Migla

Pasaules uzskati => Ateisms => Tēmu iesāka: Ctulhu Oktobris 27, 2013

Virsraksts: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 27, 2013
http://www.delfi.lv/news/national/politics/latvijas-katolu-arhibiskaps-stankevics-pirmoreiz-pie-visas-sabiedribas-versas-ar-emocionalu-aicinajumu-youtube.d?id=43760738
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 27, 2013
Šis gan bija jāliek pie reliģijas kaitīguma piemēriem, bet nu labi, lai ir atsevišķi.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Papucs Oktobris 27, 2013
O, liels paldies, ka iepostēji, nezināju, bet tagad nupat parakstījos :)

Labi, ka atsevišķi ieliki, citādi nebūtu pamanījis.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 27, 2013
Es to ņēmu vērā, postējot, bet prognozēju, ka vairāk būs tādu, kas atturēsies tur parakstīties, izlasot šīs aplamības linkā.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Papucs Oktobris 27, 2013
Es nelasīju :)

Šis ir jautājums, zem kā parakstos jebkurā diennakts laikā, pat aizvērtām acīm :)

Pierādīsi, ka ideja ir laba - nedzēsīšu.

Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 27, 2013
Tev nav taisnība, Tu esi apkrāpts. Vai arī pie vainas ir nezināšana, bet tad krāpnieki ir apkrā[puši nezinošo.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Papucs Oktobris 27, 2013
Es to visu zinu jau kādus 25 gadus. Tu gan vēl maldos dzīvo.

Cilmes šūnas var pētīt no placentas pēc dzemdībām. Ar to pilnībā pietiek.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 27, 2013
Papucs, nuja un šie aplamnieki grib aizliegt arī to, turklāt nav jau svarīgi, kurā vietā tā cilmes šūna lokalizēta, šūna nav saprāts enīvej.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 27, 2013
Papucs

``Es to visu zinu jau kādus 25 gadus.``

Tieši ko?

`` Tu gan vēl maldos dzīvo.``

Kādos?
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Papucs Oktobris 27, 2013
Ir pienācis tas brīdis, kad Tu esi pārspējis susļiku...
Tas ir jāmaina.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 27, 2013
Papuc, saiti var atrast sākotnējā linkā, bet papildus popularizēt es to tiešām nevēlos, jo uzskatu par nepareizu šo iniciatīvu un arī negodīgu, jo godīgas iniciatīvas gadījumā būtu iespējas balsot par un pret.

nevēlos atbalstīt negodīgas iniciatīvas.

Varbūt es kļūdos, bet tad pārliecini mani.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Papucs Oktobris 27, 2013
Nav ko daudz pārliecināt.
Cilvēks ir dzīva persona ar dvēseli kopš ieņemšanas brīža.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: anonymous Oktobris 27, 2013
jocīgi, zinot ka nekādu dvēseļu vispār nav.

nē bet nopietni, šeit vajadzētu normālu balsošanu, ar iespēju parakstities pret šādiem idiotismiem.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 27, 2013
Papuc, tas nav pareizi.

Nu padomā, kur vienā vai dažās šūnās ( pēc ieņemšanas brīža ir viena šūna, tad 2, 4, 8...) var atrasties vieta saprātam?

Analoģija - dators uz 1, 2, 4, 8 tranzistoriem - ir iespējams?
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: anonymous Oktobris 28, 2013
es tiešām ceru ka tā iniciatīva nekur neaizies.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Papucs Oktobris 28, 2013
Gan jau aizies.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: anonymous Oktobris 28, 2013
ja aizies, tad pētījumi turpināsies ārpus sačakarētas jurisdikcijas zonām. retārdēti uzskati neapstādinās progresu.

pie tam, runa jau tāpat ir tikai par finansējumu, nevis par atļaušanu vai aizliegšanu. ja nesaņems naudu no eiropas savienības, saņems no citurienes.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Papucs Oktobris 28, 2013
Palēnām pamazām.
Katrs solis ir vērtīgs.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: anonymous Oktobris 28, 2013
jūs deldējat pārējās pasaules pacietību. zini kā tagad ir teiciens par reliģijas atdalīšanu no valsts? pagaidi vien, ja jūs šādi turpināsiet, mēs nonāksim arī pie domas par reliģijas atdalīšanu no šīs planētas virsas.

kristieši ir pārāk aizmirsuši laikus, kad viņiem uz saviem dievkalpojumiem bija jāpulcejas kanalizācijā. varbūt ir vērts apskatīt to vēstures daļu vēlreiz?
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: anonymous Oktobris 28, 2013
ja kādas ticības dēļ tiek apdraudēta zinātne kas var ļoti konkrēti glābt tūkstošiem dzīvību, tad tāda ticība nav ne respekta, ne vērā ņemšanas vērta.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Papucs Oktobris 28, 2013

kristieši ir pārāk aizmirsuši laikus, kad viņiem uz saviem dievkalpojumiem bija jāpulcejas kanalizācijā. varbūt ir vērts apskatīt to vēstures daļu vēlreiz?

Tieši par šo vēstures daļu būs mans nākamais kājminamās atjautības uzdevums, mazliet pacieties.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Papucs

``Kā jau teicu - tieši tos pašus pētījumus ir iespējams veikt, savācot pēc dzemdībām placentas u.tml.``

Iespējams, ka tā var ne visu, šo tiešām nezinu. Jāpaskatās papīros.

Bet par pašu aktivitāti - tā kā Papucim patīk konspiroloģija, es piebildīšu vienu iespējamu versiju: Nav izslēgts, ka šāda veida aktivitātes ir gluži vienkārši negodīgs privāto farmaceitisko kompāniju un tml struktūru iniciēts pasākums nospiest konkurenci no valsts struktūru puses. Jo kas notiktu, ja šī iniciatīva sasniegtu mērķi? Noteikta veida pētījumi pilnībā pārietu privātā finansējumā, līdz ar to privātā kontrolē. Kāpēc privātajiem to vajag? Tāpēc, ka valsts/ valstu/ EK finansēti pētījumi tiek publicēti atklātos avotos, bet firmu privātie - ne obligāti. + Specialisti pārietu no valsts/ EK projektiem pie privātajiem.

Tātad tie, kas balso par, izdara pakalpojumu lielajām farm. korporācijām.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: a_masiks Oktobris 28, 2013
Citāts
Tāpēc, ka valsts/ valstu/ EK finansēti pētījumi tiek publicēti atklātos avotos, bet firmu privātie - ne obligāti. + Specialisti pārietu no valsts/ EK projektiem pie privātajiem.

pastāv iespēja patentēt metodes vai pat principus. Un situācija būs tāda pati kā ar "monsanto", kas ir patentējusi un privatizējusi lielo vairākumu no mūsdienu kultūraugiem. Tb, tos kurus histēriķi sauc par ĢMO. Pats ĢMO ir ok, bet finansiāli monopolais monsanto stāvoklis šai jautajumā gan nevisai. Un te atkal būs - ja to darīs valsts, diezvai tas būs baisais un nenopērkamais patents. Ja to darīs privātās struktūras - nāksies nemitīgi aicināt "Ziedojiet.lv" savākt naudiņu, lai pabarotu kādu ģenētisko slimību ārstējošo monopolu....
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Masiks, nuja, ne jau velti iniciatīva ir nevis izveidot likumus, kas aizliedz noteiktas manipulacijas ( likumi tad attiektos uz visiem un privātajiem būtu kā minimums nedaudz jāslēpjas) bet aizliegt finansēt no EK.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: succubus Oktobris 28, 2013
Masiks, nuja, ne jau velti iniciatīva ir nevis izveidot likumus, kas aizliedz noteiktas manipulacijas ( likumi tad attiektos uz visiem un privātajiem būtu kā minimums nedaudz jāslēpjas) bet aizliegt finansēt no EK.
Mjā, kaut kā... liekulīgi sanāk ??? Pat pārsteidzoši, ka prasības ir tik pieticīgas un dažiem izdevīgas.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Succubus, nu vispār EK ar to pašu monsanto stīvējas jau kādu laiku, par to pašu modificēto labību, kura (vai kuras lielākā daļa) iekš ES ir aizliegta. Iemesls tieši necaurspīdīgums - korporācija nedod EK pieprasītos datus, jo komercnoslēpums.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Papucs Oktobris 28, 2013
Jā, pilnīgi piekrītu.
Ir problēmas, scenāriji diezgan acīmredzami.

Mazliet atgādina Tautas frontes aktivitātes, lai cilvēkiem iedvestu, ka viņi paši "atbrīvoja" Baltiju no PSRS, nevis tas notika pēc KGB plāna.

Tomēr jebkādas aktivitātes pret abortiem ir apsveicamas.


Un katoļiem vienmēr ir bijis un ir galīgā risinājuma piedāvājums  - vispārējs abortu aizliegums visā pasaulē.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Papuc, par vēlajiem abortiem es visumā piekrītu. Aborts ir viena no sliktākajām dzimstības regulēšanas metodēm, vēl sliktāk ir tikai infanticīds, bet tas jau ir kriminālnoziegums.

Tikai redzi - ir visai liekulīgi iebilst pret abortiem un tajā pat laikā iebilst pret kontracepciju, kaut vai tiem pašiem prezervatīviem. Tas rāda, ka iebildumi pret abortiem ir tikai manipulācijas līdzeklis.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: a_masiks Oktobris 28, 2013
Citāts
Tomēr jebkādas aktivitātes pret abortiem ir apsveicamas.


Un katoļiem vienmēr ir bijis un ir galīgā risinājuma piedāvājums  - vispārējs abortu aizliegums visā pasaulē.
noklausījo to Stankēviča runu. Kā reiz izskatās, ka katoļus padarījuši par dzinēsuņiem-šestjorkām. Jo motīvs ir "nepieļaut lai šādi pētījumi notiek par valsts /tātad-mūsu/ naudu". Nu ja nebūs par "mūsu naudu", tad par kura naudu tie būs? "Monsanto"? Un kam piederēs pētījumu rezultāti? Pie kam. Ja PĒC TAM kāds cits izpētīs to pašu, un nonāks pie tiem pašiem atklājumiem - kuram piederēs tiesības uz atklajumu un atklājuma dotajiem labumiem-priekšrocībām? ;)
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: a_masiks Oktobris 28, 2013
runājot par abortiem.

stikla mēģenē ar barojošu šķīdumu peld olšūna. Tas laikam vēl neskaitās cilvēks?
piepilinam klāt pāris pilienu spermas. sperma arī nebūs bars ar maziem cilvēciņiem?
olšūna tajā mēģenē apaugļojas. Tas JAU ir cilvēks? Jeb tikai cilmes šūna kura intensīvi dalās?
Pēc kādām 10-15 dalīšanās reizēm, šo materiālu pārvieto no mēģenes uz /vienalga kurieni/ ģenētiskiem pētījumiem.

KURĀ VIETĀ TIEK SASKATĪTS ABORTS?
vai varētu kāds man to paskaidrot?
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Masiks

`` kuram piederēs tiesības uz atklajumu un atklājuma dotajiem labumiem-priekšrocībām?``

Maksātspējīgajiem, protams. Rzultāti, metodes, nouhau - tiem, kas maksāja, produkti - tiem, kas var nopirkt.  Zinot šūnu preparātu cenas - bagātajai elitei.

Savukārt valsts fiansējuma gadījumā tas notiek par nodokļu maxātāju naudu, tātad maksāja visi, produkts arī pieder visiem. Tas ir pieejamāks. Vismaz informācijas līmenī noteikti.

Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Masiks, nu jā es nebiju iedomājie šo aspektu. Vispār aborts (abortion - izsviešana) ir ķirurģiska manipulācija, kad tiek izoperēts dzemdē augošs embrijs/ auglis. Aborti var būt mākslīgi un arī spontāni, kādu patoloģiju gadījumā.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Papucs

``Un katoļiem vienmēr ir bijis un ir galīgā risinājuma piedāvājums  - vispārējs abortu aizliegums visā pasaulē.``

Vēl viens iemesls, kāpēc šo nevar - grūtniecības patoloģijas, kur apdraudēta mātes dzīvība. Bija nesen tāds accidents vienā Vidusamerikas valstī, kurā ir šis vispārējais abortu aizliegums, tikai ar starptautisku skandālu izdevās panākt lai sievieti izglābj, veicot abortu.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Papucs Oktobris 28, 2013

KURĀ VIETĀ TIEK SASKATĪTS ABORTS?
vai varētu kāds man to paskaidrot?

Jā, tas ir aborts.
Katoļi ārpusdzemdes apaugļošanu pielīdzina abortiem.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Papucs Oktobris 28, 2013
Tas rāda, ka iebildumi pret abortiem ir tikai manipulācijas līdzeklis.

Jā, daļēji. Ņemot vērā, ka baznīcu kā organizāciju lielā mērā veido velns (būs paskaidrojums pie atjautības uzdevumiem), velna darbības pēdas baznīcā ir vērojamas.


Tomēr salikšu visu pa plauktiņiem, lai būtu atskaites punkts.

1. Baznīca apgalvo, ka cilvēka kā personas dzīvība sākas ar ieņemšanu, no tā izriet viss tālākais.
To saprot bezgala daudz cilvēku pasaulē.

Tātad, automātiski aborts atkrīt.

2. Nākamais - kontracepcija.

A.  Ņemot vērā, ka lielākā daļa kontracepcijas metožu nevis nepieļauj apaugļošanu, bet gan iznīcina apaugļoto olšūnu dažu dienu laikā pēc apaugļošanas, visas šādas kontracepcijas pielīdzināmas abortiem saskaņā ar Nr.1.
http://www.spuc.org.uk/education/contraceptives (http://www.spuc.org.uk/education/contraceptives)

B.  Ir kontracepcijas metodes, kas tiešām nepieļauj apaugļošanu (t.sk. orālais u.c. līdzīgi seksa veidi), ko baznīca neatzīst, bet tās nav slepkavnieciskas.

Ņemot vērā seksa nepārvērtējamo lomu cilvēka kā Dieva līdzības dzīvē, par šīm varētu strīdēties, kā par baznīcas ļaunprātīgiem mēģinājumiem manipulēt.

C. Vienīgā baznīcas atbalstītā kontracepcijas metode ir dabīgā plānošana (AAM), izejot no sievietes cikla.http://www.prolife.lv/?p=246 (http://www.prolife.lv/?p=246)

3. Ārpusdzemdes mākslīgā apaugļošana '(in vitrio) patiesībā ir slepkavības, jo galvenais nav viena bērniņa piedzimšana, bet gan piecu citu nepiedzimušo nogalināšana.
http://www.spuc.org.uk/education/art/invitro (http://www.spuc.org.uk/education/art/invitro)



Piemēram, prezervatīvi ļoti daudziem cilvēkiem nav pieņemami, t.sk., man un sievai.
Neesam tos, kā arī nekādas citas mākslīgās kontracepcijas metodes lietojuši 23 gadus.
Izmantojam AAM un vēl citas, manuprāt, svētīgas metodes - orālais u.tml.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: a_masiks Oktobris 28, 2013

KURĀ VIETĀ TIEK SASKATĪTS ABORTS?
vai varētu kāds man to paskaidrot?

Jā, tas ir aborts.
Katoļi ārpusdzemdes apaugļošanu pielīdzina abortiem.
Kādā sakarā? "Ieņemšana" taču nav notikusi!!! Da ij kuram gribēsies izdrāzt stikla mēģeni, pat tad ja tur būtu ducis olšūnu?
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: anonymous Oktobris 28, 2013
nu tad dzīvojiet savos viduslaikos, lietojiet izvilkšanas metodi un lieciet mūs pārējos mierā. jums kaut kā nepielec, ka pārējā pasaule ir izaugusi no ticības velniem, dvēselēm un baznīcas pasaciņām un jūsu klaigāšanu par `bet dvēseles taču!` vairs vienkārši neuztver kā argumentu.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Papuc, tāda sīka nianse:

Tad konsekventam katolim ir jābūt, piemēram, pilnīgam atturībniekam alkohola ziņā, jo alkohola intoksikācija var novest pie olšūnas un/ vai spermatozoīdu defektiem, kas tālāk dod spontāno abortu.

Citādi atkal nekonsekvence sanāk - katoļu pašu mitoloģijas ietvaros :) 
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Papucs

``Baznīca apgalvo, ka cilvēka kā personas dzīvība sākas ar ieņemšanu, ``

Nu bet ja Tu pats pieļauj, ka baznīca melo ( manipulē) atiecībā uz tām metodēm, ko Tu sauc par ``B grupu``, tad kāpēc nepieļauj, ka baznīca melo arī par šo?
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Papucs Oktobris 28, 2013
Papuc, tāda sīka nianse:

Tad konsekventam katolim ir jābūt, piemēram, pilnīgam atturībniekam alkohola ziņā, jo alkohola intoksikācija var novest pie olšūnas un/ vai spermatozoīdu defektiem, kas tālāk dod spontāno abortu.

Citādi atkal nekonsekvence sanāk - katoļu pašu mitoloģijas ietvaros :)

Pilnīgam atturībniekam nē, Tev ir nepareizi zinātniskie dati.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Papucs Oktobris 28, 2013
tad kāpēc nepieļauj, ka baznīca melo arī par šo?

Tāpēc, ka man ir atgriezeniskā saite, lai apgalvojumus pārbaudītu - Dievs.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Papucs, bet vai Tu nepieļauj, ka dieva tēls Tavā galvā ir šo pašu baznīcnieku manipulatīvo darbību sekas?
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Papucs Oktobris 28, 2013
Nē, nepieļauju.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Papucs par alkoholu - protams, ka risks ir mazāks, ja nedzer tieši pirms seksa un tā, bet kaut kāds risks paliek arī ilgtermiņā. Mazs, bet no 0 atšķirīgs.

Par pārējo - ja manā rīcībā ir dati, ka saprāts nevar eksistēt 50 šūnu veidojumā, tad es secinu, ka saprāta tur nav, ētiskas problemas nav, slepkavības nav. Viss.

Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Papucs, es jau kaut kur augstāk teicu - ir šūnu diferenciācijas reversēšanas tehnikas. Tas nozīmē, ka no jebkuras Tavas/ manas šūnas (un dzīvas šūnas organisms regulāri izvada, epitēlijs atslāņojas utt) var izaudzēt klonu.

Bet tas taču nenozīmē, ka nospļaujoties es pastrādāju slepkavību.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Papucs Oktobris 28, 2013
saprāts nevar eksistēt 50 šūnu veidojumā, tad es secinu, ka saprāta tur nav

Toties ir dvēsele.

Kā jau teicu, saprāts vēl nav viss un pat ne nepieciešamais priekšnoteikums cilvēka klasifikācijai.

Un kristieši pat miesu - arī tās 50 šūnas jau klasificē kā cilvēku, jo tā ir cilvēka nevis vardes miesa.

Vienkārši, vai ne?
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Papucs Oktobris 28, 2013
(un dzīvas šūnas organisms regulāri izvada, epitēlijs atslāņojas utt) var izaudzēt klonu.

Bet tas taču nenozīmē, ka nospļaujoties es pastrādāju slepkavību.

Tavas zinātniskās novirzes no normas nevienu neinteresē.

Kristieši runā tikai par Dieva iedibināto kārtību.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Papucs

Vienkārši, bet nepareizi. Te mēs redzam, kā reliģiska ticība neesošām lietām, kā dvēseles utt var radīt pseido - ētiskas problemas tur, kur to nav, savukārt reālu slepkavību šīs kļūdas izraisīt var, kā jau es minēju - to gadījumu Vidusamerikā.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: a_masiks Oktobris 28, 2013
Papucs
Citāts
Un kristieši pat miesu - arī tās 50 šūnas jau klasificē kā cilvēku, jo tā ir cilvēka nevis vardes miesa.
nogrieztu nagu arī?
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Papucs

``Kristieši runā tikai par Dieva iedibināto kārtību.``

Bet neviens cits, ārējs jau nav tiesīgs iedibināt attiecībā uz mums, cilvēkiem nekādu savu kārtību. Te pat nav svarīgi, kāda ir pasaules uzbūve un kādi vēl saprāti bez cilvēkiem tajā eksistē. Kārtību, kas attiecas uz mums, varam iedibināt tikai mēs paši.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Masiks

``nogrieztu nagu arī?``

Nogrieztu nagu varbūt ne, jo tā ir ragviela, bet piemēram izrautu zoba sakni gan.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: a_masiks Oktobris 28, 2013
Papucs
cik noprotu, tad problēmas pamatā ir uzskats ka /kaut kāda/ miesa + gars = cilvēks?
Tb - miesu mēs varam detektēt. Par garu mums ir tikai uzskati.
Ja gribam būt zinātniski konsekventi - mums būtu jānosaka gara esība, gara esības parametri, viennozīmigi reģistrējamas gara pazīmes.
pretējā gadījumā tas būs iedomāts vai izdomāts arguments....
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: a_masiks Oktobris 28, 2013
Masiks

``nogrieztu nagu arī?``

Nogrieztu nagu varbūt ne, jo tā ir ragviela, bet piemēram izrautu zoba sakni gan.
nē nu ok.  sperma uz salvetes būs mazliet vairāk kā 50 cilvēka šūnas. Dzīvas šūnas, ja kas.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Masiks, nuja, jo citādi Papucim nav iemesla nepiekrist tiem pašiem jehovistiem par asinīm, skopciem par, pardon, pautiem, muslīmiem par cūkgaļu un tā tālāk. Visi šie uzskati ir pamatoti līdzīgi, kā Papuča/ RKB uzskats par cilvēka sākumu.

Jā, un pret to pašu onanismu tak bībele vēršas pavisam kategoriski, Papucis arī?
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Papucs Oktobris 28, 2013
Par garu mums ir tikai uzskati.
Ja gribam būt zinātniski konsekventi -

Tu gribi, mēs nemaz negribam.
Zinātne nav galavārda noteicēja, tas jums visiem beidzot būtu jāsaprot.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: a_masiks Oktobris 28, 2013
Ctulhu
Citāts
Jā, un pret to pašu onanismu tak bībele vēršas pavisam kategoriski, Papucis arī?
negluži. es ar sākumā tā domāju, taču būtība ir cita. Onāns tika nokilots mazliet cita iemesla dēļ - dēļ nevēlēšanās  dot vecākajam brālim "pirmdzimto". Un tam bija savi nopietni iemesli, kultūrvēsturiskajā aspektā. Vecākā brāļa pirmdzimtais vienpersoniski atņemtu visu pārējo viņa paša bērnu mantojumu tiesības. Da ij faktiski arī viņa paša.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: a_masiks Oktobris 28, 2013
Par garu mums ir tikai uzskati.
Ja gribam būt zinātniski konsekventi -
Tu gribi, mēs nemaz negribam.
Zinātne nav galavārda noteicēja, tas jums visiem beidzot būtu jāsaprot.
gala vārda noteicēja kur? zinātnē?
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Papucs

``Zinātne nav galavārda noteicēja, tas jums visiem beidzot būtu jāsaprot.``

Ir.

Jo nekas cits vnk nevar dot korektus secinājumus, kas tad arī veido ``galavārdu`.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Papucs Oktobris 28, 2013

gala vārda noteicēja kur? zinātnē?

Sabiedrības morāles normās, likumdošanā etc.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Papucs

``Sabiedrības morāles normās, likumdošanā etc.``

Var ko uzlabot tikai caur zinātni. Nekā citādi.

OK< vēl, protams, var mest kapeiku un tā - bet tas nebūs ``uzlabot``.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Papucs Oktobris 28, 2013

Ir.


Šāds viedoklis valsts pārvaldes struktūrās ir jāizskauž visiem iespējamiem līdzekļiem, līdz pat vienkāršai atbrīvošanai no jebkādiem ieņemamajiem amatiem.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Papucs,

`` ir jāizskauž visiem iespējamiem līdzekļiem, līdz pat vienkāršai atbrīvošanai no jebkādiem ieņemamajiem amatiem.``

Nu un ko liksi vietā? Šamaņus? Poļitrukus? Savtīgus tirgotājus?
Un pats tādā sabiedrībā gribēsi dzīvot?

Mistiķu vadītas sabiedrības vēsturē ir zināmas, pēdējā bija PSRS  - tur arī bija uzskats, ka virs zinātnes stāv kaut kāda ideoloģija ar savām dogmām.

Nu jā un arī mūsdienu sabiedrība cieš no nezinātniskuma, tas dod iespēju alkatīgiem kapitalistiem čakarēt citus un tml.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Vēsture un prakse rāda, ka tikko morāli un likumus sāk noteikt kaut kas iracionāls, ārpus zinātnes esošs, tā sākas kari, genocīdi, masu upuri, zvērības...

Es domāju, ka to negrib arī Papucis.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: a_masiks Oktobris 28, 2013

gala vārda noteicēja kur? zinātnē?

Sabiedrības morāles normās, likumdošanā etc.
kā to ņem. Agrāk par idiotisko domu, ka Zeme ir apaļa lode - tupināja uz mietiem. Par ideju lidot virs mākoņiem -cirta nost galvas un rokas. Gala vārdu šais morālētikas un likumdošanas jautajumos kas teica? Baznīca vai zinātne?
Pavisam nesen /pirms 200 gadiem/ beidza lietot baznīcas radīto "Raganu āmuru".  Interesanti zināt - kurš pierādīja raganu neesamību? Un kādā sakarā? Pati baznīca?
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Protams, skaidrībai jāpiebilst, ka ``galavārda`` nav vispār, ir attīstība.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: anonymous Oktobris 28, 2013
`Šāds viedoklis valsts pārvaldes struktūrās ir jāizskauž visiem iespējamiem līdzekļiem, līdz pat vienkāršai atbrīvošanai no jebkādiem ieņemamajiem amatiem.`

neizdosies. teokrātija не пройдет.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Anonymous, nu ir tak eksperimenti izdarīti. Kambodža - ideoloģija - masu kapi. Sudāna - reliģija - bads - masu kapi ( un epidemijas). Amišu kopienas - deģenerācija.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: MJ Oktobris 28, 2013
Ctulhu
Citāts
Mistiķu vadītas sabiedrības vēsturē ir zināmas, pēdējā bija PSRS  - tur arī bija uzskats, ka virs zinātnes stāv kaut kāda ideoloģija ar savām dogmām.
Nebūs gluži tiesa, jo ideoloģijas kā tādas jau neviens nav atcēlis, bet ideoloģijas arī palaikam mēdz stāvēt pāri zinātnei. Kaut vai attiecībā uz vēsturi, ja ne savādāk. 
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
MJ, nu taisnība, recidīvi gadās, recidīvs ir piemēram topikā minētā iniciatīva arī.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: a_masiks Oktobris 28, 2013
`Šāds viedoklis valsts pārvaldes struktūrās ir jāizskauž visiem iespējamiem līdzekļiem, līdz pat vienkāršai atbrīvošanai no jebkādiem ieņemamajiem amatiem.`

neizdosies. teokrātija не пройдет.
diemžēl mēs neesam francūži. pārāk daudzi ļaudis uzskata vēsturisko mitoloģiju kā pamatu mūsu valsts un sabiedrības esībai. varbūt gluži raganu prāvas netiks atjaunotas, bet piespiegu teoloģiskāindoktrinācija skolās, kā arī anti-reliģisku domu publiskas paušanas aizliegums varētu būt. Lai gan šaubos.... drīzāk būs valsts teoloģiskais nodoklis un banāla finansiālā šantāžā no baznīcas puses, prastu materiālo labumu ieguves nolūkā.
Šī balsošana, starp citu, tieši tāda arī ir!!
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: MJ Oktobris 28, 2013
MJ, nu taisnība, recidīvi gadās, recidīvs ir piemēram topikā minētā iniciatīva arī.
Ne jau tikai. Tie paši amerikāņu mēģinājumi eksportēt demokrātiju islama zemēs arī ir, khmm, ideoloģiski. Pat ja pirmajā tuvinājumā mērķis liekas cēls un progresīvs.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: anonymous Oktobris 28, 2013
`varbūt gluži raganu prāvas netiks atjaunotas, bet piespiegu teoloģiskāindoktrinācija skolās, kā arī anti-reliģisku domu publiskas paušanas aizliegums varētu būt.`

tad varbūt būs pienācis laiks rīkoties kā savulaik francūžiem un vnk iznest ielās visus šos dievadrāztos.

sekulāras sabiedrības izveidošana ir viens no lielākajiem pēdējo dažu gadsimtu sasniegumiem, būtu katastrofa to padirst.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Masiks

`` kā arī anti-reliģisku domu publiskas paušanas aizliegums varētu būt. ``

Nu līdz tam arī ES ietvaros nenonāks, protams, pateicoties Briselei, ne LV.

Nu bet also, tāpēc jau ateisti, es tai skaitā, publiski vārās, lai nekas tāds nenotiktu. Cik tas ir efektīvi, var strīdēties, bet labāk nekā nekas. 
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
MJ

``Tie paši amerikāņu mēģinājumi eksportēt demokrātiju islama zemēs arī ir, khmm, ideoloģiski.``

Nuja . Un ar ko beidzas? Tieši ar to, ko es teicu - masu upuriem.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: MJ Oktobris 28, 2013
Ctulhu
Citāts
Nu līdz tam arī ES ietvaros nenonāks, protams, pateicoties Briselei, ne LV.
Strīdīgi. Austrieši ir dabūjuši cauri aizliegumu apšaubīt lohokostu, leiši un arī mūsējie bīda `nepārskatāmo vēstures versiju` un vēl visu ko. Ja dabūja cauri vienu lietu - nav izslēgts, ka izdabūs arī ko citu. Tiesa, antireliģisma propagandas aizliegumam būtu PĀRĀK DAUDZ pretinieku... bet princips jau saglabājas.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
MJ, jā tur ir problema, Tu pareizi parādi, ka tā var piezagties no negaidītas puses, tb vēstures interpretācijām piemēram...

Bet mēs nonākam pie tā paša - nekur nedrīkst atkāpties no zinātniskas metodes un neko nedrīkst likt virs zinātniskas metodes.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: anonymous Oktobris 28, 2013
`Austrieši ir dabūjuši cauri aizliegumu apšaubīt lohokostu`

kad tad?? pēdējoreiz kad skatījos, tur vēl bija

``
§ 3g. He who operates in a manner characterized other than that in § § 3a – 3f will be punished (revitalising of the NSDAP or identification with), with imprisonment from one to up to ten years, and in cases of particularly dangerous suspects or activity, be punished with up to twenty years imprisonment.
§ 3h. As an amendment to § 3 g., whoever denies, grossly plays down, approves or tries to excuse the National Socialist genocide or other National Socialist crimes against humanity in a print publication, in broadcast or other media.``
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: anonymous Oktobris 28, 2013
ā, aizliegumu. pārlasījos.

a kas tur tāds?
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: a_masiks Oktobris 28, 2013
Citāts
tad varbūt būs pienācis laiks rīkoties kā savulaik francūžiem un vnk iznest ielās visus šos dievadrāztos.
apziņas brīvības deklarācija to nepieļauj. un... iespējams, ka labi vien ir.

Citāts
sekulāras sabiedrības izveidošana ir viens no lielākajiem pēdējo dažu gadsimtu sasniegumiem, būtu katastrofa to padirst.
jā, nonākt Sudānas lomā nebūs patīkami. problēma ir tā, ka šaizi apjauš tikai tad, kad tā ir notikusi....

 
Citāts
Tiesa, antireliģisma propagandas aizliegumam būtu PĀRĀK DAUDZ pretinieku... bet princips jau saglabājas.
pēc pašu reliģiskoorganizāciju statistikas -nemz TIK DAUDZ nebūs gan. cita runa - kā mēs šo statistiku pārbaudām? pieņemam ticībā, jebšu ar zinātniskajām metodēm...
bet anyway, noteicošais būs vārda brīvība, nevis ateistu protesti..........
lai gan............. Lāšu Vilka karikatūras ganrīz izdarīja izņēmumu vārda brīvības definīcijā...........
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Anonymous, nu ``aizliegt apšaubīt`` ir nepareiza strateģija vispār, labi pierādītu lietu jau var apšaubīt cik lien, pie tā paša vien atpakaļ nonāks.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: anonymous Oktobris 28, 2013
`apziņas brīvības deklarācija to nepieļauj.`

jā, protams. es to visu saprotu. es tikai uzskatu ka pret reliģijas diktatūras ieviešanu ir jācīnās. civili un humāni, bet jācīnās.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Masiks

``bet anyway, noteicošais būs vārda brīvība, nevis ateistu protesti..``

Nu bet ateistu viedoklis/ protesti jau iet iekšā tajā pašā vārda brīvībā, ja politiski skatāmies.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: MJ Oktobris 28, 2013
anonymous
Citāts
ā, aizliegumu. pārlasījos.

a kas tur tāds?
Nu, tas, ka neapšaubāmām lietām principā nevajadzētu būt, ja mēs pieturamies pie tās pašas zinātniskās metodoloģijas. Apšaubīt var visu, ja ir evidences vai fakti, kurus var prezentēt studijā.

Ja par to pašu lohokostu - tad kaut vai tas pats punkts par `grossly plays down`... precīzs nogāzēto jūdu skaits jau nav zināms, līdz ar to piemēram viedoklim par to, ka upuru patiesībā bija par 1M nekā oficiālais cipars, ir tiesības būt...
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: anonymous Oktobris 28, 2013
`nu ``aizliegt apšaubīt`` ir nepareiza strateģija vispār`

nu ok. bet var jau saprast arī vāciešus un austriešus kas vnk nevēlas, lai kāds nonivelētu tos notikumus tiktāl ka cilvēki vairs nepievērstu uzmanību ja kaut ko tādu kāds mēģinātu izvest vēlreiz.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Anonymous, protams, ka nevar vajāt ticīgos, tad dabūsim tieši pretēju efektu. Figurali sakot - tas viss ir jāizvelk spožā gaidmā, vispārējai apskatei. Pievilcīgi, arī ierindas common cilvēkam pievilcīgi tas nizskatās tikai prasmīgi ( kā viņi to prot) aizplīvurotā veidā.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: anonymous Oktobris 28, 2013
jā, es arī nopietni nedomāju ka kādu vajadzētu vajāt.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Anonymous - nedrīkst slēpt vai iznīcināt datus, kuri veido evidenci par, piemēram, tām pašām nacisma sekām. Dati ir tāti, kādi tie ir. Secinājumi līdz ar to arī. Nedrīkst slēpt, viltot.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: a_masiks Oktobris 28, 2013
`apziņas brīvības deklarācija to nepieļauj.`

jā, protams. es to visu saprotu. es tikai uzskatu ka pret reliģijas diktatūras ieviešanu ir jācīnās. civili un humāni, bet jācīnās.
tas gan. piekrītu. tikai es tiešām nezinu kā toefektīgi darīt, ja paši likumdevēji ir šis diktatūras ieviesēji vai atbalstītāji.
/skat idiotisko skandālu par lūgšanu kapellu saemas namā un atteikumu hrenova ciemiņam-hindustam tur palūgties savus indiešu dievus/

Citāts
Nu bet ateistu viedoklis/ protesti jau iet iekšā tajā pašā vārda brīvībā, ja politiski skatāmies.
runa bija par argumentāciju ar skaitu. Tb - arī vienam ateistam būtu jādod vārda brīvība, arī tad ja esi 100% katoļu valstī.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Anonymous

Vēlreiz uzsveru - pareizā strateģija ir tā pati, kas no zinātniskās metodes atvedināma - visu izgaismot, izanalizēt. Re, pat pārliecinātais kristietis Papucis piekrita, ka ar to ``one of us`` iniciatīvu ne viss ir kārtībā tīri politiski, ja mazliet dziļāk parokam tieši tās izveidojumu :)
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: anonymous Oktobris 28, 2013
labi, ok, sapratu. no otras puses, vai ir labi atļaut publiskus uzsaukumus par to ka ebrejus vēl par maz gāzēja?

`skat idiotisko skandālu par lūgšanu kapellu saemas namā un atteikumu hrenova ciemiņam-hindustam tur palūgties savus indiešu dievus`

jā, nu, debīli kaut kā. jo vairāk tāpēc ka faktiski latvijā baznīca ir atdalīta no valsts un ja reiz saeimas namā tāds būcenis ir uzcelts, tad nebūtu nekāda likumiska pamata kādu tur nelaist iekšā.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: MJ Oktobris 28, 2013
a_masiks
Citāts
pēc pašu reliģiskoorganizāciju statistikas -nemz TIK DAUDZ nebūs gan.
Ņemot vērā to, ka šamējās mēdz `savējos` ieskaitītus VISUS, kas kaut reizi bijuši viņu baznīcā (tas tā viegli pārspīlējot), šī statistika būs ļoti neprecīza... pat es pēc viņas varētu figurēt až 2 baznīcās uzreiz :D
Citāts
Lāšu Vilka karikatūras ganrīz izdarīja izņēmumu vārda brīvības definīcijā...
Bet tas aizvien paliks diskutabls jautājums, tieši tāpat kā nacistu tiesības havot savus uzskatus, publiski paust tos un brīvi pulcēties...
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
Anonymous

``vai ir labi atļaut publiskus uzsaukumus par to ka ebrejus vēl par maz gāzēja?``

Protams ne. Arī tad ne, ja nacisti būtu nogāzējuši tikai 1 ebreju.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: MJ Oktobris 28, 2013
anonymous
Citāts
labi, ok, sapratu. no otras puses, vai ir labi atļaut publiskus uzsaukumus par to ka ebrejus vēl par maz gāzēja?
Es nezinu. Tas ir jautājums, kurā nav vienkārši novilkt robežu starp vārda brīvību un sankcijām par naida kurināšanu.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 28, 2013
MJ, sakarīga robeža varētu būt tāda - var kritizēt jebkurus uzskatus, nevar vajāt to nesējus, kamēr tie neapdraud citus, tb nesāk organizēt dajebkādu vardarbību.

pareizā, lai arī ļoti grūti izplidāma recepte ir visam sekot līdzi un apturēt tikai uzbrukuma brīdī.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: anonymous Oktobris 28, 2013
galvenā problēma ar šādiem uzsaukumiem jau ir tā ka vārdi pamazām mēdz pāraugt darbos.

bet nu labi, es te laikam pārāk braucu offtopicā.
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Papucs Oktobris 28, 2013
Drīkst apšaubīt jebko.
Galvenais nav metodika (reliģiskā/zinātniskā), galvenais ir PATIESĪBA :)
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: a_masiks Oktobris 28, 2013
Drīkst apšaubīt jebko.
Galvenais nav metodika (reliģiskā/zinātniskā), galvenais ir PATIESĪBA :)

kā ta. atliek vien atrast patiesu un pamatotu patiesības kritēriju, pēc kā varētu atšķirt patiesību no nepatiesības.
zinātne izvēlas kritēriju  - "praksē tas strādā un saskan ar teoriju, loģiku".
Virsraksts: Re: Katoļi vēlas bremzēt zinātnes attīstību
Rakstīja: Ctulhu Februāris 19, 2014
Papucs, galvenais ir tāda metode, kas dod patiesus, tas ir esamībai atbilstošus datus, t.i. zinātniskā metode.

Jo ko tev dod patiesība, ja tev nav metodes, kā tikt tai klāt?