Migla

Pasaules uzskati => Ateisms => Tēmu iesāka: Ateists Novembris 20, 2013

Virsraksts: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 20, 2013
Hei!

Prieks jūs atrast aktīvus (pēc LELB pārveidošanās pazudāt no mana no radara). Pazīstami gan neesam, bet LELBā es ilgu laiku biju novērotāja lomā - lasīju, mācījos.. ;) Kas dažus gadiņus vēlāk mani ir likumsakarīgi aizvedis līdz šī materiāla tapšanai:
https://sites.google.com/site/ateismajautajumi/
Vēlos dzirdēt jūsu domas, kā arī norādes uz kļūdām un neskaidrībām tekstā, tomēr galvenokārt vēlos vienkārši pasniegt instrumentu, ko, cerams, varēsiet izmantot turpmākajās kaujās. :)
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: a_masiks Novembris 20, 2013
un kapēc gan mans antivīrus stāsta, ka laipnais uzaicinājums uz lapu beidzas ar datorvīrusa infekciju?


ok, palasīšu. izskatās ka kā konspekts tas ir OK.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 20, 2013
Citāts
un kapēc gan mans antivīrus stāsta, ka laipnais uzaicinājums uz lapu beidzas ar datorvīrusa infekciju?
Hmm, nav ne jausmas. No manis tur ir tikai pliks html, ko ikviens pats var apskatīties. Viss pārējais ir Googles ziņā.  :o
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 20, 2013
Teksts laikam ka ok.
Nevajadzētu visu vienā lielā lapā, bet strukturēt pa tēmām.

Vai / kā to ir domāts attīstīt?

P.S. žēl, atkal ateists, interesantāk būtu, ja kāds ticīgais atnāktu ar savu lapu. :)
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 20, 2013
Citāts
Vai / kā to ir domāts attīstīt?

Šis ir informatīvs materiāls. Ja vēlies ko nopietnāku, tad varu ieteikt aplūkot šo http://skepticisms.lv/ un šo https://www.facebook.com/skepticafe?fref=ts :)
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 20, 2013
Nu man antivīruss nebrēc, liekas viss OK.

Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 20, 2013
Ateists
Also par norādēm paldiespateicos, ātrumā izskatot pamanīju vien to, ka vēl pie morāles varētu piebilst, ka to aizvien vairāk mūsdienās pēta kognitīvās un neirozinātnes, kā arī kibernētika.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 20, 2013
BTW kam interesē, nepalaidiet garām, ka tieši šodien notiek šīmēneša pasākums https://www.facebook.com/events/656463651041114/?ref=22
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 20, 2013
Thnx
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 20, 2013
Citāts
vēl pie morāles varētu piebilst, ka to aizvien vairāk mūsdienās pēta kognitīvās un neirozinātnes, kā arī kibernētika

Tieši tā arī pierakstīt? :) Es mēģināju atrast kādu īsu kopsavilkumu šajā sakarā, bet izskatās, ka nemāku internetu.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 20, 2013
Ateists, nu ir piemēram Alonzo Faifs (Alonzo Fyfe), kas runā par t.s. vēlmju utulitarismu jeb desirismu, tad šo var palasīt

http://www.evolutionaryethics.com/index.html
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: MJ Novembris 20, 2013
Ateists
Citāts
Kas dažus gadiņus vēlāk mani ir likumsakarīgi aizvedis līdz šī materiāla tapšanai:
https://sites.google.com/site/ateismajautajumi/
Vēlos dzirdēt jūsu domas
Domāju, ka ir ļoti ok materāls.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Gnidrologs Novembris 20, 2013
Citāts
vēl pie morāles varētu piebilst, ka to aizvien vairāk mūsdienās pēta kognitīvās un neirozinātnes, kā arī kibernētika

Tieši tā arī pierakstīt? :) Es mēģināju atrast kādu īsu kopsavilkumu šajā sakarā, bet izskatās, ka nemāku internetu.
Tu pats īsti nezini ko gribi un kam tici un taisies papildināt savu pamfletu no tā ko iesaka random kekss internetā? Morāli droši vien pēta arī dadaisti un trompetisti, nevienam jau nav liegts, bet kāds tam būtu sakars ar ateismu, kas tevis paša vārdiem nesatur nekādas idejas ne par ko?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: MJ Novembris 20, 2013
Gnidrologs
Citāts
Tu pats īsti nezini ko gribi un kam tici un taisies papildināt savu pamfletu no tā ko iesaka random kekss internetā?
Man gan ir aizdomas, ka pamfleta autors kādu brīdi to `random keksu internetā` ir pavērojis no malas, un izdarījis kādus nekādus slēdzienus par to, cik lielā mērā viņš (kekss) varētu būt vai nebūt autoritāte.
Citāts
Morāli droši vien pēta arī dadaisti un trompetisti, nevienam jau nav liegts, bet kāds tam būtu sakars ar ateismu, kas tevis paša vārdiem nesatur nekādas idejas ne par ko?
Vistiešākais, jo viens no teistu pamatargumentiem ir, ka tieši dievs ir morāles avots un cēlonis, un bez dieva tipa viss ir atļauts... nu bet Tu jau arī jautā kā no Mēness nokritis :D
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 20, 2013
Tu pats īsti nezini ko gribi un kam tici un taisies papildināt savu pamfletu no tā ko iesaka random kekss internetā? Morāli droši vien pēta arī dadaisti un trompetisti, nevienam jau nav liegts, bet kāds tam būtu sakars ar ateismu, kas tevis paša vārdiem nesatur nekādas idejas ne par ko?

Šis posts ir kā meitene, kas prasa atvainošanos par to, ka viņas pašas sapnī tu esi nolaidis pa kreisi. Piedo! :D
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Gnidrologs Novembris 20, 2013
Vistiešākais, jo viens no teistu pamatargumentiem ir, ka tieši dievs ir morāles avots un cēlonis, un bez dieva tipa viss ir atļauts... nu bet Tu jau arī jautā kā no Mēness nokritis :D
Nu bet reāli tā jau arī ir. Tas, ka kāds pētī morāli caur savu favorīto prizmu jau ir šī subjekta darīšana un saistības citiem nerada. Tikai sabiedrība, kas tic, ka attiecīgie likumi pamatojas Supreme being gribā, rīkojās tā it kā morāle būtu absolūta un te nav svarīgi vai šāds Dievs tiešām eksistē un vai tev subjektīvi šī morāle patīk. Svarīgi ir kolektīva pārliecība par saistībām. Neirologs nevienam šādas saistības nevarētu uzlikt pat ja gribētu.
Man points - FAQā par ateismu nav vietas šķirklim par morāli, jo šīs divas lietas ir nesaistītas. Ateists var smelties savus morāles standartus no jebkura avota, tajā skaitā no reliģiskām tradīcjām (kas pamatā arī notiek, jo neirologu vai trompetistu pētījumi līdz šim nav radījuši morālus imperatīvus).
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Gnidrologs Novembris 20, 2013
Šis posts ir kā meitene, kas prasa atvainošanos par to, ka viņas pašas sapnī tu esi nolaidis pa kreisi. Piedo! :D
Kas?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 20, 2013
Gnidrologs, a kā būtu ar morāles smelšanos vienkārši no esamības + pastāvēšanas/ attīstīšanās mērķa?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 20, 2013
Citāts
Tikai sabiedrība, kas tic, ka attiecīgie likumi pamatojas Supreme being gribā, rīkojās tā it kā morāle būtu absolūta un te nav svarīgi vai šāds Dievs tiešām eksistē un vai tev subjektīvi šī morāle patīk.

Vispār jau viņi paši atzīst, ka ir grēcinieki, respektīvi nav spējīgi uz absolūti morālu rīcību. To apzinoties, kāpēc tev rūp, vai viņu morāle ir absolūta vai nē? Kā es redzu teistus, tad viņi vienkārši lepojas ar to, ka ir 50% iespējamība, ka viņu morāle nostrādās katru reizi. :D
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 20, 2013
Gnidrologam sanāk interesanti: Izdomājam morāli ( vienalga kādā veidā), tad izdomājam supreme being un tad melojam, ka morāle ir tā supreme being griba. Tātad pēc Gnidrologa sanāk, ka morāles sistemai jāsatur vismaz vieni meli. Piezīmēšu, ka tāda sistēma ir nestabila, maigi sakot.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 20, 2013
Citāts
Tikai sabiedrība, kas tic, ka attiecīgie likumi pamatojas Supreme being gribā, rīkojās tā it kā morāle būtu absolūta un te nav svarīgi vai šāds Dievs tiešām eksistē un vai tev subjektīvi šī morāle patīk.

Viņš vnk apgalvo, ka vislabāk darbosies tā morāle, kura tiks visstingrāk ievērota. Nu tādā dziļā domā jau nav, kam nepiekrist. :D Piekrist nevar tam, ka tieši pārliecība par superbūtni debesīs dod morāles komplektam kādu priekšrocību tikt labāk ievērotam. Turklāt atcerēsimies, ka šī pati superbūtne ir pavēlējusi nogalināt n-tos cilvēkus un vienreiz pat noslīcinājusi visu planētu, tāpēc ja kāds gribētu atrast bībelē kaut ko, kas atļauj nožmiegt kaimiņu, tad viņam nekur tālu nebūtu jāmeklē. Kā jau tu teici - nestabila sistēma labākajā gadījumā. Salīdzinoši "nedari otram to ko negribi lai dara tev" ir daudz grūtāk abjūzojama sistēma.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Gnidrologs Novembris 21, 2013
Gnidrologs, a kā būtu ar morāles smelšanos vienkārši no esamības + pastāvēšanas/ attīstīšanās mērķa?
Katrai bietei tāds ir, bet pie bietēm morāles sistēmas nav novērotas.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Gnidrologs Novembris 21, 2013
Vispār jau viņi paši atzīst, ka ir grēcinieki, respektīvi nav spējīgi uz absolūti morālu rīcību. To apzinoties, kāpēc tev rūp, vai viņu morāle ir absolūta vai nē? Kā es redzu teistus, tad viņi vienkārši lepojas ar to, ka ir 50% iespējamība, ka viņu morāle nostrādās katru reizi. :D
Neesi sapratis. Apzinoties savu grēcīgumu cilvēks atzīst, ka nespēj rīkoties atbilstoši šiem Dieva noliktajiem standartiem, jo ir nepilnīgs, ne jau to, ka standartu nav. Sabiedrībā, kur šāda mēma nav, iespējams ''morālais plurālisms'' jeb relatīvisms, tb, nekādu kopēji sev uzliktu standartu vispār, jo katrs pats taču var ''pētīt'' atbilstoši saviem kritērijiem un metodēm.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ateists
Citāts
šī pati superbūtne ir pavēlējusi nogalināt n-tos cilvēkus un vienreiz pat noslīcinājusi visu planētu, tāpēc ja kāds gribētu atrast bībelē kaut ko, kas atļauj nožmiegt kaimiņu, tad viņam nekur tālu nebūtu jāmeklē.

Ja superbūtne kaut ko dara, tad tas nenozīmē, ka to pašu var darīt arī parastās būtnes.
Ja kāds meklē vienalga kurā grāmatā to, ko ļoti grib atrast, tad atradīs. Piemēram, pasakās bieži ir aicinājumi uz vardarbību, tur raganu sadedzina un vilkam vēderu pārgriež, utml. - fiziski izrēķinās ar ienaidnieku, un dod sliktu piemēru bērniem.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 21, 2013
Neesi sapratis. Apzinoties savu grēcīgumu cilvēks atzīst, ka nespēj rīkoties atbilstoši šiem Dieva noliktajiem standartiem, jo ir nepilnīgs, ne jau to, ka standartu nav. Sabiedrībā, kur šāda mēma nav, iespējams ''morālais plurālisms'' jeb relatīvisms, tb, nekādu kopēji sev uzliktu standartu vispār, jo katrs pats taču var ''pētīt'' atbilstoši saviem kritērijiem un metodēm.

A starp citu kristiešu morāle nemaz nav absolūta. Visa bībele ir kā Rorschacha zīmējums, kur katrs var saredzēt pilnīgi jebko. Tu domā, ka dēļ baušļa "tev nebūs nokaut" kristietim slepkavība nekad nevar būt nav morāli labs lēmums? Kā tad! :D Bet vislabāk kristiešu morāles ne-absolūtumu parāda viņu pašu attieksme pret verdzību. Neviens bauslis verdzību neaizliedz. Kad baušļus rakstīja, tad verdzība bija pilnīgi morāla parādība un turpināja tāda būt vairāk kā 15 gadsimtus.  Tikai mūsdienās vairums kristiešu ir nonākuši līdz atziņai, ka verdzība ir amorāla. Kas nozīmē, ka kristiešu "absolūtā" morāle ir spējīga progresēt, tātad tā nav absolūta, tā vienkārši ir atpalikusi un bremzēta un dēļ šīs norautās rocenes kavē pārējās morāles progresu.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ateists
Citāts
Neviens bauslis verdzību neaizliedz.
Ir mājieni, ka verdzība nav laba.
Tad vēl viss tas par tuvāka mīlestību, laba darīšanu savam ienaidiniekam, utml - tā ne visai līmējas kopā ar verdzību.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 21, 2013
Citāts
Ja superbūtne kaut ko dara, tad tas nenozīmē, ka to pašu var darīt arī parastās būtnes.
Un kurš to nosaka ja ne pati parastā būtne? Jahvei ir bijuši vairāki ļauni mīluļi. Es nezinu ko vēl vairāk vajag cilvēkam, kurš meklētu bībeles morālē caurumus lai kādu piežmiegtu un izvairītos no elles.

Citāts
Ir mājieni, ka verdzība nav laba.
Tad vēl viss tas par tuvāka mīlestību, laba darīšanu savam ienaidiniekam, utml - tā ne visai līmējas kopā ar verdzību.
"Mājieni" :D

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Rorschach1.jpg)
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Gnidrologs

1) Tu pats pareizi pateici, ka priekš Tevis proponētās sistēmas tas dievs ir jāizdomā, tātad jāmelo citiem. Cita starpā tad tev jāierīko arī domu policija / inkvizīcija, kas bremzēs domāšanas attīstību, jo citādi jau uzradīsies ateisti un melus atmaskos. Rezultātā Tev sanāk uz meliem balstīts totalitārisms, jeb citādi šāda morāles sistēma palido.
2) Tu nesaprati par esamību un mērķi. Tātad mums ir pasaule (mūs pašus ieskaitot), kāda tā ir, to apraksta fizika u.c. zinātnes. Un mums ir mērķis turpināties un attīstīties. No tā, kādi mēs esam un kāds ir mērķis, atkarājas paņēmieni, kā to sasniegt, viens no tiem ir morāles sistēma.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis

``Tad vēl viss tas par tuvāka mīlestību,``

a) nodefinējam tuvāko kā tās pašas reliģijas adeptu, pārējie neticīgie, to asinīs var mazgāt kājas.
b) milestība var izpausties kā tuvākā dvēseles glābšana, spīdzinot viņu līdz nāvei, lai atbrīvotu no velna varas. No problem, mīlestība vietā, skaitā un kvalitātē.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 21, 2013
Citāts
laba darīšanu savam ienaidiniekam

Noorganizējot tam ātrāku tikšanos ar radītāju. :D
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 21, 2013
Citāts
Sabiedrībā, kur šāda mēma nav, iespējams ''morālais plurālisms'' jeb relatīvisms, tb, nekādu kopēji sev uzliktu standartu vispār, jo katrs pats taču var ''pētīt'' atbilstoši saviem kritērijiem un metodēm.

Nu labi gan, ka ar kristiešu absolūto morāli tā nevar darīt :D


http://www.delfi.lv/news/world/other/es-noklusu-debesis-pie-dieva-dienu-pirms-naves-doma-baisais-slepkava-franklins.d?id=43829720

"Slepkava domā, ka pēc nāves nedegs ellē, jo uz zemes pildījis svētīgu Dieva darbu".

Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu
a) tāpēc jau ir teikts arī mīlēt savu ienaidnieku :)
b) bet var arī izpausties savādāk. "nedari to ko negribi lai tev dara".
pie "labas gribas" var sev vēlamā veidā izinterpretēt dajebko, arī deltaK un ateistu manifestu (ja tāds vispaŗ ir).
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ateists
Citāts
Es nezinu ko vēl vairāk vajag cilvēkam, kurš meklētu bībeles morālē caurumus lai kādu piežmiegtu un izvairītos no elles.
Par Bībeli lai atbild kristieši. Caurumi tur vēl nenozīmē, ka tāpēc Dievs nebūtu iespējams. Kaut vai Austrumu reliģijās tā sistēma ir daudz jēdzīgāka, jo tur ir karma un reinkarnācija, nav mūžīgu ciešanu.

Citāts
"Mājieni"
21 Ja esi aicināts, vergs būdams, neskumsti par to! Bet, ja vari kļūt brīvs, tad labāk kļūsti.

Citāts
Noorganizējot tam ātrāku tikšanos ar radītāju
Nu un kas tur labs? Tikšanās ir jābūt savlaicīgai.
Tādi paprasti tev argumenti. Šejienes ateisti ir daudz spēcīgāki - piem,  masiks, Ctulhu.

Citāts
Slepkava domā, ka pēc nāves nedegs ellē, jo uz zemes pildījis svētīgu Dieva darbu
Jā, un tad? Ja parakņājās miskastē, vai nevar atrast kādu mudaku, kas ne tā sapratis ateismu, un izdarījis kādu noziegumu?
Ateistam pat vieglāk, jo viņš domā, ka pēc nāves nekā nav.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis

a) nu te jau Ateists teica, kā tas mīlēt ienaidnieku var realizēties
b) Nu jā, parasta racionāla morāle, nekādu dieva jēdzienu nevajag.

``pie "labas gribas" var sev vēlamā veidā izinterpretēt dajebko, arī deltaK un ateistu manifestu (ja tāds vispaŗ ir).``

Daudz grūtāk, jūs tak te daudus gadus to vien darat, kā to provējat :D
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 21, 2013
Tur jau tas prikols ka kristietības morāle ir tāda sistēma, kuru lai saprastu "pareizi" tev JAU pirms tam ir jānāk ar pareizu morāli.
Well, bet ja tev JAU ir sava kārtīga morāles sistēma, tad kristietības morāle tev vairs nav vajadzīga, vai ne? :)
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu
Citāts
No tā, kādi mēs esam un kāds ir mērķis, atkarājas paņēmieni, kā to sasniegt, viens no tiem ir morāles sistēma.
No otras puses, morāle lielā mērā nosaka mērķus. Piemēram "katrs dara, ko grib, ka tik citiem nekaitē", ļauj izvēlēties mērķi, kas ir dzīvībai bīstama izklaide. Tāda morāle neprasa atbildību citu priekšā. Ja tieši citus neietekmē, tad ok? Bet ja sava dīvainā hobija dēļ paliec par kropli, kas tagad citiem ir jāuztur, tad - tā ir laba morāle?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ateists
Tad tās morāles vienkārši sakrīt?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu
a) cik bieži tas tā var realizēties?
b) racionāli ir iespējamas arī citas morāles.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis, visi tie sub-mērķi ko nosaka konkrētā morāles sistēma, ir pakārtoti ģenerālajam mērķim turpināties un attīstīties, jo labak - jo labāka morāles sistēma.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis

``Tāda morāle neprasa atbildību citu priekšā. Ja tieši citus neietekmē, tad ok? ``

 Nu bet tā jau arī ir atbildība. Ja citiem nekaitē, tad OK.

Also visādi alpinisti un tml jau problemu risina caur apdrošināšanu.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis

``b) racionāli ir iespējamas arī citas morāles. ``

Vai tad?

 Pie esošās pasaules uzbūves, mērķa turpināties/ attīstīties un bez izdomātiem jēdzieniem?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu
Citāts
pakārtoti ģenerālajam mērķim turpināties un attīstīties
kas to mērķi uzstādīja? Tas ir tāds process, kas notiek. Bet notiek arī citi procesi, piem, "izbaudīt dzīvi".

Citāts
Nu bet tā jau arī ir atbildība. Ja citiem nekaitē, tad OK.
Also visādi alpinisti un tml jau problemu risina caur apdrošināšanu.
Aha, un paša ierobežojumi, dzīves jēgas zudums, utt. - tas nekas?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 21, 2013
Citāts
Tādi paprasti tev argumenti. Šejienes ateisti ir daudz spēcīgāki - piem,  masiks, Ctulhu.

Tas nekas, nevajag sarežģīt vienkāršas lietas. ;) Jums te patīk krist dziļāk un dziļāk, bet tam nav jēgas, jo semantiskie kari tā nekad nebeidzas. Atgādini kāds tur bija tavs pirmais apgalvojums? Ka kristiešu morālē jau no paša sākuma bijuši ir "mājieni" par to, ka verdzība nav laba? :D
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ateists
Citāts
kristiešu morālē jau no paša sākuma bijuši ir "mājieni" par to, ka verdzība nav laba?
Jā. Vai tad nav mājienu?
1. Mīlēt tuvāko.
2. Mīlēt ienaidnieku
3. Labāk ir būt brīvam nekā vergam.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: MJ Novembris 21, 2013
Ateists
Citāts
kristiešu morālē jau no paša sākuma bijuši ir "mājieni" par to, ka verdzība nav laba?
Jā. Vai tad nav mājienu?
1. Mīlēt tuvāko.
2. Mīlēt ienaidnieku
3. Labāk ir būt brīvam nekā vergam.
Visi šie 3 nāk Jaunajā Derībā, nevis Vecajā. Dievs ko, piepeši būtu konstatējis, ka Vecā Derība iesākumā ar visiem baušļiem tāda nekvalitatīva sanākusi? :D
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
MJ
A tur tāda lieta:
1. Raksti tiek doti atkarībā no sapratnes spējas un attīstības pakāpes
2. VD nav pa taisno nodiktēts un pierakstīts, JD tāpat - tā, pēc atmiņām vairāk.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 21, 2013
Ateists
Citāts
kristiešu morālē jau no paša sākuma bijuši ir "mājieni" par to, ka verdzība nav laba?
Jā. Vai tad nav mājienu?
1. Mīlēt tuvāko.
2. Mīlēt ienaidnieku
3. Labāk ir būt brīvam nekā vergam.
Domā ir baigā māksla laikmetā, kad katrs civilizēts cilvēks saprot, ka verdzība ir mežonīga, saskatīt tik brīvi interpretējamā tekstā kā bībele šādus mājienus? Izskaidro ko tieši tas pierāda? :)

PS a kas tu vispār pats esi? Kristietis, pagāns, sātana advokāts?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ateists
Citāts
PS a kas tu vispār pats esi? Kristietis, pagāns, sātana advokāts?
Es visādas uzskatu sistēmas apskatu, tā teorētiski.
Ticīgo pozīcijas ir daudz grūtāk aizstāvamas, šajā forumā noteikti.
Praktisko dzīvi, tad drīzāk agnostiķis, vai ateists. Nekādus rituālus nepiekopju, nelūdzos, baznīcā neeju, utml.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 21, 2013
OK, tad kur mēs palikām?
Cilvēcei attīstoties arī kristiešu morāle progresē (piemērs - verdzība).
Progresējot tā velk līdz visas kristietības morāli, kurā atklājas arvien jaunas instrukcijas, kuras tur "esot bijušas jau no paša sākuma" :D
Tagad ir jautājums par vai no faktiem izdarīt secinājumus, vai arī secinājumam piemeklēt faktus.
Ja no faktiem izdaram secinājumus, tad kristietības morāle nav absolūta, jo tā progresē.
Ja piemeklējam secinājumam faktus, tad secinājums ir, ka kristiešu morāle ir absolūta un piemeklētais fakts ir tāds, ka jaunās instrukcijas bībelē bija paslēptas jau no paša sākuma.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis

``kas to mērķi uzstādīja? Tas ir tāds process, kas notiek. Bet notiek arī citi procesi, piem, "izbaudīt dzīvi".``

Uzstādījām mēs paši, nu jā un pavadošie procesi piemēram ``izbaudīt`` tad arī normāli notiek. Un?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ateists

`` piemeklētais fakts ir tāds, ka jaunās instrukcijas bībelē bija paslēptas jau no paša sākuma.``

Kas, protams, ir aplami, jo citādi paceļas jautājums, a kāpēc tad pirms tam labās instrukcijas nelietoja?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ateists
Reliģiju būtiskākā doma vienmēr ir - atjaunot pareizas attiecības ar Dievu.
Raksti tiek doti konkrētā kultūrā, cilvēkiem ar noteiktu attīstības līmeni. Lai visādi cilvēki varētu tiekties pēc Dieva, kā nu kurš, ar kādu mērķi - citam tā varbūt ir tikai drošība vai bailes. Augstākā līmenī - mīlestība.

Citāts
piemeklētais fakts ir tāds, ka jaunās instrukcijas bībelē bija paslēptas jau no paša sākuma.
Interesanti, ko vēl citu var secināt no tiem 3 punktiem? Ka verdzība ir laba?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu
Citāts
kāpēc tad pirms tam labās instrukcijas nelietoja?
Tāpēc, ka cilvēki tam nebija gatavi, nebija izauguši līdz tam.
Tad jau var prasīt, a kāpēc tad tagad reti kurš lieto "mīli savu ienaidnieku"?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu
Citāts
Uzstādījām mēs paši
Kas tie - "mēs"?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis

``Reliģiju būtiskākā doma vienmēr ir - atjaunot pareizas attiecības ar Dievu.``

Nuja, izdomājam dievu un tad ``veidojam pareizas attiecības``, turklāt, nav skaidrs a) kas ir ``pareizas`` un b) priekš kam mums tas, nu jā , reāli tas novārās uz pareizu attiecību veidošanu ar dotā dieva priesteriem, kur pareizās attiecības ir, kad dotie priesteri komandē un puevāc naudu.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis

``Tāpēc, ka cilvēki tam nebija gatavi, nebija izauguši līdz tam.``

Tad zero jēgas no tādām instrukcijām.

Kad izauga - paši saprata, bez instrukcijām pirms izauga - instrukcijas nesaprata.

``Kas tie - "mēs"? ``

Saprātīgas būtnes, dabiski.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu
a) pareizas = mīlestības pilnas attiecības. Tādas, kurās cilvēks ir savā vietā, jūtas vislabāk. un kur realizējas lielākais iespējamais deltaK
b) priesteri nav obligāti, un rituāli arī nav tas galvenais, kaut arī tie var disciplinēt, ieturēt noteiktus rāmjus, ceļu.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis

a) M-tipa attiecības ir normālas starp jebkuriem saprātiem, savukārt ``sava vieta`` ir oximorons, jo būtne attīstās.
b) Priesteri ir tie, kam reāls labums no reliģijas :)
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu
Citāts
Tad zero jēgas no tādām instrukcijām
Dažiem pieleca. Citiem pieleks vēlāk.

Citāts
Kad izauga - paši saprata
Izauga, lasīja Rakstus domāja, piedzīvoja dažādus notikumus ... pārliecinājās ka pareizi.

Citāts
Saprātīgas būtnes, dabiski.
Saprātīga būtne ir tikai tā, kas pati sev uzstāda noteikumus?
Vai arī tā, kura uzstāda vislabākos, derīgākos un vērtīgākos noteikumus?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis

Nu kas izauga, tam pieleca. Instrukciju jēga joprojām zero.
Koroče, tā saprašana ir pašas būnes funkcija.

``Saprātīga būtne ir tikai tā, kas pati sev uzstāda noteikumus? ``

Principā jā.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu
a) sava vieta ir ok arī ar visu attīstību.
b) daudzi no viņiem nedzīvo materiāli pārāk labu dzīvi. Ir bijuši tādi, kas gāja bojā mocekļa nāvē - kas tur labs?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Nu un vislabākie/derīgākie noteikumi būs zinātniskās izpētes ceļā iegūtie noteikumi.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis

a) Nē, ārēji noteikta ``sava vieta`` nav OK, pretruna ar saprāta suverenitātes principu.
b) Nujā, pilsonis Pablo Eskobars arī gāja bojā mocekļa nāvē. Gadās šādiem darboņiem, konkurence, profesionals risks :D
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu
Citāts
saprašana ir pašas būnes funkcija.
Bet iespējamais saprotamā saraksts?
Ja tev neviens nesaka, ka ir iespējams mīlēt savu ienaidnieku, tad līdz tam pats vari arī neaizdomāties.

Citāts
Principā jā.
Dažreiz mazs bērns, lai iespītētu vecākiem, uzstāda sev noteikumu "darīt pretēji tam, ko viņi man māca". Tas skaitās saprātīgi?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis

``tad līdz tam pats vari arī neaizdomāties``

Prakse rāda, ka cilvēki aizdomājas līdz tam, jo nekarot vnk ir patīkamāk, izdevīgāk.

``uzstāda sev noteikumu "darīt pretēji tam, ko viņi man māca". Tas skaitās saprātīgi?``

Tas būtu iracionali. Princips vienkāršs - nevari savus noteikumus pamatot empīrikā un loģikā - met tos miskastē.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu
a) sava vieta = dari to, kas tev labāk sanāk, to ko pārzini un proti. Nelien, kur neesi kompetents.
b) un kādu labumu guva? Daudziem mācītājiem pietika attiekties no savas ticības, un viņi varēja iet. Ja viņi būtu krāpnieki un sava labuma meklēt\aji, tad tā arī būtu darījuši. Bet nedarīja. Kur te labums?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ateists

Nujā, tā kā šajā forumā ticīgo ir maz ( jocīgi, jo mums te ir pilnīga izteiksmes brīvība, nevienu nedzēš un nebano) tad ezītis ir spiests tēlot oponentu :D
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu
Citāts
Princips vienkāršs - nevari savus noteikumus pamatot empīrikā un loģikā - met tos miskastē.
Aha, un Dievs piedāvā vislabākos noteikumus, derīgākos. Cilvēks tikai nepieņem, jo ir "iespītējies".
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis

a) gribi līst kur neesi kompetents? iemācies un lien uz veselību.
b) Nuja un Pablo Eskobars varēja padoties un beigt tirgot kokaīnu. Saprotas tak, ka publiski atsakoties no savas ticības, priesteris pasaka čau haļavai, kuru deva priesterošana :D
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu
Citāts
jocīgi, jo mums te ir pilnīga izteiksmes brīvība, nevienu nedzēš un nebano
Ir pat pieredzēts otrādi - ticīgais pats izdzēšās un izbanojās no foruma ārā. :)
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 21, 2013
Citāts
Tāpēc, ka cilvēki tam nebija gatavi, nebija izauguši līdz tam.

Tā atkal ir fakta piemeklēšana secinājumam, ka kristiešu morāle ir absolūta.
Ticība pēc definīcijas nozīmē būt par kaut ko pārliecinātam par spīti visam, kas nozīmē, ka tu slikti pakļautos maniem argumentiem - visur, kur es secinātu no faktiem, tu man pretī piemeklētu faktus savam basic secinājumam. Tā mēs varētu turpināt bezgalīgi un, ja tu būtu kristietis, es vienkārši pieņemtu, ka nespēju tevi pārliecināt.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis

``Aha, un Dievs piedāvā vislabākos noteikumus, derīgākos. ``

Kuru nav.

Jo - paprovētu mēs dzīvot pēc bībeles noteikumiem, būtu murgs.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu
a) nuja, nav problēmu. "sava vieta" tad ir - apmācības.
b) haļava vērtīgāka par dzīvību un mocībām? Tā neko sev "haļavščiks" ;)
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu
Daudzi kristieši dzīvo, un jūtas pat ļoti labi, nekāda murga.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis

a) Bet dinamiska ``sava vieta``
b) ņem vērā, ka padošanās gadījumā viņu nogrieztu ex-savējie un jā - haļava ir spēcīga motivācija. OK, gadās arī pa kādam ar izskalotām smadzenēm, nenoliedzu.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis

``Daudzi kristieši dzīvo, un jūtas pat ļoti labi, nekāda murga.``

Ugu, tāpēc ka reāli praktizē vispārcilvēcisko sekulāro mūsdienu morāli :)
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu
a) jā. Jānovērtē savas spējas. Attiecībā uz Dievu tas nozīmē, ka vienmēr Dievs visur būs pirmais. Cilvēka vieta tāpēc ir būt otrajam.
b) haļavščiki tev iznāk spēcīga rakstura cilvēki, gatavi doties mocībās un nāvē. Mācītājus jau neviens no ex-savējiem negriestu.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu
Ar ko tā sekulārā morāle atšķiras no tiem kaut vai 10 baušļiem? Nu, pirmo 3 baušļu nav (tos gan varētu aizstāt ar kādiem citiem, piem, liekot Dieva vietā Demokrātija, vai Ideoloģija). Kas vēl?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis
 
sekulārā morāle pārklājas ar tiem baušļiem, bet

1) baušļos nav izziņas imperatīva
2) nav ``tev nebūs spīdzināt``
3) nav ``tev nebūs vergu turēt``, lai gan vergi ir pieminēti
4) nav vispārējas normas ``nepamet nalaimē``

Nu un kā jau tu atzīmēji, pirmie 3 ir figņa.

Tb dekalogs ir figņa par cik% ? Summāri nedaudz zem 50.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis

``jānovērtē savas spējas`` darbojas arī bez jebkāda dieva jēdziena. Lieks jēdziens tas dievs kārtējo reizi.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 21, 2013
Citāts
Ateists

Nujā, tā kā šajā forumā ticīgo ir maz ( jocīgi, jo mums te ir pilnīga izteiksmes brīvība, nevienu nedzēš un nebano) tad ezītis ir spiests tēlot oponentu

Mjā, katrs risina garlaicību kā māk :D
Ja nu kas, pa kādam ticīgajam reizēm iemaldās te http://www.draugiem.lv/group/16021897/ateisti-antiteisti/
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ateists, ugu, bet nav laika vēl arī sociālos tīklus lietot :D Sūtiet tos ``draugu`` ticīgos uz šejieni, sakiet, ka plašs evaņgēlizācijas mīnu lauks :D
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 21, 2013
Ctulhu
Ar ko tā sekulārā morāle atšķiras no tiem kaut vai 10 baušļiem? Nu, pirmo 3 baušļu nav (tos gan varētu aizstāt ar kādiem citiem, piem, liekot Dieva vietā Demokrātija, vai Ideoloģija). Kas vēl?
Papildus verdzībai baušļos vēl nekas nav minēts par izvarošanu. Protams, var jau domāt, ka tur atkal ir "paslēpts mājiens" bauslī "tev nebūs laulību pārkāpt," bet var arī atcerēties, ka sieviešu tiesības baušļu rašanās laikā bija apmēram mājlopu līmenī (līdzīgi kā tagad pie musulmaņiem) un iespējams tieši tāpēc šis pārkāpums tur nav pieminēts.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ateists,  tur tak dekaloga pēdēja ( ja nemaldos) bauslī sieva ir atklātā tekstā pielīdzināta mantai, kuru tad nu tev nebūs iekārot no sveša saimnieka :D
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu
1) baušļos ir imperatīvs izzināt Dievu, pašu sarežģītāko būtni, ko vispār var izzināt
2) 3) 4) mīlēt savu tuvāko?
Jēzus taču visu reducēja uz diviem baušļiem

Pirmie trīs ir pamats, kāpēc vispār kas notiek.


Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ateists
Aicini tos ticīgos uz šejieni, lai nāk un aizstāv savu ticību. Citādi te ateistu pārāk daudz, nav interesanti
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis

ne vella, tur ir nevis izzināt, bet pakļauties. Figņa tb.

Un tas vispārīgais ``mīlēt`` ir OK, bet par vispārīgu, pats zini, tādā redakcijā pieļauj nomīlēt to tuvāko līdz nāvei lai izglābtu tā dvēseli.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Jūs jau pārsvarā tieši pret kristietību, nevis vispār pret reliģiju.
Kristietibā ir divi svarīgākie baušļi - mīlēt Dievu un mīlēt ienaidnieku.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Jā, var tiem ticīgiem pateikt, ka par uzskatiem te tiešām nevienu nedzēš un nebano, tas mums ir princips. Mēs esam spējīgi ticīgo uzskatus apgāzt argumentēti, mums tie nav jādzēš.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu
A ko tu gribēji - baušļus uz 1000 lapām, sīkas instrukcijas visiem dzīves gadījumiem? Tak tāpat tāds, kuram ir problēmas saprast mīlestību, vienalga izlocīsies un darīs, ko paša sirds vēlas.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis, ne instrukcijas, teoriju.

Nu kā manis bīdīto ``K-teoriju``, tikai labāku :)
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu
kaut kā neviens jauns ticīgais klāt nenāk, ja arī nāk tad uz "ikdienas sarunām". :(

Kad man apniks, ko tad jūs darīsiet?

ok, var arī par WWII un tankiem parunāt, arī tīri interesanti. :)

Vai par kiborgiem, vai alpīnistiem ...
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 21, 2013
Var jau mēģināt, bet nu jūs paši zinat kāds ir tas teiciens par kalnu un Muhamedu. Jums te 80 biedru, ateistu grupā 700, katoļu grupā 4000.. :)
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu

Teorija ir. No visādām mācībām šķiet jēdzīgākas ir Austrumu reliģijas.

deltaK arī - ja būtne kontaktējas ar Dievu, tad deltaK ir visaugstākais.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Nu vēl jau ir pēdējais mohikānis Ilārs.

Nu un bez tam ateisti ir dažādi, pats redzēji, cik dažādas pozicijas ir Ctulhu, Ezim, Kristai, Masikam, Gnidrologam ( nu labi, pēdējais laikam nav īsti ateists).
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ateists
Nu lai tak nāk, kaut 4000 - cerams, ka foruma engine pavilks tādu daudzumu.
Bet nenāk. Runājas savā bariņā, bet kā jāuzņemas racionāli dialogi ar ateistiem, tā uzreiz - neviena vairs nav.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu
Gnidrologam ir vislabāk, viņam Dievs ir tik abstrakts, ka jūs netiekat ar savu prātuļošanu klāt :)
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis

``K-teorijai`` lieko dieva jēdzienu nevajag. Ar to jau arī atšķiras laba teorija, ka tajā nav lieku jēdzienu, atceries, kā Einšteins lādējās par kosmoloģisko konstanti, ko bija spiests ieviest, nu labi, tur izrādījās, ka ir empīrisks pamats.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 21, 2013
Citāts
kaut kā neviens jauns ticīgais klāt nenāk, ja arī nāk tad uz "ikdienas sarunām". :(

Teisti jau vispār neraujās pierādīt savus uzskatus. Pēc manas pieredzes jaunatnācēji parasti saka, ka viņiem pašiem palicis interesanti papļāpāt ar ateistiem, gribās paskatīties kas mēs esam, ko daram un tā. Uz tādiem "nāciet un prove me wrong!" uzsaukumiem atsaucība vienmēr ir minimāla vai nekāda.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis

Nu jā - tik abstrakts, ka nemaz nav :D Tāpat man sanāca ar jezuītu Kārli vēl lelb forumā, tas arī gāja uz aizvien abstrlatāku dievu, kamēr es šim reiz prasu -  a ar ko tad tu no manis atšķiries ? :D

Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ateists, tajā pat laikā kristiešiem, šķiet, ir uzstādījums ``evaņģelizēt``, tas ir , izplatīt savus uzskatus, ne?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 21, 2013
Gnidrs nav deists? Deistus jau toč nav vērts mēģināt konvertēt ateismā. :D
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis, nuja un savos forumos jau viņi dialogu veidot arī nespēj, sk. susļiku.

Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 21, 2013
Ateists, tajā pat laikā kristiešiem, šķiet, ir uzstādījums ``evaņģelizēt``, tas ir , izplatīt savus uzskatus, ne?
Tu tā uzrakstīji it kā gaidītu, ka kristiešu vārdi sakristu ar darbiem. :D
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ateists

Gnidrs ir perennialists, Genona - Šuona piekritējs, tas ir - operē ar tik ``mīkstiem`` jēdzieniem, ka tajos vnk nav satura.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ateists

Bet tad sanāk, ka kristiešu uzskati ir dzīvotspējīgi tikai totalitārā vidē, vienalga vai tā būtu teokratiska valsts ar inkviziciju vai baznīcas forums ar moderatoru?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 21, 2013
Ezis, nuja un savos forumos jau viņi dialogu veidot arī nespēj, sk. susļiku.

Runājot par susļiku vai kāds nezin vai viņa uzvārds nesākās ar Z.? Traukos ir viens personāžs (potenciālais dalībnieks ko paaicināt šurp), par kuru gribu saprast, vai nav tas pats.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Te jau viss ir pa riņķi izrunāts. Jaunu cilvēku nav. Ko tad darīt, klapēt forumu ciet? :(
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Par susļiku, sk. privāto.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 21, 2013
Ateists

Bet tad sanāk, ka kristiešu uzskati ir dzīvotspējīgi tikai totalitārā vidē, vienalga vai tā būtu teokratiska valsts ar inkviziciju vai baznīcas forums ar moderatoru?
Drīzāk kristiešu uzskati vislabāk jūtas savā komforta zonā, no kuras tie nemaz tā neraujas laukā. :)
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu
Pag, nu tas pats Kurajeva forums tik totalitārs nav.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu
Citāts
nevis izzināt, bet pakļauties.
Normāli. Ir ceļš, kādā var Dievu izzināt. Labākais ceļš, un Dievs pats to ir iedevis.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis, nu nav viss irzunāts, es tak ilustrēju, cik atšķirīgi ir ateisti, tu tak redzi, ka te nav 2 ateistu ar vienādiem uzskatiem.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis

``Pag, nu tas pats Kurajeva forums tik totalitārs nav.``

man krievijas kolēģi (no tā paša gorkavija foruma) saka, ka ir gan, tiklīdz nopietna argumentācija, tā mēdz pazust.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis

``Ir ceļš, kādā var Dievu izzināt. Labākais ceļš, un Dievs pats to ir iedevis.``

Nu jā, atkal jēdziens ``dievs``. Priekš kam? tiek postulēts dievs lai izzinātu dievu. Tāds cikls sanāk.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ateists

``vislabāk jūtas savā komforta zonā``

Mākslīgi uzturētā. Par to jau runa.

Re, ateistiem to nevajag :)
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu
Citāts
kristiešiem, šķiet, ir uzstādījums ``evaņģelizēt``, tas ir , izplatīt savus uzskatus, ne?
Bieži vien tas tiek saprasts kā - "ej un pastāsti viņiem". Vairāk neko. Ja nepieņem, paši vainīgi. garās diskusijās nav jāielaižas.
Te gan sanāk ķeza ar to, ka labāk nevajadzēja neko stāstīt, jo ja nepieņems, tad uz elli. Bet, ja nebūtu zinājuši, tad būtu "tiesāti pēc sirdsapziņas".
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu
Citāts
cik atšķirīgi ir ateisti, tu tak redzi, ka te nav 2 ateistu ar vienādiem uzskatiem
Ateisms tak ir tikai apgalvojums "Dieva nav". Tās atšķirības rodas jau visādās "virsbūvēs", nu tur vienam vajag nemirstību, citam atkal nevajag.

Citāts
tiek postulēts dievs lai izzinātu dievu. Tāds cikls sanāk.
Kāds cikls? Lai izzinātu X, ir taču jābūt tam X-sam.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis

1) Nuja, kā jau Ateistam tajā disclaimerī minēts, ateisti var arī nebūt materialisti utt. Vienīgi manuprāt ir tā, ka tad vienā brīdī kognitīva disonanse sanāk.
2) Nuja, lai sāktu izzināt X vispirms ir jākonstatē X.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ctulhu
1. Budisti kaut kā pamanās
2. Piem, Matrixa gadījumā tas neiet cauri. Tu varēji konstatēt Marixu tikai esot ārpus tās. Sākumā bija jānotic, ka tāda ir, un tad tikai varēja mēģināt tikt ārā.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Ezis
1. Pamanās, kamēr pieļauj liekos jēdzienus, tb pārdabiski spēki tiem budistiem paliek.
2. Ne vella - es varēju stāvēt blakus Neo, kad šis iet ārā no matrixa un skatīties, kā tā ārā iešana no manas puses izskatās, tad vēl tur bija pilsonis Smits, kas varēja Neo muti aizaudzēt ciet utt.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: MJ Novembris 21, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Sākumā bija jānotic, ka tāda ir, un tad tikai varēja mēģināt tikt ārā.
Jeb tas vienkārši bija brāļu Vačovsku pseidoreliģiskais bzdings? :)
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
MJ
Visādā ziņā, neiespējams kaut kas tamlīdzīgs nav.

Tur vai tad bija reliģija, kaut arī pseido?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: MJ Novembris 21, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Tur vai tad bija reliģija, kaut arī pseido?
Nevermind, es drusku lamājos :) Ja nopietnāk, tad points bija, ka `nepieciešamība noticēt` sāk stipri ost pēc reliģijas, pat ja klasiskās reliģijas pazīmes tur it kā nemanifestējas.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Gnidrologs Novembris 21, 2013
A starp citu kristiešu morāle nemaz nav absolūta. Visa bībele ir kā Rorschacha zīmējums, kur katrs var saredzēt pilnīgi jebko. Tu domā, ka dēļ baušļa "tev nebūs nokaut" kristietim slepkavība nekad nevar būt nav morāli labs lēmums? Kā tad!
Par to jau bazāra nav. Cilvēks nespētu ievērot pilnīgi perfektu morālu stāju, neatkarīgi no apstākļiem un vēstures plūsmas, jo ir cilvēks - laicīga un nepastāvīga vienība. Points bija tāds, ka pat ilūzija par absolūtas morāles esamību ir labs un stabilizējošs faktors jebkurā sabiedrība, kamēr vispārējs atzinums, ka viss ir relatīvs un nekādi noteikumi nav autoritatīvi vienmēr vedīs uz postu. Te runā tīrs racionālisms. Ordnungs > haoss. Reliģija ievieš ordnungu.
Citāts
Bet vislabāk kristiešu morāles ne-absolūtumu parāda viņu pašu attieksme pret verdzību. Neviens bauslis verdzību neaizliedz. Kad baušļus rakstīja, tad verdzība bija pilnīgi morāla parādība un turpināja tāda būt vairāk kā 15 gadsimtus.  Tikai mūsdienās vairums kristiešu ir nonākuši līdz atziņai, ka verdzība ir amorāla. Kas nozīmē, ka kristiešu "absolūtā" morāle ir spējīga progresēt, tātad tā nav absolūta, tā vienkārši ir atpalikusi un bremzēta un dēļ šīs norautās rocenes kavē pārējās morāles progresu.
Verdzība pastāvējusi kopš neatminamiem laikiem, tāpēc prasīt kāpēc jauna reliģiska sistēma pēkšņi to neatcēla ir tik pat bezjēdzīgi kā brīnīties par nespēju ar gribas spēku atbrīvoties no evolūcijas radītiem bioloģiskiem ierobežojumiem. Tajā pašā laikā tieši metafizikā balstīta morāle ir pamats mūsdienās lolotajām ''cilvēktiesībām'', jo tikai no idejas par fiziskajā realitātē nebalstīta absolūta, kas nosaka universālas jābūtības, var evolucionēt koncepts par ''neatņemamām'' pamattiesībām. Tāpat vērts pieminēt, ka verdzības ''oficiāla'' atcelšana pamatā arī ir tikai un vienīgi kristīgās civilizācijas produkts. Kaut kādās āfrikās un āzijās tā vēl ar vien ir masveida parādība un tikai ar visādiem ANO u.c. Rietumu aktivitātēm to mēģina ierobežot.

Kas attiecas uz ''pārējās morāles progresu'', ko kristietība it kā bremzējot? Kas tas būtu?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Gnidrologs, priekš cilvēktiesību izdomāšanas jau nu galīgi nevajag ārpusfizikālu absolūtu konceptu. Pietiek ar to, ka novērojam cilvēkus un to izpausmes, saprotam, ko cilvēki grib.

``tāpēc prasīt kāpēc jauna reliģiska sistēma pēkšņi to neatcēla ir tik pat bezjēdzīgi ``

Nu re, ja tā reliģiskā sistēma ir pašu cilvēku izdomāta, tad viss tā arī ir. Bet ja tā saturētu tiešām kāda ārēja attīstītāka saprāta iedotu informāciju, tad būtu citādi. 
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 21, 2013
Gnidrologs

Also centrālais jautājums par tavu poziciju: Vai ir labi uz meliem/ fantazijām/ iluzijām balstīt ordnungu? Pamats švaks. Sagāzīsies tāda sistēma.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: MJ Novembris 21, 2013
Ctulhu
Citāts
Nu re, ja tā reliģiskā sistēma ir pašu cilvēku izdomāta, tad viss tā arī ir. Bet ja tā saturētu tiešām kāda ārēja attīstītāka saprāta iedotu informāciju, tad būtu citādi.
Jap, tieši tā.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 21, 2013
Citāts
Points bija tāds, ka pat ilūzija par absolūtas morāles esamību ir labs un stabilizējošs faktors jebkurā sabiedrība, kamēr vispārējs atzinums, ka viss ir relatīvs un nekādi noteikumi nav autoritatīvi vienmēr vedīs uz postu.

Absolūtā morāle viegli var vest postā, a relatīvā morāle vilkt no tā ārā. Vienīgais jēgpilnais kritērijs ir rezultāts. Diemžēl nav dzirdēts, ka kāds absolūtās morāles komplekts tam piekristu - visi prasa sevi ievērot sevis pēc. :D
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 21, 2013
Ateists
Savukārt, relatīvā morāle nozīmē, ka varbūt tieši šodien kāds tur "nezodz" izbeidzās.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: a_masiks Novembris 21, 2013
Ateists
Savukārt, relatīvā morāle nozīmē, ka varbūt tieši šodien kāds tur "nezodz" izbeidzās.
nuja. piemēram aptuveni tagad pie mums izbeidzas "sitiet peģukus".
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 21, 2013
Nu ko lai dara? Vai nu morāle, kas spēj progresēt (bet arī regresēt), vai nu ilūzija par superspēcīgu būtni, kura mums ir devusi savas absolūtās instrukcijas, kuras mēs tāpat nespējam ievērot? Viss ir slikti. :D
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: MJ Novembris 21, 2013
Ateists
Savukārt, relatīvā morāle nozīmē, ka varbūt tieši šodien kāds tur "nezodz" izbeidzās.
Nu vispaar jau nenoziimee vis, jo zagshanas nepatiikamais (destruktiivais) rezultaats saglabaajas neatkariigi no taa, kaada ir moraales izcelsme - relatiiva vai `absoluuta`.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Gnidrologs Novembris 21, 2013
Gnidrologs, priekš cilvēktiesību izdomāšanas jau nu galīgi nevajag ārpusfizikālu absolūtu konceptu. Pietiek ar to, ka novērojam cilvēkus un to izpausmes, saprotam, ko cilvēki grib.
Nepietiek, jo no cilvēka personīgām vēlmēm nekā loģiski neizriet ''neatņemamas'' tiesības, kas plīvo kaut kur gaisā. Cilvēktiesību idejas sencis bijs t.s. ''dabiskās tiesības'', kas savukārt ir sekularizēts ''Dieva doto'' tiesību variants. Nekāda cita pamata kā metafiziska šādam konceptam nav bijis. Tas ir līdzīgi kā Kanta kategoriskais imperatīvs ir ''sexed up'' reliģiskais absolūtisms tikai bez reliģijas. Var jau izmest reliģiju no vienādojuma, taču rezultātā sanāk aizvietot dotu vērtību ar nezināmo.

Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Gnidrologs Novembris 21, 2013
Also centrālais jautājums par tavu poziciju: Vai ir labi uz meliem/ fantazijām/ iluzijām balstīt ordnungu? Pamats švaks. Sagāzīsies tāda sistēma.
Labāk, lai ir, lai ir vispār uz kā balstīt. Pie tam meli ir relatīvs jēdziens herp derp.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Gnidrologs Novembris 21, 2013
Absolūtā morāle viegli var vest postā, a relatīvā morāle vilkt no tā ārā.
hahaohwow.jpg
(*hint* relatīva morāle = morāles neesamība)
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: MJ Novembris 21, 2013
Gnidrologs
A kas taas par dieva dotajaam tiesiibaam un no kuras religijas tad vinjas buutu paraadiijushaas?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Gnidrologs Novembris 21, 2013
http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_and_legal_rights
http://lexrex.com/enlightened/AmericanIdeal/yardstick/pr3.html
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: a_masiks Novembris 21, 2013
Citāts
(*hint* relatīva morāle = morāles neesamība)
BS.
Relatīva morāle = laikā mainīga un adaptīva morāle, nevis morāles neesamība kā tāda. Mašīna ar stūri ir iekārta kas spēj izņemt līkumus un pagriezienus, nevis mašīnas neesamība.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 21, 2013
Gnidrologs runā kā kristietis - ja kaut kas ir labs, tad dievs, ja slikts, tad nav dievs. Ko lai te iebilst? :D
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Gnidrologs Novembris 21, 2013
Relatīva morāle = laikā mainīga un adaptīva morāle, nevis morāles neesamība kā tāda. Mašīna ar stūri ir iekārta kas spēj izņemt līkumus un pagriezienus, nevis mašīnas neesamība.
Ne gluži. Es nerunāju par metamorfozēm, ko piedzīvo vienas civilizācijas tikumi gadu tūkstošu garumā, bet par konkrētā etapa status quo. Relatīvisms nozīmē to, ka status quo ir kā auto, kam ir četras stūres, pa divām abos galos pretim katram sēdeklim. Šobrīd tieši šāds etaps draud iestāties, jo ''katram sava taisnība'' tātad morālu patiesību nav. Ja nu ko var dēvēt par ''toksisku mēmpleksu'', tad noteikti šo.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Gnidrologs Novembris 21, 2013
Gnidrologs runā kā kristietis - ja kaut kas ir labs, tad dievs, ja slikts, tad nav dievs. Ko lai te iebilst? :D
Kaut ko neesi sapratis kā parasti.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: MJ Novembris 21, 2013
Gnidrologs runā kā kristietis - ja kaut kas ir labs, tad dievs, ja slikts, tad nav dievs. Ko lai te iebilst? :D
Kaut ko neesi sapratis kā parasti.
Ko nozīmē `kā parasti`? Cilvēks taču te ir tik tikko pievienojies :D
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: marsietis Novembris 21, 2013
Varu tikai izteikt apbrīnu, ka šai forumā cilvēki var nebeidzami strīdēties dēļ tā, ka putro jēdziena "aboslūts" nozīmes, pat necenšoties palasīt un saprast atšķirības. Ir atšķirība, vai morāle ir absolūta tādā nozīmē, ka tā ir saistoša visiem morāles aģentiem neatkarīgi no teksim kultūras piederības vai subjektīvās gaumes en.wikipedia.org/wiki/Moral_universalism (http://en.wikipedia.org/wiki/Moral_universalism) , vai arī tā ir absolūta tādā nozīmē, ka ietver noteikumu sarakstu, kas jāievēro neatkarīgi no laikmeta/apstākļiem/sekām  http://en.wikipedia.org/wiki/Moral_absolutism.

Starp citu, Ctulhu minētais vēlmju utilitārisms ir absolūta morāles sistēma gan tādā nozīmē, ka tas implicē to, ka morāles patiesības nosaka visiem morāles aģentiem saistošs princips, gan arī tādā nozīmē, ka tas ietver absolūtu imperatīvu "Rīkoties tā, lai apmiernātu iesaistītās vēlmes", kas jāievēro vienmēr neatkarīgi no apstākļiem, kam nevar būt izņēmumu, taču tas tajā pašā laikā ietver arī šādā nozīmē relatīvus noteikums, piemēram, "Tev nebūs zagt...", kam principā utilitārismā var būt izņēmumi, bet nevar būt izņēmumi klasiskā deontoloģiskā ētikā.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Gnidrologs Novembris 21, 2013
Gnidrologs runā kā kristietis - ja kaut kas ir labs, tad dievs, ja slikts, tad nav dievs. Ko lai te iebilst? :D
Kaut ko neesi sapratis kā parasti.
Ko nozīmē `kā parasti`? Cilvēks taču te ir tik tikko pievienojies :D
Un tik īsā laikā jau kāds trešais nonsekvitar posts.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 22, 2013
Gnidrologs runā kā kristietis - ja kaut kas ir labs, tad dievs, ja slikts, tad nav dievs. Ko lai te iebilst? :D
Kaut ko neesi sapratis kā parasti.
Ko nozīmē `kā parasti`? Cilvēks taču te ir tik tikko pievienojies :D
Un tik īsā laikā jau kāds trešais nonsekvitar posts.

Nu piem. tas tavs teksts ka relatīva morāle ir morāles neesamība - rekur masikam pietika iedvesma uz to atbildēt, bet man diemžēl nē. :D Tas vienkārši nav apgalvojums, ko es esmu ieinteresēts komentēt.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Gnidrologs Novembris 22, 2013
Es arī neredzu iemeslu komentēt pašsaprotamus faktus.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 22, 2013
Gnidrologs, morāle ir instruments noteiktu mērķu sasniegšanai, tas viss. ``absoluta, ``relativa`` - tas īstenībā vairāk uz semantiku attiecas.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Gnidrologs Novembris 22, 2013
Nu lūk, beidzot atzini, ka labā/ļaunā salikšana pa plauktiem morāles kontekstā tevi nemaz īsti neinteresē. Makjavellisks utilitārisms ftw.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 22, 2013
Citāts
morāle ir instruments noteiktu mērķu sasniegšanai, tas viss. ``absoluta, ``relativa`` - tas īstenībā vairāk uz semantiku attiecas.
Nav starpības pa kuru ceļa pusi mēs katrs braucam, ja mēs braucam pa to pašu ceļu vienā virzienā. :)
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Krista Novembris 22, 2013
Par sākumtēmu - kārtējā copypaste karojoša ateisma popretorika, kas internetā ir atrodama plotnā slānī un vēl nevienu ticīgo nav konvertējusi ateismā. Jo karojošā ateisma gavenā problēma ir alternatīvas neesamība.

Vienīgā vēsturē zināmā - marksisms. Bet tā ir stingra, policeiska diktatūra, pro vastiska idoloģija, kas indivīdu stāda zemāk par valsts "kopējām" interesēm.



Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: MJ Novembris 22, 2013
Krista
Citāts
kārtējā copypaste karojoša ateisma popretorika, kas internetā ir atrodama plotnā slānī un vēl nevienu ticīgo nav konvertējusi ateismā.
To gan pilnīgi droši nevar zināt.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Krista Novembris 22, 2013
Redz, palasot ateisma FAQ - ticīgie vēl vairāk ieraujas savā teisma gliemezītī. Ja vien eksistenciālie - ar reliģijas/ezotērikas dogmātiem un to apšaubīšanu saistītie jautājumi tos nenodarbina aiz paša iekšējām iniciatīvām.

Dieva nav - ir vairumam demotivātors, neskatoties uz to, ka tā ir it kā patiesība, nihiisms pret mitoloģiju, etc.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 22, 2013
Viena no manām motivācijām tulkot bija radīt "ateistu," kas neiesaistās diskusijās. Diskusijas prasa makten daudz enerģijas un ir pārāk veltīgas. Un jā, cilvēki meklējumos ir ideālā auditorija. :)
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Gnidrologs Novembris 22, 2013
Bet tur jau tā sāls - karojošie ateisti vienmēr iesaistās diskusijās. OPs te cenšas piedot ateismam kaut kādu ideoloģijas plīvuru un tādējādi piesaistīt/evaņģelizēt vēl citus ''nezinošos''. Citas motivācijas šādam FAKam neredzu. Nu kas tev nedod mieru, Ateists? Dzīvo savā ateismā un ļau dzīvot citiem savā teismā. Vai tad tu neesi liberālis, kas ir par sirdsapziņas brīvību?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 22, 2013
Citāts
Bet tur jau tā sāls - karojošie ateisti vienmēr iesaistās diskusijās.
A neviens ateists nav vienmēr karojošs :)

Citāts
Nu kas tev nedod mieru, Ateists?
Burtiski tie kristieši, kuri ateistu grupā traukos nāk uz mums "paskatīties" un uzdot pāris jautājumus, kas vienmēr beidzās bezgalīgās debatēs un ar kāda banu. :D A kas?

Citāts
Dzīvo savā ateismā un ļau dzīvot citiem savā teismā. Vai tad tu neesi liberālis, kas ir par sirdsapziņas brīvību?
P.S. Pat tu pamanies pacelt jautājumus, kas kā reiz ir apskatīti FAKā :D
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Gnidrologs Novembris 22, 2013
Smieklīgi, ka jūsu ''traukos'' kristieši dabon banu, ņemot vērā kā militārie ateisti vienmēr uzsver to cik augstu viņi vērtē brīvdomību un liberālismu. One deed is worth ten thousand words.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 22, 2013
Smieklīgi ir tas, kā tu konstanti spried par to, ko nezini. Smieklīga ir tava iznīcinošā attieksme. Smieties vispār ir labi, tāpēc turpini rakstīt :D
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Gnidrologs Novembris 22, 2013
Es jau tikai komentēju tevis paša tekstu, proti: ''Burtiski tie kristieši, kuri ateistu grupā traukos nāk uz mums "paskatīties" un uzdot pāris jautājumus, kas vienmēr beidzās bezgalīgās debatēs un ar kāda banu.''

Ja vien te netiek domāts, ka ''banu'' mēdz dabūt arī pārāk cītīgi ateisti. Ja tā, tad bazara noļ un piedod par uzbraucienu. Bet čota pakaļas čujs ir stipri citāds.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: anonymous Novembris 22, 2013
kāpēc lai ateistu grupā ateisti par savu uzskatu skaļu paušanu dabūtu banu?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 22, 2013
anonymous
Par rupjību, uzbraucieniem, spamu - arī var izbanot.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 22, 2013
Ateists
Nu lai tie kristieši nāk uz šejieni. Nav ko visu laiku "draugos" sēdēt :)
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: anonymous Novembris 22, 2013
tie jau nav uzskati, tā ir attieksme. jā, par to piekrītu, tādā gadījumā nav svarīgi - ticīgais vai nē.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 22, 2013
Khmm... Mums te miglas forums ir nu jau cik? Pusotru gadu vecs. Vēl nevienu kristieti neesam izbanojuši.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 22, 2013
Es saklausu skumjas? :D
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 22, 2013
Ateists
Skumjas ir par to, ka šeit ir tik maz aktīvu kristiešu. Citticībnieku vispār nav (SY tak neskaitīsim).
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 22, 2013
Hmm, un ko jūs esat darījuši lai popularizētu šo saitu kristiešu vidū?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 22, 2013
Ateists
Nu, es esmu pārsvarā pie sevis pukstējis, ka būtu labi, ja būtu ...
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 22, 2013
Nu redz, traukos es tā uz ātru roku saskaitīju vairāk kā 15k dalībniekus pa vairākām kristiešu grupām. OK, tur liela daļa noteikti pārklājas, bet darba lauks tāpat gana plašs - būtu tik kāds, kas aizietu pie tā kalna.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: MJ Novembris 22, 2013
Ateists
Ne visi kristieshi grib un speej evangelizeet dedicated oponentu aarpus savas komforta zonas. Kristieshi preferee speeleet savaa, maajas laukumaa :)
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Papucs Novembris 22, 2013
Diskusijas prasa makten daudz enerģijas un ir pārāk veltīgas.

Esmu radikāls kristietis.
Un pilnībā Tev piekrītu šajā punktā.

Vai tas nozīmē, ka virzāmies pa vienu un to pašu ceļu vienā un tajā pašā virzienā?

:)
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Papucs Novembris 22, 2013
Ateists
Ne visi kristieshi grib un speej evangelizeet dedicated oponentu aarpus savas komforta zonas. Kristieshi preferee speeleet savaa, maajas laukumaa :)
Es esmu spējīgs pasludināt savu pārliecību par absolūtu jebkur un ikvienam :)

Mani pamatojumi parasti ir tik elementāras loģikas līmenī, ka papildjautājumi rodas tikai absolūtiem idiotiem :)

Tas reāli arī tā pierādās.
(sal. sk. šodienas sarunas ar Juventus :) )
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 22, 2013
Diskusijas prasa makten daudz enerģijas un ir pārāk veltīgas.

Esmu radikāls kristietis.
Un pilnībā Tev piekrītu šajā punktā.

Vai tas nozīmē, ka virzāmies pa vienu un to pašu ceļu vienā un tajā pašā virzienā?

:)

Ceļi ir daudz un dažādi. Daži mums sakritīs, citi atkal nē. :)
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Papucs Novembris 22, 2013
Bet virziens (tb, vektors)?
Sakritīs vai nē?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 22, 2013
Labs jautājums. Es domāju, ka sakritīs.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Papucs Novembris 22, 2013
Kaut kas neklapē.

Vai nu Tu esi kristieis, vai es ateists.

Vektori sakrist nevar.

Iespējams, kāds no mums neapzinās savu aicinājumu :)
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Krista Novembris 22, 2013
Kultivējot sračus ateisti vs kristieši - lēni, bet droši veidojas interesanti blakusefekti - cilvēku polarizēšanās, neuzticba viens otram, necieņa pret cita tiesībām, iecementēta apziņa, ieiešana sevī un nespēja empatizēt.

Ateistiem ticīgie ir emo aitas, pajoliņi un ņergas, ticīgajiem ateisti - bezdvēseliski, ciniski zemes tārpi. Voila. Sašķeltības veicināšana, kur savu artavu ieliek abas puses.

Vienīgais vektors, kam būtu jāsakrīt - ir nezagt, nemelot un rūpēties, lai gludi ceļu segumi un, lai pa krānu karsts ūdens tecētu vienmēr.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Papucs Novembris 22, 2013
lai gludi ceļu segumi un, lai pa krānu karsts ūdens tecētu vienmēr.

Viss skaidrs.
Tev ir automašīna un vannasistaba.

Vai vari definēt vēl kādus atbalsta punktus cilvēces vienotības virzienā?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Krista Novembris 22, 2013
Tev ūdeni padod svētais gars un tu levitē? Noniecināt eksistences materiālo pusi un tās apsaimniekošanu - ir vai nu izmisumā vai parazītismā balstīta mentalitāte.

Atbalsta punkti ir elementāri - jau 100x te teicu - spēju saprast citu cilvēku /un rūpēties par gludiem ceļiem godprātīgi/.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Papucs Novembris 22, 2013
Tieši tā.
Tas ir godprātīgi.
Es eksistēju, pateicoties Dieva gādībai un nekam ctiam.

Spēja saprast citu cilvēku nozīmē tikai un vienīgi spēju saptrst, ka arī par viņu rūpējas Dievs (ok, arī par viņa automašīnu)
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Krista Novembris 22, 2013
Nē, es vairāk domāju spēju saprast citu cilvēku psiholoģiski, spēju iejusties viņa ādā, saprast viņa iekšējo loģiku, etc. To sauc par empātiju.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Papucs Novembris 22, 2013
Pilnībā parakstos zem Tava komentāra un jautāju, kurā punktā tas atšķiras no mana ieprikš nosauktā?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Krista Novembris 22, 2013
Visos. Tu visu atbildību noreducē uz "viss dieva rokās", minimizējot cilvēka personīgo ieguldijumu procesos. Kas ir loģiski un racionāli vājuma, bezspēcības brīžos vai defoltā tādā dvēseles stāvoklī.

Bet - atzīt, ka par citu rūpējas dievs - nenozīmē ne saprast, ne empatizēt cita cilvēka iekšējai pasaulei.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 22, 2013
Ateists

``Hmm, un ko jūs esat darījuši lai popularizētu šo saitu kristiešu vidū?``

Ieliku linku LELB forumā. Kādas 15 reizes. Turējās max 30min.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: AMF Novembris 22, 2013
Citāts
Es eksistēju, pateicoties Dieva gādībai un nekam ctiam.

Vai tavs dievs rūpējas arī par ateistiem?
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 22, 2013
Kaut kas neklapē.

Vai nu Tu esi kristieis, vai es ateists.

Vektori sakrist nevar.

Iespējams, kāds no mums neapzinās savu aicinājumu :)

Viss klapē. Tu cilvēks, es cilvēks. Mums ir daudz vairāk kopīgā nekā atšķirīgā.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Gnidrologs Novembris 23, 2013
Smieklīgi ir tas, kā tu konstanti spried par to, ko nezini. Smieklīga ir tava iznīcinošā attieksme. Smieties vispār ir labi, tāpēc turpini rakstīt :D
Smieklīgi ir arī tas, ka tu esi idiots, kas uzrakstījis kārtējo beztēmīgo emo postu pašam to neapzinoties, jo nav bijis nekas cits ko sacīt par paša iesākto tēmu. Tā tik turpini. Lieks boksa bumbieris te noderēs, ņemot vērā pēdējā laika pamirumu.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ateists Novembris 23, 2013
http://grooveshark.com/#!/s/Baletom+nija/42z1T0?src=5
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ctulhu Novembris 23, 2013
Krista, a ko Tu iesaki - nesarunāties ar tiem teistiem? Nu saproti - empatizēšanas nolūkā teikt, ka viņiem taisnība vai varbūt taisnība nebūs īsti godīgi. Nu jā, varētu klusēt un  neko neteikt. Bet kas tad notiks? Pateikšu priekšā - tukšumu ( klusumu) tūlīt aizpildīs teisti u.c. mistiķi ar savu teismu garīgumu.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Gnidrologs Novembris 23, 2013
Tieši tā. Tu varētu likti viņiem mieru.
Citāts
Pateikšu priekšā - tukšumu ( klusumu) tūlīt aizpildīs teisti u.c. mistiķi ar savu teismu garīgumu.
Nu un pretējais - ateisti aizpilda to ar savu stulbumu un kretīnismu. Esat kviti.
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Papucs Novembris 23, 2013
Krista, a ko Tu iesaki - nesarunāties ar tiem teistiem?

 ;D ;D ;D
Virsraksts: Re: Biežāk uzdotie jautājumi par ateismu
Rakstīja: Ilārs Decembris 14, 2013
Pateikšu priekšā - tukšumu ( klusumu) tūlīt aizpildīs teisti u.c. mistiķi ar savu teismu garīgumu.

Jā, Paskāls zināja, ka visas cilvēka nelaimes rodas no tā, ka viņš nevar mierīgi nosēdēt klusā istabā.