, no šīm kļūdām mācās, izdarot nākamos. kad tie neizrādās aplami, tos izmanto par ķieģelīšiem nākamo būvēšanā. pat kļūdas un neveiksmes virza zinātni tikai uz priekšu, jo tās rāda, ko nedarīt un kā nedomāt. ticība, savukārt, sastāv no laikā nemainīgiem aplamiem pieņēmumiem, kurus paši ticīgie uztver kā patiesus, kas nodrošina ka tie nekad netiks apgāzti un mainīti.

`jo ticība ir balstīta Dieva Vārdā`

kuru ir sarakstījis bars cilvēku, lielākoties  sen dzīvojušu un neizglītotu cilvēku. so...
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 23, 2013
Svarīgi ir, vai notiek meklēšana un vai tā notiek pareizi, t.i. pēc zinātnes metodes. Tad aplami pieņēmumi būs tikai pagaidu.

Ir kādas prognozes, kad tie pārtaps par ticību?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 23, 2013
kur ticēšana, ka noteikti teksti ir inspirēti no pārdabiskām būtnēm, konkrēti dieva, nav nekas cits kā mistika.

Ne ar ko neatšķiras no šķīvja dancināšanas. Tikai šķīvja vietā maģiska grāmata - bībele.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 23, 2013
Ilārs

``Ir kādas prognozes, kad tie pārtaps par ticību? ``

Nekad. Tie pārtaps zināšanās, tehnoloģijās, nu un nākamajos meklējumos. Un tā bez gala.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 23, 2013
`Ir kādas prognozes, kad tie pārtaps par ticību?`

par ticību tie nepārtaps nekad, jo ticība ir intelektuāla stagnācija un zināšanu bojāeja.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 23, 2013
Nekad. Tie pārtaps zināšanās, tehnoloģijās, nu un nākamajos meklējumos. Un tā bez gala.

Nu re, es arī piekrītu, ka aplamībām nav ne gala nedz malas. Tādēļ jau ticība saka - mums ri vienalga vai tie ir pagātnes, tagadnes vai nākotnes maldi. Maldi un aplamības paliek maldi un aplamības visos laikos.

Jums, kā redzu, loģika joprojām sagādā grūtības.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 23, 2013
Jā. Ticība ( faith) paliek maldi un aplamības visos laikos. Jo tā kā tur nav paredzēta kritika, analīze un apšaubīšana, tikt ārā no aplamībām tur nav iespējams.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 23, 2013
`Nu re, es arī piekrītu, ka aplamībām nav ne gala nedz malas.`

zinātne soli pa solim vien, bet nepārtraukti virzās no aplamībām uz patiesības pusi. katrs jauns izdevies pētījums, katra jauna izpratne padara pasaules skatījumu patiesāku, atbilstīgāku realitātei tādai kāda tā ir.

ticība, savukārt ir circle jerk, kur aplamības rada jaunas aplamības, kas atsaucas uz vecajām aplamībām un aplamības ir viss ko tā jebkad ir spējusi un spēs radīt.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 23, 2013
Nu redzi, ticība ir patiesas zināšanas, bet tas, ko jūs saucat par zināšanām - tikai māņi. Noklausieties vēlreiz Akurāteres dziesmu un ejiet gulēt. Ar labu nakti!
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 23, 2013
ticība ir viens dalīts ar patiesām zināšanām. :P

(un nenoklausījos arī pirmoreiz, riebjas šlāgeri)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 23, 2013
Ilārs, aplami. Jo no jūsu ticības gluži vienkārši nav nekādas jēgas, nu labi kāda nebūt vāja psihoterapija, bet arī tā ir efekrtīvāka, ja uz izpratnes bāzēta.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 23, 2013
Jo no jūsu ticības gluži vienkārši nav nekādas jēgas

Nē, tās vienkārši ir zināšanas, kuras jūs varbūt kaut kad sasniegsiet, bet pagaidām vēl nesaprotat. Mežonim šķiet, ka no planšetdatora nav nekādas jēgas, ja nu vienīgi uz tā var griezt gaļu. http://www.youtube.com/watch?v=HhvBjzYMaQE&list=PL80829217D82FEEB1
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 23, 2013
Ilār, kur ir uz jūsu ticības principiem būvēts starpzvaigžnu transports, enerģijas avoti, super-medicīna?

Tikai pašas tās lietas, nevis nostāsti.

Nostāstiem ir cena pussantīms par kilometru tirgus dienā....
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 23, 2013
`Nē, tās vienkārši ir zināšanas, kuras jūs varbūt kaut kad sasniegsiet, bet pagaidām vēl nesaprotat.`

aha, mēs nesaprotam bronzas laikmeta tuksneša nomadu tautiņu pasakas un to vēlāku gadsimtu komentārus. right, right.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 23, 2013
būvēts starpzvaigžnu transports, enerģijas avoti, super-medicīna?

Pag, pag, Tev kaut kas no tā ir?

Mums ir un kaut kas vairāk, jo Tevis minētās lietas ir tikai kruķi, kas nav vajadzīgi tiem, kas prot staigāt. Patiesībā arī mūsdienu zinātne runā par to, ka progress ir nevis super-tehnoloģijas, bet super pārmaiņas cilvēkā. Tas ir tas, par ko mēs jau runājām pirms 4000 gadiem.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 23, 2013
jā jā un vēl mēs nesaprotam seno Indostānas pussalas iedzīvotāju teikas, tikai par to satraucas cita MMD zorte .
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 23, 2013
vēl mēs nesaprotam seno Indostānas pussalas iedzīvotāju teikas

Tā būtu tā mazākā bēda...
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 23, 2013
Ilārs

``Mums ir un kaut kas vairāk``

Jums nav nekā. Citādi jūs varētu parādīt.

un par izmaiņām cilvēkā - tas nav pie jums, tas ir pie H+.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 23, 2013
Ilārs

``Tā būtu tā mazākā bēda...``

Tās ir tieši tāda paša līmeņa teikas kā jūsējās un visas citas.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 23, 2013
Ctulhu,

Atkal Tu rādi ar pirkstiem, bet es Tev prasīju - vai Tev ir kaut kas no tā, ko Tu pieprasi no mums?

"Tās ir tieši tāda paša līmeņa teikas kā jūsējās un visas citas."

Šķiet, ka Tev ir visai nabadzīgas zināšanas par reliģiju vēsturi.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 23, 2013
Ilārs, jā, mums ir zonde, kas jau izgājusi staprzvaigžņu telpā, mums ir ierīces uz citām planētām, kas darbojas un pēta tās, mums ir visa mūsdienu medicīna, kuras dēļ vairāki no klātesošajiem ir vēl dzīvi utt.

Mums ir

jums nav
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 23, 2013
http://www.youtube.com/watch?v=y9MwQzZJ9Rs

Bet, ja mums kas ir, tad ne jau pateicoties ateistiem. Forget it!
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 23, 2013
labs gājiens, atbildei ielikt video ar padumju dziesmiņu kuras autors ir fanātiķis, psihs, reakcionārs un homofobs. kaut kā ilustratīvi pat..

un ir pateicoties zinātnei. nevis ticībai. tad kā tur bija ar forget it?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 23, 2013
Linki uz video ar dziesmiņām jau ir tikai tāda virtuāla mēdīšanās, kad nav ko teikt.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 23, 2013
Cthugha,

Kāpēc Tu tā nīsti un lamā cilvēkus?

Bet mīļā draudzene, vai tad es neteicu, ka zinātne ir dāvana, ko cilvēcei dāvinājis Dievs? Bet Tu kā visi sektanti centies vienu Dieva dāvanu nostatīt pretī otrai.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 23, 2013
Citāts
ticība ir patiesas zināšanas
Es ticu ka Ilārs pa māju staigā tikai uz rokām. Ja es tā ticu tad tās ir patiesas zināšanas? :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 23, 2013
Ctulhu,

Vai es patiešām izskatos pēc cilvēka, kam vārdu ķešā jāmeklē? Bet es gribu jums tā skaistāk, sirsnīgāk un melodiskāk pateikt. Vai par to uzreiz tā jāsatraucas?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 23, 2013
Ateist,

Jā, Tev ir stipra ticība, Tu zini visu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 23, 2013
Citāts
Vai es patiešām izskatos pēc cilvēka, kam vārdu ķešā jāmeklē?
Nē, atbildes tev ir uz visu - tikai tādas, lai pašam būtu mierīgi ap sirdi, nevis lai satrauktos ateistus nomierinātu. Ateisti domā, ka tu viņiem citē Hariju Poteru. :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 23, 2013
`Kāpēc Tu tā nīsti un lamā cilvēkus?`

tu esi kādreiz palasījis dimitera blogu? kaut gan, vismaz ticības līmenī jūs jau esat vienā laivā, varbūt ka tev tas šķiet saturīgi un normāli.

`Bet mīļā draudzene, vai tad es neteicu, ka zinātne ir dāvana, ko cilvēcei dāvinājis Dievs?`

nē, zinātne ir dāvana, ko cilvēcei ir dāvinājuši tie cilvēki un organizācijas, kas zinātni attīsta, nu jau vairāku gadsimtu garumā. ar mitoloģiju tam nav nekāda sakara.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 23, 2013
hmmm, un es joprojām nesprotu, kāpēc Ilārs netic, ka es esmu dievs?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 23, 2013
Ateist,

Jā, Tev ir stipra ticība, Tu zini visu.
Atceries, ka katrs spriež pēc sevis, draudziņ. :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Anonymus Decembris 24, 2013
hmmm, un es joprojām nesprotu, kāpēc Ilārs netic, ka es esmu dievs?

Tu vienkārši neesi uzrādījis savu atbilstību Ilāra „dieva” definīcijai.
Ilāra „dievs ir visas esības (matērijas), redzamās un neredzamās, radītājs; nekas no esības, redzamās vai neredzamās, nav dievs”.
Vai Tevī nav nekā no matērijas, to viegli pārbaudīt – pēc zvēliena pa tavu pauri ar lomiku uz tā nedrīkstētu būt novērojami nekādi „materiāli” bojājumi. Vienīgais izņēmums: ja tu esi dieva „atsevišķs motivēts gadījums”, tad tev trešajā dienā pēc zvēliena jāceļas augšā no miroņiem.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 24, 2013
`nekas no esības, redzamās vai neredzamās, nav dievs`

tātad, tiešā tekstā secinām ka dieva nav.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Anonymus Decembris 24, 2013
kļūda, cthugha, kļūda, tiešā tekstā jūs varat secināt tikai to, ka ja pa Ctulhu var trāpīt ar lomiku, tad viņš nav dievs … jūs apmaldījāties trijās priedēs – starp esību, esamību un eksistenci.

Redzi, cilvēki zināšanas gūst empīriskā, racionālā un intuitīvā ceļā … zvelt ar lomiku – tā ir tīra empīrika, un tie jūs, kas gribat ierobežot cilvēci kopumā, jeb Ilāru atsevišķi, tikai ar šo izziņas ceļu, esat progresa šķērslis.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 24, 2013
`starp esību, esamību un eksistenci`

jeb starp sinonīmu, sinonīmu un vēl vienu sinonīmu. aha.

`tie jūs, kas gribat ierobežot cilvēci kopumā, jeb Ilāru atsevišķi, tikai ar šo izziņas ceļu, esat progresa šķērslis.`

nu nevajag muldēt, lūdzams. ;) ne ar empīriku ne racionālismu mums problēmu nav, kamēr intuīcija labakajā gadījumā darbojas kā quick & dirty prognozēšanas veids -- kaut gan ticība nav pat tas, tā vispār nav un nevar būt zināšanu (un attiecīgi progresa) avots.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 24, 2013
Vienkāršāk būtu bijis pateikt, ka Dievs nav materiālas dabas objekts, tāpēc sūdzēties par tā nededektējamību no manometru un  ģermometru puses būtu stulbi.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Anonymus Decembris 24, 2013
sinonīmu, sinonīmu un vēl vienu sinonīmu. aha.

tātad jūs neizšķirat esību (substance), esamību (being), eksistenci (existence) un uzskatat tās par sinonīmiem? ROFL!

Eita nu, bērniņi, atpakaļ uz pamatskolu – kad būsiet to beiguši, varēsiet palasīt ko gudrāku, piem.
http://hplusmagazine.com/2011/04/28/existence-and-being-2/
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 24, 2013
`tātad jūs neizšķirat esību (substance), esamību (being), eksistenci (existence)`

drīzāk būtu jājautā, cik lielā mērā šie vārdi apraksta kaut ko empīriski atšķirīgu, un cik lielā tie vnk ir filozofu līdzekļi plānā galdiņa urbšanai. kas ir domāts ar `substanci` es saprotu, bet kādu tu piedāvā atšķirību starp `esamību` un `eksistenci` tā lai tie nebūtu sinonīmi?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 24, 2013
Esamība ir objektīva, eksistence subjektīva. Nebrīnos, ka abstrakti koncepti tev ir nesaprotami.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 24, 2013
ar abstraktu konceptu saprašanu man viss ir kārtībā, neuztraucies. es tikai prātoju par to, cik daudzi no tiem ir lieki, kad runa ir par realitātes aprakstīšanu. tas pats `substances` jēdziens - ja atmet duālismu kā obviously falšu, tad zūd arī vajadzība pēc šāda jēdziena.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 24, 2013
Priekš idiotiem, protams. Un duālisms varbūt arī ir atmetams, taču ne jau materiālismam par labu. Vienīgā realitāte, kas patiesi eksistē, NAV fizikālā.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 24, 2013
Citāts
Vienīgā realitāte, kas patiesi eksistē, NAV fizikālā.
OK, pieņemsim. Ko tālāk? Ko šī atziņa tavā dzīvē ir mainījusi, ar ko tava dzīve atšķiras no materiālistu dzīves?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 24, 2013
ne ar empīriku ne racionālismu mums problēmu nav

Nu, nu... kā tad ar multiversiem, mūžībām un bezgalībām?
 
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 24, 2013
tās visas ir hipotēzes. tu šeit spārdi salmu cilvēkus, mēģinot runāt tā it kā kāds šeit tās uzdotu par pierādītiem faktiem.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 24, 2013
Vai kaut kas bez hipotēzēm jums ir? Turklāt šīs hipotēzes atrodas jūsu uzskatu pamatā!
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 24, 2013
`Vai kaut kas bez hipotēzēm jums ir?`

jā, visas tās zināšanas, kas līdz šim ir tikušas pārbaudītas eksperimentāli vai novērojumos.

`Turklāt šīs hipotēzes atrodas jūsu uzskatu pamatā!`

nē, neatrodas. ateisma sakarā nekas nemainās arī tad, ja multiverss nepastāv un fizikā nav bezgalīgi ilgu laiku un attālumu. nevienas no šīm hipotēzēm apgāšana neapstiprina jebkāda saprātīga radītāja eksistenci.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 24, 2013
jā, visas tās zināšanas, kas līdz šim ir tikušas pārbaudītas eksperimentāli vai novērojumos

Un kā no tām izriet ateisms?

Neviens negrasās apgalvot, ka zinātnes atziņas apstiprina Dieva esamību. Jūs apgalvojat, ka tās apstiprina Dieva neesamību. Kura no zinātnes atziņām to apstiprina?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 24, 2013
ja multiverss nepastāv un fizikā nav bezgalīgi ilgu laiku un attālumu

Tad iznāk, ka matērijai un visumam  ir sākums. Kas tas ir? No kā radās visums un matērija? Pats no sevis? Tad jums ir vēl viens brīnums?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 24, 2013
`Jūs apgalvojat, ka tās apstiprina Dieva neesamību. Kura no zinātnes atziņām to apstiprina?`

līdz šim - visas. tu zini carl sagan līdzību par neredzamo drakonu garāžā? ja nē, izlasi, tev taču līdzībām vajadzētu būt iemīļotam izteiksmes veidam.

http://rationalwiki.org/wiki/The_Dragon_in_My_Garage
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 24, 2013
`Tad iznāk, ka matērijai un visumam  ir sākums. Kas tas ir? No kā radās visums un matērija? Pats no sevis?`

domāju, ka visumam jebkurā gadījumā ir sākums, uz lielo sprādzienu rāda pārāk daudz datu. un jā varētu būt arī, ka radās no `nekā` (protams, ne no filozofu `nekā` , bet tā paša kvantu vakuuma, kas laikam ir tuvākais `nekam` kas realitātē pastāv).

http://en.wikipedia.org/wiki/Zero-energy_universe
http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_genesis
http://www.youtube.com/watch?v=-EilZ4VY5Vs

Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 24, 2013
Viena no zinātnes atziņām ir, ka 65% autisma slimnieku ir kreiļi. Kā šis fakts apstiprina Dieva neesamību?

Nu labi, Tu atbīdīji jautājumu par soli tālāk - visums radās no kvantu vakuuma. Pieņemsim, lai gan tas stāsts stirpi atgādina seno tautu mītus, bet kā radās kavantu vakuums? Te nu mēs atkal atgriežamies pie jautājuma par mūžīgo un bezgalīgo.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 24, 2013
`bet kā radās kavantu vakuums? Te nu mēs atkal atgriežamies pie jautājuma par mūžīgo un bezgalīgo.`

ja pareizi saprotu, tad kvantu vakuumam nav `jārodas`, tas ir realitātes pamatstāvoklis. visums šādā veidā sanāk kaut kas līdzīgs nejaušu svārstību ierosinātam burbulim tajā, kas izplešas un atdziest. iespējams, ka šādu burbuļu ir vairak par vienu -- ja tā, tad sanāk tas pats multiverss. es neesmu fiziķe, līdz ar to uz dziļākiem jautājumiem es nevarēšu atbildēt.

bet atkal, tas šeit nav no svara. ideja ir tāda, ka visuma rašanos un eksistenci ir iespējams (un ne vienā vien veidā) izskaidrot pilnībā naturālistiski. kura atbilde ir pareizā, rādīs laiks un tālāki pētījumi.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 24, 2013
Citāts
Tu atbīdīji jautājumu par soli tālāk - visums radās no kvantu vakuuma. Pieņemsim, lai gan tas stāsts stirpi atgādina seno tautu mītus, bet kā radās kavantu vakuums?
Tu atbīdīji jautājumu par soli tālāk - visums radās no dieva. Pieņemsim, lai gan tas stāsts stirpi atgādina seno tautu mītus, bet kā radās dievs? :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 24, 2013
kura atbilde ir pareizā, rādīs laiks un tālāki pētījumi

Kāpēc nav jārodas? Kaut kā taču šim "realitātes pamatstāvoklim" vajadzēja rasties. Ja tas ir mūžīgs, tad no tā nekādi kvanti sen vairs nevar parādīties. Atkal esam pie tā paša. Bet vispār varu pagaidīt, kamēr jūs īsti noskaidrosiet, kam jūs ticat un tad arī parunāsim, protams, tā kā zinātnes atziņas nav absolūtas, tad gaidīt var nākties ilgi, bet nu tomēr pamēģiniet.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 24, 2013
bet kā radās dievs?

Dievs redzi nerādās, jo viņš ir mūžīgs.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 24, 2013
`Ja tas ir mūžīgs, tad no tā nekādi kvanti sen vairs nevar parādīties.`

protams, ka var.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 24, 2013
Tā ir atbilde, kas der cilvēka sirdsmieram, nevis cilvēkam, kas grib izprast pasauli.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 24, 2013
Ilārs

``Dievs redzi nerādās, jo viņš ir mūžīgs. ``

Nu mēs topašu sakām par kvantu vakuumu, tikai ar to nelielo atšķirību, ka nepersonificējam to :)
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 24, 2013
Ateists

+ ``sirdsmieram`` ( ja es pareizi saprotu, kas tas ir) neder ``protēzes`` jeb ``stopzīmes ``veida atbildes, kuras nedod izpratni.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 24, 2013
ja es pareizi saprotu, tad kopējā enerģija kvantu vakuumam tāpat ir 0 (visi `+` kompensē visus `-`), kas nozīmē ka visā kopumā tam tiešām nav vajadzīgs sākums. sākas un izbeidzas dažādi ierosināti gabali tajā.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 24, 2013
Mūsdienās mēs zinām, ka savā lielumā universs ir izliektas telpas un laika izpausme, kurā valda četri fundamentāli spēki. No kvantu vakuuma izšaujas neskaitāmas elementārdaļiņas. Patreiz zinātnieki domā, ka matērija sastāv no kādām 26 elementārdaļiņām, kopā ar daudziem laukiem, simetrijām un dīvainām ģeometriskām telpām, kā arī dažādiem spēkiem un vismaz kādu duci enerģiju. To visu mūsdienu fiziķi sauc par matēriju. Tā nu vienalga vai tā būtu mīlestība, vai naids, dzeja vai glezna, smadzenes vai saprāts, kvarki vai matemātiska teorēma viss, ko atrodam universā ir matērija. Kā kāds asprātīgs novērotājs ir secinājis, ja mūsdienu fiziķiem vajadzētu rast pieeju pie visuresošās Kristus miesas, tad šī kristiešu dogma arī nekavējoties tiktu pasludināta par fizikas principu. Tā nu materiālistiem joprojām nepārvaramas grūtības sagādā definēt pašu matēriju, proti, matērija esot viss, kas ir, un viss, kas ir, esot matērija. Kāda šim izteikumam ir jēga? - es nezinu. Acīmredzot Bībeles autori, veltīdami ateismam tikai vienu vienīgu teikumu – „muļķi saka, Dieva nav”! – būs pateikuši tieši tik, cik nepieciešams par to pasacīt. Arī viens no izcilākajiem latviešu fiziķiem Edgars Siliņš raksturo materiālismu kā „tumsonību” un ateistu pārliecību par pasaules telpas un laika bezgalību kā „aklu ticību.” Diemžēl tikai retais zinātnieks uzdrīkstas šādus uzskatus paust atklāti. Vairums ir tādu, kas cītīgi pieturas pie „partijas līnijas.” Tieši šī divkosība ir nosodāma. Pēc tā, ko atklājuši 20. gs. fiziķi nav vairs iespējams godīgi apgalvot, ka Visums ir mūžīgs un bezgalīgs.

Šo liekulību labi raksturo ateistisko zinātnieku teorijas par Visuma izcelšanos. No Lielā sprādziena teorijas izriet, ka Visums ir radies no nekā. „Pirms Visuma nebija nekā, kvantu fizikas likumi radīja Visumu no nekā.” – raksta kāds zinātnes vēsturnieks. Bet no kurienes radās kvantu fizikas likumi? Uz to atbildes nav. Tādēļ daļa kosmologu ir izdomājuši fantastisku teoriju par daudziem visumiem, kuri radot arvien jaunus visumus. Uz iebildumu, ka pirms Visuma ir bijis Dievs viņi atbild ar pretjautājumu: „Ja Dievs var pastāvēt mūžīgi, kāpēc to nevar dabas likumi? Mūžīgā Dieva vietā mums ir mūžīgi dabas likumi, kas visu laiku rada jaunus Visumus.” Pamatojums šai domai nav meklējams viss zinātnes atziņās, bet vienkārši stūrgalvīgā pārliecībā, ka labāk mums ir daudzi visumi, nekā viens Dievs. Kāpēc? Kam labāk? Atbildes vietā mēs saņemam paskaidrojumu, ka iespējams Visums ir pārāk sarežģīts un „pastāv patiesības, kas ir pārāk lielas, lai mēs tās spētu saprast.” Tam varētu piekrist, bet kādēļ gan to, ko nespējam saprast, dēvēt par zinātnisku teoriju? Kādēļ gan no fakta, ka mēs neesam tik gudri, lai spētu izprast kā radies Visums, jāizdara secinājums, ka Dieva nav? Kāds ir pamats pieņēmumam, ka ja Dievs var pastāvēt mūžīgi, tad varētu arī pastāvēt mūžīgi dabas likumi? Pamata nav nekāda! Vienkārši daudzi zinātnieki nekad nav pacentušies šo jautājumu godīgi izdomāt līdz galam. Ikviens loģiski domājošs cilvēks iebilstu, ka viena Visuma aizstāšana ar daudziem ir tikai problēmas atvirzīšana. Šāda veida zinātniskā fantastika nepierāda, ka kaut kas varētu rasties no nekā. Tādēļ apgalvojums, ka materiālai pasaulei ir vajadzīgs pirmsākums joprojām ir pamatots.

Savukārt materiālistu apgalvojums, ka arī Dievam ir vajadzīgs sākums, vai kāds cits Dievs, kas to radījis, ir nepamatots. Visiem zināma ir Mozus formula: „Klausies, Israēl, Tas Kungs, mūsu Dievs, ir vienīgais Kungs.” (5.Moz.6:4) Tas ir tas, ko Dievs arī citur atklāj par sevi – Viņš ir viens vienīgs Dievs un cita nav! Dievs ir viens pēc definīcijas, kas nav jāpierāda. Atklājoties Mozum tuksnesī, Dievs atklāj arī savu vārdu – ES ESMU, KAS ES ESMU. Šie vārdi skaidri norāda, ka Dieva esamība ir arī nepieciešama, proti, būdams, kas Viņš ir, Dievs nevarētu nebūt. Taču to pašu mēs nevaram teikt par matēriju. Apgalvojums, ka matērijai noteikti un nepieciešami ir bijis jābūt vienmēr nav korekts, jo pati materiālā pasaule mums neko tādu nesaka. Varētu būt tā, ka nebūtu nekas. Šāda iespējamība ir pilnīgi reāla. Ja materiālisti saka, ka Visums ir mūžīgs, tad viņiem ir jāspēj arī pateikt kādēļ tas eksistē, bet to viņi nespēj. Tā vietā viņi atbild – Visums ir radījis pats sevi, tam nav nekādas jēgas un mērķa. Kā viņi to zina? Ar kādām zinātniskām metodēm viņi to ir atklājuši? Iespējams, ka zinātnieki tiešām varētu nonākt pie secinājuma, ka Visuma pastāvēšanai nav nekādas jēgas un mērķa, bet līdz tam vajadzētu nonākt un to pierādīt, bet nevis vienkārši iesākt ar šādu apgalvojumu. Ja ateisti to pašu vaicātu par Dievu – kādēļ Dievs eksistē, tad atbilde ir vienkārša – Dievs ir, jo Viņam ir jābūt. Jābūt ir jābūt. Tālāki paskaidrojumi te nav nepieciešami. Ir lietas, kas neatrodas mūsu kompetencē. Turpretī kādēļ matērijai ir jābūt un kāda ir tās pastāvēšanas jēga, tas ir loģisks jautājums. Tāpat kā jautājums no kurienes matērija radās. Pagaidām, kā trāpīgi izteicies, kāds kritisks zinātnieks, kvantu kosmoloģijas sniegtās atbildes ne ar ko daudz neatšķiras no senajiem radīšanas mītiem, kas universa izcelšanos skaidro ar seksuālām orģijām pirmatnējo dievību starpā.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 24, 2013
Ilārs

``tad šī kristiešu dogma arī nekavējoties tiktu pasludināta par fizikas principu.``

Ja kas tāds tiktu novērots, tad protams. Un tiktu pētīts, kas tas tāds ir, kā mijiedarbojas, no kā sastāv utt.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 24, 2013
Nu, re, Ctulhu, tas jau arī ir tas, kas bija jāpierāda. Ja viss iespējamais tiks nosaukts par matēriju, tad vārds matērija kļūst pilnīgi bezjēdzīgs.

Labi, man jāiet gulēt, rīt atkal jālasa sprediķis par vēl nepazīstamo matērijas formu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ateists Decembris 24, 2013
Kas izraisīja Lielo Sprādzienu vai bija pirms tā?
Īsā atbilde: Tu esi mūs [ateistus] sajaucis ar kosmologiem, astronomiem un astrofiziķiem. Prasi viņiem.

Garāka atbilde: Neviens īsti nezina. Kosmoloģijā ir vairākas vadošās hipotēzes, no kurām jebkura (vai neviena) var izrādīties pareiza.

Dažās no tām laiks, kādu mēs to pazīstam, sākās reizē ar Lielo Sprādzienu, tāpēc jautāt, kas bija pirms, tam ir semantiski tukšs jautājums, apmēram tāpat kā aiziet uz Ziemeļpolu un tad mēģināt soļot uz ziemeļiem.

Tomēr ir ārkārtīgi negodīgi no „neviens nezina” atbildes vienkārši pārlēkt uz „vienīgā iespējamā atbilde ir, ka to paveica maģisks vīrelis. Un, ņemot vērā, ka tieši mans maģiskais vīrelis to paveica, mēs varam droši pieņemt, ka viņam piemīt arī visas tās pārējās īpašības...” atbildi.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 24, 2013
`Patreiz zinātnieki domā, ka matērija sastāv no kādām 26 elementārdaļiņām, kopā ar daudziem laukiem, simetrijām un dīvainām ģeometriskām telpām, kā arī dažādiem spēkiem un vismaz kādu duci enerģiju. To visu mūsdienu fiziķi sauc par matēriju.`

jā, un? tas viss ir atklāts, novērots. ko lai dara, ja ir izrādījies, ka pasaule nesastāv no 4 klasiskajiem `elementiem`.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 25, 2013
Ilārs

``ka labāk mums ir daudzi visumi, nekā viens Dievs.``

daudzi visumi ir ticami, dievs ne.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 25, 2013
daudzi visumi ir ticami, dievs ne.

Man patīk šis izteikums, piezīmēšu.

Tomēr ir ārkārtīgi negodīgi no „neviens nezina” atbildes vienkārši pārlēkt uz „vienīgā iespējamā atbilde ir

Arkārtīgi negodīga atbilde, Ateist, ir no "neviens nezina" izdarīt apgalvojumu, ka Dieva nav. Tātad jūs nezinat kā visums ir radies. Jūsu idejas ir ārkārtīgi spekulatīvas un pretrunīgas, un tomēr jūs apgalvojat, ka tas kaut kas, ko jūs nezinat, pierādot, ka Dieva nav.  Ko lai te saka? Jāatbild klasiķa vārdiem - ateisms ir tumsonība un akla ticība.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 25, 2013
Ilārs

Protams, mēs nezinam daudz ko, bet ir lietas, ko zinām jau droši. Viena no tām ir, ka dievs nav iespējams, tieši tāpat kā nav iespējami ceļojumi laikā atpakaļ mūsu Visumā un apaļi kvadrāti Eiklida ģeometrijā.

To, ka dievs nav iespējams, var pierādīt daudzos un dažādos veidos, kuri te jau ir demonstrēti no mums ateistiem.

Tikai viens piemērs, ko arī jau esmu devis:

Kur ir vairāk informācijas - dievā vai ( dievā + tā radītajā pasaulē)?

Abas atbildes parāda, ka dievs nav iespējams, jo

1) ja informācijas vairāk ir dievā, tad tas neko ( jaunu) nav radījis, jo X+0=X ( un tad sanāk, ka pasaule nesatur informāciju, kas nav patiesi)
2) ja vairāk ir (dievā + pasaulē) tad dievs neastur visu informāciju un nav dievs.

Un šī ir tikai viena nianse, ir daudzas citas.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Gnidrologs Decembris 25, 2013
Citāts
Vienīgā realitāte, kas patiesi eksistē, NAV fizikālā.
OK, pieņemsim. Ko tālāk? Ko šī atziņa tavā dzīvē ir mainījusi, ar ko tava dzīve atšķiras no materiālistu dzīves?
Ar ko tava dzīve atšķiras no ticīgā dzīves? Kas par bezjēdzīgu jautājumu?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 26, 2013
Abas atbildes parāda, ka dievs nav iespējams, jo

Atbildes šajā gadījumā ir atkarīgas no nepareizi uzstādīta jautājuma, kas nosaka neiespējamu atbildi.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 26, 2013
Ilārs, saki, ka saredzi jautājumā kļūdu?

Tajā jautājumā ir 3 jēdzieni - dievs, pasaule, informācija. Visi šie jēdzieni ie adekvāti un to attiecības jautājumā arī adekvātas.

Ja sākuma nosacījumi ir - eksistē dievs un tas radīja pasauli, tad kas ir aplams? Dievs nesatur informāciju? Bet tad tas nav dievs. Pasaule nesatur informāciju? Tas nav iespējams, mēs novērojam , ka satur.

Kas tad?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 26, 2013
Un kā jau teicu, šī ir tikai viena lieta, ir vēl daudzas.

Vari padomāt par jēdzieniem ``dzīvs`` un ``nemainīgs``.

Tie ir savstarpēji izslēdzoši, bet dieva aprakstam nepieciešami abi. Tātad atkal - tāds objekts nav iespējams.

Vai atkal dievu skaists N(dievu)=1. Kāpēc? Kas to nosaka?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 26, 2013
Informācija ir diezgan abstrakts un nenoteikts jēdziens, par ko esam jau runājuši, ka pašreiz nepsatāv vienotas izpratnes par informāciju.

Pēc Tavas loģikas iznāk, ka ja es uztaisu krēslu, bet manī ir vairāk informācijas nekā krēslā, tad es nesmu krēslu radījis. Savukārt, ja krēslā+manī ir vairāk informācijas, nekā manī, tad es neesmu cikvēks. Man tas viss šķiet izdomāts murgs, kam nav nekāda sakara ar realitāti, Tev raksturīgā ābolu skaitīšana ar kilometriem. Nav tāda vienota informācijas lauka kā Dievs +radība. Simts reizes Tev esmu teicis, ka Dievs nav informācija vispār, no cilvēka skatījuma, bet viņš visu zina nepastarpināti, kā radītājs.

Savukārt ar vārdu dzīvs par Dievu tiek sacīts, ka viņš nav līdzīgs cilvēku darinātiem elku tēliem. Dievs ir pilnīgi garīga būtne - dzīvs gars, kura raksturs, īpašības un būtība nemainās, citiem vārdiem Dievs nav pakļauts pārmaiņām un nav kaprīzs.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 26, 2013
Ilārs

``Savukārt, ja krēslā+manī ir vairāk informācijas, nekā manī, tad es neesmu cikvēks. ``

Nē. Tas ir normālais lietu stāvoklis. Neviens jau nesaka, ka viens cilvēks satur visu informāciju un tātad dabiski ka (cilvēks + dajebkas, piemēram krēsls) satur vairāk informācijas nekā tas cilvēks.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 26, 2013
``zina`` nozīmē ``satur datus jeb informāciju`` . Pastarpināti, nepastarpināti - lomu nespēlē.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 26, 2013
Nu jā, bet ``dzīvs`` nozīmē ``dinamisks`` , tāds kurā notiek procesi. Procesi ir izmaiņas.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 26, 2013
bet kā radās dievs?

Dievs redzi nerādās, jo viņš ir mūžīgs.
Atbilde ir nepareiza. Pasaulē kur VISS ir kaut kā radīts - nevar būt nekā, kas ir mūžīgs. Tai skaitā Dievs. Ibo JA Dievs ir mūžīgs, tad mums ir Pasaule kurā ir ņekiji objekti, kas ir mūžīgi un pastāv kopā ar Pasauli mūžīgi. Tb - ta pati huiņa kas ar mūžīgo matēriju. Un tev jau n-reizes teica - ja tu noraidi mūžīgu matēriju, nav nekāda pamata uzturēt mūžīgu Dievu, ibo abi ir esības uzturētāji un abus vai nu pamato vai noraida ar tiem pašiem, identiskajiem  argumentiem.
Vienīgā starpība starp matēriju un Dievu, ir Dieva antropomorfajā, cilvekpērtiķveidīgajā dabā. (kuru, sobsna, Dievam piešķir cilveki - Dievam ticīgie).
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 26, 2013
Ugu, ja nepersonificējam, sanāk tā pati materija jeb esamība un wyss.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: a_masiks Decembris 26, 2013
Ilārs
Citāts
Dievs ir pilnīgi garīga būtne - dzīvs gars, kura raksturs, īpašības un būtība nemainās, citiem vārdiem Dievs nav pakļauts pārmaiņām un nav kaprīzs.
Atkal neesam lasījuši bībeli? Jeb iestājusies selektīvā amnēzija? Grēku Plūdus Dievs sarīkojā kā? Kā iepriekš plānotu "selekcijas" akciju? Jeb tā, kā to apraksta bībele - vienrīt Dievs ieraudzīja Zemi un pasauli, kas (viņaprāt) bija parņemta ar grēku un izvirtusi, ij dikti par to "saskuma", ij nolēma ĀTRĀS DUSMĀS, ka šī pasaule ir janoslīcina!!! Visa!!
Pagāja mazs brītiņš, un Dievs PĀRDOMĀJA - nosīcinās gandrīz visus, bet dažus tomēr atstās (hujviņzinkadam mērķim).
Pēc plūdiem, saostīdams sadedzinātos (izceptos?) lopiņus par godu sev (ko pats pirms tams bija piekodinājis izdarīt)  -aiz patikas pret šašlika smaržu  - nolēma dot solījumu vairs nekad nepsihot un masveidā dzīvās būtnes neslīcināt (kas gan neliedz tās nokilot miljons citos veidos).
Man tev NOCITĒT atbilsotšos bībeles pantus, jeb kā profesionalis - tu tos atradīsi pats?
un pēc tā visa tu vāvuļo ka Dievs ir nemainīgs un nekaprīzs spoks?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Anonymus Decembris 26, 2013
Tikai viens piemērs, ko arī jau esmu devis: Kur ir vairāk informācijas - dievā vai ( dievā + tā radītajā pasaulē)? .. sanāk, ka pasaule nesatur informāciju, kas nav patiesi

Aplamība, …

tu vienkārši putrojies informācijas jēdzienā. Informācija ir dati iepretī adresātam.

Ja radītā pasaule, kā tu saki, satur informāciju, tad tā ir „nolasāmi dati”, bet kas tādā gadījumā ir „dievs”?
Dati, kas pagaidām nav nolasīti nepilnīgo sensoru vai ierobežoto analīzes metožu dēļ?

Priekšmeta krāsa, ko nav izdevies noteikt to aplaizot?
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 27, 2013
Anonymus, lai nebūtu putrošanās, runājam par datiem. Šoreiz nekas nemainās.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Anonymus Decembris 27, 2013
lai nebūtu putrošanās, runājam par datiem. Šoreiz nekas nemainās.

Vispār jau tiešām nemainās – un tieši tādēļ abi tavi apgalvojumi ir kļūdaini.
Pārtulkojot tavu jautājumu no metafiziskas matemātikā –
ir dievs, jeb bezgalīgs daudzums datu/skaitļu – ko matemātikā apzīmē ar ∞;
un radītā pasaule, jeb reālie dati/skaitļi – ko matemātikā apzīmē ar R.

Tu jautā – kas ir lielāks ∞, vai ∞+R?
∞>R
∞+R=∞

Tu vienkārši esi iesprūdis pamatskolā ģeometrijā, precīzāk, Eiklīda otrajā postulātā: (taisnes nogriezni abos tā galos uz taisnes var pagarināt).
Matemātikā līdzās eiklīdiskai „potenciālai infinitātei” pazīst un lieto „aktuālo infinitāte”, kurā bezgalība ir lielāka par jebkuru reālo skaitli.

Ja matemātiskas formulas tev grūti saprast – tad pareizā atbilde uz jautājumu:
kur vairāk informācijas datu - dievā vai ( dievā + tā radītajā pasaulē), ir
abos gadījumos datu daudzums ir identisks.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 27, 2013
Nepareizi, ``Anonymus``.

Ja datu daudzums ir identisks, tad atņemot jāsanāk 0, pareizi? Bet 0 tur nav, tur ir nenoteiktība.

`` bezgalība ir lielāka par jebkuru reālo skaitli.``

Un? Tātad mums ir (inf +X) - inf. Sanāk 0? Nē.

Nu tas tāpat kā inf/inf=/=1, bet ir nenoteiktība.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ilārs Decembris 27, 2013
Ctulhu, Tu pats saproti, ko vēlies pateikt? Pasaki man ar, bet tā kā es varu saprast. Filozofiski jeb metafiziski ir problēma, kas saistīta ar mūžīgā un pārpasaulīgā Dieva providenci jeb šīs laicīgās, pārejošās un ierobežotās pasaules uzturēšanu  un iejaukšanos tās norisēs. Bet tas, ko Tu mal par informāciju + un - ir man par grūtu.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 27, 2013
`abos gadījumos datu daudzums ir identisks`

tad labākajā gadījumā tur sanāk slābans panteisms, bet tas nu tā...
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 27, 2013
Ilār, ir labi pāriet uz max viennozīmīgiem jēdzieniem, tādiem kā dati, jo operēt ar izplūdušajiem jēdzieniem, kā ``providence`` kuri paši jāatpako, nav lielas jēgas. 
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Anonymus Decembris 28, 2013
Ctulhu iemācies, lūdzu, rēķināt kaut uz pirkstiem!
a) tu domā, ka nav vienādu bezgalību? – tu kļūdies
b) tu domā, ka no bezgalības atņemot bezgalību, nenoteiktība ir vienīgā atbilde? – tu kļūdies atkal …

A) Kādā viesnīcā bija „bezgalīgi” daudz istabu un visas bija aizņemtas. Piezvanīja no tūrisma firmas N∞, apjautājās, vai viesnīca var pieņemt autobusu ar bezgalīgu daudz pasažieriem un izmitināt tos. Kā lai atrod vietu tādam viesu daudzumam?
Ja viesi no istabas 1 palūdz pārcelties uz istabu 2, viesi no istabas 2 uz istabu 4, viesi no istabas 3 uz istabu 6, viesi no istabas 4 uz istabu 8, viesi no istabas 5 uz istabu 10 … viesi no istabas n uz istabu 2n, tad atbrīvotos visas istabas ar nepāra numuru.
Bet kā lai zina, ka atbrīvoto istabu daudzums būs pietiekošs, lai izvietotu jaunos viesus? jāpārskaita autobusa pasažieri un atbrīvotās istabas, no istabu skaita jāatņem pasažieru skaits?
Lai noteiktu vai tavai labai rokai ir tāds pat pirkstu daudzums, kā kreisai, tev, Ctulhu, tie nav jāskaita – pietiks, ja saliksi plaukstas kopā – katrs kreisās rokas pirksts pretī labās rokas pirkstam, un ja neviens nepalika pāri, tad abām rokām pirkstu daudzums ir identisks.
Tādēļ var salīdzināt istabu daudzumu viesnīcas koridoru labajā pusē (pāra numuri) ar istabu daudzumu kreisajā pusē (nepāra numuri), ja daudzumi ir identiski, tad viesnīca tūrisma firmas N∞ pasūtījumu var pieņemt – ja pāra numuros izdevās izmitināt bezgalīgu daudzumu viesu, tad to pašu varēs izdarīt arī nepāra numuros.

B) Ja tai pašā viesnīcā no bezgalīgā kopīgo istabu daudzuma atņem bezgalīgo nepāra numuru istabu daudzumu, vai atliks nenoteikts istabu skaits? Nē – atliks bezgalīgais pāra numuru istabu daudzums.
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Anonymus Decembris 28, 2013
Nē,cthugha, tas ko Ctulhu pierādīja, nav „slābans panteisms”.
Panteisms būtu, ja no bezgalības atņemot reālos skaitļus paliktu nulle, bet tas tā nav
∞>R
∞-R=∞
Tas, ko pierādīja Ctulhu ir paneteisms, kad bezgalīgais ir vienmērīgā kārtā izsmērēts caur reālo un vēl tālu aiz tā robežām. Par to vairāk sk. attiecīgajā Wiipēdijas šķirklī http://en.wikipedia.org/wiki/Panentheism
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: Ctulhu Decembris 28, 2013
Anonymus

``tu domā, ka nav vienādu bezgalību? – tu kļūdies``

Ir, bet pietiek ar to, ka ir arī atšķirīgas

`` tu domā, ka no bezgalības atņemot bezgalību, nenoteiktība ir vienīgā atbilde? –``

Pietiek ar to, ka starpība nav 0.

Tu te iebilsti ne par tēmu vnk :D
Virsraksts: Re: Ateisti, neklusējiet.
Rakstīja: cthugha Decembris 28, 2013
bezgalīgs tikpat labi var būt pats fiziskais visums, mēs to nezinām. vai arī šīs vārdu (aritmētikas) spēles var vispār neattiekties uz realitāti kā tādu. līdz ar to `pierādīts` šeit nav ticis nekas, vien kārtējā matu skaldīšana par nesaistītām tēmām.