Migla

Pasaules uzskati => Dievs => Dieva jēdziens => Tēmu iesāka: EzītisMiglā Augusts 26, 2013

Virsraksts: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 26, 2013
:)

Ateisti vienmēr pārmet, ka Dievs dažādās reliģijās tāds, šāds, slikts.
Tad nu klasiskais jautājums - kādam viņam būtu jābūt?

Atstājam to, ka Dievs ir vienīgais, mūžīgs, visu zinošs, visu varošs, utt.
(Ja šis traucē, nu iedomājieties sevi kā advancētu supersmadzeni, zinošu visu par tādām būtnēm kā mēs, cilvēki. Tā būtu tā pati praktiskā viszināšana un visvarēšana).
Kas viņam būtu / nebūtu jādara, lai viss būtu godīgi un taisnīgi, "kā vajag"?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: anonymous Augusts 26, 2013
mana versija - pēc ateistu prasībām dievam būtu jāizdara pašnāvība (vai vismaz jāaizvācas no visuma). ar pārējo cilvēki pamazām tiktu galā - tieši kā reālajā pasaulē.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 26, 2013
anonymous
Nē, mēs te skatam variantu, kurā jūs esat Dieva vietā un ražojat paši savu pasauli un cilvēkus.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: anonymous Augusts 26, 2013
ā, ok. bet tad paliek tas pats. radīt un tad vienkārši aiziet no visa radītā. kaut ko tādu laikam bija izdomājuši deisti.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: anonymous Augusts 26, 2013
gan ar to piebildi, ka radīt ar pēc iespējas mazāk iebūvētiem iemesliem stulbumam un ciešanām. tie prasa ļoti ilgu laiku salabošanai.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 26, 2013
Pamata problēma, es domāju,  ir brīvās izvēles un "to, kā jābūt" saskaņošana.
Ciešanas, vienā vai otrā veidā, lielākas vai mazākas, atkal ir vajadzīgas, lai varētu attīstīties.

Sanāk vienalga "nepilnīga pasaule".
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: anonymous Augusts 26, 2013
`Ciešanas, vienā vai otrā veidā, lielākas vai mazākas, atkal ir vajadzīgas, lai varētu attīstīties.`

kāpēc? pie šī argumenta man vienmēr liekas, ka cilvēki bieži vien vnk citādi neprot iztēloties.

`Pamata problēma, es domāju,  ir brīvās izvēles un "to, kā jābūt" saskaņošana.`

tad iztikt bez jebkādiem `kā jābūt`. radīt visumu, radīt likumus tajā un tad klusi aizvākties, lai pārējais notiek pats. jā, būtībā tas būtu tāds dievs par kuru pasaulē pēc tam nekas neliecinātu un kura darbs nebūtu atšķirams no dabas. ar nepilnīgu pasauli cilvēki tiek galā, problēmas ir tad ja tā ir nepilnīga pasaule virs kuras sēž tirāns kontrolieris, kas to uztur tādu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 26, 2013
anonymous
Ciešanas, ne obligāti spīdzināšana.
Kaut vai - skolas uzdevums nerisinās. Ir tak nepatīkama sajūta. Toties kad atrisināts, tad dubultīgs prieks, jo ir esi pārvarējis grūtības.

Radīt likumus - kādus?
Aizvākties, arī tad, ja tur visādas briesmu lietas notiekās? Klusi sēdēt malā un skatīties, - paši vainīgi? Bet kurš tad ir atbildīgais patiesībā, ja ne autors?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: anonymous Augusts 26, 2013
`Radīt likumus - kādus?`

dabas likumus. you know, gravitāciju, kvadrātu inversa likumu un kas nu vēl mūsu visumā ir fundamentāls.

`Aizvākties, arī tad, ja tur visādas briesmu lietas notiekās? Klusi sēdēt malā un skatīties, - paši vainīgi? Bet kurš tad ir atbildīgais patiesībā, ja ne autors?`

nu, radītājam tad arī ir jāuzņemas pilna atbildība par paša radīto. droši vien, ka pie šādas situācijas kaut kad nonāks arī mūsu pašu zinātnieki, kad radīs pirmo `no jauna` dzīvību.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: anonymous Augusts 26, 2013
iespējams, ka tāds vispusīgi humānākais variants, ja tendējas uz ciešanu mazināšanu, ir vai nu vnk neradīt vispār, vai radīt bez `brīvās gribas`. ciniski, bet paskaties, tas darbojas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 26, 2013
anonymous
Citāts
radītājam tad arī ir jāuzņemas pilna atbildība
Es domāju, ja radījumam ir ka'da nebūt brīva griba, tad viņš pats arī ir lielā mērā atbildīgs par to, ko dara.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: anonymous Augusts 26, 2013
tikai tik lielā mērā, cik viņš var saprast. ja pieņem, ka dievs ir viszinošs, viņam ir arī jābūt bezgalīgi atbildīgam par saviem darbiem (tai skaitā sevis radīto).
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 26, 2013
anonymous
Bet, tā kā tu rīkotos, tev sanāktu tas pats, kas te jau ir, pat sliktāk. Uztaisītu dabas likumus, uztaisītu būtnes, palaistu viņus brīvā vaļā... un kāpēc lai sanāktu kas labāks?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: anonymous Augusts 26, 2013
nesanāktu. pat ja radītājs ir perfekts, viņa radītais tāds diez vai būs (pat bībeles mītos paradīze pirms pilnīga kraha pastāv pāris dienas pēc ādama radīšanas). tikai tas, ka dievs kas neiejaucas, dod iespēju radītajām būtnēm pašām savest viņu pasauli pašu izdomātā kārtībā.

es gan atzīstu, ka šādi temati man nepadodas, galvenokārt jau tāpēc, ka uzskatu ka pasaule bez dieva (kā mūsējā) ir daudz labāks variants par tādu pašu pasauli ar dievu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 26, 2013
iespējams, ka tāds vispusīgi humānākais variants, ja tendējas uz ciešanu mazināšanu, ir vai nu vnk neradīt vispār, vai radīt bez `brīvās gribas`. ciniski, bet paskaties, tas darbojas.
Tas kā reiz nedarbojas. Nebūtība nav. Get it?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 26, 2013
Citāts
Tad nu klasiskais jautājums - kādam viņam būtu jābūt?
lai nebūtu pretrunīgs un būtu reāls? Tad vienkārši SuperVarenam onkulītim ar garu bārdu uz mākoņa maliņas. Impotentam, bet kāram uz seksu, tjipa ja pac nevaru, tad vismaz var paskatīties...
Ar visām cilvēka antropomorfajām īpašībām - prieku par to ka kaut kas ir sanācis (jo varēja nesanākt),  dusmām ka nav sanācis, naidu par to ka kāds nenovērtē to kas sanācis, lepnumu ja kāds to novērtē. Ar iespēju savārīt pamatīgus sūdus (aļa Armagedonu) un iespēju dabūt pamatīgi pa zobiem šitādu sūdu dēļ.
Nu tā kaut kā.
Tad šis vīrelis, lai arī zina tjipa visu, bet mēdz aizmirst un slimo ar sklerozi, mīl visus un mīl dažiem atriebties - būtu samērā atbilstošs priekštatam par Dievu kas radījis auKstāko radījumu  -" cilvēku saprātīgo dievam līdzīgo", visu pasauli un kaut kā kuļas ar pasaules kontrolēšanu. Un šis priekštats +- atbilstu realitātei, ko varam novērot... nu, vismaz teorētiski.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: AMF Augusts 26, 2013
Par cik ateisms daļēji balstās materiālismā, dievam ir jābūt pierādāmam. :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Krista Augusts 26, 2013
(c)Ateisti vienmēr pārmet, ka Dievs dažādās reliģijās tāds, šāds, slikts.
Tad nu klasiskais jautājums - kādam viņam būtu jābūt?


Nevis ateisti, bet trakojošie ateisti. Neitrālam ateistam (kā man) šāds jautājums neeksistē. Tā kā agresīvajiem ateistiem ar dieva fantomu ir nokaitētas attiecības - tad tie arī tam izvirza prasības. (lai ir detektējams, lai nejaucas etc.)

Ja dievs ir, izvirzīt tam predjavas ir muļķīgi, ja nav - analogi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 26, 2013
Krista
Nu bet viņi jau izvirza predjavas. Tāpēc es paprasīju, ko viņi paši darītu, kā taisītu pasauli un cilvēkus.

anonymous nedarītu neko, iedotu sākuma nosacījumus un notītos.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 26, 2013
Pretrunīgs Dievs varētu šķist savām radītajām būtnēm, jo būtnēm nav tik attīstīts prāts, lai saprastu Dievu, daudz sarežģītāku būtni.

Novērojams - jā, ok.
Taču, ja kāds viņu dikti negribētu redzēt, nu kaut vai tās pašas "smilškastes patstāvības" dēļ?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: AMF Augusts 26, 2013
Kas tā par "smilškastes patstāvību", Ezi?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 27, 2013
Citāts
Tā kā agresīvajiem ateistiem ar dieva fantomu ir nokaitētas attiecības - tad tie arī tam izvirza prasības. (lai ir detektējams, lai nejaucas etc.)

Dievu var definēt kā gudru galertu kas pārklāj visu pasauli. Tacu ja šis Galerts nav novērojams, pat ne pikucītis no tā - jasecina ka definīcijai ir problēmas salāgoties ar realitāti. Tb - ne jau ļaunie un agresīvie ateisti izvirza prasbas. To dara esība. Ateisti vien seko šīm prasībām un uzrāda ka (kā parasti) kārtejā definīcija īsti neatbilst. kaut vai Epikūra paradoks.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
le_haim
"smilškastes patstāvība" nozīmē to, ka sīks bērnelis var justies pats galvenais un lielākais kontrolētājs savā smilškastē. Dievs paiet nost un netraucē sīkajam baudīt to ilūziju. Jo reāli neko vairāk par smilšu kasti bērnelis kontrolēt nevar. Un arī tad - ne jau viņš smiltis sagādāja un ne viņš visu uztur. Reizēm Dievs pat nemanāmi pastutē vienu otru šķībāku smilšu pili, kas citādi būtu sagāzusies.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Krista Augusts 27, 2013
(c)Tb - ne jau ļaunie un agresīvie ateisti izvirza prasbas. To dara esība.

Neveiksmīga racionalizācija. Esība neko neprasa, ko var prasīt konstante, kurā dzīvo ļoti plaša spektra uzskatu sistēmas?
Tas būtu tas pats, kas teikt, ka istaba kurā tu dzīvo, liek tev sist istabas biedrus.

p.s ticīgie nekādas dieva definīcijas paši neizvirza, tiem pietiek, ka tas aksiomātiski ir. Tu no tiem izdiedelē neveiksmīgas racionalizācijas (varens, mīlošs, sodošs), pats to nosauc par definīciju un tad tās revidē.

Nu, vismaz ir ar ko nodarboties.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: AMF Augusts 27, 2013
Ja Tu pozicionē dievu kā gādīgu vecāku, Ezi, tad jamam to smilšu pili vajadzētu salabot uzskatāmāk, nevis ar kaut kādām superspējām. Jāliek tam sīcim saprast, kā sistēma darbojas, ne?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 27, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Tad nu klasiskais jautājums - kādam viņam būtu jābūt?
Man personīgi nesanāk nepretrunīgs un konsistents dieva modelis. Grozies kā gribi, visādi sanāks ziepnieks.

Par piemēru, tas pats brīvās gribas - ļaunuma paradokss. Ja es esmu radījis saprātīgas būtnes, man ir jādod tām brīvā griba, lai tās varētu šo saprātu izmantot. Brīvā griba nenovēršami novedīs pie ļaunuma, jo vienas saprātīgās būtnes neizbēgami darīs citām pāri. Un tur neko nevar darīt - ģeogrāfisko izolāciju, kā pierāda vēsture, saprātīgās būtnes agrāk vai vēlāk pārvarēs, un, pats trakākais, tās darīs pāri viena otrai arī populācijas (ģimenes) iekšienē. Vai mani, kas būtu autors visai šai situācijai, var nosaukt par bezgalīgi labu esam? Diez vai...

Savukārt, ja es saprātīgām būtnēm nedodu brīvo un gribu un determinēju tās, tad viņas nav īsti suverēnas un tas man nav īsti interesanti.

Nu, vēl protams paliek variants `dieviņš no latviešu tautas pasakām`. Tāds vecs, sirms onkulītis, kas vazājas pa pasauli un lūdz palīdzību random cilvēkiem, atlīdzinādams viņiem atkarībā no reakcijas. Bet tas ir tāds drausmīgi lokāls un ne tuvu globāls, pasauli radījuša dieva variants.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 27, 2013
Krista
negluži. uzskatusistēmai būtu jāatbilst esībai. Pretējā gadījumā tā ir acīm redzami aplama. Vari teikt ka esība izvirza prasības, vari teikt ka uzskatu aģenti salīdzina uzskatus ar esību. Viens pīpis. Tik un tā novārās uz to,ka esībai ir savas likumsakarības un aksiomas, kurām būtu jāatbilst uzskatu sistēmām. Kaut kā tā ir iekārtots, ka ja esība un uzskatu sistēmas neatbilst, tas nenozīmē ka esības nav, vai ka esība ir nepareiza.

Citāts
p.s ticīgie nekādas dieva definīcijas paši neizvirza, tiem pietiek, ka tas aksiomātiski ir.
izvirza gan. ibo Dieva rīcības prognozes (un tās ticīgajiem ir arhibūtiskas) tiešā veidā izriet no Dieva būtības definīcijas. Piemēram, ja Dievs ir uzmetējs, tad nav jēga Dievam pielabināties, ibo uzmetīs absolūti tik un tā. Ja Dievs ir asinskārs, nav jēga tam dziedāt dziesmas, ziedot miltus, sieru un ziedus. Viņam vajag ziedot nevainīgas jaunavas asinis. Bez tā nekas nekustēsies un nenotiks.
Ok,te var visādi vāvuļot par dažnedāžādu ticīgo savu uzskatu un kultūras projekcijām  Dieva jēdzienā, taču fakts paliek fakts - Dievs bez dieva definīcijas nepastāv. Inki savam Saules dievam cilvēkus upurēja ne jau aiz gara laika. Taču ēģiptieši savam Saules dievam, nezkapēc to nedarīja. Vismaz ne tādā apmērā un ne tik histēriski.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
le_haim
Problēma jau ir tā, ka sīcis savu vecāku i tuvumā redzēt negrib. Galvenais viņam ir patstāvība - visu pats. Tai skaitā izpētīt kā sistēma darbojas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
MJ
Brīvā griba - ļaunums, šķiet, ir neatrisināms principā.
Varētu vēl tās būtnes sadalīt pa "interešu grupiņām", savācot viena veida, rakstura būtnes kopā grupās.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: AMF Augusts 27, 2013
Ezītis



Ja sīcis bāž pirkstu rozetē, tad loģiskāk būtu iejaukties tieši un nepastarpināti (ar pletni pa nagiem), ne? Tas ir, jebkurā iespējamajā veidā jāliek manīt, ka šādai rīcībai būs nevēlamas sekas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
le_haim
Smilškastē rozetes nav. Arī tāpēc tā ir smilškaste.
Savukārt, ja visur būs izkarinātas smalkas instrukcijas, tad bērni prasīs, kas tās ir izkarinājis, un vēl padomās, ka eksistē kāds, kas šo visu ir saražojis priekš viņiem.
Tāpēc pasaule pašiem ir jāpēta, jākontrolē - tieši tas, ko viņi vēlās, totālu neatkarību no Dieva.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 27, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Brīvā griba - ļaunums, šķiet, ir neatrisināms principā.
Jā! Un no tā seko, ka ja aiz tā visa stāv dievs kā radītājs, tad tieši viņš (vienalga, tīšs vai netīšs) ir šī ļaunuma autors.
Citāts
Varētu vēl tās būtnes sadalīt pa "interešu grupiņām", savācot viena veida, rakstura būtnes kopā grupās.
Bet diez vai arī tas būs panaceja - turklāt tas prasītu jau `dievišķu iejaukšanos` mirstīgo dzīvēs...

Panaceja tas nebūtu, jo:
- kā tur bija ar līdera emērdžošanos un hierarhijas izveidošanos JEBKURĀ grupā?
- reizēm labākai sadzīvošanai tieši ir vajadzīgi atšķirīgi, nevis vienādi raksturi un intereses :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
le_haim
Jā, vēl par rozeti - dvēsele jau nemirst pie fiziskā ķermeņa nāves, tāpēc, ja domāji piemēru ar rozeti kā piemēru neatgriezeniskai katastrofai, tad - tādas tur smilškastē nav. Kā arī ārpus smilškastes. Tas ir tā teikt, bērna rotaļas, spēle "es pac visu vaŗu, emu galvenais!"
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
MJ
Protams. Tas, ka Dievs ir ļaunuma autors, nav nekāds jaunums. Tas tak ir loģiski. Ir reliģijas kas to atzīst, tas pats hinduisms - tur Sātans, paša augšējā līmeņa, ir Dieva kalps, nodrošina smilškastes 'tumšo pusi'. Citādāk kā gan ļaunie varētu realizēt savu ļaunumu, ja nebūtu tādas ispējas?
Kā savādāk var atrisināt šo uzdevumu ar brīvo gribu?
Te tikai var piemest klāt, lai būtu godīgi, ka visi, kas cieš no ļaunuma, kaut kad ilgākā vai ne tik ilgā laika posmā paši ir to izvēlējušies. Savādāk jau ciestu nevainīgie.

Citāts
Bet diez vai arī tas būs panaceja - turklāt tas prasītu jau `dievišķu iejaukšanos` mirstīgo dzīvēs..
Nu labāk tomēr būtu. Pašā dzīvē neiejaucās, bet pēc dzīves, t.i. nākamajā, vāc kopā "viena sporta veida cienītājus", pa grupiņām.

- līderis tak var būt arī labais
- raksturi un intereses, ne tādā ziņā, kā abi sangviniķi un puķu audzētāji. Drīzāk tā, ka viena attīstības līmeņa, vienas ētikas un morāles. Tā jau visbiežāk arī ir ģimenē, lai tā būtu stabila.

Tiešām, interesants jautājums  - kā novākt ļaunumu, nepārkāpjot brīvo gribu un izvēli ? :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: AMF Augusts 27, 2013
Ezītis


Ideja ir par to, ka sīcis nevar noignorēt faktu, ka viņa smilšu kastē parādās divmetrīgs onkulis un sāk postīt / labot sīča smilšu pili. Nu nevar. :)


Drīzāk jājautā, kāpēc šis mīlošais vecāks radīja elli? Jeb, Tavā uzskatu sistēmā tādas nav?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
le_haim

Onkulis tā nemanāmi pielabo, un arī ne vienmēr. Tikai ekstremālos gadījumos, kad visa smilškaste var sagāzties.

Elle tak ir neizbēgama, kā viens no ļaunumiem. Tā sacīt, darba augļi. Ja izvēlies ļauno, tad loģiski ka pats to dabū atpakaļ. Ja kādu spīdzini, tad gatavojies mainīties lomām. No kurienes tad radīsies tie spīdzināmie? Boti? Bet tad jau nebūs "pa īstam".

Te ir arī audzinošs moments - būt labam ir

P.S. uzskatu sistēma nav mana
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
Kaut kā es te atkal aizstāvos ... :(

Doma bija, ka ateisti izvirza savas versijas par to, kādam ir jābūt Dievam, lai tas būtu labs.

Pamata problēma - brīvā griba un ļaunums.
Kas būtu Dievam jādara, pēc ateistu ieteikumiem ( nu ja Dievs būtu, protams...) ?
Jeb - ko jūs paši darītu Dieva vietā?
Uzdevums: uzbūvēt max labu sistēmu, kurā ir būtnes ar brīvu gribu. Dažas no tām gribētu izvēlēties arī ļaunumu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 27, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Te tikai var piemest klāt, lai būtu godīgi, ka visi, kas cieš no ļaunuma, kaut kad ilgākā vai ne tik ilgā laika posmā paši ir to izvēlējušies. Savādāk jau ciestu nevainīgie.
Nonsenss... kurš gan būdams pie pilna prāta un saprašanas, pats izvēlētos kļūt par ļaunuma upuri? M? :D
Citāts
Nu labāk tomēr būtu. Pašā dzīvē neiejaucās, bet pēc dzīves, t.i. nākamajā, vāc kopā "viena sporta veida cienītājus", pa grupiņām.
1. Te jau mēs izbraucam ārpus no `kādam būt dievam` jautājuma un iebraucam dziļā reinkarnācijā.
2. Vai mēs ko tādu novērojam dabā?
Citāts
- raksturi un intereses, ne tādā ziņā, kā abi sangviniķi un puķu audzētāji. Drīzāk tā, ka viena attīstības līmeņa, vienas ētikas un morāles. Tā jau visbiežāk arī ir ģimenē, lai tā būtu stabila.
Nu bet ģimenē tas notiek savādāk - pirmkārt, ģimeni veidojošie cilvēki ir sameklējuši viens otru pēc kādām pazīmēm (nu tipa lai būtu atbilstoši viens otram), un, otrkārt, bērnus viņi lielā mērā paši izveido (vai cenšas izveidot) par vienu attīstības līmeni, ētiku un morāli. Reizēm sanāk, reizēm - nē.
Citāts
Tiešām, interesants jautājums  - kā novākt ļaunumu, nepārkāpjot brīvo gribu un izvēli ?
Ar pieredzi un izglītību. PA LIELAM jau mūsu (a ļa Rietumu) sabiedrība jau tā kā virzās tajā virzienā, varbūt ne tik ātri un tālu, kā mums gribētos, bet atkal, salīdzinot ar vairāku gadsimtu senu pagātni vai citām vietām uz Zemeslodes, progress nemaz nav tik nemanāms.
Citāts
Elle tak ir neizbēgama, kā viens no ļaunumiem.
Nē, elle kā reiz NAV neizbēgama.
Citāts
Ja izvēlies ļauno, tad loģiski ka pats to dabū atpakaļ. Ja kādu spīdzini, tad gatavojies mainīties lomām.
Atkal, dzīvē to tā viennozīmīgi novērot nevar. Karma ne vienmēr ir taisnīgs tiesnesis:
- Laser Guided Karma (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/LaserGuidedKarma);
- Karma Houdini (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/KarmaHoudini).
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: AMF Augusts 27, 2013
Ezītis

" Kas būtu Dievam jādara, pēc ateistu ieteikumiem"

Pēc materiālistu, drīzāk. Ateismā dievs neeksistē jau noklusējumā. :)


Ko es darītu dieva vietā? Dzertu viskiju un uz labas stereosistēmas klausītos Džimiju Hendriksu. Vai, vēl labāk - atvilktu jamo no elles un liktu spēlēt dzīvajā. :)
Principā, varētu kopoties ar homo sapiens mātītēm, bet šeit iezīmējas starpsugu (dievs ir suga?) barjeras problēma. :/
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
MJ
Citāts
kurš gan būdams pie pilna prāta un saprašanas, pats izvēlētos kļūt par ļaunuma upuri?
Mazohisti. :) Taču - kas grib darīt pāri citiem, pats stājas kādreiz to citu vietā. Ļaunuma izvēle, garas ķēdes galā. Sākas ar vienu ļaunumu un var pieaugt.

1. Reinkarnācija pati automātiski uzprasās, lai viss varētu notikt labi un godīgi + ievērojot brīvu izvēli
2. Dabā vispār novērojam, cilvēki tusējas bariņos tieši pēc interesēm. Kaut vai šai forumā :)

Citāts
Nē, elle kā reiz NAV neizbēgama.
Tad piedāvā savu variantu. Kas būtu jādara Dievam? Jāierobežo ļaunums, tb brīvā griba? Ok, elles nav, ir kāda mazāk riebīga vieta, kas relatīvi pret visu sistēmu tā pati elle vien ir. Ko darīt? Ņemt šo maigāko elli atkal nost? ... paliek paradīze ... bet kā tad ar ļaunuma izvēlēšanos?

Khmm... es gaidīju, ko jūs būtu darījuši Dieva vietā, kā atrisinātu "ļaunums + brīvā griba"?
Tā vietā man tikai jāatšaudās, aizstāvot, manuprāt, jēdzīgāko risinājumu. Nu, tā elle gan man šķiet pārāk ļauna, taču - ja sāktu ņemt nost pa ellei, tad kas?

Ko varat vietā piedāvāt?
anonymous visu iedarbinātu un atstātu, kā iznāk, un nejauktos tālāk iekšā
le_haim atjokojās
MJ un masiks neko nepiedāvā.
Ctulhu droši vien ka teiktu, ka tādas brīvās gribas nemaz nav ... līdz ar to nav problēmas.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 27, 2013
EzītisMiglā
Citāts
MJ un masiks neko nepiedāvā.
Nav tiesa, es norādu, ka šim vienādojumam nav atrisinājuma, tā ir valīda matemātiska atbilde. Masiks, šķiet, savā postā pauž līdzīgus secinājumus.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
MJ
Nu, ja nav atrisinājuma, tad tā pati bilde, ko mēs tagad vērojam ir optimālā? Jo neko labāku izdomāt nevar?
Vai nu siltumnīca, puķītes un eņģelīši, vai arī - tas kas ir tagad? :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 27, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Nu, ja nav atrisinājuma, tad tā pati bilde, ko mēs tagad vērojam ir optimālā? Jo neko labāku izdomāt nevar?
Nejauc silto ar mīksto. Bilde ko mēs novērojam tagad nav optimāla, bet viņa ir tāda, kāda viņa ir, un, ja viss ir veidojies nejauši abioģenēzes rezultātā, tad in general par šo morālo dilemmu `brīvā griba vs. ļaunums` neviens nav atbildīgs - pareizāk sakot, atbildīgi ir konkrēti cilvēki par konkrētiem pašu veiktiem nodarījumiem, nevis kāds galvenais konstruktors.

Šīs tēmas problemātikas uzstādījums bija pamēģināt nomodelēt mehānismu, kas ietver dievu ar visiem viņa atribūtiem - nu tur labestības un mīlestības iemiesojums, visvarens utml., un viņa uzvedības stratēģiju optimālas pasaules izveidošanā. Attiecīgi, mana atbilde uz šo problemātikas uzstādījumu bija - risinājuma nav. Kas faktiski nozīmē, ka pie novērojamās pasaules bezgala labs dievs un visvarens dievs nav iespējams.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
MJ
Citāts
Kas faktiski nozīmē, ka pie novērojamās pasaules bezgala labs dievs un visvarens dievs nav iespējams.
Vai arī - ka bezgala labs un visvarens Dievs nevar atrisināt neatrisināmu uzdevumu: salikt kopā brīvo gribu un ļaunumu tā, lai galā viss būtu labi un pūkaini. Pat Dievs nevar zīmēt apaļus kvadrātus plaknē.
Līdz ar to var secināt, ka esošā bilde var būt optimāla. Tas ir, uzlabot viņu nemaz nevar, nenojaucot brīvo gribu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: KPax Augusts 27, 2013
Ezītis
Uzdevums: uzbūvēt max labu sistēmu, kurā ir būtnes ar brīvu gribu. Dažas no tām gribētu izvēlēties arī ļaunumu.

Depends...
Ja BG definējam kā iespēju izvēlēties ļaunumu, tad saskaņā ar pašu teistu (Plantingas) teikto, pasaule (W3), kurā ir BG un nav ļaunuma, nav iespējama. Tiesa, tādā gadījumā palido dieva BG, kuram, vismaz šādi definēta BG, nevar būt principā un palido arī teistu paradīze, kurā jamie tiekot augšāmcelti tādi, kādi tie ir te - ibo opcija izvēlēties ļaunumu paradīzē, šķiet, nepastāv. Tātad, vai nu Plantingas W3 tomēr ir iespējama vai arī izkūp teistu vīzija par debesīm... Savukārt, ja W3 ir iespējama, tad jautājums ir - kāpēc omni... būtne to neaktualizēja?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: AMF Augusts 27, 2013
Ezītis


" Khmm... es gaidīju, ko jūs būtu darījuši Dieva vietā, kā atrisinātu "ļaunums + brīvā griba"?"

Neko? Kāpēc man, visvarenam mačo, būtu jāsatraucas par kaut kādām absurdām problēmām?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis

vispirms mūsu modelētajam supersaprātam būtu jābūt spējīgam sadarboties ar citiem saprātiem , izstrādāt kopīgus risinājumus, jo ``galva labi, 2 labāk``. Arī 1.00001 galvu labkāk par 1.00000 galvu :)

reliģiju dievi šo parasti nespēj.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
KPax
Tu nejauc BG vispār un atsevišķa indivīda atsevišķo BG? Labam cilvēkam taču arī ir BG? Bet viņš to izmanto, lai izvēlētos tikai labo? Vai tas nozīmē, ka viņam BG vispār nav?

Vīzija par debesīm? Tur jau tiek tikai labie, bet tas pie kristiešiem.
Pie krišnaītiem jau savādāk, tur dvēsele ir mūžīga, un dažām dvēselēm ir tā tieksme ne tā izmantot savu vēlmi vadīt un kontrolēt. Tās tad arī ieiet materiālajā pasaulē, bet viņas nevarētu nosaukt par sliktajām. Drīzāk - par tām ,kas kļūdās.
Pie kristiešiem atkal ir tā, ka tie, kas tiek paradīzē, tiek "pārvērsti". Mulders teica, ka brīvā griba ir tiktāl, lai to izmantotu izvēloties Kristu. Pēc tam jau Kristus pats pārvērš cilvēku par "labo".

le_haim
Tāpēc, ka tu esi labais un mīlošais, pēc definīcijas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
Ctulhu
Dievs tak ir viens, pēc definīcijas, ar ko lai viņam būtu "sadarboties"? Otrkārt, "izstrādāt risinājumus"? Kāds vēl "izstrādāt"? Paņemt no plaukta jau gatavus, visuzinošam tak ar to nebūs problēmu.

Bet jautājums ir cits - kā būtu bijis jātaisa SB, lai tās varētu brīvi izvēlēties, tātad lai arī būtu ļaunums, bet tomēr viss būtu ok? Vai arī uzdevums nav atrisināms?

Tev vajadzētu kādu speciāli sašaurinātu variantu: Dieva vietā ņemam Superssmadzeni, attīstījušos līdz max, - parādījās ierobežojumi ar gaismas ātrumu utml. Relatīvi viszinošs.
Uzdevums: uzbūvēt SB, kuras varētu izdarīt brīvas izvēles, tai skaitā izvēloties ļaunumu. Brīvas izvēles = tādas, kur iekšā random kvantu ģenerators.
:)

Kā ierobežosi ļaunumu? Kā cienīsi SB pseidobrīvo gribu?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 27, 2013
Citāts
Khmm... es gaidīju, ko jūs būtu darījuši Dieva vietā, kā atrisinātu "ļaunums + brīvā griba"?
Citāts
MJ un masiks neko nepiedāvā.
Kā nepiedāvā? Un kas ir šis:
#16 Augusts 26, 2013
??

MJ
Nu, ja nav atrisinājuma, tad tā pati bilde, ko mēs tagad vērojam ir optimālā? Jo neko labāku izdomāt nevar?
Vai nu siltumnīca, puķītes un eņģelīši, vai arī - tas kas ir tagad? :)
IZDOMĀT var jebko. Arī esību, kur aplis ir kvadrātisks.
Runa ir par esošo esību un to kāda tā ir, ij kāds te Dievs varētu  ierakstīties.
Es devu diezgan skaidru un viennozīmīgu Dieva definīciju/aprakstu.
Tb - tas ir varens burvis, bet nav omnipotents, viņš ir visumā labs, bet ar cilvēciskām vājībām, kuras izriet gan no nepilnībām raksturā, gan neomnipotences. Nu, tjipa tāds kā lidojošs Gendalfs.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 27, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Uzdevums: uzbūvēt SB, kuras varētu izdarīt brīvas izvēles, tai skaitā izvēloties ļaunumu. Brīvas izvēles = tādas, kur iekšā random kvantu ģenerators.
Nu tad sanāk un 3 Azimova robotikas pamatlikumi. Tikai nelaime ir tāda, ka tie atkal eliminē brīvo gribu.

Brīva izvēle obligāti nenozīmē kvantu ģeneratoru, tā nozīmē to, ka attiecīgā SB var gribēt to, ko grib viņa pati, nevis obligāti ikreiz salīdzināt savu gribu ar to vai citu Augstāko Imperatīvu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
a_masiks
Ok, bet kas tam Dievam pietrūkst? Ja būtu viszinošs, tad kā viņam būtu bijis jādara?
Te nepiesienamies kristietībai, bet - vispār: ir Dievs, viszinošs, visvarošs, mīlošs, labs.
Uzdevums: uztaisīt pasauli, lai SB tur nebūtu ierobežota brīvā griba, un lai viss būtu labi. Problēma: uzrodas ļaunums, dēļ brīvās gribas.

Atrisinājuma nav?
Viss, kas sanāk, ir šāda tipa pasaules kā mūsējā.

Apļi nav kvadrātiski plaknē, jo tas pārkāpj apļa definīciju. Dievs nevar to, ko nevar neviens.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 27, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Kā ierobežosi ļaunumu? Kā cienīsi SB pseidobrīvo gribu?
ierobežot ļaunumu objektīvi nav iespējams. Jo vienmēr var atrasties kāda SB, kura uzskatīs ka konkrētā ļaunuma ierobežošana ir ļaunums........
nu tjipa - ugusngrēks mežā ir ļaunums. Var no biksēm līst ārā un nepieļaut šo ļaunumu mežā. Tacu TAD rodas cits ļaunums - savairojas milzīgā daudzumā trūdoši koki (kuri ir uguns bīstami un paliek problemātiski cīnīties ar primāro ļaunumu), un šajos kokos savairojas kaitēķli un parazīti, kuri sāk apdraudēt arī veselos un zaļos kokus.
Var kritalas savākt un vest ārā no meža. Bet tas, savukārt noplicina meža augsnes minerālu krājumus, humusu un transports saārda zemsedzi.
Tad varbūt tas pirmais ļaunums nemaz nebija TIK LIELS ļaunums, ij ļāva izvairīties no citiem ļaunumiem?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
MJ
Citāts
Brīva izvēle obligāti nenozīmē kvantu ģeneratoru
Tas ir variants priekš Ctulhu, kurš uzskata, ka nekādas brīvās gribas nav. Ir tikai pašapmācošies algoritmi un nejaušības, un, protams, ieejas signāli no apkārtējās vides.

SB grib, ko pati grib, tai skaitā arī ļauno. Dievs nodrošina viņai tādu iespēju. Ja nenodrošinātu, tad būtne paliktu gribot, tā arī neuzzinot, kas tas ļaunais tāds ir.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 27, 2013
EzītisMiglā
Citāts
SB grib, ko pati grib, tai skaitā arī ļauno. Dievs nodrošina viņai tādu iespēju. Ja nenodrošinātu, tad būtne paliktu gribot, tā arī neuzzinot, kas tas ļaunais tāds ir.
Nu ir jau vēl trakāk, jo ļaunums jau nav tikai apzināti ļaunas izvēles sekas... tas var iestāties/tikt nodarīts arī vienkārši nezināšanas/neinformētības/neprasmes dēļ, ar labiem nodomiem... Un tas, ka šāds ļaunums nav gribēts, neatceļ to, ka tas IR ļaunums...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
a_masiks
Jā, ļaunumi ir lielā mērā relatīvi. Tāpēc, ja aizvāc elli, tad parādās nākamā riebīgākā vieta sistēmā, t.i. atkal elle.
Tā vācot nost vienu elli pēc otras, paliek tikai totāla puķu pļaviņa, eņģelīši un - nekādas vairs brīvās gribas. Gribēt var, bet nevar izpildīt... hmm... bet tās arī ir ciešanas, atkal elle, tātad ir jānovāc tāda gribēšana = brīvā griba kaput.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 27, 2013
EzītisMiglā
bet - vispār: ir Dievs, viszinošs, visvarošs, mīlošs, labs.

Mūsu pasaulē tāds Dievs nav iespējams, savu pretrunu dēļ. Dievs var būt Ļoooooti gudrs, bet ne visu zinošs. Tb - Dievam (un tos ko Dievs kontrolē) jabūt iespējai izdarīt kļūdas. Kuras kā kļūdas tiek apzinātas post factum.
Dievs var būt specīgs, varošs, bet ne pārāk, jo kļūda kas izdarīta ar visvarenības spēku, faktiski būs Armagedons. Tas nevienam nav vajadzīgs,
Dievs visus mīlēt nevar, kaut vai tapēc ka cilvekiem mēdz būt savā starpā pretējas interses, vajadzības un rīcība. Nu tur - Ēģiptē tagad ir pilsoņu karš. Viena puse grib veco prezi, otra veco negrib, grib jaunu.  Nu kurus tad Dievam milēt un kuriem palīdzet? Un kurus pamest? Mīlēt un palīdzēt abām pusēm vienlaicīgi? Bet tas būs neiedomājams slaktiņš!
Tas pats par labumu sakāms.

Citāts
Atrisinājuma nav?
Viss, kas sanāk, ir šāda tipa pasaules kā mūsējā.
davai, izdomā ko tu sākumā īsti gribi? Sintētisku pasauli, ar ideālu Dievu? Nu, ok. Es definēju: ir tāda iedomāta pasaule, kur brīvā griba nozīmē ideālu paklausību Ideālam Labam Dievam.  Nu, tjipa - kvadrātisks aplis. Ir omnipotents Dievs, ļaunums neeksistē, vis ir šokolādē. ir ideāls Dievs, ideālā pasaulē. Ļoti žēl, ka mēs tur neesam. Kas tālāk?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
MJ
Pirmais ļaunums jau ir aizmukšana no Dieva. Izvēlēšanās neklausīt. Jo Dievs jau uz visiem jautājumiem var atbildēt un visur stāvēt klāt, ja tik SB to vēlas.
Bet dažas SB vēlas visu darīt pašas, neko neprasot.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 27, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Pirmais ļaunums jau ir aizmukšana no Dieva. Izvēlēšanās neklausīt. Jo Dievs jau uz visiem jautājumiem var atbildēt un visur stāvēt klāt, ja tik SB to vēlas.
Nu bet ja vienīgais veids, kā izvairīties no ļaunuma (teorētiski, pieņemot, ka tas ir iespējams) ir totāla paklausība dievam, tas atkal eliminē brīvo gribu, un mēs esam turpat, kur sākām!

a_masiks
Citāts
Nu tur - Ēģiptē tagad ir pilsoņu karš. Viena puse grib veco prezi, otra veco negrib, grib jaunu.  Nu kurus tad Dievam milēt un kuriem palīdzet? Un kurus pamest? Mīlēt un palīdzēt abām pusēm vienlaicīgi?
Jap, sarīkojot vēlēšanas ;)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
a_masiks
Citāts
Dievam (un tos ko Dievs kontrolē) jabūt iespējai izdarīt kļūdas.
Tiem, kurus kontrolē, ja viņiem vēl ir BG, tad, protams, ka jābūt iespējai kļūdīties.
Bet pašam Dievam kāpēc būtu jākļudās? Ponta pēc? Nu, piem, Krišna tur dažreiz rotaļājoties izliekas, ka kļudās.

Citāts
Dievs visus mīlēt nevar, kaut vai tapēc ka cilvekiem mēdz būt savā starpā pretējas interses, vajadzības un rīcība
Var. Pat vecāks var mīlēt savus ļoti atšķirīgos bērnus, arī tos, kas visu laiku kaujās savā starpā.

Citāts
kurus tad Dievam milēt un kuriem palīdzet?
Palīdzēt ko? Jānītim vai Pēterītim viņu savstarpējos ķīviņos?

Citāts
Es definēju: ...
Tas, ko tu definē, ir pretrunīgi.

Citāts
davai, izdomā ko tu sākumā īsti gribi?
Gribu, lai jūs, kas visu laiku kritizējat Dievu, pamācītu viņu, parādītu kā pareizi jātaisa SB un pasaules, kurās SB dzīvo. Ievērojot SB brīvo gribu.
Izrādās, ka neko nevarat labāku piedāvāt.

Tātad:
1) VAR būt Dievs, kāds ir pēc definīcijas, visuzinošs un visuvarošs (bet nevarošs zīmēt apaļus kvadrātus plaknē).
2) uzdevums ar BG un ļaunumu ir atrisināts tik labi, cik nu to vispār var atrisināt.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 27, 2013
MJ
Citāts
Jap, sarīkojot vēlēšanas
tak abas puses to negrib, jo bažījas ka vēlēšanās zaudēs. drošāk ir sadot pa purnu, britvai po gorlo i v koldec.
Ja Dievs jamos mīlētu, viņam ar britvu rokās būtu jāstāv abās frontes pusēs....
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
MJ
Citāts
Nu bet ja vienīgais veids, kā izvairīties no ļaunuma (teorētiski, pieņemot, ka tas ir iespējams) ir totāla paklausība dievam, tas atkal eliminē brīvo gribu,
Kā ir ar vecākiem / bērniem? Nu, pie nosacījuma, ka vecāks ir tāds ļoti zinošais.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 27, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Bet pašam Dievam kāpēc būtu jākļudās
jo nekļūdīga kontrole izsēdz iespēju kontrolētajām personām kļūdīties.
Ko mēs arī redzam Paradīzes stāstā. Dievs kļūdījās savā kontrolē................

Citāts
Tas, ko tu definē, ir pretrunīgi.
tas ir pretrunīgi MŪSU esībā. Es defineju citu esību, kurā nav šo pretrunu. Kas tev tur vēl nepatīk? Es jau teicu  -noformulē ko tu īsti gribi? MŪSU realitātei pielāgotu Dievu vai ideālu Dievu ideālā (iedomātā, sintētiskā, teorētiskā NEmūsu) realitātē?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 27, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Kā ir ar vecākiem / bērniem? Nu, pie nosacījuma, ka vecāks ir tāds ļoti zinošais.
Nu līdz zināmam vecumam tas it kā ir ok, kamēr bērns kļūs patstāvīgs; tomēr es nedomāju, ka vecākiem vajadzētu tiekties uz to, lai bērns būtu paklausīgs VIENMĒR un, attiecīgi, NEKAD nepieaugtu...

Cita lieta, ka ja bērns ir superpaklausīgs un VIENMĒR pakļaujas vecākiem - tas, manuprāt, arī īsti veselīgi tomēr nav.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis

``Dievs tak ir viens, pēc definīcijas, ar ko lai viņam būtu "sadarboties"? ``

Nu es arī esmu viens pēc definīcijas, bet sadarbojos. Kur problema?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis

``Bet jautājums ir cits - kā būtu bijis jātaisa SB, lai tās varētu brīvi izvēlēties, tātad lai arī būtu ļaunums, bet tomēr viss būtu ok? Vai arī uzdevums nav atrisināms?
``

Tā ir pseidoproblēma.

Realitāte + SB zināšanas nosaka izvēli, nekādas ``tāpat brīvās`` izvēles nav.

Tātad taisam SB, kas var mācīties, pētīt realitāti, t.sk. citas SB un rezultātus pielietot savas operaciju zonas ( sevi ieskaitot) apgreidošanai.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
Ctulhu
Citāts
Tātad taisam SB, kas var mācīties, pētīt realitāti, t.sk. citas SB un rezultātus pielietot savas operaciju zonas ( sevi ieskaitot) apgreidošanai.
Un kontrole no tavas puses? Nekāda? Palaid viņus savā vaļā?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Kontrole no manas puses tieši tāda, kā kontrole no jebkura cita saprāta puses - moniterējam operaciju zonu, lai nav destrukcijas, ciešanu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
a_masiks
Citāts
nekļūdīga kontrole izsēdz iespēju kontrolētajām personām kļūdīties
Neizslēdz, jo pie viena ir jāievēro kontrolējamo brīvā griba.

Citāts
Ko mēs arī redzam Paradīzes stāstā. Dievs kļūdījās savā kontrolē.
Ko tad Dievam būtu bijis jādara? Visu laiku jārēgojas koka tuvumā? Lai izslēgtu 'paņemt ābolu'?

Citāts
tas ir pretrunīgi MŪSU esībā. Es defineju citu esību, kurā nav šo pretrunu. Kas tev tur vēl nepatīk?
Tu domā, ir iespējama esība, kurā, pie tās pašas matemātikas 2+2=5, atliek tikai vēlēties?

Citāts
brīvā griba nozīmē ideālu paklausību Ideālam Labam Dievam.
Tas ir pateikt "aplis ir kantains". Terminoloģijas problēma?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
PS - uztaisīt tādu SB, kas ir atkarīga no kontaktēšanās ar mani gan ir neētiski, tas ir tas pats, kas iešūt savam bērnam radiovadāmu indes ampulu, lai pie gadījuma var šo novākt.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis

``Ko tad Dievam būtu bijis jādara? Visu laiku jārēgojas koka tuvumā? Lai izslēgtu 'paņemt ābolu'?``

Neizmētāt toksiskas grabažas pa bērnistabu. Tb tieši tas, ko mēs daram attiecībā uz saviem bērniem - ar indēm, sprāgstvielām, ieročiem iepazīstinam pamazām, according ar vispārējo zināšanu līmeni.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
Ctulhu
Citāts
moniterējam operaciju zonu, lai nav destrukcijas, ciešanu
Un iejaucamies, tikko kāds kaut ko ne tā? Grābjam aiz rokas, piespiežam ar varu? Vai arī pārprogrammējam smadzenes, liekam iekšā slimnīcā / cietumā ?

Tev  vēl jautājums - priekš kam vispār ķēpāties ar kādām tur būtnēm, kas pašas pieaug un izvēlas? Kāpēc uzreiz neuztaisit max sarežģitu būtni? Jau visu zinošu un varošu? Kam tas liekais posms? Kāpēc jāsāk no baltas lapas, kāpēc nevar uzreiz ar gatavu, resnu SB? Tipa, nokopēt sevi pašu kārtējo reizi?
Dieva gadījumā atbilde skaidra - pats sevi uztaisīt nevar, otru Dievu, pēc definīcijas, bet taisot uzreiz gatavas SB, san;āktu atkal tie paši eņģelīši pļaviņā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
Ctulhu
Citāts
uztaisīt tādu SB, kas ir atkarīga no kontaktēšanās ar mani gan ir neētiski
Dievs jau savādāk nevar, jo, lai kur kas nebūtu, visur Dievs priekšā, un kontaktējas kaut vai 'tikai lasīšanas režīmā'. Dievs nevar aizvākties. Viņš tikai var noslēpties, lai SB būtu it kā viena pati, un varētu brīvi iedomāties, ka ir pati gudrākā un tik nu visu kontrolēt.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
Ctulhu
Citāts
Neizmētāt toksiskas grabažas pa bērnistabu.
Nebraucam atkal iekšā VD, mēs te vispār par Dievu runājam. Principā, grabažām ir jābūt, citādi tās nevarēs izvēlēties. Taču, tās, augstākajā līmenī, nav toksiskas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis

Nu principā daram visu to, ko mēs arī reāli daram reālajā sabiedrībā.

Par navrēšanu uztaisīt uzreiz ``gatavas`` SB - tas ir jautājums teistiem, pievienojos jautājumam :)

Kāpēc nevaram mēs - tas skaidrs, mēs esam ierobežotas būtnes paši.

kāpēc nevar dievs - tas jautājums teistiem, jo mēsd vispār tādu būtni ``dievs`` nepostulējam. Arī šī paradoksa dēļ.

Jo kas sanāk - uztaisīt SB ar metodi ``likt tai pašai attīstīties`` varam arī mēs-  pagaidām vairojoties, nākotnē taisot AI arī. Sanāk, ka dievs SB arī var uztaisīt tikai šādā veidā. Tad arko dievs kā radītājs atšķiras no ierobežotām SB? Ne ar ko. Značit dieva nav. 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis

``Dievs jau savādāk nevar,``

Nu jā dievs atkal jau kko nevar. Reti nākas lasīt par tik nevarīgu būtni kā dievs.

A kāpēc sobstvenno dievs nevar nokopēties, multiplicēties, kas tur bija?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis

``Nebraucam atkal iekšā VD, mēs te vispār par Dievu runājam. Principā, grabažām ir jābūt, citādi tās nevarēs izvēlēties. Taču, tās, augstākajā līmenī, nav toksiskas.``

A VD ir par ko? Ne par dievu Jahvi gadienā?

Izvēlēšanās nav arguments.

Kāpēc?

Elementāri: Ja SB ir apmācīta, tb zina, ka grabažas ir toksiskas un kāpēc, tā grabažas neizvēlēsies. Izvēli noteiks zināšanas.

Ja SB nav apmācīta, nezina, ka grabažas ir toksiskas, tad ir randoms nevis izvēle: SB var drazu nejauši pagrābt, var nepagrābt. Cūcene. Krievu rulete. Izvēles nav.

Jeb Tev obligāti vajag, lai viņi uzspēlē krievu ruleti, paši nezinādami, ka to dara? A kur prikols?

Un kā tas ir ``augstākajā līmenī netoksiskas``? Izraisīja bojājumu, ciešanas-  tātad toxiskas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
Ctulhu
Citāts
principā daram visu to, ko mēs arī reāli daram reālajā sabiedrībā
T.i. ļaujam kļūdīties, gadījumā ja tas nav fatāli. OK, principā Dievs dara to pašu.
Tātad, arī tu neko principā jaunu nepiedāvā, kā to pašu bildi, kas jau tagad te mums ir.

Citāts
kāpēc nevar dievs - tas jautājums teistiem
Varbūt, ka var. Tādas max Dievam tuvas būtnes. Taču kāpēc gan vianlaicīgi neuztaisīt arī tāda tipa SB kā mēs?
Nevaru paskaidrot, kāpēc, bet man liekas, ka būtne, kas ir pati no sākuma visu izvēlējusies, izgājusi cauri pārbaudēm un mācībām, ir augstāk vērtējama nekā tāda, kas ir izgatavota 'uzreiz gatava'.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis

``OK, principā Dievs dara to pašu.``

Nekā, teistiem tur ir elle.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis

``Nevaru paskaidrot, kāpēc, bet man liekas, ka būtne, kas ir pati no sākuma visu izvēlējusies, izgājusi cauri pārbaudēm un mācībām, ir augstāk vērtējama nekā tāda, kas ir izgatavota 'uzreiz gatava'.``

A Tu jau nezini, vai esi izgājis visam cauri vai sekundi atpakaļ nosimulēts ar visām savām atmiņām.

Tb Tev tāliekas tikai tāpēc, ka mums nav tik jaudīgu simulatoru un ``SB ģeneratoru``, mums vbienīgais pieejamais ceļš ir pašiemmācīties utt.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
Ctulhu
Citāts
Ja SB ir apmācīta, tb zina, ka grabažas ir toksiskas un kāpēc, tā grabažas neizvēlēsies.
:D
Paskaties, kas notiek apkārt. Cilvēki zina, ka X nav labi, bet lien pārbaudīt, ir vai nav. Sevišķi jau bērni.
Kā jau te minēja MJ, tad ideāli vecākiem paklausīgs bērns vairs nav normāls.
Tev sanāk tas pats variants - katra tava SB nāks pie tevis konsultēties, nekādas pašdarbības, un viņi vienmēr visu pieņems un sapratīs, un paklausīs.

Citāts
Un kā tas ir ``augstākajā līmenī netoksiskas``?
Tādā, ka nav fatālas un neatgriezeniskas. Kaite ir labojama un pārejoša. Tāpēc, ja nu kāds grib, tad var mēģināt, brīdināts ir.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis, nu ja, bet ja mums ir būtnes, kas mācās, piemēram bērni, tad mēs tur neizmētājam toxiskas grabažas. Jeb Ezis or tās metodes piekritējs, ka skolas ir pilnas ar ieročiem un tie bērni, kas paliek, atlasās, ir jau specnazi?

``Tādā, ka nav fatālas un neatgriezeniskas. Kaite ir labojama un pārejoša. Tāpēc, ja nu kāds grib, tad var mēģināt, brīdināts ir. ``

Kristiešiem tur ir neatgriezeniski. Visādiem reinkaratoriem tur ir tas pats ( tb mūžīga mācīšanās, pilnveidošanās) ko mums arī vajag realizāt, tikai jamiem ir paskakas par pārdabiskiem spēkiem.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
Ctulhu
Citāts
Nekā, teistiem tur ir elle.
Otrreiz saku - neskaties tikai uz VD, un uz interpretācijām. Krišnaītiem jau elle ir mazāka, un tā nav mūžīga. Kādiem tur ezotēriķiem (neatceros, kuriem tieši), arī M.Ņūtonam, elles nav.

Citāts
Tu jau nezini, vai esi izgājis visam cauri vai sekundi atpakaļ nosimulēts ar visām savām atmiņām.
Vēl jau ir variants, ka es vispār neeksistēju. Ir tikai ļoti īslaicīgi "es", kas secīgi nomaina viens otru. Un vēl visādi varianti.
Bet, ja es būtu sekundi atpakaļ nosimulēts, tad kāda suņa pēc es tieši tagad sāku pats izdarīt izvēles? Nav iemesla.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Īsāk sakot - uz topika jautājumu - ateisti uzskata, ka jābūt saprātiem. Max attīstītiem. Nevis, ka vienam jābūt dievam.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
Ctulhu
Citāts
ja mums ir būtnes, kas mācās, piemēram bērni, tad mēs tur neizmētājam toxiskas grabažas
jā, bet mēs neizklājam visas istabas ar mīkstiem spilveniem, mēs nenovācam nost ķebļus un citas lietas, kas varētu kaitēt.
Mēs pat nenovācam konfektes, kuras var saēsties pa daudz, un tad sāp vēders.
Ir daudz lietu, kuras mēs atstājam bērna izvēlei.

Citāts
Visādiem reinkaratoriem tur ir tas pats ( tb mūžīga mācīšanās, pilnveidošanās)
nu, tur dažās versijās pienāk moments, kad tā sistēma vairs nav vajadzīga. Tā ir tikai sākumā, attīstības paātrināšanai ekstremālos apstākļos. Taisni sākumā ir lielākās iespējas izvēlēties ne to ceļu, tāpēc lielāka intensitāte labi noder.

Vispār, temats ir "kas Dievam būtu jādara", bet tu tikai - "dieva nav, dieva nav, pasakas ...". Mēs pieņemam, ka ir Dievs. Jautājums - kā viņš visu varētu izdarīt labāk? Pagaidām nekādu jēdzīgu priekšlikumu nav.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
Ctulhu
Citāts
ateisti uzskata, ka jābūt saprātiem. Max attīstītiem. Nevis, ka vienam jābūt dievam.
Tā jau atkal nav atbilde. Tas ir atkal "Dieva nav".
Un ko nozīmē max attistīti saprāti? Tās lielās supersmadzenes, kuras balansē uz šizofrēnijas robežas, jo ir tik lielas, ka signāli tajās jau kavējas gaismas ātruma ierobežojuma dēļ?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis

OK. Tad sākam ar veco jautājumu - kāpēc dievs nevar nokopēties?

Redzi, dievs pēc def. satur visu informāciju - visu iespējamo.

Jebkura SB tātad satur daļu no infas, ko satur dievs.

Tātad radīt SB no dieva viedokļa vienalga nozīmē daļēji nokopēties.

Tad kāpēc daļēji var, pilnīgi ne?

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
Ctulhu
Tie ir jautājumi ārpus tēmas, vari atvērt citu tēmu.
Te pagaidām vēl nav liels offtopics, laikam tāpēc ka visi met man granātas virsū. :)

Te ir uzdevums - radīt SB, kas var brīvi izvēlēties, un vienlaicīgi kaut kā tikt galā ar ļaunumu, ko tās izvēlas.
Atrisinājums pašlaik spēcīgi izskatās pēc tā, kas mums te apkārt ir. Protams, piemetot klāt "priekšeksistenci", ar visām izvēlēm, kas sākas tīrā vidē, no nulles.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 27, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Te ir uzdevums - radīt SB, kas var brīvi izvēlēties, un vienlaicīgi kaut kā tikt galā ar ļaunumu, ko tās izvēlas.
Atrisinājums pašlaik spēcīgi izskatās pēc tā, kas mums te apkārt ir.
Jap, tikai jau probļems ir tas, ka apkārt redzamais risinājums diez ko neiet kopā ar dieva defaultajām īpašībām, ne tā? ;)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis

Tad plz nodefinē, ko nozīmē ``brīvi izvēlēties``, cik es atceros no tēmām par t.s. BG, tas a) nav nodefinēts un b) provējot nodefinēt sanāk, ka uzstādījums vispār nekorekts.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
MJ
Iet gan kopā. Ievērojot brīvo izvēli, protams.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 27, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Iet gan kopā. Ievērojot brīvo izvēli, protams.
Hmmm, kādā veidā ievērojot?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
Ctulhu
MJ pateica, un es viņam piekrītu
Citāts
Brīva izvēle obligāti nenozīmē kvantu ģeneratoru, tā nozīmē to, ka attiecīgā SB var gribēt to, ko grib viņa pati, nevis obligāti ikreiz salīdzināt savu gribu ar to vai citu Augstāko Imperatīvu.

Kvantu ģenerators - tehniskā realizācija. Ticīgie uzskata, ka BG ir kaut kas ... nezinu, pašsaprotams un pašdefinējošs.

Vienkāršāk runājot - tāda - apzināti varmācīgi neietekmēta izvēle, ir tur viņa brīva vai nav. Pati SB izdomā, nevis Dievs 'bišķi pabīda domas vajadzīgajā virzienā'.

SB izdomāja, piem, izvēlēties pārbaudīt, kā tas ir, ja sit ar āmuru pa pirkstiem, maz ko tur radītājs Cth saka...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
MJ
Citāts
Hmmm, kādā veidā ievērojot?
Gara ķēde, kurā izvēlas ļauno, pamazām noved pie eksistences šajā vietā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis

`` ka attiecīgā SB var gribēt to, ko grib viņa pati,``

Tautoloģija. Un no kā tad sastādās dotās SB gribas lēmums?

pārējais - nu tā kā SB spēj uzkrāt zināšanas, tad vienreiz izmēģina, pieraxta novērojumus un nākamo SB gribas izvēles ņems vērā šos datus.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 27, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Gara ķēde, kurā izvēlas ļauno, pamazām noved pie eksistences šajā vietā.
Un kādas tam ir evidences, vai vismaz netieši argumenti?

Ctulhu
Citāts
Un no kā tad sastādās dotās SB gribas lēmums?
Reāli viņš var sastādīties no 100+1 faktora. Fakts kā tāds, ka šāds lēmums var būt destruktīvs gan apzināti, gan neapzināti - nekompetences, neinformētības vai dezinformācijas dēļ.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
MJ

``apzināti destruktīvs`` tāpat sanāk tupuma, tb nekompetences dēļ.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
Ctulhu
SB domās neviens varmācīgi nejaucās iekšā. Piem, doma 'sist ar āmuru pa x1, y1', neviens nepārķer un nesamaina uz 'sist ar āmuru pa x2, y2', tā izvairoties no trāpīšanas pa pirkstiem.

Citāts
tā kā SB spēj uzkrāt zināšanas, tad vienreiz izmēģina, pieraxta novērojumus un nākamo SB gribas izvēles ņems vērā šos datus.
Un SB nevar tā, izvēlēties kaut ko sliktu, kā iesist Jānītim, tad atkal, vēlāk, vēl attīstīt šo domu, neklausīties ko tur Cth lasa morāli viņam, tad jau atņemt naudu Pēterītim ... utt.
Sarodas vesela kaudze ar tādiem SB, pieprasa autonomiju. Ko dara Cth?
a) aizsūta viņus uz atsevišķu apgabalu, lai vārās savā sulā un netraucē citiem
b) pārprogrammē, pret viņu pašu gribu
c) ieliek slimnīcā un pēta, kas nav kārtībā ... pēc tam (b)
d) izmantojot savu daudzāk zināšanu un daiļrunību kompostrē smadzenes un lasa morāli, kamēr SB pats piekrīt pārprogrammēties.
e) ?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 27, 2013
Ctulhu
Citāts
``apzināti destruktīvs`` tāpat sanāk tupuma, tb nekompetences dēļ.
Reizēm - varbūt, bet ne vienmēr. Skaties sociopātus.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
MJ
Citāts
Un kādas tam ir evidences, vai vismaz netieši argumenti?
stop, stop, mēs te tikai teoriju bīdam, pa mākoņiem, kam kā būtu jābūt, un kā izdarīt labāk, nekā patreiz izdarīts.
Varētu gan minēt, kā pamazām veidojas noziedznieks, arī tak sāk ar ko mazu, tad vairāk, vēl vairāk, lejupejoša spirāle.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 27, 2013
EzītisMiglā
Citāts
nekļūdīga kontrole izsēdz iespēju kontrolētajām personām kļūdīties


Neizslēdz, jo pie viena ir jāievēro kontrolējamo brīvā griba.
tu acīm redzot nesaproti jēdzienu "nekļūdīga kontrole". Nekļūdīga kontrole var ievērot un var neievērot brīvo gribu, var ievērot vai neievērot Saules stāvokli attiecībā pret Mēnesi. Tas ir pohuj. Svarīgs ir REZULTĀTS - nekļūdīgs rezultāts. To dod nekļūdīga kontrole.
Citāts
Ko tad Dievam būtu bijis jādara? Visu laiku jārēgojas koka tuvumā? Lai izslēgtu 'paņemt ābolu'?
variantu ir daudz un dažādi. SĀKUMĀ vajadzēja nolikt divus ķerubus ar tiem zobeniem pie paradīzes vārtiem, pirms tur čūska ievazājās, nevis pēc tam kad Ādamu izdzina. Šāda secība, kas redzama bībelē, liecina protams par to, ka Ādama izdzīšana kā reiz bija īstais plāns, ij pārmetumi Ādamam un sods Ievai - nekaunīgi meli acu aizmālēšanai.
Taču ja pieņemam ka itkā īstais plāns bija mūžīga un bezgrēcīga dzīvošana paradīzē, tad aizliegto augli vajadzēja nolikt neaizsniedzamā vietā. Tāpat kāmūsdienās glabā etiķa pudeles no bērniem. Nodrošināt iekšējo apsardzi, kā arī izveikt audzināšanas pasākumus, nevis aprobežoties ar garāmejošām strupām pavēļu frāzēm.
Citāts
Tu domā, ir iespējama esība, kurā, pie tās pašas matemātikas 2+2=5, atliek tikai vēlēties?
protams. Tāpat kā ideāla esība ar brīvo gribu un neiespējamību sagrēkot, izdarīt ļaunumu. Tas ka tāda neeksitē, netraucē teorētiski pieņemt tādu esību.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis

``SB domās neviens varmācīgi nejaucās iekšā.``

Tb Tu saki, ka psihiskus slimniekus ārstēt nedrīkst? ( problema ir tāda, ka slimnieks pats nemaz nav spējīgs saprast, ka ir slimnieks)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
Apzināti destruktīvs varbūt arī nē, vismaz - iedomājas, ka dara pareizi, kā kāds inkvizitors vai taml.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
MJ

``Skaties sociopātus. ``

Nuja, es par to pašu. Sociopāts = slimnieks. Bojāta SB.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis

``iedomājas, ka dara pareizi, kā kāds inkvizitors ``

Nekompetence tātad.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis

secīgi d, c, b.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
a_masiks
Citāts
Svarīgs ir REZULTĀTS - nekļūdīgs rezultāts.
un kāds tas ir? Ja SB izvēlējās slikto, tad kontrole bija kļūdaina? Ņemot vērā BG? Kā tu izkontrolēsi, nepārkāpjot BG?

Citāts
Tas ka tāda neeksitē, netraucē teorētiski pieņemt tādu esību.
Pieņemt fantāzijās, kā mūžīgo dzinēju?
Kāda jēga?
Mums te cits jautājums - ko darīt ar tieši mums zināmo BG un ļaunumu, ar tiem, kas eksistē praktiski, nevis tikai iedomās.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 27, 2013
MJ
Citāts
Hmmm, kādā veidā ievērojot?
Gara ķēde, kurā izvēlas ļauno, pamazām noved pie eksistences šajā vietā.
Pasaule, kurā ir IESPĒJA izvēlēties ļauno - nevar tikt radīta no absolūti laba Dieva. Viņam IR vismaz teorētiski jāparedz ļaunums, lai šis ļaunums būtu iespējams.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis

``ko darīt ar tieši mums zināmo BG un ļaunumu, ar tiem, kas eksistē praktiski, nevis tikai iedomās.``

Laikam beigt postulēt to ``BG`` - tas ir kļūdains koncepts. Saprast, no kā tas BG sastādās un tad operēt ar BG lēmumu pieņemšanai nepieciešamajiem ieejas datiem, tb mācīt SB.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
Ctulhu
Citāts
secīgi d, c, b

Nu tad Dievs piedāvā lielāku izvēles iespēju nekā Cth. :) Dievam ir drīzāk a)

Citāts
saki, ka psihiskus slimniekus ārstēt nedrīkst?
Kur vilksi robežu un kāpēc?

Tātad, pēc būtības tu pārprogrammēsi sliktos par labajiem, gib viņi to vai negrib. Lidz ar to brīva izvēle ir spēcīgi apgriezta. Slikts risinājums.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 27, 2013
EzītisMiglā
Citāts
stop, stop, mēs te tikai teoriju bīdam, pa mākoņiem, kam kā būtu jābūt, un kā izdarīt labāk, nekā patreiz izdarīts.
Ugu, tikai pēc tās `ķēdes teorijas` sanāk, ka tagad ir, piemēram, sliktāk, nekā bija pirms gadiem 300, 500. Kas īsti NAV taisnība...
Citāts
Varētu gan minēt, kā pamazām veidojas noziedznieks, arī tak sāk ar ko mazu, tad vairāk, vēl vairāk, lejupejoša spirāle.
Atkal, ne vienmēr! Reizēm cilvēks it kā visu iepriekšējo dzīvi ir bijis apzinīgs un kārtīgs, un tad - blaukš, piepeši nozog miljonus...

Bet jebkurā gadījumā, tas neatceļ dilemmu, ka ļaunums ir neizbēgamas brīvās gribas sekas, savukārt saprātīgās būtnes bez brīvās gribas ir, khmm, robotiņi. OPTIMĀLS risinājums nav ne viens, ne otrs.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis

bet nav jau svarīga tā ``izvēles iespēja``, kuru mēs tā arī nenodefinējām. Svarīga ir intelektā (SB) ietilpstoši zināšanu summa un paša intelekta jauda, no tā tad arī sekos konstruktīvās izvēles.

Jā, un kāda starpība vai sliko izmermontē vai tas ``pašizremontējas``? Būtībā abos gadienos uz to iedarbojas ieejas dati.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 27, 2013
Ctulhu
Citāts
Laikam beigt postulēt to ``BG`` - tas ir kļūdains koncepts.
Kāpēc tas ir kļūdains aspekts?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
a_masiks
Citāts
Pasaule, kurā ir IESPĒJA izvēlēties ļauno - nevar tikt radīta no absolūti laba Dieva.
Kāpēc ne? Dievs rada arī ļauno, nu un tad? Tas viss ir tikai dēļ BG. Tas ir neizbēgami. Vai tāpēc tas ir ļauni?
Vai mēs varam saukt par ļauniem vecākus, kas ļauj saviem bērniem pašiem pārliecināties, ka sveces liesma apdedzina pirkstus?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 27, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Svarīgs ir REZULTĀTS - nekļūdīgs rezultāts.


un kāds tas ir?
rezultāts ir tas, ko paredzējis abolūti gudrais Dievs. Ja viņš vienlaicīgi ir absolūti labs, tad rezultātam arī jābūt absolūti labam. Lai vai kas tas nebūtu. Un ja Dievs ir nekļūdīgs, tad viņš šo rezultātu sasniedz. Ja nesasniedz..... nu tad ir izkritis Dieva sertifikācijas eksāmenā!

Citāts
Kā tu izkontrolēsi, nepārkāpjot BG?
es ko? Tev Dievs esmu? Omnipotents? Jeb man tagad būtu jāraksta jauna sāga bībeles formātā par to kā Absolūti Labais Dievs ar Absolūti Labo Ādamu cēla Absolūti Labo pasauli un pie tam ievēroja gan DIeva gan Ādama brīvo gribu?


Citāts
Pieņemt fantāzijās, kā mūžīgo dzinēju?
Kāda jēga?
nezinu. tu taču jautāji kāds būtu Dievs ateistiem, un tad pats sāki uzlikt šim Dievam nosacījumus, kādam tad jābūt ateistu dievam. Ij sāki sprēgāt ka tev neviens tādu dievu nepiedāvā....


Citāts
Mums te cits jautājums - ko darīt ar tieši mums zināmo BG un ļaunumu, ar tiem, kas eksistē praktiski, nevis tikai iedomās.
no tēmas virsraksta tā vis neteiksi.... IMHO par brīvo gribu bija savs topiks. Tur tagad pārāk garlaicīgi palikās?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
NJ

``Bet jebkurā gadījumā, tas neatceļ dilemmu, ka ļaunums ir neizbēgamas brīvās gribas sekas, savukārt saprātīgās būtnes bez brīvās gribas ir, khmm, robotiņi. OPTIMĀLS risinājums nav ne viens, ne otrs.``

Pseido - dilemma, kas rodas no tā saucamās brīvās gribas lēmumu sastādošo datu un to avotu neņemšanas vērā. Nepaskatamies, kas lācītim, tb BG vēderā, nosaucam no par kautkādu mistisku BG un tas pēlējamies ar jēdzieniem ``BG`` vs ``ļaunums``
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
MJ

``Kāpēc tas ir kļūdains aspekts?``

kļūdains koncepts. Sk postu virs šī.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
MJ
Citāts
Ugu, tikai pēc tās `ķēdes teorijas` sanāk, ka tagad ir, piemēram, sliktāk, nekā bija pirms gadiem 300, 500
Nu ir visādas svārstības. Es drīzāk domāju to momentu, kāpēc vispār te kāds dikti gribētu dzīvot, nevis uzreiz paradīzē puķainā pļaviņā.

Citāts
tas neatceļ dilemmu, ka ļaunums ir neizbēgamas brīvās gribas sekas, savukārt saprātīgās būtnes bez brīvās gribas ir, khmm, robotiņi. OPTIMĀLS risinājums nav ne viens, ne otrs.
Ir nu ... labākais iespējamais risinājums, kāds nu var būt. Un par kādu labāku neviens nav spējīgs piedāvāt. Optimāls, tādā ziņā, ka labāka nav.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
Ctulhu
Citāts
Jā, un kāda starpība vai sliko izmermontē vai tas ``pašizremontējas``?
Tāda, ka BG tiek pamesta kaķim zem astes. Uzdevuma nosacījumi nav izpildīti.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 27, 2013
a_masiks
Citāts
Pasaule, kurā ir IESPĒJA izvēlēties ļauno - nevar tikt radīta no absolūti laba Dieva.
Kāpēc ne? Dievs rada arī ļauno, nu un tad? Tas viss ir tikai dēļ BG. Tas ir neizbēgami. Vai tāpēc tas ir ļauni?
Vai mēs varam saukt par ļauniem vecākus, kas ļauj saviem bērniem pašiem pārliecināties, ka sveces liesma apdedzina pirkstus?
Vai mēs varam saukt par labiem vecākus, kas nogalina māsiņu lai brālitis saprastu ka nogalināt ir slikti? Vai mēs varam saukt par labiem vecākus, kuri mājās uztaisījuši giljotīnu, lai bērniem būtu brīva izvēle - likt savu (brālīša) galvu giljotīnā vai nelikt?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 27, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Kāpēc ne? Dievs rada arī ļauno, nu un tad? Tas viss ir tikai dēļ BG. Tas ir neizbēgami. Vai tāpēc tas ir ļauni?
Uzprojektēt/radīt pasauli, kurā būs ļaunums, kam savukārt būs pakļautas pasaulē dzīvojošās [saprātīgās] būtnes, un nevis pats projektētājs/radītājs, IR ļauni. No nolemj pasauli apdzīvojošās būtnes neizbēgamām ciešanām.
Citāts
Vai mēs varam saukt par ļauniem vecākus, kas ļauj saviem bērniem pašiem pārliecināties, ka sveces liesma apdedzina pirkstus?
Konkrētam piemēram - konkrēts risinājums © Sveces liesma NERADA paliekošus un permanentus bojājums - pat ja sanāk apdedzināties līdz čūlai, tā ir pārejoša bēda. Atšķirībā no mēģinājuma, piemēram, iebāzt pirkstus ventilatorā vai maizes griežamajā automātā, vai spēlēšanās uz dzelzceļa pārmijām.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
+ tur vēl ir tā figņa, ka pie ļoti sarežģītiem meklēšanas algoritmiem katrs no tiem ( katra SB tb) būs nedaudz citādāka un tas arī dod to BG iluziju.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
a_masiks
Citāts
Ja viņš vienlaicīgi ir absolūti labs, tad rezultātam arī jābūt absolūti labam.
... izņemot apaļos kvadrātus. Risinājums tātad ir labākais iespējamais.

Citāts
es ko? Tev Dievs esmu? Omnipotents?
Tēma jau ir par to, kā pamācīt Dievu, parādīt, kā vajadzēja.

Citāts
no tēmas virsraksta tā vis neteiksi....
nu, izdomāt apaļus kvadrātus arī nav nekāds risinājums. Tā, atsmērēšanās.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 27, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Es drīzāk domāju to momentu, kāpēc vispār te kāds dikti gribētu dzīvot, nevis uzreiz paradīzē puķainā pļaviņā.
1. A vai tad ir izvēle?
2. Ja dzīvošana puķainā pļaviņā nāk komplektā ar totalitārismu, tad jautājums laikam kļūst par retorisku un pašatbildās? :)
Citāts
labākais iespējamais risinājums, kāds nu var būt. Un par kādu labāku neviens nav spējīgs piedāvāt. Optimāls, tādā ziņā, ka labāka nav.
Jautrākais ir tas, ka tā autorība piedāvājas omnimīlošam dievam, LOL
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
a_masiks
Citāts
Vai mēs varam saukt par labiem vecākus, kas nogalina
Vēlreiz, tiem kas tankā - tēma NAV par VD.
Tēma ir - kas Dievam būtu jādara, kā būtu jaŗīkojas, lai viss būtu balti un pūkaini?
Brīvā izvēle, un "tas, kā jābūt".
Tas ir tēmas sākumā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 27, 2013
EzītisMiglā
Apaļie kvadrāti jau arī IR tas risinājums, kāds būtu bijis tas labākais!!!!!!!
Tu vispār filtrē ko tu gribi? Tu gribi ko dzirdēt? Kā uzlabot mūsu dzīvi? Dievs tur neko nevar līdzēt. Labākais ko viņš var darīt - ir nomirt (kas, sobsna, pirms 2000 gadiem jau ir noticis)!
Gribi dzirdēt sāgu par to kā VAJADZĒJA darīt lai būtu BG un nebūtu ļaunuma? Nu es tev jau devu -  apaļie kvadrāti!
Ko vēlgribi? Iebāzt apaļos kvadrātus mūsu dzīvē? Nesanāks! Tas NAV iespējams! Tā ir pavisam cita realitāte.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 27, 2013
Ctulhu
Par brīvo gribu es ieturpināju šeit: saite (http://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=1331.msg158409#msg158409).
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
MJ
Citāts
Uzprojektēt/radīt pasauli, kurā būs ļaunums, kam savukārt būs pakļautas pasaulē dzīvojošās [saprātīgās] būtnes, un nevis pats projektētājs/radītājs, IR ļauni.
BG tieši to arī pieprasa. Neviens nespiež būtni iet un dzīvot tai pasaulē. Taisni otrādi, viņu atrunā, lai tā nedara, protams, atkal ievērojot BG.

Citāts
Sveces liesma NERADA paliekošus un permanentus bojājums
Jā, un pašai dvēselei visas problēmas fiziskajā pasaulē arī nerada nekādus bojājumus.

Citāts
dzīvošana puķainā pļaviņā nāk komplektā ar totalitārismu
Tas ir, kā uz to paskatās. Sliktajam puikam tētis var būt riebīgs, jo ir jādara visādi nepatīkami darbi, tur jāsakārto istaba utml. Labais to dara no brīva prāta un ar prieku. Abiem ir sava BG.

Citāts
Jautrākais ir tas, ka tā autorība piedāvājas omnimīlošam dievam, LOL
BG, ko padarīsi. Kāds pieprasījums, tāds piedāvājums.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 27, 2013
EzītisMiglā
Citāts
BG tieši to arī pieprasa. Neviens nespiež būtni iet un dzīvot tai pasaulē. Taisni otrādi, viņu atrunā, lai tā nedara, protams, atkal ievērojot BG.
Nu jau Tu zagibaješ, šis jau ir speciālgadījums, kas pieprasa priekšekstistenci. Labāk iztiksim bez tās, operējot tikai ar to, ko mēs droši zinām.
Citāts
Jā, un pašai dvēselei visas problēmas fiziskajā pasaulē arī nerada nekādus bojājumus.
Ja tā - tad kāpēc cilvēki mēdz smagām avārijām, kas viņus sakropļo vai paralizē uz mūžu, mēdz palaikam kļūt par īgņām un burkšķētājiem? Tomēr fiziskais sakropļojums iespaido arī dvēseli?

Un atkal - no spekulācijām, kas pieprasa obligāti piepildamies kaut kādas lietas, par kurām mēs NEKO nezinām, šajā prāta eksperimentā tomēr imho vajadzētu izvairīties.
Citāts
Sliktajam puikam tētis var būt riebīgs, jo ir jādara visādi nepatīkami darbi, tur jāsakārto istaba utml. Labais to dara no brīva prāta un ar prieku. Abiem ir sava BG.
Tas drusku ir atkarīgs no tā, kā to `tēta riebīgumu` noformulē un cik viņš ir pamatots. Ja istaba jākārto tikai tāpēc, ka tētim tas patīk (nevis tāpēc, ka no tā izriet kādi tīri racionāli benefiti) - tad tā tomēr nav īsti brīva griba, vai ne? :)
Citāts
BG, ko padarīsi. Kāds pieprasījums, tāds piedāvājums.
Pardon, kāds nahuj pieprasījums?  :o
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
a_masiks
Citāts
Gribi dzirdēt sāgu par to kā VAJADZĒJA darīt lai būtu BG un nebūtu ļaunuma? Nu es tev jau devu -  apaļie kvadrāti!
Nu tad tā arī saki, ka tev cita risinājuma nav, kā tas pats, kas te jau ir realizēts. Apaļie kvadrāti jau reāli to pašu vien nozīmē.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
MJ
Citāts
Tu zagibaješ, šis jau ir speciālgadījums, kas pieprasa priekšekstistenci.
Kur problēma? Es tieši tādu variantu kā labāko esmu atradis, no visādiem piedāvājumiem. Mēs taču evidences nemeklējam? Tātad priekšekstence pati uzprasās, lai viss sanāktu godīgi.

Pirmajos pāris postos es ierakstīju, kāds ir jautājums.

EzītisMiglā
Citāts
Tad nu klasiskais jautājums - kādam viņam būtu jābūt?
Kas viņam būtu / nebūtu jādara, lai viss būtu godīgi un taisnīgi, "kā vajag"?
Pamata problēma, es domāju,  ir brīvās izvēles un "to, kā jābūt" saskaņošana.

Jūs atzīstat, ka tas ir principā neatrisināms jautājums, kā apaļi kvadrāti, jo viens nosacījums traucē otram.
Rezultātā iegūstam principā to pašu, kas mums jau ir.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 27, 2013
a_masiks
Citāts
Gribi dzirdēt sāgu par to kā VAJADZĒJA darīt lai būtu BG un nebūtu ļaunuma? Nu es tev jau devu -  apaļie kvadrāti!
Nu tad tā arī saki, ka tev cita risinājuma nav, kā tas pats, kas te jau ir realizēts. Apaļie kvadrāti jau reāli to pašu vien nozīmē.
nē.
es tev devu tādu dieva aprakstu, kāds ATBILST te realizētajai realitātei.
Tad tu man prasīji labāku risinajumu. Es tev devu CITAS realitates nedetalizētu aprakstu, kurā nav to problēmu, kādas ir šeit. Apaļie kvadrāti nozīmē to citādo realitāti.
Vienīgais kas tev nepatīk - ir tas ka apaļos kvadrātus šeit nevar realizēt. Tie nav iespējami ŠAJĀ realitātē.  Nezinu. Varbūt vienkārši mirsti? Ja nu dvēsele tiešām ir un varbūt ir CITA realitāte - varbūt tad tev paveiksies dzīvot ideālā pasaulē bez ļaunuma?
Saproti taču beidzot,ka CITA risinājuma šai realitātei, kurā mēs dzīvojam, vienkārši NAV!
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis

Koroče, kā es taisītu SB?

1) max kvalitatīvas. Un te es jau atšķiros no Jahves veidīgajiem dieviem.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 27, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Es tieši tādu variantu kā labāko esmu atradis, no visādiem piedāvājumiem. Mēs taču evidences nemeklējam? Tātad priekšekstence pati uzprasās, lai viss sanāktu godīgi.
Evidences mēs tieši nemeklējam, bet apskatāmas teorijas filtrējam caur Okamu gan. Ja kāda teorija prasa 2 dabā nenovērojamas jābūtības, tad šī teorija ir tāda... nu, zināšanai to varbūt arī var pieņemt, bet ne vairāk.
Citāts
Pirmajos pāris postos es ierakstīju, kāds ir jautājums.
Jap, mēs palauzījām galvas un konstatējām, ka tāds dievs, kas atbilstu dieva omni- definīcijām, un savienotos ar novērojamo realitāti, nav īsti iespējams.
Citāts
Jūs atzīstat, ka tas ir principā neatrisināms jautājums, kā apaļi kvadrāti, jo viens nosacījums traucē otram.
Jā, tieši tā.
Citāts
Rezultātā iegūstam principā to pašu, kas mums jau ir.
Faktiski tas, ko mēs iegūstam, diezgan stipri ož pēc dieva neesamības pierādījuma ;)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 27, 2013
Citāts
Jūs atzīstat, ka tas ir principā neatrisināms jautājums, kā apaļi kvadrāti, jo viens nosacījums traucē otram.
Rezultātā iegūstam principā to pašu, kas mums jau ir.
Nē, formālā loģika saka ka mums IR jānonāk tur pat kur esam  - ŠAJĀ realitātē.
Ideāls Dievs ŠĀJĀ relitātē ir Dievs, kas atbilst realitātei, un no kura var izsecināt šo realitāti.
Omnipotents Dievs neatbilst realitātei. Tāds atbilst tikai fantāzijai un cilvēka vēlmēm, nevis esībai.

Lai būtu iespējams izveidot omnipotentu un absolūti labu Dievu, nepieciešams izveidot speciālu esību, specialu realitāti šādam Dievam. Tb - apaļos kvadrātus. TUR šāds labs un superkruts Dievs atbildīs esībai un būs reāls, esošs.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: anonymous Augusts 27, 2013
`Faktiski tas, ko mēs iegūstam, diezgan stipri ož pēc dieva neesamības pierādījuma`

bingo.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
a_masiks
Citāts
apaļos kvadrātus šeit nevar realizēt. Tie nav iespējami ŠAJĀ realitātē.
Apaļos kvadrātus Eiklīda telpā, plaknē, nevar realizēt NEKUR, nekādā realitātē.
Ja tu uzskati, ka Dievs to var, bet sava ļaunuma dēļ nav pie mums realizējis, tad vari spārdīt šo salmu cilvēku, ja tev patīk.

Citāts
es tev devu tādu dieva aprakstu, kāds ATBILST te realizētajai realitātei.
... pēc tava skatījuma. Burvis Gendalfs, nepilnīga būtne utml.
No tā, ka apaļos kvadrātus principā nevar realizēt, neizriet, ka Dievs ir tikai ierobežots Gendalfs, kas kļudās utt.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
Ctulhu
Kādas būtu tavas max kvalitatīvās SB? Tādas, kas nekur nekļūdās? Vai kādas?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis, vēlreiz:

Kā sanāk ar informāciju?

dievs satur visu? Visu

kad dievs uztaisa SB, tad sistēmā ``dievs + SB`` ir tik pat daudz infas, cik dievā jeb vairāk?

Ja tik pat - tad kā tas iespējams, jo ``SB ārpus dieva`` savas pieredzes dēļ ģenerēs infu, kas dievā nav un tas ir pretrunā ar tēzi, ka dievs satur visu infu.

Ja dievs nesatur visu infu, tad tas nav dievs.

Kā tad ir?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis

``Kādas būtu tavas max kvalitatīvās SB?``

Vispirms jau tādas, kas zina visu, ko zinu es, prot visu, ko protu es. Tad tās nekļūdīsies biežāk/ vairāk kā es.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
MJ
Citāts
Faktiski tas, ko mēs iegūstam, diezgan stipri ož pēc dieva neesamības pierādījuma
Kāpēc? Jo Dievs nevar atrisināt neatrisināmu uzdevumu, nezīmē apaļus kvadrātus Eiklīda telpā? Tāpēc uzreiz Dievs neekssitē?

Vai arī visa šī opera ir no pieņēmuma, ka "visvarens Dievs" var pilnīgi visu? Tai skaitā apaļos kvadrātus? Un pierādījat, ka tāda Dieva nava?
Es visu laiku te rakstot pieņemu, ka Dievs nevar to, ko nevar neviens, t.i. uzzīmēt apaļu kvadrātu plaknē neviens nevar, jo pats uzdevums satur pretrunas.

Par pasaules radīšanu, kur būtu BG un nebūtu ļaunuma - tas ir tāds pats neatrisināma uzdevums. Viss, ko var panākt, ir kaut kas apmēram tāds, kā mēs redzam apkārt, tāda pat pasaule.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
Ctulhu
Nu max gadījumā tu sataisīsi savus klonus - supersmadzenes uz šizofrēnijas robežas, kas vairs tālāk nevar attīstīties? Jēga kāda? Visi viņi izvēlēsies vienādi.
Tas jau ir cits uzdevums, uztaisīt max sarežģītas būtnes.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis

``Par pasaules radīšanu, kur būtu BG un nebūtu ļaunuma - tas ir tāds pats neatrisināma uzdevums. ``

Šķiet, ka nav jēgas no šīs problemas uzstādūjuma, pirms nav noskaidrots, kas tas BG ir un vai ir.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis, nu es tak neesmu uz šizofrenijas robežas. Jā, tad būs N max sarežģītu smadzeņu, kas varēs sadarboties un kopā risināt tādas problemas, kādas katras atsevišķas smadzenes atrsināt nevarēja. Progress parastais.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
Ctulhu
Speciāli tev, kā variants - BG ir tas, ko apmēram teica MJ: būtnes iespēja izvēleties brīvi, no sevis, neviena neiespaidotai. Tas, kas izriet no pašas struktūras. Galvenais, ka tas būtu viņas pašas lēmums, nevis vardarbīgi pārprogrammētas smadzenes.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
Ctulhu
Tu nē, bet tas, uz ko tu virzies, transhum;anisms u.c., maksimāla attīstība, liekam klāt jaunas mikroshēmas, utt. Tam visam sāk traucēt gaismas ātruma ierobežojums.
Es tak tādu būtni kaut kur topika sākumā deklarēju, speciāli tev Dieva vietā. Kā tāda būtne risinātu uzdevumu ar BG un ļaunumu. Bet  tu vienkārši sevi sakopēji daudzos eksemplāros.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis

``būtnes iespēja izvēleties brīvi, no sevis, neviena neiespaidotai. ``

Ieejas datu neiespaidotai? Tad tā ir krievu rulete.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis

``Tam visam sāk traucēt gaismas ātruma ierobežojums. ``

Tāpēc taisam nevis viena sļoti lielas, bet daudzas ne tik lielas. Un jums dievam, ko-  netraucē gaismas ātruma ierobežojums?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis

``Kā tāda būtne risinātu uzdevumu ar BG un ļaunumu.

Vairāk intelekta = mazāk ļaunuma. Producējam max jaudīgus intelektus tā, lai tie sadarbojas.

 Bet  tu vienkārši sevi sakopēji daudzos eksemplāros.``

Un esmu uzdevumu (teoretiski, mūsu spekulativajā modelī) atrisinājis, vai ne?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
Ctulhu
Uzdevumu neesi atrisinājis, jo Dievs tak taisīja būtnes, tādas "no nulles", bez pieredzes. Tu saklonēji sevi.
Tas ir, precizējums - būtnes ir "balta lapa", kā bērni.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
Ctulhu
Ieejas datus var izskatīt par būtnes daļu, jo reāli tie ir nevis dati, bet datu interpretācija.
bet var arī izdalīt atsevišķi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis, a kāpēc man taisīt būtnes bez pieredzes, ja man tā pieredze jau ir?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis, kad dati ir nokļuvuši smadzenēs, tie sāk sastādīt būtnes daļu, jā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
Ctulhu
Dievs tā darīja, taisīja bez pieredzes. Nezinu, varbūt lai visi nesanāktu vienādi, vai varbūt lai katrs varētu veidot sevi no nulles, bet ne tas svarīgi.
Tev tas pats uzdevums: būtnes "baltas lapas". Parādi Dievam, kā pasaule jātaisa.
Respektēt būtņu gribu un vienlaicīgi cīnīties ar ļaunumu.
Sanāks kas labāk?
Vardarbīgi pārprogrammēt nav atrisinājums.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 27, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Apaļos kvadrātus Eiklīda telpā, plaknē, nevar realizēt NEKUR, nekādā realitātē.
Eiklīda telpa ir MŪSU realitates parādība. Citā esībā ir cita loģika, citas likumsakarības un realizējas tas, kas mūsu esībā nerealizejas. Nezinu. Kā man vēl tev paskaidrot acīm redzamu faktu, ka var pastāvēt tāda realitāte, kas ir ideāla, salīdzinot ar mūsu, un ka tādu arī vajadzēja Dievam šeit radīt.... tikai vot nesanāca....

Citāts
No tā, ka apaļos kvadrātus principā nevar realizēt, neizriet, ka Dievs ir tikai ierobežots Gendalfs, kas kļudās utt.
dusmojies vai nē, bet izriet. MŪSU realitātē izriet. Un... būsim godīgi - tieši tāds  kā Gendalfs, Dievs arī tika radīts. Huiņas ar garākiem krāniņiem, omnipotencēm un vispāribām tika radītas pēc tam, kad savajadzējās uztaisīt savam Gendalfam pašu lielāko pincīti, par kuru lielaka nevienam citam nav.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis

``Dievs tā darīja, taisīja bez pieredzes.``

Nu ir švaki.

`` Nezinu, varbūt lai visi nesanāktu vienādi,``

A tāpat jau nebūs vienādi, jo katrs pēc ``starta`` sāks dabūt atšķirīgu pieredzi.

``Tev tas pats uzdevums: būtnes "baltas lapas". Parādi Dievam, kā pasaule jātaisa. ``

Nu es tā nedarītu, es taisītu būtnes ar savu pieredzi.

Galugalā, kad taisa, piem. lidmašīnu, netaisa uz dullo, taisa ņemot vērā pieredzi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis

``Vardarbīgi pārprogrammēt nav atrisinājums.``

Tb psihslimniekus ārstēt aizliegts?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
a_masiks
Citāts
var pastāvēt tāda realitāte, kas ir ideāla, salīdzinot ar mūsu, un ka tādu arī vajadzēja Dievam šeit radīt
Nu, lūdzu, uz priekšu, parādi Dievam, kā vajadzēja.
Ņem to pašu BG un ļaunumu un līmē kopā.

Citāts
dusmojies vai nē, bet izriet.
Kā tā izriet? No tā, ka Jānis nevar uzzīmēt apaļu kvadrātu, izriet, ka Jānis ir kļūdījies??
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
Ctulhu
Citāts
psihslimniekus ārstēt aizliegts?
Kur vilksi robežu?
Nu, piem, varētu tā: apmēram novērtēt, vai būtnes rīcība ir/nav neatgriezensika. Ja nav, tad lai iet un mēģina.

Hmm... un tu taisi būtnes, kas var būt psihiski nenormālas? :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis

``Hmm... un tu taisi būtnes, kas var būt psihiski nenormālas? ``

Nē, es censtos taisīt normāls un ne-ļaunas racionālas būtnes. IIsaak sakot - FAI.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 27, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Nu, lūdzu, uz priekšu, parādi Dievam, kā vajadzēja.
Ņem to pašu BG un ļaunumu un līmē kopā.
Tu ko? Akls esi? Tev jau parādīja. Apaļie kvadrāti. Pie kam TUR ir BG bet NAV ļaunuma. Tur nekas nav jālīmē. Vienkārši cita realitāte, citi likumi.
Ja ņemsi BG UN launumu -vienmēr  sanāks tikai mūsu realitāte, tb tas kas Dievam NEVAJADZĒJA sanākt....

Citāts
Kā tā izriet? No tā, ka Jānis nevar uzzīmēt apaļu kvadrātu, izriet, ka Jānis ir kļūdījies??
ja Jānis ir Dievs, tad jā, viennozīmīgi!
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 27, 2013
Lūdzu, zāles palīdzību!
Nesaprotu, ko masiks man klārē!

CTh, MJ, anonymous, un kas te vēl lasa - paskaidrojiet, ko es nesaprotu, lūdzu!
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: anonymous Augusts 27, 2013
man liekas, ka viņš saka to, ka brīvā griba (pieņemot ka tāda ir un ka tāda ir vajadzīga) nekā netiek ierobežota, ja pasaulē vnk nepastāv ļaunums (pieņemot ka tas ir universāli nodefinējams). tas ir nevis ka ar kaut kādu autoritāti nav ļauts to izvēlēties starp pieejamajām iespējām, bet ka tā tur vispār nav.

bet lai nu viņš paskaidro pats, es nezinu, vai izlasīju pareizi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 27, 2013
Ezis, vot, teiksm situacija, ko es vienmmēr bāžu degunā tiem teistiem, kam ir paradīze/ elle nu vai nirvāna, vienalga. Vit individs ir nokļuvis paradīzē vai nirvānā. Vairs sabojāties nevarot. Tjipa labs utt. BG ir? joprojām ir. Tad pašiem mistiķiem sanāk, ka var būt BG bez ļaunuma.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 28, 2013
anonymous
pilnīgi pareizi. Es jau vismaz vienreiz ar Mulderu šo jautajumu izmuļļāju. Proti - mūsu pasaulē, vispārīgi lai būtu brīvā griba, ir jābūt izvēlei starp labo un ļauno. Īstenībā izvele ir daudz niansētāka, vienlaicīgi pastāv dažādi varianti, arī iespeja izvelēties starp vairakiem labumiem, vai vairakiem ļaunumiem. Bet pieņemsim šo te balts/melns varaintu ka pamatu. Visas iespējas kas anulē vai samazina ļaunās iespējas izvēli - tiešā veidā ierobežo brīvo gribu.
Līdz ar to Dievam sanācā šaize ar dillemām. Pilnīgi jebko ko  Dievs darītu - tas nestu kādu ļaunumu. Līdz ar to tika pieņemta ļaunuma minimizācijas hipotēze. Proti - no ļaunumiem jāizvēlas MAZĀKAIS ļaunums. Un ļaunuma eksistēšana faktiski ir šīs pasaules uzbūves būtības manifestācija. Jo bez ļaunuma, iespējas izvēleties ļaunumu - nekas nenotiek.
Ok. Teorētiski tika izvirzīta hipoteze, ka LABĀK būtu bijis, ja Dievs radītu pasuli, kur ir brīva griba, ir izvele, bet nav ļaunums un nav iespējams izvēleties ļaunumu. Tika atyzīts ka laikam tā būtu jauka pasaule, taču tādas nav, ij mūsu pasaulē ir tā, kā tas tagad ir.
Ja ezis gribēja idealu Dievu un pareizu pasauli, tādu kādai tai VAJADZĒJA būt - lūdzu, te ir hipotēze par bezgalīgo haļavu.
Tikai te ir problēma - ezim to nevajag. Ezis grib atpakaļ savu salmu vīru, to uz kura rakstīts "Ateistiem Dieva nav, un sakarīgu Dievu tie nespēj izdomāt, jo tiem Dieva nav". Lai varētu aiz gara laika šo salmu vīru spārdīt.
Piedod, figu dabūsi, nevis atpakaļ savu feiko salmu vīru.
Taisi citu, un tad spārdi. Šis iet ftopkā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 28, 2013
man liekas, ka viņš saka to, ka brīvā griba (pieņemot ka tāda ir un ka tāda ir vajadzīga) nekā netiek ierobežota, ja pasaulē vnk nepastāv ļaunums (pieņemot ka tas ir universāli nodefinējams). tas ir nevis ka ar kaut kādu autoritāti nav ļauts to izvēlēties starp pieejamajām iespējām, bet ka tā tur vispār nav.
:thefuckamireading:
Ļaunums ir iespējams tikai un vienīgi to izvēloties. Savukārt, būtnei, kurai nav iespējas izlemt rīkoties arī kā pēdējam sūdabrālim, brīvā griba neeksistē pēc definīcijas. Nevari sēdēt uz diviem pinpjiem vienlaikus.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 28, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Nesaprotu, ko masiks man klārē!

CTh, MJ, anonymous, un kas te vēl lasa - paskaidrojiet, ko es nesaprotu, lūdzu!
Manuprāt, to pašu, ko es - ka omni- dievs (bezgala mīlošs un visvarens) neiet kopā ar no BG neizbēgami izrietošo ļaunumu, kuru mēs novērojam uz grēcīgās zemītes.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
anonymous
Citāts
viņš saka to, ka brīvā griba (pieņemot ka tāda ir un ka tāda ir vajadzīga) nekā netiek ierobežota, ja pasaulē vnk nepastāv ļaunums
a_masiks
Citāts
pilnīgi pareizi.

Gnidrologs
Citāts
būtnei, kurai nav iespējas izlemt rīkoties arī kā pēdējam sūdabrālim, brīvā griba neeksistē pēc definīcijas.

Piekrītu. Tāda pasaule, kur nav ļaunuma (vismaz potenciāli!) un vienlaikus ir brīvā griba, nav iespējama. Tie ir apaļie kvadrāti.

MJ
Citāts
omni- dievs (bezgala mīlošs un visvarens) neiet kopā ar no BG neizbēgami izrietošo ļaunumu
masiks domāja savādāk - ka kaut kā var uztaisīt, lai būtu BG un ļaunuma nebūtu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
Ctulhu
Citāts
Vit individs ir nokļuvis paradīzē vai nirvānā. Vairs sabojāties nevarot. Tjipa labs utt. BG ir? joprojām ir. Tad pašiem mistiķiem sanāk, ka var būt BG bez ļaunuma
Bet tas nav jaunām būtnēm. Tas ir jau nobriedušām personībām, kas pašas sevi izveidojušas, ne vienu vien suni apēdot tai procesā, izvazājoties pa visādām zemēm un ellēm. Otrreiz uz grābekļa nekāps.
Nu piem tu pats - sāksi kādreiz dzert, smēķēt, atņemt bērniem konfektes utml? :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 28, 2013
EzītisMiglā
Citāts
masiks domāja savādāk - ka kaut kā var uztaisīt, lai būtu BG un ļaunuma nebūtu.
Jā, varbūt. Nu, ja saprātīgās būtnes ir, teiksim tā, nevieliskas, un tām savas eksistences nodrošināšanai nevajag nekādus resursus, viņas neveido ģimenes, vairojas pumpurojoties un katrs jaundzimušais ir/kļūst patstāvīgs jau uzreiz pēc piedzimšanas - tad jā, TEORĒTISKI pie tādiem nosacījumiem varbūt arī ļaunums nevarētu nekā izpausties.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 28, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Piekrītu. Tāda pasaule, kur nav ļaunuma (vismaz potenciāli!) un vienlaikus ir brīvā griba, nav iespējama. Tie ir apaļie kvadrāti.
tev ir zināmi kādi cieti un permanenti likumi, pēc kuriem pasaules tiek būvētas? Ja nē, tad no kurienes pagrābts šis apgalvojums?


Manuprāt tu nespēj izkāpt ārā no savas kastes. Tb, domāt ārpus tās. Tev, zinamu iemeslu dēļ, šķiet ka uz visām planētām mūsu Visumā ir jābūt okeāniem, jūrām, upēm, sauszemei, nedaudz mežiem, zivīm jūrā un putniem gaisā? Kaut kur lielāki, citur mazāki. Vienīgi cilveks ir uz Zemes...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
MJ
Vēl jau paliek kļūdas, kas neizbēgami rodās apmācības un attīstības procesā.
Un, ja jaundzimušais uzreiz kļūst patstāvīgs, tad jau labāk ir uzreiz Cth supersmadzenes klonēt.

Manuprāt, tajā "sevis veidošanā no nulles" ir kaut kas - ļoti vērtīgs.
Kaut vai - vai mēs paši gribētu tagad uzreiz kļūt par superlabajiem un eņģeļiem?
Vai kāds vecāks gribētu, lai viņa bērns uzreiz, momentā ir pieaudzis, nenodzīvojot savu paša dzīvi, neizdarot izvēles un neveidojot sevi?

Droši, ka negribētu, izņemot varbūt Cth, kas teiktu ,ka tās visas ir emocijas, un labāk uzreiz pārtaisīties par supersmadzeni un vēl saklonēties. Bērni vispār nav vajadzīgi, tādi neattīstīti radījumi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
a_masiks
Citāts
tev ir zināmi kādi cieti un permanenti likumi, pēc kuriem pasaules tiek būvētas?
Man ir zināms, tas, kas ir brīva izvēle, un tas, kas ir ļaunums. Vari aiziet uz saviem tezauriem un pats paskatīties.
Ja tu apgalvo, ka "gan jau kaut kā tos var jauki savienot, ka viss štokos", tad tas ir tas pats, kas "apaļus kvadrātus plaknē gan jau kaut kā var uzzīmēt".
"gan jau kaut kā var" neiet cauri.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 28, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Man ir zināms, tas, kas ir brīva izvēle, un tas, kas ir ļaunums. Vari aiziet uz saviem tezauriem un pats paskatīties.
Ja tu apgalvo, ka "gan jau kaut kā tos var jauki savienot, ka viss štokos", tad tas ir tas pats, kas "apaļus kvadrātus plaknē gan jau kaut kā var uzzīmēt".

Nezinu... tu muļķi atkal tēlo vai esi izliecies? Es teicu (paskaties lūdzams visu ko esmu teicis, tas tev nāks par labu, ibo sāc piepisties vienam vārdam, tjia "ir"  vai "nav", bez konteksta) - ir iespējama tāda pasaule, kurā ir brīvā griba, bet nav ļaunuma principā. Tur nekas nav jāsavieno, jo ļaunums tur ir sveša un pārdabiska parādība.  Un skaitlis Pi tur varētu būt 2 vai 4 nevis 3,14.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
a_masiks
Citāts
ir iespējama tāda pasaule ... skaitlis Pi tur varētu būt 2 vai 4
Tu neesi pac izliecies? Paskaties varbūt Pi definīciju?

Vai arī problēma ir tur, ka tu Dieva "visvarenību" pieņem kā "Dievam var būt Pi arī 2 vai 4"?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
a_masiks
Ja tādas pasaules ir iespējamas, tad iedod kādu konkrētāku piemēru, paskaidro, jo ar "gan jau kaut kā ir iespējamas" nepietiek
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 28, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Vēl jau paliek kļūdas, kas neizbēgami rodās apmācības un attīstības procesā.
Jā, tad sanāk, ka jaunai būtnei jāuzrodas jau arī ar ready to use apziņu, bez vajadzības mācīties (un kļūdīties).
Citāts
Manuprāt, tajā "sevis veidošanā no nulles" ir kaut kas - ļoti vērtīgs.
Vērtīgs vai ne vērtīgs, bet man ir aizdomas, ka savādāk gluži vienkārši nekas nenotiek...
Citāts
Kaut vai - vai mēs paši gribētu tagad uzreiz kļūt par superlabajiem un eņģeļiem?
Iespējams, ka gribētu, bet - tas nekādi nav iespējams!
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
MJ
Citāts
bet man ir aizdomas, ka savādāk gluži vienkārši nekas nenotiek...
Nu, Cth piedāvāja uzreiz radīt max labu būtni. Supersmadzenes, max attīstītas un labas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 28, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Nu, Cth piedāvāja uzreiz radīt max labu būtni. Supersmadzenes, max attīstītas un labas.
Tas vienalga nedod garantiju, ka tās darbosies perfekti, un ka visi izejas dati būs pareizi ;)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2013
Ezis

``Tas ir jau nobriedušām personībām, kas pašas sevi izveidojušas,``

Kas ir ``nobriedis``? iemaaciijies, kas satur datus un izveidotus algoritmus. Protams, praksee algoritmus dabuu apmaaciibas procesaa videe un tad ``nobriest``. Tas ir ja nav dieva, nav viszinošu radītāju utt. Mūsu parastā situacija.

Ja mēs te spekulējam par hipotetiskiem viszinošiem radītājiem, tad ir arī ceļš #2, uztaisīt nobriedušu būtni tūlīt.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2013
MJ

``Tas vienalga nedod garantiju, ka tās darbosies perfekti, un ka visi izejas dati būs pareizi``

Nu ezis te taisa domu experimentu ``ja būtu dievs``. Tātad ja būtu dievs, tad no problemo -  darbosies perfekti, un visi izejas dati būs pareizi
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
Ctulhu
Tu atkal ne to uzdevumu ņem.
Uzdevums ir, precizēts, tāds pats kā Dievam - ņem jaunas SB, kas attīstās no nulles, un uztaisi pasauli, kurā nebūtu ļaunuma, nečakarējot SB izvēles. Masiks saka, ka to varot izdarīt, tikpat viegli kā pamainīt Pi vērtību, tikai nesaka, kā tieši.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2013
Ezis, bet kāpēc tāds uzdevums?

Tb es varu dzīt kandžu no kartupeļiem, kviešiem, kūtsmēsliem. Ezis saka - obligāti no kūtsmēsliem. Bet tad ir čakars - jādzen 4, 5 reizes, citādi smaka. Tad kāpēc man izvēlēties grūtāko ceļu ar lielāko čakaru? Es tak dievs, man ne tikai mēsli ir, bet arī karpeļi, kvieši utt.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2013
Ezis, otra lieta:

Ko nozīmē ``nesačakarējot izvēles?

Da jebkura mācīšana/ mācīšanās jau ir ``izvēļu sačakarēšana`` jeb izvēļu ``koka apcirpšana`` jeb izvēļu selekcija. Nākamās izvēles izriet no zonāšanām un iepriekšējām izvēlēm. Nav tādu ``brīvo izvēļu``, izvēles ir funkcija no kaut kā. Un tad ir monopenisuāli vai būtne pati mācās, es to mācu, citas būtnes māca.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 28, 2013
a_masiks
Ja tādas pasaules ir iespējamas, tad iedod kādu konkrētāku piemēru, paskaidro, jo ar "gan jau kaut kā ir iespējamas" nepietiek
es tev jau iedevu piemēru. Lasi vēlreiz, uzmanīgi, sameklē pazīstamus burtus, saliec kopā teikumā un pamēģini teikuma jēgu saprarst. Pirms tu to neesi izdarījis, es tev neko citu palīdzēt nespēju. IMHO arī Dievs nespej palīdzēt personai, kas izliekas par idiotu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2013
Ezis

 Nu un ļaunums ir nekas cits kā kļūdas, ``sboji``, nepareizas izvēles nepietiekamu datu un/vai struktūras/ lagoritmu kļūdu rezultātā. Tātad vairāk datu + struktūras ``debugs`` - mazāk ļaunuma.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 28, 2013
a_masiks
Citāts
ir iespējama tāda pasaule ... skaitlis Pi tur varētu būt 2 vai 4
Tu neesi pac izliecies? Paskaties varbūt Pi definīciju?

Vai arī problēma ir tur, ka tu Dieva "visvarenību" pieņem kā "Dievam var būt Pi arī 2 vai 4"?
Jā, protams. Runa gan gāja ka Dievs var radīt pasauli, kurā Pi lielums ir 2 vai 4, nevis ka dievam šilierējas vīzija par šādiem cipariem. Bet neesmu pārliecināts, ka tu spēsi uztvert starpību, ibo tiem kas nespēj domāt out of box  - neko vairak par kotlešu cepšanu un ievārījumu vārīšanu nebūtu jānodarbojas, kur nu vēl par abstraktām lietam vāvuļot.
Tici man, tev sanāktu labs ievārījums. Tagad ir daudz ābolu, mežonīgo plūmju, bumbieru. Pamēģini. Varbūt beidzot būsi laimīgs?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
a_masiks
Citāts
Jā, protams. Runa gan gāja ka Dievs var radīt pasauli,
Nu tad uzliec brilles, meklē pazīstamus burtus, pamēģini jēgu saprast, kā arī neizliecies par idiotu! Es vairākas reizes esmu te rakstījis, ko es saprotu ar 'visvarenību'. Speciāli tev iepostēšu vēlreiz:

EzītisMiglā
 #141, kādas pāris lapas atpakaļ
Citāts
Es visu laiku te rakstot pieņemu, ka Dievs nevar to, ko nevar neviens, t.i. uzzīmēt apaļu kvadrātu plaknē neviens nevar, jo pats uzdevums satur pretrunas.
, vai arī #44, vēl atpakaļāk:
Citāts
bezgala labs un visvarens Dievs nevar atrisināt neatrisināmu uzdevumu: salikt kopā brīvo gribu un ļaunumu tā, lai galā viss būtu labi un pūkaini. Pat Dievs nevar zīmēt apaļus kvadrātus plaknē.

Ir vēl jautājumi par uzmanīgu lasīšanu un izliekšanos? :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
Ctulhu
Citāts
kāpēc tāds uzdevums?
Tāpēc, ka tieši tādu uzdevumu Dievs risināja. Tu gribi risināt savādāku uzdevumu.

Citāts
Ko nozīmē ``nesačakarējot izvēles?
Varmācīgi smadzenēs neieprogrammējot pareizās un labās atbildes.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2013
Ezis - tad iet skolā ir varmācība?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
Ctulhu
Varmācības tātad vispār nav? Jo jebkurā gadījumā ir tikai "vides ietekme"?

Skolā sūtīšana, vispār, ir varmācība, ja bērns negrib tur iet. Ideālā gadījumā vecāki - pedagogi bērnu pārliecina. Mums ir problēma, ka laiks ir ierobežots.

Taču, Dievs rada SB, kurām laika ir papilnam, tātad kāda atsevišķa SB var nemācīties, cik vien ilgi grib.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2013
A ja viņa ar savu nemācīšanos un n o tās izrietošo ļaunumu čakarē apkārtējās SB?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
Ctulhu
Kādā veidā čakarē citus? Tie tak gudrāki, prot arī advancētas metodes kā kaut vai aiziet uz citu vietu.
Vai arī to slinko SB izolē - bet joprojām nepārkāpj viņas izvēli nemācīties.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2013
Tb Tu saki, ka izvēli nemācīties nevajag koriģēt? A izvēli sist nost citas būtnes?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 28, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Es visu laiku te rakstot pieņemu, ka Dievs nevar to, ko nevar neviens, t.i. uzzīmēt apaļu kvadrātu plaknē neviens nevar, jo pats uzdevums satur pretrunas.

bezgala labs un visvarens Dievs nevar atrisināt neatrisināmu uzdevumu: salikt kopā brīvo gribu un ļaunumu tā, lai galā viss būtu labi un pūkaini. Pat Dievs nevar zīmēt apaļus kvadrātus plaknē.

šīs pretrunas ir pretrunas TIKAI MŪSU PASAULĒ. Mūsu realitātē, mūsu esībā. Tāda ir MŪSU esība, tādi ir loģikas likumi MŪSU ESĪBĀ. Un fiška ir tajā, ka CITĀ ESĪBĀ, CITĀ REALITĀTĒ, var būt pavisam citi likumi, cita loģika, citas likumsakarības. Pie kam CITA REALITĀTE nekādā mērā nenozīmē "paralēlo Visumu", precīzi tādu pašu, kā mūsējais. Vot nenozīmē un viss!
Mums kvadrātisks aplis nav iespējams. Jo satur pretrunu. Citā esībā, loģika un loģiskās likumsakarības nenoteiks ka te būtu pretruna un aplis TUR tiešām varētu būt kvadrātisks. Vel vairak - TUR varētu neeksistēt ļaunums, un tas nebūtu pretrunā ar brīvo gribu. Tur varētu arī neeksistēt bezgalīgi gara taisne, jo tā būtu pretrunīga un neloģiska, piemēram.

Tu, vienkārši prasīji nodefinēt pasauli, kādai tai būtu jābūt ja Dievs būtu tāds kāds viņš tiek zīmēts. es tev devu piemēru. Bet tu nespēji to saprast, jo ārpus šīs (mūsu) esības tu nespēj neko iedomāties. Kāda mārutka dēļ, man tagad būtu jārisina tavas domāšanas nespēja? Es ko? Dievs esmu?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 28, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Es vairākas reizes esmu te rakstījis, ko es saprotu ar 'visvarenību'.

un izejot no TAVAS sapratnes, tu vēlies lai tev būvē personu, kas ir visvarena? Tavi noteikumi - tava persona. Būvē pats. Ibo visu ko tev piedāvās tu filtrēsi caur sava uzbūvētā visvarenā dieva filtru. Un visu kas tam neatbildīs - noraidīsi. Priekš kam tad ākstīties un netiešām metodēm spiest būvēt jau iepriekš zinamu konstrukciju, kas pašā sākumā parezēta kā salmu vīrs spārdīšanai? Pats būvē, pats spārdi. Neprasi lai tavu darbu citi dara tavā vietā!
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
a_masiks
Citāts
fiška ir tajā, ka CITĀ ESĪBĀ, CITĀ REALITĀTĒ, var būt pavisam citi likumi, cita loģika, citas likumsakarības.
Nu tad iedod kādu piemēriņu, citādi tukša muldēšana vien sanāk. Apaļi kvadrāti, Eiklīda telpā, plaknē? Kaut kādā realitātē esot iespējami? Tie tad nebūs vairs kvadrāti, pēc definīcijas.

Citāts
un izejot no TAVAS sapratnes
Tā ir klasiska Dieva visvarenības izpratne, nevis mans izgudrojums. Piem, šeit:
http://www.newadvent.org/cathen/11251c.htm
Tev kā kristiešu spārdīšanas speciālsitam jau nu tā kā vajadzēja to zināt.
Ja nu tu to ignorē, un cītīgi kā vecs āzis turies pie citas definīcijas, kaut arī tev divas reizes uz to aizrāda, tad neko nevaru palīdzēt.  Spārdi savu salmu vīriņu un priecājies. :)

Vai ir jāiziet no TAVAS sapratnes? Jo pieņemt citu sapratni nozīmētu atzīt, ka neviens nespētu šo pasauli uztaisīt labāku kā tā ir? Tā ļoti negribās?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2013
Ezis, tur ir dažas nianses - par labākas pasaules taisīšanu. Redzi, mēs te netiekam skaidrībā, kas ir ``vardarbīga pārprogrammēšana``. Mācīšana it kā tāda nav. Bet pa lielam mācīšana ir vien datu un algoritmu ievade, precizāk datu ievade un algoritmu veidošana.

Ja datus ievada caur redzes un dzirdes sensoriem, tad nav vardarbīgi. Ja caur elektrodiem pa taisno smadzenēs, tad ir? Kāpēc?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
Ctulhu
Vardarbīgi ir nevis datu ievades tehniskā realizācija, bet gan tas, ka datus ievada pret būtnes gribu. Pārkāpjot viņas izvēles brīvību.

Lielāka brivība ir ļaut būtnei nemācīties, ja jau tā to negrib. Laika taču pietiekami, nekur nav jāsteidzās.

Citāts
izvēli sist nost citas būtnes?
Protams, pilnīga brīvība nav iespējama.
Kā arī jāievēro taisnīgums.
Izvēli sist citus nost var apmierināt, kaut vai organizējot tādu pasauli kā šī. Protams, iepriekš jāpiekrīt, ka tad nāksies arī šad tad paspēlēt pretējo lomu.
Vēl varētu sist nost botus, bet tā jau ir mānīšanās, un pietiekami advancēts bots jau arī ir dzīvs un jūtošs.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2013
Ezis, te mēs atkal atduramies uz ``psihslimnieka`` problemu. Viņa gribu var izlabot tikai pret viņa gribu. Citādi viņš vai nu nomirs defektīvs vai arī cietīs mūžīgi vai arī spontāni izlabosies kādas nejaušības rezultātā. Gaidam nejaušību? Nejauši var, mēķtiecīgi nevar?

Kā tad ir?

Tālāk - kas tas ir ``taisnīgums`` un kāpēc tas vajadzīgs?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2013
Ezis, ko es gribu ilustrēt ar savu piekasīšanos?

Apmeram to, ka ne materialismā, bet citās domāšanas tradicijās bāzētas sistemas vispār nav derīgas šeit pacelto problemu apspriešanai. Mistika nestrādā, garīgums nestrādā, feilo. Strādā tikai koncepcija apskatīt saprātus kā materialus, racionalus attīstībā esošus, remontējamus aģentus. Kā mašīnas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: KPax Augusts 28, 2013
Ezītis.

KPax
Tu nejauc BG vispār un atsevišķa indivīda atsevišķo BG?

Kas, Tavuprāt, ir BG 'vispār' un ar ko tā atšķiras no SB BG?

[i]Vīzija par debesīm? Tur jau tiek tikai labie, bet tas pie kristiešiem[/i

Neputrojies - te Tu izmanto klasisku teistu dieva definīciju, te atkal pin iekšā krišnaītus. Šī vīzija ir tas, ko Tu te mēģini izspiest no neticīgajiem tā vietā, lai uzjautātu Ilāram vai
Mulderim, ko tieši nozīmē pārtaisīt SB tā, lai saglabātu BG un SB tai pat laikā nespētu darīt sliktu. Ja tāda iespēja pastāv debesīs, tad - kāpēc šāda pasaule nav aktualizēta te? Ka debesīs SB nepiemīt BG? Nezinu, domāju, ka pārsvarā teisti tam nepiekristu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
Ctulhu
Citāts
Ezis, te mēs atkal atduramies uz ``psihslimnieka`` problemu.
Vienkārši, novērtējam, vai viņa stāvoklis ir neatgriezenisks UN bīstams. Ja tā, tad ārstējam, līdz kādam tur iepriekšējam veselajam stāvoklim.
Un, kāpēc ir jāražo psihslimnieki? Vai nevar visus veselus?
Vai arī tu definēsi, ka psihiski slimie ir citādi domājošie un tie, kas tev nepiekrīt?

Citāts
kas tas ir ``taisnīgums`` un kāpēc tas vajadzīgs?
Tas tākā bija Dieva atribūts tāds. Arī jāliek iekšā vienādojumā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2013
Ezis, nu teistiem slimnieki jeb garīgi miroņi ir citādi domājoši, jā.

Bet nu tātad atzīstam, ka ir situacijas, kad būtnes griba neņemas vērā. k.b.j.

Tātad var uzlabot pret gribu.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 28, 2013
EzītisMiglā
skaidroju velreiz - tāds Dievs, kāds ir tradicionalo konfesiju definīcijās ir pretrunīgs un neiespējams MŪSU realitātē. Pats labi zini kādu iemeslu dēļ.°
Izejot no tā, ir DIVAS iespējas, ja mēs gribam lai būtu esība un Dievs:
1) pārdefinēt Dievu, tā lai tas ATBILST esošajai realitātei. Es to izdarīju un sanāca Gendalfs. Nepretrunīgs Dievs, kas ir loģiskā saskaņā ar realitāti.
2) pārdefinēt realitāti. Lai tā atbilstu omnipotentam Dievam. Arī šo variantu es piedāvāju. Pārdefinētajā realitātē nepastāv ļaunums, toties pastāv apaļi kvadrāti.

Tu, savkārt, vēlies lai tev ielīmē omnipotento Dievu mūsu neizmainītajā realitātē, labi pats zinot ka tas saturēs pretrunas un pat teorētiski būs absudrs un neiespējams pasākums. Proti - vēlies lai izpilda predefineti absurdas un pretrunīgas prasības, atbildību par absurdo iznākumu vai rezultata neesamību uzgrūžot nevis pats savām prasībām, bet gan tiem kas nespēj tās izpildīt.
Tapēc es vēlreiz atkārtoju - es tev devu tādu Dieva aprakstu un definīciju, kāds varetu existēt šai pasaulē. Un es devu tādas pasaules vienkāršotu un primitīvu aprakstu, kurā varētu existēt onmipotents Dievs. Problēma ir tajā, ka mēs nedzīvojam TAJĀ pasaulē, kurā būtu iespejams tas omnipotentais.
Ja tevi NEAPMIERINA šīs atbildes - es tur neesmu vainīgs. Tiec galā pats ar sevi un tad vari atkal uzdot kādus uzdevumus/ierosinajumus.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
KPax
Citāts
Kas, Tavuprāt, ir BG 'vispār' un ar ko tā atšķiras no SB BG?
BG ir brīvās gribas ideja vispār. SB BG ir konkrētas SB konkrēta BG. Vienos un tais pašos apstākļos dažādi SB izdarīs dažādas izvēles. Konkrētas SB BG var būt ierobežota.

Citāts
te Tu izmanto klasisku teistu dieva definīciju, te atkal pin iekšā krišnaītus.
Vispār jau tēmas jautājums ir - pamācīt Dievu, kas viņam būtu labāk bijis jādara. Tā ka te der tāds "kopējais" Dievs, lielāka abstrakcija, nevis kāds konkrēts Jahve.
Ar ko krišnaītu Dievs sabojā visu bildi?

Citāts
Šī vīzija ir tas, ko Tu te mēģini izspiest no neticīgajiem tā vietā, lai uzjautātu Ilāram vai
Mulderim, ko tieši nozīmē pārtaisīt SB tā
Jautājums ir tieši neticīgajiem. Ticīgajiem tāds jautājums netiek uzdots, jo no viņu viedokļa viss ir kārtībā. Neticīgie nav apmierināti un saka, ka tāds Dievs nav iespējams, jo pasaule tik ļauna. Tāpēc viņi ir laipni lūgti demonstrēt labāku pasauli, atrisināt uzdevumu labāk.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
Ctulhu
Citāts
Bet nu tātad atzīstam, ka ir situacijas, kad būtnes griba neņemas vērā. k.b.j.
Nu bet loģiski.
Runa ir tikai par max iespējamo brīvību, ne jau par absolūtu.
Tavs risinājums ir sliktāks, jo daudz lielākā mērā ierobežo būtnes izvēles brīvību.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2013
Ezis, kāpēc ierobežot izvēles brīvību ir slikti? Ko dod tā max izvēles brīvība, ja zināms, ka absolūta brīvība nav iespējama?

Es jau neiesaku ierboežot līdz B=0, bet līdz B=opt. kur B=f(data)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
a_masiks
Citāts
pārdefinēt Dievu, tā lai tas ATBILST esošajai realitātei. Es to izdarīju un sanāca Gendalfs.
... tāds, kas kļūdās utt? Nu, man sanāk arī tāds, kas nekļūdās. Nevarēšana uzzīmēt apaļu kvadrātu nenozīmē, ka zīmētājs kļūdās.

Citāts
Problēma ir tajā, ka mēs nedzīvojam TAJĀ pasaulē, kurā būtu iespejams tas omnipotentais.
Tev joprojām nav skaidrs, ka omnipotentais = tāds, kas tomēr nevar uzzīmēt apaļus kvadrātus?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: anonymous Augusts 28, 2013
`Neticīgie nav apmierināti un saka, ka tāds Dievs nav iespējams, jo pasaule tik ļauna.`

parasti gan neticīgie saka tikai to, ka pasaulē nekas neliecina par to ka eksistē jebkāds dievs, tāpēc arī nav iemesla viņam ticēt. morāles un ļaunuma problēmas ir otršķirīgas pret šo, jo tās dabū kaut kādu praktisku jēgu tikai tad, ja tāds dievs vispār ir. tāpēc arī šādas debates ir tīra plānā galdiņa urbšana.

un, protams, ja dievs būtu tad  vienmēr jau ir iespēja, ka ļaunuma problēmu varētu skaidrot ar to ka dievs ir draņķis un sadists, kas citiem stāsta, ka viņš viņus sit tāpēc ka mīl.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
Ctulhu
Maksimāla BG nozīmē, ka ir daudz vairāk iespējamo darbību.
Kas ir optimālā BG un pēc kādiem kritērijiem? Ka tik beigās nesanāk lellīte, kas neko pret tavu gribu nedrīkst izvēlēties? Tas ir tas, ko tu vsu laiku pārmet Dievam
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 28, 2013
EzītisMiglā
Citāts
... tāds, kas kļūdās utt? Nu, man sanāk arī tāds, kas nekļūdās. Nevarēšana uzzīmēt apaļu kvadrātu nenozīmē, ka zīmētājs kļūdās.
tāds kas nekļūdās (un ir labs, zinošs,mīlošs, varošs) ŠAJĀ realitātē nav iespējams, Epikūra paradoksa dēļ. Ja esi atrisinājis šo paradoksu, vari droši pretendēt uz Romas Pāvesta krēslu.

Citāts
Tev joprojām nav skaidrs, ka omnipotentais = tāds, kas tomēr nevar uzzīmēt apaļus kvadrātus
tev pašam tā arī nepielec, ka omnipotents VAR uzzīmēt apaļu kvadrātu, tikai pirms tam radot realtitāti, kurā tas ir iespējams.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
a_masiks
Epikūra paradokss? Ļaunums un labs, visuvarošs Dievs?
Pirmkārt, kāds tam sakars ar kļūdīšanos?
Otrkārt, atkārtoju jau kuro reizi - Dievs NEVAR uzzīmēt apaļus kvadrātus.

Citāts
VAR uzzīmēt apaļu kvadrātu, tikai pirms tam radot realtitāti, kurā tas ir iespējams
Par vienu soli tālāk mežā? :) Radīt realitāti, kurā tas ir iespējams = atkal no sērijas "gan jau ka kautkā var".
Protams, pārdefinējot apļa un kvadrāta jēgu, tā varētu, bet tas neskaitās.

Kādas tev problēmas, ka visu laiku pieturies pie definīcijas, kurā Dieva visvarenība nozīmē varēt apaļus kvadrātus zīmēt?
Tiešām nesaprotu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
Epikūra paradoksā par BG nekas nav minēts, to neņem vērā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 28, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Pirmkārt, kāds tam sakars ar kļūdīšanos?
Dieva konvenciālā definīcija un realitātē esošais ļaunums nozīmē katastrofālu  Dieva kļūdu.

Citāts
Otrkārt, atkārtoju jau kuro reizi - Dievs NEVAR uzzīmēt apaļus kvadrātus.
Ok, tavs Dievs nevar, mans var. Kādas tev problēmas? Nevari pārdzīvot ka tavejais ir hļupaks salīdzinot ar manējo? Samierinies, visi dievi nevar būt vienādi!

Citāts
Radīt realitāti, kurā tas ir iespējams = atkal no sērijas "gan jau ka kautkā var".
protams, tikai nevis "kaut kā" bet ļoti konkrēti - radot citu realitāti. Kas gan tur grūts omnipotentam Dievam?

Citāts
Kādas tev problēmas, ka visu laiku pieturies pie definīcijas, kurā Dieva visvarenība nozīmē varēt apaļus kvadrātus zīmēt?
man nekādu problemu nav! Tas tu spiedz un sit kaju pie zemes ka TAVS Dievs nezīmē, un ka manam arī nav brīv!
Davai darām tā - lai tu nesāktu kauties ar smilšu lāpstiņām un spainīšiem, sarunāsim ka MANS Dievs uzzīmēs priekš TAVA Dieva apaļu kvadrātu, ij tu ij tavs Dievs būsiet apmierināti?


Citāts
Epikūra paradoksā par BG nekas nav minēts, to neņem vērā.
nē. tur pietiek ar to ka ļaunums IR.
Tas TEV ir vajadzīga BG lai objektīvi pamatotu ļaunuma esību,  neiesaistot ļaunuma radīšanā Dievu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 28, 2013
Epikūra paradoksā par BG nekas nav minēts, to neņem vērā.
Bet tas pēc būtības neko nemaina - lai SB caur BG varētu izvēlēties ļaunumu, tam ir jābūt iespējamam/realizējamam principā. Tātad - jebkurā gadījumā ļaunuma autors ir/sanāk biedrs dievs.

a_masiks
Citāts
Tas TEV ir vajadzīga BG lai objektīvi pamatotu ļaunuma esību,  neiesaistot ļaunuma radīšanā Dievu.
Bet tas vienalga nenoņem no dieva atbildību par ļaunuma esību/iespējamību!
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 28, 2013
MJ
Citāts
Bet tas vienalga nenoņem no dieva atbildību par ļaunuma esību/iespējamību!
Logiski. Ja pieņem ka Dievs ir tas, kuram savajadzējās cilvēkus ar BG, ij ja viņš ir tas kurs radījis sistēmu, kurā BG eksistē tikai tad ja ir potenciala iespēja ļaunumam... tad jā - Dievs arī ir radijis šo ļaunumu.

Vispār.... ja skatās uz grēkā krišanu, tad Dievs ari bija tas, kurš KONKRĒTI definēja tieši kāds ir tas ļaunums....
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
a_masiks
Citāts
Dieva konvenciālā definīcija
Kas tas ir?

Citāts
Ok, tavs Dievs nevar, mans var. Kādas tev problēmas?
Problēmas ir tev. Pieņemt, ka manā variantā principā viss ok, un šī pasaule ar savu ļaunumu nepārsvītro Dievu.

Citāts
TAVS Dievs nezīmē, un ka manam arī nav brīv!
Tēma ir mana, es to iesāku. Es arī definēju, par kādu Dievu runāsim.

Citāts
Tas TEV ir vajadzīga BG lai objektīvi pamatotu ļaunuma esību,  neiesaistot ļaunuma radīšanā Dievu
Tēma kāreiz ir par to, ka ir būtnes ar BG, un ir jāuztaisa pasaule, labāka par šo te.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
MJ
Citāts
SB caur BG varētu izvēlēties ļaunumu, tam ir jābūt iespējamam/realizējamam principā. Tātad - jebkurā gadījumā ļaunuma autors ir/sanāk biedrs dievs.
Nu un tad? Jā, to jau es vairākas reizes esmu atzinis. Savādāk BG zaudē jebkādu jēgu. Tikai kāpēc Dievs uzreiz ļauns? Nevajadzēja dod BG, tāpēc?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 28, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Tikai kāpēc Dievs uzreiz ļauns? Nevajadzēja dod BG, tāpēc?
Nē... nevajadzēja projektēt sistēmu, kurā ļaunums ir iespējams. Vienīgais veids, kā izvairīties no ļaunuma, ir uzradīt tādu pasauli, kur PRINCIPĀ neviens nevienam nevar nodarīt pāri. Pat ar vārdiem ne.

Es jau te mēģināju modelēt, kādiem būtu jābūt šīs pasaules pamatprincipiem:
- no resursu pieejamības neatkarīga eksistēšana;
- ekistēšana ne-vieliskā formā;
- vairošanās veidā, kam nav vajadzīga ne ģimene, ne mīlestība, pie kam `jaundzimušās` būtnes uzreiz pēc dzimšanas jau būtu patstāvīgas, rīcībspējīgas un ar visām zināšanām.

Pa lielam, tie paši apaļie kvadrāti vien sanāk, tikai jau vairs nevis vispārīgi, bet mēģinot tos konkretizēt.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 28, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Dieva konvenciālā definīcija
Kas tas ir?
Omnipotents Dievs. Visus mīl, visu zin, visu var.

Citāts
Problēmas ir tev. Pieņemt, ka manā variantā principā viss ok, un šī pasaule ar savu ļaunumu nepārsvītro Dievu.
Loģiski. Ja viņš ir Gendalfs, tad nepārsvītro. Ja omnipotents - tad pārsvītro. Značit tev ir Gendalfa variācija. Tas arī viss.

Citāts
Tēma ir mana, es to iesāku. Es arī definēju, par kādu Dievu runāsim.
a huļi tad prasīji citas versijas? Nevarēji uz reiz nodefinēt savu Dievu un piedāvāt runāt tikai par šo versiju?

Citāts
Tēma kāreiz ir par to, ka ir būtnes ar BG, un ir jāuztaisa pasaule, labāka par šo te.
par labāku pasauli tad tēma bija pie transhumānisma jāliek.

Citāts
Tikai kāpēc Dievs uzreiz ļauns? Nevajadzēja dod BG, tāpēc?
Jap! Sanāk gan. Viņš radija šo sistēmu - viņš radīja ļaunumu. Novelt atbildību uz paša izgatavoto cirvi par pašrocīgi pastrādāto slepkavību ir ne vien ļauni bet arī bezatbildīgi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2013
Ezis, bībeles dievs ļauns tāpēc, ka ``cērt nost` arī konstruktīvas izvēles, piemēram būt par dievu :D
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2013
Ezis, kādas ir problemas ar Tavu uzstādījumu in general?

Tas ir līdzīgs uzstādījumam - ``kādiem jābūt demiurgiem, lai unikorni jusutos labi, bet snorgi būtu paēduši?

Vai arī - kā jāsintezē keivorīts, ja torsionu lauku deritrinitāte ir sepulējama transcendentajā telpā?

Tas ir - Tu ievies vismaz 2 vai vairāk realitātei neatbilstošus jēdzienus: ``dievs``, ``dvēsele`` ``BG`` un tad uzstādi problēmu.

OK, kā abstrakta filozofiska spēle tas der, bet atkal - rezultāts atkarāsies no dieva modeļa, no tā, kā katrs saprot BG, arī, kā katrs saprot ļaunumu, jo vienam tas ir -deltaK ( kā man), otram - neatbilstība viņa reliģijas dieva gribai, trešajam ``netaisnīgums`` ... 

Tb tas, ko es teicu: šī problematika nav atrisināma, spēlējoties ar mistiskajiem jēdzieniem. Filozofa vietā jānāk kibernētiķim.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
MJ
Citāts
Vienīgais veids, kā izvairīties no ļaunuma, ir uzradīt tādu pasauli, kur PRINCIPĀ neviens nevienam nevar nodarīt pāri. Pat ar vārdiem ne.
Bez BG tātad. Ar lellēm, eņģelīšiem un puķītēm.

Citāts
`jaundzimušās` būtnes uzreiz pēc dzimšanas jau būtu patstāvīgas, rīcībspējīgas un ar visām zināšanām.
Līdz ar to SB neveido sevi no nulles. Tad ir jautājums - cik pieaugušus SB radīt? Uzreiz supersmadzenes kā Ctulhu variantā?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2013
Ezis

``Bez BG tātad.``

konstruktivo izvēļu grafs tāpat bezgalīgs.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2013
Ezis, nu ja, mans variants ir radīt tik advancētu būtni, cik dotais radītājs spēj un tad likt to vidē, lai viņa attīstās tālāk.

Ka neveido sevi no nulles - pofig, es arī neesmu veidojis sevi no 0. Genetika utt.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
a_masiks
Citāts
Značit tev ir Gendalfa variācija. Tas arī viss
Gendalfs nevar kaut ko tādu, ko kāds cits, varenāks burvis, var.
Dievs nevar ko tādu, ko neviens neviens principā.
Tās ir divas lielas starpības.

Citāts
Nevarēji uz reiz nodefinēt savu Dievu un piedāvāt runāt tikai par šo versiju?
Nevarēji uzmanīgāk lasīt, ko es rakstu?

Citāts
par labāku pasauli tad tēma bija pie transhumānisma jāliek
Nē, nebija, jo tur tiek tikai līdz supersmadzenei, un nav visu zinošs un varošs.

Citāts
Viņš radija šo sistēmu - viņš radīja ļaunumu.
Ļaunums ir sekas no BG. Vai tāpēc BG ir ļauna?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 28, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Bez BG tātad. Ar lellēm, eņģelīšiem un puķītēm.
Ar BG, bet ar būtņu uzbūvi un vidi, kas tīri tehniski nepieļauj jelkādu nodarīšanu citam pāri. Būtnes varētu būt brīvas GRIBĒT nodarīt cita citai pāri, bet nespēt to izdarīt tīri fiziski (vienkāršoti - roku/kāju/zobu neesamības dēļ).
Citāts
Līdz ar to SB neveido sevi no nulles. Tad ir jautājums - cik pieaugušus SB radīt? Uzreiz supersmadzenes kā Ctulhu variantā?
Nezinu. Pa manam, ne viens, ne otrs nav īsti reāli, un sīkāka modelēšana šajā virzienā jau iebrauc snorgoloģijā :D
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2013
Ezis

``Nē, nebija, jo tur tiek tikai līdz supersmadzenei, un nav visu zinošs un varošs. ``

Bezgalīgi augošas supersmadzenes, šķiet, ir tas, kas ir reāls. Visu zinošs un varošs  - ne.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
Ctulhu
Citāts
``cērt nost` arī konstruktīvas izvēles, piemēram būt par dievu
Tā ir neiespējama izvēle, tāpēc. Supersmadzene nav Dievs.
Bet tas atkal oftopics.

Citāts
kādas ir problemas ar Tavu uzstādījumu in general? ...
Paskaties pašu pirmo postu. Es speciāli tādiem kā tu piedāvāju
Citāts
Ja šis traucē, nu iedomājieties sevi kā advancētu supersmadzeni, zinošu visu par tādām būtnēm kā mēs, cilvēki. Tā būtu tā pati praktiskā viszināšana un visvarēšana
Tu tikai vēl izdomāji, ka tad labāk sevi klonēt.
Bet uzdevums bija - uztaisīt SB, un nodrošināt tām brīvu izvēli. Tad tu sāki viņiem vardarbīgi pārprogrammēt smadzenes.
Tātad, Dievs pagaidām atrisina uzdevumu labāk, jo dod vairāk iespējamo izvēļu.

Citāts
konstruktivo izvēļu grafs tāpat bezgalīgs.
Galīgs, jo smadzene ir ierobežota.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
MJ
Citāts
Ar BG, bet ar būtņu uzbūvi un vidi, kas tīri tehniski nepieļauj jelkādu nodarīšanu citam pāri. Būtnes varētu būt brīvas GRIBĒT nodarīt cita citai pāri, bet nespēt to izdarīt tīri fiziski (vienkāršoti - roku/kāju/zobu neesamības dēļ).
Kas tā par izvēli 'gribēt'? Ja tu esi piesiets pie krēsla, un uz galda ir ūdens, tad tu vari gribēt padzerties. Tātad esi brīvs?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
Ctulhu
Citāts
Bezgalīgi augošas supersmadzenes, šķiet, ir tas, kas ir reāls.
Šizofrēniskas smadzenes, sadalījušās vairākās personībās, jo gaismas ātrums neļauj signāliem atnākt pietiekami ātri no viena apgabala uz otru.
Vai arī smadzenes, kas speciāli darbojas arvien lēnāk, lai sagaidītu signālus. Jo lielākas smadzenes, jo lēnāk domā, kamēr bezgalīgi lielas domā bezgalīgi ilgi.

Bet tas atkal offtopiks.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2013
Ezis

``Tātad, Dievs pagaidām atrisina uzdevumu labāk, jo dod vairāk iespējamo izvēļu.``

Kāpēc labāk? Man izejā būs advencētākas , t.i. gudrākas = labākas būtnes ātrāk. Pasākumā būs mazāk ciešanu, mazāk bēdu, mazāk ļaunuma.

Kurā vietā tad dievs atrisina labāk? Dievam ``+`` ir tikai ``vairāk izvēļu``, bet ja izvēļu tā vai tā bezgalīgi daudz, tad kur īsti ir dieva ``+``?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2013
OFFTOP tātad bezgalīgs šādu smadzeņu ``tīkls``/OFFTOP
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2013
Ezis

+ vēl tad ir korekti jānoformulē mērķis - ko mums vajag:

a) laimīgumu
b) max daudz izvēļu

Uz ko optimizējam?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
Ctulhu
Izvēļu nav bezgalīgi daudz, nu kaut vai prāta ierobežotības dēļ.

Ir labāk, ja es sevi veidoju maksimāli iespējami pats, ja man ir tam lielākas bīvības. Tas varētu būt kritērijs.
Tu ar savu smadzeņu programmēšanu taisi uzreiz gatavus klonus.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
Nezinu, kā tas citiem, bet es gribu sevi veidot pats, nevis būt uzreiz gatavam kaut kādam, pat labajam un varenajam.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 28, 2013
Ezis

``Tu ar savu smadzeņu programmēšanu taisi uzreiz gatavus klonus.``

Bet tas klons jau tālāk veido sevi pats.

Pašveidošana nekur nepaliek, tikai ``sākumkomplekts`` manējiem būtu lielāks.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 28, 2013
Ctulhu
No nulles ir lielākas iespējas sevi izveidot.
Tavējie visi tikai ķīmiķi vien būtu :)

Vēl arī vēsture nojūk, tavējiem ne;istas atmiņas par viņu it kā dzīvi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 28, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Gendalfs nevar kaut ko tādu, ko kāds cits, varenāks burvis, var.
Dievs nevar ko tādu, ko neviens neviens principā.
Tās ir divas lielas starpības.
Tā gluži nav. Dievs nevar darīt to, kas ir pretrunā ar Dieva būtību. Omnipotentais Dievs nevar pievilt cilvēku. To VAR Sātans. Ļaunais Dievs. Tā ka jebkurš Dievs kaut ko nevar. Nevar atbilstoši savai būtībai. Un Epikūra problēma saka- labs Dievs nevar radīt ļaunumu vai ļaunu pasauli. Taču pasule IR un ļaunums tajā IR.
Gendalfs nav ne labāks ne sliktāks par jebkuru citu Dievu. Ierobežots savās spējās kā jebkurš cits Dievs. Vienīgi Gendalfa ierobežojumi ir tik lieli, lai spētu atbilst esošās realitātes situācijai.

Citāts
Nē, nebija, jo tur tiek tikai līdz supersmadzenei, un nav visu zinošs un varošs.
ka nu ne? tu gribēji labākas pasaules modeli, ar vai bez dieva (vismaz tā teici). Transhumānisms cenšas to panāk. Dodot ari sliekām un datorvīrusiem cilvēka tiesības....

Citāts
Viņš radija šo sistēmu - viņš radīja ļaunumu.
Ļaunums ir sekas no BG. Vai tāpēc BG ir ļauna?
nez vai cunami, vai orkāns ir radušies BG rezultātā.... un nez vai tie apzinās ka ir ļaunums?
BG rada ļaunu SB rīcību, bet ne ļaunumu kā tādu. Ļaunumu kā tādu rada SB apkārtējās vides vērtējums. Ja uzsprāgst Supernova kaut kur kosmosa dzīlēs, tas mums ir interesants gadījums, kuru derētu izpētīt. Pat labs savā ziņā, jo dod iespēju noteikt objekta attālumu. Ja par supernovu izdomās kļūt mūsu Saule, vai kaimiņu zvaigze - tas vairs nebūs labi! Bet kapēc? Atbildē slēpjas ļaunuma sakne....
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 28, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Nevarēji uz reiz nodefinēt savu Dievu un piedāvāt runāt tikai par šo versiju?
Nevarēji uzmanīgāk lasīt, ko es rakstu?

Citāts
Ateisti vienmēr pārmet, ka Dievs dažādās reliģijās tāds, šāds, slikts.
Tad nu klasiskais jautājums - kādam viņam būtu jābūt?


Citāts
Kas viņam būtu / nebūtu jādara, lai viss būtu godīgi un taisnīgi, "kā vajag"?





Citāts
lai nebūtu pretrunīgs un būtu reāls? Tad vienkārši SuperVarenam onkulītim ar garu bārdu uz mākoņa maliņas. Impotentam, bet kāram uz seksu, tjipa ja pac nevaru, tad vismaz var paskatīties...
Ar visām cilvēka antropomorfajām īpašībām - prieku par to ka kaut kas ir sanācis (jo varēja nesanākt),  dusmām ka nav sanācis, naidu par to ka kāds nenovērtē to kas sanācis, lepnumu ja kāds to novērtē. Ar iespēju savārīt pamatīgus sūdus (aļa Armagedonu) un iespēju dabūt pamatīgi pa zobiem šitādu sūdu dēļ.
Nu tā kaut kā.
Tad šis vīrelis, lai arī zina tjipa visu, bet mēdz aizmirst un slimo ar sklerozi, mīl visus un mīl dažiem atriebties - būtu samērā atbilstošs priekštatam par Dievu kas radījis auKstāko radījumu  -" cilvēku saprātīgo dievam līdzīgo", visu pasauli un kaut kā kuļas ar pasaules kontrolēšanu. Un šis priekštats +- atbilstu realitātei, ko varam novērot... nu, vismaz teorētiski
.

Citāts
Doma bija, ka ateisti izvirza savas versijas par to, kādam ir jābūt Dievam, lai tas būtu labs.

Pamata problēma - brīvā griba un ļaunums.
Kas būtu Dievam jādara, pēc ateistu ieteikumiem ( nu ja Dievs būtu, protams...) ?
Jeb - ko jūs paši darītu Dieva vietā?
Uzdevums: uzbūvēt max labu sistēmu, kurā ir būtnes ar brīvu gribu. Dažas no tām gribētu izvēlēties arī ļaunumu.

un te nu mēs sākam po hodu mainīt uzdevuma nosacījumus, lai dotās atbildes vairs neatbilstu mainītajiem nosacījumiem? Un sekojot mainītajiem noteikumiem, secinām:

Citāts
Khmm... es gaidīju, ko jūs būtu darījuši Dieva vietā, kā atrisinātu "ļaunums + brīvā griba"?
Tā vietā man tikai jāatšaudās, aizstāvot, manuprāt, jēdzīgāko risinājumu. Nu, tā elle gan man šķiet pārāk ļauna, taču - ja sāktu ņemt nost pa ellei, tad kas?

Ko varat vietā piedāvāt?
anonymous visu iedarbinātu un atstātu, kā iznāk, un nejauktos tālāk iekšā
le_haim atjokojās
MJ un masiks neko nepiedāvā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 28, 2013
Kas tas vispār par stulbu jautājumu ateistam? Tik pat labi varētu jautāt vegānam ''kādam viņprāt jābūt steikam''.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 28, 2013
Gnidrologs
nu ezim patīk dzīt teorētisku tuftu. Tīri cilvēcīgi viņš pavilkās uz argumentu:"ja jau jums tik ļoti nepatīk tas Dievs, viņu tā kritizējat, tad pasakiet kāds jūsuprāt ir labākais Dievs un mēs visi tad redzēsim ka esošais ir pac labākais no iespējamiem, ij sapratīsiet ka ņefig bija kritzēt!".
Un visa pārējā ļurināšana vērsta uz to lai neatrastos labāks Dievs par esošo labo Dievu....  zats all.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 28, 2013
Nu jā, Ezis ir ambivalents tips. Nesaprotu kā tā var dzīvot. Cik nu redzu šajā forumā, tad ateistiem nepatīk pat pati Dieva ideja, koncepts, ka pastāv kaut kās pārāks pār vienaldzīgu matērijas žļurkstoņu un visaptverošu bezjēdzību visapkārt.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 28, 2013
Gnidrologs
patika vai nepatika - tās ir emocijas un attieksme. Lai diskutētu vai pat tikai ļurinātu par tēmu, ir par kaut ko jāvienojas. Nekas nesanāk ja viens plēš kreklu un apgalvo ka Dievs ir, otrs vienkārši vienaldzīgi noraida - "nē nav".
Tad nu nākas PIEŅEMT kaut kādas kopīgas aksiomas. Ok, pieņemam ka Dievs ir. Un no tā izdaram kaut kādus secinājumus. Proti - vai šis pieņēmus var atbilst patiesībai vai tomēr nē.
Vienīgais pieņēmums pretējā virzienā ir dzirdēts tikai Dostojevska salmu vīra izskatā......
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 28, 2013
Gnidrologs
Citāts
Kas tas vispār par stulbu jautājumu ateistam?
Jautājums ir pilnīgi normāls, jo pat ja ateists NETIC dieva esamībai vai tādas iespējai, tad tas nekādā ziņā viņam nekavē veikt domu eksperimentu no sērijas `kā būtu, ja būtu`, vai `kādam jābūt X lai izpildītos Y`. Pats par sevi tas nav nekas neparasts un šāda tipa jautājumi ir tikai welcomējami. Par ko Ezim paldies.

Cita lieta, ka cik necik sakarīgas atbildes uz uzstādīto jautājumu tikai apstiprina ateisma postulātus - proti, ka dieva nav, viņš nav iespējams vai, kā variants - dievs ir, bet viņš neatbilst tām īpašībām kuras viņam tradicionāli pieraksta ticīgie...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 28, 2013
Nah tev pieņemt relitārda aksiomas? Darīt anv ko? Kas tad tu par ateistu? Parunāties vnk nav ar ko?
Savukārt dostojevska tēze pēdējā laikā, īpaši runājoties šeit, sāk izkristalizēties kā nebūt ne salmuvīrs, bet samērā nekļūdīgs secinājums. Nu kas ''nav atļauts'' bezjēdzīgas determinētas matērijas žļurkstoņā, kur brīvās gribas nav? Ja nav brīvā griba, tad ir tikai nebrīvā un tās ietvaros ''atļaut'' nepastāv kā jēgpilns koncepts. Kurš kam ko var atļaut? Nu jā, viena dūre otrai, atbilstoši aiz tās stāvošai muskuļu masai, var ļaut vai neļaut otrai dominēt pār pirmo un vice versa. Džungļi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 28, 2013
Gnidrologs
Citāts
Nah tev pieņemt relitārda aksiomas? Darīt anv ko? Kas tad tu par ateistu? Parunāties vnk nav ar ko?
Hmm, vispār jau zinātnē palaikam mēdz apzināti izvirzīt (pieņemt) arī ačgārnas hipotēzes un tad skatīties, vai tās pierādās un apstiprinās vai nē. Mūsu iespējas izveikt globālus, pantokreātiskus eksperimentus ir stipri ierobežotas, tāpēc nākas iztikt domu eksperimentu un teorētisku modelēšanu.
Citāts
Savukārt dostojevska tēze pēdējā laikā, īpaši runājoties šeit, sāk izkristalizēties kā nebūt ne salmuvīrs, bet samērā nekļūdīgs secinājums.
Nekļūdīgs secinājums tas ir tikai relitardiem, normāliem cilvēkiem nekāds `viss ir atļauts` ne no kā neizriet.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2013
Gnidrologs

Ateistiem nav nekādu iebildumu pret saprātiem kā vidi organizējošām sistēmām, jo galu galā paši ateisti tādas sistēmas ir.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 29, 2013
Nekļūdīgs secinājums tas ir tikai relitardiem, normāliem cilvēkiem nekāds `viss ir atļauts` ne no kā neizriet.
Es jau pamatoju kāpēc tas ir nekļūdīgs, izmantojot jūsu pašu retoriku. Lasīt vajag mācēt tālāk par teikumu/frāzi, kas tevī izsauc reliģiozas dusmas. Pamēģini kādreiz izlasīt visu postu kopumā un tad domāt par atbildi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
Gnidrologs
Ateisti netic Dievam, taču nez kāpēc kritizē viņu, sauc par ļaunu utt.
Tāpēc arī jautājums 'a ko tad paši darītu viņa vietā?' ir tīri iederīgs.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
a_masiks
Citāts
Gendalfs nav ne labāks ne sliktāks par jebkuru citu Dievu.
Gendalfs ir ierobežots savā varēšanā. Eksistē kāds, kurš kaut kur, kaut ko var vairāk kā Gendalfs.
Tātad - Gendalfs kā Dievs nekur neder, neatbilst definīcijai - visuvarenībai, ne tavā personīgajā izpratnē, ne arī kristiešu un citu klasiskajā izpratnē.

Citāts
Ar visām cilvēka antropomorfajām īpašībām
Kāpēc? Tās dusmas, naids, utml raksturo nelīdzsvarotu būtni, - pat kāds tur ne pārāk advancēts budistu mūks prot saglabāt mieru un vēsu prātu.

Citāts
lai arī zina tjipa visu, bet mēdz aizmirst
kāpēc viņam būtu jāaizmirst?

Vai arī tu atkal netiec ārā no savas kristiešu un VD kastes?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
a_masiks
Daudz komentāru, varbūt palaidu garām, bet neredzu tavu atbildu uz jautājumu:
Citāts
Kas viņam būtu / nebūtu jādara, lai viss būtu godīgi un taisnīgi, "kā vajag"?

Ir gan daudz runāšanas par to, ka Dievs noteikti ir Gendalfa līmenī, tāds otrās pakāpes burvis, ja jau radīja tik sliktu pasauli.
Vai arī no otra grāvja - par apaļajiem kvadrātiem, neskatoties uz vairākreizējiem atgādinājumiem, ko es saprotu ar visvarenību.
Vai arī  tev ir problēmas pašam sabīdīt kaut ko konstruktīvu, esi specializējies tikai uz kritizēšanu? ok, tas ir vieglāk, jā.

Citāts
te nu mēs sākam po hodu mainīt uzdevuma nosacījumus
Kas ir mainīts? Tas ir precizējums, jau ļoti ātri, topika sākumā
Citāts
es gaidīju, ko jūs būtu darījuši Dieva vietā, kā atrisinātu "ļaunums + brīvā griba"?

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 29, 2013
Gnidrologs
Citāts
Es jau pamatoju kāpēc tas ir nekļūdīgs, izmantojot jūsu pašu retoriku. Lasīt vajag mācēt tālāk par teikumu/frāzi, kas tevī izsauc reliģiozas dusmas. Pamēģini kādreiz izlasīt visu postu kopumā un tad domāt par atbildi.
A Tu pamēģini kādreiz arī pats padomāt, nevis histēriski vaimanāt par tupajiem materitardiem :D

Tiešām viss jāskaidro uz pirkstiem??? Nē, es protams to varu, bet nez kāpēc līdz šim biju iedomājies, ka elementāras lietas Tu spēj saprast pats saviem spēkiem.

Tātad:
- saprātīgas būtnes a ļa cilvēki ir sabiedriskas un dzīvo vairāk vai mazāk kolektīvos. Tas, ka kolektīvs ir stipri saistīts ar saprāta emērdžošanos, cita starpā, atgriezeniskās saites veidā, arī cerams ir saprotams?
- dzīvojot kolektīvos, pastāv zināmi noteikumi, kas ir vērsti uz to, lai panāktu noteiktu līdzsvaru starp indivīda un kolektīva interesēm, un nodrošinātu konstruktīvu simbiozi. Šie noteikumi tad arī nosaka to, kas ir atļauts un kas ne, nevis dievs (pat ja pēdējo izmanto kā konceptu noteikumu pamatošanai).
- cilvēki ir nepilnīgas būtnes, kas mēdz kļūdīties vai lietas saprast nepareizi, tāpēc augstāk minētie noteikti nav garantēti pasargāti no kļūdām vai nepareiziem konceptiem, kā rezultātā var gadīties situācijas, kur tie patiesībā kaitē kolektīvam, nevis palīdz tam (bet atkal, tas nekā nemaina pašu noteikumu eksistences un neizbēgamības faktu).
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 29, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Kas tā par izvēli 'gribēt'? Ja tu esi piesiets pie krēsla, un uz galda ir ūdens, tad tu vari gribēt padzerties. Tātad esi brīvs?
A Tu negribētu varēt lidot pa gaisu (bez lidaparāta), spēt elpot ūdenī un iztikt bez miega (no sērijas, guļot mēs izniekojam 25-35% savas dzīves)? Analoģija principā tāda pati, mēs arī šobrīd esam brīvi gribēt to, ko nekādi nevaram, vismaz ne bez palīgierīcēm vai ne ilgtermiņā. 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
MJ
Vienalga, griba ir daudz brīvāka, ja savu 'gribēšanu' var realizēt.
Kaut vai tāpēc, ka realizācija rada atkal jaunas gribēšanas. Piem, ja tu dzīvo istabā, kurai ir ciet durvis, tad tava gribēšana aprobežojas ar visu, kas ir tai istabā. Tu vari gribēt iziet pa durvīm, bet nevari.
Ja tu izej pa durvīm, tad atklāj, ka ir vēl visādi objekti, kurus tu vari gribēt.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 29, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Ja tu izej pa durvīm, tad atklāj, ka ir vēl visādi objekti, kurus tu vari gribēt.
Jā, bet tas nemaina to, ka gribēšana ne obligāti nozīmē arī dabūšanu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 29, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Gendalfs ir ierobežots savā varēšanā. Eksistē kāds, kurš kaut kur, kaut ko var vairāk kā Gendalfs.
Taču jautājums nebija par Dievu ar garāko pincīti. Ja tu gribēji zināt kāds ir pats varenākais Dievs - tad tā arī bija jāprasa. Tu prasīji ko citu - parsīji kāds būtu LABĀKAIS Dievs. Un labākais nav tas kurš ir varenāks. Tiem pašiem kristiešiem - dievs faktiski ir parasts cilveks, kurš vispār upurēja vienīgo kas tam bija - savu dzīvību lai pestītu cilvēkus no ciestsirdīga soda.

Citāts
Tātad - Gendalfs kā Dievs nekur neder, neatbilst definīcijai - visuvarenībai, ne tavā personīgajā izpratnē, ne arī kristiešu un citu klasiskajā izpratnē.
neatbilst jo tu pats voluntāri maini prasības Dievam. Tas ir siloģiski un bezjēdzīgi. Un to arī tu iegūsi - siloģismu un bezjēdzību.

Citāts
Kāpēc? Tās dusmas, naids, utml raksturo nelīdzsvarotu būtni, - pat kāds tur ne pārāk advancēts budistu mūks prot saglabāt mieru un vēsu prātu.
Un kapēc ne? Dievam jābūt kā loterijas automātam? Bez emocijām un ar random lēmumiem? Tieši tāpēcjau arī budistu mūki ir tik tālu no dievu statusa kā cūkas no Meness. Bezemociju drons nevar būt Dievs principā.

Citāts
kāpēc viņam būtu jāaizmirst?
lai nebūtu visu zinošs. Tb  -aizmiršana atļauj būt visu zinošam, taču ar savu darbību ierobežo šo spēju.


Citāts
Daudz komentāru, varbūt palaidu garām, bet neredzu tavu atbildu uz jautājumu:
neredzēšana var liecināt arī par kādu retu un mazpazīstamu acu kaiti, nevis par atbildes neesamību. Gendalfs ir ideāls Dievs, jo dara VISU kas viņa spēkos lai pasaule būtu laba un taisnīga. tas viņam neizdodas prefekti,bet viņš pats nav perfekts, tapēc sanāk tik labi, cik var sanākt. Labāk nav iespējams  = pasaule funkcionē ideāli labi. Un TAS bija tas, ko TU prasīji.
Zinot ka tas var neapmierināt VISAS tavas prasības, ibo tev sagribēsies dzīvot ne tikai ideāli funkcionējošā pasaulē,bet pasaulē kas pati ir ideāla, es piedāvāju otru varinatu - absolūtu dievu ideālā pasaulē. Tb - apaļos kvadrātus.

tagad tu kašķejies jo tev neapmierina neviens no piedāvātajiem variantiem, tu uzskati ka tev nekas netika piedāvāts. Nu un ko tad tu tadgad vēl gribi? Tomātu zemenes ar zivju zirnekļiem? Ko vel gribi? Lai atkārtojam ka tomēr dievam jābūt absolūtam,ij absolūts dievs ir neiespējams ij tas nozīmē ka naher nekāda dieva nav, nebija, nebūs ij fantāzijas par to ir idiotiska laika kavēšana? Nu bet tas bija zināms pašā sākumā!! Nu un kas tad vēl tevi urda? Vēlreiz pierādīt ka dieva nav? Un tad vēlreiz?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
a_masiks
Citāts
  tu pats voluntāri maini prasības Dievam
Kurā vietā? Es tak neesmu vainīgs, ka tu spēj saredzēt tikai tādu Dieva visvarenības definīciju, kāda tev ir patīkama. Diez, kurš ticīgais pie tādas pieturās? Romas katoļi nē, luterāņi arī nē ... vismaz cik Mulders izteicās.
Laikam jau ... tāda visvarenības izpratne būs masika salmu vīriņš, ko ērti paspārdīt?

Citāts
Tb  -aizmiršana atļauj būt visu zinošam
? ? ?

Citāts
Gendalfs ir ideāls Dievs, jo dara VISU kas viņa spēkos lai pasaule būtu laba un taisnīga.
Gendalfs ir tikai kādas tur otrās klases burvis, nav visspēcīgs, vizsinošs, cīnās ar kādu tur ļauno, reizēm pat zaudē.
Neatbilst Dieva definīcijai.
Meklē citu atbildi, Gendalfs neder.

Pie kam tu pieej uzdevumam no otra gala - tu ņem mūsu esošo situāciju, un izsecini, ka to varētu būt būvējis tikai kāds otrās šķiras burvis, tipa Gendalfs -kas jau pats par sevi nav pareizi.

Uzdevums ir tāds:
Nosacījumi:
1. Dievs, visuzinošs, visuvarošs (kalsiskajā ticīgo izpratnē, nevis masika, lūdzu, šoreiz ievēro).
2. Būtnes ar brīvo gribu.
Uzdevums: uzbūvēt labāku pasauli kā to, ko mēs te redzam apkārt.

Atkal sagrozīts, neatbilst sākuma nosacījumiem? Vai nepilnīgs, vai arī kaut kas noklusēts, vai neatbilst tezauriem?
Varam atvērt jaunu topiku, kurā sākumā nodefinējam uzdevumu atbilstoši masika augstajiem standartiem.
Vajag?

Pārējie nez kāpēc saprata uzdevumu pareizi. Ctulhu atmestu BG nost, visus citādi domājošos pārdefinē par psihiski slimiem un vardarbīgi pārprogrammē viņiem smadzenes. Un vēl Ctulhu brīnās, kāpēc tik stulbs uzdevums, labāk būtu taisit uzreiz gatavas, pieaugušas SB, klonus.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 29, 2013
EzītisMiglā

Citāts
Tb  -aizmiršana atļauj būt visu zinošam
? ? ?
!!!!!
teikums ir garāks, nekā tu iekopēji. Zini kā sauc šādu tavu darbību? wikipēdiju iedot, vai pats atradīsi?

Citāts
Kurā vietā? Es tak neesmu vainīgs, ka tu spēj saredzēt tikai tādu Dieva visvarenības definīciju, kāda tev ir patīkama. Diez, kurš ticīgais pie tādas pieturās? Romas katoļi nē, luterāņi arī nē ... vismaz cik Mulders izteicās.
Laikam jau ... tāda visvarenības izpratne būs masika salmu vīriņš, ko ērti paspārdīt?
nav ne jausmas par kotu te runā. nu ja tev nepatīk katev aizrāda par nosacījumu maiņu  - tad tā arī pasaki. tikai tad naher tev vispār kāds bija jāaicina izteikties?

Citāts
Uzdevums ir tāds:
Nosacījumi:
1. Dievs, visuzinošs, visuvarošs (kalsiskajā ticīgo izpratnē, nevis masika, lūdzu, šoreiz ievēro).
2. Būtnes ar brīvo gribu.
Uzdevums: uzbūvēt labāku pasauli kā to, ko mēs te redzam apkārt.
uzdevums tika atrisināts ātri, triviāli vienkārši: tika definēta ideāla pasaule, ar pavisam citiem loģikas un esības likumiem, kur priekš BG nav vajadzīgs potenciāls ļaunums. Proti - tie paši apaļie kvadrāti. Tev šis risinājums (pretēji paša dotajiem notekumiem) nepatika, jo ideālo pasauli tu gribi šeit, tagad, šajā ļaunuma pilnajā pasaulē, kur priekš BG ir nepieciešams arī ļaunums. Un gribi lai šo pricipiali pretrunīgo pasauli (pretrunīgo tavām prasībām) satur kopā omnipotents dievs, kas esošajā pasaulē ir pretrunīgs un neiespējams pats par sevi. Un pieprasi lai ateisti uzmeiko tādu dievu...........
imho apalļs kvadrāts ir daudz reālāks pasākums. varbūt sākam ar to?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
a_masiks
Citāts
Tb  -aizmiršana atļauj būt visu zinošam, taču ar savu darbību ierobežo šo spēju.
? ? ? ? :)
ko nozīmē "ierobežot visu zināšanu"? Ierobežota visu zināšana nav visu zināšana, bet daļēja zināšana.

Citāts
nav ne jausmas par kotu te runā.
Par tavu Dieva visvarenības definīciju, kurā Dievs VAR zīmēt apaļus kvadrātus.

Citāts
uzdevums tika atrisināts ātri, triviāli vienkārši:
N+1 reizi atkārtot, ka tava personigā Dieva visvarenības definīcija neder? Kāpēc tu vispār pieņēmi, ka ir tieši tava Dieva visvarenības izpratne? Varēji tak tezauros paskatīties, ko ticīgie par to paši saka. Vai arī tas tev galvā iesprūdis aksiomas līmenī? Tad nevaru nekādi palīdzēt. :(

Citāts
Tev šis risinājums (pretēji paša dotajiem notekumiem) nepatika
Kurā vietā ir pretēji maniem paša dotajiem noteikumiem?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 29, 2013
EzītisMiglā
Citāts
ko nozīmē "ierobežot visu zināšanu"? Ierobežota visu zināšana nav visu zināšana, bet daļēja zināšana.
tieši tā. Gendalfa gadījumā bija nepieciešams NEomnipotents dievs. Visu nezināt = būt durakam. Tāds dievs tiešām nav īsts dievs. A skleroze veiksmīgi ļauj būt omnipotentam zināšanās, taču reāli prezentēt šo zināšanu trūkumu vai nepilnību. Tb - atbilstību realitātei.

Citāts
Par tavu Dieva visvarenības definīciju, kurā Dievs VAR zīmēt apaļus kvadrātus.
VIsvarens ir visvarens. Tāds kurš var izdarīt to, ko neviens cits nevar. Un tāds kurš var ierobežot tikai pats sevi, ja viņam ir tāda vajadzība/gribēšana.  Mūsu esībā dievs sevi ir ierobežojis un nevar radīt apaļu kavdrātu. Taču tas nenozīmē, ka dievs nevarētu radīt CITU  esību, kurā tas būtu iespējams. Atiecīgi - ja VAR radīt citu esību ar citiem loģikas likumiem un tajos loģikas likumos VAR uzzīmēt apaļu kvadrātu - vai var apgalvot ka šis pats visuvarenais dievs nevar uzzīmēt apaļu kvadrātu tapēc ka tas mūsu esībā nav iespējams?
Citāts
Kāpēc tu vispār pieņēmi, ka ir tieši tava Dieva visvarenības izpratne?
proti - dieva visvarenības aksioma liedz dievam radīt pasauli? Pasauli pēc paša definētiem likumiem? Ja nē  - par ko tu tur runā? Kas tev tur nepatīk?Tas ka var atrisināt tavu itkā neatrisinamo uzdevumu?

Citāts
Kurā vietā ir pretēji maniem paša dotajiem noteikumiem?
no sākuma prasīji citu, labāku pasauli. pēc tam spītīgi gribēji palik šajā esošajā, radot acīmredzamu loģisku pretrunu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
a_masiks
Citāts
VIsvarens ir visvarens.
OK, ok, turies cītīgi pie savas definīcijas, izliecies, ka nesaproti, ko tev saka. ;) Laikam nav jēgas tev N+2 reizi paskaidrot, ka man ir cita - tā, kas ir pieņemta ticīgo vidē, tā, kurai es tev devu pat linku uz katoļu enciklopēdiju.
Vēlreiz iedošu, varbūt tev kāds filtrs smadzenēs:
http://www.newadvent.org/cathen/11251c.htm
, pat ar visu citātu
Citāts
Omnipotence is the power of God to effect whatever is not intrinsically impossible. ..
As intrinsically impossible must be classed:
    Any action on the part of God which would be out of harmony with His nature and attributes;
    Any action that would simultaneously connote mutually repellent elements, e.g. a square circle, an infinite creature, etc.
Burtus lielākus un sarkanākus neuzliku, tāpat diezi vai palīdzēs.
Ja tev patīk, tad spārdi vien tālāk savu 'visvarenības' salmu vīriņu. Tas pat vairs nav smieklīgi.

Citāts
pēc tam spītīgi gribēji palik šajā esošajā
kurā vietā es gribēju palikt šajā esošajā? Kad piedāvāji apaļos kvadrātus?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: KPax Augusts 29, 2013
EzītisMiglā

Kas ir dabas/loģikas likumu autors? Laikam taču tāds dievs, kādu Tu to definē, vai ne? Tātad - vai dievs bija ierobežots savā izvēlē radot dabas likumus jeb nē? Ja bija - tāds dievs nav VIS varens, ja nebija - tad kāpēc gan dabas likumi citā esībā nevarētu būt savādāki? Tb - lai būtu visvarens, tam būtu jābūt līmeni augstāk par "intrinsically impossible".
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
KPax
Citāts
vai dievs bija ierobežots savā izvēlē radot dabas likumus jeb nē?
Ierobežots ar to, lai nesanāktu pretrunas, kā apaļi kvadrāti.

Citāts
kāpēc gan dabas likumi citā esībā nevarētu būt savādāki?
Šeit masiks runā tieši par apalīem kvadrātiem kādā citā esamībā.
Taču apaļi kvadrāti nav iespējami nekādā esamībā. Jo kvadrāta un apaļuma definīcijas nemainās. Citādi tie tikai nosaukuma pēc būtu apļi un kvadrāti.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 29, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Taču apaļi kvadrāti nav iespējami nekādā esamībā. Jo kvadrāta un apaļuma definīcijas nemainās.
No kurienes pagrābti šādi apgalvojumi? Kvardāta un apaļuma definīcijas nemainās kur? Tikai šajā vai visās relitatēs? Un ja visās - kas to nosaka?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
a_masiks
Citāts
No kurienes pagrābti šādi apgalvojumi?
no elementārās loģikas.
Ja tu maini objekta definīciju, tad jaunā definīcija apraksta pavisam citu objektu, kaut arī nosaukums nemainās.

Es te dažviet minēju arī "plaknē", "Eiklīda telpā" ... vai tiešām tas nebija pašsaprotami.

Kvadrātam ir noteikta definīcija, kas nosaka to, kas ir kvadrāts. Es izmantoju tieši šo, mums pazīstamo kvadrātu.

Nevar viņu dabūt apaļu. Ja nu tik vienīgi paliek "kaut kā jau var".
Bet tad vajaga piemērus, kā rodas apaļi kvadrāti kaut kādā citā realitātē.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
a_masiks
Vārdsakot, ja vari iedot piemērus, tam par ko tu runā, apaļiem kvadrātiem citā realitātē, tad dod.
Tu izvirzi apgalvojumu, tev arī tas ir jāpierāda.
 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 29, 2013
EzītisMiglā
Kas tev liek domāt,ka citā realitātē ir tās pašas definīcijas? Nu un ja tur reāli eksistē 6 dimensiju telpa? tā nav vairs "Eiklida telpa". Par to jau ir runa - tu visu laiku atgriezies atpakaļ SAVĀ realitatē un mēģini ar savas realitātes definīcijām spriest par citu relitāti. Es to daudzas reizes aizrādīju, bet tu to ignorē un mal savu. Būtu interesanti nevis tev pierādīt patiesību, bet atrast celoņus tavai rīcībai.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
a_masiks
Kvadrātam ir konkrēta definīcija, kas viņš tāds ir. Kvadrāts tiek definēts plaknē.
Ja kāds nosauc sešdimensiju snubzli par 'kvadrātu', tad tas ir pavisam cits objekts. Sešu dimensiju telpā kvadrāts būs tāds pat kā trīsdimensiju telpā, t.i. konkrēta figūra plaknē.
Neder, dod citu piemēru no kādas citas realitātes.

Atceramies arī, ka apaļais kvadrāts bija tikai viens piemērs absurdām lietām. Ir vēl citas, piem "vienlaicīgi eksistēt un neeksistēt". Vai "brīvā izvēle" un "bet ļaunumu tomēr nevar izvēēties".

Citāts
Būtu interesanti nevis tev pierādīt patiesību, bet atrast celoņus tavai rīcībai.
Vai varbūt labāk meklējam cēloņus tavai rīcībai, kāpēc spītīgi nepieņem 'visvarenības' definīciju, kāda tā ir pieņemta kaut vai tai pašā katoļu enciklopēdijā, un par kādu tev tēmas autors ir atgādinājis sazincik jau reižu?
Praktiski, pašā pirmajā postā ir
Citāts
(Ja šis traucē, nu iedomājieties sevi kā advancētu supersmadzeni, zinošu visu par tādām būtnēm kā mēs, cilvēki. Tā būtu tā pati praktiskā viszināšana un visvarēšana).

Bet - labāk jau gan pierādi patiesību, nevis maļamies vēl pa padsmit lapām, ar psihoanalīzi, ja?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2013
Ezis,

tur ir pārpratums neliels. Launi ir noteiktu reliģiju centrālie tēli, piemēram Jahve, Uicilopočtli. Neiespējams ir dievs vispār. Ko mēs ateisti darītu neiespējamas būtnes vietā - nav īsti korekts jautājums
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 29, 2013
Ctulhu
Citāts
Neiespējams ir dievs vispār. Ko mēs ateisti darītu neiespējamas būtnes vietā - nav īsti korekts jautājums
Kāpēc ne? Jautājums ir par to, kādu Tu projektētu pasauli, ja Tu būtu dievs - visvarena, visus mīloša un visgudra būtne. Ar domu, ka projektam vajadzētu būt tādam, kurā principā nevarētu būt iespējams ļaunums.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
Ctulhu
Kas ir neiespējams? Būtne, kas var visu, izņemot to, kas nav iespējams principā, t.i. apaļie kvadrāti?

Nu, speciāli tev tak bija atvieglotais variants (neesmu gan īsti pārliecināts, ka ar šo atvieglojumu kaut kas nesaietu dēlī), ar supersmadzeni, kas rada SB, kuras var brīvi izvēlēties, ko tām darit. Tai skaitā izvēlas arī ļaunumu.

SB - nu tādas, kurām iekšā random ģenerators, kvantu līmeņa, un supersmadzene nevar precīzi izrēķināt, kādas tās SB būs un ko darīs.
Tu teici, ka pārprogrammēsi SB pret viņu pašu gribu. Tātad, BG nav ievērota. (priekš tevis: BG ir izvēle, ko SB var izdarīt pati no sevis, neviena nepiespiesta).
Piemēram SB1 domā 'varētu iesist pa galvu kādi SB2'  - iejaukšanās ir tad, ja tu to domu pārķer un pārtaisi par 'vajadzētu sadarboties ar SB2'.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2013
MJ, nu es jau teicu - izpētītu sevi un uz iegūto zināšanu bāzes taisītu būtnes. Ne vājākas par mani pašu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2013
Ezis

OK, paliekam pie supersmadzenēm. Es taisītu tādas pašas supersmadzenes. Brīvi attīstīties tālāk tās varētu, protams. Lai tās to darītu no nulles - man nevajag.

Doma tāda: Man priekš sadarbības, komunikacijas, attīstības vajag man līdzīgus, nevis par mani daudz vienkāršākus. Tādus es arī taisītu. Taisīt daudz vienkāršākus ir bezjēga.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2013
+ saprotiet vienkāršu lietu: izvēlēties ļaunumu nav brīvība, bet nekompetence. Secinājums - ja būtnēs ir ielādētas zināšanas, tās ļaunumu neizvēlas un problem solved.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 29, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Kvadrātam ir konkrēta definīcija, kas viņš tāds ir. Kvadrāts tiek definēts plaknē.
uffff.... bet tas ir mūsu realitātē. citur būs cita konkrēta definīcija. bet nu.... /atmet ar roku..../

Citāts
Vai "brīvā izvēle" un "bet ļaunumu tomēr nevar izvēēties".
tā nav nereāla situācija. nepastāv tikai zivēle :"ēst saldējumu vai nogalināt vecenīti" var būt izvēle:" ēst saldējumu ar riekstiem vai ēst saldējumu ar ogām". Un vecenīte te vispār ņipričom, ij šāda iespēja netiek piedāvāta principā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 29, 2013
MJ, nu es jau teicu - izpētītu sevi un uz iegūto zināšanu bāzes taisītu būtnes. Ne vājākas par mani pašu.
Vai tas garantētu ļaunuma neeksistenci?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2013
MJ - tas garantētu kļūdu = ļaunuma minimizāciju.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
Ctulhu
Tu paņem citu uzdevumu, sākt ar jau gatavām SB.
Dievs sāka 'no nulles', ar SB, 'baltām lapām'.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
a_masiks
Citāts
bet nu.... /atmet ar roku..../
analoģiski

Citāts
var būt izvēle:" ēst saldējumu ar riekstiem vai ēst saldējumu ar ogām"
un 'atņemt saldējumu Jānītim'. kaut vai aiz nezināšanas.

Citāts
ij šāda iespēja netiek piedāvāta principā
tātad ierobežo bīvo gribu, ieliek smadzenēs tādu bloku, kas filtrē nost daļu no gribēšanas?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 29, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Tu paņem citu uzdevumu, sākt ar jau gatavām SB.
Dievs sāka 'no nulles', ar SB, 'baltām lapām'.
Jā, uzreiz gatavas ready to use SB nesanāks, jo viņas tad būs robot-like, nevis pašas par tādām izveidojušās.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2013
Ezis, sākt no nulles ja es saturu gatavu SB izgatavošanai nepieciešamus datus ir bezjēga. Es vnk nesāktu no nulles, tāpat kā es laboratorijā nesāku katru reizi ar akmeņogļu darvas destilaciju, ja es varu dabūt gatavus tīrus reaģentus.

``un 'atņemt saldējumu Jānītim'. kaut vai aiz nezināšanas.``

Tāpēc nezināšanu izslēdzam jau sākumā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2013
MJ

``jo viņas tad būs robot-like, nevis pašas par tādām izveidojušās.``

Tas nav svarīgi, pašas vai ne pašas. Ja MJ būtu salikts no atomiem tāds, kāds MJ ir tagad, tad tas būtu tas pats MJ, nevis ``robot-like``
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 29, 2013
EzītisMiglā
Citāts
var būt izvēle:" ēst saldējumu ar riekstiem vai ēst saldējumu ar ogām"
un 'atņemt saldējumu Jānītim'. kaut vai aiz nezināšanas.
tātad problemas būtība ir resursu nepietiekamība, nevis izvēle. Tiec galā ar resursiem un ļaunuma problēma atkritīs savas neesības dēļ.

Citāts
tātad ierobežo bīvo gribu, ieliek smadzenēs tādu bloku, kas filtrē nost daļu no gribēšanas?
nē, nevis daļu nogribēšanas, bet daļu no vajadzībām.  Cilvēks grib to,kas viņam ir vajadzīgs. Patiesi vai šķietami, bet ir vajadzīgs.

Cilvēkam ir iespēja gribēt nograuzt pašam savu kāju nost. Bet viņš to negrib. Ja nav tāda vajadzība, protams...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2013
tātad ierobežo brīvo gribu, ieliek smadzenēs tādu bloku, kas filtrē nost daļu no gribēšanas?

Tāds bloks ir zināšanas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 29, 2013
Ctulhu
Citāts
Ja MJ būtu salikts no atomiem tāds, kāds MJ ir tagad, tad tas būtu tas pats MJ, nevis ``robot-like``
Jā, bet es esmu izveidojies tāds ne jau uzreiz gatavs, bet palēnām pamazām, pats uz savas pieredzes, mēģinājumu un kļūdu bāzes. Nekādā savādākā veidā tieši tādu mani, kāds es esmu, iegūt nevarētu...

a_masiks
Citāts
tātad problemas būtība ir resursu nepietiekamība, nevis izvēle. Tiec galā ar resursiem un ļaunuma problēma atkritīs savas neesības dēļ.[/quote[
Nē, tas neder. Apetīte aug ēdot un resursu nekad nebūs pietiekoši, ar visu to, ka SB iemācīsies apgūt aizvien jaunus un jaunus resursu tipus, kas iepriekš tos nav interesējuši...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
a_masiks
Citāts
problemas būtība ir resursu nepietiekamība, nevis izvēle
nē, ir tāds pats saldējums jau rokā, bet gribas tieši to, kas Jānītim. Vai arī gribas uzzināt, kā tas ir 'atņemt'. Tā, intereses pēc.
Vai un arī viens skaļi dzied, bet otram meldiņš nepatīk. Vai arī visiem viss patīk?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
MJ
Citāts
Nekādā savādākā veidā tieši tādu mani, kāds es esmu, iegūt nevarētu...
Klonējot, ar visām viltus atmiņām. Vismaz Ctulhu pret to nebūtu iebildumu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2013
MJ

``ā, bet es esmu izveidojies tāds ne jau uzreiz gatavs, bet palēnām pamazām, pats uz savas pieredzes, mēģinājumu un kļūdu bāzes. ``

protams. Manis izgatavotajās būtnēs būtu salādēta informācija, ko saturu es un tās turpinātu brīvi attīstīties no tās vietas.

Nav skaidrs, nahren atstāt tās bez infas, ja man infa jau ir?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
Ctulhu
Citāts
Tāds bloks ir zināšanas.
Kuru "baltajai lapai" ir tā pamaz.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 29, 2013
a_masiks
Citāts
problemas būtība ir resursu nepietiekamība, nevis izvēle
nē, ir tāds pats saldējums jau rokā, bet gribas tieši to, kas Jānītim. Vai arī gribas uzzināt, kā tas ir 'atņemt'. Tā, intereses pēc.
Vai un arī viens skaļi dzied, bet otram meldiņš nepatīk. Vai arī visiem viss patīk?
tb  - pati dzīve un dzīvība ir ļaunums? Nu to var atrisnāt visvienkāršāk! Pasaule bez dzīvības ir pasaule bez ļaunuma! K.B.J.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2013
Ezis

`Klonējot, ar visām viltus atmiņām.`

aga, tikai tu nekā, teoretiski nekā nevarētu pateikt, vai tās ir ``viltotas`` vai ``neviltotas`` atmiņas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2013
Ezis

``Kuru "baltajai lapai" ir tā pamaz.``

tāpēc es nekad netaisītu baltās lapas, es jau teicu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
Ctulhu
Citāts
Nav skaidrs, nahren atstāt tās bez infas, ja man infa jau ir?
Lai ļautu pašam sevi veidot, tādu, kādu pats gribi. No baltas lapas sanāk daudz labāk, lielākas iespējas.
Tu sataisītu bariņu ar saviem kloniem, ķīmiķiem, nebūtu tur ne dziedātāju, ne dejotāju un mākslinieku.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2013
Ezis, te ir kļūda. Balta lapa neko nevar gribēt, jo gribai nav datu, kad ir dati, tad atkal tie gribu ierobežo.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
a_masiks
Citāts
tb  - pati dzīve un dzīvība ir ļaunums?
Nē, ļaunumu rada nezināšana un iespēja brīvi izvēlēties.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
Ctulhu
Baltas lapas piemērs ir zīdainis, un kaut kā viņš pamazām izveido sevi. Jā, ar citu palīdzību, vides ietekmi un randomiem, un sanāk dažādi cilvēki, nevis visi Ctulhu kloni.

Bet mēs neapskatām jautājumu "kāpēc jāsāk no nulles?".
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 29, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Klonējot, ar visām viltus atmiņām. Vismaz Ctulhu pret to nebūtu iebildumu.
Nu bet tas tomēr ŠIM uzdevumam īsti neder. Tās jau tad nav suverēnas būtnes, bet vienkārši replicēts CtH :)

Ctulhu
Citāts
aga, tikai tu nekā, teoretiski nekā nevarētu pateikt, vai tās ir ``viltotas`` vai ``neviltotas`` atmiņas.
Tas, ka VISĀM būtnēm atmiņas par notikumiem līdz brīdim X būtu identiskas, nevarētu palikt nepamanīts :) Un visas būtnes konstatētu, ka viņas it kā atceras pašas sevi, bet neatceras redzējušas nevienu citu būtni. Atkal ņeuvjazočka sanāk ;)
Citāts
Ezis, te ir kļūda. Balta lapa neko nevar gribēt, jo gribai nav datu, kad ir dati, tad atkal tie gribu ierobežo.
Bet kā mēs redzam praksē ar `baltām lapām`, t.i., bērniem, tad viņas iemācās gan gribēt, gan, eventuāli, arī panākt to, ko grib (ne visu, protams, bet daudz ko).
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2013
Ezis

1) visi nebūs ķīmiķi, jo ja es esmu supersmadzenes, tad es saturu ne tikai ķīmiju, bet visu ko citu arī.
2) es uzskatu, ka sākt no baltas lapas iz bezjēga un tā nedarītu, jo ja sāk no baltas lapas tad, protams, nezināšanas dēļ tā būtne sataisītu vairāk vai mazāk ļaunuma.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 29, 2013
a_masiks
Citāts
tb  - pati dzīve un dzīvība ir ļaunums?
Nē, ļaunumu rada nezināšana un iespēja brīvi izvēlēties.
un kā tas būtu saistīts, teiksim ar cunami vai milzīgu asteroīdu?
Pie kam. Karmiskā sistēma ar treniņiem tad arī sanāk sistēma, kura treniņa dēļ rada ļaunumu. Tb - pati ir ļauna, lai arī mērķis varbūt ir labs...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2013
MJ

``Tas, ka VISĀM būtnēm atmiņas par notikumiem līdz brīdim X būtu identiskas, nevarētu palikt nepamanīts ``

A es jamās pēc kārtas taisītu, tad jamās būtu dažādas, jo tām būtu atšķirīga pieredze par periodu pēc uztaisīšanas :D

Bet nu labi, var jau salādēt iekšā dažādus sintezētus ``dzīvju secenarijus`` + visiem vienus zinātniskos datus.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 29, 2013
Ctulhu
Citāts
Bet nu labi, var jau salādēt iekšā dažādus sintezētus ``dzīvju secenarijus`` + visiem vienus zinātniskos datus.
Teorētiski var, bat tad tiem scenārijiem vienalga jābūt iekšēji konsistentiem un savstarpēji nepretrunīgiem :)

Un Tev vēl jārada vesela kaudze feiku dekorāciju, kuras `apstiprina` šos scenārijus (fotogrāfijas ieskaitot) :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2013
MJ

bat tad tiem scenārijiem vienalga jābūt iekšēji konsistentiem un savstarpēji nepretrunīgiem

Nuja, bet es ko - supersmadzenes vai kas? :D
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
a_masiks
Citāts
kā tas būtu saistīts, teiksim ar cunami vai milzīgu asteroīdu?
karmiski.
Citāts
sistēma, kura treniņa dēļ rada ļaunumu
tipa - hanteles, ļaunums, jānopūlās ?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
Ctulhu
Tev jau nekas nesanāktu, tu taisītu max sarežģītas un vienalga uztaisītu tikai sevi pašu, jo tu esi pats sarežģītākais un tāpēc neko mazāku netaisīsi.

MJ
Var jau pateikt tām SB, ka viņas ir klonētas, kas tur tāds īpašs? Ctulhu kloni tāpēc nesirgtu ar mazvērtību. :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2013
Ezis, nē, katra būtu citāda vnk tāpēc, ka no palaišanas momenta katrai cita pieredze - katra redz esamību no sava skatupunkta.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 29, 2013
EzītisMiglā
Citāts
tipa - hanteles, ļaunums, jānopūlās ?
Nē, destruktīvas sekas nekompetences kļūdu dēļ.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
Ctulhu
Tas citādi tev būtu ar šausmīgi maz variācijām, vienalga visi būtu ķīmiķi. Ar lielu specifikāciju tieši ķīmijā. Diezgan vienveidīgi, ar baltām lapām no nulles sanāk labāk.

Es nezinu, kāpēc, bet man labāk patiktu pašam veidoties, caur visām grūtībām un kļūdām, nevis būt uzreiz izgatavotam supersmadzenei.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2013
Ezis, mēs jau runājam nevis par specializētu ķīmiķi ctulhu, bet pat afigenno komplicētām supersmadzenēm kā radītāju.

Also, tev jau nekas netraucētu pašam veidoties, tev tikai startā būtu vairāk aprīkojuma, tb datu. Figurāli sakot, tu tiktu izmests vidē nevis pliks un dumjš, bet tankā ar bibliotēku. Tālāk - attīsties un veidojies pats.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 29, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Es nezinu, kāpēc, bet man labāk patiktu pašam veidoties, caur visām grūtībām un kļūdām, nevis būt uzreiz izgatavotam supersmadzenei.
Jā, man arī, tieši tāpat nezinu kāpēc. Bet problēma, ka neizbēgamās kļūdas arī ir noteikta ļaunuma cēlonis.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2013
Ezis, MJ

Tak jums neviens netraucētu pašiem veidoties.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
Ctulhu
Citāts
Tak jums neviens netraucētu pašiem veidoties
Domāju, ka tādu kā mēs ar MJ ir vairākums, kas sāktu no nulles.
Pat ar visu ļaunumu.
Tā pašveidošanās laikam ir to vērta. :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
Ctulhu
Principā, tu jau būtu izveidojies tieši tādā ceļā, no nulles. Ja tu tā nebūtu darījis, tev pat nebūtu sevis ko kopēt. Tu būtu citādāks.
Tas ir, tādai tavai klonētai būtnei tāpat ir vajadzīgas visas tās atmiņas par pārvarētajām grūtībām un kļūdām.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2013
Ezis

ja tev ir 2 varianti džungļu pētīšanai:

a) Ezi izmet džungļos
b) Ezi izmet džungļos ar džungļu floras un faunas aprakstu - tjipa kas ēdams, kas indīgs, kas ar ko darāms utt.

tad jautājums:

1) kuru variantu ezis izvēlēsies
2) kurā variantā ezis iegūs un nogādās bāzē vairāk datu īsākā laikā?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2013
Ezis

tādai tavai klonētai būtnei tāpat ir vajadzīgas visas tās atmiņas par pārvarētajām grūtībām un kļūdām.

nuja. Ielādēšu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
Ctulhu
Ē, klonēšana nav tie varianti ar ezi džungļos.
Otrkārt, tu jau uzstādi kā kritēriju max datu bāzei. Varbūt - pats process ir intreresantāks, iepazīšanās ar džungļiem? Varbūt ka ezis atklāj kādas jaunas metodes?

Es drīzāk gribētu būt bērns, viņu pasaulē ir tik daudz jauna un interesanta, nekā profesors - viņam jaunā ir daudz mazāk, bet rutīnas vairāk.
Bērnībā attīstības tempi ir daudz straujāki Varbūt, tas arī ir viens no iemesliem, kāpēc sākt no nulles - lai būtu tas paātrinājums.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 29, 2013
EzītisMiglā
Citāts
karmiski.
nu tātad karma ir ļaunuma avots. Un, šķiet tāda tā tiešām ir pēc definīcijas. Atliek atrast veidu kā karmu iznīcināt.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 29, 2013
a_masiks
Citāts
karma ir ļaunuma avots
Karmas pamatā irtā pati brīvā izvēle. Ar karmu saprot arī to, ka šodien meti pa lampu, rītā sāpēs galva, tur ne obligāti ir jābūt ļoti ilgam laikam vienmēr.
Tātad, brīvā izvēle īstenībā ir ļaunums?

Es vis negribētu, lai man tagad smadzenes saprogrammē un pārtaisa mani par ideāli labo un visu zinošo - līdz Ctulhu supersmadzenes līmenim.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 29, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Tātad, brīvā izvēle īstenībā ir ļaunums?
nē, bet atriebība par brīvo izvēli gan ir ļaunums jau savā būtībā. Un karma ir atriebība (atmaksa)  - tātad destruktīvs elements, kas katrai SB būtu par pienākumu iznīcīnāt, tādā veidā mazinot ļaunumu uz zemes.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 29, 2013
Gnidrologs
Citāts
Es jau pamatoju kāpēc tas ir nekļūdīgs, izmantojot jūsu pašu retoriku. Lasīt vajag mācēt tālāk par teikumu/frāzi, kas tevī izsauc reliģiozas dusmas. Pamēģini kādreiz izlasīt visu postu kopumā un tad domāt par atbildi.
A Tu pamēģini kādreiz arī pats padomāt, nevis histēriski vaimanāt par tupajiem materitardiem :D

Tiešām viss jāskaidro uz pirkstiem??? Nē, es protams to varu, bet nez kāpēc līdz šim biju iedomājies, ka elementāras lietas Tu spēj saprast pats saviem spēkiem.

Tātad:
- saprātīgas būtnes a ļa cilvēki ir sabiedriskas un dzīvo vairāk vai mazāk kolektīvos. Tas, ka kolektīvs ir stipri saistīts ar saprāta emērdžošanos, cita starpā, atgriezeniskās saites veidā, arī cerams ir saprotams?
- dzīvojot kolektīvos, pastāv zināmi noteikumi, kas ir vērsti uz to, lai panāktu noteiktu līdzsvaru starp indivīda un kolektīva interesēm, un nodrošinātu konstruktīvu simbiozi. Šie noteikumi tad arī nosaka to, kas ir atļauts un kas ne, nevis dievs (pat ja pēdējo izmanto kā konceptu noteikumu pamatošanai).
- cilvēki ir nepilnīgas būtnes, kas mēdz kļūdīties vai lietas saprast nepareizi, tāpēc augstāk minētie noteikti nav garantēti pasargāti no kļūdām vai nepareiziem konceptiem, kā rezultātā var gadīties situācijas, kur tie patiesībā kaitē kolektīvam, nevis palīdz tam (bet atkal, tas nekā nemaina pašu noteikumu eksistences un neizbēgamības faktu).
Tu aizmirsti, ka nonsess strādā tikai tad, kad visi tam piekrīt un neviens necenšas uzurpēt varu. Mūsu sabiedrībā tas strādā, jo tas ticis iedēstīts kā aksioma, kura ņepodļežit obsužģņiju. Izteikti individuālistiskā sabiedrībā, kuru cenšas ieviest materiālisma apoloģēti, kas jebkādas aksiomas noraida kā sugu, valdīs tā kārtība, kuru iedibinās stiprākie. Vot tev ir Dostojevska pareizība. Viss visiem, protams, nebūs atļauts, jo tie, kas pārējos turēs zem sava zābaka paši varēs atļauties visu, bet zemzābakiešiem noteikts atļautības mērus pēc saviem ieskatiem.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 29, 2013
Gnidrologs
proti, pēc Dostojevska sanāk, ka Dievs ir augstāk stāvošs, stiprāks Alfas tēviņš? Ij ja tāds ir - ir lietas ka ir aizliegtas. Tāda nav  - atļauts ir viss, bet tiem kurus tu pats "opustjil"  - tiem tu esi Dievs un attiecīgi viss pēc Dieva plāna.
Samērā logiski, tikai tad sanāk ka nav tāda brīža kad Dieva nav. Ir brīdis kad tu pats esi dievs, bet tas parasti nav ilgi...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 29, 2013
Gnidrologs
Citāts
Tu aizmirsti, ka nonsess strādā tikai tad, kad visi tam piekrīt un neviens necenšas uzurpēt varu.
Sāksim ar to, ka tas strādā. Piemēri - pilna vēsture un arī šobrīd apkārt redzamais.

Kas attiecas uz varas uzurpēšanu - to gan arī kāds laiku pa laikam mēģina darīt, tādā vai savādākā veidā. Un reizēm tas patiešām izdodas! Bet arī tad uzurpators principā turpina atsaukties uz to, ka ir uzurpējis varu tikai un vienīgi tautas labā, nevis tamdēļ, lai tagad to čmorītu, ownotu un ņirgātos par to.
Citāts
Mūsu sabiedrībā tas strādā, jo tas ticis iedēstīts kā aksioma, kura ņepodļežit obsužģņiju.
Nu kāpēc ņepodļežit. APSPRIEST mēs patiešām varam VISU, tikai atkal, cik liecina mana personīgā pieredze, tad ekstrēmā individuālisma apoloģētiem lielākoties beidzas argumenti un viņi nespēj atbildēt uz jautājumiem par to, kā viņu sabiedrības modelī atrisināt to vai citu problēmu - kura pie mums ir gana ikdienišķa un kuru, labāk vai sliktāk, bet šobrīd risina kā standard operation procedure.
Citāts
Izteikti individuālistiskā sabiedrībā, kuru cenšas ieviest materiālisma apoloģēti, kas jebkādas aksiomas noraida kā sugu, valdīs tā kārtība, kuru iedibinās stiprākie.
Nepieraksti nu materiālistiem kārtējo salmu vīru.
Citāts
Vot tev ir Dostojevska pareizība.
Dostojevskim, protams, IR daļēja taisnība - jo tur vai citur iestājoties varas vakuumam, eskalējas noziedzība un marodierisms (pie kam neatkarīgi no attiecīgās populācijas reliģiozitātes pakāpes). Bet taisnība ir tikai daļēja, jo:
- ar laupīšanām un marodierismu nebūt nenodarbojas visi;
- daļa cilvēku, gluži otrādi, pašorganizējas kārtības ieviešanas nolūkos un faktiski stihiski emērdžo varas aizmetņus, kas pārņem pirms-varas vakuuma valsts funkcijas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 29, 2013
a_masiks
Tur vairāk iet runa par ticību absolūtām vērtībām, kas no materiālisma pozīcijām ir nihil. Atkal problēmas ar ''domāt abstrakti''?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 29, 2013
MJ
Iemācies tik ļoti neizplūst un neķert katru vārdu aiz astes, piestrādā pie liekvārdības ierobežošanas, tad varbūt palasīšu ko raksti.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 29, 2013
a_masiks
Tur vairāk iet runa par ticību absolūtām vērtībām, kas no materiālisma pozīcijām ir nihil. Atkal problēmas ar ''domāt abstrakti''?
nē, nu ticība absolūtām vērtībām neizbēgami noved pie traģēdijas. Ibo vēsture māca ka neir tādas absolūtās vērtības... nu vienīgi kaut kādas absolūtās neizbēgamības, tjipa ja esi piedzimis, tad neizbēgami kādreiz mirsi.
Ar abstrakto domāšanu problemas neizjūtu, un tapēc necenšos domāt tradicionālajās klišejās.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 29, 2013
MJ
Ir interesants fenomens - noziedznieki (cilvēki kuri principa pēc neievēro sabiedrības likumus) - paši nedzīvo morālā un juridiskā vaakumā. Kaut kā nepieļauj, ka zaglis zagli apzog. Un pat cietumā būvē savu hierarhijas un likumības sistēmu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 29, 2013
MJ
Ir interesants fenomens - noziedznieki (cilvēki kuri principa pēc neievēro sabiedrības likumus) - paši nedzīvo morālā un juridiskā vaakumā. Kaut kā nepieļauj, ka zaglis zagli apzog. Un pat cietumā būvē savu hierarhijas un likumības sistēmu.
Jap, tieši tā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 29, 2013
Ezis

``Varbūt ka ezis atklāj kādas jaunas metodes?``

Un ja Ezis būs nevis pliks , bet tankā un ar bibliotēku - tad viņam sliktāk veiksies jaunu metožu atklāšanā? Nē, taisni otrādi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Gnidrologs Augusts 30, 2013
Ibo vēsture māca ka neir tādas absolūtās vērtības...
Nu ar tādu pieeju mēs atkal varam konstatēt, ka Dostojevskim bija taisnība. Obidno, da?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 30, 2013
Ibo vēsture māca ka neir tādas absolūtās vērtības...
Nu ar tādu pieeju mēs atkal varam konstatēt, ka Dostojevskim bija taisnība. Obidno, da?
ar tādu argumentu var pierādīt ka Mēnes ir no zaļa siera. Par ko man būtu jāuztraucas?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 30, 2013
a_masiks
Citāts
atriebība par brīvo izvēli gan ir ļaunums jau savā būtībā. Un karma ir atriebība (atmaksa)
Karma ir arī, ja pieskarās ugunij un apdedzina pirkstu. Uguns tad atriebjās?
Karma ir arī viss sapelnītais. Iesiti kādam pa seju, pats arī saņem pa seju. Vai - nevajadzēja, jo atriebība? Labāk ir, ja netraucēts vari sist kādam sejā?

Kā arī, karma tāpat ir visi labie augļi. Vingroji no rītiem, ir labāka veselība.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 30, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Karma ir arī, ja pieskarās ugunij un apdedzina pirkstu. Uguns tad atriebjās?
nē, tā nav karma. Tā ir cēloņsecība, jeb loģika. Karma ir tad, kad tu pieskaries ugunij, to apdzēs, bet nakošajā dzīvē tev nocērt roku. Tjipa karma par iepriekš apdzēsto uguni.

Citāts
Iesiti kādam pa seju, pats arī saņem pa seju.................
es taču teicu - karma ir atriebība. Ļauna pati par sevi. Jo ļaunumu kā tādu - dubulto. Normālam cilvēlam (ne bronzas laikmeta mežonim) tāda karma būtu jāiznīcina kā mežonīgās pagātnes ļauns atavisms.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 30, 2013
a_masiks
Citāts
nē, tā nav karma. Tā ir cēloņsecība, jeb loģika.
karma arī ir cēloņskarība. Cilvēks kaut ko dara, un tam ko viņš daram ir savi augļi.

Citāts
Karma ir tad, kad tu pieskaries ugunij, to apdzēs, bet nakošajā dzīvē tev nocērt roku.
tas atkal no taviem krājumiem, no sērijas par apaļiem kvadrātiem? Vai no kurienes?

Tavuprāt, tam pa seju sitējam ir jāpaliek nesodītam? Viņa sodīšana ir ļaunums?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 30, 2013
EzītisMiglā
tu davai izšķiries - karma ir tieša un tīlīteja celoņsakarība ij kāds tad pamats vispār par karmu runāt,vai arī tā ir sodu un atalgojuma sistēma, kas akumulē tavu rīcību šai dzīvē, lai to izgāztu pār tavu galvu nākošajā?

No sākuma, lūdzams, atbildi uz šo, un tikai tad tev būtu loģiskas tiesības turpināt runāt par karmu, pretējā gadījumā tu murmuļo par snumbursli, kura īpašības tev katrā teikumā būs citas, tikai nosaukums nemainīsies,ij tādā cirkā es vienkārši nepiedalos.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 30, 2013
a_masiks
Citāts
karma ir tieša un tīlīteja celoņsakarība ij kāds tad pamats vispār par karmu runāt,vai arī tā ir sodu un atalgojuma sistēma
Kāda atšķirība, kad izpaužās cēloņsakarība? Uzreiz, pēc dienas, 10 gadiem vai nākamajās dzīvēs? Karmas mehānismam obligāti nemaz Dievu nevajag, sk budismu.
Bet šī tēma ir par Dievu, ko kāds būtu darījis vai nedarījis viņa vietā.
Karma ir tāds garš atstrādājamais sarakstiņš, ko katrs labu/sliktu ir sapelnījis ar saviem paša darbiem. Tad vēl jāņem vērā SB apziņas līmenis, piem, pieaugušo tak nesodīs par bērnībā saplēstu vāzi.

Citāts
murmuļo par snumbursli, kura īpašības tev katrā teikumā būs citas, tikai nosaukums nemainīsies,ij tādā cirkā es vienkārši nepiedalos.
Tu pats taisi tādus cirkus, ar saviem apaļajiem kvadrātiem, kur nu man līdz tavai murmulēšanai. Pārdefinē kvadrātu citā realitātē un tad pataisi to apaļu. Iluzionists, odnako.

Tas par karmu ir offtopiks vai ciešā saistībā ar tēmu?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 30, 2013
EzītisMiglā
tu gribēji tēmu par labāku pasaules uzbūvi. Bez ļaunuma. Tu teici ka karma atrisina šo problemu. Taču karma ļaunumu dubulto.

Citāts
Kāda atšķirība, kad izpaužās cēloņsakarība? Uzreiz, pēc dienas, 10 gadiem vai nākamajās dzīvēs?
liela un būtiska atšķirība. Ibo tu pats kapitāli jauc karmu ar dabisku cēloņsakarību. Rokas dedzināšāna nav nekādā sakarā ar karmu, tas ir feika retorisma paraugs, nevis karma.
Pietiek ieskatīties tezaurā, lai saprastu ka tu vienkārši irs runādams par karmu un tās sekām.

 
Citāts
karma
1. Indiešu filozofijā un reliģijā — cilvēka vai citas dzīvās būtnes dzīves un darbības seku kopums, kas uzlabo vai pasliktina tās likteni; atkarībā no tā, kā cilvēks pildījis dzīves priekšrakstus, nākamajā dzīvē viņa dvēsele pārdzimst cildenākā vai zemākā veidolā. 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 30, 2013
a_masiks
Citāts
Bez ļaunuma. Karma ļaunumu dubulto
Nedubulto. Ja kāds par sejā sišanu citam neko nesaņemtu pats pretī, tad viņš sasistu sejā vēl kādiem 10 cilvēkiem, un būtu 10 sitienu, jeb 10 ļaunumu. Toties, ja saņem pretī, tad vairs nesit, un ir tikai 2 sitieni. Divi ļaunumi, vai pat rikai viens, jo pretistiens ir ar audzinošu nolūku.

Piemēru par rokas dedzināšanu man kāds krišnaīts stāstīja, to es pats neizdomāju.

Sacenšamies, kuram labāks tezaurs?  :)

iemetam googlē "karma define", pirmā saite:
http://dictionary.reference.com/browse/karma

noun
1. Hinduism, Buddhism. action, seen as bringing upon oneself inevitable results, good or bad, either in this life or in a reincarnation: in Hinduism one of the means of reaching Brahman. Compare bhakti (  def 1 ) , jnana.
2. Theosophy. the cosmic principle according to which each person is rewarded or punished in one incarnation according to that person's deeds in the previous incarnation.
3. fate; destiny. Synonyms: predestination, predetermination, lot, kismet.
4. the good or bad emanations felt to be generated by someone or something: Lets get out of here. This place has bad karma.

Tagad pierakstam kādas 5 lapas, lai pareizi sadefinētu, kas ir karma?
Tikai - vai būs jēga, vai tu tad pieturēsies pie tās definīcijas, ko atradīsim, vai arī vienalga pie savas, izdevīgākās tev, kā jau varēja redzēt piemērā ar apaļajiem kvadrātiem un Dieva visvarenību?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Augusts 30, 2013
Ezis

karma ir ``dresēšana`` Pavlova refleksu līmenī. A mums vajag izglītošanu caur izpratni.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 30, 2013
a_masiks
No kāda tezaura tevtā definīcija?
Neizdevās man sagooglēt, gribēju arī pārējās nozīmes paskatīties. Spriežot pēc numura 1, ir jābūt arī citām nozīmēm.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 30, 2013
Ctulhu
Izglītošana - reāli tādam sitējam tu vari runāt priekšgalā vai pagaļgalā savu morāli, viņš tik paņirgs par tevi. Tā ka nāksies vien apstādināt ar spēku.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 30, 2013
EzītisMiglā
a tu izlasi kārtīgi. Karma NENOVĒRŠ citu 10 cilvēku slepkavību, bet gan atriebjas par to.
Ja es nogalināšu tavus bērnus, un par to pēc tam tiks nogalināti mani bērni - TAS samazinās ļaunumu? Neitralizēs to? Tas kaut kā novērsīs to, ka tavus bērnus nogalina?

Bez šaubām, TAS tev dos taisnīguma izjūtu, kad uz ļaunumu tika atbildēts ar ļaunumu. Tā ir cietušā gandarīšanas sistēma. Kura pati rada tieši tādu pašu ļaunumu, kas šo sistēmu "iekustinaja". Proti - ļaunums karmas sistēmā tiek aptuveni precīzi DUBULTOTS.
Tavuprāt, tas ir labi un uz to ir jātiecas?

http://www.tezaurs.lv/sv/?w=karma
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: anonymous Augusts 30, 2013
`Ja es nogalināšu tavus bērnus, un par to pēc tam tiks nogalināti mani bērni - TAS samazinās ļaunumu? Neitralizēs to? Tas kaut kā novērsīs to, ka tavus bērnus nogalina?`

jā, te nu a_masikam varu pilnībā piekrist. `karma` ir ideja par metafizisku atriebību (kur cietušā vietā kaut kā pamanās atriebties kosmoss), tā nekādā veidā nemazina `ļaunumu` un pēc idejas tas ir tas pats vecais `aci pret aci` princips, tikai no likumdošanas un konkrētiem soģiem pārcelts uz reliģiju un abstraktiem konceptiem.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 30, 2013
Ezis

karma ir ``dresēšana`` Pavlova refleksu līmenī. A mums vajag izglītošanu caur izpratni.
tur nav ne smakas no dresēšanas. tā ir atmakas un gandarījuma sistēma, lai retardēti lūzeri varētu sevi mierināt ar domu ka viņu pāridarītājs kaut kad citā dzīvē tiks atriebts. Un lai sevi mierinātu, redzot ka pilnīgi nevainīgai būtnei nepelnīti gadās "shit happens". Tjipa piedzimis nedzīvs zīdainis vai kroplis ir nevis lūzerīgo vecāku nelaime, bet gan paša zīdaiņa vaina, iepriekšējās dzīvēs kaut ko sastrādājot.  Netkāda dresēšana te nav. Tikai plāksteris uz lūzerisma brūces.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 30, 2013
a_masiks
Citāts
Karma NENOVĒRŠ citu 10 cilvēku slepkavību, bet gan atriebjas par to
Vispār jau novērš gan. Variantā bez karmas, kuru tu piedāvā, laikam lai iznīcinātu ļaunumu, ir tā, ka notiek 10 vai vairāk slepkavības, jo slepkava paliek dzīvs, viņu neviens nesoda (?), lai nenodarītu ļaunumu slepkavam. Ja karma ir, tad ir tikai 1 slepkavība un 1 nāves sods.

Citāts
Ja es nogalināšu tavus bērnus, un par to pēc tam tiks nogalināti mani bērni - TAS samazinās ļaunumu?
Par to nogalinās nevis tavus bērnus, bet gan tevi pašu, un tas samazinās ļaunumu, jo tu vairs nevarēsi neko nogalināt. Vai arī tevi nogalināt nedrīkst, jo tas ir ļauni? Ko citu darīt? Likt cietumā, ārstēt, pārprogrammēt?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 30, 2013
a_masiks
Kāpēc tu vispār izraki karmu, un centies atkal rakt pēc savas definīcijas?
Nu, kaut kādās reliģijās ir karma, ir dažādas tās izpratnes, ir tas ko tu saki "aci pret aci", bet ir arī ar visu piedošanu, ir ar karmas dzēšanu - norakstīšanu skurstenī u.c.

Uzdevums bija uzbūvēt pasauli, labāku par šo. Drīkst pielietot dažādas metodes. Tu, tipa, ņem karmu tās izpildījumā "aci pret aci", un tad atkal apmierināts konstatē, ka "nekas nesanāca"?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 30, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Vispār jau novērš gan..... Ja karma ir, tad ir tikai 1 slepkavība un 1 nāves sods.
Nu, viens onkulītis, vārdā Čikatillo, apgāž karmas ideju un pierāda ka tādas karmas nemaz nav. Vismaz tādā izpratnē, kā to ir iedomājies ezis. K.B.J.

vai ar to mēs varam slēgt vāvuļošanu par neeksistējošo karmu un vairs pie šī jautājuma neatgriezties un to vairs neapskatīt?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 30, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Tu, tipa, ņem karmu tās izpildījumā "aci pret aci", un tad atkal apmierināts konstatē, ka "nekas nesanāca"?

nekas nesanāks jebkurā variantā. Var tikai muļļāt lēnās evolūcijas variantu ar visiem tās gļukiem un nepārliecinošo progresu. Cits nekas nestrādā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 30, 2013
a_masiks
Citāts
Vismaz tādā izpratnē, kā to ir iedomājies ezis.
Pastāsti, telepāt tu mūsu, kā īsti ezis ir iedomājies karmu, būs interesanti paklausīties tavā vāvuļošanā ... :)

Citāts
Cits nekas nestrādā
cik variantus esi apskatījis?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 30, 2013
a_masiks
Citāts
nekas nesanāks jebkurā variantā
tas nozīmē, ka pat visuvarens Dievs (piezīme praporščkiem tankā - tāds, kurš NEVAR uzzīmēt apaļus kvadrātus) - neko labāku uztaisīt nevarētu?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 30, 2013
Citāts
Pastāsti, telepāt tu mūsu, kā īsti ezis ir iedomājies karmu, būs interesanti paklausīties tavā vāvuļošanā ... :)
Skat pāris komentus augstāk, koņekijs EzītisMiglā ir iepostējis karmas sakarā. Kopēt un atkārtot tepat redzamo textu neesot labs stils.

Citāts
cik variantus esi apskatījis?
vagons ar dieviem. un metafizikālas karmas (aļa likteņa) un tamlīdzīga pārdabiska spēka iedarbības. Nerullē.

Citāts
tas nozīmē, ka pat visuvarens Dievs (piezīme praporščkiem tankā - tāds, kurš NEVAR uzzīmēt apaļus kvadrātus) - neko labāku uztaisīt nevarētu?
īsā atbilde - nē, nevarētu. Garā atbilde - nevar pašu nosacījumu un dieva neeksistences dēļ.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 30, 2013
a_masiks
Citāts
Skat pāris komentus augstāk, koņekijs EzītisMiglā ir iepostējis karmas sakarā.
Tur bija jautājums par to, kas ir karma, pēc tezauriem un definīcijām.
Jā, es zinu, ka ir vairāki karmas izpratnes veidi, tos es tev iepostēju.
Ar karmu nav tik vienkārši kā viens teikums tezaurā. Tur ir dažādi varianti.

Citāts
vagons ar dieviem.
Es prasīju, cik karmas variantus esi apskatījis? To vienu no latviešu tezaura?

Citāts
Garā atbilde - nevar pašu nosacījumu un dieva neeksistences dēļ
"dieva neeksistence"? Te taču vairāk ir domu eksperiments - tipa, iedomājamies sevi Dieva vietā un uztaisām labāku pasauli. Bij vēl iespēja aizstāt Dievu ar supersmadzeni, ja pavisam nelāgi iet ar visvarenības iedomāšanos. Drīkst ar karmām, bez karmām, kā sirds vēlas.

Kas ir "paši nosacījumi'?
BG + un kā izvairīties no ļaunuma?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 30, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Es prasīju, cik karmas variantus esi apskatījis? To vienu no latviešu tezaura?
a CITI karmas varianti nestrādā! /skat Čikatillo/.

Citāts
Kas ir "paši nosacījumi'?
BG + un kā izvairīties no ļaunuma?
nē, nosacījums bija BG+ ļaunums kā daļa no BG. Un uzdevums uztaisīt pasauli ar BG bet bez ļaunuma. Taču BG neaiztiekot.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 30, 2013
a_masiks
Čikatillo apgāž visus tev zināmos karmas variantus? T.i. tie nestrādā, jo tu uzskati, ka no karmas definīcijas (no visiem variantiem) pa taisno seko, ka slepkava pakrīt beigts uzreiz pēc pirmās slepkavības? Tā kaut kā?

Citāts
nosacījums bija BG+ ļaunums kā daļa no BG. Un uzdevums uztaisīt pasauli ar BG bet bez ļaunuma. Taču BG neaiztiekot
Un, risinot šo uzdevumu, sanāk kaut kas līdzīgs šai pasaulei. Kā BG, tā uzreiz ļaunums.
Pat Dievs šo uzdevumu atrisināt nevar.
Kur problēma?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 30, 2013
EzītisMiglā
Čikatillo apgāž "nekavējošās reakcijas karmas" principu. Izslēdz to ka karma nekavējoši pārtrauc ļaunumu, neļauj ļaunumam izplatīties. Par karmu, kas ir "atriebi nesoša" nākošajās dzīvēs - nesaka neko. Par TO atriebīgo karmu saku es - tā ir ļauna un ļaunumu dubultojoša, aktuālo ļaunumu nenonvērsoša. Izejot no elementāras loģikas.

Citāts
Kur problēma?
Uzdevuma nosacījumos.
Tika uzdots dievam radīt akmeni, kuru pats dievs nespētu pacelt........
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 30, 2013
a_masiks
Citāts
apgāž "nekavējošās reakcijas karmas" principu
Vai tad kāds teica, ka pilnīgi visa karma ir nekavējoša?

Citāts
Tika uzdots dievam radīt akmeni, kuru pats dievs nespētu pacelt
Nu tad jau viss kārtībā? Pierādīts, ka šim uzdevumam NAV risinājuma.
Neviens pie tiem nosacījumiem nevar uztaisīt labāku pasauli, pat Dievs.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Augusts 30, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Čikatillo apgāž visus tev zināmos karmas variantus?
Čikatilo apgāž to karmas versiju, kur 2 slepkavības vai sitieni ir mazāk par 10 slepkavībām un sitieniem.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Augusts 30, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Vai tad kāds teica, ka pilnīgi visa karma ir nekavējoša?
nē. bet no tā izriet ka viņa vai nu nestrādā vai ir ļauna un kaitīga. nekas principā cits no tā neizriet.

Citāts
Nu tad jau viss kārtībā? Pierādīts, ka šim uzdevumam NAV risinājuma.
Neviens pie tiem nosacījumiem nevar uztaisīt labāku pasauli, pat Dievs.
Ja šie nosacījumi definē pasauli kā tādu, tad jā. taču škiet, ka šie nosacījumi nedefinē pasauli pat ne drusku....
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 30, 2013
a_masiks
Citāts
taču škiet, ka šie nosacījumi nedefinē pasauli pat ne drusku
Kas nedefinē šo pasauli, ne drusku?
Tas, ka mums te ir SB, ar BG, un tās var izvēlēties arī darīt ļaunu?

Un tās SB sākumā ir kā "baltas lapas"?

Kāda tad IR šī pasaule?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Augusts 30, 2013
Ezi,

Iesākumam vari palasīties šeit: http://plato.stanford.edu/entries/evil/

Vislabāk šo jautājumu manuprāt skaidro Luters darbā Par gribas nebrīvi. Darbs pieejams latīņu, vācu, angļu un krievu valodās.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Papucs Septembris 12, 2013
brīvās gribas - ļaunuma paradokss. ...   Vai mani, kas būtu autors visai šai situācijai, var nosaukt par bezgalīgi labu esam? Diez vai...


Nekad neesmu sapratis, kur te paradokss?

Nebrīvā griba - nevaru izvēlēties ļaunumu.
Brīvā griba  - varu, bet nekad neizvēlos ļaunumu.

Kurā vietā kāds te spēj saskatīt paradoksu?

Debesu Valstība tieši tāda arī būs - visi (cilvēki) varēs, bet neviens nekad vairs neizvēlēsies ļaunumu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Papucs Septembris 12, 2013

Protams. Tas, ka Dievs ir ļaunuma autors, nav nekāds jaunums.


Tā arī nav īsti taisnība.
Dievs ir radījis labo, to definējot kā LABO un labumu.
Kā arī definējis, ka jebkas, kas mēģina šo labo sačakarēt, ir ļaunums.

Piemērs.
Ir definēts, ka automašīna jāmazgā ar ūdeni un šampūnu, jo tā dara Dievs pats. Un viss (piemēram).
Brīvās gribas dēļ tu, protams, vari mēģināt mazgāt arī ar sērskābi, bet automašīnai iestāsies pipec jeb ļaunums.
Ne jau Dievs nomazgāja ar sērskābi! Ne jau Viņš radīja ļaunumu.
Bet brīvās gribas dēļ tu vari darīt tā kā dara Dievs - mazgāt ar ūdeni un šampūnu.
Kur problēma? Problēmas nav.

P.S. Kristiešiem tas ir diezgan elementāri un pašsaprotami - vairāk vai mazāk censties izvēlēties saskaņā ar Dieva norādēm, kā arī censties nebļaut par netaisnību, ja izvēlas atšķirīgi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Septembris 12, 2013
Papucs
Te ir izeja - radīt automašīnu, ko mazgā ar ko gribi, nekas viņai nenotiek. Vai nu materiāls tāds, vai arī brīnumainā kārtā neko nevar sabojāt. Tā būtu tāda pasaule, kurā ļaunums būtu tikai domu līmenī. Tikai tad brīvā griba tur būtu krietni vien ierobežota.
Radot neizturīgu mašīnu, ir radīta reāla iespēja to sabojāt.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Papucs Septembris 12, 2013

Te ir izeja

Paga! Kāda izeja? Izeja ir jāmeklē, ja ir problēma. Bet problēmas taču nav! Mazgā ar ūdeni, un būs OK!
Kur ir problēma?

 
Citāts
radīt automašīnu, ko mazgā ar ko gribi, nekas viņai nenotiek
Kāpēc un kam tas vajadzīgs? Ir radīta automašīna, ko var mazgāt ar ūdeni.
Kur ir problēma?

 
Citāts
Tā būtu tāda pasaule, kurā ļaunums būtu tikai domu līmenī .. Radot neizturīgu mašīnu, ir radīta reāla iespēja to sabojāt.
Mums ir pasaule, kurā ļaunums ir reāli pieejams, kurā mašīnu var sabojāt, bet neviens taču nespiež to darīt!!!
Var nebojāt.
Kur ir problēma?


Ā, es zinu gan, kur ir problēma!
Problēma ir vēlmē pašiem definēt tādus jēdzienus kā labs/ļauns.
Problēma ir pieņemt Dieva viedokli kā absolūti labu un jebkuru citu kā ļaunu.


Turklāt es neredzu pilnīgi nekādu defektu esošajā scenārijā:

1) 1/3 daļa enģeļu izdomā, ka viņiem ir no Dieva atšķirīgs viedokls
2) Dievs atņem eņģeļiem brīvo gribu, līdz ar to 1/3 paliek mūžīgi sliktie, bet 2/3 mūžīgi labie
3) sliktie samusina cilvēku izdarīt no Dieva gribas atšķirīgu izvēli
4) Dievs cilvēkiem brīvo gribu neatņem, bet iesprosto viņus starpstāvoklī, kur līdz 80-100 gadiem (pēc tam seko nāve, tb, iespēja izdarīt izvēles tiek nopauzēta) katram ir iespēja izdarīt dažādas izvēles un nepārtraukti izbaudīt gan savējo, gan citu izdarīto izvēļu sekas
5) kad Dievs saka: "Nu laiks visam pielikt punktu", tad tiek permanenti lokalizēta grupa, kas savos 30-70-100 gados nepaspēja pieņemt lēmumu izvēlēties tikai un vienīgi ar Dieva izvēli identisku savējo
6) pārējie salasīti grupā ar tālākām iespējām, kur visi, kaut arī var izdarīt atšķirīgu izvēli, to nekad vairs neizdarīs, tāpēc brīvā griba viņiem nekad vairs nebūs jāierobežo.

Kur ir problēma?
Vienkārši nav :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Septembris 13, 2013
Papucs
Citāts
Ir radīta automašīna, ko var mazgāt ar ūdeni. Kur ir problēma?
mašina, ko var mazgāt ar dajebko, ir labāka par mašīnu, ko var mazgāt tikai ar ūdeni. Vēl labāka par tām abām ir mašīna, kas vispār nav jāmazgā. Mēs labprāt radītu tādas pašmazgājošas mašinas, bet nemākam. Sanāk, ka Dievs arī nemāk?

Citāts
neviens taču nespiež to darīt!!!
Bet mēs ļooti labi zinam ,ka kāds to izdarīs, savas izvēles dēļ.  Tad kāpēc provocēt viņu? Kāpēc nolikt granātu bērnudārzā uz galda, pasakot, ka to nedrīkst aiztikt?

1) ok, tikai dīvaini, kāpēc viņi tā izdomāja?
2) kāpēc atņemt brīvo gribu? Kur rezons? Varēja atstāt brīvo gribu, un pēc kāda laika, kā nu kuram, ilgāka vai ne tik ilga, no tiem 1/3 eņģeļiem kāds pārdomātu un izvēlētos labo.  Kā arī, tā ir varmācība - nofiksēt eņģeli kādā viņa attīstības posmā. Tas būtu kā sīkais saplēš vāzi, un viņu nofiksē uz mūžiem tādu, kas plēš vāzes. Nekādu iespēju pārdomāt un laboties.
3) kāpēc sliktos laiž pie cilvēkiem un ļauj musināt?
4) katrs jauns piedzimušais cilvēks nav vainīgs, ka kādi tur viņa senči ļāvās samusināties. Tātad, cieš nevainīgie
5) ok, grupas lokalizēt ir laba doma, salasīt līdzīgos kopā
6) kāpēc viņi vairs neizdarīs citas izvēles? kāds ir iemesls?


Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Septembris 13, 2013
Papucs
Citāts
Mums ir pasaule, kurā ļaunums ir reāli pieejams, kurā mašīnu var sabojāt, bet neviens taču nespiež to darīt!!!
Var nebojāt.
Kur ir problēma?
Problēmas ir až 2:
1. Mašīnu var sabojāt tīri aiz nezināšanas/nolaidības/paviršības.
2. Vienmēr būs defektīvi cilvēki, kuri jutīs nepārvaramu tieksmi šo mašīnu sabojāt.

Šai sakarā, btw, ir incants jautājums par biedru Čikatilo. Redz, biedram Čikatilo bija tāda nelaime, ka viņš savu daiktu varēja dabūt cietu tikai tad, kad viņš ar nazi graizīja savus upurus. Uz mirkli iedomājies sevi viņa vietā. Nav forši, vai ne? Tālāk. Cilvēks cik zināms, pats neizvēlas lietas, no kurām viņa daikts kļūst ciets - tās izveidojas pašas iedzimtības, audzināšanas, bērnības traumu un hvz vēl kādu faktoru ietekmē. Respektīvi, pašu Čikatilo par to, ka viņam bija tādas tieksmes, diez ko vainot nevar. Bet kā uz šī fona izskatās dievs, `bez kura ziņas nevienam cilvēkam ne matiņš nenokrītot no galvas`, ir cits jautājums.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Papucs Septembris 21, 2013
EzītisMiglā, MJ

Lūdzu cien. kungus nejaukt dažādas lietas vienā putrā.

1. Visvarenība.

Kristiešu skatījumā visvarenība nenozīmē Dieva spēju izdarīt jebko, kas kādam Zemes radījumam ienāk prātā, bet Dieva spēju vienmēr darīt to, ko Viņš pats grib.

2. Absolūtais labums.

Kristiešu skatījumā "absolūti labs" nenozīmē labs ikvienam.
Tas nozīmē, ka Dievs paziņo, ka tāds, kāds Viņš ir, tāds ir absolūti labs.
Ikviens, kurš domā jebkā savādāk, nav labs - ir ļauns.
Pat, ja kāds domā un dara tāpat kā Dievs, viņš ir tikai labs, nevis absolūti labs.

Foruma ļaužu skatījumā nezin kāpēc ir ieviesies uzskats, ka labums nozīmē to, ka ikviens un jebkurš sistēmas loceklis var domāt un darīt pilnīgi jebko, un tas viss būs labs. Ka sistēmā eksistē tikai labs, ka jebkas ir labs.
Taču šadā sistēmā jēdziens izvēle zaudē pilnīgi jebkādu jēgu...

3. Novērojama regulāra "aizmiršana", ka sistēma, kādu mēs to redzam pašlaik, ir grēka samaitāta ar visām no tā izrietošajām sekām, tieši tādēļ Pasaule nav Dieva labuma idejas atspoguļojums.
(attiecas arī uz Čikatillo)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Septembris 21, 2013
Papucs

1. Ar to visvarenību jums tur daudz nopientāk neklapē - dievs nevar uztaisīt vēl vienu dievu, lai kāarī gribētu. Vismaz jūsi dieva koncepcijā. Acīmredzot labas un brīvas būtnes šis arī uztaisīt nevar.
2. Nu tad es paziņoju, kā esmu absoluti labs un tā kā es daru, ir absoluti labi un viss.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Papucs Septembris 21, 2013

2. Nu tad es paziņoju, kā esmu absoluti labs un tā kā es daru, ir absoluti labi un viss.

Paziņo! :)

Bet Visumu (ar esošajiem noteikumiem), kurā Tu eksistē, Tu tomēr neesi radījis...  :(
(līdz ar to atkrīt nepieciešamība apspriest 1. punktu)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Papucs Septembris 21, 2013
Ctulhu

Īstenībā viss ir ļoti vienkārši :)


Ja Tu pats sevi uzskati par elementārdaļiņu bezjēdzīgas evolūcijas nejaušas ejakulācijas superniecīgu blakusproduktu, kas izžūs un izkaltīs Visuma bezgalīgajā palagā, tad Tevis teiktajam ir tik pat superniecīga nozīme.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Septembris 21, 2013
Papucs, OK, es tikai saku, ka nav neviena tāda, kura teiktajam būtu absolūta nozīme, jo visu neviens nav radījis.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Papucs Septembris 21, 2013
Ctulhu
Tu tā domā :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Septembris 21, 2013
Nuja. Un es to zinu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Papucs Septembris 21, 2013
Nu es jau arī zinu, ka Tu tā domā,
tikai tā nav istenība :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Septembris 21, 2013
Nu es varu teikt tikai simetriski - Tu tā domā :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Septembris 26, 2013
visu neviens nav radījis

Bet nu kurienes šamaijs uzradās?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Septembris 26, 2013
No turienes pat, kur jūsu dievs :D

Tb jūs permanentu eksistenci piedēvējat savam dievam.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Septembris 26, 2013
Nepiedēvējam, Ctlhu! Viņš pats sevi tā sauc un tas ir pašsaprotami - ESOŠAIS. Bet Lielajai mātei jūs to patiešām gribat piedēvēt, bet nevarat, jo tad māte paliks nekustīga, klusa un auksta. Redzi, tiklīdz Dieva īpašības piedēvē radībai rodas problēma, tās nogalina radību. Ķeries labāk uzreiz pie Multiversa, bet pirms tam izdomā, kurš šis radās. 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Septembris 26, 2013
Ilārs

Izdomājat objektu dievs un tad piedēvējat tam izteikumus - kā tas pats sevi sauc :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Septembris 26, 2013
Ctulhu,

Kāpēc to vajadzētu darīt? Kāpēc vajadzētu izdomāt Dievu? Es saprotu, ka cilvēks varētu izdomāt kādu elku, bet Dievu laikam gan, nē. Tik traks neviens nav, ka izdomātu Dievu, ja viņa nebūtu. Turklāt tā būtu diezgan grūta šepte.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: anonymous Septembris 26, 2013
`Tik traks neviens nav, ka izdomātu Dievu, ja viņa nebūtu.`

tieši tik traki ir ticīgie, labi vismaz ka godīgi atzīsti, ka tā nav veselā saprāta ietvaros esoša ideja.

`Turklāt tā būtu diezgan grūta šepte.`

nu, prāts jau ir gana elastīgs, īpaši ja piemiedz acis uz realitāti. var dzīvot zem staļina dūres un godīgi uzskatīt ka tautu tēvs visus mīl, var tieši tāpat dzīvot zem bībeles...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Septembris 26, 2013
Es pieturos pie versijas, ka dieva ideja ir radusies no pirmatnējo primātu sabiedrību hierarhiskās struktūras. Dominējošā īpatņa tēls.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: anonymous Septembris 26, 2013
tipa, `pats-pats-PATS lielākais alfa tēviņš`?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Septembris 26, 2013
Nuja
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Septembris 26, 2013
Kāpēc viņiem to vajadzētu? Tas tikai ierobežotu viņu patvaļu! Vispār jau Tev arī ir sava strikta hierarhija, balstīta uz komplicētību. Atmet barbariskos priekšstatus!
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: anonymous Septembris 26, 2013
jā, izklausās loģiski. ja tas izdodas, tad visefektīgākais apkārtējo iebaidīšanai ir tāds vecākais brālis, kurš tā arī nekad neierodas smilškastē (jo tad var droši stāstīt, ka viņam ir titāna dūres un zināmā vietā liesmu metējs - un apšaubi tikai ,ka nav, atnāks viņš un tad jūs redzēsiet).

vai, miermīlīgākā veidā, kā konkrētā laika cilvēku ideālu projekcija, dievs kas radīts pēc tālaika cilvēka ģīmja un līdzības.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Septembris 26, 2013
Ilārs, nu kā, ja Tu esi bara vadonis, tu tomēr apzinies savas robežas, nu un citi arī tās pamana, bet ja Tev viņiem izdodas iestāstīt, ka tu esi bezgalīgi kruta absolūta vadoņa pārstāvis, tad viņi absoluti arī baidīsies, ērtāk.

Nu tas ir kā puišelis sētā: ``Vot atnāks mans lielais brālis štangists un jūs visus piekaus!``
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Septembris 26, 2013
Anonymous, laba sinhronizacija :D
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: anonymous Septembris 26, 2013
aha, gan jau ar dieva ziņu. ;D
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Septembris 26, 2013
Ctulhu,

Bet tur ir zināma problēma. Tas būtu saprotami, ja kāds varētu pretendēt uz Dieva kā vecākā brāļa monopolu, kurš kaustīs pārējos, bet nevar. Turklāt tas var pavērsties tūdaļ pret pašu. Jebkurš var iesaukties - bīsties Dieva!
Drīzāk to varētu vēl kaut kā mēģināt izdomāt vājākā puse, bet ne stiprākā. Tā vienmēr cenšas panākt visu ar citiem līdzekļiem. Turklāt, kā cilvēks spēja iedomāties to, kā nav? Padomā no evolūcijas teorijas viedokļa?

Anonīmais,

cilvēku ideālu projekcija, dievs kas radīts pēc tālaika cilvēka ģīmja un līdzības

Kur šie tādu projekciju dabūja? Kāpēc projecēja? Vai tas bija izdevīgi un pat iespējams?  Pieņēmumus jau varam izteikt, bet Tev ar ekstrapolācijām ir tā pati problēma, kas Ctulhu. Nevajag ekstrapolēt, bet kā JM saka - pierādījumus galdā un Masiks piebilst - empīriskus! 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: anonymous Septembris 26, 2013
`Tas būtu saprotami, ja kāds varētu pretendēt uz Dieva kā vecākā brāļa monopolu, kurš kaustīs pārējos, bet nevar.`

pretendēt var uz citu kaustīšanu vecākā brāļa vārdā vai pēc viņa pavēles. kas arī ir ticis darīts, visos laikos (un, protams, ne jau tikai kristietībā).

`Vai tas bija izdevīgi un pat iespējams?`

protams, ka izdevīgi. debesu mandāts. gott mit uns un tā tālāk. un protams, ka iespējams.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Septembris 26, 2013
Ilārs

Nu re, tāpēc jau visādas priesterības, priesteru kastas, tālāk baznīcas... Lai kurš katrs neizmantotu šo dieva konceptu savā labā. Visa reliģiju vērsture ir šī koncepta monopolistu cīņa ar konkurentiem. Konkurentus parasti sauc par ķeceriem.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Septembris 27, 2013
Ctulhu,

Kāpēc to vajadzētu darīt? Kāpēc vajadzētu izdomāt Dievu? Es saprotu, ka cilvēks varētu izdomāt kādu elku, bet Dievu laikam gan, nē. Tik traks neviens nav, ka izdomātu Dievu, ja viņa nebūtu. Turklāt tā būtu diezgan grūta šepte.
Elementāri, vai tad tiešām vēlreiz jāpārastāsta dieva jēdziena rašanās skaidrojums??? Vai tiešām Ilārs līdz tam nespēj dadomāties pats?

Sāksim ar to, ka dieva izdomāšana bija nevis voluntārs no sērijas `a davai ņemam un izgudrojumam dievu?` lēmums, bet gan situācijas noteikts loģisks iznākums. Situācija savukārt bija sekojoša: cilvēks jau bija pietiekoši saprātīgs, lai sāktu meklēt atbildes uz jautājumiem gan par to, kāpēc notiek tā, kā notiek, kā ir radusies pasaule, kāpēc dažreiz medībās veicas, bet citreiz - ne, kas ir tie par tik grandioziem spēkiem kā, piemēram, pērkona negaiss, utt.. Tā kā ZINĀŠANU par šo procesu būtību, likumsakarībām un cēloņiem cilvēkiem nebija, viņi atrada lielisku risinājumu - izdomāja pārdabiskas būtnes un spēkus, kuri tad arī ir šo lietu cēloņi vai noteicēji. Pie kam - strikti saskaņā ar Okama asmeni! Nu un reiz iesakņojies cilvēku apziņā, dieva jēdziens vairs no turienes tā pa īstam nepazuda, vien transformējās, laikam ejam un mainoties zināšanu bagāžai... no dabas animisma viņš transformējās pagāniskajā politeismā, no tā pēc tam - monoteismā klasiskajā. Un lūdzu - te ir Ilārs, kurš pēc būtības maz atšķiras no akmens laikmeta šamaņa, kurš nesa dāvanas `meža garam`, lai nākošās medības būtu veiksmīgākas... ;)
Citāts
Kur šie tādu projekciju dabūja? Kāpēc projecēja? Vai tas bija izdevīgi un pat iespējams?
Uzmodelēja. Bija iespējams - cilvēki arvien ir ilgojušies pēc `ideālās sabiedrības` un `ideālajiem līdzcilvēkiem`, kuriem piemistu tikai pozitīvās īpašības bet nepiemistu negatīvās. Plus nepieciešamība pēc `taisnības nenovēršamās uzvaras` - to visu lieliski atrisina dieva koncepts. Viņš ir gan ideālā būtne, gan ideālās sabiedrības un eventuālās taisnības organizators. Tikai jāpaciešas līdz nonākšanai debesu valstībā... ;)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Papucs Septembris 27, 2013
`Tik traks neviens nav, ka izdomātu Dievu, ja viņa nebūtu.`

tieši tik traki ir ticīgie,

Es neko neizdomāju.
Tikai apjautājos Dievam, "vai Tu esi".
Viņš atbildēja, "Jā, Es Esmu", pēc tam vēl pāris reizes esam runājuši.

Es tiešām neesmu tik traks, lai kaut ko izdomātu.
:)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 08, 2014
Vispār topika jautājums

`` Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām ``

ir pretrunīgs, jo ateismā secina, ka dievs nav iespējams, līdz ar to nevar uztaisīt prasību komplektu, kuram atbilstoša būtne tad būtu dievs, jeb pareizāk sakot - tās prasības sanāks viena otru izslēdzošas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Janvāris 08, 2014
Vispār topika jautājums

`` Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām ``

ir pretrunīgs, jo ateismā secina, ka dievs nav iespējams, līdz ar to nevar uztaisīt prasību komplektu, kuram atbilstoša būtne tad būtu dievs, jeb pareizāk sakot - tās prasības sanāks viena otru izslēdzošas.
negluži. Ateistiem tika prasīts sakomplektēt kaut ko, kas (neskatoties uz pārdabisko dabu) būtu konsistents vai vismaz vēlams/jēdzīgs...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 08, 2014
Masiks, nu bet tas ira mission impossible.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2014
Da tur bija domāts, nevis visuresība / varenība utt, bet iedomāties sevi dieva vietā - nu, tādas super-puper advancētas būtnes vietā, kas zin cilvēku līdz pēdējai skrūvītei (kas būtu tāds viszināšanas tuvinājums praksē).
Un tad uztaisīt labāku pasauli par šo - ņemot vērā brīvo gribu un attīstību "no nulles".

Tāda bija pēdējā versija.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 08, 2014
Ezis

Nu tad uzreiz 2 jautājumi

1) priekš kam no nulles?
2) kāda jēga lietot to neskaidro jēdzienu brīvā griba? Labāk runājam par saprāta darbību.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2014
Ctulhu
1) lai varētu pats attīstīties un veidot sevi. Pretjautājums tad ir - no kuras tad citas vietas? Taisīt savas kopijas?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 08, 2014
Ezis, nu ja, sataisa būtnes ar visām sevis zināšanām un tad no tās vietas viņas arī attīstās un veido sevi. Vienalga katra citādāka sanāk.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Janvāris 08, 2014
Ctulhu
Citāts
Nu tad uzreiz 2 jautājumi
Nu, pa manam tēmas jautājums skan sekojoši: kā rādīt suverēnus saprātus tā, lai tie neapdraudētu paši sevi, viens otru, dzīves vidi un savu radītāju.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 08, 2014
Mj, nu apmēram tā, kā mēs veidojam savu bērnu saprātus, tb čerez komunikāciju ar jamiem.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2014
MJ
Saprātus, kas attīstās no nulles, nemaz nevar radīt tādus, ka viņi viens otram netraucētu. Attīstība nozīmē ka būs kļūdas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2014
Ctulhu
Citāts
sataisa būtnes ar visām sevis zināšanām un tad no tās vietas viņas arī attīstās un veido sevi.
Un kā te rodās kāda atšķirība? Kāpēc būtnes nav vienādas? Vai arī domāji, ka katra no tām attīstīsies savādāk, bet sākumā būs vienādas?
Sarunāties pašam ar sevi tak ir garlaicīgi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Janvāris 08, 2014
MJ
Saprātus, kas attīstās no nulles, nemaz nevar radīt tādus, ka viņi viens otram netraucētu. Attīstība nozīmē ka būs kļūdas.
Nu tas skaidrs, tāpēc varam runāt tikai par ciešanu minimizāciju.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 08, 2014
Ezis, nu ja, te ir tas pats, kas ar kopēšanu - tikko individu nokopē, tā rodas 2 dažādas personas, aizvien atšķirīgākas laikam ejot.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2014
MJ
Minimizācija stipri atkarīga no brīvās gribas. Jo tā lielāka, jo arī cie;šanas sanāk liel;ākas.

Ctulhu
Tās personas ir tik ļoti līdzīgas, un uzvedīsies līdzīgi, un intereses viņām līdzīgas, utt. Ja sāk no nulles, tad var izveidoties daudz atšķirīgākas personas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 08, 2014
Ezis, tāpat pēc pietiekami ilga laika būs atšķirīgas, + attīstīsies ātrāk, ja ir jau zināšanas.

+ sarunāties ta ir interesanti ar ne parāk dumjiem.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2014
Ctulhu
Ne tik atšķirīgas, kā no nulles.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 08, 2014
Ezis, a ``0`` jau arī ir visiem vienāds stāvoklis.

Tu iesaki attīstīt no visiem vienāda stāvokļa ``0``, es iesaku attīstīt no visiem vienāda stāvokļa ``X``, kur X=radītāja zināšanas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Janvāris 08, 2014
EzītisMiglā
Citāts
Minimizācija stipri atkarīga no brīvās gribas. Jo tā lielāka, jo arī cie;šanas sanāk liel;ākas.
Nu, ja būtnes ir suverēnas, tad bez brīvas gribas nekas nesanāks. Cita lieta, ka šīs būtnes var konstruēt tā, lai tām nevajadzētu konkurēt par resursiem, kuri mēdz būt lielākais konfliktu izraisītājs (jo īpaši, ja šamējo visiem nepietiek). 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2014
MJ
Resursus vēl varētu sagādāt, bet galvenā problēma ir savstarpējās attiecības.

Ctulhu
0 ir stāvoklis, no kura var novilkt daudz vairāk dažādu ceļu. Bet no jau kāda esoša X var vilkt ar lielākiem ierobežojumiem. Jo tālāk tu esi kādā vienā zarā, jo mazāka iespēja, ka nokļūsi kādā citā.
Sanāk pie 0 daudz daudz vairāk dažādu iespējamo ceļu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Janvāris 08, 2014
EzītisMiglā
Citāts
Resursus vēl varētu sagādāt, bet galvenā problēma ir savstarpējās attiecības.
Es tomēr teiktu, ka resursi. Cilvēki jau tomēr realitātē pamatā par resursiem kašķējas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 08, 2014
Ezis, tā kā Visums ir viens un tas pats, tad viņiem visiem būs jānonāk pie vienām un tām pašām zināšanām, līdz ar to tik liela virzienu dažādība nebūs.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 08, 2014
MJ
Kašķējas viens dēļ otra arī. Gribu, lai citi ir tādi, kā man vajag. :)

Ctulhu
Visi matemātikas profesori ir nonākuši pie tām pašām zināšanām, bet viņi ir atšķirīgi - dažādi raksturi, intereses, u.c.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 08, 2014
Ezis, nu lūk. No tā seko, ka ielādēsi Tu konstruējamām būtnēm matematikas ( un citas arī) zināšanas un jamie vienalga būs dažādi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 08, 2014
Vispār tas ir labs jautājums - kādam jābūt Dievam pēc ateistu prasībām? Pēc ateistu vienīgās loģgiskās prasības Dievam nevajadzētu būt, bet tas kā reiz nav iespējams. Labs jautājums jums sanāca.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 09, 2014
Ilārs, nu ja un tā kā manuprāt vienīgā iespēja ir ka dieva nav, atkrīt jautājums kādam tam vajadzētu būt.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Janvāris 09, 2014
Vispār tas ir labs jautājums - kādam jābūt Dievam pēc ateistu prasībām? Pēc ateistu vienīgās loģgiskās prasības Dievam nevajadzētu būt, bet tas kā reiz nav iespējams. Labs jautājums jums sanāca.
Nē, Ilār, nav taisnība. Tas, ka mēs neticam dieva eksistencei, netraucē mums modelēt `ideālo dievu`, līdzīgi kā cilvēki citos forumos, piemēram, modelē `ideālu triecienlidmašīnu` vai `ideālo telefonu`.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 09, 2014
MJ, tikai ķeza ir tajā, ka ideālu dievu pat uzmodelēt nevar, pretrunas sanāk.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Janvāris 09, 2014
MJ, tikai ķeza ir tajā, ka ideālu dievu pat uzmodelēt nevar, pretrunas sanāk.
Jā, tieši tā, visi modeļi eventuāli pretrunīgi un inkonsistenti.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 09, 2014
MJ, tikai ķeza ir tajā, ka ideālu dievu pat uzmodelēt nevar, pretrunas sanāk.

MM, tieši tādēļ tāds konsekvents domātājs, kā Tertuliāns secināja - es ticu, tādēļ ka absurdi. Proti, Tertuliāns saprata, ka Dievu nav iespējams izskaidrot kā cilvēka prāta radītu modeli.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 09, 2014
Ilārs, Tertuliāns iebrauca auzās, paturot priekš sevis nepieciešamību tādu dievu postulēt.

Pareizais secinājums ir otrāds:

Absurdi? Un nevar novērot? Viss, tātad neticu tam.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ateists Janvāris 09, 2014
Citāts
es ticu, tādēļ ka absurdi
Jap, Ilār, čalis kurš kaut ko dara tikai tāpēc, ka tas ir absurdi, noteikti ir labākais piemērs. :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 09, 2014
Jūs kādreiz varat iedziļināties tajā, ko jums saka? Patiešām Tapa te ir saprātīgākais!

Absurdi - tādēļ nav civlēka prāta konstrukcija!

Tici, nevis novēroju. Cietumnieks arī var sacīt - es nevaru novērot ģenerālprokuroru un tādēļ viņa nav.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 09, 2014
Ilārs

Nav nekādas jēgas no novērojumos nebalstītas ticības, tāda pati par sevi ir absurds un atmetama. Un protams - ja ģenerālprokurors nekādi neizpaužas, tad viņa nav.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 09, 2014
Ilārs

``Jūs kādreiz varat iedziļināties tajā, ko jums saka? ``

Ko  nozīmē iedziļināties? Ja mums saka aplamības, tad mēs esam godīgi un uzrādam, ka tās ir aplamības. A Tu ko gribēji? Lai piekrītam? Kāpēc?

Nē, mēs nejūsmosim par plikā karaļa skaisto tērpu, ja ir pliks, mēs teiksim, ka ir pliks.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ateists Janvāris 09, 2014

Absurdi - tādēļ nav civlēka prāta konstrukcija!
So makaronu briesmonis nav cilvēka prāta konstrukcija, jo levitējoši makaroni kuriem piemīt apziņa ir diezgan absurdi, piekritīsi. Un tagad, kad kritērijs "absurdi" ir izpildīts, tev būtu tākā jāsāk viņam beidzot ticēt, jo vai ne par šo kritēriju kā priekšnoteikumu ticībai tu mums nupat skaidroji? :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 09, 2014
Jā, lidojošam makaronu briesmonim izpildās abi kriteriji - absurds un nevar novērot, Ilār, Tu esi atvēris sirdi makaronu briesmonim?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Janvāris 09, 2014
Ilārs
Citāts
MM, tieši tādēļ tāds konsekvents domātājs, kā Tertuliāns secināja - es ticu, tādēļ ka absurdi. Proti, Tertuliāns saprata, ka Dievu nav iespējams izskaidrot kā cilvēka prāta radītu modeli.
Kur tur konsekvence? Ok, ja vēl būtu tā, ka absurda objekta eksistencei būtu neapgāžamas evidences, tad savādāk, bet ja nav ne evidenču, ne arī modelis loģisks sanāk, tad ar to ir stipri par īsu pozitīvam secinājumam par eksitenci...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 09, 2014
Jūsu argumentiem būtu kāda jēga, ja Dievs būtu teicis - jūs varēsit mani konstatēt ar fizikas metožu palīdzību un ietvert cilvēka loģikas rāmjos, bet Dievs taču saka tieši pretējo. Proti, grēka dēļ jūs esat pazaudējuši manu tēlu, un nevarēsiet mani vairs redzēt. Jūsu prāts ir novērsies no manis un tādēļ jūs nespēsiet mani saprast! Izraidot cilvēku no paradīzes jeb savas klātienes viņš nostiprina cilvēka izvēli, tādēļ jūsu argumenti ir gan nepamatoti, gan muļķīgi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 09, 2014
Ilārs

Jebko eksistējošu var konstatēt ar zinātnes metožu palīdzību, neatkarīgi no tā, ko kas ir/ nav teicis.

+ ja dievs speciāli slēpjas un tajā pat laikā grib, lai cilvēki ar viņu kontaktējas un viņu mīl, tad viņš vienkārši pats nejēdz ko grib un tāpēc ir muļķīgs.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 09, 2014
Jebko eksistējošu var konstatēt ar zinātnes metožu palīdzību, neatkarīgi no tā, ko kas ir/ nav teicis.

Bet tas ir pliks apgalvojums, kam netic lielākā daļa zinātnieku.

Dioevs neslēpjas, tāpat kā prokurors neslēpjas no cietumnieka, viņš vienkārši to uz laiku ir izolējis.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 09, 2014
Ilār, bet Tu taču redzi vienkāršu lietu - ja Tu tici vienam absurdam, tad Tev nav nekāda pamata neticēt visiem pārējiem absurdiem  -kā tas Tev tika parādīts uz dažādiem piemēriem - lidojošais spageti monstrs, ctulhu ir dievs utt. Tu šiem absurdien netici? netici. Kāpēc tad Tu tici citam absurdam?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 09, 2014
Tādēļ, ka vienā gadījumā kaut kas pārsniedz cilvēka loģikas rāmjus un ir no pavisam citas kategorijas. Otrā gadījumā tā patiešām ir vienkārša loģikas kļūda. Vari padomāt kaut vai par Ņūtona un kvantu fiziku. Ņutona fizika ir daudz racionālāka.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 09, 2014
Ilārs, pāreju no Ņutona uz Einšteina fiziku noteica evidence - novērojumi.

Bet te - visi apgalvojumi - ``bībeles dievs``, ``spageti monstrs``, ``dievs ctulhu`` ir ekzakti vienādi absurdi un visi ir vienādas kļūdas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Janvāris 09, 2014
Ilārs
Citāts
Jūsu argumentiem būtu kāda jēga, ja Dievs būtu teicis - jūs varēsit mani konstatēt ar fizikas metožu palīdzību un ietvert cilvēka loģikas rāmjos, bet Dievs taču saka tieši pretējo. Proti, grēka dēļ jūs esat pazaudējuši manu tēlu, un nevarēsiet mani vairs redzēt.
Pag, un Tu apgalvo, ka šis dievs vairāk par visu pasaulē vēlas ar mums komunicēt? Tik ļoti vēlas, ir atņēmis mums spēju viņu saskatīt? :D
Citāts
Tādēļ, ka vienā gadījumā kaut kas pārsniedz cilvēka loģikas rāmjus un ir no pavisam citas kategorijas. Otrā gadījumā tā patiešām ir vienkārša loģikas kļūda.
Pag pag, kur ir principiālā atšķirība starp dievu parasto un lidojošo tējkannu? Pēc būtības?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 09, 2014
Ctulhu,

Novērojumi rāda, ka ticība Dievam ir no mežoņiem izveidojusi varenu augsti attīstītu kultūru, ko nevar teikt par citiem Taviem piemēriem.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ateists Janvāris 09, 2014
Citāts
Tādēļ, ka vienā gadījumā kaut kas pārsniedz cilvēka loģikas rāmjus un ir no pavisam citas kategorijas.
Aha, levitējoši makaroni pārsniedz loģikas rāmjus un kategorija arī tiem ir labāka, jo mēs zinam, ka makaroni eksistē un lidojoši objekti eksistē. :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 09, 2014
Ilārs, nē, ticība dievam ir attīstītas kultūras veidošanās blakusefekts-  nu tāpat kā smogs, kari...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ateists Janvāris 09, 2014
Ctulhu,

Novērojumi rāda, ka ticība Dievam ir no mežoņiem izveidojusi varenu augsti attīstītu kultūru, ko nevar teikt par citiem Taviem piemēriem.
Viss, kas ir bijis ir mūs atvedis te, kur tagad esam. Tātad viss, kas ir bijis, ir labs?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 09, 2014
attīstītas kultūras veidošanās blakusefekts

Tu laikam vēstures grāmatas vispār nelasi?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 09, 2014
Ateist,

Es runāju vienīgi Ctulhu argumentu kontekstā, proti, par makaroniem un skābputru.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 09, 2014
Ilārs, un ta sir tavs kontrarguments? Tieši no vēstures mēs redzam, ka cilvilizāciju veidošanos pavada daži negatīvi blakusefekti, kā ekoloģiskais piesārņojums, piemēram smogs un memetiskais piesārņojums, piemēram dievticība.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 09, 2014
Nu paskaties mūsu pašu tautu. Vai tā pa priekšu kļuva attīstīta un tai radās kādi blakusefekti, vai tas ko Tu sauc par blakusefektiem iemācīja tai lasīt, rakstīt utt. Nespļauj pret vēju!
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 09, 2014
Ctulhu
Citāts
No tā seko, ka ielādēsi Tu konstruējamām būtnēm matematikas ( un citas arī) zināšanas un jamie vienalga būs dažādi.
Bet ja no nulles, tad tieši pārējā dažādība veidojas no "paša".
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 09, 2014
Ilārs, nu es redzu, ka mūsu tautas attīstību stipri pavirzīja uz priekšu PSRS okupācija, piemēram PSRS militārās struktūra uzbūvēja te radioteleskopus, lidlaukus, PSRS attīstīja te jūras ostas, elektrostacijas, izveidoja nesliktu izglītības sistēmu.

Bet vai tāpēc mums negatīvie blakusefekti, ko PSRS okupācija nodarīja mūsu tautai - deportācijas, piemēram, un aplamas iedoloģijas uzpiešana - arī jāvērtē pozitīvi?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 09, 2014
Ctulhu,

Mēs būtu ļoti labi attīstījušies arī bez okupācijas, bez šaubām pat daudz labāk. man Tev atkal jāsaka - analoģijas nav labākais spriešanas veids, tās neko nepierāda.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 09, 2014
Ilārs

``Mēs būtu ļoti labi attīstījušies arī bez okupācijas, bez šaubām pat daudz labāk.``

Iespējams.

Un tāpat iespējams, ka mēs būtu attīstījušies vēl daudz labāk bez kristietības un bez reliģijām vispār.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 09, 2014
Un tāpat iespējams, ka mēs būtu attīstījušies vēl daudz labāk bez kristietības un bez reliģijām vispār.

Teorētiski viss kas ir iespējams, bet mans arguments bija kontekstā ar makaroniem un Ctulhu. Pat teorētiski pastāv ļoti maza iespēja, ka Ctulhu vai makaronu dieva ietekme uz pasauli būs kaut kādā mērā salīdzināma ar kristietības ietekmi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 09, 2014
Ilārs, bet, piemēram hellēnisko dievību / leģendu ietekme ir lielāka nekā kristietības, seno ēģiptiešu dievību - salīdzināma, seno šumeru dievības ietekmēja pašu kristietību.

Ilārs visiem tiem dieviem tic?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Janvāris 09, 2014
Ilārs
Citāts
Nu paskaties mūsu pašu tautu. Vai tā pa priekšu kļuva attīstīta un tai radās kādi blakusefekti, vai tas ko Tu sauc par blakusefektiem iemācīja tai lasīt, rakstīt utt.
Lasīt un rakstīt mums iemācīja vācieši, nevis reliģija...
Citāts
Mēs būtu ļoti labi attīstījušies arī bez okupācijas, bez šaubām pat daudz labāk
Tas ir diskutabls jautājums... vai bez PSRS pie mums būtu uzbūvēta, piemēram, Gaiļezera slimnīca? Man kaut kā īsti neticās.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 09, 2014
Ctulhu,

Paliekam konkrēta argumenta ietvaros. Vispār arī citādi Tavs pēdējais arguments neiztur kritiku. Būtība visas Tevis minētās lietas nav izturējušas vēstures pārbaudi, jo nav bijušas patiesas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 09, 2014
Ilārs, kāpēc man jāpaliek tieši tava argumenta ietvaros?

``Būtība visas Tevis minētās lietas nav izturējušas vēstures pārbaudi, jo nav bijušas patiesas. ``

Nuja, un kristietība tieši tāpat. Kristietība nodzīvoja nieka 2000 gadu, šumeru un ēģitiešu reliģijas - tomēr ilgāk.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Janvāris 09, 2014
Ilārs
Citāts
Paliekam konkrēta argumenta ietvaros. Vispār arī citādi Tavs pēdējais arguments neiztur kritiku. Būtība visas Tevis minētās lietas nav izturējušas vēstures pārbaudi, jo nav bijušas patiesas.
Ne jau par to ir stāsts. Kā zināms no vēstures, lietām nav jābūt īstām un reālām, lai tās būtu ietekmējušas pasauli. Sk. tās pašas šumeru, grieķu un romiešu reliģijas. Nevienam taču šobrīd nav šaubu par to, ka attiecīgie personāži neeksistē, tomēr mums jamo vārdos ij planētas, ij vēl viskautkas saucas... ;)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 09, 2014
MJ, tāpat lielu ietekmi vēsturē ir atstājušas ideoloģijas, kas pēc tam izrādījās aplamas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Janvāris 09, 2014
MJ, tāpat lielu ietekmi vēsturē ir atstājušas ideoloģijas, kas pēc tam izrādījās aplamas.
Jā, tieši tā...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Janvāris 09, 2014
Ctulhu,

Paliekam konkrēta argumenta ietvaros. Vispār arī citādi Tavs pēdējais arguments neiztur kritiku. Būtība visas Tevis minētās lietas nav izturējušas vēstures pārbaudi, jo nav bijušas patiesas.
Nu nez... mariānisms, kas cēlies no grieķu hellēnisma, vēl joprojām ir aktuāls. Vēl joprojām cilvēkam rēgojas visādi pleķi uz sienām, durvīm grīdas, kokiem un mākoņos, kur var saskatīt Dieva Māti (tb - Dieva radītāju). Kā arī šīs dievietes kults ir aktuāls vēl joprojām. Neesmu pārliecināts, ka tu spēsi mariāniešiem adekvāti pieradīt ka tie pleķi kas parādās - tie ir pleķi nevis DievMātes fantomi. Un ka asaras ko tjipa raud Dievmātes skulptūras - tā ir apzināta krāpniecība, vai labākajā gadījumā celtniecības brāķis vai muļķīgu apstākļu sagadīšanās...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 09, 2014
Masik,

Nu un ko tas pierāda?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Janvāris 09, 2014
Masik,

Nu un ko tas pierāda?
hmm.... mariānisms ir izturējis vēstures pārbaudi. vismaz līdz šim. Un ļoti veiksmīgi. izejot no TAVA apgalvojuma  - mariānisms ir patiess. Tas tev takā būtu skaidrs?
Taču tad (zinot tavu konfesiju) paliek neskaidrs un mulsinošs fakts, ka tu pats noliedz patiesību un neesi pieslējies mariānistiem!
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Nu, māņticība ir raksturīga cilvēkiem visos laikos un tādēļ bez vēstures nepieciešami arī citi kritēriji. Tomēr ir tiesa, ka vēture daudzas lietas aizmēž mēslainē.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ilārs

Vai vari noformulēt atšķirību starp dievticību un māņticību?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Dievticība ir blastīta Dieva atklāsmē, vispirms Bībelē. Māņticība ir balstīta cilvēka iedomās.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ateists Janvāris 10, 2014
So dievticība ir balstīta cilvēka iedomās, ka tā ir balstīta dieva atklāsmē? :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ilārs

``Dievticība ir blastīta Dieva atklāsmē, vispirms Bībelē.``

Un kamā ir balstīta ticība, ka bībele ir patiesa?

`` Māņticība ir balstīta cilvēka iedomās.``

Jā, bet ``dieva atklāsme`` jau ir cilvēku iedomas un bībele - šo iedomu pieraksts.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Bībeles patiesums balstās atziņā, ka Bībele ir paša Dieva iedvesmoti vārdi. Tie ir skaidri saprotami, tajos nav iekšējas pretrunas un tie pārliecina cilvēku par savu patiesumu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ilārs

``Bībeles patiesums balstās atziņā, ka Bībele ir paša Dieva iedvesmoti vārdi. ``

Nu jā, bet kur balstās atziņa, ka tāds dievs eksistē? Ilārs saka - no Bībeles, bet tad ir acīmredzama cirkulārā spriešana, kas ir domāšanas kļūda.

( piemērs: Marksisms - ļeņinisms  ir pareizs jo nemaldīgs un nemaldīgs jo pareizs)

``tajos nav iekšējas pretrunas un tie pārliecina cilvēku par savu patiesumu.``

Pretrunu tur ir ka biezs, pats zini un mani tie kategoriski nepārliecina, ņemot vērā, ka es esmu cilvēks, secinam, ka cilvēku nepārliecina.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
njā, un tad vēl atnesam Korānu, un vēl citus Rakstus, kas arī esot paša Dieva iedvesmoti vārdi.
Korāns pat - pa taisno Dieva nodiktēts.

Tad paliek tikai - personīgā pieredze, personisks pārdzīvojums, kā iemesls ticēšanai.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ateists Janvāris 10, 2014
Citāts
Bībeles patiesums balstās atziņā, ka Bībele ir paša Dieva iedvesmoti vārdi.
Ah, vecais bībele ir patiesa jo dievs to iedvesmoja un dievs eksistē jo bībelē tā rakstīts arguments! Ilārs ir pīle jo pīle ir Ilārs - nemaz nav kur piesieties, vai ne? :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Tad paliek tikai - personīgā pieredze, personisks pārdzīvojums, kā iemesls ticēšanai.

kas ir objektīvi ļoti vājš iemesls jebkādiem uzskatiem.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
personīgā pieredze, personisks pārdzīvojums, kā iemesls ticēšanai.

Nē, tā nebūs, lai gan tam ir nozīme, bet personiski pārdzīvojumi un pieredze var būt arī maldinoši.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Ateist,

Dievs eksistē neastkarīgi no tā, kas rakstīts Bībelē, bet par viņa esamību mēs visvairāk uzzinām no Bībeles. Ta sir tā, ka es esmu arī tad, ja es ne ar vienu nerunāju, bet no maniem vārdiem var vislabāk uzzināt par to, kas un kāds es esmu. Īpāsi tas attiektos uz tām būtnēm, kas par mani ir intelektuāli zemākas vai arī kaut kādu iemslu dēļ šķirtas no manis. 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ilārs

``Dievs eksistē neastkarīgi no tā, kas rakstīts Bībelē, ``

Bet no kurienes šāda pārliecība? Ilārs saka-  no bībeles un tad sanāk cirkulārā loģika .

``Īpāsi tas attiektos uz tām būtnēm, kas par mani ir intelektuāli zemākas vai arī kaut kādu iemslu dēļ šķirtas no manis.``

Viņas par Tevi var uzzināt tikai novērojot Tevi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
bet no maniem vārdiem var vislabāk uzzināt par to, kas un kāds es esmu.

vispār jau nē. ir entie veidi kā `mani vārdi` var galīgi neatspoguļot realitāti .
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Kapēc tikai novērojot? Piemēram, ciretumnieks nevar mani novērot un viņam jātic tam, ko es par sevi saku. Protams, ka cilvēka vārdi vai izturēšanās var maldināt, tomēr cilvēks par sevi zina vairāk, nekā suns zina par cilvēku. Sunim būtu pareizi mācīties par cilvēku no cilvēku teiktā, tā viņš uzzinātu vairāk.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ateists Janvāris 10, 2014
Citāts
Dievs eksistē neastkarīgi no tā, kas rakstīts Bībelē, bet par viņa esamību mēs visvairāk uzzinām no Bībeles.
Hmm, tu speciāli jauc eksistenci ar īpašībām? Skaidrības labad vajadzētu pieturēties pie tā, ka eksistence nav īpašība. Visvairāk par dieva esamību uzzināt no bībeles nozīmē uzzināt KĀDS dievs ir, bet te neviens neprasīja kāds viņš ir, prasīja kā tu zini KA viņš ir un tu pats atbildēji, ka dievticība balstās bībelē.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ilārs, nepareizi, tieši suns par cilvēku uzzina daudz vairāk, cilvēku apostot :). Cietumnieks, savukārt, par tevi var uzzināt, komunicējot ar tevi, nostāsti par tevi viņam neko nedos.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ateists Janvāris 10, 2014
Ilārs ir pīle neatkarīgi no tā kāda ir pīle, bet visvairāk par Ilāru mēs varam uzzināt pētot pīli. Kaut kā tā skan tavs arguments, Ilār, ja mēs nomainam dievu un bībeli ar citiem mainīgajiem. :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
cthugha
Citāts
objektīvi ļoti vājš iemesls jebkādiem uzskatiem.
Toties subjektīvi tas ir pats stiprākais iemesls uzskatiem. :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Piemēram, ciretumnieks nevar mani novērot un viņam jātic tam, ko es par sevi saku.

nē, viņam nav jātic visam, ko tu par sevi saki.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ezis -

``subjektīvi tas ir pats stiprākais iemesls uzskatiem.``

 neizglītotam cilvēkam jā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
+1
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Ja Dievs sevi neatklātu iedarbīgā un pārliecinošā Bībeles vārdā, ticība viņa esamībai izzustu, jo Dieva atklāsme dabas pasaulē ir pietiekoša, lai cilvēku pasludinātu par vainīgu neticībā, bet ne lai uzturētu ticību. Apmēram tā, ka cilvēki aptuveni zina kas ir slikts un ko nedrīkst darīt, bet īsti skaidri to atklāj kriminālikums.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
Ctulhu
Izglītotam arī. Protams, ne jau fizikā vai ķīmijā.
Bet tādos jautājumos kā "vai viņa mani tiešām mīl?" vari sarullēt fiziku kopā ar ķīmiju un kaut kur aizbāzt... :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Bet tādos jautājumos kā "vai viņa mani tiešām mīl?" vari sarullēt fiziku kopā ar ķīmiju un kaut kur aizbāzt

vispār jau arī tur vajadzētu mēģināt pēc iespējas objektīvi novērtēt situāciju, citādi var sanākt pusgadu dzīvot iedomās un tad skaļi aplauzties, kad tas otrs cilvēks, kuram beidzot ir apnicis, skaļi un skaidri pasaka lai iet māju tālāk.

Citāts
jo Dieva atklāsme dabas pasaulē ir pietiekoša, lai cilvēku pasludinātu par vainīgu neticībā

drīzāk uzslavētu par neticību, jo neticībai `dieva` `atklāsme` dabas pasaulē tiešām ir pat vairāk kā pietiekoša, tā ir pārliecinoša savā neesamībā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ilārs

Pirmkārt, bībele ir nekur nederīgs likums, ja to uztvertu kā likumu vai morāles vadlīnijas, momentā iestātos katastrofa, nu jā - iestātos tie paši viduslaiki.

Otrkārt, ja bībele par kaut ko pārliecina - tad tikai par ateismu un + vēl par dieva jēdziena absoluto neētiskumu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
Ilārs
Citāts
Dieva atklāsme dabas pasaulē ir pietiekoša, lai cilvēku pasludinātu par vainīgu neticībā
Kā reizi ļoti nepietiekoša. Visu var izskaidrot ar ateistu - materiālistu versijām.
To es saku kā nepiederošs pie jūsu nometnēm, tā teikt, ar skaidru prātu, jūtu neietekmēts.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
nē, viņam nav jātic visam, ko tu par sevi saki

Nav gan, jo es neesmu Dievs. Bet, ja nu es viņam apsolu palīdzēt izkļūt no cietuma un es to spēju, tad viņam būtu prātīgi man uzticēties, arī tad, ja viņš mani neredz un nevar aptustīt.

Bet par Dievu mūsu zināšanas vislabāk iegūstamas uzlūkojot Jēzu, bet to mēs varam tikai no Evaņģēlija. Citas zināšanas par Dievu ārpus Jēzus neko labu nedod un bieži ir metafiziskas spekulācijas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ezis

``Bet tādos jautājumos kā "vai viņa mani tiešām mīl?" vari sarullēt fiziku kopā ar ķīmiju un kaut kur aizbāzt... ``

Tur jau tā lieta, ka nē. Ja zini psiholoģiju un fizioloģiju, kas, protams reducējas uz ķīmiju un fiziku, tad vari exakti noskaidrot, vai viņa tevi tiešām mīl - pēc viņas izturēšanās un reakciju analīzes.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
cthugha
Citāts
arī tur vajadzētu mēģināt pēc iespējas objektīvi novērtēt situāciju
kas bieži vien nav iespējams.
Bet nu visādas tur zināšanas ķīmijā, fizikā un bioloģijā te nekādi nepalīdzēs.
Khmm... un arī zināšanas smadzeņu signālu mērīšanā...
Varbūt, vēl zināšanas klasiskajā psiholoģijā, kaut ko varētu...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ilārs

``Bet par Dievu mūsu zināšanas vislabāk iegūstamas uzlūkojot Jēzu,``

Nē, personas JK darbības un uzskatu apraksts dod informāciju par personu JK, vienalga vai tā ir vēsturiska vai izdomāta.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Bet, ja nu es viņam apsolu palīdzēt izkļūt no cietuma un es to spēju, tad viņam būtu prātīgi man uzticēties, arī tad, ja viņš mani neredz un nevar aptustīt.

man šķistu, ka tā ir baigā lētticība, ja tu viņam nevari skaidri un detaļās pastāstīt, kā tad pati bēgšana grasās notikt un kāpēc tā būs sekmīga (un iemesls `jo es tā saku` šeit neder).

Citāts
Khmm... un arī zināšanas smadzeņu signālu mērīšanā...

ja nu vienīgi tāpēc, ka iecerēto iebāzt mri skenerī ne katram ir iespējams un ne katrs/-a to piekristu darīt. citādi -- palīdzētu gan.
http://emotion.caltech.edu/dropbox/bi133/files/presentation5.pdf
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Ezi,

Visu var izskaidrot ar ateistu - materiālistu versijām.

Visu nevar, kaut vai - kāpēc Big Bangs radās un vēl tās loģiskās problēmas, kas saistās ar materiālismu. Materiālisms ir saprotams, tikai ja pieņem tā aplamās premisas.

Otrkārt, tas parāda tikai cilvēka prāta samaitātību, noslieci uz ļaunu un nepieciešamību pēc Dieva atklāsmes Bībelē.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ateists Janvāris 10, 2014
Citāts
Ja Dievs sevi neatklātu iedarbīgā un pārliecinošā Bībeles vārdā, ticība viņa esamībai izzustu
Kāpēc izzustu? Izzūd. Visi tāpat zin, ka reliģija zaudē. Un no tā arī pēc taviem paša vārdiem izriet, ka dievs sevi neatklāj iedarbīgā un pārliecinošā veidā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ezis

``Bet nu visādas tur zināšanas ķīmijā, fizikā un bioloģijā te nekādi nepalīdzēs.
Khmm... un arī zināšanas smadzeņu signālu mērīšanā.
..``

Palīdzēs, protams. Organisma objektīvie funkcionālie parametri, kas emocionālu reakciju gadījumā mainās.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
Ctulhu
Citāts
pēc viņas izturēšanās un reakciju analīzes
Pēc kādas - asins analīzes bioloģijā, un attiecīgi kautkādu (? kādu) analīžu fizikā - ja jau viss uz tām reducējas ?
Ko tev dos fizika un ķīmija?
Psiholoģija - jā, tā var dot. Bet ne 100% droši.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ilārs

``kāpēc Big Bangs radās un vēl tās loģiskās problēmas, kas saistās ar materiālismu.``

Multiversa, fluktuaciju, nepārtrauktas inflacijas, brānu sadursmes utt hipotezes.

Un materialismā nav loģisku pretrunu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Ko tev dos fizika un ķīmija?

nezinu par fiziku, bet smadzenēs notiekošo lietu ķīmija jau nu ir kā saka dead giveaway.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
Ilārs
Citāts
kāpēc Big Bangs radās
nu, pulsē viņiem tur mūžīgi eksistējošā matērija, pāriet no vienas formas citā.

Citāts
vēl tās loģiskās problēmas, kas saistās ar materiālismu
Kādas tās ir? Es pat, no malas skatoties, nespēju ieraudzīt.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ezis, nu ar poligrāfa palīdzību stāvokli ``iemīlējies`` var detektēt diezgan viennozīmīgi.

Var arī, protams, tikai vērojot cilvēku, bet tad vairāk datu vajadzēs.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Ateist,

Problēma ir cilvēka dabas samaitātībā, nespējā skarīgi intepretēt faktus un nosliecē uz ļaunu. Visi noziedznieki vēlas, kaut tiesneša nebūtu un daži tā arī lētticīgi domā, līdz nokļūst aiz restēm.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
`cilvēka dabas samaitātība` un `nosliece uz ļaunu` ir teistu izdomāta fikcija. tieši tāpat kā viņu piedāvātais `risinājums` šīm patiesībā neeksisējošām problēmām.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ilārs, bet ``cilvēka samaitātība`` jau ir tikai jūsu iedoma, kas izriet no citām jūsu iedomām. Argumentēt par teoriju ar konsekvencēm no šīs teorijas, kura tiek apšaubīta, ir kļūdaini.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
cthugha
Citāts
smadzenēs notiekošo lietu ķīmija jau nu ir kā saka dead giveaway
Pie mīlestības ir īpaša ķīmija? Atliek izanalizēt smadzeņu šķidrumu vai ko tur vēl?
Un tā vairākas reizes dienā. Pēc tam seko visādu statistiku rēķināšana?

Un tad nākamais jautājums: "Vai tā ir mīlestība vai tikai tā, draudzība, vai pieķeršanās?"
"Kāpēc cilvēki ir neuzticīgi?"
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ezis

``Pie mīlestības ir īpaša ķīmija?``

Protams.

``Atliek izanalizēt smadzeņu šķidrumu vai ko tur vēl?``

Pietiktu ar ādas pretestības, elpošanas biežuma, EKG, EEG un temperatūras mērijumu integrējošu apstrādi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Pie mīlestības ir īpaša ķīmija? Atliek izanalizēt smadzeņu šķidrumu vai ko tur vēl?

ja tu vari savai iecerētajai `otrajai pusītei` iestāstīt ,ka smadzeņu šķidruma analīzes tev palīdzēs būt drošam par situāciju - jā. :D

bet vispār jau atslēga ir smadzeņu atšķirīgā aktivitātē, ko var nolasīt arī bez paraugu ņemšanas. skati kaut vai to prezentāciju ko iepostēju kādus komentārus augstāk.

Citāts
"Vai tā ir mīlestība vai tikai tā, draudzība, vai pieķeršanās?"

jā, un katrā no šiem gadījumiem smadzenes darbojas citādi, un to var nolasīt un atšķirt.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ezis

``"Vai tā ir mīlestība vai tikai tā, draudzība, vai pieķeršanās?"``

Nu te jau nāktos salīdzināt personu psiho - emo profilus un tā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
Ctulhu
Citāts
te jau nāktos salīdzināt personu psiho - emo profilus
arī ar ķīmijas analzīzēm un fizikāliem poligrāfiem?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
``cilvēka samaitātība`` jau ir tikai jūsu iedoma

Tātad pasaulē nav ļaunuma un cilvēki ir ļoti nevainīgas un mīlīgas būtnes? Jā, par tādām nabaga nelaimes čupām tās padarījusi nekrietnā evolūcija! Bewt te nu vietā būtu Tava norāde uz viena nezināmā pierādīšanu ar vēl lielāku nezināmo.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Janvāris 10, 2014
cthugha
Citāts
smadzenēs notiekošo lietu ķīmija jau nu ir kā saka dead giveaway
Pie mīlestības ir īpaša ķīmija? Atliek izanalizēt smadzeņu šķidrumu vai ko tur vēl?
Un tā vairākas reizes dienā. Pēc tam seko visādu statistiku rēķināšana?

Un tad nākamais jautājums: "Vai tā ir mīlestība vai tikai tā, draudzība, vai pieķeršanās?"
"Kāpēc cilvēki ir neuzticīgi?"
emocionālā reakcija, spiediens, pulss, smadzeņu elektrība. pie kam nevis jautajot par māmiņas slepkavību, bet gan tikai parādot objekta foto.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Tātad pasaulē nav ļaunuma un cilvēki ir ļoti nevainīgas un mīlīgas būtnes?

metafiziska, objektīva ļaunuma pasaulē tiešām nav. kas attiecas uz cilvēku savstarpējo attiecību problēmām, tad tas tiešām ir pa lielam evolūcijas jautājums, un lielākā daļa no tā jau sen vairs nav `vēl lielāks nezināmais`.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
arī ar ķīmijas analzīzēm un fizikāliem poligrāfiem?

jā. aptaujas un dialogs var palīdzēt apstiprināt šos datus, protams.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
a_masiks
Citāts
emocionālā reakcija, spiediens, pulss, smadzeņu elektrība.
Tas atbildēs uz jautājumu "kāpēc cilvēki ie neuzticīgi?"
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ilārs, cilveki ir nepilnīgas būtnes, kas attīstās. Ļaunums ir nezināšana, nekas cits.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Janvāris 10, 2014
``cilvēka samaitātība`` jau ir tikai jūsu iedoma

Tātad pasaulē nav ļaunuma un cilvēki ir ļoti nevainīgas un mīlīgas būtnes? Jā, par tādām nabaga nelaimes čupām tās padarījusi nekrietnā evolūcija! Bewt te nu vietā būtu Tava norāde uz viena nezināmā pierādīšanu ar vēl lielāku nezināmo.
sabiedrībā cilveki uzvedas dažādi, nosliece ir uz socialu un sabiedrisku rīcību. pretējā gadījumā sabeidrība izjuktu. Problema ir darvas karotes esfektā - viena asoiāla rīcība aizēno milzu daudzumu sociālas rīcības. Banāls antrpomorfisms, populisms unvēlamā uzdošana par esošo.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Nu un par mīlestību arī jūs runājat šauri reducētā nozīmē, un pat to nekādi smadzeņu mērījumi nespēj izskaidrot. Kāpēc Aniņa man liek strauji elpot un elektrībai riņķot, bet Grietiņa neliek? Turklāt nav nemaz zināms ne kas ir elektrība, nedz kādēļ protons pozitīvi lādēts. Atkal vienu nezināmo ar diviem citiem skaidrojat.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ezis

``Tas atbildēs uz jautājumu "kāpēc cilvēki ie neuzticīgi?"``

Par konkretajiem cilvēkiem - jā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ateists Janvāris 10, 2014
Ilārs, redzi, ja realitāte ir auksta un vienaldzīga, tad lai tāda tā arī ir, es tāpēc nesākšu ticēt dievam. Lai teisti priecājas par savu "labāko" pasauli kurā ir tiesnesis. :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
Ctulhu
Citāts
Par konkretajiem cilvēkiem - jā.
Kādā veidā? Ko analizēsi un kādus signālus mērīsi?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Janvāris 10, 2014
a_masiks
Citāts
emocionālā reakcija, spiediens, pulss, smadzeņu elektrība.
Tas atbildēs uz jautājumu "kāpēc cilvēki ie neuzticīgi?"
nē, tas atbildēs uz jautajumu - vai ir iemīlejies.
Uz jautajumu - kapēc ir neuzticīgi - atbildi dod antropologi, psihologi un zoologi. (tieši zoologi, ja extrapolējam cilvēku arī kā augsti attīstītu dzīvnieku sugu)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ateists Janvāris 10, 2014
Nu un par mīlestību arī jūs runājat šauri reducētā nozīmē, un pat to nekādi smadzeņu mērījumi nespēj izskaidrot. Kāpēc Aniņa man liek strauji elpot un elektrībai riņķot, bet Grietiņa neliek? Turklāt nav nemaz zināms ne kas ir elektrība, nedz kādēļ protons pozitīvi lādēts. Atkal vienu nezināmo ar diviem citiem skaidrojat.
Progresam šodien atslēdza elektrību un jaunu zināšanu vairs nebūs? :D
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
ja realitāte ir auksta un vienaldzīga, tad lai tāda tā arī ir

Jā, piekrītu, bet ja Tu kļūdies un tā ir iedomāta realitāte, tad Tu esi jaņos. Dievs man ir augstākā realitāte un viņš nav nedz auksts, nedz vienaldzīgs.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ilārs

``Dievs man ir augstākā realitāte ``

subjektīvi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Janvāris 10, 2014
Citāts
Dievs man ir augstākā realitāte un viņš nav nedz auksts, nedz vienaldzīgs.
bet kapeiku tomēr rinķī nemet.... uzpūtīgs un skaudīgs tad arī laikam...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
Ilārs
Citāts
Kāpēc Aniņa man liek strauji elpot un elektrībai riņķot, bet Grietiņa neliek?
Jā, arī tāds ir jautājums.
Nez, ko mērīs fizika un ķīmija šai sakarā?

a_masiks
Zoologi reāli ir devuši tādas atbildes?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Nē, Ctulhu, ļoti daudziem cilvēkiem, lielajam vairumam cilvēku. Turklāt šī atziņa balstās nevis manos subjektīvajos priekšsattos, kā ateistiem par lielāko daļu jautājumu, bet Dieva atklāsmē.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ezis, mērīs tēlus smadzenēs, ko izraisa anniņa vai grietiņa un to korelāciju ar citiem tēliem individa smadzenēs.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ilārs, cilvēku skaits, kas pie kautkā pieturas, nav arguments. Vēsturiski tak redzam daudz ko, kas bija aplams, bet pie kā pieturējās vairums cilvēku.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Janvāris 10, 2014
EzītisMiglā
Citāts
Zoologi reāli ir devuši tādas atbildes?
protams. Sugas diversitātes vārdā.....
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Ctulhu, Tu esi nelabojams mērītājs. Nevēlies pārkvalificēties par kontrolieri un mērnieku?

Protams, piekritēju skaitam nevar ticēt, jātic Dieva vārdam.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
Ctulhu
Citāts
mērīs tēlus smadzenēs, ko izraisa anniņa vai grietiņa
Kādus tēlus? Ar kādiem instrumentiem mērīs?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ezis, ar fMRI pamatā. Ar feedbackiem uz transkraniālo e/m stumulaciju vēl.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Ezi,

Tas nav būtiski, mērniekam galvenais ir mērīt, pats process tam sagādā baudu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ilārs, mērīt ir viena no svarīgākajām pētncieības metodēm.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Kādus tēlus?

varētu sākt ar šādiem...
(http://media.tumblr.com/tumblr_lej20rEG5T1qc9f5v.jpg)

Citāts
Ar kādiem instrumentiem mērīs?

(http://3.bp.blogspot.com/-P_AAlPR_OMk/T1-BHxsQpEI/AAAAAAAAAMA/HPlaX-xbLuU/s1600/FMRI+Tali+Sharot+(2)+.jpg)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
jātic Dieva vārdam.

kāpēc? pie tam, kāpēc uzskatīt ka bībele ir `dieva vārds`?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
a_masiks
 Ir sugas, kurām raksturīga monogāmija, kad tēviņš ilgstoši dzīvo kopā ar vienu mātīti, piemēram, gulbji.
Suga no tā necieš.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
cthugha
Šie "tēli" jau ir sekas - tam, ka Anniņa / Grietiņa patīk / nepatīk. Vai arī - tie tikai rāda šo patiku vai nepatiku. Jautājums ir "kāpēc?"
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ezis, pati šī patika/ nepatika jau ir procesi, kuri skanos izskatās tā, kā parādīts.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Šie "tēli" jau ir sekas - tam, ka Anniņa / Grietiņa patīk / nepatīk.

nē, tas ir tas, kā patika/nepatika `izskatās`. tie nav ne cēloņi ne sekas patikai un nepatikai, tās ir patikas un nepatikas (tajā piemērā gan divu dažāda veida patiku) fotogrāfijas.

Citāts
Jautājums ir "kāpēc?"

nu, atbilde uz to ir jāmeklē tajā, kā smadzenes darbojas un kā atbild uz dažādām situācijām.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Janvāris 10, 2014
cthugha
Citāts
Ar kādiem instrumentiem mērīs?
Izskatās pēc magnētiskās rezonanses...

a_masiks
Citāts
bet kapeiku tomēr rinķī nemet
Kapeiku (padomju standarta) imho bija vieglāk apmest apkārt nekā 1 santīmu vai eirocentu - kapeika bija vieglāka...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Izskatās pēc magnētiskās rezonanses...

nu, ir jau arī.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Bībele sevi sauc par Dieva vārdu. Nu, ja es Tev uzrakstu vēstuli - mīļā Cthugha, aizejam uz magnētisko rezonansi - un parakstu, tad taču nav pamata neticēt, ka tā ir mana vēstule?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ateists Janvāris 10, 2014
Citāts
Jā, piekrītu, bet ja Tu kļūdies un tā ir iedomāta realitāte, tad Tu esi jaņos.
Var man pārmest iedomātu realitāti, bet nevar pārmest konformismu. Es atsakos no visām labajām lietām ko teisms piedāvā, jo tas, ko es uzskatu par patiesību, man ir svarīgāks lai arī cik bargs tas būtu. No kā, Ilār, atsakās teists? Vai ne no tā, ko tas ateismā tāpat nicina - dzīvi bez krātiņa, bezjēdzīgu brīvību, mirstību? Ja es kļūdos, tad es kļūdos, bet ja tu kļūdies, tad tu kļūdies + esi mānijis sevi aiz vājuma.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ilārs

``Bībele sevi sauc par Dieva vārdu.``

Un?

es sevi nupat nosaucu par dievu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ilārs

``Nu, ja es Tev uzrakstu vēstuli - mīļā Cthugha, aizejam uz magnētisko rezonansi - un parakstu, tad taču nav pamata neticēt, ka tā ir mana vēstule?``

Kāpēc tad nav pamata? Ir.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Nu, ja es Tev uzrakstu vēstuli - mīļā Cthugha, aizejam uz magnētisko rezonansi - un parakstu, tad taču nav pamata neticēt, ka tā ir mana vēstule?

kāpēc nav? bez tam, tevi var vnk satikt klātienē, atrast iedzīvotāju reģistros utt. (atrast pierādījumus ka tu vispār eksistē), kamēr bībele paģēr ticēt uz vārda un viss.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Cthugha,

Mani interesē tādi jautājumi: Kādēļ radās Big Bang? No kā sastāv lielkākā daļa Universa? Vai kosmosā ir dzīvība? Kā veidojas palnētas? Kādēļ melnie caurumi ir tik lieli? Un ja var, tad arī kādu par jautājumu - kur palikušas pirmās zvaigznes?

Un Ctulhu, Tu lūdzu nejaucies manās sarunās Cthughu!
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Kādēļ radās Big Bang?

tas vēl nav droši zināms.

Citāts
Kā veidojas palnētas?

http://en.wikipedia.org/wiki/Formation_and_evolution_of_the_Solar_System

Citāts
Vai kosmosā ir dzīvība?

jā, ir. daļa no šīs dzīvības šobrīd muld šajā forumā.

Citāts
Kādēļ melnie caurumi ir tik lieli?

kad pēdējo reizi lasīju, melnie caurumi bija iespējami ļoti dažādos izmēros, ieskaitot mikroskopiskus. tā kā tie ir tik grūti novērojami, tad lielie, protams, tiek pamanīti ātrāk un vieglāk.

Citāts
Un ja var, tad arī kādu par jautājumu - kur palikušas pirmās zvaigznes?

ļoti burtiski uzsprāgušas, tur nevajag profesionālu astronomu, lai uz to atbildētu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stellar_evolution
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
Tātad, mērīšana, analīzes un aparāti nedod atbildu uz jautājumu, "KĀPĒC man patīk Anniņa, bet  Grietiņa nepatīk"?
Tie tikai konstatē, ka man viņa patīk - ko es jau arī pats labi zinu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Tātad, mērīšana, analīzes un aparāti nedod atbildu uz jautājumu, "KĀPĒC man patīk Anniņa, bet  Grietiņa nepatīk"?

pagaidām tehnika vnk nav tik attīstīta, lai varētu tik detalizēti nolasīt visu to, kas notiek smadzenēs.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 10, 2014
cthugha
Kas būtu jānolasa, lai atbildētu uz jautājumu "Kāpēc"?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
tavas atmiņas, kas saistās ar anniņu, tavas asociācijas un sajūtas, kas rodas no šīm atmiņām un saglabātās pieredzes. tas viss tur galvā ir, tikai aparāti vēl nav pietiekami labi, lai varētu to detaļās izvilkt uz ekrāna. un pēc tam teorija ļauj pateikt, kā šīs asociācijas un sajūtas rada jaunas un kā pārējās smadzenes tās tulko kā iemīlēšanos un `taureņus vēderā`.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Cthugha,

Pamācamies kopā, labs profesors: https://www.edx.org/course/australian-national-university/australian-national-university-anu-1347
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
nav laika, bet kur problēma? protams, ka par visumu joprojām ir kaudzēm neatbildētu jautājumu. atbildes uz tiem tiek meklētas un tiks atrastas, neuztraucies.

skaidrs ir tikai tas, ka ja uz kaut ko vēl nav atbildējis pasaules zinātnes avangards un tur pieejamais izpētes rīku arsenāls, tad pilnīgi noteikti uz to nespēj atbildēt mīti, leģendas un reliģiskie raksti.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Jā, mēs par visumu zinām sasodīti maz, bet zināšanu apjoma palielināšanās neko neglābj, vien apdullina nenosvērtākas galvas.

Visi jau zina, ko vajadzētu tagad daudz vairāk, nekā grasās darīt. Kurš nezina, ka melot ir slikti, bet vai civlēki tādēļ to darīs mazāk, ja uzzinās, kaut ko vairāk par Jupīteru. Tu vēl esi jauna, Tev daudz ilzūziju, bet tas ātri mainīsies.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Jā, mēs par visumu zinām sasodīti maz, bet zināšanu apjoma palielināšanās neko neglābj

protams, ka glābj. kas tad vēl var glābt no zināšanu nepietiekamības, kā jaunu zināšanu iegūšana??

Citāts
Tu vēl esi jauna, Tev daudz ilzūziju, bet tas ātri mainīsies.

jā, ceru, ka tās pāraugs plānos un darbos. cik nu varu novērtēt, jau pamazām pāraug. un neuztraucies par mani, uztraucies par sevi un to, vai pats gadījumā neesi maķenīt aizkavējies samsona laikos.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Cthugha,

Nu ko atrisina jaunas zināšanas? Nu, labi, tehnoloģijas, bet ko vēl? Tad jau drīzāk Dostojevskim taisnība, ka skaistums glābs pasauli.

Kas man par sevi ko uztraukties? - Nomiršu, būšu jaunā pasaulē, slavēšu Dievu, stādīšu rozes, peldēšos, dziedāšu utt. Tā tik būs dzīve! Bet rakāties pa melnajiem caurumiem nav ne jēgas, nedz patikas.

Nu Tu izgudrosi kādu sīkumu, bet kas no tā? Kaut ko jau labu tas atnesīs, bet arī kolēģu skaudību un citas rūpes, beigu beigās būsi nelaimīga, ar laiku tas viss tā apniks, ka ... ak, labāk nerakstīšu, kad tas notiks, pati sapratīsi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 10, 2014
Citāts
Nomiršu, būšu jaunā pasaulē, slavēšu Dievu, stādīšu rozes, peldēšos, dziedāšu utt. Tā tik būs dzīve!

;D ;D ;D
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Janvāris 10, 2014
Tātad, mērīšana, analīzes un aparāti nedod atbildu uz jautājumu, "KĀPĒC man patīk Anniņa, bet  Grietiņa nepatīk"?
Tie tikai konstatē, ka man viņa patīk - ko es jau arī pats labi zinu.
Tie nevis konstatē patiku vai nepatiku, bet parāda, kuros smadzeņu apgabalos attiecīgās sajūtas izpaužas. Lai atbildētu uz jautājumu KĀPĒC, vajdzēs vēl daudz pētījumus, un bezgala daudz MR seansus :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Janvāris 10, 2014
Ilārs
Jo vairāk mēs zinām, jo mazāk muļķību mēs (un nākošās paaudzes pēc mums) varam sastrādāt. Tas, ka muļķība ir viens no vadošajiem ciešanu cēloņiem, cerams, nav jāatgādina?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ilār, nē tu vienkārši nomirsi - ja vien mēs neatradīsim paņēmienu, kā to novērst.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 10, 2014
Nē, mans mīļais Kungs Jēzus saka, kas tic man, tas dzīvos, kaut ar tas mirtu. Jēzus ir dzīvības Kungs un viņš cels mani augšā no nāves. Nāve man būs tikai miegs. Tāpat kā šovakar aizeju gulēt un rīt pieceļos, jo Jēzus ir uzvarējis nāves varu. Tādēļ Pāvils saka - nāve, kur tavs dzelonis, elle, kur ir tava uzvara? Un paldies Dievam, kas mums uzvaru devis Jēzū Kristū.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Mjā, sanāks savdabīga dabiskā atlase - ticīgie acīmredzot nomirs un neturpināsies - Ilāra nupat reproducēto ilūziju dēļ. Materialisti savukārt atradīs paņēmienus, kā nenomirt.

Miniet 3 reizes, kuru nākotnes sabiedībā būs vairāk

:D
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Un vēl ir tāda lieta: ja daudz saka ``cukurs``, mutē nepaliek saldāk. Ja daudz atkārto ``bībele ir pārliecinoša``, tā nekļūst pārliecinoša.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ateists Janvāris 10, 2014
Nē, mans mīļais Kungs Jēzus saka, kas tic man, tas dzīvos, kaut ar tas mirtu. Jēzus ir dzīvības Kungs un viņš cels mani augšā no nāves. Nāve man būs tikai miegs. Tāpat kā šovakar aizeju gulēt un rīt pieceļos, jo Jēzus ir uzvarējis nāves varu. Tādēļ Pāvils saka - nāve, kur tavs dzelonis, elle, kur ir tava uzvara? Un paldies Dievam, kas mums uzvaru devis Jēzū Kristū.
Lielāku sviestu šodien neesmu lasījis. :D
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Ateists, tas jau parastais sviests, te ir bijuši arī episkāki....
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ateists Janvāris 10, 2014
Šodien! :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 10, 2014
Piemēram, šis

http://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=1088.0

OK, nu uz ``dienas sviestu`` tas pretendēt varētu.


Vispār pavisam episkus dievsviestus es kolektēju sadaļā ``memetic hazard``

http://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=1146.0

Protams, susļikārija sviesti ir ārpus konkurences.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 13, 2014
Paradoksālākais ir tas, ka lielākais iespējamais "sviests" ir ateisms, kas tic, ka kaut kas rodas no nekā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Janvāris 14, 2014
Paradoksālākais ir tas, ka lielākais iespējamais "sviests" ir ateisms, kas tic, ka kaut kas rodas no nekā.
Wrong. Nevis `kaut kas rodas no nekā`, bet matērija ir mūžīga, mainās vien tās eksistences formas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 15, 2014
bet matērija ir mūžīga

Kas ir mūžīgs? Kur to var novērot? Kā kaut kas mūžīgs var mainīties? Kā ar entropiju? Ja kaut kas ir mūžīgs, tad tam ir pašam sevi jāuztur, jo tam nav bijis sākuma. Ja matērija būtu mūžīga, tad entropija būtu bezgalīga. Vari palasīt kaut vai to pašu Hawking.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 15, 2014
Citāts
Kas ir mūžīgs?

lasi `mūžīgs` kā `pastāvošs neierobežoti ilgu laiku` un paliks labāk.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ateists Janvāris 15, 2014
A kas vispār notiks ar planētām kad iestāsies siltuma nāve? Paliks kā mūžīgs piemineklis?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 15, 2014
ja pareizi saprotu, tad pēc pietiekami ilga laika visa matērija izjuks atpakaļ aukstā elementārdaļiņu `zupā`.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 15, 2014
 mūžību nevar saprast kā laiku, jo laiks tāpat kā telpa nav mūžīgs. To jau pat Big Bang teorija zina.

 pēc pietiekami ilga laika visa matērija izjuks atpakaļ aukstā elementārdaļiņu `zupā

Kāpēc līdz šim mnav izjukusi, ja matērija pastāv neierobežoti ilgu laiku?

Par planētām interesanta doma, neviens īsti nezina, kur palikušas, piemēram, izdzisušās zvaigznes.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 15, 2014
Citāts
Kāpēc līdz šim mnav izjukusi, ja matērija pastāv neierobežoti ilgu laiku?

mūsu visuma `burbulis` vēl nav paspējis atdzist.

Citāts
neviens īsti nezina, kur palikušas, piemēram, izdzisušās zvaigznes.

uzsprāgušas un viela izklīdusi apkārtējā telpā (vēlāk droši vien veidojot jaunas zvaigznes).
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 15, 2014
uzsprāgušas un viela izklīdusi apkārtējā telpā (vēlāk droši vien veidojot jaunas zvaigznes)

Izskatās, ka esi pašā zinātnes avangardā.

Bet vai tad ar neierobežoti ilgu laiku nepietiek, lai paspētu atdzist?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ateists Janvāris 15, 2014
Citāts
neviens īsti nezina, kur palikušas, piemēram, izdzisušās zvaigznes
Nopietni? Daļa no mirušajām zvaigznēm ir, piemēram, tie atomi, kas tevi veido. :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 15, 2014
Citāts
Izskatās, ka esi pašā zinātnes avangardā.

nē, to es mācījos vidusskolas fizikas stundās. baigais avangards. :D

Citāts
Bet vai tad ar neierobežoti ilgu laiku nepietiek, lai paspētu atdzist?

mūsu visums nav pastāvējis neierobežoti ilgu laiku. tas ir 13-ciktur miljardus gadu vecs. ja ir taisnība hawking & co, tad tas ir šāda vecuma `burbulis` neierobežoti ilgi pastāvošā matērijas, nez, laukā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 15, 2014
 burbulis neierobežoti ilgi pastāvošā matērijas

Kur dieviete entropija bija palikusi, ka nogulēja burbuļa rašanos?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 15, 2014
heizenberga likums nav pretrunā ar termodinamiku. es nepateikšu precīzas detaļas un formulas, bet ja te ir kāds fizikā zinošāks par mani, lai viņš pabeidz manis teikto.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 15, 2014
Katrs tāds burbulis ir fluktuācija, līdz ar to ``no ārpuses`` enerģija ir = 0, savukārt ``no iekšpuses`` tajā burbulī strādā TD parastā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: meldonijs Janvāris 15, 2014
vispār kurš teica, ka visuma rašanās brīdi strādāja termodinamika un statiskā vispār.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Janvāris 16, 2014
Ilārs
Citāts
Kāpēc līdz šim mnav izjukusi, ja matērija pastāv neierobežoti ilgu laiku?
Ilārs ir welcomēts atkārtoti iepazīties ar `matērijas` definīciju.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: meldonijs Janvāris 16, 2014
Vispār es piekrītu Ilāram, par to ka ja matērija būtu mūžīga entropija būtu tiesa gan nevis bezgalīga, bet sasniegusi maksimumu, bet tas ir spēkā tikai, ja visums ir galīgs, ja visums ir bezgalīgs entropija nekad nesasniegs maksimumu, jo entropija nav nekāda nesakartotība, kā to mēdz saukt, bet gan logaritmiski proporcionāla stāvokļa varbūtībai, bezgalīgā visumā šādu stāvokļu ir bezgalīgi daudz, tāpēc entropija nesasniedz maksimumu. Tikai es nezinu vai visums ir bezgalīgs! Ilārs protams vadās no ideālistiskās pasaules izpratnes, kad matērija nav bezgalīga.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ateists Janvāris 16, 2014
Man šķiet jābeidz jaukt vārdi. Mūžība - viss laiks. Bezgalība - kaut kas lielāks (lai ko tas nozīmētu). Mūžība nav bezgalīga un arī entropija nav bezgalīga.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: meldonijs Janvāris 16, 2014
Ja ir laika sākums, tad matērija nav pastāvējusi bezgalīgi ilgi, loģiski tak.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 16, 2014
meldonijs
Laiks rodas kopā ar Visumu. Precīzāk, rodas laiktelpa.
Taču - kā radās Visums, kāpēc? Vai tad tur nevajag laiku jau iepriekš, pirms šī Visuma laika?
Procesi taču notiek laikā. Visums kādā tur ārpuslaika-laika momentā t0 neeksistēja, un momentā t1 tas eksistē.
Tātad - laiks vienalga ir nepieciešams, lai kaut kas notiktu, - vienalga kur? Nav laika, nav notikumu?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 16, 2014
Ezis

Izskatās, ka visums ir vakuuma kvantu fluktuacija ``no iekšpuses``.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 16, 2014
Ctulhu
un šī fluktuācija notiek laikā? Fluktuācija ir izmaiņas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 16, 2014
Ezis - distances un laiks ir definēti katras fluktuacijas iekšpusē, fluktuacijas rašānās - lielais sprādziens, izzušana - siltuma nāve, no ārpuses tas ir ( ja pareizi atceros) kaut kur 10^(-43) sek, no iekšpuses - kvadriljoni gadu. Ar distencēm līdzīgi, no ārpuses tie ir Planka izmēri.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 16, 2014
Ctulhu
Ja jau ārpusē ir laiks, tad - kā radusies ārpuse?
Ja ir laiks, tad ir secīgi notikumi laikā, un cēloņsakarības.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 16, 2014
Ezis, ārpuse mierīgi var būt patvaļīgi ilgi eksistējošs vakuums pamatstāvoklī. Tur nav notikumu, izņemot šo fona fluktuaciju (no kuriem viena ir mūsu inflacijas domens) ņirbēšanu. Attiecīgi tur nav atskaites sistēmu distancēm un laikam.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 16, 2014
Ctulhu
Fluktuācijas jau arī ir notikumi. Kā arī vieta, kur konkrētā fluktuācija notiek, ir koordinātas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 16, 2014
Ezis, pilnīgi vienādi notikumi. Fons. Tu nevari atšķirt vienu fluktuaciju  no citas. Tas ir tāpat kā ar fotoniem - tie ir neatšķirami, Tu nevari ``nonumurēt`` vienu fotonu un tad to izmantot kā atskaites sistemu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 16, 2014
Ctulhu
Pilnīgi vienādi notikumi? Kā čupa ar spogulīšiem, kas attēlo visi vienu un to pašu?
Katrā no šiem notikumiem "iekšā" ir Visums, precīzi tāds kā mūsējais? Pretējā gadījumā notikumi nav vienādi.

Kāpēc gan lai es nevarētu nonumurēt fotonu? Kas par to, ka viņi visi vienādas struktūras? Viens ir šeit, otrs - Galaktikas otrā pusē.
Pēc atrašanās vietas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 16, 2014
Pēc atrašanās vietas var, ja ir kādi markeri - atskaites sistēmas. Bet ja vide ir pilnīgi izotropa, tad kā?

``iekšpusē`` tās fluktuacijas var būt dažādas, tb dažādi visumi, bet vai to var konstatēt no ārpuses - nezinu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 16, 2014
Ctulhu
Kās tā par vidi? Viss kopā vienā punktā saspiests?
Ja nē, tad ņem dajebkuru "bumbiņu" par atskaites punktu. Tas, ka viņa pēc struktūras tāda pati kā bumbiņas pa labi, kreisi, augšā, lejā - taču neko nenozīmē.
Un ja jau ir iekšpuses dažādas, tad taču objektu viennozīmīgi var identificēt.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 16, 2014
Ezis

``Un ja jau ir iekšpuses dažādas, tad taču objektu viennozīmīgi var identificēt.``

Nav teikts, iedomājies 2 vienādas masas melnos caurumus, kuros sakrituši iekšā dažādi ezīši. Ezīši dažādi, bet MC no ārpuses vienādi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 16, 2014
Ctulhu
Un kurš ir tas, kas identificē kaut kādas "ārpuses"? Kāpēc tikai ārpuses, nevis visu objektu?
Kā arī, ja ir N melnie caurumi viens otram blakus, viņus var mierīgi sanumurēt, atšķirt vienu no otra. Viņi eksistē telpā ar visām ārpusēm.

Ir arī jābūt laika jēdzienam, lai atšķirtu "šo Visumu" no "iepriekšējā Visuma".
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 16, 2014
Lieta tāda, ka tur nekas nemainās.

Ok, iedomājamies hipotetisku novērotāju, kas momentu X pēc sava pulksteņa pasludina par atskaites momentu. Laika momentā X  - ņirb. Laika momentā X+N, kur N = liels skaitlis, tāpat ņirb. Ja novērotāja ar pulksteni nav, X un X+N laika momenti izskatās identiski. Atkrīt jautājums, kāpēc ``sen viss nav noticis``, ja pasākums eksistē bezgalīgi.

Tb kopumā tas ir stacionārs. Ņirb. Vienmēr.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 16, 2014
Ctulhu
Ko nozīmē "ņirb"? Tas ko, nav process, kurā notiek izmaiņas?
Un, ja kaut kas pēc laika nostājas tai pašā stāvoklī, tad - izmaiņas nav notikušas?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: meldonijs Janvāris 16, 2014
Patvaļīgi izvēlamies vienu fluktuāciju un pieņemam par stacionāru, kā atskaites sistēmu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 16, 2014
Ezis, tas ir pašlīdzīgs process.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 16, 2014
Ctulhu
Kas ir pašlīdzīgs process? kaut kas kustās, bet nekustās?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 16, 2014
Ezis

Nuja, ņirbēšana, kas visu laiku atkārtojas. makrolīmenī izskatās vnk pēc vakuuma.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 16, 2014
Ctulhu
Ņirbēšana ir process. Tas notiek laikā. Un telpā - jo ir kam ņirbēt, tātad ir struktūra. Ja ir struktūra, var atšķirt blakus esošus ņirbētājus. Viņus var pat saskaitit. Visi ņirbētāju kopā arī aizņem telpu.
Ja nu tikai tā nav kāda Tegmarka matemātiskās abstrakcijas telpa :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 16, 2014
nenotiek īsti ne laikā ne telpā. iedomājies balto troksni. tam nav nekāda virziena, nekādas kopējas attīstības ne uz vienu pusi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 16, 2014
cthugha
Troksnis ir process laikā un telpā. Ir konkrētas svārstības konkrētos telpas punktos, un arī konkrētos laika momentos.
Tas, ka kopējā bilde kaut kad sakrīt, jau nenozīmē, ka tāpēc neko nevar izšķirt.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 16, 2014
ir piemēram lasīts ka laiks ir tā pati visu procesu virzīšanās lielākas entropijas virzienā. ja mēs runājam par kvantu vakuumu, tad ja visi procesi tur notiek tikai ar enerģijas `neaizskaramo minimumu`, laika tur varētu arī nebūt.

arī tad ja tas tā nav, laiks var būt `tecējis` neierobežoti ilgu... laiku pirms jebkura notikuma.

nez. kopumā es to saprotu tā, ka kopā ar visumu rodas nevis laiktelpa kopumā, bet šis te laiktelpas `burbulis` uz apkārtējā plakanā fona. respektīvi kopumā laiktelpa nevis rodas, bet reizēm kādā punktā deformējas, un šīs vietējās deformācijas tad arī `no iekšpuses` ir (vai vismaz var būt? varbūt daļā no tām matērija tā arī paliek virtuālo daļiņu zupas līmenī) visumi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 16, 2014
Cthugha, ugu, man arī apmēram tā izskatās.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: meldonijs Janvāris 16, 2014
Kā tad ar procesiem, kur entropija samazinās laiks iet atpakaļ vai? Kurš teica ka visuma entropija pieaug? Labi jautāju vai visums ir galīgs, tad visuma entropija tiešām pieaug? Bet vai tas ir galīgs?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 16, 2014
Protams, ka galīgs, to jau arī Hawking saka. Turklāt viņam tur ir kvantu vakuums un telpa, bet laika laikam nav.

http://plato.stanford.edu/entries/spacetime-bebecome/
http://plato.stanford.edu/entries/time/
http://plato.stanford.edu/entries/eternity/

Te arī interesants raksts un viņam tur ir vēl arī tieši par vakuumu http://profmattstrassler.com/articles-and-posts/particle-physics-basics/the-hierarchy-problem/naturalness/
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: meldonijs Janvāris 17, 2014
padomju laika termodinamikas grāmatās ir rakstīs ka visums ir bezgaligs.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 17, 2014
Plašākā nozīmē, iespējams, tā arī ir.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 17, 2014
cthugha
Citāts
laiks ir tā pati visu procesu virzīšanās lielākas entropijas virzienā. .. ja mēs runājam par kvantu vakuumu, tad ja visi procesi tur notiek tikai ar enerģijas `neaizskaramo minimumu`, laika tur varētu arī nebūt
Ja procesi IR, tad ir arī laiks. Procesi notiek laikā, tāpēc ka process ir secīga stāvokļu maiņa. Ja stāvoklis nemainās, tad nekas arī nenotiek, nekādi burbuļi nerodās.

Tai "ārpusē" tātad paliek prasība pēc laika. Un sekojoši - pēc telpas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 17, 2014
Ezis, bet ja stāvokļi mainās nevis secīgi, bet haotiski ( nākamās fluktuacijas nav kauzāli saistītas ar iepriekšējām)?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 17, 2014
Ja es pareizi saprotu, tad tur ir apmēram tā, ka viens rada otru, līdzīgi kā seno persiešu mītos.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 17, 2014
Ilārs, nevar īsti teikt, ka rada, fluktuacijas vnk notiek, dažu fizikas likumu dēļ.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 17, 2014
Ctulhu
Citāts
ja stāvokļi mainās nevis secīgi, bet haotiski
Vienalga, ja "mainās", tad bija "iepriekšējais", no kā mainījās. Pati maiņa ir process laikā.
Kā arī "stāvoklis" nozīmē to, ka ir struktūra, ir kam mainīties. Struktūrai vajag telpu - ja nu tik neesam iebraukuši Tegmarka matemātikā.
Vispār jau ir laiktelpa, nevis telpa. Telpa bez laika, šķiet nav iespējama? Vai arī tikai tāda, kurā nekas nemainās - bet tad tur arī nav nekādu fluktuāciju.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 17, 2014
Ezis

``tad bija "iepriekšējais", no kā mainījās.``

Nav jau kauzalitātes. Tas ir kā troksnis. Fluktuacijas notiek pilnīgi nejauši.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 17, 2014
Attiecīgi nav nekāda patterna, nekāda trenda un līdz ar to nav termodinamiskās laika bultas, nav entropijas pieauguma. Tas viss un līdz ar to kauzāli saistīti procesi, TD un attiecīgi - laiki ir tikai ``burbuļu`` iekšpusēs.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 17, 2014
Ctulhu
Ja kaut kas mainās, vienalga, kāda iemesla dēļ, arī ja nav kauzalitātes - piemēram, dažādi cilvēki uz dullo met pret stabu ar krāsas bundžiņām, un stabs haotiski maina savu krāsu, tad tā kā tā ir "iepriekšējais staba stāvoklis", pat ja nav kauzalitātes.
Otrkārt, pārmaiņas notiek. Kā var pārmaiņas notikt bez laika?
Treškārt, tas viss notiek telpā. Kā var būt telpa bez laika?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 17, 2014
Ezis, bet nenotiek jau pārmaiņas - tas vakuums kāds bija, tāds ir.

``Kā var būt telpa bez laika?``

 nav jau tādas absolutas telpas. Ir vakuums.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 17, 2014
Ctulhu
nu kā nenotiek pārmaiņas? Kas tad ir fluktuācija? Kaut kas randomi maina stāvokļus.
Ja pārmaiņas nenotiek, tad arī nerodās burbuļi un Visumi.

Citāts
nav jau tādas absolutas telpas. Ir vakuums
... kurā tomēr ir kaut kas, kas ņirb un mainās, un kam vēl "iekšpusē" atrodas veseli Visumi.
Kur tad tas viss reāli atrodas - nekur? Vai varbūt Platona ideju pasaulē - tai nevajag laika un telpas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 17, 2014
es joprojām neredzu problēmu. šis vakuums tad arī ir telpa. nav jau nekādas no matērijas neatkarīgi pastāvošas platoniskas telpas, kas paliek pāri arī tad ja aizvāc projām visu matēriju.

un par ko vispār strīds? es te kaut kā vairs neiebraucu, par ko tad galdi tiek lauzti pēdējās cik tur lapās. par to vai no vakuuma svārstībām var rasties visums? man liekas ka tur nav vērts šādi strīdēties, ir jāņem un jālasa, ko par to ir sacījuši experti.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 17, 2014
cthugha
Problēma ir, ka tā "ārpuse" kaut kā pamanoties eksitēt bez telpas un laika, neskatoties uz to, ka tajā notiek pārmaiņas, un "iekšpusē" rodas veseli Visumi (no kurienes tad vēl tie ņem enerģiju?)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 17, 2014
Citāts
Problēma ir, ka tā "ārpuse" kaut kā pamanoties eksitēt bez telpas un laika

a kāpēc bez? tas plakanais kvantu vakuums tad arī ir telpa, kurā reizēm rodas noslēgti `burbuļi`, kuros var rasties vai nerasties visumi.

Citāts
no kurienes tad vēl tie ņem enerģiju?

no tā daudzuma ko saturēja šī visuma `burbulis` rodoties.

bez tam, vai notiek pārmaiņas... nezinu. pie baltā trokšņa katrs nākamais moments ir statistiski tāds pats kā iepriekšējais. jā, tehniski kaut kas mainās, bet šīm pārmaiņām nav virziena, tās nekur neattīstās un neuzkrājas. vismaz es to tā saprotu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 17, 2014
cthugha
Citāts
bez tam, vai notiek pārmaiņas... nezinu.
Notiek. Kā  tad citādi lai rastos burbuļi? Te viņa nav, un te viņš ir - tātad pārmaiņas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 17, 2014
nu ok, whatever.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 17, 2014
Sausais atlikums no visa šitā:

Bazars sākās ar Ilāra raudāšanu pēc cēloņa, nu tagad ir exakti parādīts vismaz viens variants, kur iedomājama kopumā stacionāra, lokāli haotiski oscilējoša vide, kurā rodas visumi un kurai nu jau vairs tiešām nevajag nekādu cēloni.

Līdz ar to ``pirmcēloņa`` arguments ir apgāzts, wyss.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ateists Janvāris 17, 2014
Plus tas, ka viņš hvz kāpēc ir iedomājies ka viņš vienīgais drīkst spriest par izņēmumiem cēlonības likumam. Teisti drīkst, ateisti nedrīkst, ja ateisti izdomā tad tas ir absurds. Ja Ilārs izdomā, tad tas ir normāli, jo Ilārs tic dievam. :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: meldonijs Janvāris 26, 2014
Termodinamikā nav laika.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Janvāris 26, 2014
Plus tas, ka viņš hvz kāpēc ir iedomājies ka viņš vienīgais drīkst spriest par izņēmumiem cēlonības likumam. Teisti drīkst, ateisti nedrīkst, ja ateisti izdomā tad tas ir absurds. Ja Ilārs izdomā, tad tas ir normāli, jo Ilārs tic dievam. :)
Points ir tāds, ka Ilārs apzinās - reliģija ir TICĪBA (skat ticības definīciju).
Ateisms, ET, un viss kas ar to saistīts - cenšas panākt to, ka tā nav ticība, bet gan zinātne.
Points ir tāds - Ilars mēģina pieradīt ka mēs ticam (reliģiskā nozīmē) vienkārši dažādiem dieviem, ietērpjot tos dažados nosaukumos un apveltot dažādām (bet pamatos kaut kur vienādām) īpašībām.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 26, 2014
Syrinx mēģina dabūt cauri to pašu, tāpēc liek tādu uzsvaru uz ateisma falsificējamību.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Janvāris 26, 2014
Termodinamikā nav laika.
Interesanti. Ņemot vērā ka pati temperatūra ir atomu un elektronu svārstības, kustība (kas ir funkcija no laika un attāluma).
Un kas vēl nav termodinamikā, varētu lūdzu uzskaitīt?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: meldonijs Janvāris 27, 2014
Termodinamika aplūko procesus, kas notiek bezglīgi lēni. Kur tad par to laiku un attālumu ir rakstīts? Starpcitu pastāv arī negatīvas temperatūras pēc Kelvina skalas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 27, 2014
http://www.nature.com/news/stephen-hawking-there-are-no-black-holes-1.14583

“The correct treatment,” Hawking says, “remains a mystery.”
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 27, 2014
Līdz ar to ``pirmcēloņa`` arguments ir apgāzts, wyss.

Tātad: Gagarins bija debesīs un tādēļ Dieva nav un loģika vairs neeksistē. Jocīgs, Tu Ctulhu, esi. Tas varbūt tāpēc, ka nav skaidrības par Tavas bērnības jautājumu?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 27, 2014
Masik,

Savā ziņā Tev taisnība, bet es nošķiru savu ticību no zinātnes, atzīstot abas par labām. Jūsējie kā vienmēr vēlas pieslieties tam, kurš šķiet stiprāks. Vispār to sauc par parazītismu, šoreiz intelektuālu. Katrā ziņā ateisma zinātniskās pretenzijas ir dīvainas. Ja tā labi padomā, tieši jums ir tāds savdabīgs gapu dievs. 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 27, 2014
Cthugha: jālasa, ko par to ir sacījuši experti.


http://www.technologyreview.com/view/509691/poll-reveals-quantum-physicists-disagreement-about-the-nature-of-reality/
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ateists Janvāris 27, 2014
http://www.nature.com/news/stephen-hawking-there-are-no-black-holes-1.14583

“The correct treatment,” Hawking says, “remains a mystery.”
Zinātne tāpēc ir forša ka labo savas kļūdas, ja tādas atrod. Enīvei, es dalu ar tevi prieku par katru soli tuvāk patiesībai. Jeb tu gribēji kaut ko citu pateikt? :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 27, 2014
 ir forša ka labo savas kļūdas

Pagaidīsim, kad izlabos arī šo?

katru soli tuvāk patiesībai

Kā Tu to saproti? Ka zinātne iet pa entropijas ceļu? Kas Tavā izpratnē ir patiesība, kurai zinātne tuvojas? Zinātne tāpat kā jebkura cita cilvēku darbības sfēra ir jāvērtē kritiski. Zinātne ir laba lieta, jo tā rada tehnoloģijas. Tomēr zinātne nesniedz atbildes uz lielajiem cilvēka dzīves jautājumiem.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 27, 2014
Citāts
http://www.technologyreview.com/view/509691/poll-reveals-quantum-physicists-disagreement-about-the-nature-of-reality/

nu, bet tas ir tikai normāli. ir jautājumi, uz kuriem vēl nav eksperimentālas atbildes. es nesaprotu, kāpēc tu šo te jau kuro reizi mēģini pasniegt kā kaut kādu uzbraucienu zinātnei.

Citāts
Pagaidīsim, kad izlabos arī šo?

kādu šo?

Citāts
Kas Tavā izpratnē ir patiesība, kurai zinātne tuvojas?

priekšstatu maksimāla atbilstība realitātei.

Citāts
Tomēr zinātne nesniedz atbildes uz lielajiem cilvēka dzīves jautājumiem.

kas tad tie būtu par jautājumiem?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2014
Ilārs

1) zinātne pati sevi vērtē kritiski, kritiska vērtēšana ir tās metodes sastāvdaļa
2) kā Tu iedomājies zinātnes kritisku vērtēšanu no ārpuses?
3) jā, kas tad tie par ``lielajiem cilvēka dzīves jautājumiem.``?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Janvāris 28, 2014
meldonijs
Citāts
Starpcitu pastāv arī negatīvas temperatūras pēc Kelvina skalas.
Vai tad?

Ilārs
Citāts
Tomēr zinātne nesniedz atbildes uz lielajiem cilvēka dzīves jautājumiem.
Arī reliģijai tas izdodas ne gluži vienmēr - daļa cilvēku vispār iztiek bez tādas, citi `izmēģina` vairākas reliģijas, kamēr atrod sev piemērotāko...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2014
Ctulhu
3) par dzīves jēgu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2014
Ezis, tas ir jautājums par izvēlēm, strateģijām - tātad izvēļu teorija, operāciju pētniecība, tātad zinātne.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 28, 2014
 kā Tu iedomājies zinātnes kritisku vērtēšanu no ārpuses?

Loģika, zinātnes filozofija. Izziņas process ir ārkārtīgi sarežģīts un te nav absolūtu mērauklu. Par to varētu parunāt vēlreiz atsevišķi.


3) jā, kas tad tie par ``lielajiem cilvēka dzīves jautājumiem.``?

Piemēram: Kas ir cilvēks? Kāda ir viņa dzīves jēga?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ateists Janvāris 28, 2014
Citāts
Piemēram: Kas ir cilvēks? Kāda ir viņa dzīves jēga?
Nezinātniskās atbildes uz šiem jautājumiem ir viedokļi, nevis fakti. Ja kāds mēģina savu viedokli uzdot par visiem saistošu faktu (piemēram teoloģija), tad tas vienkārši nostāda sevi muļķīša lomā. :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2014
Ateists
Kādas ir zinātniskas atbildes uz šiem jautājumiem?

"Kāda ir dzīves jēga?"
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2014
Ctulhu
Citāts
jautājums par izvēlēm, strateģijām - tātad izvēļu teorija, operāciju pētniecība, tātad zinātne.
Nu, nu - kur ir atbildes par dzīves jēgu, no šīm izvēļu teorijām? Tikai teorijā? :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Janvāris 28, 2014
Ateists
Kādas ir zinātniskas atbildes uz šiem jautājumiem?

"Kāda ir dzīves jēga?"
Zinātniska atbilde būtu iespējamo atbilžu variantu apkopošana un analīze. Tiesa, tas būtu sauss pētījums ar pāris secinājumiem par izplatītākajiem variantiem un, varbūt, korelāciju, no kuriem šī atbilde ir atkarīga. KONKRĒTU atbildi TIEŠI TEV zinātne protams nedotu - bet tas arī nav viņas uzdevums.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ateists Janvāris 28, 2014
Ateists
Kādas ir zinātniskas atbildes uz šiem jautājumiem?

"Kāda ir dzīves jēga?"
Tieši uz šo jautājumu zinātniskas atbildes nav, zinātniski var mēģināt atbildēt uz otru Ilāra jautājumu "kas ir cilvēks"
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2014
Ateists, jēgas sev mēs konstruējam paši, tas drīzāk ir savdabīgs inženierijas jautājums.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 28, 2014
Citāts
Kas ir cilvēks?

uz šo jautājumu diezgan labi atbildēs pat daža laba te nemīlētā wikipēdija.
http://en.wikipedia.org/wiki/Human
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: KPax Janvāris 28, 2014
Piemēram: Kas ir cilvēks? Kāda ir viņa dzīves jēga? (Ilārs)

Un? Kādu atbildi Tev sniedz Tava reliģija - kāda ir Tavas dzīves jēga?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2014
Ilārs

``Loģika, zinātnes filozofija.``

Jā, Ok, bet tas jau nav no ārpuses. Šīs ir pašas zinātnes sastāvdaļas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2014
Jautājumā par jēgu te vēl ir viens izplatīts pārpratums. Jēgu nevar atklāt, jo tādas ārējas, cilvēkiem dotas jēgas nav. Jēgu var tikai izveidot.

Tātad jautājums ir nevis ``kāda ir dzīves jēga``, bet ``kādu jēgu dzīvei piešķirt un kāda strateģija to dod``.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2014
Ctulhu
Citāts
Tātad jautājums ir nevis ``kāda ir dzīves jēga``, bet ``kādu jēgu dzīvei piešķirt un kāda strateģija to dod``.
Ir arī jau gatavas atbildes ?
Saraksts ar jēgām un algoritmi to sasniegšanai?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 28, 2014
Jēgu nevar atklāt, jo tādas ārējas, cilvēkiem dotas jēgas nav.

Kā Tu zini, ka tādas jēgas nav?

Savukārt jautājums par to, kas ir cilvēks, arī nav atbildāms no paša cilvēka pozīcijām, vismaz loģiski tas ir neiespējami, skat Gēdeli. Tādēļ mēģināt piešķirt savai dzīvei jēgu teorētiski ir iepējams, bet visticamāk, ka tas būs wild guess.

Turklāt mēs nevarējām iegūt drošu pārliecību par to, ka Ctulhu bijis bērns un pat, ka viņš ir īsts cilvēks.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2014
Ezis, protams, vēl ir tāda lieta, ka nav ``absoluto jēgu``, izņemot vispārējo ``saglabāties un attīstīties``.

Nu un dotā etapa jēgas ir atrisināt visimem zināmās cilvēces problemas un novērst eksistences riskus.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 28, 2014
vēl ir tāda lieta, ka nav ``absoluto jēgu`

Tā ir vienīgā absolūtā atziņa?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2014
Ilārs

``Kā Tu zini, ka tādas jēgas nav?``

Elementāri, man var būt tikai tāda jēga, kādu es sev piešķiru, tas izriet no saprāta suverenitātes. Ja kāds ārpus manis iedomājas esam piešķīris man jēgu, tad viņš tiek vienkārši pasūtīts.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2014
Ilārs

Cillvēks ir saprāta veids. Var skatīties vnk no jautājuma ``kas ir saprāts`` pozicijas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 28, 2014
Citāts
Savukārt jautājums par to, kas ir cilvēks, arī nav atbildāms no paša cilvēka pozīcijām, vismaz loģiski tas ir neiespējami, skat Gēdeli.

gēdelis neattiecas uz empīriskiem jautājumiem, tikai uz aksiomu sistēmām.

Citāts
Tā ir vienīgā absolūtā atziņa?

mēģinājumi no malas uztiept kāda cita izdomātu `dzīves jēgu` ir būtībā paverdzināšana. tā ka faktiski tā sanāk, ka neatkarīgam saprātam atliek vien apgādāties pašam ar savu jēgu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2014
Ilārs

``Turklāt mēs nevarējām iegūt drošu pārliecību par to, ka Ctulhu bijis bērns un pat, ka viņš ir īsts cilvēks. ``

Jā, un ka ctulhu nav dievs :)

Nu nevarējām, un tad? 100% pārliecības jeb varbūtības = 1 ir tikai matematikā, par matematiski pierādāmiem izteikumiem. Visur citur varbūtības ir no 0 līdz 1, galapunktus nesasniedzot.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 28, 2014
Elementāri, man var būt tikai tāda jēga, kādu es sev piešķiru, tas izriet no saprāta suverenitātes. Ja kāds ārpus manis iedomājas esam piešķīris man jēgu, tad viņš tiek vienkārši pasūtīts.

Elementāri ir kaut ko apgalvot, bet es Tev vaicāju - kā Tu to zini? Kā mēs citi to varētu zināt? Saprāta suverenitāte? No kā? Kas Tev to ir garantējis? Tu uzradies šajā pasaulē, iespējams gan ar visu bārdu, bet te jau bija noteikta kārtība un struktūra utt. bez Tevis. Turklāt kā Tu saskaņosi šo savu apgalvojumu ar savu determinisma pozīciju?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Janvāris 28, 2014
Ilārs
Citāts
Turklāt mēs nevarējām iegūt drošu pārliecību par to, ka Ctulhu bijis bērns un pat, ka viņš ir īsts cilvēks.
Ugu, un Tu mums piedāvā kaut kādu dievu... :D
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 28, 2014
Citāts
Kas Tev to ir garantējis?

spēja pašnoteikties.

Citāts
Turklāt kā Tu saskaņosi šo savu apgalvojumu ar savu determinisma pozīciju?

tur nekas nav jāsaskaņo. izvēļu izdarīšana ir pilnībā savietojama ar determinismu.

Citāts
bet te jau bija noteikta kārtība un struktūra utt. bez Tevis.

nu, fizikas likumus te neviens nepiedāvā ignorēt. :D
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 28, 2014
Ctugha, Tev šķiet, ka jautājums par dzīves jēgu ir empīriskas dabas jautājums? Ar empīriku arī ir problēmas. Šķiet 2012. gadā piešķīra Nobela prēmiju par pierādījumu, ka mikrodaļiņa vienlaicīgi var atrasties divās vietās. Kāda te vairs empīrika?

Ctulhu varbūt ir dievs, bet tāds dievs, kuram tic tikai viņš pats.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 28, 2014
Citāts
Tev šķiet, ka jautājums par dzīves jēgu ir empīriskas dabas jautājums?

jā. tā protams var mainīties no personas uz personu, tā ka tās meklējumos nevar neņemt vērā konkrētās personas prātu, bet vispār jā.

Citāts
Šķiet 2012. gadā piešķīra Nobela prēmiju par pierādījumu, ka mikrodaļiņa vienlaicīgi var atrasties divās vietās.

nu un tad? tas viss ir tikai normāli (un superpozīcija jau nu gan nav nekāds jaunums, pat populārzinātniski). realitātē nav absolūti nekā neparasta, ir tikai mūsu nepilnīgie priekšstati par to, kas rada neizpratni. visa empīrika ir 100% normāla un parasta.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 28, 2014
 izvēļu izdarīšana ir pilnībā savietojama ar determinismu.

Varbūt paskaidrosi? Es kaut kā nespēju saprast Sam Harris apgalvojumu, ka brīvības neesamība dara viņu brīvu utt.

Ar ko pašnoteikties atšķiras no suverēns? Tātad cilvēks ir suverēns, jo spēj pašnoteikties un spēj pašnoteikties, jo ir suverēns? Drīz pārsitīsi Semu!
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2014
Ilārs, jautājums par dzīves jēgu ir nevis jautājums ``atrast``, bet jautājums ``izveidot``. Protams, vienā realitātē mītošiem līdzīgas uzbūves saprātiem tās var pārklāties un tie var sadarboties. Bet, ja kāds mēģinās postulēt manu dzīves jēgu apejot manu viedokli, tad viņš vai nu tiks ignorēts, ja pasīvs vai padarīts nekaitīgs, ja aktīvs.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 28, 2014
Citāts
Varbūt paskaidrosi?

izvēli var izdarīt pat http://en.wikipedia.org/wiki/Conditional_(computer_programming) programmas kods. izvēles izdarīšana neprasa nekādus neparastus, ar determinismu nesavienojamus pieņēmumus.

Citāts
Ar ko pašnoteikties atšķiras no suverēns? Tātad cilvēks ir suverēns, jo spēj pašnoteikties un spēj pašnoteikties, jo ir suverēns?

priekš īpaši tupajiem tevis paskaidrošu vēlreiz. cilvēks ir spējīgs prognozēt savas darbības un to sekas, cilvēks ir spējīgs spriest par šīm prognozēm un balstoties uz tām, plānot savu rīcību. līdz ar to, cilvēks ir spējīgs vismaz zināmā mērā (t.i. neskaitot nepārvaramus dabas likumus un citu forsmažoru) pašnoteikties.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2014
Ilārs

Spēj pašnoteikties = ir suverēns, jo ir saprātīgs.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 28, 2014
nu un tad?

Nu un tad sekojot empīrikai var izrādīties, ka mums ir vismaz divas jēgas.

Pļavā ganījās kāds jēriņš. Saulītē gozēdamies viņš sev visnotaļ empīriski piešķīra skaistu dzīves jēgu, bet ļaunā Dawkin pasaule izrādījas īsta bitch un vakarā jēriņu jau cepa uz ugunskura, piešķirot tam pavisam citu jēgu, nekā nabaga mīļā radībiņa bija sev piešķīrusi.   
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 28, 2014
jēriņš jau nu gan nebūs spējīgs ne uz kādu savas dzīves jēgas piešķiršanu, tur smadzenes par īsu.

bet nu jā, tā kopumā ir. ja tu nespēj sevi programmēt, tu tiksi programmēts.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2014
Ilārs, nu re un ja jērs būtu saprātīgs, tad atvairītu uzbrukumu un cepēji tiktu padzīti. 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 28, 2014
cilvēks ir spējīgs vismaz zināmā mērā

Jā, saskaņā ar Bībeli un luterāņu ticības apliecībām, bet ne ar determinismu.

Wikipika Tev, Cthugha, nebūs labs palīgs šajos jautājumos.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2014
Ilārs, tieši saskaņā ar determinismu - kā sarežģītas adaptīvas sistēmas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 28, 2014
ja jērs būtu saprātīgs, tad atvairītu uzbrukumu

Nēesi dzirdējis gadījumus, kad visnotaļ saprātīgas būtnes cep uz ugunskura?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 28, 2014
Citāts
bet ne ar determinismu.

tieši ar determinismu.

izmantojot piemēru no raksta,

IF (boolean condition) THEN
    (consequent)
ELSE
    (alternative)
END IF

ir izvēles izdarīšana (atkarībā no `condition` kods izvēlas vai nu `consequent` vai `alternative`). tas nav nekādā pretrunā ar determinismu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 28, 2014
Citāts
Nēesi dzirdējis gadījumus, kad visnotaļ saprātīgas būtnes cep uz ugunskura?

piesaukt forsmažoru un nepārvaramus apstākļus ir slikts gājiens. tāpēc jau teicu, `pašnoteikties zināmā mērā`, nevis `pašnoteikties neskatoties pilnīgi ne uz ko`.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2014
Ilārs, jā, nepietiekams saprātīgums/ zināšanas var novest pie tā. Tāpēc jau es saku, ka ļaunums ir nezināšana.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 28, 2014
tieši saskaņā ar determinismu - kā sarežģītas adaptīvas sistēmas.

Ej, nu ej...

Cthugha, Tu negribi vēlreiz nomainīt identitāti? Man tie jūsu vārdi kaut kā mēli mežģa un jāraksta daudzi burti un vēl citādas grūtības. Varbūt adaptējies, neļaujies determinisma maldiem un piešķir sev jaunu dzīves jēgu ar jaunu skaistu niku? Kā gan viena jauka, smuka meitene var saukties tādā briesmīgā vārdā?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 28, 2014
atkarībā no `condition`

Tātad?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2014
Ilār, kas tad nu? Tik stiprs argumentu trūkums, ka nikiem jāsāk piekasīties?

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 28, 2014
Citāts
Man tie jūsu vārdi kaut kā mēli mežģa un jāraksta daudzi burti un vēl citādas grūtības.

tava problēma, ne mana.

Citāts
Kā gan viena jauka, smuka meitene var saukties tādā briesmīgā vārdā?

kā gan šķietami saprātīgs, pieaudzis cilvēks var ticēt tādam idiotismam, kā dievs, bībele un ticības apliecības?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 28, 2014
Citāts
atkarībā no `condition`

Tātad?

tātad kas? protams, ka katrai izvēlei ir savs cēlonis.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 28, 2014
Ctulhu,

Ko Tu? Beidz! Es taču tikai draudzīgi palūdzu, bet Tu uzreiz - piekasīties!

ir slikts gājiens

Gribi dambreti saspēlēt?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2014
Ilārs, es labāk šahu, var kaut kad....

Bet nu vispār jau memberu niki nekā neattiecas uz apskatāmo tēmu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 28, 2014
Citāts
Gribi dambreti saspēlēt?

labāk http://en.wikipedia.org/wiki/Go_(game), dambreti neesmu mācījusies.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 28, 2014
tava problēma, ne mana

Nu bet var taču izlīdzēt! Empātija kur tad paliek?

Tātad, ja cēlonis nosaka izvēli, tad tad laikam esam atraduši to, ko sauc par "nekas". Tieši par to kļūst izvēle. Turklāt jūs te vakar laikam vispār visus cēloņus jau likvidējāt. Gribat tomēr kādu atstāt?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 28, 2014
Citāts
Nu bet var taču izlīdzēt!

šajā gadījumā nav vērts. es parakstos zem utilitārisma, atceries? nu vot, es neuzskatu ka tavs diskomforts, rakstot manu niku, ir lielāks par manu diskomfortu to nomainot un ka summā tur būtu jebkāds labums. līdz ar to, there's no utility in that.

Citāts
Tātad, ja cēlonis nosaka izvēli, tad tad laikam esam atraduši to, ko sauc par "nekas". Tieši par to kļūst izvēle.

wtf?? kādā sakarā tad tas? o_O
izvēle ir `kaut kas` tad, ja tai nav cēloņa un priekšnosacījumu? man liekas, ka tu tikko dabūji oskara nomināciju par nedēļas absurdu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 28, 2014
memberu niki nekā neattiecas uz apskatāmo tēmu

Kā neattiecas? Varbūt mana dzīves jēga, ko esmu sev, visnotaļ suverēna būtne esot, piešķiris, ir niku latviskošana un daiļskanīgošana. Un ja, kāds mēģinās manu dzīves jēgu apspiest.... vēl padomāšu, ko darīšu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 28, 2014
Citāts
Varbūt mana dzīves jēga, ko esmu sev, visnotaļ suverēna būtne esot, piešķiris, ir niku latviskošana un daiļskanīgošana.

kā nu tur bija, world is a bitch.

Citāts
Un ja, kāds mēģinās manu dzīves jēgu apspiest.... vēl padomāšu, ko darīšu.

paklaigāsi un pāries. :D
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 28, 2014
utilitārisms ir viena šmucīga lieta. Redzi, ja visi pēc tā vadītos, tad mēs neviens nebūtu pasargāts no stāšanās jēriņa vietā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 28, 2014
Citāts
Redzi, ja visi pēc tā vadītos, tad mēs neviens nebūtu pasargāts no stāšanās jēriņa vietā.

utilitārisms nekādā veidā neizslēdz kopīgu labumu. kā `cietumnieka dilemmā`, sadarbošanās ir vēlamāka par nesadarbošanos, bet tas ir tīrs utilitārisms.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 28, 2014
paklaigāsi un pāries. Nē, piešķiršu Tev jaunu niku CHG, neļaušu jau postīt savu dzīves jēgu.


Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 28, 2014
whatever
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Janvāris 28, 2014
Ilārs
Citāts
Nēesi dzirdējis gadījumus, kad visnotaļ saprātīgas būtnes cep uz ugunskura?
Jo būtne ir saprātīgāka, jo mazāka varbūtība, ka to kāds uzceps uz ugunskura.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Janvāris 28, 2014
Ilārs
Citāts
Cthugha, Tu negribi vēlreiz nomainīt identitāti? Man tie jūsu vārdi kaut kā mēli mežģa un jāraksta daudzi burti un vēl citādas grūtības. Varbūt adaptējies, neļaujies determinisma maldiem un piešķir sev jaunu dzīves jēgu ar jaunu skaistu niku? Kā gan viena jauka, smuka meitene var saukties tādā briesmīgā vārdā?
A uz nika grūti uzklikšķināt? Es, piemēram, arī Ilārs nerakstu ar roku... ;)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2014
Ilārs, redzi, Tu nevari neko nomainīt citā būtnēm bez to piekrišanas, jo citi arī ir suverēni

(ehhh, jāmāca Ilāram ētikas pamati....)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 28, 2014
Ctulhu
Citāts
vēl ir tāda lieta, ka nav ``absoluto jēgu``, izņemot vispārējo ``saglabāties un attīstīties``.
Attīstīties priekš kam? lai labāk saglabātos?
Saglabāties tātad ir pati būtība?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 28, 2014
varētu teikt arī tā. pašsaglabāšanās. tas laikam arī ir tas, kas paliek pāri, kad visu pārējo noņem nost.

pašsaglabāšanās ir nepieciešama jebkādu mērķu īstenošanai, ja neesi terorists pašnāvnieks.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2014
Jā, nu pašsaglabāšanās varētu būt kopīga (iespējams) visai saprātu telpai.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 28, 2014
tie, kam tāda nepiemīt, droši vien vnk atsijājas paši.

kaut gan nē, daudziem dzīvniekiem pirmais mērķis ir sapāroties un pēc tam jau var iet bojā. taisnība gan, cik pievilcīga šāda dzīve liktos saprātīgai būtnei, nezinu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2014
Cthugha, it kā jau nevajadzētu būt pievilcīgam, bet es zinu dažus homo sapiens exemplarus, kuri saka, ka mirstīgums - tas esot labi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 28, 2014
nu, kā zināms, dažas ideoloģijas un reliģiju novirzieni burtiski iedrošina `atdod dzīvību dieva vārdā` (parasti gan paņemot līdzi bariņu nepieteikušos citu). bet nu, cik tāda rīcība ir saprātīga. drīzāk tur runa par apstulbotu, samusinātu saprātu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2014
cthugha, tur visur ir pēcnāves dzīve, tāpēc subjektīvi tā ir krāpšanās - viņi negrib nomirt ``izbeigties `` nozīmē, viņi grib uz intīmsalonu ar eskorta servisu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: AMF Janvāris 28, 2014
Citāts
bet es zinu dažus homo sapiens exemplarus, kuri saka, ka mirstīgums - tas esot labi.

Jēdziens "nāve" nav ietilpināms jebkādās morāles kategorijās. Nāve vienkārši ir dabiska padarīšana, gluži kā kopošanās vai plakstiņu mirkšķināšana.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2014
le-haim, nē, nāve ir traucēklis saprātam, tā ir problema, kas jānovērš.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: AMF Janvāris 28, 2014
Kopš rakstības izgudrošanas nāve saprātam nav traucēklis. Bez tam, pēc nāves šī problēma Tevi neuztrauks. :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 28, 2014
le-haim, joprojām ir traucēklis katram individualam saprātam.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Janvāris 29, 2014
le-haim, joprojām ir traucēklis katram individualam saprātam.
traucēklis šim procesam ir alcheimers, bet procesa izbeigšanās nav traucēklis. Tas ir procesa izbeigšanās.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2014
Dzīves jēga ir izdzīvošanā? Vai tik tā nav tautoloģija? Kāds to uzdod par zinātni?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2014
Ezis, dzīves jēgas realizēšanas nepieciešamais nosacījums ir turpināšanās.
Tātad tā būs visiem kopīga jēga. Otra kopīga jēga ir sistemu jeb strukturu radīšana un te jau sākas diversitāte - dažādiem saprātiem būs interesanti radīt dažādas sistēmas. Izpēte arī ir radīšana - tiek radīta zināšanu sistēma.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2014
Ctulhu
Citāts
Ezis, dzīves jēgas realizēšanas nepieciešamais nosacījums ir turpināšanās.
Tātad tā būs visiem kopīga jēga.
Rokoties dziļāk nonākam, ka dzīves jēga ir ēst un elpot?
Tā nav jēga, tas ir tikai - nepieciešamais izdzīvošanai.

Citāts
Otra kopīga jēga ir sistemu jeb strukturu radīšana
Daži izvēlas sev citu dzīves jēgu - sagraut struktūras. Un mierīgi dzīvo, apmierināti ar savu izvēli.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2014
Ezis

``Daži izvēlas sev citu dzīves jēgu - sagraut struktūras. ``

nav ilgtspējīga strateģija, vienā momentā nonās pretrunā ar jēgu turpināties :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 29, 2014
Pārspīlētajai uzticībai cilvēka racionālajām zināšanām pienāca beigas 1931. gadā, kad austriešu matemātiķis Kurts Gēdels (1906-1978) pierādīja savu „Nepilnības teorēmu”. Tā liecina, ka loģisko sistēmu ietvaros nav iespējams pilnīgi pierādīt vai apgāzt apgalvojumus, lietojot aksiomas, kas nosaka pašu sistēmu. Jebkurās slēgtās loģiskās sistēmās ir atrodamas nepilnības un pretrunas. Arī 20. gs. sākumā atklātās pretrunas šķietami pašos matemātikas pamatos, piemēram, Rasela paradokss sašķobīja ticību tradicionālajai loģikas sistēmai.

Trūkumu netrūkst arī empīriskajai  izziņas metodei. Ja līdz šim tika uzskatīts, ka viena lieta nevar vienlaicīgi atrasties divās vietās, tad 2012. gadā Nobela prēmiju fizikā saņēma Serge Haroche un Davids Vinelands par pierādījumu, ka jons var vienlaicīgi atrasties divos atšķirīgos enerģijas stāvokļos. Tas rada jautājumu – kā mēs varam zināt, ka nākotnē pieredzes veidā netiks atklāts kaut kas tāds, kas atcels mūsu tagadējās pieredzes viedā iegūtās „zināšanas”?

Pagaidām, pārfrazējot Marka Tvena novērojumus par reliģijām, varam kopā ar matemātikas profesoru Rodžeru Makkanu sacīt, ka „cilvēce ir vienīgais dzīvnieks, kam ir Patiesas Zināšanas – pat vairākas.”   Dieva atklāsmi nevajadzētu saistīt ar cilvēka „patiesajām zināšanām”, pat ja tās ir vairākas. 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 29, 2014
Citāts
Ja līdz šim tika uzskatīts, ka viena lieta nevar vienlaicīgi atrasties divās vietās, tad 2012. gadā Nobela prēmiju fizikā saņēma Serge Haroche un Davids Vinelands par pierādījumu, ka jons var vienlaicīgi atrasties divos atšķirīgos enerģijas stāvokļos.

tikai nestāsti, ka superpozīcija ir kaut kāds nevienam nedzirdēts jaunums, okej. ;)

Citāts
Tas rada jautājumu – kā mēs varam zināt, ka nākotnē pieredzes veidā netiks atklāts kaut kas tāds, kas atcels mūsu tagadējās pieredzes viedā iegūtās „zināšanas”?

ja kaut kas tās atcels vai mainīs, cilvēki pielāgosies, atjaunos savus uzskatus. tas jau ir empīrikas skaistums - uz tās balstītā izpratne nekad nav sastingusi, tā attīstās.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 29, 2014
CHG,

tā attīstās

No kurienes uz kurieni?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 29, 2014
no mazāk patiesas uz patiesāku = realitātei atbilstošāku, precīzāku, akurātāku utt izpratni.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 29, 2014
no mazāk patiesas uz patiesāku

Tātad rītdien pavisam noteikti netiks pieļautas lielākas kļūdas kā vakar? Jeb tā virzība mērāma ilgākā laika posmā, kur var arī būt divi soļi atpakaļ, bet beigās tomēr uz priekšu? Bet cik ilgā laikā? Un kurienes tāda pārliecība? Varbūt pēc 100 gadiem te tikai mežoņi dzīvos?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ateists Janvāris 29, 2014
Jā, Ilār, labāk ir neko nedarīt un ticēt, ka zeme ir plakana! Teistu sapnis! ;)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 29, 2014
Citāts
Tātad rītdien pavisam noteikti netiks pieļautas lielākas kļūdas kā vakar?

rītdien nepieļaus vakar pieļautās kļūdas, un ar katru šādu reizi aug cilvēku izpratne, līdz ar to ar katru šādu pieaugumu aug iespēja ka nākamos spriedumus par pasauli izdarīs pareizākus, patiesākus, atbilstīgākus. tas nepasargā no kļūdu pieļaušanas kā tādas (jo no tās `pasargā` tikai totāla nekā nedarīšana), bet tas pasargā no kāpšanas uz jau zināmiem grābekļiem. tātad, ļauj doties uz priekšu.

Citāts
Jeb tā virzība mērāma ilgākā laika posmā, kur var arī būt divi soļi atpakaļ, bet beigās tomēr uz priekšu? Bet cik ilgā laikā?

jā, beigās tomēr uz priekšu. dažādā ātrumā (tie paši viduslaiki, it īpaši agrīnie, bija vesels neliels kross atpakaļgaitā, ne tikai divi soļi), bet uz priekšu. pēdējo divsimt gadu laikā esam nonākuši no gaisa baloniem līdz ar lāzeriem aprīkotiem automašīnas lieluma robotiem uz citām planētām, no `visuma ētera` līdz kvantu fizikai, lhc un miljardiem gaismas gadu tālu galaktiku detalizētiem pētījumiem, no uz labu laimi veiktas asins pārliešanas līdz 3d printētiem orgāniem un kibernētiskām rokām un kājām. pats saprati, tā varētu turpināt ļoti ilgi.

Citāts
Un kurienes tāda pārliecība?

no evidencēm. skatīt iepriekšējo. science works.

Citāts
Varbūt pēc 100 gadiem te tikai mežoņi dzīvos?

varbūt. kamēr pārējie pa to laiku būs paņēmuši no šīs vietas visu, ko viņiem vajag un devušies apgūt citas planētas. ;)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 29, 2014
Ilārs

``Un kurienes tāda pārliecība?``

cilvēki spēj mācīties. Ja tā nebūtu - nebūtu civilizācijas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 29, 2014
cthugha
Citāts
pēdējo divsimt gadu laikā esam nonākuši
Tas viss, ko uzskaitīji, attiecas tikai uz materiālām ērtībām.
Jautājumā par cilvēka dzīves jēgu progress ir nekāds.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Janvāris 29, 2014
varbūt tas nozīmē, ka tā vispār ir neeksistējoša, falša problēma? apmēram tāpat, kā `kā iekļūt paradīzē`?

ctulhu te jau vakar izteicās, ka dzīves jēgu neatrod, to izveido un katrs sev pašam. es sliecos piekrist.
endijs vorhols par mākslu esot sacījis, ka `art is whatever you can get away with`. es domāju, ka ar dzīves jēgu ir līdzīgi - `meaning of life is whatever gets you through the day`.
to, kādas sekas ir katrai `dzīves jēgai`, nosacīs realitāte parastā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 30, 2014
cthugha
Kaut vai - pats izvēlas. Arī tādā gadījumā ir jābūt zinātnes pētījumiem, ar piedāvātām jau gatavām dzīves jēgām.
Apmēram tā:
cilvēks ar parametriem tādiem un tādiem - iesakām izvēlēties dzīves jēgu no šitāda sarakstiņa. Te pat diža zinātne nebūtu vajadzīga pirmajā piegājienā, pietiktu ar statistiku parasto - neinteresējamies, kāpēc Cilvēkam ar personības tipu #68799-A atbilst sarakstiņš ar dzīves jēgām {#76576y, #uiyi000, #0022r}
Te tik tāds "sīkums" kā izķidāt pa parametriem cilvēka personību un dažādas dzīves jēgas.
Nākamajā riņķī tad pētam, kāpēc tādam cilvēka tipam der tieši šādas dzīves jēgas.

Ir kādas iestrādnes, kaut vai aptuveni plāni šai virzienā?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 30, 2014
Ezis, cilvēkam dzīves jēga noformējas no zināšanām, ko viņš satur, līdz ar to recepte vienkārša - gribi dabūt individus ar konstruktīvām jēgām, noorganizē tiem informatīvu vidi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 30, 2014
noorganizē tiem informatīvu vidi

Tātad jēgu nosaka vides informācija?

Es visu laiku nesaprotu, kādēļ jūs gribat piedēvēt sev zinātnes sasniegumus? Kāds zinātnei sakars ar ateismu? Mēs taču šeit runājam nevis par zinātni, bet par ateismu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Janvāris 30, 2014
jēgu neatrod, to izveido un katrs sev pašam

Ādolfam arī bija sevis veidota dzīves jēga. Ja būtu izdevies to realizēt, neviens vairs par citu jēgu nerunātu. Man šķiet, ka šī postmoderni snobiskā plāpāšana par dzīves jēgas piešķiršanu ir dīkdieņu diskusijas demokrātijas apstākļos. Tiklīdz no ārpuses tiek "uzspiests" nekavējoties notiek korekcija un piemērošanās ārējiem apstākļiem.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Janvāris 30, 2014
Ilārs
Citāts
Ādolfam arī bija sevis veidota dzīves jēga. Ja būtu izdevies to realizēt, neviens vairs par citu jēgu nerunātu. Man šķiet, ka šī postmoderni snobiskā plāpāšana par dzīves jēgas piešķiršanu ir dīkdieņu diskusijas demokrātijas apstākļos. Tiklīdz no ārpuses tiek "uzspiests" nekavējoties notiek korekcija un piemērošanās ārējiem apstākļiem.
Un? Ko Tu ar to mēģini pateikt?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 30, 2014
Ctulhu
Citāts
cilvēkam dzīves jēga noformējas no zināšanām, ko viņš satur, līdz ar to recepte vienkārša - gribi dabūt individus ar konstruktīvām jēgām, noorganizē tiem informatīvu vidi.
Informatīvu  - par ko? Nu, iedošu cilvēkam 1000 grāmatas par augstāko matemātiku, būs daudz informācijas, pie kam absolūti patiesas.
Kāds tam sakars ar dzīves jēgu?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 30, 2014
Ezis, nu var gadīties, ka matematika kļūs par viņa dzīves jēgu. Forši.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 30, 2014
Ctulhu
Var arī negadīties, jo viņš pēc dabas bija dzejnieks.
Nekādas zinātniskas metodes, tikai bakstīšanās uz dullo.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 30, 2014
Ezis, domājams, ka lielāko daļu šīs ``dabas`` veido agrīni saņemti dati, nevis kāda iedzimtība, tā ka ja cilvēks no bērnības saskarsies ar matematiku, tad ir liela varbūtība, ka kļūs par matematiķi vai tādu specialistu, kuras pecaulitātē matematiku vajag.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 30, 2014
Ctulhu
Datiem tā kā vienā ģimenē būtu jābūt tiem pašiem, bet visi bērni nez kāpēc nav vienādi. Dažiem riebjas matemātika, dažiem atka lļoti patīk, citiem vienalga.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 06, 2014
Tāds salīdzinoši nesens mākslas darbs kā filma Matrix ar turpinājumiem, kas katrs nākošais bija draņķīgāks par iepriekšējo, arī pieskārās šim jautājumam.
Citāts
"The first Matrix was designed to be a perfect human world where none suffered, where everyone would be happy. It was a disaster. No one would accept the program. Entire crops were lost. Some believed that we lacked the programming language to describe your perfect world. But I believe that, as a species human beings define their reality through misery and suffering. So the perfect world was a dream that your primitive cerebrum kept trying to wake from. Which is why the Matrix was redesigned to this."
―Agent Smith to Morpheus
"The first Matrix I designed was quite naturally perfect, it was a work of art. Flawless, sublime. A triumph equalled only by its monumental failure. The inevitability of its doom is apparent to me now as a consequence of the imperfection inherent in every human being. Thus, I redesigned it based on your history, to more accurately reflect the varying grotesqueries of your nature."
-  ―The Architect to Neo

Protams, Matrixa īpatnība bija tā, ka tur cilvēki radīti ex nihilo netika, tikai vide, kurā tie tika ievietoti, tātad var pieņemt, ka cilvēku nepilnība noteica vides nepilnību.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: ZIRGS Aprīlis 06, 2014
Vēl piebilstot par D-vu - būtu labi, ja viņa radītbas spētu skaidrāk ar viņu komunicēt. Zinu, ka kristieši apgalvo, ka komunicē ar savu D-vu, bet neesmu īsti sapratis, kā. Reiz nejauši dzirdēju sprediķi, ko runāja viena mācītāja sieva. Tā bija viena no tām jaunajām kristīgām kustībām, varbūt Ļedjajeva kunga ekleziālā biedrība. Nu un tā mācītāja sieva aprakstīja ģimenes strīdu, neko nopietnu, tādu sīku kašķēšanos, kas šad tad neizbēgami izceļas. Nu un viņa bija pateikusi kaut ko un iegājusi blakus istabā, kur D-vs bija ar viņu runājis un kaut ko teicis kā rezultātā viņa samierinājās ar vīru un neturpināja konfliktu. Viņa neatšifrēja sīkāk, kā tā komunikācija notika, vai atvērās griesti un zilos zibeņos parādījās degošs ērkšķu krūms, kas deg, bet nesadeg, vai kā. Lai nu kā, klausītāji nebija pārsteigti.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Papucs Aprīlis 06, 2014
Ezis, domājams, ka lielāko daļu šīs ``dabas`` veido agrīni saņemti dati, nevis kāda iedzimtība, tā ka ja cilvēks no bērnības saskarsies ar matematiku, tad ir liela varbūtība, ka kļūs par matematiķi

50/50

Vai arī 15 gadu vecumā, neatradis neko citu, kā tikai līdz vemšanai garlaicīgo matemātiku (tieši viņam garlaicīgo, nevis vispār garlaicīgo), sapratīs, ka dzīves jēga =0 un izdarīs pašnāvību.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Papucs Aprīlis 06, 2014
Zinu, ka kristieši apgalvo, ka komunicē ar savu D-vu, bet neesmu īsti sapratis, kā.

Ne tikai kristieši.
Redzi, cilvēks nav tā uzbūvēts, lai spētu bezgalīgi ilgi meklēt dzīves jēgu.
Iepriekšējā piemērā ar matemātiku, manuprāt, tie ir max 15 gadi.

Un tas, ka pasaulē joprojām dzīvo cilvēki vecāki par 15 gadiem, kuri gluži vēl varbūt nav atraduši dzīves jēgu, liecina nevis par to, ka cilvēks ir spējīgs ilgstoši meklēt dzīves jēgu, bet gan par to, ka Dievs komunicē arī ar nekristiešiem, dodot viņiem kaut kādu ne īsti apjaušamu cerību par dzīves jēgas esamību.


P.S.
Esmu pārliecināts, ka pat arī ar Ctulhu :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 06, 2014
Papucs, a kāds šādai būtnei ``dievs`` būtu sakars ar dzīves jēgu?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 06, 2014
παλαιό ανόητος
Citāts
Vēl piebilstot par D-vu - būtu labi, ja viņa radītbas spētu skaidrāk ar viņu komunicēt.
Austrumniekiem uz to bija atbilde, ka ir dažādas vietas (planētas utml), un katrā no tām komunikācija ar Dievu ir iepējama lielākā vai mazākā mērā - tik, cik cilvēks (būtne) grib. Lai arī ateistiem būtu labi, tad ir vietas, kur Dieva it kā nav,un nav arī pat domas par viņu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 06, 2014
Ctulhu
Citāts
kāds šādai būtnei ``dievs`` būtu sakars ar dzīves jēgu?
Dievs piedāvā labāko no iespējamām jēgām.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: KPax Aprīlis 06, 2014
 
Ctulhu
Citāts
kāds šādai būtnei ``dievs`` būtu sakars ar dzīves jēgu?
Dievs piedāvā labāko no iespējamām jēgām.

Un tā būtu...?
Cik ir nācies dzirdēt, vismaz no kristiešiem, viņi tic, ka viņu dievs viņiem ir paredzējis kkādu jēgu, bet kāda tieši tā ir, viņiem nav ne jausmas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Aprīlis 06, 2014
Citāts
Dievs piedāvā labāko no iespējamām jēgām.

interesanti pēc kā vispār var izveikt šādu salīdzinājumu?
bez tam, tas vispār pat idejas līmenī darbojas tikai tad ja pieņem ka ir kaut kāda viena `vislabākā dzīves jēga`, par ko es personīgi ļoti šaubos, neatkarīgi no dieva eksistences.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 06, 2014
Vislabākā jēga visiem/ jebkuram saprātam? Nu tas, kas šito ir izdomājis, savukārt nav padomājis par iespējamo saprātu daudzveidīgumu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 07, 2014
KPax
Citāts
Un tā būtu...?
Cik ir nācies dzirdēt, vismaz no kristiešiem, viņi tic, ka viņu dievs viņiem ir paredzējis kkādu jēgu
Cik nācies dzirdēt no krišnaītiem, tad jēga ir - atjaunot attiecības ar Dievu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 07, 2014
Ctulhu
Citāts
Vislabākā jēga visiem/ jebkuram saprātam?
Pēc tavas ideoloģijas, vislabākā jēga jebkuram saprātam ir paaugstināt deltaK, attīstīties un attīstīties.
Tad, ja saprāts tieši kontaktējas ar Dievu, tad viņam priekš tā visa ir vislabākie apstākļi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 07, 2014
cthugha
Ja Dievs izgatavojis cilvēku, tad arī varētu zināt to, kas cilvēkam vislabāk der?
Protams, neko neuzspiež.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Aprīlis 07, 2014
Citāts
Ja Dievs izgatavojis cilvēku, tad arī varētu zināt to, kas cilvēkam vislabāk der?

šaubos. vecāki arī ne obligāti par visiem vislabāk zina, kas ir vislabāk viņu bērniem.

Citāts
Tad, ja saprāts tieši kontaktējas ar Dievu, tad viņam priekš tā visa ir vislabākie apstākļi.

ja mēs vislabākos apstākļus pierakstām kā kkādu ciparu, tad kas liedz tam pieskaitīt 1 un dabūt vēl labākus? tieši tāpēc es arī skeptiski skatos uz tādiem apgalvojumiem kā `vislabākais`, `vispārākais` un tā tālāk, jo ar tiem ir tāpat kā ar skaitļiem. vienmēr ir nākamais lielākais par iepriekšējo.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Aprīlis 07, 2014
Citāts
Cik nācies dzirdēt no krišnaītiem, tad jēga ir - atjaunot attiecības ar Dievu.

cik var palasīt mahabharātā, dievs (krišna) ir diezgan liels maitasgabals. krišnaītiem tā noteikti neliekas, bet no malas...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 07, 2014
cthugha
Citāts
vecāki arī ne obligāti par visiem vislabāk zina, kas ir vislabāk viņu bērniem
Vecāki bērnus nav izgatavojuši, tādā nozīmē, ka pārzinātu bērnu no A līdz Z.

Citāts
ja mēs vislabākos apstākļus pierakstām kā kkādu ciparu, tad kas liedz tam pieskaitīt 1 un dabūt vēl labākus?
šajā līdzībā Dievs ir bezgalīgi liels skaitlis. Pieskaitot 1, nekas nemainās.
Cilvēks, pieskaitot 1, paliek labāks.
Tad, Dievs dod tādus apstākļus, kuros cilvēkam skaitās klāt vislielākais skaitlis. Visos citos apstākļos skaitlis ir mazāks.

Citāts
dievs (krišna) ir diezgan liels maitasgabals
Kādos konkrētos piemēros?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 07, 2014
Ezis, ja tu būtu uzrakstījis AGI, tad būtu tieši tas pats - nav teikts, ka tu zinātu vislabāk, ko šim vajag.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Aprīlis 07, 2014
Citāts
Vecāki bērnus nav izgatavojuši, tādā nozīmē, ka pārzinātu bērnu no A līdz Z.

neko kas spēj pats uz savu roku mainīties nevar pārzināt no a līdz z un garantēt ka šīs zināšanas paliks adekvātas.

Citāts
Tad, Dievs dod tādus apstākļus, kuros cilvēkam skaitās klāt vislielākais skaitlis.

nav tāda vislielākā skaitļa. skaitot uz priekšu pa skaitļu asi nekad nevar sasniegt `pēdējo, vislielāko`.

Citāts
Kādos konkrētos piemēros?

faktiski visa `bhagavad gita`, kur krišna ir kara kurinātājs, šantāžists, melis un iebiedētājs, un tas ir tikai sākums. un mūsdienās protams jebko nepatīkamu var mēģināt iztulkot kā tikai alegoriju, bet ļoti maz ticu, ka to tā būtu domājuši tie kas to tekstu sarakstīja (jo viņiem šādi kari un `viena cilts pilnībā izkauj citu reliģisku motīvu dēļ` tipa asinsizliešanas bija normāla parādība).
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 07, 2014
Ja salīdzina jahvi un krišnu, kurš tomēr lielāks cūka? ( texti par krišnu ir vnk mazāk lasīti)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Aprīlis 07, 2014
jahve, viennozīmīgi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 07, 2014
cthugha
Citāts
neko kas spēj pats uz savu roku mainīties nevar pārzināt no a līdz z
Atkarībā no tā, kas ir tas, kas mainās, un kas ir tas, kas novērtē. Piemēram, visas dambretes pozīcijas jau ir novērtētas, un nekā negaidīta tur nav.

Citāts
faktiski visa `bhagavad gita`, kur krišna ir kara kurinātājs, šantāžists, melis un iebiedētājs,
A vēl konkrētāk?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 07, 2014
Ctulhu
Citāts
Ja salīdzina jahvi un krišnu, kurš tomēr lielāks cūka? ( texti par krišnu ir vnk mazāk lasīti)
:D
Pat neskatam variantu "Krišna nav cūka" :) tas ir, nelasot tekstus.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Aprīlis 07, 2014
bet ir jau. tāpat kā faktiski visi pārējie dievi par kuriem ir nācies lasīt leģendas un mītus.
daži no viņiem vnk īpaši izceļas uz pārējo fona.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 07, 2014
cthugha
Nu bet konkrēti, konkrēti ? Ko Krišna cūcīgu pastrādāja?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 07, 2014
cthugha, jā tā ir pat ar +/- sakarīgu dievu tēliem, piemēram pilsone Atēna ir +/- OK dieviete, bet arī izcūkoja Arahnu, ja es pareizi atceros.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Aprīlis 07, 2014
Citāts
Ko Krišna cūcīgu pastrādāja?

piemēram, piespieda ardžunu turpināt slaktiņu, brīdī kad šams bija sācis pārdomāt un nonākt pie slēdziena ka tas ir bezjēdzīgs karš, kur frontes otrā pusē ir pilns ar viņa bijušajiem draugiem, tuviniekiem utt.
krišnas kā tēla `pluss` ir tas ka viņš vnk jaucas cilvēku dzīvēs daudz mazāk par jahvi. ja tas nebūtu spēkā, nez.

bet nu enīvej! visi tie argumenti par `dievs zin, kā mums ir vislabāk` ir precīzi tādi paši, kā `neredzamais rõzā vienradzis zin kā mums ir vislabāk`. kamēr tāda dieva eksistence pati nav parādīta, nafig man vai kādam citam uztraukties par to, ka kāda neesoša būtne varētu zināt kas mums ir vislabāk??
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 07, 2014
cthugha
Citāts
piespieda ardžunu turpināt slaktiņu, brīdī kad šams bija sācis pārdomāt un nonākt pie slēdziena ka tas ir bezjēdzīgs karš, kur frontes otrā pusē ir pilns ar viņa bijušajiem draugiem, tuviniekiem utt.
Otra iespēja bija ļaut nepareizajiem valdniekiem nākt pie varas un sačakarēt visu valsti?
Bet galvenais - tas, ka neviens jau no tā necieta. Būtība ir dvēsele, nevis ķermenis.
Tur bija rakstīts, ka viņi visi ieguva labākus ķermeņus nākamajās dzīvēs.

Citāts
kamēr tāda dieva eksistence pati nav parādīta, nafig man vai kādam citam uztraukties par to, ka kāda neesoša būtne varētu zināt kas mums ir vislabāk??
Mēs te citu jautājumu skatam - cik liels cūka bija Krišna.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Aprīlis 07, 2014
Citāts
Tur bija rakstīts, ka viņi visi ieguva labākus ķermeņus nākamajās dzīvēs.

kas reālajā dzīvē (nu, tajā kur nav nekādu pierādījumu ka tāda dvēsele vispār eksistē) nozīmē tikai to, ka `miermīlīgie` hinduisti uz reliģiskiem slaktiņiem ir vismaz tikpat gatavi un spējīgi, cik kristieši. jo viņi taču lūk vēl izdara pakalpojumu nogalinātajiem, ja cīnās dieva vārdā, jo dievs iešķiebs šiem labāku nākamo dzīvi.

Citāts
Mēs te citu jautājumu skatam - cik liels cūka bija Krišna.

tipa ar literatūras analīzi nodarbojamies? nē, nu labi...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 07, 2014
cthugha
Citāts
tipa ar literatūras analīzi nodarbojamies? nē, nu labi...

Kurš tad to aizsāka? ;) Dažus komentus augstāk:

Citāts
cik var palasīt mahabharātā, dievs (krišna) ir diezgan liels maitasgabals. ..
faktiski visa `bhagavad gita`, kur krišna ir kara kurinātājs, šantāžists, melis un iebiedētājs, un tas ir tikai sākums.
... bet ir jau. tāpat kā faktiski visi pārējie dievi par kuriem ir nācies lasīt leģendas un mītus.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Aprīlis 07, 2014
nu aizsāka to tas kurš vispār iesāka šo tematu, 51 lapu iepriekš (jo priekš ateistiem dievs (jebkāds - jahve, krišna, kecalkoatls, visi pārējie) ir fikcija, līdz ar to jebkādas atbildes uz temata jautājumu mums ir labākajā gadījumā literatūras analīzes līmenī). :P
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 07, 2014
cthugha
Citāts
reālajā dzīvē (nu, tajā kur nav nekādu pierādījumu ka tāda dvēsele vispār eksistē) nozīmē tikai to, ka `miermīlīgie` hinduisti uz reliģiskiem slaktiņiem ir vismaz tikpat gatavi un spējīgi, cik kristieši. jo viņi taču lūk vēl izdara pakalpojumu nogalinātajiem, ja cīnās dieva vārdā, jo dievs iešķiebs šiem labāku nākamo dzīvi.
1) Pēc MJ iedotās statistikas, hinduistu % cietumos bija mazāks nekā ateistu.
2) nekādu pakalpojumu neizdara, jo nekas nav garantēts, ka nākamā dzīve būs labāka. Pie kam pats slepkava iekrāj sev karmu, kur viņš pats kaut kad tiek nogalināts.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Aprīlis 07, 2014
Citāts
Pie kam pats slepkava iekrāj sev karmu, kur viņš pats kaut kad tiek nogalināts.

ne jau tad, ja dievs viņam liek nogalināt un tas ir `taisns karš`, ne?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 07, 2014
cthugha
Citāts
jo priekš ateistiem dievs (jebkāds - jahve, krišna, kecalkoatls, visi pārējie) ir fikcija, līdz ar to jebkādas atbildes uz temata jautājumu mums ir labākajā gadījumā literatūras analīzes līmenī)
Es vai tad kaut kur apgalvoju, ka tie visi dievi ir reāli?
Literatūras tēlu analīzes līmenī ar tevi arī es runāju, ne vairāk. Es taču apzinos, ka runāju ar ateistu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 07, 2014
Ezis, atgādini, viņam indiju tā statistika ietvēra? Un vēl - kāda ir indijas sabiedrība, tas te reizēm uzpeld, tb sabiedrība ir tik ``puķaina`` vēl joprojām, ka tas izraisa starptautisku rezonansi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 07, 2014
cthugha
Citāts
ja dievs viņam liek nogalināt un tas ir `taisns karš`, ne?
Nuja. Dvēseles liktenis pēc vienas vai otras nogalināšanas stipri atšķirās.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Aprīlis 07, 2014
Citāts
Literatūras tēlu analīzes līmenī ar tevi arī es runāju, ne vairāk.

okej, skaidrs. te vnk nereti nav īsti labi saprotams, ko tu uztver kā realitāti un ko tikai kā narratīvu jeb stāstu.

Citāts
Nuja. Dvēseles liktenis pēc vienas vai otras nogalināšanas stipri atšķirās.

nu tātad. ja hinduistam liksies ka kāds no viņa tūkstots dieviem viņam liek nogalināt, tad viņš ar urrā dosies un to darīs.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 07, 2014
Ctulhu
Citāts
atgādini, viņam indiju tā statistika ietvēra?
Statistika bija par ASV cietumiem. Tā arī ir jābūt, lai būtu no vienas valsts, - pēc iespējas datiem jābūt tādiem, lai ticība būtu vienīgais faktors.
Pašlaik, tīri no tās statistikas datiem: hinduisms, kāds tas ir iekš ASV, morālā ziņā ir cilvēkam vērtīgāks par ateismu, jo hinduistu vidē ir mazāk noziegumu. :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Aprīlis 07, 2014
Citāts
hinduisms, kāds tas ir iekš ASV, morālā ziņā ir cilvēkam vērtīgāks par ateismu

vai arī hinduistu asv vnk ir skaitliski vēl mazāk par ateistiem.


kopskaits par hinduistiem:
Citāts
According to recent surveys, estimates for Hindus in the US suggest they number nearly 400 thousand people or about 0.2% of the total population.

par ateistiem:
Citāts
Figures are up from 14.3 million in 1990 to 34.2 million in 2008, representing an increase from 8% of the total population in 1990 to 15% in 2008.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 07, 2014
Ezis, nu jā, jo uz štatiem statistiski tiek izglītotākie indusi. Savukārt pašā indijā ir problemas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 07, 2014
cthugha
Citāts
te vnk nereti nav īsti labi saprotams, ko tu uztver kā realitāti un ko tikai kā narratīvu jeb stāstu.
Man slinkums vienmēr rakstīt, frāzes "pēc viņu uzskatiem", "viņi domā, ka", utml.

Citāts
ja hinduistam liksies ka kāds no viņa tūkstots dieviem viņam liek nogalināt
Un kā ir realitātē? Daudziem hinduistiem liekas, ka dievs pavēl nogalināt?
Es domāju, ka te jau cilvēks ir iepriekš nenormāls, un vai viņam liek nogalināt vienas vai otras reliģijas dievība, vai arī marsieši, vai kāda ideoloģija (a la Breiviks) - nav nozīmes, viņš tāpat atradīs veidu, kā to izdarīt.
Otrkārt, ticīgie jau pulcējas kopā draudzēs, tur viņiem ir savi mācītāji. Vismaz, krišnaītu mācītāji viņus uz slepkavošanām neaicina. (krišnaītus varētu peiskaitīt hinduistiem).
Tā ka šis arguments "nerullē" attiecībā uz hinduistu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 07, 2014
Cthugha

``vai arī hinduistu asv vnk ir skaitliski vēl mazāk par ateistiem.``

+ atlase. Mums LV arī te lielākā daļa ( gandrīz visi) šeit rezidējošie indusi ir studenti. Nu + pa kādam tūristam un uzņēmējam, bet arī te ir tā pati atlase.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Aprīlis 07, 2014
Citāts
Daudziem hinduistiem liekas, ka dievs pavēl nogalināt?

es nezinu. mūsdienās droši vien stipri mazāk, nekā pirms gadsimtiem. kristieši jau arī vairs lielākoties nevienu negalina reliģijas dēļ. muslimi (kā salīdzinoši jauna reliģija) tikai vēl nav nomierinājušies.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 07, 2014
Jā, tāpēc tādas statistikas ir uzmanīgi jāskatās, tur var būt slēpti faktori.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 07, 2014
Cthugha, bet kā jau teicu, ir vispārzināms, ka indijā ir problemas - tieši ar cilvēku parasto psihologiju, attiexmi. Kastu sistēmas paliekas, dzimumu nevienlīdzība. Tā ka nav tas hinduisms nekāda medusmaize. Tas mēs vnk mazāk par viņu zinām, nekā par kristietību, tāpēc publikai viņš izskatās exotisks un simpatisks.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 07, 2014
cthugha
Jā, muslimiem vēl jāizaug.
Jāpiezīmē, ka visas tās cūcības notiek drīzāk ideoloģijas, nevis tikai kādas reliģijas vārdā. Piem, komunistiskā ideoloģija, kādu to piekopa boļševiki, šķiru cīņa. Vai fanātisks nacionālisms. Tiem nav nekāda sakara ar reliģiju.
No otras puses, budisms vai daoisms, šķiet, pēc agresijas, ir stipri zem neiecietības parastās un citādi domājošo iznīdēšanas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 07, 2014
Ezis, atkārtoju - austrumu reliģijas mums liekas ``rožainākas`` tāpēc, ka mēs nedzīvojam austrumos.

Nu jā, bet jāizaug ir. Jāizaug no reliģijām vispār.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Aprīlis 07, 2014
Citāts
Tas mēs vnk mazāk par viņu zinām, nekā par kristietību, tāpēc publikai viņš izskatās exotisks un simpatisks.

arī taisnība. pie tam, izskatās ka ūber morālais hinduisms kaut kā neattur no tā, ka pasaules cilvēktiesību organizācijām katru gadu no turienes ienāk tūkstošiem (!!!) ziņu par grupveida izvarošanām (tai skaitā ar upura nāvi), par vardarbību pret sievietēm un bērniem ģimenē (arī tai skaitā ar upura nāvi), par uzbrukumiem ne hinduistiem uz tā pamata, ka viņi tur ir `svešie`... un tas ir tikai tas, kas nonāk līdz starptautiskām ausīm.

Citāts
Nu jā, bet jāizaug ir. Jāizaug no reliģijām vispār.

vot, precīzi. :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 09, 2014
Ezis, atkārtoju - austrumu reliģijas mums liekas ``rožainākas`` tāpēc, ka mēs nedzīvojam austrumos.

Nu jā, bet jāizaug ir. Jāizaug no reliģijām vispār.
Tieši tā. Iemetu goglē "hinduism horor" -  nu nebija ilgi jāmeklē....  primais kas izleca:
https://www.youtube.com/watch?v=pmjhIbZsCg8
http://www.serendipity.li/eden/why_i_am_not_a_hindu.htm

un, šķiet, ka hinduismā pamatojas kastu sistēma. Nuļooooti perspektīva un nemaz ne diskriminējoša struktūra. Cik atceros, tad par kastu robežas pārkāpšanu jau ar pienācās takā likvidācijas sods...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: meldonijs Oktobris 21, 2014
Bet pa lielam kāds sakars tām izvarošanām ar hinduismu? Līdzīgi kā komunisms atšķiras prakse no teorijas? Nav jau tā, ka hinduims mudinātu uz izvarošanu, korelācijas nav.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 21, 2014
meldonijs, hinduismam protams ir daudz paveidu ( viņu panteonā ir daudz dievu), bet vismaz lielā daļā sievietes skaitās zemcilvēki, no šejienes arī tādas huiņas kā ``sati`` rituāls, meitenīšu nogalināšana un šīs te izvarošanas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Oktobris 22, 2014
Bet pa lielam kāds sakars tām izvarošanām ar hinduismu? Līdzīgi kā komunisms atšķiras prakse no teorijas? Nav jau tā, ka hinduims mudinātu uz izvarošanu, korelācijas nav.
Gan jā, gan nē.
1) Indijā sexa noziegumu skaits uz 1000 cilvēkiem ir nedaudz mazāks nekā tjipa kristīgajā Latvijā. (to varētu ar lielu prieku pierakstīt kā hinduisma vai islama nopelnu) Tikai indiešu skaits ir 1,2 miljardi, kas ir aptuveni 1000 reižu vairāk, nekā Latvijā. Līdz ar to kopējais noziegumu skaits ir milzīgs.
2)diemžēl sexa noziegumi paši par sevi ir izcili nežēlīgi un cietsirdīgi. Tas saistīts ar divām lietām - ar islama un hindu religijas patriarhālo dabu, kurā sieviete tiek vairāk vai mazāk uzskatīta par  dzimumspraugu, kura pieder vīrietim. Savukārt bŗiva sievete, vai sieviete uz ielas bez sava saimnieka (vīrieša) - tiek uzskatīta par pazudušu naudasmaku, kura īpašumtiesības pienākas atradējam.
No tā, savukārt, izriet juridiskā prakse - visos dzimumnoziegumos pamatā vainot pašu sievieti. Kā neuzticamu un nepaklausīgu īpašumu ar individuālu saprātu un atbildību.  Nu tur - tjipa i-robots, kurš pats izdomājis aizbraukt un satīrīt kaimiņa māju.  Un kaut ko saplēsis vai pats sabojājies. Šādā situācijā vainīgs ir pats i-robots, nevis tā saimnieks. Jo saimnieks neko tādu nav uzdevis un sankcionējis.
Kā arī otra lieta - (hiduismā nezinu, bet islamā ir) - tie ir neadekvāti sodi par dzimumnoziegumu. Nav jēgas atstāt dzīvu izvarotu sievieti. Jo par izvarošanu var pienākties nāves sods. Labāk šo sievieti pēc izvarošanas nogalināt, tādā veidā izvairoties no soda. Proti - neadekvāti sodi nevis novērš nozegumus, bet visus (arī sīkus un vidējus) padara par ļoti smagiem noziegumiem.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 22, 2014
a_masiks
Citāts
neadekvāti sodi par dzimumnoziegumu. Nav jēgas atstāt dzīvu izvarotu sievieti. Jo par izvarošanu var pienākties nāves sods. Labāk šo sievieti pēc izvarošanas nogalināt
Pag, par šo ir statistika, ka tā tiešām notiek?
Citādi tas izklausās loģiski, bet līdzīgi kā nāvessoda loģikas gadījumā, kad spriež, ka nāvessodam būtu jāiebiedē citi, taču statistika to neuzrāda.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: a_masiks Oktobris 22, 2014
EzītisMiglā
man būs grūti uzrādīt statistiku.
Pāris iemeslu dēļ.
1) šī tēma ir sensitīva un valdības/tieslietu inctitūcijas nelabprāt ar to plātās publiski
2) situācija novārās uz to, ka tiek slēptas nozieguma pēdas. Izrietoši - pats noziegums netiek atklāts. Un statistika būs tikai kā "bezvēsts pazudušo sieviešu un meiteņu skaits".

Mani apgalvojumi pamatojas a) loģiskos secinājumos, kuri izriet no valsts tautas tradīcijām un likumiem, kā arī no b) ziņās izlasītejiem ATKLĀTAJIEM notikumiem. Notikumi ir fakti. Likumi un tradīcijas - apstākļi. No apstākļiem un faktiem man jāizdara cēloņsakarīgi secinājumi, lai esošie fakti spētu iekļauties šo faktu apstākļos...

Un jā - islamā bieži nākas dzirdēt ka sieviete - izvarošanas objekts - saņem tādu pašu sodu vai pat lielāku, nekā izvarotāji.
Savukārt.... teiksim tā - netiklībā pieķertajiem pāriem, virietis saņem ļoti nosacītu sodu, kamēr sievietei visai reāli draud nomētāšana ar akmeņiem.
Šāda likumu untradīciju kārtība spiež sievieti slēpt viņai izdarīto noziegumu. Ja vien tas ir iespējams...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 08, 2015
EzītisMiglā
Citāts
SB... BG... un uzbūvēt labāku pasauli kā to, ko mēs te redzam apkārt
tā izslavētā BG mums ir piešķirta tikai vienā mazā mazā nogrieznītī, lai tad visā mūžībā  (gluži kā radīšanas pirmsākumos) mēs būtu pilnībā vienoti ar Radītāja Gribu. TUR nekāda brīvdomība neies cauri netiks pat iekšā... tā rupji sakot, BG visvairāk dod iespēju pazust (ja vel neesmu paspējis atčohnīt ,ka ir tikai viena tb Radītāja Griba un pieskaņojies Tai). 
tak što... visai sūra Žēlsirdība.
labāku pasauli it kā varētu gan uzbūvēt (arguments - JMarija, kuru tak speciāli radīja īpašu/ ar iedzimto grēku neapgrūtinātu. un nebija viņa ne truls robots ne garlaicigs klons). jautājums tikai, cik ilgi tāds veidojums noturētos :) laikam jau bus taisnība par iņ/jan (lai vai kā to arī nesauktu) un proti, ka Labais bez Ļaunā nemaz nevar iztikt.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 08, 2015
bet ka mēs varētu izaugt tikai šādi - tikai sūrajā zemes skolā, ir tomēr dīvaini. galu galā vai Viņu kāds audzināja, kaktā stūma, sita pa pirkstiem? kas gan varētu būt vienkāršak kā izdalīt no Savas Pilnības bērniem kaut tik daudz, lai te nebūtu šīs nebeidzamās lopkautuves. resp., sākt no kāda augstāka punkta.
tā teikt, Pats bez maksas dabūjis... khm.. vismaz Bībelē skan jauki, ne...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 08, 2015
Jona

``lai tad visā mūžībā  (gluži kā radīšanas pirmsākumos) mēs būtu pilnībā vienoti ar Radītāja Gribu. TUR nekāda brīvdomība neies cauri netiks pat iekšā..``

Bet tā jau ir nāve.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 09, 2015
Ctulhu
kāda nāve, kam? mēs te ar savu mūžīgo haosu esam nāve. pieskaņoties Radītāja Gribai = akceptēt visu Labo un to arī izmantot, resp.,  reiz esi ticis vēlamajā frekvencē tad viss notiek - visu ko lūgsi, to arī dabūsi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 09, 2015
ā, Jona -  mūžīgais lūdzējs. Patērētāja sapnis. Nē, pateicos.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 18, 2015
Ctulhu
bet spirināšanās pret Visaugstāko - tāds glupums ir atsevišķas tēmas vērts.  :P
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2015
Tas nav glupums, tas ir saprāta bāzes princips:

Tev nebūs kunga.

Neviens virs mums.

Saprāts ir suverēns.

Nav un nevar būt nekāda ``visaugstākā``. Ir saprāti, dažādas jaudas, kas sadarbojas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 18, 2015
Ctulhu
Nepareizi. Sadarboties var tikai daudzmaz vienlīdzīgie.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 18, 2015
Ctulhu
tas ir tikai tavs viedoklis.
p.s.
ja vēl pa tēmā runāto, tad noteikti nevar piekrist domai - zīdaiņi kā baltas lapas. ja divos vārdos, tad - par Mocartu neizdresē, par Mocartu piedzimst.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Papucs Maijs 18, 2015
Ctulhu
Nepareizi. Sadarboties var tikai daudzmaz vienlīdzīgie.

Ctulhu uzskata, ka ieliekot zirnekli burkā, viņi abi uzsāk "sadarbību"
 :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2015
Ezis, nē, sadarboties var visi, sākot ar kkādu līmeni.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2015
Jona

``ja divos vārdos, tad - par Mocartu neizdresē, par Mocartu piedzimst. ``

Ja tā būtu - varētu noskaidrot mocartveidības genoma sekvenci un ražot mocartus rūpnieciski.

``tas ir tikai tavs viedoklis. ``

Tas par dieva eksistenci un doma tam pakļauties savukārt ir tikai tavs viedoklis :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 18, 2015
Ctulhu
Citāts
sadarboties var visi, sākot ar kkādu līmeni.
Ja nav vienlīdzīgi, tad tā būs sadarbība vienā virzienā. Tev taču tādu nevajag, vai ne?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 18, 2015
Ctulhu
Citāts
varētu noskaidrot mocartveidības genoma sekvenci un ražot mocartus rūpnieciski.
Varbūt arī ka varēs, kādreiz.
bet ja tā nebūtu, tad mums būtu paidagoģiskas metodes ģēniju kultivēšanai.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 18, 2015
Ctulhu
Citāts
Ja tā būtu - varētu noskaidrot mocartveidības genoma sekvenci un ražot mocartus rūpnieciski.
nav runa tik daudz par gēniem kā sekojošo:
"... Cilvēks no vecāku ģenētikas iemanto 20%, pārējie 70% cilvēka būtības nāk tieši no gara."
http://forums.delfi.lv/read.php?f=97&t=339643&a=1
ja piem., J.S. Baha dzimtā paaudzēm dzimuši vieni mūziķi, tad acīmredzot - vnk izcils gars sūtīts pie  radniecīgiem, lai max atbilstošā vidē  tad max izpaustos. pretējā gadījumā vienolas dvīņiem visi talanti būtu precīzi identiski.
Citāts
Tas par dieva eksistenci un doma tam pakļauties savukārt ir tikai tavs viedoklis :)
nus, kad uzrādīsi pierādāmu Dieva atmetēju līdzīgi kā es uzrādu pierādāmus Viņa praviešus... :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Marutks Maijs 18, 2015

Ja mēs dzīvojam iekš VR, kā "matricā",   tad par dievu droši vien varētu saukt VR radītāju.     ;D
Tas vismaz neprasītu nekādus "pārdabiskus brīnumus",   kā tas ir vairumā reliģiju.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Maijs 18, 2015
Citāts
Cilvēks no vecāku ģenētikas iemanto 20%, pārējie 70% cilvēka būtības nāk tieši no gara

izņemot tādu sīkumu ka pats jēdziens `gars` ir nezinātniskas muļķības kam vispār nevajadzētu atrasties vienā teikumā ar vārdu `gēni`
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2015
Jona

``nus, kad uzrādīsi pierādāmu Dieva atmetēju ``

Nez, mana necilā persona neder? :D
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2015
Cthugha, ja teksts nav fantasy gabals vai vēsturisks apskats par vecajiem zagibiem, tad vārdam gars būtu jāatrodas vienā teikumā tikai ar vārdu pirts.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2015
marutks, simulācijas autoru/ autorus tāpat nav/ nebūtu jāuzskata par dievu, tas sanāk vnk savdabīgs ārpuszemes saprāts.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 18, 2015
cthugha
Citāts
izņemot tādu sīkumu ka pats jēdziens `gars` ir nezinātniskas muļķības kam vispār nevajadzētu atrasties vienā teikumā ar vārdu `gēni`
X stari kādreiz kādiem arī bija nezinātniskas muļķības. neredzami, pārdabiski, saproties. par kkādu galileju fantāzijām pat nerunāsim. reliģiski tumsoņas no, khm, tādiem pašiem zinātniskiem  atšķiras maz, ja vispār.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 18, 2015
Ctulhu
Citāts
Nez, mana necilā persona neder?
ja vien spēsi nonest Viņa praviešus (kuru pretenzijas/ spējas ir vienkārši, eksakti pierādāmas). palīdzi taču pujatiem un stepanoviem, moš par visiem kopā kā nebūt ;)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2015
Jona, manā skatījumā nav atšķirības starpu Pujātu un tiem praviešiem, pasakas stāsta kā viens tā otri.

Ja ne - paranormālas spējas studijā, 2 miljoni no randi un Jona mums uzsauc tēju. Gan jau no 2 miljoniem dažas tējas sanāks. 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Maijs 18, 2015
Citāts
X stari kādreiz kādiem arī bija nezinātniskas muļķības. neredzami, pārdabiski, saproties.

vispār jau nē. rentgens tos atklāja novērojumu ceļā un uzreiz varēja arī nodemonstrēt.

Citāts
par kkādu galileju fantāzijām pat nerunāsim.

par galileju tieši tas pats, saules plankumus un jupītera pavadoņus viņš novēroja un ar viņa ierīcēm tos varēja novērot arī jebkurš cits.
un vispār, pret galileju vērsās un ar inkvizīcijas rīkiem draudēja (un pie džordāno bruno tos pielietoja) tavējie, kas kārtējo reizi izvēlējās dogmu nevis empīriku.

tad nu lūdzu, reālu dabā novērojamu garu uz galda vai arī gtfo. ;)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 18, 2015
Ctulhu
Par Randi jau tā pati Jona te vienreiz ierakstīja. Gribējusi reiz Jona un Co šo-to interersantu parādīt, bet Randi izvairījies
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 18, 2015
Ctulhu
Simulācijas autors varētu būt arī Dievs.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 18, 2015
cthugha
Citāts
vispār jau nē. rentgens tos atklāja novērojumu ceļā un uzreiz varēja arī nodemonstrēt... par galileju tieši tas pats.
un es ko saku? praviešu spējas tieši tāpat ir novērojamas, tikai tas jau nekavē brēkt pretī un apmelot. ne toreiz, ne tagad.
Citāts
un vispār, pret galileju vērsās un ar inkvizīcijas rīkiem draudēja (un pie džordāno bruno tos pielietoja) tavējie
bļāviens, kādi vēl manējie? liekulīgus tumsoņas es necienu nevienā sfērā ;)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Maijs 18, 2015
Citāts
Simulācijas autors varētu būt arī Dievs.

simulācijas autors varētu būt arī neredzamais rozā vienradzis. vai jebkurš no tūkstošiem dažādu dievu kam cilvēki ir ticējuši vai tic. vai mazie pelēkie cilvēciņi. vai azathoths. vai.....
kamēr nekas neliecina ka tāda `simulācija` vispār eksistē, vai spriešana par to kas varētu būt tās autors / autori nav galdiņa urbšana vismaz kvadrātā?

Citāts
praviešu spējas tieši tāpat ir novērojamas

aha, tāpat kā horoskopu sastādītāju un taro kāršu licēju. :D precīzi tā pati cunfte, ar tiem pašiem rezultātiem.
tikpat labi es varu pravietot, metot ričurača kauliņus vai gaisā monētu.

Citāts
liekulīgus tumsoņas es necienu nevienā sfērā

tad tev laikam ar sevi tā pagrūti sadzīvot?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2015
Jona

``praviešu spējas tieši tāpat ir novērojamas,``

Spējas studijā vai viņiem nav taisnība.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 18, 2015
EzītisMiglā
Citāts
Gribējusi reiz Jona un Co šo-to interersantu parādīt, bet Randi izvairījies
nē, es ne, tas bija viens no mūsu Latvijas rīkstniekiem. bet Ctulhu jau tā atmiņa īsa kā zaķa ļipa ;)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 18, 2015
cthugha
Citāts
kamēr nekas neliecina ka tāda `simulācija` vispār eksistē
bet labi paveikta simulācija kāreiz ir tāda, lai par to nekas neliecinātu. :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2015
Ezis, tas ko cthugha teica + simulācijai var arī nebūt autora + ja tāds autors ir, kāpēc lai tas būtu unikāls, bez līdziniekim + kaut kā jau tas autors arī tadās, koroče Bostroma scenārijs noved tikai pie savdabīgāka ETI un par ETI iespējamību strīda nav.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Maijs 18, 2015
Citāts
bet labi paveikta simulācija kāreiz ir tāda, lai par to nekas neliecinātu

tātad tas ir pieņēmums, kuru nekas un nekādā veidā nevar pārbaudīt. karla seigana neredzamais garāžas pūķis par visiem 100%.
tad nafig pieņemt tādu hipotēzi, kas pie tam neko neizskaidro labāk par parasto naturālismu (jo visu kas pasaulē ir novērojams nākas skaidrot arī tad ja pieņem ka pasaule ir simulācija un viss izpētītais no tā nekur nepazūd)?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2015
Ezis

``bet labi paveikta simulācija kāreiz ir tāda, lai par to nekas neliecinātu. ``

Tā nav evidence.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 18, 2015
Ctulhu
Citāts
Spējas studijā vai viņiem nav taisnība.
praviešiem nav jāskraidelē pie katra skeptiķa uz viņa studiju, bet kas gan tevi kavē apmeklēt viņu. tepat Rīgā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2015
Jona

``praviešiem nav jāskraidelē pie katra skeptiķa uz viņa studiju,``

Ir gan.

Kas postulē - tas arī pierāda, ko sapostulējis.

Citādi netiek ņemti par pilnu, sorry.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2015
OKej labi jona, ko tad tavi pravieši dara? Transmutē elementus? Levitē?

Ja levitē, var jau aplaist kādu loku virs rīgas centra, pateikt laiku, mēs pafilmēsim.

Ja transmutē elementus - piesūti 5kg tīra rodija un es pat pacelšu savu pakaļu no beņķa un aiziešu uz rodija autoru paskatīties.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 18, 2015
cthugha
Citāts
tikpat labi es varu pravietot, metot ričurača kauliņus vai gaisā monētu.
nē, es runāju par tādu ļoti īpašu Gara dāvanu kā gara redze. ja cilvēks saka, ka spēj redzēt caur sienām, to taču var pārbaudīt 5 min laikā, ne?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Maijs 18, 2015
Citāts
Citādi netiek ņemti par pilnu, sorry.

bet tie taču ir cilvēki, kuriem neinteresē tas ka zinātniskā sabiedrība viņus neņem par pilnu. viņiem interesē tas, lai viņiem ticētu un viņus apmeklētu pietiekami daudz ticētāju no kuru ziedojumiem var ērti dzīvot (uzreiz nāk prātā tas sibīrijas putnubiedēklis visarions).

Citāts
ja cilvēks saka, ka spēj redzēt caur sienām, to taču var pārbaudīt 5 min laikā, ne?

protams. bet ne jau nu viņa dzīvoklī. ;)
laboratorijas apstākļos, izolētā necaurspīdīgā kastē, zem kamerām, lūdzu. nē tiešām, pie tādiem noteikumiem uz priekšu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 18, 2015
cthugha
Citāts
pieņēmums, kuru nekas un nekādā veidā nevar pārbaudīt.
Multiversu arī nevar pierādīt un parādīt, no viena paralēlās realitātes nevar nokļūt citā, bet tasnetraucē runāt par Multiversu kā bezmaz vai par 100% pierādītu lietu. Evidences neprasa, jo tādas nevar būt.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 18, 2015
Ctulhu
esi ar mieru noskatīties dok. filmu par Garabandāles mazajām meitenēm - pravietēm?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Maijs 18, 2015
Citāts
bet tasnetraucē runāt par Multiversu kā bezmaz vai par 100% pierādītu lietu.

kur tad par to tiek runāts kā par pierādītu lietu? kad pēdējoreiz skatījos, tā bija vnk viena no fizikas hipotēzēm.
bez tam, vai tiešām nav iespējams pārbaudīt? man šķiet ka kaut ko tādu ko nav iespējams pārbaudīt principā, fizika jau sen būtu atmetusi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2015
Jona, varu jau noskatīties, ielinko, bet nu saproti - visādu video ir pilns internets, tagad tehnika to atļauj - ir video, kuros redzam milzu zirnekļveida monstrus, ir video ar dinozauriem ir video at NLO visu veidu un tā tālāk.

Par cilvēku, kas postulē redzēšanu cauri sienai - tas, ko Cthugha teica. Laboratorija, neatkarīgi eksperti, objektīva reģistrācija utt.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 18, 2015
cthugha
Citāts
kur tad par to tiek runāts kā par pierādītu lietu?
Šajā forumā :)

Citāts
vai tiešām nav iespējams pārbaudīt?
Tak pēc definīcijas, nevar nokļūt citā Universā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2015
Ezis, bet var reģistrēt tā gravitācijas ietekmi, ko, cik zinu, arī taisās pamēģināt.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 18, 2015
cthugha
Citāts
protams. bet ne jau nu viņa dzīvoklī. ;)
bez šaubām ne ;) Z.Stankēvičam es ierosināju to pārbaudīt daudzu garīdznieku klātbūtnē un viņš pat it kā piekrita. sākumā...
ne jau nu tik primitivi, bet baznīcai atbilstošāk - lai nosaka kura dievmaizīte ir konsekrēta, kura nav (gaišredzīgie to redz, kamēr to neredz pat tas priesteris, kurš šo konsekrēšanu veicis).
vari tagad 3x minēt, kāpēc baznīca no šīs pārbaudes pārbijusies noleca...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Maijs 18, 2015
Citāts
Šajā forumā

nav manīts, sorī.
tas ka ctulhu mēdz runāt par multiversu, nu un? visādu stīgu teoriju utt pētnieki arī regulāri runā par saviem pētījumiem, kaut arī tās vēl nav pārbaudītas hipotēzes.

Citāts
Tak pēc definīcijas, nevar nokļūt citā Universā.

kā to saprast, pēc definīcijas? kāds mūsu a priori definīcijām ir sakars ar to kas ir vai nav iespējams dabā?
vari paskaidrot man kā nespeciālistei, tieši kas aizliedz šādu nokļūšanu ja ir kur nokļūt?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2015
Jona, tātad cik es saprotu, pārbaudes nav veiktas. Ir kaut kādi cilvēki, kas kaut ko postulē. Viss. RKB jau nu gan nebija īstais kantoris, ko pieaicināt pārbaudēs, jo šie tādi paši skazočņiki.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 18, 2015
Ctulhu
man jāsameklē, tagad nav laika, citudien. katoļu lapās, kā skatos,  daudz kas dzēsts un nobēdzināts :(
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2015
Jona, te vari linkot iekšā droši visu ko, neviens nedzēsīs. Tiesa, neticēs uz vārda arī :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Maijs 18, 2015
Citāts
lai nosaka kura dievmaizīte ir konsekrēta, kura nav

nu bet lūdzu, var taču noorganizēt arī to.

atstiept pilnu šķīvi ar tām fakinajām vafelēm, kur pie vienas no tām ir pamāžojies priesteris -- un tad lai ar pirmo piegājienu paņem no šķīvja to vienu. un tā desmit reizes pēc kārtas. kur dažās no reizēm uz šķīvja nav nevienas `konsekrētas` vafelītes un dažās reizēs tādas ir visas...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 18, 2015
Ctulhu
Citāts
Jona, tātad cik es saprotu, pārbaudes nav veiktas.

nekas nav veikts, ja mēs par Ē.D. - pagaidām ir tikai baznīcas visnekaunīgākie meli. gan jau ka lasīji tēmu, tā bija mana pati  pirmā te.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 18, 2015
Ctulhu
Citāts
var reģistrēt tā gravitācijas ietekmi, ko, cik zinu, arī taisās pamēģināt.
un ko nekādi citādi nevarēs izskaidrot, kā tikai ar Multiversu, šķelšanos utml?
un no kurienes Multiverss ņem enerģiju, lai šķeltos ?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2015
Jona, jā, es zinu. Protams, manās acīs Delpers nav ne ar ko sliktāks par Stankeviču vai Pujātu vai Vanagu vai Dalailamu vai ajatollu Homeini un tā tālāk. Labāks gan arī ne. 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 18, 2015
cthugha
Citāts
nu bet lūdzu, var taču noorganizēt arī to.
nu bet redzi, ka NEVAR vis... nez kāpēc?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2015
Ezis, katra burbuļa enerģijas balanss, iespējams, ir 0, vnk tajā iekšā ir potenciālu starpība, kura mums izpaužas kā enerģija.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Maijs 18, 2015
tāpēc ka vieni pasaku stāstītāji kašķējas ar citiem tādiem pašiem par lietām kuras nevienu izņemot viņus pašus neinteresē.
mums kā neticīgajiem problēmu ar tādu gājienu nebūtu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Papucs Maijs 18, 2015
tāpēc ka vieni pasaku stāstītāji kašķējas ar citiem tādiem pašiem par lietām kuras nevienu izņemot viņus pašus neinteresē.


Cik labi, ka Ctulhu&klonu pasakas nekur tālāk par šo forumu internetā neizplatās :)
Vismaz latviešu valodā - ar to mūsu tautu jau tik pat kā var uzskatīt par glābtu :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2015
Izplatās, izplatās , nesaceries :D
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Papucs Maijs 18, 2015
Izplatās, izplatās ,  :D

Tomēr mazāk par Kundaļa sahadžajogu - man šķiet Tev tas smagi kremt
 ;D ;D ;D

(sorī - tautai Kundalis šķiet simpātiskāks nekā Ctulhu ...  ::) )
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Marutks Maijs 18, 2015
manās acīs Delpers nav ne ar ko sliktāks par Stankeviču

Tas ir tas, kas regulāri sarunājas ar jēzu  un ir sarakstījis vienu ļoti bezsakarīgu grāmatu !   
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 18, 2015
Marutks, prasi memberim ar niku ``Jona``, viņa izstāstīs precīzāk, in general tas ir reliģisks līderis, kas izplata kaut kādu svadabīgu kristietības variantu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Marutks Maijs 18, 2015

es viņu vienreiz redzēju Ogrē,  pirms apm. 12 gadiem     
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 19, 2015
Ctulhu
Citāts
... in general tas ir reliģisks līderis, kas izplata kaut kādu svadabīgu kristietības variantu.
ka tik ne otrādi :) savdabīgus variantus nepaguruši izplata tie pareizie un ordinētie, neskaitāmus kristietības virzienus sastādošie  (jo katram skaidrs, ka kkas tur nav kārtībā - Svētais Gars taču nerunātu pretī Sev), kamēr patiesu praviešu , kā arī patiesu svēto viedokļi saskan taisni ideāli:
par visievērojamāko šolaiku pravieti ir pasludināta grieķiete Vassula, KAS PATI savukārt saņēmusi skaidru apstiprinājumu no Medžugorjes, KUR savukārt tikusi nešaubīgi apstiprināta Valtortas atklāsme, KURU apstiprinājis neviens cits kā sv.tēvs Pio, KURU savukārt svētais Jānis Pāvils II, KURŠ atkal Garabandalu un Medžugorji , KO atkal tā pati Vassula...
... plus vēl Māte Terēze, plus vēl Ē.Delpers, L.Lašanss utt utt. saskaņā ar Rakstu apsolījumiem, viņu nav nemaz tik maz, šajā lapā iepazīstam vēl citus
http://www.garigums.lv/par_so_vietni/
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 19, 2015
Marutks
Citāts
...sarakstījis vienu ļoti bezsakarīgu grāmatu ! ... es viņu vienreiz redzēju Ogrē,  pirms apm. 12 gadiem
oho! arguments kā māja, wow...
http://forums.delfi.lv/read.php?f=97&t=339643&a=1
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 19, 2015
Jona tas viss ir milzīgi jauki, kā palikla ar 5kg tīra rodija? Rodijs ir smags, tas nav daudz pēc tilpuma.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 19, 2015
Ctulhu
un kas ar to rodiju? es aizņēmos un neatdevu? :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 19, 2015
Jona, nē tas bija par svēto neparasto spēju nodemonstrēšanu, viens variants. Var jau visādi citādi arī un es jau to rodiju nepaturētu, atdotu svētajam atpakaļ pēc analīzes.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 19, 2015
Ctulhu
ā, būsiet par to runājuši agrāk, es neesmu lietas kursā. bet labāks variants tomer ir gara redzes pārbaude. ne tikai cauri sienām, bet arī ķermeņa šūnu līmenī un kas pats labākais - ka redz katra grēkus, līdz beidzamam nodarījumam! tad nu top skaidrāks, kāpēc baznicfunkcionāriem tādi redzētāji ir pagalam neērti ;)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 19, 2015
Jona

``ka redz katra grēkus, līdz beidzamam nodarījumam!``

Kāpēc tad viņi visi nestrādā kriminālmeklēšanā, KNAB, pretterorisma vienībās?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 19, 2015
Ctulhu
praviešus jau nesūta par poličiem strādāt. parasti viņi apgaismo gaidāmos notikumus, ciktāl nu viņiem tas uzdots. varētu jau palīdzēt arī tevis nosauktajā un arī palīdz, ja šo palīdzību lūdz.
bet kurš gan lai lūgtu to darīt masveidā, kāds no auseklīšu mafijas? lai tad paklausīgi tecētu arī izpildīt? ha, pat svētā māte baznīca kratās vaļā cik spēka.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 19, 2015
Jona

``praviešus jau nesūta par poličiem strādāt.``

Kāpēc paši neiet? Palīdzēt cilvēkiem ar savu talantu, mazināt ļaunumu?

Es nezinu, kas ir auseklīšu mafija, bet ja izrādītos, ka kādam cilvēkam ir neparastas spējas un tas palīdz novērst noziegumus, piemēram - tad profesionāļi to novērtēs, ņems tādu cilvēku nopietni un protams pētīs, kas tās par spējām kā tās darbojas utt.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 19, 2015
Ctulhu
Citāts
Kāpēc paši neiet? Palīdzēt cilvēkiem ar savu talantu, mazināt ļaunumu?
tieši ļaunumu viņi arī mazina. jo palīdz visai cilvēcei nevis dažiem cilvēkiem, vai tas būtu kas mazāks?
Citāts
... tad profesionāļi to novērtēs, ņems tādu cilvēku nopietni un ...
ņem jau nopietni. šīs sātana pasaules profesionāļi ņem ļoti pat nopietni (un attiecīgi arī met milzu līkumu).
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: cthugha Maijs 19, 2015
Citāts
ņem jau nopietni.

izskatās gan ka vienīgie, kas tādus ņem nopietni, ir citi tādi paši pasaku stāstītāji citās konfesijās vai reliģijās.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 19, 2015
Jona, kā palīdz visai cilvēcei? Atklāj jaunas zāles? Enerģijas avotus? Kā viegli sintezēt pārtiku? Kā labāk organizēt sabiedrību galu galā?

Kur ir tie viņu sasniegumi?

Es nedaudz sekoju līdzi jaunākajiem sasniegumiem, zinu kas notiek. Kāpēc tad šie neparādās?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 19, 2015
Ctulhu
Citāts
kā palīdz visai cilvēcei? Atklāj jaunas zāles? Enerģijas avotus? Kā viegli sintezēt pārtiku? Kā labāk organizēt sabiedrību galu galā?
jā, kāreiz to visu - enerģijas avotu un zāles vienlaicīgi. bet tikko kā aplaimojamie uzzin, ka pamatā visam ir atteikšanās no ļaunuma pašos, tā  nevajag vairs ne zāles ne enerģiju, pa vecam tomēr labāk! jocīgi, ne.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 19, 2015
Jona, nu es teiksim atsakos no ļaunuma, labi. Un? kas tālāk? Nekādas enerģijas plūsmas no manis ārā nenāk, zāles arī organisms nesintezē pēc vajadzības.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 19, 2015
Ctulhu
tu atteicies tā čista  teorētiski, vai ne? tad teorētiski arī baudi visu nosaukto.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 19, 2015
Jona, kas ir teorētiski?

Nu praktiski es ļaunu nedaru. Un? kas tālāk?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 19, 2015
Ctulhu
domājams ka dari gan. doma arī ir matērija, tikai ārkārtīgi smalka, tātad viss sliktais, kaut tikai domās pieļautais, jau eksistē un darbojas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 19, 2015
Jona, labi, štrunts par mani. Jona droši vien ir atteikusies no ļaunuma visnotaļ un visādīgi. Jona prot sevī sintezēt zāles, emitēt enerģiju un tā tālāk?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 19, 2015
Ctulhu
nē, Jona arī vēl nav atteikusies. bez visa cita esmu nepārspējama kurnētāja, t.sk. pret Plānu :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 19, 2015
Jona, pag, es nesapratu. Tu tici ka tie tevis minētie svētie pravieši visu saka pareizi un ja tu tā darītu kā viņi saka, tad tev būtu superspējas. Tad kur problēma?

Tb Jonai ir instrukcija, Jona tic, ka pildīt to instrukciju ir baigi kruta, Jona instrukciju nepilda.

kas par desām?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 19, 2015
Ctulhu
tās ir Ceļa desas, Ctulhu :D tā paša šaurā, ērkšķainā (un nemaz ne tik īsā) Ceļa :D
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 19, 2015
Jona, nu un ko Tu proti tajā ceļa vietā, kur patreiz esi? Nu es domāju paranormālas lietas un tml?

Vot piemēram - vari pateikt, kādu skaitli es nupat uzrakstīju uz papīra lapiņas?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 19, 2015
Ctulhu
kādu skaitli... es tak neesmu Patrick Jane :D
pēc spējām ilgojas galīgi zaļi kristieši, tas ir ļoooti raksturīgi. mazliet degunus apsildījušie jau paspējuši sevi apskatīt JD spogulī un parasti bik sabremzē ar tml. pieprasījumiem ;)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 19, 2015
Jona, joprojām - ja tu nevari neko tādu, ko nevaru arī es - tad sanāk, ka mēs abi esam vienādi un viss šis ``ceļš`` ir ilūzija, tā?

Nu saproti: Ja ir ceļš, tu ej , es neeju un mēs abi esam vienādi pēc spējām - tad kaut kas ir ne tā, vai ne?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 19, 2015
Ctulhu
es jau neteicu, ka man nav itin nekādu spēju :) piem. spēja atšķirt patiesību no meliem - kā pēdejā laikā pārliecinos, ir dienas laikā ar uguni meklējama. un tas ir kudī svarīgāk kā zibeņus ar acīm šķilt vai lauvas rāmas apsēdināt.
Dievam tavas t.s. spējas (kuras Viņš Vienīgais arī dod!) nemaz nav vajadzīgas, bet tava izvēle gan.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 19, 2015
Jona

a) es uzrakstīju uz lapas skaitli. Es saku, ka tas ir skaitlis 5. Es saku patiesību vai meloju?
b) kas ir vai nav vajadzīgs tēlam ``dievs``, man īpaši neinteresē. Mani varētu interesēt, kas ir vajadzīgs reālām būtnēm. 

Saproti - jo krutākas man spējas, jo vairāk es varu izdarīt priekš citiem. Tev tas pats. Attiecīgi ja mēs domājam par citiem, mēs esam ieinteresēti spējās. Pareizi?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 19, 2015
Ctulhu
nejauc spēju atšķirt melus no gaišredzības? es neesmu gaišredzīga toties tīri labi orientējos politikā, reliģijā, ko šķiet, jau pietiekami pierādīju.
Citāts
jo krutākas man spējas, jo vairāk es varu izdarīt priekš citiem.
tīrākais pašapmāns (plus vel ideāla augsne lielummānijai). nav nekā, itin nekā, ko Radītājs nevarētu izdarīt Viens Pats. nerunājot nemaz par to, cik bieži tādi diži spējīgie savus talantus izmanto ļaunos nolūkos.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 19, 2015
Jona

`` nav nekā, itin nekā, ko Radītājs nevarētu izdarīt Viens Pats. ``

Tātad Jona sevi uzskata par bezjēdzīgu?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 20, 2015
sapratu, kur Ctulhu klupšanas akmens - neapmierinātas alkas īpaši izcelties, visiem kko pierādīt, superspējas utt. hmm... večiem jau ambīcijas piestāv tīri labi ;) tikai - mēra sajūtu arī te nevajadzētu pazaudēt (nu tur Dievs būrītī utml.)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 20, 2015
Jona - dievs būrītī ir katra normāla, daudmaz empātiska ar nedaudz sirdsapziņu esoša cilvēka reakcija kad viņš izlasa šī te bībeles dieva aprakstu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 20, 2015
Ctulhu
tad tik  atliek šo baiso Ne-radījumu attiecīgi iespundēt, huļi garumā vilkt! tak, ja nevienam normālam, daudzmaz empātiskam ar nedaudz sirdsapziņu esošam cilvēkam tml. lauri pat pie horizonta nespīd, moš labāk vnk paklusēt.
nu vismaz, kamēr būrīti naglot pabeidz.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 20, 2015
Jona, tā kā mēs šo neradījumu neesam konstatējuši, problēma ir tikai teorētiska.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 20, 2015
Ctulhu
tad tikām pieveic konstatēto. uzliec iemauktus aptrakušajai Evolūcijai, Haosam vai kam nu tur vēl. cik var ciest tās zemestrīces.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Maijs 20, 2015
Jona, cenšamies un šis tas sanāk. Epidēmiskās slimības daudzas esam piebeiguši, bads mums vairs nedraud. Izlādēt zemestrīces ar vērstiem sprādzieniem - mācamies.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Maijs 20, 2015
Ctulhu
Citāts
Epidēmiskās slimības daudzas esam piebeiguši, bads mums vairs nedraud.
aha, toties epidēmiju vietā nāk pandēmijas. bads... mūsdienu lielpilsētās pietiek ar salidzinosi niecīgiem traucējumiem, lai pārtrūktu  jebkādas piegādes.
Citāts
Izlādēt zemestrīces ar vērstiem sprādzieniem - mācamies.
nu ja. līdz nākamajam cunami.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Papucs Maijs 20, 2015
Ctulhu
tad tikām pieveic konstatēto  . . cik var ciest tās zemestrīces.

Ctulhu to nevar, jo tas tiešām ir kas līdzīgs Dieva sodam (precīzāk - cilvēce pati vainīga).

Ļoti interesanta intervija, iesaku izlasīt:
http://www.sott.net/article/282027-SOTT-Talk-Radio-show-70-Earth-changes-in-an-electric-universe-Is-climate-change-really-man-made
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Janvāris 19, 2016
Dievs vēlas, lai cilvēku ticība būtu balstīta uz pierādījumiem un loģiskiem secinājumiem, nevis uz cilvēku filozofiju vai reliģiskām tradīcijām. (Nolasīt Ebrejiem 11:1.)
 
Lai cilvēkos  veidotos stipra ticība Dievam, viņiem vispirms ir jābūt pārliecinātiem, ka Dievs pastāv. ( Ebrejiem 11:6.)

Tagad cilvēkiem  ir dota iespēja apgūt zināšanas par Dievu, kuras bija apslēptas gadsimtiem ilgi. Iepazīstieties arī jūs ar to informāciju,ko Dieva eņģelis sacīja pravietim Daniēlam: ”Paglabā labi slepenībā šais atklāsmēs sacīto un apzīmogo šo grāmatu līdz pēdējam beigu laikam; daudzi to tad izpētīs, un atziņas vairosies!” (Daniēla 12:4.)
 
Pravietojumam piepildoties, tādi Bībeles pētnieki mūsdienās pastāv.Un šādu secinājumu ,attiecībā uz sākumā minēto, Bībeles pētnieki izdara nevis tāpēc, ka viņiem tā gribas, bet gan tāpēc, ka viņi ir pārbaudījuši faktus un ”lieka lietā savas prāta spējas”. (Rom. 12:1.)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 19, 2016
Staar

Citāts
Dievs vēlas, lai cilvēku ticība būtu balstīta uz pierādījumiem un loģiskiem secinājumiem, nevis uz cilvēku filozofiju vai reliģiskām tradīcijām.
Nu tad viņam nekas nav sanācis, jo taisni pierādījumu un loģisku secinājumu parasti iztrūkst. Sk tepat forumā, vecas sarunas, kur piedalās foruma iemītnieks "a_masiks".

Citāts
zināšanas par Dievu, kuras bija apslēptas gadsimtiem ilgi.
kāpēc apslēptas? Tad tie cilvēki, kas dzīvoja agrākos gadsimtos, principā nekādas zināšanas par Dievu  nevarēja iegūt? Tāpēc viņus visus par to Dievs vēlāk nosūtīja uz elli?

Ja pieņemam, ka vienīgā pareizā ir VD / JD, tad redzam, ka milzīgs skaits cilvēku dzīvoja bez zināšanām. Daži acīredzot, paši tādas izdomāja, vai nu arī viņiem tās pateica Sātans, kas netraucēts tos gadsmitus darīja ko gribēja.

VD bija sīkas tauteles reliģija - ja skatam pa visu zemeslodi, tad niecīgs % vien sanāk.
JD atnāca tikai pirms 2000 gadiem, un tad arī sākumā kristiešu bija maz, un tas mazums turpinājās kādus gadus 1500, apmēram.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Meistars Goda Janvāris 19, 2016
Lai cilvēkos  veidotos stipra ticība Dievam, viņiem vispirms ir jābūt pārliecinātiem, ka Dievs pastāv. ( Ebrejiem 11:6.)

Vai ar "stipra ticība" tu domā stipru uzticēšanos, paļaušanos uz labvēlību un vadību?

Citi par ticību savukārt sauc šo pārliecību, ka Dievs pastāv. Lai nejauktu, tad to vārdu vajadzētu lietot tika savienojumos, piemēram "ticība Dieva labvēlībai" pirmajā gadījumā, vai "ticība Dieva esamībai" otrajā gadījumā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Janvāris 21, 2016
Vai ar "stipra ticība" tu domā stipru uzticēšanos, paļaušanos uz labvēlību un vadību?

Tieši tā! Apustulis Pāvils rakstīja: ”Ticība ir pamatotas cerētā gaidas, skaidrs neredzamā pierādījums.” (Ebr. 11:1.) Grieķu vārds, kas tulkots ”pamatotas gaidas”, regulāri tika lietots darījumu dokumentos, un tas izteica domu par īpašumtiesību garantēšanu. Līdzīgi ir ar ticību Dievam: tiem, kas tic, ka Dievs pildīs savus solījumus, ir garantija, ka viņi saņems cerēto.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Janvāris 21, 2016

Ja pieņemam, ka vienīgā pareizā ir VD / JD, tad redzam, ka milzīgs skaits cilvēku dzīvoja bez zināšanām. Daži acīredzot, paši tādas izdomāja, vai nu arī viņiem tās pateica Sātans, kas netraucēts tos gadsmitus darīja ko gribēja./c./

Dieva pacietīgā attieksme pret grēkiem vienmēr ir līdzsvarota ar tādām īpašībām kā mīlestība, gudrība un taisnīgums. (2. Mozus 34:6, 7.) Kad mērķis, kura dēļ Dievs izrāda pacietību, būs sasniegts, viņa iecietībai pret ļaunumu būs pienācis gals. (Romiešiem 9:22.)
Uz to skaidri norādīja apustulis Pāvils. Viņš reiz izteicās: ”Dievs pagājušajos laikos visiem pagāniem ļāvis iet savus ceļus.” (Apustuļu darbi 14:16.)
Kādā citā situācijā Pāvils teica, ka ”Dievs atstājis neievērotus nezināšanas laikus”, kādos dzīvoja cilvēki, kas neklausīja Dieva likumiem un principiem. ”Tagad,” Pāvils turpināja,  Dievs aicina visus cilvēkus visur atgriezties no grēkiem.” Kādēļ izskan šāds aicinājums?
 ”Jo viņš nolicis dienu, kuŗā viņš pasauli taisnīgi tiesās.” (Apustuļu darbi 17:30, 31.)
Bet nevienam nebūtu jādomā, ka viņš var neievērot Dieva likumus un pēc tam formāli lūgt Dievam piedošanu, lai izvairītos no savas rīcības sekām. (Jozuas 24:19.) Daudzi senajā Izraēlā tā domāja. Viņi negribēja mainīties. Viņi nebija sapratuši, kāds mērķis ir Dieva iecietībai un pacietībai. Dievs nedomāja mūžīgi paciest viņu ļaunumu. (Jesajas 1:16—20.)

Bībelē parādīts, ka cilvēkam, kas nevēlas saņemt nelabvēlīgu Dieva spriedumu, ”jānožēlo savi grēki” — jāatzīst sava nepilnība, grēcīgais stāvoklis Dieva priekšā un jāpārtrauc nepareizā rīcība. (Apustuļu darbi 3:19—21.) Tad Dievs Jehova, pamatojoties uz Kristus izpirkuma upuri, dāvās piedošanu. (Apustuļu darbi 2:38; Efeziešiem 1:6, 7.)
Noteiktā laikā Dievs likvidēs visas Ādama grēka bēdīgās sekas. Tad būs ”jauna debess un jauna zeme”, kur viņš vairs ilgāk nebūs iecietīgs pret ”lietu klātbūtni, kuras kliedz pēc iznīcināšanas”. (Atklāsmes 21:1—5; Romiešiem 9:22 )



Runājot par Dievu Jehovu ,tad

Romiešiem 3:lasām
28 Jo mēs uzskatām, ka cilvēku atzīst par taisnu ticībā neatkarīgi no bauslības darbiem.
29 Vai Dievs ir tikai jūdu Dievs? Vai ne arī cittautiešu? Jā, arī cittautiešu.
30 Tā kā Dievs ir viens, viņš apgraizītos atzīs par taisniem, balstoties uz viņu ticību, un neapgraizītos — viņu ticības dēļ.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Septembris 30, 2016
tēma pati par sevīm, nav oksimorons?  :o
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Septembris 30, 2016
Ir, protams
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Septembris 30, 2016
Neprecīzs tēmas nosaukums.
Doma apmēram tāda - kādam būtu jābūt Dievam, lai tie kas tagad ateisti, paliktu par teistiem.
Plus vēl - jābūt labam Dievam.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Septembris 30, 2016
Ezis, tādam, kas ar savu dieva statusu padalās, apmācot citus, tātad beigās tur tāpat nav viena dieva.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Septembris 30, 2016
Ctulhu
Tu nesaproti Dieva absolūto dabu.
Dievs ir kā fotons, lido ar gaismas ātrumu. Nevar paātrināt elektronus un protonus līdz fotona ātrumam.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Septembris 30, 2016
Tādas problēmas ir apejamas ar netiešām metodēm, nu tur deformas (warp) dzinējs utt
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Septembris 30, 2016
Ctulhu
vienalga, fotons izmantojot to pašu dzinēju kustēsies ātrāk, jo nevar visu laiku tikai lēkāt.
Otrkārt, te runā par objekta dabu, nevis par "es ar kruķiem varu tāpat".
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 02, 2016
izklaidējot domu, ka dievs ir īsts (ir novērojams realitātē, vai nu tieši vai caur interakcijām ar to) nav svarīgi, kāds tas būtu, visi paliktu par teistiem - gnostiskiem teistiem.
pavisam cits jautajums ir. vai visi to pielūgtu? es, teiksim nevaru iedomāties kaut ko tādu. godīgi sakot, vispār nevaru iedomāties kaut ko tik varenu, kas var radīt visumu un kam vajag, lai to pielūdz.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 02, 2016
izklaidējot domu, ka dievs ir īsts (ir novērojams realitātē, vai nu tieši vai caur interakcijām ar to) nav svarīgi, kāds tas būtu, visi paliktu par teistiem - gnostiskiem teistiem.
pavisam cits jautajums ir. vai visi to pielūgtu? es, teiksim nevaru iedomāties kaut ko tādu. godīgi sakot, vispār nevaru iedomāties kaut ko tik varenu, kas var radīt visumu un kam vajag, lai to pielūdz.




 Cilvēkam nav iespējams ielūkoties garīgajā sfērā. Bībelē ir skaidri teikts: ”Dievu neviens cilvēks nekad nav redzējis.” (Jāņa 1:18.)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 03, 2016
Staar
"Cilvēkam nav iespējams ielūkoties garīgajā sfērā"
ja runa ir par dievu kuru nevar novērot un kuram nav ietekmes uz realitāti, viņš ne ar ko neatšķiras no dieva kura nav.
nesaprotu, kapēc cilvēki piesauc bībeli, tā grāmata ir pilna pretrunu, vismaz ņemiet un izlasiet viņu vienreiz, ja reiz tā tik svarīga.
Ābrams redzēja dievu reizes četras, Ichāks, Jēkobs pa divām. Jēkabs pat ar to cīkstējās, Moiše pēcpusi tam redzēja  utt. kopā 34 šādas instances bībelē .un jā, ir piecreiz rakstīts ka redzēt dievu nevar, ja kas. bībeles dievs vispār ir kā tāda pusaudža meitene no citas skolas, kuru neviens nav redzējis, tas nav nopietni.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 03, 2016
Sunshineman
Pielūgšana ir tikai kā atzīšana, ka Dievs ir pats pats labākais ... vēl labāks par Karlsonu, kas dzīvo uz jumta. Tas ir vairāk kā apbrīnošana, vispārēja pārākuma atzīšana.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 03, 2016
EzītisMiglā
ja ņem par piemēru judo-kristiešu reliģijas, tad nepielūgt, neatdzīt brīnišķību, ir vislielākais grēks - vienīgais, kuru nepiedod. kā tas sašūjas kopā ar tavu skaidrojumu?
ja tu jautātu man, ņemot vērā jelkādu pierādijumu trūkumu, tas ir tāds naivuma tests, gluži kā pasakā par kailo karali. 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 03, 2016
Sunshineman
Tu hinduismā paskaties, tur bilde ir jēdzīgāka.
Par judeokrietiešiem - te ir pilns forums ar viņiem, lai paši atšaudās.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 03, 2016
kas tieši hinduismā ir labāk, atnest cukuru dievam, lai kaut ko iegūtu, vai lai netiktu sodīts?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 03, 2016
Sunshineman
Tas ir zemākais līmenis, gešeftes.
Nepiedodamo grēku hinduismā nav, un arī nekādas mūžīgas mocības.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 03, 2016
"Tas ir zemākais līmenis, gešeftes."
kā tu zini, ka tas nav visaugstākais līmenis? vai man tagad akli piņemt to ko saki?
hinduismā nepiedodamu grēku nav un mūžīgu sodu nav, par to viņiem cepums, tomēr viņu elles ir ļoti krāšnas, pat aprakstus lasot šermuļi skrien pār muguru.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 03, 2016
Ja lasām Veco Derību, tad nav grūti ievērot, ka Vārds Dievs ir vispārīgs apzīmējums, tas nenosaka, kas ir Jahve, bet otrādi – Jahve nosaka to, kas ir Dievs. Runājot par Dievu, ebreji ar to vienmēr saprata Jahvi. Tas ir būtiski arī mūsdienās dažādu reliģiju kontekstā, kuras arī lieto vārdu Dievs. Ir svarīgi noskaidrot, kas ar šo vārdu tiek saprasts. VD būtiskā tēma ir – nav neviena, kas būtu līdzīgs Jahvem.

Jahve ir radītājs, kurš rada visas lietas, bet viņš ir pāri un ārpus radības. Viņš nav atkarīgs no universa norisēm. Starp to, kas ir viņš pats un viņa radīto pasauli ir bezgalīga kvalitatīva atšķirība. Dievs ir viena esamības kārtība un viņa radītā pasaule pavisam cita. Starp tām ir būtiska atšķirība.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2016
Tātad šis Jahve ir ļoti vāja būtne, kas prot radīt tikai par sevi stipri vienkāršākas lietas?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 04, 2016
Ilārs,
Yahve (יְהֹוָה) vārda sakne (היה) būt, tavu dievu ēbreji sauc ne par Yahvi, bet par esamību, būtību.
tas ir būtiski, ka tu runā par to kā ēbreji saprata dievu, kam tas līdzīg un kādas tam īpašības nemaz tā arī nepainteresējoties, ko viņi reāli ar to bija domājuši.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Oktobris 04, 2016

Sunshineman
Citāts
... ja ņem par piemēru judo-kristiešu reliģijas, tad nepielūgt, neatdzīt brīnišķību, ir vislielākais grēks - vienīgais, kuru nepiedod. ...
vienīgais grēks, ko nekad nepiedos, ir Svētā Gara zaimošana, kamēr Dieva/Jēzus kā Personas zaimošana nezināšanā tiks piedota /Mt.12:31,32/.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Oktobris 04, 2016
https://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=2685.0
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 04, 2016
Ilārs,
Yahve (יְהֹוָה) vārda sakne (היה) būt, tavu dievu ēbreji sauc ne par Yahvi, bet par esamību, būtību.
tas ir būtiski, ka tu runā par to kā ēbreji saprata dievu, kam tas līdzīg un kādas tam īpašības nemaz tā arī nepainteresējoties, ko viņi reāli ar to bija domājuši.



Efeziešiem 1.nod. teikts:"
17 lai mūsu Kunga Jēzus Kristus Dievs, diženais Tēvs, piešķirtu jums gudrības un atklāsmes garu, jums iegūstot precīzas zināšanas par viņu."


Tad vēl, Pēteris savā 1.vēstulē raksta:"
1 Lai slavēts mūsu Kunga Jēzus Kristus Dievs un Tēvs, kas pēc savas lielās žēlastības ir licis mums piedzimt no jauna, dodams dzīvu cerību ar Jēzus Kristus augšāmcelšanu no mirušajiem."


Un kāpēc gan Jēzus viņu ,to Jahvi, nosauca par ”savu Dievu un jūsu Dievu”??? (Jāņa 20:17.)
Nosauca tāpēc,ka Jahve arī ir tas vienīgais īstais DZĪVAIS DIEVS!
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 04, 2016
Jona

"vienīgais grēks, ko nekad nepiedos, ir Svētā Gara zaimošana"


Citāts
Jāņa ev. 3:36 Kas tic Dēlam, tam ir mūžīgā dzīvība. Bet, kas Dēlam neklausa, tas dzīvības neredzēs, bet Dieva dusmība paliek uz viņa.


Citāts
Marka ev. 16:16 Kas tic un top kristīts, tas tiks izglābts, bet, kas netic, tiks pazudināts.


un kapēc šie nebūtu līdzvērtīgi ņēmami vērā?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 04, 2016
Staar


vai tu vispār lasi uz ko atbildi?
kāds sakars tam (jaunajai derībai) ar to, kā ēbreji redz savu dievu????
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Oktobris 04, 2016
Sunshineman
Citāts
un kapēc šie nebūtu līdzvērtīgi ņēmami vērā?
Jāņa ev. 3:36 Kas tic Dēlam, tam ir mūžīgā dzīvība. Bet, kas Dēlam neklausa, tas dzīvības neredzēs, bet Dieva dusmība paliek uz viņa.
vienmēr jāskatās pilns konteksts - ir kur tiek runāts uz visiem, ir kur uz pagāniem, ir ku r tikai uz mācekļiem  (tur latiņa pašsaprotami augstāka). tavā piemērā ir runa par Jēzus liecības TĪŠU noraidīšanu no tiešajiem aculieciniekiem:
32 Ko Viņš skatījis un dzirdējis, par to Viņš dod liecību, bet Viņa liecību neviens nepieņem.
/Jņ.3/
jā gan, uz tādiem attieksies Dieva dusmība, loģiski.
Citāts
Marka ev. 16:16 Kas tic un top kristīts, tas tiks izglābts, bet, kas netic, tiks pazudināts.
tas pats - nav runa par visiem, bet tiem kas savos grēkos tiktal nocietinājušies, ka nespēj pieņemt pat acimredzamo:
14 Bet pēc tam Viņš parādījās tiem vienpadsmit pie galda sēžot un norāja viņu neticību un cietsirdību, ka tie nebija ticējuši tiem, kas pēc Viņa augšāmcelšanās Viņu jau bija redzējuši.
/Mk.16/
(utt. - tālākā tekstā speciāli uzskaitītas Zīmes, kas kalpos par pierādījumu  patiesiem Viņa lieciniekiem nākotnē)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 04, 2016
Jona
tātad sasumējot, Svētā Gara zaimošana nav vienīgais nepiedodamais grēks bībelē.
tavas atrunas un skaidrojumi nepievieno nekādu relevantu informāciju. paskaidrojumi - "kapēc?" nemaina faktu, ka tā tas ir.
ja šodien šeit parādītos Jēzus un sāktu skandināt savas fatalistiskās idejas, to nepieņemtu neviens racionāls cilvēks, vairums kristiešu ieskaitot. pilnīgi iespējams arī tu būtu to starpā. no otras puses, ja būtu neapgāžami pierādijumi, ka yahve ir īsts un šeit viņš stāv, runāt tam pretī vai kā savādāk to apbēdināt būtu analoģiski tam, ka kāds ir pielicis tev un visai tavai ģiemeni pistoli pie galvas un tu spļauj tam sejā - tā ir tukša apoloģētika.


tā pat, ņem vērā, ka "Svētā Gara zaimošana" pats par sevīm ir tik amorfs nosacijums, ka zem tā var palikt gandrīz visu. Mēs zinām no vēstures un no valstīm kur reliģijām ir vara tas tika un tiek darīts. šeit viss ir atkarīgs no tavas fantāzijas un spējas izlocīties.
nesteidzis apgalvot, ka tie kuri to dara nav "īstie" kristieši vai tml, tā ir fundamentāla loģikas kļūda un iespējams padara liek tev justies labāk par sevīm, bet nepiedod absolūti neko tavam argumentam.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 04, 2016
Staar


vai tu vispār lasi uz ko atbildi?
kāds sakars tam (jaunajai derībai) ar to, kā ēbreji redz savu dievu? ???


Kā kāds sakars?Bībelē ir atzīts, ka starp Jehovu un izraēliešu tautu pastāvēja cieša saikne. Taču tas nedod pamatu viņu uzskatīt tikai par izraēliešu Dievu. Kristiešu apustulis Pāvils uzdeva jautājumu: ”Jeb vai Dievs tikai jūdu, ne arī pagānu tautu Dievs?” Kāda bija atbilde? ”Protams, arī pagānu!” (Romiešiem 3:29.) Par kādu Dievu Pāvils šeit runāja? Šajā Pāvila vēstulē romiešiem Jehovas vārds oriģinālā ir minēts 19 reizes. Citēdams seno ebreju pravieti Joēlu, apustulis Pāvils norādīja, ka ne vien izraēlieši, bet ”ikviens, kas piesauc tā Kunga ”Jehovas”, vārdu, tiks izglābts”. (Romiešiem 10:13; Joēla 3:5.)
Turklāt Izraēlieši neizvēlējās Jehovu par savu Dievu; gluži otrādi — Jehova izvēlējās viņus, lai īstenotu savu nodomu, proti, sagatavotu ceļu Mesijam.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 04, 2016
Staar
"Kā kāds sakars?"
jaunai derībai nav sakara ar Jūdām.
Jūdas baumo, ka Jeshua bija jucis rabīns. pilns stāts ir netīrību un viltību pilns.
finālā ir maz sakara tam ko kristieši sauc par dievu un jūdas par esamību.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 04, 2016

Sunsun,


Svēto tetragrammu praktiski izrunā apmēram tā - Jāvē, jo h burts ir ļoti dziļa rīkles skaņa, kas mūsu ausīm nav viegli uztverama. Ko Tu vēlējies pateikt ar savu komentāru, īsti nesapratu. Nelielam ieskatam no vārdnīcas skat. zemāk: 

The divine name YHWH appears only in the Bible. Its precise meaning is much debated. God chose it as His personal name by which He related specifically to His chosen or covenant people. Its first appearance in the biblical record is Gen. 2:4: “These are the generations of the heavens and of the earth when they were created, in the day that the Lord God made the earth and the heavens.” Apparently Adam knew Him by this personal or covenantal name from the beginning, since Seth both called his son Enosh (i.e., man as a weak and dependent creature) and began (along with all other pious persons) to call upon (formally worship) the name of YHWH, “the Lord” (Gen. 4:26). The covenant found a fuller expression and application when God revealed Himself to Abraham (Gen. 12:8), promising redemption in the form of national existence. This promise became reality through Moses, to whom God explained that He was not only the “God who exists” but the “God who effects His will”: “Thus shalt thou say unto the children of Israel, The Lord [YHWH] God of your fathers, the God of Abraham, the God of Isaac, and the God of Jacob, hath sent me unto you: this is my name for ever, and this is my memorial unto all generations. Go, and gather the elders of Israel together, and say unto them, The Lord [YHWH] God of your fathers, the God of Abraham, of Isaac, and of Jacob, appeared unto me, saying, I have surely visited you, and seen that which is done to you in Egypt: And I have said, I will bring you up out of the affliction of Egypt unto the land of the Canaanites...” (Exod. 3:15-17). So God explained the meaning of “I am who I am” (Exod. 3:14). He spoke to the fathers as YHWH, but the promised deliverance and, therefore, the fuller significance or experienced meaning of His name were unknown to them (Exod. 6:2-8).
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 04, 2016
Vispārīgā nozīmē ebreji Dievu sauca  vārdā אֵל, (‘el), ko lietoja kombinācijās ar citiem vārdiem.

[/size]
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 04, 2016
hayah (הָיָה, 1961), “to become, occur, come to pass, be.” This verb occurs only in Hebrew and Aramaic. The Old Testament attests hayah about 3,560 times, in both Hebrew and Aramaic.
  Often this verb indicates more than simple existence or identity (this may be indicated by omitting the verb altogether). Rather, the verb makes a strong statement about the being or presence of a person or thing. Yet the simple meaning “become” or “come to pass” appears often in the English versions...


One of the most debated uses of hayah occurs in Exod. 3:14, where God tells Moses His name. He says: “I am [hayah] that I am [hayah].” Since the divine name Jehovah or Yahweh was well-known long before (cf. Gen. 4:1), this revelation seems to emphasize that the God who made the covenant was the God who kept the covenant. So Exod. 3:14is more than a simple statement of identity: “I am that I am”; it is a declaration of divine control of all things (cf. Hos. 1:9).
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Oktobris 04, 2016

Sunshineman
Citāts
tātad sasumējot, Svētā Gara zaimošana nav vienīgais nepiedodamais grēks bībelē.
ir, ja cilvis tā arī aiziet, nenožēlojis. tas ir grēks pret sirdsapziņas likumiem, kam  papildus skaidrojumi/ pierādījumi nav vajadzīgi - tie mums ir līdzi `pūrā`un netīšām tos pārkāpt nav iespējams.
Citāts
ja šodien šeit parādītos Jēzus un sāktu skandināt...
abet nekādas tukšas skandināšanas
37 Ja Es nedaru Sava Tēva darbus, neticiet Man!
38 Bet, ja Es tādus daru, tad, ja Man neticat, ticiet vismaz šiem darbiem...
/Jņ.10/
Citāts
ja būtu neapgāžami pierādijumi, ka yahve ir īsts un šeit viņš stāv, runāt tam pretī vai kā savādāk to apbēdināt būtu analoģiski tam, ka kāds ir pielicis tev un visai tavai ģiemeni pistoli pie galvas un tu spļauj tam sejā - tā ir tukša apoloģētika.
nus, TĀDĀ gadījujmā neprasītos nekāda apoloģētika, katrs būtu uz ceļiem momentā ij nostāvēt nespējīgs, ne vēl pretīrunāšanu apsverošs. vislielākie cilvēces dižgari palaikam ir tapuši mēmi aiz daudz piezemētākiem iemesliem, mandomāt, tev vnk bikucīt pietrūkst iztēles :)
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/fa/bd/6d/fabd6d37fdf6cbf544a1d5542070cf5f.jpg (https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/fa/bd/6d/fabd6d37fdf6cbf544a1d5542070cf5f.jpg)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 04, 2016
Laba bilde, Jona.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Oktobris 04, 2016

Ilārs
un kādā paskatā ir pamperītis, katrs pats var iedomāties  ;)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2016
//nus, TĀDĀ gadījujmā neprasītos nekāda apoloģētika, katrs būtu uz ceļiem momentā ij nostāvēt nespējīgs//

Nerunā par katru un visiem Jona :)

var gadīties, ka līdzīgi bildei tad izskatītos minētais jahve.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 04, 2016
Reiz jau viņš tāds izskatījās, kad bija atnācis mūs visus glābt. Katros Ziemsvētkos pieminam šo brīnumaino žēlastību.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 04, 2016
Ilārs ir ļoti labi iemācījies runāt lozungos. Brauc pie Kima, uztaisīsi karjeru.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 05, 2016
Tā jau vienīgā brīvā vieta priekš Tevis. Būtu nežēlīgi to aizņemt.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 05, 2016

Ilārs
un kādā paskatā ir pamperītis, katrs pats var iedomāties  ;)



Jona,Atklāsmes grāmatas 16.nodaļā teikts pavisam cits kas.


1 Es dzirdēju: stipra balss Templī sauca septiņiem eņģeļiem: "Eita un izlejiet septiņus Dieva dusmu kausus pār zemi!"
2 Pirmais gāja un izlēja savu kausu pār zemi, tad piemetās ļauni, nikni augoņi cilvēkiem, kam bija zvēra zīme un kas pielūdza viņa tēlu.
3 Otrs izlēja savu kausu pār jūru; un tā kļuva par asinīm, kā miroņa asinīm, un visa dzīvā radība jūrā nobeidzās.
4 Trešais izlēja savu kausu upēs un ūdens avotos, un tie kļuva par asinīm.
5 Un es dzirdēju eņģeli, kas valda pār ūdeņiem, sakām: "Taisns Tu esi, Svētais, kas Tu esi un biji, ka Tu spriedi tādu tiesu;
6 jo tie ir izlējuši svēto un praviešu asinis, tāpēc Tu tos dzirdīji ar asinīm, viņi to ir pelnījuši."
7 Tad es dzirdēju altārī sakām: "Tiešām, Kungs Dievs, Visuvaldītāj, patiesas un taisnas ir Tavas tiesas!"
8 Ceturtais izlēja savu kausu pār sauli; tad tā dabūja spēku sadedzināt cilvēkus ar uguni.
9 Tā sadega cilvēki lielā karstumā, bet tie zaimoja Dieva Vārdu, kam ir vara pār šīm mocībām, un neatgriezās, lai dotu Dievam godu.
10 Piektais izlēja savu kausu pār zvēra troni; tad viņa valstība tapa tumša, un tie aiz sāpēm sakoda savas mēles.
11 Un tie zaimoja Dievu debesīs savu sāpju un augoņu dēļ, bet neatgriezās no saviem darbiem.
12 Sestais izlēja savu kausu lielajā Eifratas upē; tad izsīka tās ūdens, lai ceļš būtu sagatavots ķēniņiem no saules lēkta puses.
13 Un es redzēju no pūķa mutes un no zvēra mutes un no viltus pravieša mutes iznākam trīs nešķīstus garus kā vardes;
14 tie ir ļauni gari, kas dara brīnumus; tie aiziet pie visiem pasaules ķēniņiem, lai tos pulcinātu cīņai Dieva, Visuvaldītāja, lielajā dienā.
15 "Redzi, Es nāku kā zaglis! Svētīgs, kas ir nomodā un kas tur savas drēbes gatavībā, lai tam nebūtu jāstaigā kailam un nebūtu redzams viņa kauns."
16 Un viņš tos sapulcināja kādā vietā, ko ebreju valodā sauc par Harmagedonu.
17 Septītais izlēja savu kausu gaisā; tad atskanēja stipra balss no Tempļa goda krēsla: "Ir noticis!"
18 Un cēlās zibeņi, atskanēja balsis un pērkoni, un notika liela zemestrīce, tik liela, kāda nav bijusi, kamēr cilvēki dzīvo zemes virsū.
19 Lielā pilsēta saplaisāja trīs daļās, pagānu pilsētas sagruva. Lielā pilsēta Bābele tā tika pieminēta Dieva priekšā, Viņš lika tai pasniegt Savas dusmības vīna kausu.
20 Visas salas pazuda, un kalnu vairs nebija.
21 Liela krusa ar daudz mārciņu smagiem graudiem krita no debesīm uz cilvēkiem, bet cilvēki zaimoja Dievu krusas briesmu dēļ, jo tās posts bija ļoti liels.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 05, 2016
Reiz jau viņš tāds izskatījās, kad bija atnācis mūs visus glābt. Katros Ziemsvētkos pieminam šo brīnumaino žēlastību.


Tāda,nožēlojama,ir baznīcas ieviesta koncepcija,kas ir iepotēta cilvēku galvās.Bet patiesībā Bībele vēsta,ka Dieva kalps Jēzus Kristus,kuru Dievs Jahve deva par samierināšanās upuri,nelamājās , nepretojās un nekliedza uz saviem mocītājiem. Izlasiet Jesajas 53.nodaļu,kur pravietots:
2 Viņš, Tā Kunga kalps, uzauga neticīgā pūļa priekšā kā atvase un kā saknes atzarojums izkaltušā zemē.
...
7 Kad viņš tika sodīts un spīdzināts, viņš padevās un neatdarīja savu muti kā jērs, ko ved nokaušanai, un kā avs, kas paliek klusa savu cirpēju priekšā; tā viņš apklusa un neatdarīja savu muti.


Kā redzams,Jēzus savu mocītaju priekšā nebija kā apkakājies bērns pamperos,bet gan izturējās vīrišķīgi ļaujot sevi labprātīgi upurēt neatdarot savu muti jeb nelamājoties un nespļaujot uz saviem mocītājiem,kā tas tiek parādīts visādu filmu ainās ar tiem,kurus kāds moka.


Un evaņģēliji to apliecina,ka Jezus Kristus nepretojās,bet gan pacieta mokas klusējot.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 05, 2016
Ilārs.
"Svēto tetragrammu praktiski izrunā apmēram tā.."

es pārvaldu ivritu un lasu aramiski - man nav nekādu pretenziju, bet vārdu neizrunā [yāvē], jebkurā gadijumā, ja lasi burtus, tad nē )). burts ה, lai arī nav gluži "h" tiek izrunāts.
ja nemaldos, vecajā derībā dievam ir ap 40 dažadu vārdu.
pēc leģendas īsto vārdu neviens nezin, to zinot var darīt brīnumus, staigāt pa ūdeni utt.
teoloģijā ir atvērtas diskusijas, ko kas nozīmē, bet tas nemaina faktu, ka vārda sakne nozīmē [būt] un pats [yahve] nozīmē esamība.
tā pat, vārda [neshama] dvēsele, sakne ir nasham un ja tulko tas nozīmē vienkārši elpa.
vai [bara kedibra] (abrakadarba) nozīmē radija, kā bija teikts.
vai [har megido] (armagidons) ir kalns Megido netālu no Haifas uz kura vēsturiski notika daudzas kaujas.
vai [gehenom] elle ir spīdzināšanas vieta pie Jeruzālemes.
vai [cela] riba, no kuras radija Ievu nozīmē arī šķautne.
tas ko gribēju teikt un ko palaidi garām ir tas, ka tu nevari runāt par jūdu dieva izpratni, jo visi teologu tulkojumi ir manuprāt ļoti atālināti no pamatteksta. tie pielādē jēgu ar mistiku , kuras tur iespējams nemaz nav.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 05, 2016
Jona
"ir, ja..."
Svētā Gara zaimošana nav vienīgais nepiedodamais grēks bībelē un tas ir sausais atlikums.
tu vari varot, nogalināt, krāpt - visu ko darīt, bet izmantot savas smadzenes un nepieņemt apgalvojumu bez pierādijuma ir nepiedodams grēks. tā vien izskatās, ka šī "absolūtā" patiesība, nav spējīga izturēt kritiku, tādēļ kritika ir nocirsta pie paša iedīgļa - pat nedomā to darīt, jo to dievs nepiedod.
-
"ne vēl pretīrunāšanu apsverošs. vislielākie cilvēces dižgari palaikam ir tapuši mēmi aiz daudz piezemētākiem iemesliem"
galvas traumas un tā..

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Oktobris 05, 2016

Sunshineman
Citāts
Svētā Gara zaimošana nav vienīgais nepiedodamais grēks bībelē un tas ir sausais atlikums.
28 Patiesi Es jums saku: visi grēki cilvēku bērniem taps piedoti, arī zaimi, ar ko tie Dievu zaimo.
29 Bet, kas Svēto Garu zaimo, tas nemūžam nedabū piedošanu, bet ir sodāms ar mūžīgu sodību."
/Mk.3/
Citāts
tu vari varot, nogalināt, krāpt - visu ko darīt,
kur gan Jēzus būtu ko tādu atļāvis??
Citāts
bet izmantot savas smadzenes un nepieņemt apgalvojumu bez pierādijuma ir nepiedodams grēks.
atkārtošos:
37 Ja Es nedaru Sava Tēva darbus, neticiet Man!
38 Bet, ja Es tādus daru, tad, ja Man neticat, ticiet vismaz šiem darbiem...
/Jņ.10/
Citāts
tā vien izskatās, ka šī "absolūtā" patiesība, nav spējīga izturēt kritiku, tādēļ kritika ir nocirsta pie paša iedīgļa - pat nedomā to darīt, jo to dievs nepiedod.
jā, nu ir tādas absolūtas (jau sirdsapziņā ierakstītas)lietas, pret kurām iet nav ļauts - lietas, kas cilvēku definē kā cilvēku, pats pamatu pamats. ja tava problēma ir tieši šajā, tad tā arī pasaki.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Oktobris 05, 2016

astra
vai tad jehoviešu sapulcēs jums nestāstīja, ka kādreiz arī Jēzus bija tikko dzimis zīdainis   :o
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 05, 2016

astra
vai tad jehoviešu sapulcēs jums nestāstīja, ka kādreiz arī Jēzus bija tikko dzimis zīdainis   :o


Jēzus jā,bet ne Jahve!Un jūs tak runājāt,kā būtu,ja  yahve ir īsts un šeit viņš stāv... .

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Oktobris 05, 2016
nu redzi, astra, kristiešiem Dievs joprojām ir Trīsvienīgs, kur Dēls ar Tēvu - Viens :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 05, 2016
Jona
"kur gan Jēzus būtu ko tādu atļāvis??"
Citāts
28 Patiesi Es jums saku: visi grēki cilvēku bērniem taps piedoti, arī zaimi, ar ko tie Dievu zaimo.
29 Bet, kas Svēto Garu zaimo, tas nemūžam nedabū piedošanu, bet ir sodāms ar mūžīgu sodību."
kā ir konsekvenci?
pirmais punkts arī nav valids, jau iepriekš minētu iemeslu dēļ. jau noskaidrojām, ka bībelē var atrast visu ko vēlies.


"nu ir tādas absolūtas (jau sirdsapziņā ierakstītas)lietas, pret kurām iet nav ļauts - lietas, kas cilvēku definē kā cilvēku, pats pamatu pamats."
problēma ir nepamatotu dogmu popularizēšanā un aizliegumā tās apšaubīt.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Oktobris 05, 2016

Sunshineman
PIEDOTS (pēc attiecīgas patiesas nožēlas - of course!) un ATĻĀVIS tak ne tuvu nav viens un tas pats!
Citāts
bībelē var atrast visu ko vēlies.
Svētie Raksti jau tāpēc ir Svētie, nevis kāda lubene
20 Pār visām lietām ievērojiet, ka neviens rakstu pravietojums nav patvaļīgi iztulkojams;
21 jo pravietošana nekad nav cēlusies no cilvēku gribas, bet Dieva cilvēki ir runājuši Svētā Gara spēkā.
/2.Pēt.1/
vai nu pieturies pie praviešiem un tikai viņiem, vai vismaz - nefantazē neko no sevis, tā jau tiešam var dajebkur aizdzejoties.
Citāts
problēma ir nepamatotu dogmu popularizēšanā un aizliegumā tās apšaubīt.
nu bet kas tieši no sirdsapzinas likumiem būtu tā nepamatotā dogma - aizliegums melot, krāpt, nokaut - kas tieši?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 05, 2016


Jona
"PIEDOTS (pēc attiecīgas patiesas nožēlas - of course!) un ATĻĀVIS tak ne tuvu nav viens un tas pats!"
Citāts
Sargieteis no ticīgiem cilvēkiem, jo tiem ir dievi, kas visu tiem piedod
(pēc attiecīgas patiesas nožēlas - of course!)
atgriežoties pie sarunu tēmas, tomēr ir viens grēks kuru nepiedod un tas ir ateikties pieņemt apgalvojumus bez pierādijumiem, vai atļauties tos apšaubīt.


"Svētie Raksti jau tāpēc ir Svētie, nevis kāda lubene"
ar ko tieši tie atšķiras? informatīvā vērtība un atbilstība realitatei klibo abiem.
tu taču nevari salīdzināt to ar realitāti aprakstošiem dokumentiem - zinātniskiem darbiem, kurus gandrīz nav iespējams inretpretēt savādāk, kur nu vēl balstoties uz tiem veikt diamtrāli pretējus secinājumus.
redzi, nav iespējams pierādīt, ka dieva nav, bet tas neatiecas uz bībeles dieva versiju - nomācošu vairumu no tās interpretācijām.


"Pār visām lietām ievērojiet, ka neviens rakstu pravietojums nav patvaļīgi iztulkojams; "
šis ir ļoti labs punkts, paprovē izlasīt bībeli vairākās valodās..
atšķirības ir fundamentālas, ir uzreiz skaidrs kapēc ir 30000 dažādas kristiešu konfesijas, katra ar savu "absolūto" patiesību.
bez tā visa tas ir vēl viens aicinājums nedomāt - aizver acis un atver muti, gan kaut ko iebāzīsim.


"nu bet kas tieši no sirdsapzinas likumiem.."
šādu likumu esamība.
cilvēkam kā bara dzīvniekam evolūcija ir iestrādājusi empātiju un vēlmi izdzīvot un dot pēcnācējus, viss pārējais uz ko tēmē ir dogmas un nepamatoti stereotipi.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 05, 2016
sunsun,

Kas attieca uz ivritu, tad tā ir valoda, kas veidota nesen un uz VD valodas pamata un nevis tā skaidro VD, bet VD skaidro to. Aramiešu valoda Bībelē ir lietota dažās vietās. Kas attiecas הָיָה, tad tā lietojumu jau paskaidroju.
[/size]
[/size]"tā pat, vārda [neshama] dvēsele, sakne ir nasham un ja tulko tas nozīmē vienkārši elpa."
[/size]
[/size]Tu turpini uzjautrināt, bet nu labi, palasi:
[/size]A. Noun.
    nepesh (נֶפֶש, 5315), “soul; self; life; person; heart.” This is a very common term in both ancient and modern Semitic languages. It occurs over 780 times in the Old Testament and is evenly distributed in all periods of the text with a particularly high frequency in poetic passages.
  The basic meaning is apparently related to the rare verbal form, napash. The noun refers to the essence of life, the act of breathing, taking breath. However, from that concrete concept, a number of more abstract meanings were developed. In its primary sense the noun appears in its first occurrence in Gen. 1:20: “the moving creature that hath life,” and in its second occurrence in Gen. 2:7: “living soul.”
  However, in over 400 later occurrences it is translated “soul.” While this serves to make sense in most passages, it is an unfortunate mistranslation of the term. The real difficulty of the term is seen in the inability of almost all English translations to find a consistent equivalent or even a small group of high-frequency equivalents for the term. The kjv alone uses over 28 different English terms for this one Hebrew word. The problem with the English term “soul” is that no actual equivalent of the term or the idea behind it is represented in the Hebrew language. The Hebrew system of thought does not include the combination or opposition of the terms “body” and “soul,” which are really Greek and Latin in origin. The Hebrew contrasts two other concepts which are not found in the Greek and Latin tradition: “the inner self” and “the outer appearance” or, as viewed in a different context, “what one is to oneself” as opposed to “what one appears to be to one’s observers.” The inner person is nepesh, while the outer person, or reputation, is shem, most commonly translated “name.” In narrative or historical passages of the Old Testament, nepesh can be translated as “life” or “self,” as in Lev. 17:11: “For the life of the flesh is in the blood: and I have given it to you upon the altar to make an atonement for [yourselves]....” Needless to say, the reading “soul” is meaningless in such a text.
  But the situation in the numerous parallel poetic passages in which the term appears is much more difficult. The Greek Septuagint and the Latin Vulgate both simply use the Greek and Latin equivalent “soul,” especially in the Psalms. The first occurrence is in Ps. 3:2: “Many are saying of my soul, //There is no deliverance for him in God” (nasb). The next occurrence is in Ps. 6:3: “And my soul is greatly dismayed; //But Thou, O Lord—how long?” (nasb). In both passages the parallel contrast is between nepesh and some aspect of the self, expressed as “him” in Ps. 3:2and not expressed but understood in Ps. 6:3. There is no distinction as to whether it appears as an “A” or “B” word in the parallelism. However, since Hebrew rejects repeating the same noun in both halves of a poetic line, nepesh is often used as the parallel for the speaker, primary personal subject, and even for God, as in Ps. 11:5: “The Lord trieth the righteous: but the wicked //and him that loveth violence [he himself] hateth.” Such passages are frequent, and a proper understanding of the word enlightens many wellknown passages, such as Ps. 119:109: “My life is continually in my hand, //Yet I do not forget Thy law” (nasb). The versions vary widely in their readings of nepesh, with the more contemporary versions casting widely for meanings.
        B. Verb.

[/size][size=78%]Napash means “to breathe; respire; be refreshed.” This verb, which is apparently related to the noun nepesh, appears 3 times in the Old Testament (Exod. 23:12; 31:17). The other appearance is in 2 Sam. 16:14: “And the king, and all the people that were with him, came weary and refreshed themselves there.”[/size][/size]
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Oktobris 05, 2016

Sunshineman
Citāts
tomēr ir viens grēks kuru nepiedod un tas ir ateikties pieņemt apgalvojumus bez pierādijumiem, vai atļauties tos apšaubīt.
pierādījumi Dieva esamībai? tak bez sava gala, no tīri bibliskiem līdz pat eksakti, ja gribi - zinātniski, pārbaudāmiem praviešiem un viņu pravietojumiem (nikni skeptiķi parasti  ir slinki tos pat iečekot, kur nu vēl pārbaudit):
https://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=2785.0 (https://miglas.valsts.lv/smf/index.php?topic=2785.0)
http://forums.delfi.lv/read.php?f=97&i=339831&t=339831 (http://forums.delfi.lv/read.php?f=97&i=339831&t=339831)
http://forums.delfi.lv/read.php?f=97&t=339643&a=1 (http://forums.delfi.lv/read.php?f=97&t=339643&a=1)
utt.
Citāts
atšķirības ir fundamentālas, ir uzreiz skaidrs kapēc ir 30000 dažādas kristiešu konfesijas, katra ar savu "absolūto" patiesību.
ir jau gan -jo šie kristieši izrādījušies tikpat lieli visziņi kā piem. Sunshineman, tb nevis klausījuši Bībeles piekodinājumiem (nekādā gadījumā neko netulkot uz savu galvu!), bet katrs bīdījis savu vienīgo pareizību. patiesiem Viņa lieciniekiem pretrunu nav.
Citāts
cilvēkam kā bara dzīvniekam evolūcija ir iestrādājusi empātiju un vēlmi izdzīvot un dot pēcnācējus, viss pārējais uz ko tēmē ir dogmas un nepamatoti stereotipi.
bet konkrētāk - kuram nepamatotajam stereotipam tu negribētu paklausīt - labprāt melotu, zagtu, dotu nepatiesas liecības... ja par to nedraudētu sods?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 05, 2016
Sunshineman
Citāts
paprovē izlasīt bībeli vairākās valodās..
atšķirības ir fundamentālas
tāpēc ir jļasa oriģinālvalodā. Vai, ja nevar, tad vismaz ko tādu:
http://biblehub.com/interlinear/matthew/2.htm

Citāts
nevari salīdzināt to ar realitāti aprakstošiem dokumentiem - zinātniskiem darbiem, kurus gandrīz nav iespējams inretpretēt savādāk, kur nu vēl balstoties uz tiem veikt diamtrāli pretējus secinājumus.
Var. Paskaties, cik fizikā ir dažādas kvantu mehānikas interpretācijas.
Vai arī psiholoģijā - daudz atšķirīgu virzienu, un nav vēl neviena vinnējusi pārējās.
Varbūt, ka pie sarežģītām lietām, kur cilvēka prāts sāk palikt pa īsu, arī interpretāciju skaits stipri palielinās ?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 05, 2016
sunssuns,


Paskaties te par saistību starp senebreju lietvārdiem un darbības vārdiem un vārdu atvasināšanu, tas palīdzēs izvarīties no daudziem pārpratumiem, kas parādās Tavos iepriekšējos minējumos.


http://www.ancient-hebrew.org/vocabulary_anatomy.html
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 05, 2016
Ilārs

it kā valodas tēmu jau aizvērām, bet tu vēl arvien turpini blamēties.
nav nepesh, fei kļūst par pei tikai ļoti noteiktos mirkļos un modernos svešvārdos. par cik esi iekopējis punktāciju šajos mirkļos vidējam burtam pa vidu parādās punktiņš, kura tur nav.
elpot nav nekāds "napash", bet "linshom"
acīmredzami ne tu ne tavs avots nespēj/negrib nekko uzzināt par to kas tiešam tur stāv rakstīts. VD ar aramiešu valodu ir daudz vairāk sakara, ka tu gribi to nokrāsot, lai arī kā nebūtu manis teiktais stav kur stāvējis:
Citāts
tas ko gribēju teikt un ko palaidi garām ir tas, ka tu nevari runāt par jūdu dieva izpratni, jo visi teologu tulkojumi ir manuprāt ļoti atālināti no pamatteksta. tie pielādē jēgu ar mistiku , kuras tur iespējams nemaz nav.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 05, 2016

[size=0px] lai arī kā nebūtu manis teiktais stav kur stāvējis:[/size][/size][size=0px]

Citāts[/size]tas ko gribēju teikt un ko palaidi garām ir tas, ka tu nevari runāt par jūdu dieva izpratni, jo visi teologu tulkojumi ir manuprāt ļoti atālināti no pamatteksta. tie pielādē jēgu ar mistiku , kuras tur iespējams nemaz nav.[size=0px]

Piemēru tam tālu nav jāmeklē.Lūk tas ir tas,kas ir seno baznīctēvu iepotēts daudzu cilvēku galvās,ne tikai Jonai.Lasiet Jonas citātu:" kristiešiem Dievs joprojām ir Trīsvienīgs, kur Dēls ar Tēvu - Viens."[/size]
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 05, 2016
Jona
"pierādījumi Dieva esamībai? tak bez sava gala"
kuri ir, publikāciju studijā.
tavas saiknes uz sacerējumiem un anekdotēm (stāstiem iz dzīves) nav pierādijumi.


"patiesiem Viņa lieciniekiem pretrunu nav. "
ar šo tu aproc visus, jo pat viensas sektas vienā solā divi sēdošie indivīdi stāsta atšķirīgas lietas par dievu utt.
es nekko netulkoju uz savu galvu vienkārši tā sanāca, ka izlasiju šo grāmatu dažās valodās un sapratu , ka sakars protams ir , bet ļoti vājš. atnāca kaut kāds Ilārs un iztulkoja uz savu galvu pašu galveno dzīves instrukciju.


"kuram nepamatotajam stereotipam tu negribētu paklausīt"
visiem kuri neatbilst zelta likumam, tas ir empātijas rezultātiem.
man grūti atbildēt, jo nezinu, kuram Jēzus fanuklubiņam tu tici?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 05, 2016
Ezi


"tāpēc ir jļasa oriģinālvalodā. Vai, ja nevar, tad vismaz ko tādu:"
ņemot vērā, kas un ar kādiem mērķiem to ir sastādijis , es pat pret šo būtu skeptisks


"Var. Paskaties, cik fizikā ir dažādas kvantu mehānikas interpretācijas."
es par āboliem runāju tu man stāsti cik skābi šogad bumbieri.
zinātniskās hipotēzes katrā no aprakstiem ir veinnozīmīgi interpretējamas.


"Vai arī psiholoģijā - daudz atšķirīgu virzienu, un nav vēl neviena vinnējusi pārējās."
psiholoģija vēl nav zinātne.
bet kodolā tu atkal jauc spēju viennozīmīgi izteikt informāciju ar dažādiem modeļiem, kuri katrs par sevīm aprakstīti nepārprotami.


"Varbūt, ka pie sarežģītām lietām, kur cilvēka prāts sāk palikt pa īsu, arī interpretāciju skaits stipri palielinās ?"
tavu piemēru interpretāciju skaits ir liels, jo mums tajās nav teorijas, bet tikai datu pamatoti minējumi, jeb hipotēzes.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 05, 2016
Ilārs
"Paskaties te par saistību.."
es nejokoju, kad teicu, ka pārvaldu šõ valodu ;)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 05, 2016

"patiesiem Viņa lieciniekiem pretrunu nav. "
ar šo tu aproc visus, jo pat viensas sektas vienā solā divi sēdošie indivīdi stāsta atšķirīgas lietas par dievu utt./Jonas un Sunshineman c./


Tā nav ar Jehovas lieciniekiem.Viņi visi kā viens,'vienā mutē' liecina par Dievu Jehovu gluži tāpat,kā to savā laikā darīja kristietības iedibinātājs Jēzus Kristus un visi viņa mācekļi.


Domājams,ne velti Romiešiem 15.nod.6.pantā  stāv rakstīts rakstisks aicinājums ,kas būtu jāievēro patiesajiem kristiešiem:”Lai jūs vienprātīgi vienā mutē slavētu Dievu, mūsu Kunga Jēzus Kristus Tēvu.”
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 05, 2016
sunssuns,


Izklausās, ka Tu esi nevis napash, bet nahash vai arī raksti kaut kur no Tvaika ielas rajona.



   (   נפש   ) Definition: The whole of a person, god or creature including the body, breath and mind.


(http://www.ancient-hebrew.org/ahlb/files/heb-anc-sm-shin.jpg)(http://www.ancient-hebrew.org/ahlb/files/heb-anc-sm-pey.jpg)(http://www.ancient-hebrew.org/ahlb/files/heb-anc-sm-nun.jpg)   ( common, נפש   / n.p.sh   ) Translation: BREATHE.DEEPLY (V)   Definition: To relax and breath in deeply to refresh oneself. To take a breather. KJV Translations: refresh   Strong's Hebrew #: h.5314[/font]
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Oktobris 05, 2016

Sunshineman
Citāts
tavas saiknes uz sacerējumiem un anekdotēm (stāstiem iz dzīves) nav pierādijumi.
āaa... :) uz to rūpīgāko pārbaudītās (kā neviens pats einšteins nav pārbaudīts)  Vassula vai Garabandāles meitenes tātad būtu anekdote, lai arī vairums pierādījumu kāreiz ir EKSAKTI iegūti, bet tava paša paviršā Bībeles apgrābstīšana Dievu ar garantiju pārceļ pasaku jomā, nu nu...  :)
Citāts
"kuram nepamatotajam stereotipam tu negribētu paklausīt"
visiem kuri neatbilst zelta likumam, tas ir empātijas rezultātiem.
man grūti atbildēt, jo nezinu, kuram Jēzus fanuklubiņam tu tici?
man nav fanklubiņa, man ir Raksti un Rakstos apsolītie nākamie pravieši. bet lai vai kā, pamatlikumi ir praktiski vienādi ne tikai kristiešu konfesijās, bet visās lielajās reliģijās. empātija, zelta likumi... nezinu ko ar to saprot ateisti, es uzskaitīju pavisam konkrētus  grēkus, kas tādi skaitās visā pasaulē pie visiem normāliem cilvēkiem. tik grūti atbildēt skaidri un nepārprotami?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 06, 2016
Ilārs
tu tagad strīdies strīdēšānās pēc. tevis iekopētie tulkojumi tikai apstiprina manis teikto.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 06, 2016

Jona
"lai arī vairums pierādījumu kāreiz ir EKSAKTI iegūti..."
es atkārtoju jautājumu, kur ir zinātnisks raksts, ar aprakstu, kontrolgruppu utt.
stāsti iz dzīves (anekdotes) nav pierādijumi, tie var liecināt par fenomenu un likt to pārbaudīt, bet zinot cilvēku nepilnības un citas ar mūsus uztveri saistītās problēmas tie pamatoti netiek uzskatīti par pierādijumiem.




"bet lai vai kā, pamatlikumi ir praktiski vienādi ne tikai kristiešu konfesijās, bet visās lielajās reliģijās"
tātad, ja runā par bībeli vecajā derībā tiek aprakstītui ~613 likumi, kā dzīvot, ko ēst ar ko gulēt utt., kā jau paredzams daži pieņemami, bet vairums nē.
ja par 10 baušļiem runā tad tie kuri saistīti ar verga vietas zināšanu nē, bet tie kuri izriet no zelta likuma jā. konkrētāk (luterņu versija):


1. Es esmu Dievs, Tavs Kungs, tev nebūs citus dievus turēt Manā priekšā. nav komentāru
2. Tev nebūs Tā Kunga, sava Dieva, Vārdu nelietīgi valkāt, jo Tas Kungs neatstās nesodītu, kas Viņa vārdu nelietīgi valkā. nav komentāru
3. Tev būs svēto dienu svētīt. nav komentāru
4. Tev būs savu tēvu un māti godāt, lai tev labi klājas un tu ilgi dzīvo virs zemes. šis, lai arī tieši nezriet no empātijas ir nenoliedzmai evolucionāra priekšrocība
5. Tev nebūs slepkavot. zelta likums
6. Tev nebūs laulību pārkāpt. Nosacīti, atkarīgs no katra individuālajām atiecībām.
7. Tev nebūs zagt. zelta likums
8. Tev nebūs nepatiesu liecību dot pret savu tuvāko. zelta likums
9. Tev nebūs iekārot sava tuvākā namu. iekāre pati par sevīm nav apzinātā kontrolē, nav nosodāma
10. Tev nebūs iekārot sava tuvākā sievu, kalpu, kalponi, lopu, nedz ko citu, kas tam pieder.  iekāre pati par sevīm nav apzinātā kontrolē, nav nosodāma

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Oktobris 06, 2016
Citāts
... kur ir zinātnisks raksts, ar aprakstu, kontrolgruppu utt.
ja Sunshineman pretendē uz tipa zinātniskumu savā Radītāja apšaubīšanā, tad būtu gan jāzin, ka ne visu novēroto var pēc patikas atkārtot, piekabināt kontrolgrupu utt.  - zemestrīces kaut vai. Dievu (visa cita starpā) pierāda Viņa pravieši, kuru ipašās spējas (pavadošās zīmes) IR pārbaudāmas - eksakti un diezgan pat elementāri. ja kādu neuzrunā pussimts mācītu dr. vienprātīgi atzinumi plus simtiem aculiecinieku vienprātīgas liecības, es tak neiešu te atkārtot garās temās jau izrunāto.
negribi - netici, man ta kas. tik turpinu nesaprast, kādas pretenzijas pret Likumiem, kuriem, kā pats atzīsti, pamatos tomer piekrīti? skeptiķis lai dzīvo pēc savas labākas sirdsapziņas un - viss... vai tev kāds par varītēm uzspiež vēl papildus dogmas, papildus nepamatotus stereotipus, tev algu neizmaksā, kamēr neesi apliecinājis lojalitāti šiem stereotipiem?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 06, 2016
Jona
"ka ne visu novēroto var pēc patikas atkārtot, piekabināt kontrolgrupu utt. "
konkrēti, ko?
zemestrīces ir sūdīga analoģija par cik šim fenomenam mums ir falsificējama teorija. kas sevī ietver aprakstītus eksperimentus ar visu piederošo, kontrolgrupām utt.


"Dievu (visa cita starpā) pierāda Viņa pravieši, kuru ipašās spējas (pavadošās zīmes) IR pārbaudāmas"
vēlreiz, kur ir zinātnisks raksts, kurš apraksta šādu pārbaudi???
kā tieši Muhameds, vai Džosefs Smits pierāda dieva esamību? vai prognozējot tavu atbildi, kapēc šie cilvēki tavuprāt nav īstenie pravieši?
arguments no popularitātes ir kļūda domāšānā, tas ka simtiem vai miljoniem cilvēku kaut ko domā vai kaut kam tic nepadara to pat par kripatiņu patiesāku, tas ir pamats kādam psiholoģijas vai socioloģijas pētijumam, labākajā gadijumā.
tā pat, ticība nav izvēles lieta, ja domā ka ir, paprovē uz nedēļu noticēt, ka tavā istabiņā dzīvo neredzama vienradžu ģimenīte, pastāsti kā veicās?


"Likumiem, kuriem, kā pats atzīsti, pamatos tomer piekrīti?"
iztirzāju sīki un smalki, tiem likumiem, kurus bībeles autori ir aizņēmušies no zelta likuma piekrītu, pārējiem neredzu pamatu.


"skeptiķis lai dzīvo pēc savas labākas sirdsapziņas un - viss..."
visi, ieskaitot tevi, dzīvo pēc savas labākās sirdsapziņas, apzinoties to vai nē. nedomāju, ka uzskati par pareizu nomētāt ar akmeņiem tos kuri strādā svētdienā (vai šabatā), bet iespējams esmu pārāk labās domās par tevi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Oktobris 06, 2016

Sunshineman
Citāts
zemestrīces ir sūdīga analoģija...
nemaz ne, jeb tev izdevies tādas izsaukt knipi uzsitot?  mūsu rīcībā joprojām nav  drošticamu `seismisko pravietojumu`, cik nu zinu.
Citāts
vēlreiz, kur ir zinātnisks raksts, kurš apraksta šādu pārbaudi???
vēlreiz - iedevu taču linkus kas ietver arī fenoemenu zinātniskas pārbaudes, iesk. augsti kvalificetus dr.med. un tieslietu grafoloģijas ekspertus. plus liecinieku liecības (tava personiska netīksme pārējiem nav saistoša, liecības skaitās pie valīdiem agrumentiem pat krimināllietu praksē).
Citāts
Muhameds, Džosefs Smits... kapēc šie cilvēki tavuprāt nav īstenie pravieši?
neesmu teikusi ka Muhameds nav pravietis, bet ka ne pēdējais (par viņam piedēvēto - cita tēma). par viltuspraviešiem kā tādiem - sameklē Bībelē viņu pazīmes, lai nebūtu te jāizplūst beztēmā.
Citāts
nedomāju, ka uzskati par pareizu nomētāt ar akmeņiem tos kuri...
un? vai tad iepriekš speciāli no Bībeles neiepostēju, kas ir un kas nav  piedodams? tiesāšana vispār nav mūsu kompetencē, tā ka pilnīgi lieks ekskurss no tavas puses.

tā arī neatbildēji par savas šūmēšanas iemesliem - tad kādas īsti dogmas tev kāds uzspiež, kādus stereotipus, vai tev algu neizmaksā, kamēr neesi apliecinājis lojalitāti šiem stereotipiem?!
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 06, 2016
Jona
"nemaz ne, jeb tev izdevies tādas izsaukt knipi uzsitot?"
es varu pagaidīt un pat paredzēt, pašreiz ar lielu kļūdu,kad gaidāma nākamā.
bet, pat ja runa ir par vienreizeju notikumu, kā lielais sprādziens atkārtot to nav nepieciešams, lai pārbaudītu modeli, kurš to skaidro.
analoģiksi tavam apgalvojumam būtu teisā netiesāt slepkavu, jo lai gan viņš stāvēja ar asiņainu nazi blakus cietušajam atkārtot slepkavību mēs nevaram.


"vēlreiz - iedevu taču linkus kas ietver arī fenoemenu zinātniskas pārbaudes, iesk"
tu iedevi divus linkus uz delfi forumu un vienu iekš miglas. ja devi vēl ko lūdzu atkārto, būšu palaidis garām.


"par viltuspraviešiem kā tādiem - sameklē Bībelē viņu pazīmes, lai nebūtu te jāizplūst beztēmā"
būtu pamats sākt tur ko skatīties, ja visi, kuri to darijuši būtu nākuši pie līdzīgiem secinājumiem. par cik mēs vēl tur neesam jautāju tieši tevi, kā tu atšķir viltus no īstā?
tu arī neatbildēji, kā tieši Muhameds pierāda dieva esamību?
ar ko šis vīrelis sliktāks:
(http://www.propheciesofdaniel.com/wp-content/uploads/2014/05/prophet-of-doom.jpg)


"un? vai tad iepriekš speciāli no Bībeles neiepostēju, kas ir un kas nav  piedodams? tiesāšana vispār nav mūsu kompetencē, tā ka pilnīgi lieks ekskurss no tavas puses. "
puenta šeit ir, ka neseko pašāi bībeli, tātad esi labāks/a par to:


14 Turiet sabatu, jo tas jums ir svēts; kas to nesvētī, tam mirtin jāmirst, jo ikvienam, kas tanī kādu darbu dara, tam ir jātop izdeldētam no tautas vidus. [/size]15 Sešās dienās padari savu darbu, bet septītā diena ir sabata diena, svēta Tam Kungam; ikvienam, kas šinī dienā dara kādu darbu, tam mirtin jāmirst.
kā arī :
8 Ja kādam vīram ir spītīgs un nepaklausīgs dēls, kas neklausa ne sava tēva, ne savas mātes balsij un tie viņu ir pārmācījuši, un viņš tomēr tiem neklausa, 19 tad viņa tēvam un viņa mātei to būs sagrābt un novest pie savas pilsētas vecajiem un pie savas pilsētas vārtiem, 20 un tie lai saka savas pilsētas vecajiem: šis ir mūsu spītīgais un nepaklausīgais dēls, viņš neklausa mūsu balsij, viņš ir rijējs un dzērājs. 21 Tad visiem viņa pilsētas iemītniekiem tas ir jānomētā ar akmeņiem, ka viņš mirst. Tā tev jāiznīdē ļaunums no sava vidus, ka viss Israēls to dzird un bīstas.





Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Oktobris 06, 2016
Sunshineman
Citāts
zemestrīces... es varu pagaidīt un pat paredzēt, pašreiz ar lielu kļūdu,kad gaidāma nākamā.
bet Dieva atklāsme (ja tāda apsolīta regulāra - Medžugorje piem.) nāks tieši tur un tad, kad apsolīta, BEZ NEVIENAS KĻŪDAS.  zinātniskums saucas, paņimeješ!
Citāts
tu iedevi divus linkus uz delfi forumu un vienu iekš miglas
savukārt tajos arī lasāmi avoti, kur atrodams viss pārējais.
Citāts
viltuspravieši... jautāju tieši tevi, kā tu atšķir viltus no īstā?
http://www.lelb.lv/forums/?fu=l&rid=3&id=3705 (http://www.lelb.lv/forums/?fu=l&rid=3&id=3705)
Citāts
puenta šeit ir, ka neseko pašāi bībeli, tātad esi labāks/a par to:
es  kā kristiete esmu solījusies sekot Jaunajai Derībai - tai pašai, kur Jēzus devis jaunus, nākamiem laikiem atbilstošus uzstādījumus - parasti sākas ar:
"bet Es jums saku... ... ..."

čo ta par tām uzspiežamajām dogmām tev pagalam aizmirsies...   ::)   jeb pēc Mozus normām dzīvo..?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 06, 2016

Mans citāts: (common,
נפש   n.p.sh   ) Translation: BREATHE.DEEPLY (V)   Definition: To relax and breath in deeply to refresh oneself. To take a breather. KJV Translations: refresh   Strong's Hebrew #: h.5314

Sunsuns: elpot nav nekāds "napash", bet "linshom"

Mans citāts: נפש  Definition: The whole of a person, god or creature including the body, breath and mind.

Sunsuns: tā pat, vārda [neshama] dvēsele, sakne ir nasham un ja tulko tas nozīmē vienkārši elpa.[/font


[/size][size=78%]Ko lai saka,Tu patiešām pārvaldi gan ebreju valodu, gan loģiku. [/size][/size]
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 07, 2016
Jona
"bet Dieva atklāsme (ja tāda apsolīta regulāra - Medžugorje piem.) nāks tieši tur un tad, kad apsolīta, BEZ NEVIENAS KĻŪDAS."
tas vēl nekad nav novērots - nekad
turpretī lūk sarakstiņš ar nenotikušajiem pasaules galiem (vairumā kristiešu) izskatās apmēram tā:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_dates_predicted_for_apocalyptic_events


"savukārt tajos arī lasāmi avoti, kur atrodams viss pārējais."
var tomēr linku uz kādu avotu? vienu būs gana


"viltuspravieši... jautāju tieši tevi, kā tu atšķir viltus no īstā?
http://www.lelb.lv/forums/?fu=l&rid=3&id=3705"
tas īsti nepārāda, kapēc nēesi mormone vai musulmane.
kā arī, Jēzus izkrīt pēc pirmā, otrā un trešā punkta


"es  kā kristiete esmu solījusies sekot Jaunajai Derībai.."
kā jau teicu ne bībele vai dievs vai pravieši tev ko saka, bet tu pati savā galviņā visu izdomā, jo kā Jēzu esot teicis [size=78%]:[/size]

17 Nedomājiet, ka Es esmu atnācis atmest bauslību vai praviešus. Es neesmu nācis tos atmest, bet piepildīt.
18 Jo patiesi Es jums saku: tiekāms debess un zeme zudīs, nezudīs neviena ne vismazākā rakstu zīmīte, ne raksta galiņš no bauslības, iekāms viss notiek.
Mateja 5, lai neteiktu, ka esmu izrāvis no kontektsa.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 07, 2016

Mans citāts: (common,
נפש   n.p.sh   ) Translation: BREATHE.DEEPLY (V)   Definition: To relax and breath in deeply to refresh oneself. To take a breather. KJV Translations: refresh   Strong's Hebrew #: h.5314

Sunsuns: elpot nav nekāds "napash", bet "linshom"

Mans citāts: נפש  Definition: The whole of a person, god or creature including the body, breath and mind.

Sunsuns: tā pat, vārda [neshama] dvēsele, sakne ir nasham un ja tulko tas nozīmē vienkārši elpa.[/font


[size=78%]Ko lai saka,Tu patiešām pārvaldi gan ebreju valodu, gan loģiku. [/size]


Ilārs,
nu neveidojās darbības vārdi semītu valodās, kā tu saki. nedaudz līdzinās, pagātnes formai trešajā personā, bet arī ne pavisam.
pārējais, viss spēkā pat pēc taviem skaidrojumiem.
dvēseli aizstājam ar elpu, Yahvi ar esamību, šem ar vārds, abrakadabra ar sacīts darīts, armagedonu ar kaujas kalnu un opsā, tas zvērs nemaz neizskatās tik melns, kā viņu mālē. dabūnam gaismasgadus atšķirības no Jūdu dieva, līdz tam ko tu centies tam piešūt.
jā ironiski, ka runā par loģiku, to novērtēju, paldies
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 07, 2016
Modifikācijas minētajos piemēros veido patskaņu maiņa. Ebreju darbības vārda bāzes jeb leksiskā forma vienkārši ir trešās personas vīriešu dzimtes vienskaitlis perfektā, nevis nedaudz līdzinās tam, kā Tu saki. Tā ir forma, kuru piedāvā visas vārdnīcas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 07, 2016
Piemēram: 3Theנפשׁ(withoutחיהnoun or verb) is specified:a.a living being whose life resides in the blood [so in Arabic WeSkizzen iii. 217 G. JacobArab. Dicht. iv. 9 f.] (hence sacrificial use of blood, and its prohib. in other uses; first in D), Deuteronomy 12:23 (http://biblehub.com/interlinear/deuteronomy/12-23.htm),24 only be sure that thou eat not the blood, for the blood is the living being (הַדָּם הוּא הַנֶּפֶשׁ); and thou shalt not eat the living being with the flesh (הַנֶּפֶשׁ עִם הַבָּשָׂר); thou shalt pour it upon the earth as water; this is enlarged in H, Leviticus 17:10 (http://biblehub.com/interlinear/leviticus/17-10.htm),11,12,14 and in P Genesis 9:4 (http://biblehub.com/interlinear/genesis/9-4.htm),5, compare Jeremiah 2:34 (http://biblehub.com/interlinear/jeremiah/2-34.htm).

Tu gribi sacīt, ka te rakstīts: tev nebūs ēst elpu vai jāizlej elpu uz zemes?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Oktobris 07, 2016
Sunshineman
Citāts
Citāts
"bet Dieva atklāsme (ja tāda apsolīta regulāra - Medžugorje piem.) nāks tieši tur un tad, kad apsolīta, BEZ NEVIENAS KĻŪDAS."
tas vēl nekad nav novērots - nekad
nedomāju gan,ka tu šo jomu pārzinātu! ja augstprātīgi noraidi neskaitāmu (savstarpēji nepazīstamu, nekādi nesaistītu, nekādu savu labumu negūstošu) liecinieku liecības - redz nu, nebija ilgi jāgaida uz empātiskā ateista zelta likumiem apmelojošu liecību!  ja pats neesi novērojis bet citiem netici, tev ir tiesības tikai paklusēt. jeb - godīgi ierindot šāda tipa gadījumus X failu plauktiņā, liekot tiem svētu mieru.
Citāts
... lūk sarakstiņš ar nenotikušajiem pasaules galiem...
vari pārrunāt šos galus ar jehovieti astru/Staar.  nedz Bībeles apsolījumeiem nedz patiesiem Kunga praviešiem nav sakara ar psihnestabiliem samozvanciem.
Citāts
var tomēr linku uz kādu avotu? vienu būs gana
avoti ir katras minētās tēmas pirmajos komentāros. ja rodas  neskaidrības, varam attiecīgajās temās apspriest, bet ne šeit.
Citāts
Jēzus izkrīt pēc pirmā, otrā un trešā punkta
???  pat nekomentēšu.
Citāts
17 Nedomājiet, ka Es esmu atnācis atmest bauslību vai praviešus. ...
tā arī ir, tikai nez vai empatiskie ateisti bus tie īstenie sapratēji... Rakstus tiesīgs tulkot/skaidrot tikai Viņa Paša izredzēts, un ari ne jau savā pīšļa prātiņā, bet Viņa tiešā uzdevumā, tb  nav šodien aktuāla pavēle matus apaļiski apcirpt, nedz obligāti bārdu audzēt - drīksti droši mainīt avataru  :D
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 07, 2016

Jona"ja pats neesi novērojis bet citiem netici, tev ir tiesības tikai paklusēt."
vēl ar vien gaidu zinātnisku rakstu, no tevis.
pats diemžēl nēesmu redzējis nevienu.
pierādijumi gulstas uz apgalvotāju pleciem, tamdēļ atļaušos neklusēt.


"Kunga praviešiem nav sakara ar psihnestabiliem samozvanciem.."
tu jau nekomentēsi, bet Jēzus arī šim aprakstam labi piederas. ))


"avoti ir katras minētās tēmas pirmajos komentāros."
tur nav neviena avota, pāris anekdotes un domraksti, analoģiski varu tevi uz zirnekļcilvēka komiksu norādīt, kā pierādijumu Zirnekļcilvēka esamībai.
http://katolis.eks.lv/katolis-gramatas.htm
http://www.garabandal.us/
http://www.tlig.lv/content/view/20/16/
un vēl kaut kāda intervija
ja palaidu ko garām, lūdzu tomēr dodo saikni




"nedz obligāti bārdu audzēt - drīksti droši mainīt avataru "
ja tu sekotu bībelei nevis tam ko gribi tu tā nerunātu
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 07, 2016

Ilārs
"Tu gribi sacīt, ka te rakstīts: tev nebūs ēst elpu vai jāizlej elpu uz zemes?"
nē tā pasīva  ir vārda pasīvā forma - elpojošs. elpojošā gaļa un elpojošā asinis.


man nav šaubu, ka šodien šiem vārdiem ir bagāža, bet izprotot to saknes man rodas lilelas šaubas, ka tā tas bija domāts rakstot, bez tā, man ir nācies komunicēt ar Jūdām un lai arī ne labprāt, man jāatdzīst, ka viņu bībeles izpratne ir krietni vien racionālāka par kristiešu utml un iemesls tam ir tieši šis posms, kura tev nav lasot vārdu yahve adam, heva, cela un tā tālāk.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Jona Oktobris 07, 2016
Sunshineman
Citāts
pierādijumi gulstas uz apgalvotāju pleciem, tamdēļ atļaušos neklusēt.
tu JAU atļāvies apmelot ,kaut pašam neviena pret-pierādījuma, tik vien kā  augstprātīgas zajavas, tu JAU izsmej pat lāgā nezinot par ko runa. redz, tas arī ir tieši tas, kas netiek piedots
"... Ja cilvēks sāk tiesāt Dieva darbus... tos vajāt un apmelot... tad šāda rīcība var tikt klasificēta kā Svētā Gara zaimošana.
Ja cilvēks netic privātām un pravietiskās atklāsmēs un nepievērš tām uzmanību, tā ir viena lieta. Tas nav nāvīgs grēks, jo viņi NESPRIEŽ par šo lietu. Nāvīgs grēks sākas tad, ja cilvēks ar nodomu dēvē par ļaunu to, kas ir svēts..."
http://www.tlig.lv/content/view/106/82/ (http://www.tlig.lv/content/view/106/82/)
izrietoši paturu sev tiesības vairs neturpināt, man nav interesanti savu laiku tērēt meliem.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 07, 2016
Jona
"tu JAU atļāvies apmelot "
kurā vietā!?!?
ja kas tāds noticis es atvainošos, es cenšos to nekad apzināti nedarīt, manuprāt tas nav produktīvi.
lūdzu norādi, kurā vietā esmu sniedzis nepatiesu informāciju?
izrietoši, ja nespēj to darīt pati nokļūsti šajā lomā


"kaut pašam neviena pret-pierādījuma"
pret pierādijuma kam? kamēr neviens nav sniedzis pierādijumus, ka Zirnekļcilvēks dzīvo Ņujorkā, nav nekāda pamata domāt, ka tur tāds dzīvo un nē komiks par zirnekļcilvēku, vai pat filma nav pierādijums.
patiesība nebaidās no kritikas, bet meli norobežojas ar aizliegumiem, dogmām, apvainojumiem un pat draudiem, domāju tev šis pazīstams.




 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 07, 2016

patiesība nebaidās no kritikas, bet meli norobežojas ar aizliegumiem, dogmām, apvainojumiem un pat draudiem, domāju tev šis pazīstams. /Sunshineman c./




Tas tiesa,ka patiesība nebaidās no kritikas.Tapec jau arī Bībelē Dievs ir attelots tieši tāds,kāds Viņš ir.Tāds,kas ienīst ļaunos,kuri netaisās mainīties un ir gatavs tos nogalināt.Bet mīl tos,kas mīl Viņu,un ir gatavs sagādāt viņiem mūžīgu dzīvi.


Pasaule kopumā no Dieva Jahves ir atteikusies,jo lasot Bībelē par Viņu, lielākais vairums cilvēku saskata Viņā tikai ļaunumu. Pat pēc savas iniciatīvas ir pasludinājuši Jēzu Kristu-Dieva Jahves Dēlu par Dievu-visa Radītāju,jo uzskata viņu par jēru,ar kuru var manipulēt pēc saviem uzskatiem.Taču pasaule kopumā arī nepiegriež nekādu vērību Bībelē teiktajam,ka Jēzus Kristus nāks otrreiz uz zemes "no debesīm ar saviem varenajiem eņģeļiem  uguns liesmās, kad viņš atmaksās tiem, kas nepazīst Dievu, un tiem, kas neklausa labajai vēstij par mūsu Kungu Jēzu",kā tas skaidri teikts Tesalonikiešiem 1:6—8.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 09, 2016
Staar
"Tas tiesa,ka patiesība nebaidās no kritikas.Tapec jau arī Bībelē Dievs ir attelots tieši tāds,kāds Viņš ir.Tāds,kas ienīst ļaunos,kuri netaisās mainīties un ir gatavs tos nogalināt.Bet mīl tos,kas mīl Viņu,un ir gatavs sagādāt viņiem mūžīgu dzīvi."
piekrītu apraksts tam ne no jaukājiem, tas tomēr nemaina faktu, ka reliģijām vienmēr ir bijis aizliegums pret kritiku. protams nav vairs tie laiki, kad par nepareizajiem jautajumiem dedzina, vai savādāk slaktē (vismaz LV), bet nepārprotami ir sabiedŗībā ir šī apziņa palikusi. gandrīz vai nav svarīgi cik absurda un graujaša ir kāda pārliecība un izrietošā rīcība, ja tā ir reliģiski pamatota to nekritizē, jo nav ētiksi, vai cita šāda atruna.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 09, 2016
Staar
"Tas tiesa,ka patiesība nebaidās no kritikas.Tapec jau arī Bībelē Dievs ir attelots tieši tāds,kāds Viņš ir.Tāds,kas ienīst ļaunos,kuri netaisās mainīties un ir gatavs tos nogalināt.Bet mīl tos,kas mīl Viņu,un ir gatavs sagādāt viņiem mūžīgu dzīvi."
piekrītu apraksts tam ne no jaukājiem, tas tomēr nemaina faktu, ka reliģijām vienmēr ir bijis aizliegums pret kritiku. protams nav vairs tie laiki, kad par nepareizajiem jautajumiem dedzina, vai savādāk slaktē (vismaz LV), bet nepārprotami ir sabiedŗībā ir šī apziņa palikusi. gandrīz vai nav svarīgi cik absurda un graujaša ir kāda pārliecība un izrietošā rīcība, ja tā ir reliģiski pamatota to nekritizē, jo nav ētiksi, vai cita šāda atruna.


https://www.youtube.com/watch?v=d6sIK4Ic_3s


Bet kas gan tam tic?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 09, 2016
sunssuns,


Jā, pasīvs ir iespējams un bieži tas tiek lietots norādot uz Dievu, bet katrā konkrētā gadījumā vajag demonstrēt, ka tas ir tā.   Piemēram, Tava interpretācija neņem vērā jūdu aizliegumu lietot uzturā asinis vispār, nevis tikai elpojošā asinis. Vai Tu labāk par Mozu zini senebreju valodu?

Arī jūdi diemžēl ietekmējās no grieķu filozofijas, tādēļ prātīgi būtu uzdot jautājumu - vai tevis minēto personu racionālisms patiesi nāk no pareizas Rakstu interpretācijas vai arī tas ir tikai grieķiskās domas iespaids uz veidu kā tie lasa Rakstus?


Skat. piemēram: http://www.jewishencyclopedia.com/articles/13933-soul (http://www.jewishencyclopedia.com/articles/13933-soul)


Vai arī šeit: http://www.encyclopedia.com/environment/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/soul-jewish-concept (http://www.encyclopedia.com/environment/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/soul-jewish-concept)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 09, 2016
Ilārs
"vai tevis minēto personu racionālisms patiesi nāk no pareizas Rakstu interpretācijas vai arī tas ir tikai grieķiskās domas iespaids uz veidu kā tie lasa Rakstus"
nāk no vienkāršās izlasīšanas un cenšanās saprast pašam.
tie kuris aprot valodu, neizbēgami asociē vārdus, kā yahve, ne tikai ar teoloģikso, radītāja konceptu, kura tev liedz spriezt par jūdu dieva izpratni. paprovē iztēloties, jka tavu dievu sauc - esamība, vārds, augšējie/jais, vai pirmo cilvēku sauca Zemis, vai tml.


 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 09, 2016
Staar
"Bet kas gan tam tic?"
izkatās pēc krievijas pareizticīgās baznīca propogandas, jau redzēti līdzīgi antisemītiski skaidrojumi.
pārsteidz gan ignorances līmenis, tiešam nezinu kurš varētu noticēt.
dievu vecajā derībā sauc 40 dažados vārdos viens no vārdiem ir yahve, cits malah un šķiet arī meleh ir, skat kā tulkojumā par velnu kļuvis )).
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 10, 2016
Staar
"Bet kas gan tam tic?"
izkatās pēc krievijas pareizticīgās baznīca propogandas, jau redzēti līdzīgi antisemītiski skaidrojumi.
pārsteidz gan ignorances līmenis, tiešam nezinu kurš varētu noticēt.
dievu vecajā derībā sauc 40 dažados vārdos viens no vārdiem ir yahve, cits malah un šķiet arī meleh ir, skat kā tulkojumā par velnu kļuvis )).



"Bet kas gan tam tic?"


Tas teikts Jesajas 53.nod.1.pantā:"1 Kas tad nu tic mūsu sludināšanai, un kam ir atklājies Tā Kunga elkonis?
Un dziļāk par to ir paskaidrots Romiešiem 10.nod.
13 Jo ikviens, kas piesauc Tā Kunga Vārdu, tiks izglābts.
14 Bet kā lai piesauc, kam nav ticējuši? Un kā lai tic tam, par ko nav dzirdējuši? Bet kā lai dzird, kad nav, kas sludina?
15 Un kā lai sludina, kad nav sūtīti? Ir rakstīts: cik tīkamas to kājas, kas pauž labo vēsti!
16 Bet ne visi pieņēmuši evaņģēliju, kā jau Jesaja saka: Kungs, kas ir ticējis mūsu vēstij?
17 Tātad ticība nāk no sludināšanas un sludināšana - no Kristus pavēles,...


Un runājot par Dieva personvārdu,tad Dievs pats grib,lai Viņu tā sauc.Un tas ir tāpēc,lai nejauktu ar cilvēku izdomātiem 'dieviem',kas arī visi tiek saukti kaut kādos vārdos.
2. Mozus grāmatas 6. nodaļas 3. pantā var lasīt, ka Dievs saka: ”Es esmu parādījies kā Visaugstākais Dievs Ābrahāmam, Īzākam un Jēkabam, bet savu īsto vārdu ”Kungs” (”Jahve”, zemsvītras piezīme) Es netiku darījis viņiem zināmu.”
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 10, 2016
Staar
kungs/karalis ivritā būs (meleh), ievēro, ka tas ir tas kuram tevis piedāvātajā video šie "kritušie" upurus nesa.
jau minēju iepreikš, ka vecajā derībā dievam ir ap 40 vārdu pie tam, ne viens no tiem (yahvi ieskaitot) nēesot īstais. pēc šīs konkrētās mitoloģijas, tas, kurš zin īsto dieva vārdu spēj darīt brīnumus.
ar nodomu vai bez, bet runājam garām viens otram.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 10, 2016

jau minēju iepreikš, ka vecajā derībā dievam ir ap 40 vārdu pie tam, ne viens no tiem (yahvi ieskaitot) nēesot īstais. pēc šīs konkrētās mitoloģijas, tas, kurš zin īsto dieva vārdu spēj darīt brīnumus./Sunshineman c./


Dievam ir tikai viens personvārds -Jehova.Pārējie,kas minēti Bībelē VD ir Viņam piedēvētie  tituli. Bet Dieva vārds nav talismans.Tā domāt ir vistīrākā māņticība.


Tāpēc iesaku izlasīt rakstu,kas saucāš "Jehovas vārds — mūsu patvērums",kur teikts:
”Es.. atstāšu pāri tikai pazemīgu, nospiestu tautu, kura savu cerību liek uz tā Kunga [”Jehovas”, NW] vārdu.” (Cef. 3:12.)
Bet,protams, ne kā uz kaut ko tādu,kas kādam liktu darīt brīnumus ar ko pazīmēties citu priekšā.
http://wol.jw.org/lv/wol/d/r49/lp-lt/2011041?q=k%C4%81+talismanu&p=par
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 10, 2016

Staar"Dievam ir tikai viens personvārds -Jehova"
pārlasi veco derību.
spoileris, jūdas domā, ka īstajā vārda ir 216 burtu
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 10, 2016
Bet pēc indiešu mitoloģijas, Dievam ir tik daudz vārdu, ka kāda tur būtne no neatminamiem laikiem izrunā tos vārdus, un kā nevar tā nevar beigt.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 10, 2016
sunssuns,


Tu taču to nelasi intelektuālā vakuumā. Tāpēc jautājums - vai tas, ko Tu izlasi nāk no pašiem Rakstiem, vai arī tās ir Tavas domas, kuras Tu ielasi tekstā, bet kuru tur patiesībā nav. Piemēram, pirmo cilvēku neraksturo tas, ka viņš ir no zemes, bet tas, ka viņam Dievs iedveš garu un viņš top par dzīvu dvēseli.


Esamība un Vārds ir jāsaprot nevis tā, kā katram iešaujas prātā, bet tā, kā šie vārdi lietoti un atklājas citviet Bībelē. Nevar tos izraut no konteksta, lai nodotos etimoloģiskām spekulācijām. Kā Tu zini, kā dažādi jūdi, dažādos laikos to saprata? Un kāda tam nozīme? Plānprātiņu nekad nav trūcis. Svarīgais ir tas, ko teksts pats patiesi saka. Tev vajadzētu zināt, ka ebreju valoda lielā mērā sastāv no idiomām, tajā ir maz vārdu un atsevišķo vārdu konkrēto jēgu nosaka konteksts.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 10, 2016
Ilārs

`` bet tā, kā šie vārdi lietoti un atklājas citviet Bībelē.``

Kāpēc?

Bībele jau ir diezgan haotisks savārstījums, mehāniski salikti kopā dažādu leģendu fragmenti.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 10, 2016
Ctulhu,


Tev tā šķiet, jo Tu to saproti ļoti pavirši. Kādam arī ķīmija varētu šķist haotisks savārstījums, bet citam, piemēram Tev, - organiskas kopsakarības un likumsakarības.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 10, 2016
Ilārs, kādam arī šķiet, ka karaļa jaunais tērps ir skaists :D
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 10, 2016
Ilārs
"vai tas, ko Tu izlasi nāk no pašiem Rakstiem, vai arī tās ir Tavas domas, kuras Tu ielasi tekstā,...."
nāk no rakstiem, es nelasu ar sidri, vai kādu citu orgānu.


ja izvērt stāstu par Ādamu un Ievu, tad stāsts ivritā iespējams ir daudz labāks/savādāks, kā vairums to tulkojumi. tas potenciāli pieļauj evolūciju (līdzīgi kā katoļiem) incests nav nepieciešams cilvēku izplatībai un tajā iespējams nav šovinizma. kā mīnuss tajā gan tas ir atklāti nacistisks, bet tad atkal jebkurš var kļūt par jūdu.


"Tev vajadzētu zināt, ka ebreju valoda lielā mērā sastāv no idiomām,..."
nav ne jausmas par ko tagad runā. daudziem vārdiem ir plašs jēgu klāsts kuru atver konteksts, tomēr "sastāv no idiomām"? ko tieši ar to domā?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 10, 2016
Ezis
"Bet pēc indiešu mitoloģijas, Dievam ir tik daudz vārdu,.."
jo vairāk, jo labāk?
manuprāt nedaudz bezmērķīgi apspriest kura iedomu draugam garāks, lai gan....

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 10, 2016
https://www.facebook.com/vladimir.volchanskiy/videos/1239382239420885/?hc_ref=NEWSFEED
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 10, 2016
sunssuns


Nu piemēram, Jēzus saka, ka nabagais nomira un eņģeļi viņu aiznesa Abrahama klēpī. Te Tev nevajadzētu sākt semantiski apcerēt Abrahama klēpi, bet zināt, ka jūdi ar to saprata Debesis. Tagad Tu redzi, kur tas suns aprakts? 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 10, 2016
sunssuns


Nu piemēram, Jēzus saka, ka nabagais nomira un eņģeļi viņu aiznesa Abrahama klēpī. Te Tev nevajadzētu sākt semantiski apcerēt Abrahama klēpi, bet zināt, ka jūdi ar to saprata Debesis. Tagad Tu redzi, kur tas suns aprakts?


Ar Ābrahāma klēpi bija domāta Ābrahāma ticība.Viņš pat ir nosukts par visu ticīgo tēvu. Dievs paziņoja savu nodomu ar Ābrahāma starpniecību svētīt cilvēci, un tas bija nodoms, kas bija daudz augstāks par visādiem cilvēku centieniem. (Galatiešiem 3:14.)
Piemērs ar nabagu,kurš nonāk Ābrahāma klēpī tiek norādīts uz to,ka nagas būs svētīto pulkā,bet bagātais nē.Un ne jau tapēc,ka bagātais būtu bagāts,bet gan tāpēc,ka viņš nebija dievbijīgs cilvēks,kāds turpretī bija minētais nabags.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 11, 2016
Staar

Bībelē ir rakstīts: Jūda pakārās, un tad vēl ir rakstīts - ej un dari tu arī tāpat.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 11, 2016
Ilārs
"Tagad Tu redzi, kur tas suns aprakts? "
centienā ielasīt tekstā nozīmi, kuras tur (iespējams) nav?
jūdas netic pēcnāvei /debesīm, mirušie iet gulēt ar tēviem, lai arī ko tas nozīmētu, bet galīgi ne par to bija stāsts.
tā vien izskatās, ka pats jau sāc apjaust, kas pazudis tulkojumā.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 11, 2016
sunssuns,


Es jau Tev iedevu divas saites, kur vari izlasīt, kam jūdi tic šajā jautājumā, bet Tu jau, protams, jūdu ticību zini labāk par pašiem jūdiem:


But no matter how differently the theologians view the doctrine of resurrection, they all firmly believe that God can quicken the dead, and that He will do it when He so chooses (Maimonides' commentary on Sanh. xi. 1).


http://www.jewishencyclopedia.com/articles/14362-theology

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 11, 2016
Ilārs
"protams, jūdu ticību zini labāk par pašiem jūdiem"
nebūt, šim nolūkam es konsultējos ar rabīniem, es nevaru nevienam ielīst galvā.
šīs sarunas principā arī mudināja mani palasīt kas tur rakstīts.
aizvien, dēļ valodu barjeras un nepilnībām tulkojumos, kristiešu (Ilāra) dieva izpratne kardināli atšķiras no jūdu dieva izpratnes. es nesaprotu, kam tu iebilsti?


jūdu augšāmcelšānās mesijai ierodoties pēc apraksta līdzinās zombiju apokalipsei, ne stāsatm par Jēzu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 11, 2016

[size=0px]jūdas netic pēcnāvei /debesīm, mirušie iet gulēt ar tēviem, lai arī ko tas nozīmētu, bet galīgi ne par to bija stāsts. [/size][/size][size=0px]tā vien izskatās, ka pats jau sāc apjaust, kas pazudis tulkojumā.

 Pirmajā gadsimtā daudzi jūdi neliekuļoti ticēja, ka pielūdz Dievu pareizi, taču viņu dedzība bija ”bez izpratnes”,kā teikts Romiešiem 10:2.p.,tāpēc svarīgi ir pievērst uzmanību tam, kādā situācijā atradās jūdi un prozelīti, kas klausījās Pētera Vasarsvētku runu,par ko stāstīts Ap. d. 2:1—4, 36—38. Viņi jau ticēja Jehovam un uzskatīja Jehovu par savu Dievu. No Ebreju rakstiem viņi zināja, kas ir svētais gars, — ka tas ir Dieva aktīvais spēks, kuru Dievs izmantoja radīšanā un arī pēc tam. (1. Moz. 1:2; Soģu 14:5, 6; 1. Sam. 10:6; Ps. 33:6.) Taču ar to vien nepietika. Viņiem bija jāsaprot un jāpieņem, ka Dievs piedāvā glābšanu ar Mesijas — Jēzus — starpniecību.  Bībelē teikts: ”Jeruzālemē dzīvoja jūdi, dievbijīgi vīri no visādām tautām zem debess.” (Apustuļu darbi 2:5.) Viņi bija ieradušies Jeruzalemē pielūgt Dievu pēc jūdu paražām, bet, dzirdējuši labo vēsti par Jēzu Kristu, daudzi sāka viņam ticēt un tika kristīti."


Savukārt tie jūdi,kas ticēja Jehovam,bet nepieņēma Jēzu Kristu par Mesiju-savu glābēju,tā arī nekļuva par kristiešiem,bet no paaudzes paaudzē vēl joprojām piekopj jūdaisma bauslību un vēl joprojam gaida Mesiju.Pat vēl trakāk,-ebreji labi zināja, kas patiesībā notiek ar mirušajiem un ka būs gaidāma mirušo augšamcelšana. Viņi zināja,ka:"Dzīvs suns tomēr ir vairāk vērts nekā nobeidzies lauva. Dzīvie vismaz vēl zina, ka viņiem ir jāmirst, nomirušie turpretī vispār nezina vairāk nekā.. Visu, ko tava roka spēj ar taviem spēkiem veikt, to dari, jo pazemē, kurp tavs ceļš iet, nav ne darba, ne vairs kādu pārdomu, ne atziņas, nedz gudrības.” (Sal. Māc. 9:4, 5, 10.)Bet, kad Grieķijas impēriju savā starpā sadalīja Maķedonijas Aleksandra karavadoņi, grieķu reliģija un hellēņu kultūra kļuva par līdzekli, kas tika izmantots centienos apvienot Jūdeju un Sīriju. Iznākums bija tāds, ka ebreji pieņēma viltus mācības par cilvēka dvēseles nemirstību un par apakšzemes mocību vietas pastāvēšanu.




[/size]
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 11, 2016
Staar

kamēr neviens no jums nav spējīgs sniegt kaut 1 pierādijumu, ka dievs, vēl jo vairāk bībeles dievs, ir reāls, par niancēm runāt būs lieki.


man šis stāsts nekā neiedvesmo, bet tu pats/i uzprasijies.
stāsts par rabi Jeshua (Jēzus judaismā):
reiz dzīvoja Jeshua.
katru gadu, škiet ražas svētkos "šavuot", jūdas nesa ziedeojumus uz galveno templi Jeruzālemē. šajā dienā templī varēja dzirdēt dieva īsto vārdu, ar kura palīdzību, ja esi šķīsts var veikt īstus brīnumus. tempļa durvis apsargāja divi akmens lauvas, kuri dzēsa cilvēku atmiņu, lai neviens nevarētu iznest vārdu ārpus tempļa. Jeshua, viltnieks būdams, uzskribelēja vārdu uz maza papirusa strēmelītes un iešuva to sev ciskā.
izjejot no tempļa visas atmiņas tika dzēstas un iespējams viss tā arī būtu beidzies, bet Jeshua kāja sāka pūžņot un viņš atrada papīrīti ar slēpto vārdu. tad sākās jaunās derības aprakstītie notikumi, kur Jeshua izrādās kā vien māk, staigā pa ūdens virsmu, pārvērš ūdeni alkoholā utt.
jūdas sāka nojaust kas noticis tapēc sasuca rabīnu koncīliju, kuri nolēma iedot dieva vārdu vēl vienam rabīnam (vārdu neatceros), sauksim to par 007, lai tas neģēli apstādina.
tad nu kādu dienu kad Jeshua atkal pozējās savu sekotāju priekšā un lidinājās virs zemes, 007 uzlidoja virs jeshua un apčurāja viņu, padarot par nešķīstu, tad Jeshua novēlās zemē un tika apcietināts un sodīts.
jāpiebilst, ka viņs nav vienīgais kurš sludinaja, ka ir mesija, tādu vēl ir bijis daudz un arī šodien ik pa laikam parādās kāds.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 11, 2016
Par kāda veida Dieva pierādījumiem Tu runā?


Jūdu vidū valdīja dažāda izpratne par augšāmcelšanos. Bija grupa, kas tai neticēja - saduķeji. Palasi Jāņa evaņģēliju par Lācara pamodināšanu no nāves. Tur Marija skaidri saka - mēs zinām, ka viņš celsies augšā pastarā dienā. Tā arī bija jūdu izpratne, par ko Marija saka - mēs zinām. Kristus augšāmcelšanās ir jūdu gaidītā pēdējo laiku augšāmcelšanās, lai nekad vairs nemirtu. Viņš kā jaunais Ādams, pirmais no daudzajiem. Ko katrs rabīns sarunā, nav būtiski. Jūdu rabīnu reliģija ir jūdaisms un tas nav tas pats, kas Vecā Derība.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 11, 2016

Ko katrs rabīns sarunā, nav būtiski. Jūdu rabīnu reliģija ir jūdaisms un tas nav tas pats, kas Vecā Derība./Ilāra c./


Ilaram taisnība,jo ja 1.gadsimta jūdi nav atzinuši Jaunajā Derībā aprakstīto Jēzu Kristu par Mesiju,tad ir tikai likumsakarīgi,ka viņu pēcteči turpina apmelot viņu un tas viņiem sagādā vienu vienīgu prieku .Tāpēc arī sacer visādas 'pasakas',kā ,piemēram,Sunshineman minētā.
Viņi pat Mesiju neuzskatīja par Dieva Jahves Dēlu,bet gan tikai par pravieti,-pat par viltus pravieti,kas it kā darbojoties Sātana spēkā.Kur nu vēl būtu atzinuši,ka  pirms piedzimšanas Jēzus jau ilgu laiku dzīvoja debesīs pie sava debesu Tēva Jahves un ir tas pats Jahves apsolītais Mesija,par kura sūtīšanu uz zemes daudz pravietots Vecjā Derībā.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 11, 2016
jau ilgu laiku
[/size]
[/size]Un cik tas būtu?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 12, 2016

To Ilārs
 Oktobris 11, 2016


jau ilgu laiku
Un cik tas būtu?


Nezinu,jo Bībelē tas konkrēti nav pateikts,bet Jēzus Kristus pats saka:" ”Un tagad apskaidro tu mani, Tēvs, ar to skaidrību, kas man bija pie tevis, pirms pasaule bija.” (Jāņa 17:5.)
Bet  pirms tam, pirms savas nāves,kad viņš lūdza Dievu kopā ar saviem apustuļiem, Jēzus sacīja: ”Tēvs, mana stunda ir nākusi: Apskaidro savu Dēlu, lai Dēls apskaidro tevi. Bet šī ir mūžīgā dzīvība, ka viņi atzīst tevi, vienīgo patieso Dievu, un to, ko tu esi sūtījis, Jēzu Kristu.” (Jāņa 17:1, 3.)
No šī skaidri redzams, ka Jēzus griezās lūgšanā pie kāda, ko viņš sauca par ”vienīgo patieso Dievu”,pie TĀ,pie kura vinš jau bija bijis pirms pasaules radīšanas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 12, 2016

Ilārs


"Par kāda veida Dieva pierādījumiem Tu runā?"
tas bija adresēts zvaaigznei, bet derētu jelkāds




"Ko katrs rabīns sarunā, nav būtiski."
ļoti ērti, visi, kas nepiekrīt taviem uzskatiem tiek izslegti no grupas? visi rabīni tā domā, tie kuri tev piekrīt vairs nav rabīni, tie kļūst par kristiešiem.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 12, 2016
Staar
"..tad ir tikai likumsakarīgi,ka viņu pēcteči turpina apmelot viņu.."
iespējams, bet tā pat iespējams, ka viņiem taisnība, vai vēl vairak iespējams, ka jūs visi kļūdaties.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 12, 2016
Staar
"..tad ir tikai likumsakarīgi,ka viņu pēcteči turpina apmelot viņu.."
iespējams, bet tā pat iespējams, ka viņiem taisnība, vai vēl vairak iespējams, ka jūs visi kļūdaties.


Visa pamatā ir TICĪBA,CERĪBA un MĪLESTĪBA uz Dievu-visa Radītāju,tapēc patiess kristietis bez šaubīšanās TIC tam,ko Jehova dara zināmu Jāņa evaņģēlija 3. nodaļas 16. pantā — tik svarīgā Bībeles pantā, ka to mēdz dēvēt par evaņģēliju miniatūrā. Tajā teikts: ”Tik ļoti Dievs pasauli mīlējis, ka viņš devis savu vienpiedzimušo Dēlu, lai neviens, kas viņam tic, nepazustu, bet dabūtu mūžīgo dzīvību.”
 Jēzus arī sacīja: ”Patiesi, patiesi, es jums saku: Kas manus vārdus dzird un tic tam, kas mani sūtījis, tam ir mūžīgā dzīvība.. ..Nāk stunda un viņa ir jau klāt, kad mirušie dzirdēs Dieva Dēla balsi un, kas būs dzirdējuši, dzīvos.”
Ar šiem vārdiem Jēzus norādīja uz to, ka viņam ir dota iespēja sagādāt cilvēkiem labu stāvokli Dieva priekšā. Turklāt Jēzus var celt augšā tos, kas guļ nāves miegā, un dot tiem dzīvību.(Jāņa 5:24—26.)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 12, 2016
Staar
"Visa pamatā ir TICĪBA,CERĪBA un MĪLESTĪBA....."
Ticība - pārliecība par kā patiesumu, atbilstību īstenībai, arī pārliecība par kā vērtību, nozīmi bez pierādījumiem, pārbaudes.
vai no bībeles Ēbrejiem 11:1
-Jo ticība ir stipra paļaušanās uz to, kas cerams, pārliecība par neredzamām lietām-


lai arī kā nebūtu tas nav ceļš pie patiesības.


cerība ir vienīgais iemesls, kapēc cilvēki viļas un mīlestība reliģijā ir kā sievas mīlestība pret vīru, kurš viņu sit, bet tas nav relevanti.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 12, 2016
derētu jelkāds

1) Pastāv universs
2) Nekas nerodas pats no sevis
Secinājums: Universs ir kādas augstākas, pārpasaulīgas, neradītas esamības radīts

1) Uz zemes ir dzīvība
2) Dzīvība rodas tikai no dzīvā
Secinājums: Pastāv kāds mūžīgs un pārpasaulīgs Dzīvības avots 

1) Cilvēkiem ir saprāts
2) Saprāts nevar rasties no nesaprātīgā
Secinājums: Pastāv pārpasaulīgs Saprāts, kas ir visa saprātīgā pamatā.

Ja to noliedzam, tad mums tāpat kā Ctulhu ir jānoliedz loģika, dzīvība un saprāts. Pārāk daudz iznāk zaudēt. 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 12, 2016
staar


No šī skaidri redzams, ka Jēzus griezās lūgšanā pie kāda, ko viņš sauca par ”vienīgo patieso Dievu”,pie TĀ,pie kura vinš jau bija bijis pirms pasaules radīšanas.

"Iesākumā bija Vārds, un Vārds bija pie Dieva, un Vārds bija Dievs."
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 12, 2016
Ilārs
"1) Pastāv universs ..."
fundamentāli - argumenti =/= pierādijumi.
ja gribi mēs varam arī apskatīt problemas tavās premisēs, bet neredzu nepieciešamību
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 12, 2016
staar


No šī skaidri redzams, ka Jēzus griezās lūgšanā pie kāda, ko viņš sauca par ”vienīgo patieso Dievu”,pie TĀ,pie kura vinš jau bija bijis pirms pasaules radīšanas.

"Iesākumā bija Vārds, un Vārds bija pie Dieva, un Vārds bija Dievs."



Pievērs uzmanību, ko Jānis par Vārdu rakstīja savā evaņģēlijā tālāk. ”Vārds tapa miesa un mājoja mūsu vidū, un mēs skatījām viņa godību, tādu godību, kā Tēva vienpiedzimušā Dēla” — un nevis Dieva godību.
Arī tas,ka Vārdu, kas ”tapa miesa” un dzīvoja uz zemes kā cilvēks Jēzus, cilvēki redzēja, tāpēc viņš nevarēja būt Visvarenais Dievs, par kuru Jānis rakstīja: ”Dievu neviens nekad nav redzējis.” (Jāņa 1:14, 18.)


Varbūt rodas jautājums, kāpēc tad Toms, ieraudzījis augšā celto Jēzu, izsaucās: ”Mans Kungs un mans Dievs!” Jēzus ir dievs tajā ziņā, ka viņš ir dievišķs, bet viņš nav Tēvs,jo neilgi pirms sarunas ar Tomu Jēzus bija sacījis Marijai Magdalēnai: ”Es aizeimu pie sava Tēva un jūsu Tēva, pie sava Dieva un jūsu Dieva.”
 Tāpat nedrīkst aizmirst, kāpēc Jānis vispār rakstīja savu evaņģēliju. Dažus pantus tālāk viņš paskaidro, ka viņš to ir darījis tāpēc, lai cilvēki ”ticētu, ka Jēzus ir Kristus, Dieva Dēls”. (Jāņa 20:17, 28, 31.)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 12, 2016

staar,

Tātad, mēs lasām, ka Jūda pakārās, bet tagad pievērs uuzmanību tam, kas rakstīts tālāk: ej un dari tu arī tāpat!


Tu lasīt nemāki: Vārds bija Dievs. Kas mani redz, redz Tēvu. Es un Tēvs esam viens. Es esmu, ego eimi, JHWH, Adonai, Kirios Xristos, Dzīvības Kungs, Gaisma no Gaismas, Patiess Dievs no Patiesa Dieva, dzimis ne radits. 


Bet par jehoviešiem viņš saka: ne mani jūs pazīstat, nedz manu Tēvu. 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 12, 2016
sunssuns,


Es Tev vaicāju - kādus pierādījumus? Tu teici jebkādus. Devu Tev veselus trīs no loģikas. Nav labi? Kādus vēl gribi? No neprāta vai mērkaķa prāta? Varbūt Tu gribi, lai kāds Tev pierāda mūžīga un pārpasaulīga Dieva esamību ar fizikas un ķīmijas likumiem? Diemžēl tāda prasība arī nozīmētu atteikšanos no saprāta. Es Tev jautāju - kāda veida pierādījumus Tu gribi, saprātīgos vai nesaprātīgos?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 12, 2016

Tātad, mēs lasām, ka Jūda pakārās, bet tagad pievērs uuzmanību tam, kas rakstīts tālāk: ej un dari tu arī tāpat!


Kurā vietā tu kaut ko tādu esi izlasījis ???
Jūda pakārās gan,bet tālāk ir rakstīts,ka Jūda tā arī neizlietoja nodevīgi iegūto naudu, bet gan "nometa to templī, aizgāja un pakārās”. (Mat. 26:14—16; 27:3—10.)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 12, 2016
Es Tev vienkārši norādu uz veidu kā Tu  lasi Bībeli. Ja Tev tas nepatīk, mācies lasīt tā, kā tur ir rakstīts: Vārds bija Dievs, kai ho Logos en Theos.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 12, 2016
Es Tev vienkārši norādu uz veidu kā Tu  lasi Bībeli. Ja Tev tas nepatīk, mācies lasīt tā, kā tur ir rakstīts: Vārds bija Dievs, kai ho Logos en Theos.


Nu protams,ka Dievam Dēls var būt vienīgi Dievs,Tapat kā cilvēkam dēls var būt vienīgi cilvēks,nevis,teiksim,teļš.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 12, 2016
Ilārs
"Es Tev vaicāju - kādus pierādījumus?"
vēlreiz, argumenti nav pierādijumi. es varētu uzcelt tik pat validu argumentu, tam ka mazi neredzami leprikoni ar plikām pakaļām ir atbildīgi par to lai lapas rudenī nokristu uz zemes, vai par cilvēku matu burzīšanu miegā.


nedaudz par loģiku:



1) Pastāv universs (šīs ir viens no bāzes pieņēmumiem, kuru parasti ir nepiešams pieņemt par cik esam slēgti laiktelpā, tomēr tam ir nepieciešams pamatojums, ja lūkojamies ārpus tās)
2) Nekas nerodas pats no sevis (šis ir arguments no ignorances tu nevari pārnest savu ikdienišķo pieredzi uz visuma rašanos, izslēdzot opcijas, jo nezini kā. piedevām ir novēroti neradīti procesi kvantu līmenī)
Secinājums: Universs ir kādas augstākas, pārpasaulīgas, neradītas esamības radīts (kaut kas trūkst, pat ja pieņem tavas premises, secinājums neseko, šajā gadijumā visums varētu būt mūžīgs, vai ciklisks teiksim. vai  varbūt izkritis no mūžīgā bungadžu)


1) Uz zemes ir dzīvība (V)
2) Dzīvība rodas tikai no dzīvā (vēl viens arguments no ignorances, abioģenēzē vēl nav teorijas, bet ir vairākas hipotēzes, jebkurā gadijumā tas principā ir iespējams)
Secinājums: Pastāv kāds mūžīgs un pārpasaulīgs Dzīvības avots  (pietrūkst premises, ka dzīvība nav mūžīga, bet bez 2. premises tik un tā nekas nesanāk)


1) Cilvēkiem ir saprāts (+-)
2) Saprāts nevar rasties no nesaprātīgā (šeit nepieciešams skaidrojums, evolūcija principā lieliski izksaidro saprāta rašanos, bet tad atkal nezinu ko domā, kad saki saprāts)
Secinājums: Pastāv pārpasaulīgs Saprāts, kas ir visa saprātīgā pamatā. (bez 2. premises tik un tā nekas nesanāk )
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 13, 2016
sunssuns,


Visi "pierādījumi" ir balstīti kādos argumentos. Tie var būt saprātīgi vai neprātīgi, kā Tavā piemēra. 


Par loģiku:


1) Te nebūtu nepieciešams iesaistīties reālistu un antireālistu argumentācijā. Ja vēlies universa vietā varam likt jebko citu. Tam, ka pastāv kaut kas, bet nevis vispār nekā nav, nav vajadzīgi pierādījumi.


2) Tas, ka kaut kas varētu rasties pats no sevis - būt cēlonis savai esamībai - ir neiespējami no loģikas viedokļa un pats par sevi saprotams nav novērots nekādā līmenī. Fiziķi daudz ko nespēj izskaidrot kvantu līmenī, bet tas nenozīmē, ka kaut kas rodas pats no sevis. Cik saprotu, Tu atsaucies uz vienu no sen atmestām fizikas teorijām par vielas papildināšanos visumā.


Secinājums: Mans secinājums ir spēkā, jo visums nevar būt mūžīgs, pretējā gadījumā tas būtu miris siltuma nāvē. Ciklisks ir tikai problēmas atvirzīšana. Pats Taroks par savu cikliskā universa modeli saka, ka tas ir vājš, bet inflācijas modelis ir vēl vājāks.  No "mūžīgā bungadžu" arī nekas nevar izkrist, otrā termodinamikas likuma dēļ.


ii) Par dzīvību. Teorētiski varbūt ir iespējams, ka dzīvību varētu radīt, bet nav iespējams, ka tā varētu rasties pati no sevis no nedzīvas matērijas. Dzīvības radīšanai būtu nepieciešama dzīvība ar ļoti augstu intelektu. Mūžīga dzīvība nav iespējama visumā, kurā valda entropija. Tā kā mans arguments, protams, ir spēkā.


iii) evolūcija neko neizskaidro, tā ir liela tautoloģija. Īsi - saprāts ir spēja domāt, apzināties sevi un mērķtiecīgi rīkoties, tas nav reducējams uz neironu aktivitāti. 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 13, 2016
Ilārs
"Visi "pierādījumi" ir balstīti kādos argumentos. "
pierādijumi ir balstīti novērojumos, tātad fenomenā, kurš norisinās realitātē.
argumenti tiek izmantoti, lai veiktu secinajumus pamatojoties uz tiem.


"Tam, ka pastāv kaut kas, bet nevis vispār nekā nav, nav vajadzīgi pierādījumi."
jau teicu, ka šis pieņēmums ir pamatost, tikai tad ja runa ir par kaut ko ietvertu laiktelpā.
teiksim, tu nevari pierādīt, ka esam simulācijā, vai smadzesnes burkā. tas netraucē, ja spriežam par norisēm reaitātē, jo secinājumi ir validi, vai nu simulācijā vai realitātē, neatkarīgi no šī jautājuma atbildes. tomēr, ja izspēlējam šo varbūtību (starp citu pamatotu ar matemātiskiem modeļiem), tavs secinājums neseko.
premise 1. nav valida dotajam argumentam.


"Tas, ka kaut kas varētu rasties pats no sevis - būt cēlonis savai esamībai - ir neiespējami no loģikas viedokļa.."
tā jau runā, ka kvantu pasaulē mūsu intuīcija par to kas ir un nav iespējams nedarbojas iespējams laiktelpas sākumā, kad laiks un pamat spēki tikai veidojas, viss arī nav tik gludi. ņem par piemēru kvantu fluktuāciju, vai pat nenoteiktības principu.


"Ciklisks ir tikai problēmas atvirzīšana."
tā ir teorētiska iespējamība un ar to pietiek, lai nenokļūtu pie tava secinājuma. par kuru (visiem viņiem), starp citu ,tik pat pamatoti var teikt, ka tā ir problemas atvirzīšana
tu uzkonstruē argumentu un tad izdomā un tad izdomā dievu, kurš neatbild ne uz vienu no tavām premisēm. lūdzu pastāsti man ,kā tas nav - Special pleading.
bonusā tu runā, ka kaut kas pastāv ārpus laiktelpas. lūdzu nodemonstrē, ka kaut kas var pastāvēt ārpus laiktelpas un definē, ko nozīmē pastāvēt ārpus laiktelpas. tā nav existence, par cik tā pēc definīcijas ir laicīga.


"Teorētiski varbūt ir iespējams, ka dzīvību varētu radīt, bet nav iespējams, ka tā varētu rasties pati no sevis no nedzīvas matērijas."
jau atkal, palasi par abioģenēzi.
par entropiju, divas lietas:
a) kārtība =/= kompleksitāte
b) entropija palielinās visas sistēmas ietvaros, lokālas entropijas pazemināšanās ir iespājamas un notiek atkarībā no tavas sistēmas apraksta.


"evolūcija neko neizskaidro, tā ir liela tautoloģija"
aha, skaidrs.
personīgas [/size]intereses pēc, vai vari izskaidrot, ko teorija saka?
 
"saprāts ir spēja domāt, apzināties sevi un mērķtiecīgi rīkoties, tas nav reducējams uz neironu aktivitāti."
arguments no ignorances, man savulaik bija iespēja pamācīties nervu tīklus un mācīt mašīnas, kur visas tevis nosauktā lietas tika reducētas uz matemātisku modeli, kas simulē neironu tīklu
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 13, 2016
1) Loģiski pierādījumi nebalstās novērojumos; novērojumi netiek veikti bez argumentiem


2) Mēs jau arī runājam par to, kas pastāv laiktelpā. Pastāvošais laiktelpā tāpat kā laiktelpa nevar radīt pati sevi. Ir nepieciešama transcendence, tādēļ jau arī glābiņš tiek meklēts multiversā. Nenoteiktības principam un kavntu fluktācijai nav nekāda sakara ar kaut kā rašanos pašam no sevis.


3) Teorētiska iespējamība neko nevar atcelt, pirms tā nav kļuvusi par aktuālu iespējamību.


4) To kas pastāv ārpus laiktelpas nevar demonstrēt laiktelpā. Tomēr pati laiktelpas esamība un notikumi tajā loģiski liek secināt, ka kaut kas pastāv ārpus tās. Esamība var būt arī mūžīga, tā kā laiktelpa nav vajadzīga.


5)Abioģenēze diemžēl nederēs pieerādījumu kategorijai. Lokāla entropija nevar pastāvēt mūžīgi, runa bija par dzīvības mūžīgumu.


6) Strikti runājot evolūcijas teorija saka, ka atsevišķas pārmaiņas var tikt pārmantotas. Tam var piekrist, pārējais ir tautoloģija.


7) Tu gribi teikt, ka Tava mašīna apzinājās pati sevi un spēja domāt?     Protams, nē, bet pat tad, ja Tava mašīna domātu, tas būtu tas pats, kas ar dzīvību, augsta intelekta mēģinājums replicēt savas funkcijas, nevis aklas nejaušības rezultāts.


 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 14, 2016

Ilār
kas būs ar tevīm, piedzēries rakstiji vai?

"1) Loģiski pierādījumi nebalstās novērojumos; novērojumi netiek veikti bez argumentiem"
???????


"Pastāvošais laiktelpā tāpat kā laiktelpa nevar radīt pati sevi."
ja atkārtosi to kā mantru un parunāsi ar savu iedomu draugu arguments kļūs labāks.


"Nenoteiktības principam un kavntu fluktācijai nav nekāda sakara ar kaut kā rašanos pašam no sevis."
interesanti, kas rada kvantu vakuma fluktuācijas, vai nenoteiktības kvantu stāvokļos?


"3) Teorētiska iespējamība neko nevar atcelt, pirms tā nav kļuvusi par aktuālu iespējamību."
tas ļoti labi darbojas filozofiskos argumentos, tados kā tu prezentē.
ironiski, ka nepamani, ka šis apgalvojums, ja to pieņem, pilnīgi apgāž visus tavus argumentus.
tu pat teorētisku dieva esamību nespēj nodemonstrēt, pat ne esamību, iespējamību tu nevari nodemonstrēt - apstājies un padomā par šo smago stāvokli.


"Tomēr pati laiktelpas esamība un notikumi tajā loģiski liek secināt, ka kaut kas pastāv ārpus tās."
kapēc???


"Esamība var būt arī mūžīga, tā kā laiktelpa nav vajadzīga."
ko? nav vajadzīga kam? es piemēram, laiktelpā dzīvoju


"Abioģenēze diemžēl nederēs pieerādījumu kategorijai."
pierādijumi kam?
tā jau šodien lieliski demonstrē ka tava premise, par to ka dzīvība nerodas no nedzīvības nav patiesa.


"Lokāla entropija nevar pastāvēt mūžīgi, runa bija par dzīvības mūžīgumu."
runa bija par kompleksu sistēmu rašanos līdz ar haosa pieaugumu.
runā kā politiķis - entropija nevar pastāvēt, entropija nevar pirkt alkoholu vai atrasties uz ielas pēc 21.00., entropija nav nekāda meitene, tai neviens nesaka, ko tā var vai nevar.


"Strikti runājot evolūcijas teorija saka, ka atsevišķas pārmaiņas var tikt pārmantotas. "
pēc manas pieredzes cilvēki, kuri "kritizē" evolūcijas teoriju, par evolūcijas teoriju zin tikai to , ka tā nav pareiza. daži vēl ir iepazinuši, kādu karikatūru par teoriju, kā tavā piemērā. kā saka, informācijas laikmetā ignorance ir izvēle.


"Tu gribi teikt, ka Tava mašīna apzinājās pati sevi un spēja domāt?"
nepamanīju, "apzināties sevi", protams tā nespēj.
bet pieņemt lemumus pamatojoties uz kairinājumiem un pat mācīties  no tiem ,jā


"nevis aklas nejaušības rezultāts."
nekādas aklas nejaušibas - evolūcija
ja tu zinātu kā tā darbojas, tad tādas muļķibas nerunātu
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 14, 2016
1) ar loģiku iesākumā vari palasīt šeit: [size=78%]http://web.utk.edu/~nolt/courses/logic.html[/size]


2) Novērojumus bez pamatojuma un argumentācijas veic tikai Sarkankalnā.

[/size]Ticība tam, ka kaut kas var radīt pats sevi ir neiespējama tādēļ, ka tam, kas rada pats sevi ir jau jāeksistē pirms savas eksistences. Varbūt tas ir iespējams matemātiski, bet ne reālajā pasaulē.


Stāsts par kavntu vakuumā notiekošo ir interesants, tas ir tieši identisks senajiem Babiloniešu radīšanas mītiem, orģijām dievību starpā utt. Tu man pasaki vienu lietu: kā ar fizikas metodēm var noteikt virtuālas daļiņas, kas vēl nav reālas? Citiem vārdiem, fiksēt nepastāvošo? Tas, ko Tu man saki ir, ka nekas parādās no nekurienes, tiek fiskēts ar kvantu fizikas metodēm un tad nekas atkal dodas uz nekurieni, pa ceļam radot universu. Paldies, mana ticība nav tik stipra. 


3) Es argumentēju nevis, ka Dievs ir teorētiski iespējams, bet loģiski nepieciešams un loģisku nepieciešamību nevar atcelt teoretiska iespēja, piemēram, ka ātri skrienot es varētu apsteigt pats sevi.


4) Ja nekas nepastāv ārpus laiktelpas, tad tā ir radījusi pati sevi, kas nav pat teorētiski iespējams.


5) Laiktelpa nav nepieciešama Dieva esamībai.


6) Abioģenēze demonstrē?! ASV bija fonds kurš par šādiem demonstrējumiem piedāvāja diezgan apaļu summu, bet tā kā neviens nepieteicās, fonds pirms dažiem gadiem tika likvidēts.


7) Ar vai bez daiļrunības, bet entropija var pastāvēt tikai tik ilgi, kamēr sistēma neatrodas termodinamiskā līdzsvara stāvoklī.


8) Par evolūcijas teoriju te jau pietiekoši tika debatēts, skat attiecīgo sadaļu. Varbūt šeit vari pastāstīt, no kurienes evolūcija uzradās.


9) Nu un Tu esi redzējis kādu līdzīgu mašīnu rodamies pašu no sevis? Citiem vārdiem, man nav tik stipra ticība, lai cerētu, ka akmens manā pagalmā, kas ir krietni sarežģītāks par kvantu vakuumu, pēc kāda laika pārvērtīsies par Tavu mašīnu. Vispār esmu pamanījis, ka mašīnas patiešām reaģē uz kairinājumiem. Krievu laikā ar to vien nodarbojos, iegāzu pa televizoru un tas sāka darboties, iespēru žigulim un tas sāka braukt, būs vien Tev taisnība par tām mašīnām.



Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 15, 2016
Ilārs
"ar loģiku iesākumā.."
tavi impotentie ad-hominem nekā nepalīdz taviem argumentiem, vismā tu esi ļoti negodīgs cilvēks, es skaidri saprotu kapēc Chtuhlu tev tik asi atbild.

" Tas, ko Tu man saki ir, ka nekas parādās no nekurienes, tiek fiskēts ar kvantu fizikas metodēm un tad nekas atkal dodas uz nekurieni, pa ceļam radot universu."
redzot, ka nēesi spējīgs saprast ko saka evolūcijas teorija stipri apšaubu, ka spēsi saprast elementārdaļiņu fiziku.
tas ku tu kaut ko nesaproti nav pamatojums domāt ,ka  tas nav īsts. problēma ar kvantu pasauli nav tajā ka šie matemātikas modeļi  nepadodas mūsu ikdienas intuīcijām un pieredzēm ar realitāti, bet gan tajā ka to spēja paredzēt rezultātus precīzi ir pakāpēm augstāka, kā jebkura cita disciplīna - kā Dawkins reiz teica - IT FUCKING WORKS. ar ticību tam nav nekāda sakara, bet pat ja šādi piemēri nebūtu novēroti dabā tavs arguments vienalga nebūtu spēkā jo runā par ļoti īpašu mirkli, kurā rodas laiks, telpa un spēki, sava veida turbulences stāvoklis.


"Es argumentēju nevis, ka Dievs ir teorētiski iespējams, bet loģiski nepieciešams ...."
tu izgāzies kā veca sēta.


"Ja nekas nepastāv ārpus laiktelpas, tad tā ir radījusi pati sevi, kas nav pat teorētiski iespējams"
Ilār, tu nezini tātad nav iespējams ir slikts arguments. tas saucas "arguments no ignorances", antīka loģikas kļūda. iespējams pats jautājums "ārpus laiktelpas" ir tik pat bezjēdzīgs, kā pirms lielā sprādziena. jo nav skaidrs ko tas nozīmē pirms laika rašānās.
eksistēt, būt, radīt -visas šīs darbības piepras laiku, pēc šo vārdu definīcijas, ko nozīmē eksistēt 0 sekundes? bez laika tās ir bezjēdzīgas. man nav absolūti skaidrs, ko kāds domā kad saka ārpus laiktelpas un tiem kas to saka tādas arī nav.


"Laiktelpa nav nepieciešama Dieva esamībai."
laiktelpa toties ir.


"Abioģenēze demonstrē?!"
jā, hipotēzes gan cenšas izskaidrot dzīvības rašanos uz zemes un nav īsti skaidrs, kā tas notika un kādi bija atmosefēras aptākļi, citādi viss aktīvi notiek, rada rna, šūnas utt.


"Ar vai bez daiļrunības, bet entropija var pastāvēt tikai tik ilgi, kamēr sistēma neatrodas termodinamiskā līdzsvara stāvoklī. "
un?? vai esi pārliecināts ka entropijas līdzsvars visumā vispār ir iespējams?




"Par evolūcijas teoriju te jau pietiekoši tika debatēts, skat attiecīgo sadaļu..."
labāk ne, mani krata no tik atklātas ignorances. es to savā ziņā pielīdzinu meliem.


" Nu un Tu esi redzējis kādu līdzīgu mašīnu rodamies pašu no sevis? "
iesaku palasīt par evolūcijas teoriju principā un tad izpētīt kādu atsevišķu orgāna atīstību, tas nav sarežģīti un nekāda maģija tam nav nepieciešama. protams apoloģetiķu propogandas lappusēs neko vairāk par karikatūr tu neatradīsi, tā arī domāsi , ka akmeņi par mašīnām pārvēršas.


"Vispār esmu pamanījis, ka mašīnas patiešām reaģē uz kairinājumiem."
interesanti, ka domā, ka esi īpaši labāks par tām.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 16, 2016
Nu šo to par loģiku der pamācīties gn Tev, gan Ctulhu, citādi Tu tik dedzīgi neapgalvotu, ka ka kaut kas var pastāvēt pats pirms savas eksistences. Nu un par ad hominem, kurš nu būtu runājis!


Kas attiecas uz ev olūcijas teoriju, esmu noklausījies vairākus kursus gan no Eiropas gan ASV universitātēm un šo to arī palasījis. Teikšu Tev īsi - zinātnes teorijas neaizstāv ar fanātisku dedzību, bet pret tām izturas kritiski, ja tā ir patiesa zinātne. Ja cilvēks spēj ticēt, ka akmeņi ar laiku sāk runāt, tad protams viņam viss "fucking works" un nekam visu radīt no nekā ir tīrais sīkums. Lai kādas īpatnīibas kaut kam piemistu, nekas nevar radīt pats sevi, jo nevar pastāvēt pats pirms savas eksistences. Es saprotu, kapēc Tev nepatīk loģika, bet, piedod, tie ir vienkārši murgi, kurus Tu te klāsti.  [size=78%] [/size][/size][size=78%] [/size]
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 16, 2016
// ka ka kaut kas var pastāvēt pats pirms savas eksistences.//

nu tu to par savu dievu visu laiku apgalvo.

Tava taktika - pārmest mums neturēšanos pie loģikas un tad izdomāt figņu, uz kuru loģika neattiecas (dievu).

Veikli, bet mēs tevi atkodām :D
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 16, 2016
Ctulhu, Tevi laikam rudens gaiss apreibinājis. Es taču Tev neesmu teicis, ka Dievs radīja pats sevi. Tava bēda, ka Tu gribi paņemt Dieva īpašības un piedēvēt tās matērijai, bet kurpes druksu par lielām.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 17, 2016
Ilār, nav nekāda māksla pateikt `` a es runāju par figņu, uz ko matērijas īpašības neattiecas``. Tas ir no sērijas-  izdomā cik lielu skaitli gribi es vienalga izdomāšu lielāku. Tāda infantīla padarīšana ir tā ideja par dievu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 17, 2016
"Nu šo to par loģiku der pamācīties gn Tev..."
tas tiesa, katram der, tomēr ne tev man to ieteikt.


"Nu un par ad hominem, kurš nu būtu runājis!"
lūdzu parādi, kurā vietā esmu uzbrucis tavai personībai tā vietā lai runātu par tavu argumenta būtību.


"Kas attiecas uz ev olūcijas teoriju, esmu noklausījies vairākus kursus gan no Eiropas gan ASV universitātēm un šo to arī palasījis"
atļaušos apšaubīt tevis teikto, par cik vēl jo proprojām nezini, ko teorija saka un jau atkal runā par staigājošajiem akmeņiem, kas pat ironizējot ir abioģenēzes ne evolūcijas lauciņš.


"Teikšu Tev īsi - zinātnes teorijas neaizstāv ar fanātisku dedzību, bet pret tām izturas kritiski, ja tā ir patiesa zinātne."
Tieši tapēc tieši evolūcijas teorija ir visspēcīgākā, visvairāk testētākā, teorija kas mums ir.
problēma ar "dedzību", ko apraksti sakņojas, no tirgus večiņām kuru kritika ir līmenī, "tā jau ir tikai teorija", "akmņi staigāt nevar", "mani vecāki nav mērkaķi", "kur ir iztrūkstošais posms?", "entropija nevar samazināties" utt.


"Lai kādas īpatnīibas kaut kam piemistu, nekas nevar radīt pats sevi, jo nevar pastāvēt pats pirms savas eksistences"
pirmkārt pēc matemātiskiem modeļiem kvantu tukšums to var.
otrkārt, ko tas saka par tavu dievu?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 17, 2016
Ctulhu,


Ar Tevi kļūst arvien sliktāk un sliktāk... kurš jelkad ir sacījis, ka Dievs ir materiālas dabas būtne? Tieši tāpēc jau viņš ir Dievs, ka uz viņu neattiecas matērijas īpašības. Un tur nav nekā savāda.


Savādi ir stāsti par virtuālām daļiņām, kas nāk no nekurienes, iet uz nekurieni, rada pašas sevi, pastāv pirms savas eksistences utt.   


sunsuns,


pēc matemātiskiem modeļiem var

Gēdelis reiz uzkonstruēja matemātisku modeli. Konsekvencēs no tā izrietēja, ka pietiekoši ātri skrienot cilvēks var apsteigt pats sevi un skriet sev pa priekšu. Protams, viņš savus aprēķinus aizsūtīja Einšteinam, kurš viņam atbildēja apmēram tā: matemātiski jau viss ir pareizi, bet diemžēl, Kurt, Tu esi traks.

Vēl trakāks varbūt ir vienīgi apgalvojums, ka kavntu vakuums var to, ko Dievs nevar. Mīļais, draugs, Dievs ir mūžīgs, un mūžībā nav ne pirms, nedz pēc. Tev patīk ebreju valoda, pastudē vārdu עוֹלָם
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 17, 2016
Ilārs
"Gēdelis reiz uzkonstruēja matemātisku modeli..."
nav relevanti ņemot vērā, kas notiek kvantu fizikā.
šajā gadijumā tikai ar teorētisku iespējamību pieteik, lai  tava premise kristu, kā tur ir to loģiku, ko ?


"Vēl trakāks varbūt ir vienīgi apgalvojums, ka kavntu vakuums var to, ko Dievs nevar"
diemžēl vai par laimi nē. kvantu vakums ir iespējams, ir novērots un  fluktuācijas tajā tiek novērotas. ievēro ka neviens no šiem punktiem nav paties atiecībā pret tavu dievu (jebkuru). tu (teisti) pat izgāžas tāda fenomena iespējamības nodemonstrēšanā.
uz šo dienu tas ir pilnīgi racionāli secināt, ka kavntu vakuums var to, ko Dievs nevar
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 17, 2016
Attiecībā uz loģiku Tava kļūda ir tā, ka teorētisku iespēju Tu jauc ar pavisam citu kategoriju - reālitāti. Realitātē Tava premisa nav iespējama, jo nekas nevar būt pirms tas ir. Tādēļ tā ir loģiska pretruna - pieņemt par esošu kaut ko, kā vēl nav. Teorētiski ir pilnīgi iespējams, ka meža vecis multiversā taisa purkšķus un no tiem rodas visumi.


Kvantu vakuums un fluktuācijas tajā ir fiziskas parādības un tādējādi arī fiziski demonstrējamas, kas gan padodas samērā slikti, jo bildītes nav. Savukārt Dievs nav fizisks, bet garīgs fenomens un tādēļ pieprasīt fiziskus Dieva demsontrējumus ir loģiska kļūda, nopietnāka kļūda par jautājumu  - cik sver kilometrs?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 17, 2016
Ilārs
"Attiecībā uz loģiku Tava kļūda ir tā, ka teorētisku iespēju Tu jauc ar pavisam citu kategoriju - reālitāti. "
beidz man piešūt savas bumbas.
tu piedāvāji iztirzāt savu filosofiskos argumentus, kuri pez pierādijumiem mīt teorētiskajā realitātē. es savukart tevi vairākkārt aicināju runāt par realitati un sniegt pierādijumus


"nekas nevar būt pirms tas ir."
kvantu tukšuma fluktuācijām šis nosacijums ir lieks


"Teorētiski ir pilnīgi iespējams, ka meža vecis multiversā taisa purkšķus un no tiem rodas visumi"
lai veiktu šādu apgalvojumu tev vajag nodemonstrēt, ka tur ir un tur var eksistēt.


"kas gan padodas samērā slikti, jo bildītes nav."
šis lieliski sasumē tavu tēmas izpratni, bet arvien tas ka tu nesaproti nav iemesls domāt, ka tas nav paties. tev ir visas iespējas pamācīties un saprast labāk, kā mēram elementārdaļiņas un kā uz mērijumu pamata būvējam modeļus.


"Savukārt Dievs nav fizisks, bet garīgs fenomens..."
kā tas palīdz?
iztulkojot to, ko saki - es nezinu kā, tāpēc tā ir maģija.
kas ir "garīgs"?
kapēc tu domā, ka "garīgs" ir reāls?


" tādēļ pieprasīt fiziskus Dieva demsontrējumus ir loģiska kļūda"
ja šī premise nav falsificējama, to pieņemt ir loģikas kļūda.
neliela viela pārdomām: ja dievs ir īsts un tam ir interakcija ar realitāti, tad šo interakciju nevajadzetu būt problēmām detektēt, ja dievs ir īsts bet tam nav interakciju ar realitāti, tad ar ko šāds dievs atšķiras no dieva, kura nav?
ja tev nav konstruktīvu piezīmju lūdzu beidz atsaukties uz loģiku. es neapgalvoju, ka esmu meistars šajā lauciņā tomēr redzu, ka tev iet vēl smagāk, kā man.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 17, 2016
//Savukārt Dievs nav fizisks, bet garīgs fenomens un tādēļ pieprasīt fiziskus Dieva demsontrējumus ir loģiska kļūda, nopietnāka kļūda par jautājumu  - cik sver kilometrs? //

Ugu viss pareizi, ja atceramies, ka

materiāls = eksistējošs
garīgs = neeksistējošs

Ilāram vnk īpatnējs žargons, saliekam visur ``garīgs/ nemateriāls`` vietā ``neeksistējošs`` un viss kedā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 17, 2016
"Savukārt Dievs nav fizisks, bet neeksistējošs fenomens un tādēļ pieprasīt fiziskus Dieva demsontrējumus ir loģiska kļūda, nopietnāka kļūda par jautājumu  - cik sver kilometrs? "
jep - tā sanāk
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 17, 2016
 kurš jelkad ir sacījis, ka Dievs ir esoša būtne? Tieši tāpēc jau viņš ir Dievs, ka uz viņu neattiecas eksistence. Un tur nav nekā savāda.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 17, 2016
Ilārs pat sevi sakāvis ...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 17, 2016
Pazuda uzrakstītais, gribās lamāties, bet nu labi, draugu dēļ pacentīšos vēlreiz:


Pirmkārt, es nerunāju par teorētisku realitāti, bet loģiku un specifiski - kauzalitāti. Loģika ir tāda - nekas nevar radīt pats sevi, jo tad tam būtu jāeksistē pašam pirms sevis. Jūs iebilstat, ka tas neattiecas uz kvantu fiziku. Attiecas, un visumam bez transcendenta cēloņa būtu jābūt tukšam. Uz to jau norādīja Turok, palīdzēdams veikt matemātiskos aprēķinus Hawking. 


Jūsu reliģija ir maigi sakot dīvaina, jo no tās izriet, ka neeksistējošais Ctulhu & CO, nekur novēro neko, novērojumi rada pārmaiņas nekur/nekas un tā rezultātā nekas top par Ctuhu & Co. Sunssuns to visu lepni sauc par kvantu mērījumiem.


Par matēriju un garu nav vērts runāt, jo jūs nepazīstat ne vienu, nedz otru, tas ir, jūsu tautoloģija zina, ka velna vecmāte ir matērija, un matērija ir velna vecmāte.


Par Dieva saistību ar šo pasauli: Jautājums ir sarežģīts metafiziski, jo jārunā ir par laika attiecībām ar mūžību. Vienkāršā valodā runājot, sacīsim, ka pastāv divi interaktīvie līmeņi - horizontālais un vertikālais. Mēs zinām, lai gan diezgan nedaudz, bet tomēr, to, kas notiek horizontālajā līmenī. Dievs uztur šo līmeni, bet pats viņš darbojas vertikālajā līmenī, kuram mums vienkārši trūkst pieejas. Tādēļ mēs horizontālajā līmenī redzam tikai vertikālā līmeņa radītās sekas, bet neredzam cēloni. Iesākumā var palasīt par šo jautājumu http://www.starcourse.org/jcp/action.html (http://www.starcourse.org/jcp/action.html). Raksta autors nedaudz pazīst arī kvantu fiziku.


Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 17, 2016
//Loģika ir tāda - nekas nevar radīt pats sevi, jo tad tam būtu jāeksistē pašam pirms sevis.//

Nu tātad dievs nevar būt, jo citādi tam būtu jāeksistē pašam pirms sevis.

Savukārt ja bezgalīgi/ mūžīgi pastāvošs objekts var būt, tad tik pat labi tas ir kvantu vakuums.

Kvantu vakuums pastāv, jo ir novērojams.

Dievs nav novērojams un tā aprakstā ir loģikas kļūdas.


Tātad matērija = kvantu vakuums ir, dieva nav.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 17, 2016
//Tādēļ mēs horizontālajā līmenī redzam tikai vertikālā līmeņa radītās sekas, //

Bet neredzam jau.

Nav nekādu seku, kuru cēlonis viennozīmīgi atrastos citā kontinuumā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 17, 2016
Dievs, protams, ir mūžīgs, bet kvantu vakuums nav, jo tad tajā nebūtu fluktāciju pluss to neapstiprina arī nekādi novērojumi.


Dievs nav novērojams, viņš arī paskaidro kādēļ un viņa esamība ir nevis loģiska kļūda, bet nepieciešamība.


Tātad vai nu ir matērija un arī Dievs, vai arī nav nekā, bet kaut kas jau laikam ir.  Var tikai izteikt līdzjūtību materiālistiem, jo matērija ir viens no būtiskajiem Dieva esamības apliecinājumiem. 


Kā nav seku? Mēs par to jau vairākas reizes runājām, ka sekas viennozīmīgi ir pati esamība. Arī Tu pats piekriti, ka kaut kam jābūt ārpus visuma, tāpēc jau tā multiversa ideja, bet tai kā zināms ar pierādījumiem ir gaužām švaki. Droši varam būt tikai par to, ka tur dzīvo mans meža vecis. Par pārējām lietām varam runāt, piemēram, kādēļ ķīmiskie procesi ir izprotami ar prātu, regulāri atkārtojas, kādēļ pie 100C ūdens pārvēršas tvaikā un pie 0C par ledu un tas nevis grimst, bet peld pa virsu utt.  Par šiem un citiem smalkumiem Tu droši vien zini daudz vairāk par mani.   
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 17, 2016


[/size][size=78%]Mums nekas pašiem nav jāfantazē par to,kas ir Dievs. Ir vienkārši jātic tam,ko par Dievu mums paskaidro Jēzus Kristus un viņa mācekļi savos evaņģēlijos un vēstulēs .[/size]
Jēzus paskaidroja,ka: ”Dievs ir Gars.” (Jāņa 4:24.)
Vēl no Bībeles var uzzināt,ka Vinš ir persona, un viņam ir ķermenis — nevis tāds ķermenis kā mums, cilvēkiem, bet garīgs ķermenis. ”Kā ir dabīga miesa, tā ir arī garīga miesa,” teikts Bībelē. (1. Korintiešiem 15:44.)
No Bībelē rakstītā var secināt,ka garīgā dzīvības forma ir pilnīgi citāda nekā miesīgā, un cilvēki garīgas būtnes  nespēj redzēt. (Jāņa 1:18.)
Bet Dievs nav vienīgā garīgā būtne. Bībelē ir minēti eņģeļi — ”Dieva dēli”,kas arī ir garīgas būtnes. (Ījaba 1:6; 2:1.)


Tā kā Dievs ir persona ar garīgu ķermeni, jābūt arī kādai vietai, kur viņš uzturas. Runājot par garīgo pasauli, Bībelē ir sacīts, ka debesis ir Dieva ”mājoklis”. (1. Ķēniņu 8:43.)
Savukārt pagānu tautu apustulis Pāvils, rakstīja, ka Kristus iegājis ”pašās debesīs, lai tagad par mums parādītos Dieva vaiga priekšā”. (Ebrejiem 9:24.)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 18, 2016
Vai Jehovas lieciniekiem nav aaizliegts lietot internetu?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 18, 2016
Ilārs
"Uz to jau norādīja Turok, palīdzēdams veikt matemātiskos aprēķinus Hawking.  "


hm....


Citāts
Turok provides another method of understanding the Hawking-Turok theory:


Think of inflation as being the dynamite that produced the big bang.
Our instanton is a sort of self-lighting fuse that ignites inflation.
To have our instanton, you have to have gravity, matter, space and time.
Take any one ingredient away, and our instanton doesn't exist.  But if
you have an instanton, it will instantly turn into an inflating, infinite
universe.
So in essence, Hawking and Turok proposed that the universe began from virtually nothing.
neveiksmīga atsauce, vai neatrodi?


"Jūsu reliģija ir maigi sakot dīvaina, jo no tās izriet, ka neeksistējošais Ctulhu & CO, nekur novēro neko, novērojumi rada pārmaiņas nekur/nekas un tā rezultātā nekas top par Ctuhu & Co. Sunssuns to visu lepni sauc par kvantu mērījumiem."
šis nekā neatspoguļo manu pasaules redzējumu, izklausās pēc maģijas, mrgojuma no bībeles stāstiem.


"Par matēriju un garu nav vērts runāt, jo jūs nepazīstat ne vienu, nedz otru.."
atruna, vēl arvien gaidu "gara" definīciju no tevis


"Tādēļ mēs horizontālajā līmenī redzam tikai vertikālā līmeņa radītās sekas.."
nu takš, jau kuro dienu no tevis prasu lai dod pierādijumus dievam, šādu seku esamību būtu labs kandidāts.


"Raksta autors nedaudz pazīst arī kvantu fiziku"
varbūt vakarā palasīšu, lai gan tie ir literārie darbi, autors nav publicējis ne vienu rakstu nozarē.


"Dievs, protams, ir mūžīgs, bet kvantu vakuums nav, jo tad tajā nebūtu fluktāciju pluss to neapstiprina arī nekādi novērojumi. "
no šejienes laikam aizgāja emocijas, šis teikums ir aplamas no sākuma līdz beigām.


"Dievs nav novērojams, viņš arī paskaidro kādēļ un viņa esamība ir nevis loģiska kļūda, bet nepieciešamība. "
iepriekšējā atbildē teici ka ir novērojamas sekas, tagad jau nav. man tev jājautā, vai melot ir labi, ja dari to jēzus vārdā?


"matērija ir viens no būtiskajiem Dieva esamības apliecinājumiem"
iztulkojot, tas nozīmē, ka dievam nav esamības apliecinājuma.


"kaut kam jābūt ārpus visuma, tāpēc jau tā multiversa ideja"
nē, multiversa hipotēzei ir citi iemesli. mēs varētu pafilosofēt cik pamatoti, bet pa lielam  multiversu vai stīgu pasakas nav zinātniskas teorijas un diez vai kārdeiz par tādām kļūs.
es to sasumētu , kā traka ideja ar centienu izskaidrot kapēc peļķe ir ieņēmusi tieši bedres formu, kurā tā guļ, ideja ir loģiksi valida, bet pilnīgi nekā neietekmē realitāti, jo nav falsificējama.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 18, 2016
Atsauce ļoti pamatota, jo Tu citē 25 gadus vecas lietas un ne par tēmu. Turklāt Tavā citātā parādās interesantas lietas - "virtually nothing" ir equal to gravity, matter, space and time. Tātad ir vajadzīga viela un likumi, telpa un laiks, un lai to nosauktu par "virtually nothing" ir vajadzīga spilgta iztēle. Ievēro, ka tie nav paša Turok vārdi. Nedaudz informētākam spriedumam izlasi kaut vai šo te: http://www.telegraph.co.uk/news/science/stephen-hawking/10704797/Stephen-Hawking-claims-victory-in-Big-Bang-bet.html (http://www.telegraph.co.uk/news/science/stephen-hawking/10704797/Stephen-Hawking-claims-victory-in-Big-Bang-bet.html)


Protams, kā zināms Hawking cerības nepiepildījās.


Interesanti, cilvēks, kurš pēc Tavām domām nav publicējis nevienu rakstu nozarē atklāja kvarku! Par pārējo nerunājot...


Kas attiecas uz citām lietām: es īsti nesaprotu, ko Tu saki, un man ir aizdomas, ka Tu pats arī to diezin vai saproti. Varbūt pieturamies pie atsevišķiem jautājumiem un pēc kārtas.
 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 18, 2016

Kas attiecas uz citām lietām: es īsti nesaprotu, ko Tu saki, un man ir aizdomas, ka Tu pats arī to diezin vai saproti. Varbūt pieturamies pie atsevišķiem jautājumiem un pēc kārtas./Ilāra c. Sunshineman/
 
Piedodiet,bet no malas skatoties jūsu abu komentāri sāk līdzināties tukšu salmu kulšanai!
Jehovas lieciniekiem par tādu 'runāšanu' ir labs raksts no kura ievietosu dažas kodolīgas rindkopas.Iespējams to saturs jums abiem kaut ko iemācīs!


Pirmajā gadsimtā kristieši dzīvoja pasaulē, kurā liela ietekme bija grieķu un romiešu vērtībām un ideāliem. Romiešu dzīvesveids piedāvāja ērtības un greznību, kas daudziem likās apskaužama, savukārt intelektuālajās aprindās tika pārrunāti ne vien Platona un Aristoteļa filozofiskie uzskati, bet arī jaunāku skolu, piemēram, epikūriešu un stoiķu, mācības. Kad apustulis Pāvils sava otrā misionāra ceļojuma laikā ieradās Atēnās, pret viņu vērsās epikūriešu un stoiķu filozofi, kas skatījās no augšas uz ”šo pļāpu”, Pāvilu. (Apustuļu darbi 17:18.)
 Ņemot to vērā, nav grūti saprast, kāpēc dažus agrīnos kristiešus piesaistīja apkārtējo cilvēku pretenciozā izturēšanās un dzīves stils. (2. Timotejam 4:10.) Tiem, kas bija pielāgojušies pastāvošajai sistēmai, klājās labi, un viņu lēmumi šķita saprātīgi. Varēja rasties iespaids, ka pasaule piedāvā cilvēkiem kaut ko vērtīgu, kaut ko tādu, kā kristiešiem pietrūkst. Tomēr apustulis Pāvils brīdināja: ”Uzmaniet, ka neviens jūs nesagūsta ar savu filozofiju un tukšu maldināšanu, kas balstās uz cilvēku mācībām un pasaules pirmspēkiem, bet ne uz Kristu.” (Kolosiešiem 2:8, LB-65r.) Kāpēc Pāvils rakstīja šos vārdus?
 Pāvils izteica šo brīdinājumu, saprazdams, kādu ļaunumu var nodarīt to cilvēku domāšana, kurus bija piesaistījusi pasaule. Īpaša uzmanība būtu jāpievērš viņa vārdiem ”filozofija un tukša maldināšana”. Vārds ”filozofija” burtiski nozīmē ”gudrības mīlestība un tiekšanās pēc tās”. Pati par sevi tā var būt noderīga īpašība. Arī Bībelē, īpaši Salamana Pamācību grāmatā, lasāmi aicinājumi tiekties pēc īstām zināšanām un gudrības. (Salamana Pamācības 1:1—7; 3:13—18.) Taču Pāvils ”filozofiju” minēja kopā ar ”tukšu maldināšanu”, citiem vārdiem sakot, viņš uzskatīja pasaules piedāvāto gudrību par tukšu un maldinošu. Tā līdzinās piepūstam gaisa balonam, kas ārēji izskatās izturīgs, bet šāds iespaids ir mānīgs.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 18, 2016
Ilārs
"Ievēro, ka tie nav paša Turok vārdi
Our instanton is a sort of self-lighting fuse that ignites inflation
Turoka citāta, varam iztirzāt šo vārdu nozīmi.


"Atsauce ļoti pamatota, jo Tu citē 25 gadus vecas lietas un ne par tēmu."tu pats piesauci šo kā pamatojumu, tam kā tur nav. vecums šeit nav relevants, tavs negodīgums ir.

"Interesanti, cilvēks, kurš pēc Tavām domām nav publicējis nevienu rakstu nozarē atklāja kvarku"
es nedomāju, es pārbaudiju.
tasinības labad meistara wiki raksta, ka tas ir ņēmis dalību kvarku novērojumos, bet aizdomīgā kārtā neparādās, kā autors nevienā, no rakstiem.

"Nedaudz informētākam spriedumam izlasi kaut vai šo te:"
tu maz lasi tās saiknes ko liec?
ja ievēroji tad disputs bija inflācijas modelis pret ciklisku.
tā pat nav skaidrs par kādām Hokinga cerībām tu runā, gravitācijas viļņi tika novēroti un verificēti. Stīvens vinēja derības.

"es īsti nesaprotu, ko Tu saki"
es centīšos būt skaidrāks

"Varbūt pieturamies pie atsevišķiem jautājumiem un pēc kārtas. "
lielsika doma.
tātad, kādi ir tavi pierādijumi dieva esamībai?

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 18, 2016
sunssuns,


Jā, gravitācijas viļņi tika apstiprināti. Piedod, es kļūdījos. Biju palaidis garām gadsimta atklājumu. Tas nozīmē, ka tagad fiziķi varēs tikt pāri tiem 400 000 "tumsas gadiem" un ieskatīties pašā lielā sprādziena sākumā. Pēc gadiem 3-4 tad varbūt arī kļūs skaidrs vai inflācijas teorija ir pamatota vai nē. Katrā ziņā beigu beigās atklāsies tas, ko kristieši mācīja jau labi sen, ka pasaule ir radīta no "nekā".


Tas arī ir mans pirmais arguments. Es negribētu to saukt par pierādījumu, jo pierādījumi nekad nav 100% droši. Arguments no loģikas tātad ir - nekas nevar rasties pats no sevis, jo tad tas eksistētu pats pirms sevis, kas vienkārši nav iespējams.


Apbrīnojamā lieta ir tā, ka cilvēka prāts spēj saprast un pētīt šādas lietas. Tas arī ir mans otrs arguments - visuma uzbūve liecina, ka tā  pamatā ir Saprāts.

Treškārt, tā ir dzīvība. Tā ir pārāk kompleksa parādība, lai varētu rasties no nedzīvas vielas. Arī novērojumi to apstiprina. Dzīvais rodas tikai no dzīvā. Tādēļ dzīvības pamatā ir Dzīvība.


Kas attiecas uz mani pašu, tad mani pārliecina Bībele, kas ir paša Dieva liecība. Tā rada ticību. Racionāli argumenti un empīriski novērojumi nevar dot pilnīgi pamatotu drošību, tomēr tie brīdina, ka neticība ir neprātīga.


Par Polkinghorn veikumu var apskatīt šo https://www.amazon.com/God-Scientist-Exploring-Polkinghorne-Religion/dp/1409445704 (https://www.amazon.com/God-Scientist-Exploring-Polkinghorne-Religion/dp/1409445704)


Turok domas vienkāršā un interesantā veidā var noklausīties šeit https://www.youtube.com/watch?v=qBmWMGRGbyE



Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 19, 2016
//tad mani pārliecina Bībele, kas ir paša Dieva liecība. //

Pirmā pasaku grāmata ko Ilārs izlasīja, viņu arī pārliecināja :D

Viss, Ilārs vairs ndomā bet tic
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 19, 2016
/ Arguments no loģikas tātad ir - nekas nevar rasties pats no sevis, jo tad tas eksistētu pats pirms sevis, kas vienkārši nav iespējams.
/

Tātad dievs nevar būt, citādi tas eksistētu pats pirms sevis.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 19, 2016
/Apbrīnojamā lieta ir tā, ka cilvēka prāts spēj saprast un pētīt šādas lietas. Tas arī ir mans otrs arguments - visuma uzbūve liecina, ka tā  pamatā ir Saprāts./

Cilvēks spēj cept pankūkas. Tātad visuma pamatā ir pankūkas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 19, 2016
//Treškārt, tā ir dzīvība. Tā ir pārāk kompleksa parādība, lai varētu rasties no nedzīvas vielas. //

Ilārs aiziet un izlasa par abioģenēzi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 19, 2016
Ilārs

es neatkārtošos par to ko atbildēja Chtuhlu, brīnumainā kārtā mūsu domas šajos jautājumos sakrīt gandrīz vai tā it kā mēs smeltos mūsu domas no kā augstāka )))).



"Katrā ziņā beigu beigās atklāsies tas, ko kristieši mācīja jau labi sen, ka pasaule ir radīta no "nekā""
fundamentālas atšķirības uz doto brīdi.
rezultātā mēs šobrīd zinām ,ka visums varēja rasties no Karla, kontrastā ar kristiešu versiju, ka tas ir radīts no nekā. nemaz neiedziļoinoties acīmredzmās bībeles autoru izpratnes problēmās, kā dzīvība, ūdens un dienas pirms saules.


"visuma uzbūve liecina, ka tā  pamatā ir Saprāts"
ar tukšu apgalvojumu ir par maz. tas kas var tikt pieņemts bez pamatojamuma, var tikt izmests bez pamatojuma.
kas visumā būtu savādāk, ja tā pamatā nebūtu saprāts?


"Par Polkinghorn veikumu var apskatīt šo"
mani tas vīrs neīpašī inetersē, ne tik ļoti lai lasītu viņa sacerējumus.


"Turok domas vienkāršā un interesantā veidā var noklausīties šeit"
kā tas ir relevanti?
es negribu noziedot 2 stundas, lai ieraudzītu, ka nēesi pat noskatijies lekciju. galu galā, pats Nils taču ir ateists.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 19, 2016
1) Cik reizes lai Tev saku, ka mūžībā nav pirms un pēc!


2) Nē, mēs visi ticam, tikai atšķiras ticības objekti. Ticība nenozīmē nedomāšanu, piemēram, es pārdomāju to, ko par esamību, saprātu un un dzīvību saka ateisti un to, ko saka Bībele. Ateistu stāsti mani nepārliecina, bet Bībele pārliecina. That's it.


3) Visuma pamatā ir pankūkas... jā, apmēram tā ateisti saka - viena liela pankūka, ko uzcepis nekas, nekur.


4) Abioģenēze? Ctulhu pierāda, ka dzīvība cēlusies no nedzīvām lietām un viņam vairs nav jāiet uz darbu, bet tā kā Ctulhu tomēr joprojām iet uz darbu, tad abioģenēze laikam būs vien jāpievieno sapņu kategorijai.


Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 19, 2016
sunssuns,


Diemžēl par singularitāti zinātne pašreiz var pateikt absolūtu - neko. Tā kā pagaidīsim.


Ja visuma pamatā nebūtu saprāts, tas nebūtu saprotams.


Turok lekciju noskatījos. Arī The Telegraph rakstu, ko ieteicu Tev, izlasīju, bet ja ievēroji tas bija tapis stipri pirms šā gada februāra, kad beidzot gravitācijas viļņi tika precīzi konstatēti. Līdz tam Turok un citi iebilda, ka tas ir tikai visuma putekļu fons, nekas vairāk. Mani Turok galvenokārt interesē kā fiziķis. Cita starpā tur viņš runā arī par reliģiju, neizklausās pēc ateista, drīzāk agnostiķis.


Tas nebija Polkinghorn sacerējums, bet pētījums par viņa darbību, tajā skaitā zinātnisko. Bet Tu jau, protams, to visu zini labāk.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 19, 2016

Vai Dievs tiešām ir neizzināms?
”Dievs ir neizzināms.” (Aleksandrijas Filons, 1. gadsimta filozofs)


”[Dievs] nav tālu nevienam no mums.” (Sauls no Tarsas, vērsdamies pie 1. gadsimta filozofiem Atēnās)


KURAM no šiem apgalvojumiem piekrītat jūs?


http://wol.jw.org/lv/wol/d/r49/lp-lt/2015730?q=ne+t%C4%81+ies%C4%81kumu+ne+galu&p=par
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 19, 2016
Ilārs
"Cik reizes lai Tev saku, ka mūžībā nav pirms un pēc!"
cik reizes tev jāskaidro, ka tava premise izslēdz dievu, ja neislēdz, tad krīt pati premise.


"Nē, mēs visi ticam, tikai atšķiras ticības objekti."
Ticība ir pārliecība par kā patiesumu, atbilstību īstenībai, arī pārliecība par kā vērtību, nozīmi bez pierādījumiem, pārbaudes
par visiem nezinu, bet es neticu nekam.


"Ateistu stāsti mani nepārliecina..."
laikam tapēc, ka nav nekādu ateistu stāstu.


"Diemžēl par singularitāti zinātne pašreiz var pateikt absolūtu - neko. Tā kā pagaidīsim."
kā tā? kur tad tavs "nekas nerodas pats no sevis" arguments?


"Ja visuma pamatā nebūtu saprāts, tas nebūtu saprotams."
pirmkārt, jautājums vai visums ir saprotams, tas ir teorētiski izsakāms likumsakarībās ir vēl arvien atvērts, otrkārt tas kas var būt pieņemts bez pamatojuma var tikt izmests bez pamatojuma.


"Cita starpā tur viņš runā arī par reliģiju, neizklausās pēc ateista, drīzāk agnostiķis. "
tie nav izslēdzoši termini.
es esmu agnostisks ateists, ja runājam par dievu principā - es neticu, ka dievs ir, bet es nezinu, ka tāda nav.
es esmu gnostisks ateists ja runājam par judo-kristiešu dievu - esneticu ,ka dievs ir un domāju ka zinu, ka tāds nevar būt.
īsumā gnosticisms runā par zināšānām, bet teismi runā par ticību.


"Tas nebija Polkinghorn sacerējums, bet pētījums par viņa darbību, tajā skaitā zinātnisko."
pētijumus publicē zinātniskos žurnālos, lai speciālisti jomā spētu tos kristiski izvērtēt.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 19, 2016
Staar
"KURAM no šiem apgalvojumiem piekrītat jūs?"


Citāts
[Dievs] nav
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 19, 2016


sunssuns,

No visiem Taviem dīvainajaiem apgalvojumiem sevišķi izceļas šīs: "es neticu nekam." Piedod, bet es savukārt atļaušos neticēt tam.


https://www.psychologytoday.com/blog/ethics-everyone/201404/the-nature-faith (https://www.psychologytoday.com/blog/ethics-everyone/201404/the-nature-faith)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 19, 2016
Ilār, tu vnk nesaproti, kā tiek lietots jēdziens ticēt.

var visu pieņemt zināšanai neticot nekam, tas ir - visu apšaubot.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 19, 2016
Ja es Tevi pareizi sapratu, tad man ir jāpieņem zināšanai, ka šaubos par to, ka esmu pieņēmis zināšanai un pēc tam jāšaubās par to, ka es šaubos par to, ka es šaubos par to, ka esmu pieņēmis zināšanai. Īsi sakot, man ir bezgalīgi jāšaubās par savām šaubām un tas kaut kādā izmežģītā veidā nozīmē kaut ko līdzīgu ticēšanai. Paldies par padomu, bet te laikam noderēs Okama padoms. 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 19, 2016
tu nepareizi saprati.


ko tas nozīmē šāubīties par šaubām?
šaubas nav apgalvojums, lai par to varētu šāubīties.
es neticu apmēram tā - visi apgalvojumi , kuri ir loģiski iespējami, gradējās savās varbūtībās, tie kuriem nav pamatojumu ir pašā apakšā un tā līdz tiem kuriem ir milzumdaudz pierādijumu pašā augšā.
Mūks Okama nekot tādu, kas tevi ataisnotu nav teicis.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 19, 2016

Kāpēc ir bīstami ticēt maldiem ?


Saskaņā ar kādu vārdnīcu, maldināt nozīmē panākt, ka kādam rodas sagrozīta, nepareiza izpratne par kaut ko. Krāpnieks apzināti cenšas citus maldināt, izmantodams negodīgus līdzekļus, lai liktu cilvēkiem noticēt kaut kam nepatiesam un turētu viņus neziņā par faktiem. Tas, kurš ir noticējis krāpniekam un uzskata maldus par patiesību, neapšaubāmi ir apdraudēts.


Diemžēl bieži cilvēks, kas ir maldināts vai piekrāpts, turas pie savas pārliecības, pat ja pierādījumi skaidri liecina, ka tā ir aplama. Kādam viņa uzskati varbūt ir tik dārgi, ka viņš aizver acis uz visu, kas varētu likt tos apšaubīt.


http://wol.jw.org/lv/wol/d/r49/lp-lt/2010643?q=tic%C4%93t&p=par
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 20, 2016
Staar
"Diemžēl bieži cilvēks, kas ir maldināts vai piekrāpts, turas pie savas pārliecības, pat ja pierādījumi skaidri liecina, ka tā ir aplama. Kādam viņa uzskati varbūt ir tik dārgi, ka viņš aizver acis uz visu, kas varētu likt tos apšaubīt."
tas ir episki.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 20, 2016
Staar ļoti precīzi noraksturoja ticīgos
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 20, 2016

To es šoreiz vairāk Ilāram!


Varbūt reliģiskās mācības, kurām jūs no sirds ticat, ir gadsimtiem senas, iespējams, tās ir nodotas no paaudzes paaudzē. Tomēr tas nenozīmē, ka tās noteikti ir patiesas. Kāpēc tā? No Bībeles var redzēt, ka drīz pēc Kristus apustuļu nāves kristiešu draudzē parādījās krāpnieki, kas mācīja ”ačgārnības.., lai aizrautu mācekļus sev līdz”. (Apustuļu darbi 20:29, 30.) Viņi veikli piemānīja citus ar ”skaistiem vārdiem” un ar ”savu prātniecību un tukšu maldināšanu, kas balstās uz cilvēku mācībām”. (Kolosiešiem 2:4, 8.)


Mūsdienās šajā ziņā nekas nav uzlabojies. Apustulis Pāvils pat brīdināja, ka ”pēdējās dienās” (LB-65r) — tajā laikposmā, kurā mēs patlaban dzīvojam, — situācija kļūs vēl sliktāka. Viņš rakstīja: ”Ļauni cilvēki un krāpnieki iestigs arvien lielākā ļaunumā, maldinādami un maldīdamies.” (2. Timotejam 3:1, 13.)


Tāpēc ir gudri likt pie sirds apustuļa Pāvila brīdinājumu: ”Kas šķietas stāvam, lai pielūko, ka nekrīt.” (1. Korintiešiem 10:12.)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 20, 2016
nevaru noignorēt ironiju, tevis teiktajā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 20, 2016
sunssuns,


Šaubas nav apgalvojums, bet apgalvojums ir, ka par apgalvojumu ir jāšaubās. Tas loģiski noved pie šaubām par šaubām utt. Manuprāt Hjūms šīs lietas noveda līdz konsekvencēm.


 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 20, 2016

Ilārs
"apgalvojums ir, ka par apgalvojumu ir jāšaubās"


dzīve ir labāka par nāvi
precīzaks realitātes modelis ir priekšrocība, lai izdzīvotu (šim ir izņēmumi, kuri pa lielam arī pamato ticību evolucionāri, bet tas nav relevanti)
cilvēki melo/kļūdās


secinājums: apgalvojumi ir kritiski jāizvērtē.


to var paplašināt arī uz dzīves kvalitāti.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 20, 2016
Ilār tīri tehnisks jautājums: kādēļ tu visu laiku kropļo sarunu biedra niku?

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 21, 2016
Sunshineman
Citāts
dzīve ir labāka par nāvi
Nepareizi. Tās nav salīdzināmas lietas.
Tātad, šo apgalvojumu var droši apšaubīt. :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 21, 2016
EzītisMiglā
"Tātad, šo apgalvojumu var droši apšaubīt. :)"
lietas visnotaļ salīdzināmas, bet apšāubīt protams var.
tāpēc jau tā ir premise.
jautājums ir, vai tu nepieņem šo premisi? kapēc?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 21, 2016

Ievietošu video,kas izskaidro tieši šo dzīvības un nāves pretstata jautājumu.Video balstīts uz Bībelē teikto.
Patiesībā atbilde uz šo jautajumu arī ir Bībeles būtība!
https://www.youtube.com/watch?v=hslBVZdsnf0 (https://www.youtube.com/watch?v=hslBVZdsnf0)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 21, 2016
Ctulhu,


Nevaru izrunāt, pārāk sarežģīts. Bet te jau citi saka, ka ir vienalga, kādā vārdā sauc, piemēram, Dievu. Varbūt Sunshinemans arī neņems ļaunā.


Par kritiku, Ezim taisnība, kritiskai attieksmei jābūt konsekventai. Man šķiet, ka daudzi to neņem nopietni un viņu kritika drīzāk ir nevis konsekventi zinātniska, bet no kategorijas - patīk, nepatīk. Negribās atkal piesaukt Hjūmu, bet viņš noved lietas līdz konsekvencēm, savā ziņā arī Nīče, un iznākums nav priecīgs.   


Es domāju, ka atsakoties no Dieva ir jāatsakās arī no uzticama prāta un jebkuras patiesas izziņas iespējas. Paliek Hjūma empīricisms, bet tas nav ne skaidrojams, ne saprotams. Tas vispār ir arī aptuveni tas, ko Šrodingers secina par zinātni. Zinātne ir laba, bet tā nedod vērtības, nespēj iemācīt mīlēt, uzupurēties, piedot un saprast. Tā nezina, kas ir skaistums, ar ko atšķiras patiess smaids no viltīgas grimases. Tā nezina, kāda vērtība ir tās atklājumiem. To visu  nosaka cilvēks, balstoties citās kategorijās.     
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 21, 2016
Ilārs

``Es domāju, ka atsakoties no Dieva ir jāatsakās arī no uzticama prāta un jebkuras patiesas izziņas iespējas.``

Nepareizi domā.

Izziņai nekur nav nepieciešama šī jocīgā leģenda.

``Zinātne ir laba, bet tā nedod vērtības, nespēj iemācīt mīlēt, uzupurēties, piedot un saprast``

Nepareizi. To visu dod tikai un vienīgi zinātniskā izziņa. Tikai balstoties ar zinātnisko metodi iegūtās zināšanās, mēs varam nonākt pie patiesām vērtībām, pārējais ir meli.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 21, 2016
Praktisks piemērs Ilāram:

Ja man ir māte, kura ir slima, tad es viņai nevaru palīdzēt ar mīlestību kā tādu. Es viņai varu palīdzēt ar antibiotikām, pretsāpju līdzekļiem, ķirurģiju, psiholoģisku terapiju utt.

Ja man tā visa nav - es varu mīlēt cik uziet, bet viņai labāk nekļūs. 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 21, 2016
Secinājums: Iespēju izveikt mīlestību dod zinātne.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 21, 2016
Ilārs
tu tā arī neatbildēji, kurai no premisēm tu nepiekrīti un kapēc?




"Es domāju, ka atsakoties no Dieva ir jāatsakās arī no uzticama prāta un jebkuras patiesas izziņas iespējas."
dieva esamība/neesamība šājā vienādojumā neko nemaina.
mūsu prāts nav uzticams un šis ir empīriski demostrējams apgalvojums.
tā pat neieviens nav ateicies no dieva, ideja tika uzklausīta un atlikta malā pierādijumu trūkumu dēļ.



Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 21, 2016
Ctulhu,


http://www.thenewatlantis.com/publications/the-folly-of-scientism

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 21, 2016
Atiecībā uz Dievu mēs runājām nevis par ideju, bet loģisku nepieciešamību.


Par prātu mēs runājām ticības sakarībā. Ja, cilvēka prāts nav uzticams, tad atliek vienīgi ticība. 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 21, 2016
Sunshineman
Citāts
lietas visnotaļ salīdzināmas
bet nāves N/A ?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 21, 2016
Ilārs
Citāts
Zinātne ir laba, bet tā nedod vērtības, nespēj iemācīt mīlēt, uzupurēties, piedot un saprast

Ctulhu
Citāts
To visu dod tikai un vienīgi zinātniskā izziņa.

Un kādi panākumi? Kur ir zinātnes pētījumi par mīlestību, saprašanu, piedošanu un uzupurēšanos? Kur ir instrukcijas, kur dokumentācija, par to kas tas viss ir, algoritmi kā to sasniegt., utt, utml?

Citāts
Ja man ir māte, kura ir slima, tad es viņai nevaru palīdzēt ar mīlestību kā tādu. Es viņai varu palīdzēt ar antibiotikām, pretsāpju līdzekļiem, ķirurģiju, psiholoģisku terapiju utt.
Ja man tā visa nav - es varu mīlēt cik uziet, bet viņai labāk nekļūs. 
Kāpēc ir pretnostatījums - mīlestība VAI darbi? Izvēlies vienu?
Bet nu šai pat piemēŗā - ja tu māti mīli, tad ļoti intensīvi meklē visas tās zāles, vai ne? Ja nemīli, tad nemeklē?

Citāts
Secinājums: Iespēju izveikt mīlestību dod zinātne.
Tikai iespēju izveikt darbus. Pie kam ganlabus, gan ļaunus. Gan izārstēt, gan noindēt.
Mīlestība ir pāri zinātnei.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 21, 2016
https://www.youtube.com/watch?v=mnMXngutN_I
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 22, 2016
"Milestība ir pāri zinātnei". Šis Eža komentārs ir ārkārtīgi dziļš un patiess. Lietas būtība ir tā, ka mīlestību nav iespējams reducēt uz ķīmiju vai fiziku, jo mīlestība nav dabas process. Tā ir iespējama VIENĪGI starp PERSONĀM, personīgo attiecību līmenī. Un tādēļ tā ir augstāka, pārāka, nesaprotama un nepieejama bezpersonisku dabas procesu līmenī. Tāpat kā mums nav un nevar būt zinātniska mīlestības apraksta, mums arī nav un nevar būt zinātniska Dieva apraksta, jo Dievs ir MĪLESTĪBA, tātad pieejams, pazīstams un saprotams tikai īpašu personisko attiecību līmenī.


Mīlestības trūkums ir smags cilvēka izkropļojums. Cilvēks bez mīlestības ir briesmīgākais kroplības veids, garīgs kroplis. Līdzīgi kā psihopāts nepazīst empātiju, tā šāds garīgs kroplis nepazīst mīlestību. Augstākais, ko viņš spēj, ir maniakāli mēģināt reducēt mīlestību līdz bezpersoniskam fiziskam līmenim, bet tad tā vairs nav mīlestība, bet gan viņa paša sakropļotās dabas projekcija.


Kādā vieta Klaivs Luiss saka, ka cilvēks kurš staigā pa ielu un saka - man vajag sievieti, es meklēju sievieti - alojas. Patiesībā viņam sievieti nevajag. Viss, kas viņam ir vajadzīgs ir nevis sieviete, bet viņa fizisko dziņu apmierināšana. Viņš ir reducējis personisko uz bezpersonisko. Es domāju, ka tas labi paskaidro ateismu. Ateisms nav zinātne pret reliģiju, citādi mums nebūtu ticīgu zinātnieku, bet ateisms ir bezpersoniskais pret personisko, pašu augstāko un cēlāko cilvēka spēju redukcija līdz fizioloģiskām funkcijām, cilvēka redukcija līdz mērkaķim vai pat vēl zemāk. Tādēļ ateisms kā garīgs aklums un kurlums, garīga kroplība ir psihopātisks un bīstams cilvēka augstāko spēju un esamības jēgas noliegums, prāta aptumsums, kā jau to savulaik labi definēja Siliņš. Mēģināt ateistam kaut ko stāstīt par Dievu ir tas pats, kas mēģināt pārliecināt pa Marijas ielu iekārē skraidošu mužiku par mīlestību. Ateisms ir garīgs sifiliss, kas saķerts gadījuma attiecībās ar tumšāko cilvēka ideju padauzām.     
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 22, 2016
Mīlestība ir dabas process. To pēta tās pašas dabas un kognitīvās zinātnes.

Lieta tāda, ka personas arī ir materiāli objekti un līdz ar to visas viņu izpausmes ir komplicēta matērijas kustība.


Līdz ar to viss pārējais Ilāra un Luisa sarakstītas vienkārši neattiecas uz lietu.
 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Staar Oktobris 22, 2016
 Apustulis Jānis rakstīja: ”Mīlestība ir no Dieva. Ja kāds saka: ”Es mīlu Dievu”, un ienīst savu brāli, tad viņš ir melis; jo, kas nemīl savu brāli, ko viņš ir redzējis, nevar mīlēt Dievu, ko viņš nav redzējis.” (1. Jāņa 4:7, 20.) Jehova ir mīlestības avots, un viņa personībā šī īpašība izpaužas visspilgtāk. Mīlestība ietekmē visu, ko viņš dara. Mēs esam spējīgi mīlēt tāpēc, ka esam radīti pēc Dieva tēla. (1. Mozus 1:27.) Ja mīlam savus tuvākos, mēs apliecinām savu mīlestību pret Dievu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 22, 2016
Ctulhu
Citāts
Mīlestība ir dabas process. To pēta tās pašas dabas un kognitīvās zinātnes.
Daudz jau izpētīja? Mīlestības formula gatava?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 22, 2016
Ezis

Daļēji. Kā jau jebkurš sarežģīts dabas fenomens, šis arī tiek turpināts pētīt. Tas, kas ir zināms, ir summarizēts sekulārajā humānismā
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 23, 2016
https://www.youtube.com/results?search_query=humanist+love
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 23, 2016
Šitie arī runā zinātnes vārdā! https://www.youtube.com/watch?v=GDKc6X8TXNE
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 24, 2016
Ilārs
"Ja, cilvēka prāts nav uzticams, tad atliek vienīgi ticība. "
iztulkojot: ja cilvēka prāts nav uzticams atliek vien pārliecība par kā patiesumu, atbilstību īstenībai, arī pārliecība par kā vērtību, nozīmi bez pierādījumiem, pārbaudes. sliktāku ceļu pat iedomāties grūti.
tieši mūsu prāta nepilnības ir likušas mums ar puniem un asinīm uzrakstīt zinātniskās metodes, lai ielūkotos objektīvajā realitātē, tā vietā, lai censtos tai uzsiet mūsu uzskatus un cerības.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 24, 2016
Ezis
"bet nāves N/A ?"
ļoti pat available, tev ir suns Robis un te tev ir miris suns arī Robis.


"Un kādi panākumi? Kur ir zinātnes pētījumi par mīlestību, saprašanu, piedošanu un uzupurēšanos? "
uz mirkli pieļausim, ka zinātne neko nezin šajās sfērās, kā pamato aizbāzt caurumu mūsu zinātnē ar pilnīgi nepmamatotu pasaku?
kā šāds gājiens ar zirgu palīdz, kā tas ir labāks, par savas ignorances atdzīšanu???


"Mīlestība ir pāri zinātnei."
kurš no aspektiem?
kas vairāk par bioķīmiskiem procesiem smadznēs? līdzīgi būtu apgalvot, ka slapš ir kas vairāk par zinātni, jo neviena no atsevišķām ūdens molekulām nav slapja.
bez visa tā, mīlestība, ko piedāvā judo-kristiešu reliģijas ir kā atiecības ar vīru, kurš tevi sit, es pat nēesmu pārliecināts, ka pie izpētes šīs sajūtas būtu radniecīgas mīlestībai, drīzāk izmisums un bailes.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 24, 2016
Sunshineman
Citāts
ļoti pat available, tev ir suns Robis un te tev ir miris suns arī Robis.
Jā, citas būtnes nāve mums ir nozīmīga.

Citāts
uz mirkli pieļausim, ka zinātne neko nezin šajās sfērās,
neko jēdzīgu jau nezin arī.
Citāts
kā pamato aizbāzt caurumu mūsu zinātnē ar pilnīgi nepmamatotu pasaku
es iesaku atstāt caurumu vaļā, nevis mēģināt aizbāzt visus caurumus ar zinātni. Kad nav, tad tā arī jāsaka. Varbūt, vēlāk būs, kaut kad. varbūt ka nebūs - var pamatot ar to, ka kāda sistēma var izprast tikai par sevi vienkāršāku sistēmu. Lai izprastu sevi, būtu kaut kā "jāpaceļas pāri sev pašam"

Citāts
kas vairāk par bioķīmiskiem procesiem smadznēs?
Vēl dziļākā līmenī viss ir atomu kustība. Tātad , ja zinam par atomu kustību, zinam par visu ? :)

Citāts
līdzīgi būtu apgalvot, ka slapš ir kas vairāk par zinātni,
Nē, Mīlestība nav slapjš, jo ir sarežģīta padarīšana.

Citāts
es pat nēesmu pārliecināts, ka pie izpētes šīs sajūtas būtu radniecīgas mīlestībai, drīzāk izmisums un bailes.
Tas būtu jāprasa jūdeokristiešu sievietēm.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 24, 2016
Ctulhu
Citāts
Kā jau jebkurš sarežģīts dabas fenomens, šis arī tiek turpināts pētīt. Tas, kas ir zināms, ir summarizēts sekulārajā humānismā
Abar tas SH jau ir filozofija, nevis zinātne.
Kaut ko te varētu pīkstēt psiholoģija un Co, bet - nekā jau šiem nav.
"turpināts pētīt" - skan iedvesmojoši, bet reāli tur būs progresa rādītājs kaut kur tuvu pie nulles.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 24, 2016
EzītisMiglā
"Jā, citas būtnes nāve mums ir nozīmīga."
argumentam pietiek


"es iesaku atstāt caurumu vaļā, nevis mēģināt aizbāzt visus caurumus ar zinātni."
tā jau tu saki, tomēr piedāvā aizbāzt to ar ko maģisku. atgādināšu, ka deklarēji, ka "mīlestība ir pāri zinātnei".


"Tātad , ja zinam par atomu kustību, zinam par visu ? "
slippery slope


"Nē, Mīlestība nav slapjš, jo ir sarežģīta padarīšana."
tā ir analoģija, kurā redzam, ka individuālu koku saprane ne vienmēr apraksta visas īpašības, kuras piemīt mežam.
mīlestība starp citu nav tāda mistērija, kā tu to apraksti, ir vairāki pētijumi kuri aplūko fenomenu no dažādām pusēm.


"Tas būtu jāprasa jūdeokristiešu sievietēm."
kā tad izslēdz vīriešus no grupas?? Ilārs teiksim, arī "mīl" yahvi un ļoti baidās no tā.


(http://images.akamai.steamusercontent.com/ugc/595888097638794335/8BC3139BE44C7CA0D9562C36A37E5A9A238A09EE/?interpolation=lanczos-none&output-format=jpeg&output-quality=95&fit=inside%7C1024:768&composite-to%3D*%2C*%7C1024%3A768&background-color=black)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 24, 2016
"...tieši mūsu prāta nepilnības ir likušas mums ar puniem un asinīm uzrakstīt zinātniskās metodes, lai ielūkotos objektīvajā realitātē, tā vietā, lai censtos tai uzsiet mūsu uzskatus un cerības."

Šādas cirkulāras tirādes, kur neuzticamais rada uzticamo, kas atkarīgs no neuzticamā vērtējuma, kur visu laiku neesošais rada kaut ko esošu, un nez no kurienes subjekta galvā parādās "objektīvā" realitāte, es tad arī saucu par "garīgu sifilisu". 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 24, 2016
Ilārs
"Šādas cirkulāras tirādes..."
nav nekādu triāžu
zinātniskā metodes aksiomas ir atklātas visiem un ironiskā kārtā tu pats pieņemt tās visas, tu vienekārši nēesi pietiekami godīgs, lai atdzītu savu ignoranci.
bez tā visa, metode demonstratīvi strādā, pat Ilāram kāds ir iedevis datoru, lai viņš varētu propogēt šo tumsonību.
tas, ka sauc intelektuāli godīgu centienu ziprast realitāti par slimību, jo tā nesapas ar pasaciņu, kuru gribētu redzēt realitātē ir skumji.
par ko tavuprāt liecina fakts, ka vienīgā cerība tavai pasaciņai izdzīvot ir dikreditēt kritsiku apgalvojumu apskati?









Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 24, 2016
Sunshineman
Citāts
deklarēji, ka "mīlestība ir pāri zinātnei".
patreiz pāri. Zinātnei nekā nava. Psiholoģija ar to nodarbojas, bet rezultāti ?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 24, 2016
patreiz pāri nav tas pats, kas pāri.
bet arī šeit es tev nepiekrītu, manuprāt tu centies vārdā mīlestība ielasīt to kā tur nav
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 24, 2016
sunssuns,


Zinātniskās metodes aksiomas? Tātad kaut kas tāds, ko pieņem par patiesu bez pierādījumiem. Jo dziļāk mežā, jo vairāk malkas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 25, 2016
Ilār,
bet protams, apmēram tā:


1. realitāte pastāv.
2. mūsu sajūtas/uztvere ir pieteikami labi, lai veiktu novērojumus.
3. visums ir racionāls (tajā nav apaļu kvadrātu)
4. visumā darbojas likumsakarības un tās var aprakstīt ar virkni dabas likumiem.
5. visums ir slēgta izolēta sistēma.
6. zināt par realitāti ir labāk, kā būt ignorantam pret to.
7. no šī punkta tālāk jebkurš apgalvojums ir objektīvi jāpamato.


saraksts nedaudz variē, teiksim trešais punkts nedarbojas ar elemtārdaļiņām un ja mums būtu iespēja ielūkoties ārpus visuma, lai arī ko tas nozīmētu, atmestu arī 5to.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 25, 2016

Sunssuns,

Tātad Tava pasaules redzējuma pamatā ir vismaz 7 metafiziski pieņēmumi, par kuriem var strīdēties, kas var izrādīties pilnīgi aplami, bet man tikai viens loģiski nepieciešamais. Turklāt jautājums ir, cik pareizi Tu skaidro savus pieņēmumus un kādas konsekvences no tiem izriet. Piemēram, visums ir racionāls. Kā tas tā var būt? Kāpēc pastāv tieši tādas likumsakarības un kāpēc tās ir nemainīgas? Beigu beigās, no kurienes dabas likumi jeb regularitātes, sauc tās, kā gribi, radās? Šie un citi līdzīgi jautājumi noved pie tā, ka Tavs 7nieks jāpalielina līdz vismaz kādiem 700. Un tas jau ir stipri par daudz pret manu vienu vienīgo. 



Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 25, 2016
Ilārs

Tie nav metafiziski pieņēmumi, tā ir empīrika un secinājumi no viņas.

Mēs izejam no tā, ko var novērot, tātad kas ir saistīts ar esamību.

Tu izej no ilūzijas.

Kurš tālāk tiks? :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 25, 2016

Ilārs
"Tātad Tava pasaules redzējuma pamatā ir vismaz 7 metafiziski pieņēmumi, par kuriem var strīdēties, kas var izrādīties pilnīgi aplami, bet man tikai viens loģiski nepieciešamais."
zinātne, atšķirībā no dogmatiskiem uzskatiem, atdzīst savu ignoranci. viss ko esam novērojuši liecina ka pieņēmumi ir pareizi, bet iespējams, ka kādreiz nāks novērojums, kurš mainīs mūsu uzskatus.
ironiski, arī tu pieņem vairums no šiem pieņēmumiem, tu protams esi laipni lūgts demonstrēt, ka kļūdos. teiksim, kā Ilārs apiet 1. punktu?


"Kāpēc pastāv tieši tādas likumsakarības un kāpēc tās ir nemainīgas?"
šie ir slikti formulēti jautājumi, jo pieņem, ka šādi iemesli vispār pastāv, vai ka šīs likumsakarības var būt savādākas.




"Beigu beigās, no kurienes dabas likumi jeb regularitātes, sauc tās, kā gribi, radās?"
līdzīgi būtu jautāt, no kurienes peļķe zin kādu formu pieņemt, lai iegultos bedrē?




"ka Tavs 7nieks jāpalielina līdz vismaz kādiem 700"
cilvēki ir ilgi lauzuši par to galvas un tas ir minimālais pietiekamais 7nieks, tavi jautājumi nav relevanti, piedod.




"Un tas jau ir stipri par daudz pret manu vienu vienīgo. "
tavs vienīgais absolūti neko namiana. tu pieņem tos pašus punktu plus vēl vienu lieko, kuram nav nekāda pamatojuma.



Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 25, 2016
ir empīrika un secinājumi no viņas

Nu, nu, no šejienes, tā teikt, tālāk klausos uzmanīgi. Sāc varbūt ar to, ka paskaidro, kādi novērojumi apstiprina to, ka novērojumiem un vēl vairāk secinājumiem var uzticēties. Mani tādi buramvārdi kā empīrika neiespaido.   
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 25, 2016
kā Ilārs apiet 1. punktu?

Ilārs varbūt nekā, bet zinātnieku vidū pastāv diezgan karsta diskusija starp reālistiem un antireālistiem.


2) Slikti jautājumi? hmm, es neko nepieņemu, vien jautāju kāpēc tā un nevis citādi? Tev ir metafiziski pieņēmumi, kurus vajadzētu paskaidrot.

3)Nevajag jautājumus trivializēt, bet godīgi pasacīt - tā nu viš i, bet kāpēc, mans nezin, es ir dumš ateists.   

4) es nekādus punktus nepieņemu, bet tikai vienu vienīgo, kas šiem un citiem punktiem piešķir loģisku jēgu.

"lauzuši galvas"?! Hu, hu, tā nu gan ir empīrika! Man šķiet, ka viņi drīzāk ir lauzuši kaklus pret samudžināto 700nieku, kas konsekvencēs rodas no 7nieka. Šitas atkal ir no "garīgā sifilisa" sērijas. Ctulhu vismaz ir pietiekoši "apdauzīts", lai mazāk runātu par to, ko nevarēs pēc tam izstrēbt, bet arī viņam gadās sarunāt sev nepatikšanas. Nu, Ctulhu, draugs, tomēr pasakai man - kāds empīrisks  pamatojums ir empīrikai? Es Tev varu pačukstēt priekšā - "garīgs sifiliss".     
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 25, 2016
Ilārs
"Sāc varbūt ar to, ka paskaidro, kādi novērojumi apstiprina to, ka novērojumiem un vēl vairāk secinājumiem var uzticēties."
-it fucking works-
jeb, šie pieņemumi dod mums iespēju uztaisīt Ilāram datoru, lai tas varētu liet savu ignoranci pār interneta plašumiem.


"Ilārs varbūt nekā, "
tātad šo pieņēmumu ir jāveic arī tev, tieši tā pat kā virkni citu.


"Slikti jautājumi? hmm, es neko nepieņemu, vien jautāju kāpēc tā un nevis citādi?"
slikti jautājumi, jo izslēdz veselu spektru ar iespējamiem problemas rinsinājumiem. papēti "loaded question"
parasti tā vietā, lai jautātu "kapēc", jautā "kā" un ja atklājas, ka apskatāmajam fenomenam ir iemesli, tad var pārveidot to uz kapēc.


"Nevajag jautājumus trivializēt"
nevajedzētu, ja tu nenestu tādu *^%$&


"es nekādus punktus nepieņemu, bet tikai vienu vienīgo, kas šiem un citiem punktiem piešķir loģisku jēgu. "
tu pirmo jau pieņēmi un arī citus pieņem, vienkārši nēesi pietiekami godīgs, lai to atdzītu, iespējams pat pret sevi.
no premises "dievs ir" tu nevari nonākt ne pie vienas no minētjām aksiomām - tā ir lieka.


"Man šķiet, ka viņi drīzāk ir lauzuši kaklus"
Ilārs, pat kristietim būtu jāsaprot, ka melot un apmelot ir slikti.
es godīgi nosaucu visas premises, kuras pieņem arī tu.
tu nēesi bijid spējīgs apgāzt nevienu no tām un tās visas ir empīriski pamatotas.
pieņem savu ignoranci un atdzīsti, ka tev nav racionāla pamata ticēt dievam un tēma slēgta.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 25, 2016
Wow, sunssuns!

Vai es Tev neteicu - sargies no palaistuvēm!

Tas, ka kaut kas darbojas, nenozīmē, ka tas ir kaut kas patiess. Meli arī darbojas!


2) Man nav jāveic pieņēmumi, jo man ir loģiskais nepieciešamais.

3) Tātad Tu man atkal stāsti par fenomeniem, kam nav iemeslu. Žēl, slimība progresē.

4) A vot, redzi, ka nē. Ja Dievs ir, tad ir pamatojums arī viņa radītai pasaulei, tā ir saprotama, jo to radījis saprātīgs Dievs, izzināma, jo viņš mums devis šādu spēju utt. Bet ja Dieva nav, tad te nu Tev beidzot vajadzētu pievērsties Hjūmam. Varu Tev palīdzēt ar nelielu kopsavilkumu:

Hjūma striktais empīricisms nav tikai atziņa, ka mūsu zināšanas ir nepilnīgas, vai, ka mēs nezinām tās lietas, par kurām parasti domājam, ka tās zinām. Šāda veida skepticisms nozīmē, ka nezinām, kam vispār var ticēt, ka mūsu prāta spējas vispār ir uzticamas. Vēl vairāk, mēs vienkārši nezinām -  ko vispār par kaut ko domāt.
 
 
 
 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 25, 2016
Ilārs
"Tas, ka kaut kas darbojas, nenozīmē, ka tas ir kaut kas patiess."
tas nepretendē uz apsolūtām patiesībām, bet tas lieliski dara savu darbu. ja vari piedāvāt, ko labāku, lūdzu.


"Man nav jāveic pieņēmumi, jo man ir loģiskais nepieciešamais. "
tu izgāzies savā demonstrējumā, tavas premises nav validas un secinājumi neseko, pat ja pieņem premises.
bez tā visa, lūdzu pierādi, ka realitate pastāv, vai muti ciet ;)


"Tātad Tu man atkal stāsti par fenomeniem, kam nav iemeslu. Žēl, slimība progresē. "
kapēc es nevarētu to darīt? nepamaniju, ka būtu devis cēloņsakarību skaidrojumu kvantu nenoteiktībām, kvantu tukšuma fluktuācijām, tātad empīriskiem novērojumiem, kuri apgāž tavu premisi.


" Ja Dievs ir, tad ir pamatojums arī viņa radītai pasaulei"
vai tad tā nebija 1. premise, kuru izmantoji, lai nonāktu pie šī aplamā secinājuma? kaut kā nedaudz cirkulāri tev sanāk.


"tā ir saprotama, jo to radījis saprātīgs Dievs[/size][size=78%]"[/size]
kapēc pieņem ka tā ir saprotama, ja dievs ir saprātīgs?
kapēc pieņem, ka dievs ir saprātīgs?


no taviem argumentiem, ja ignorejam ka tie nav dzīvotspējīgi un ir apbedīti jau gadsimtiem atpakaļ, secinājums ir ka visumam ir pirmais kustinātājs, tas arī viss.


"Varu Tev palīdzēt ar nelielu kopsavilkumu:"
paldies, tieši tapēc, lai neieslīgtu vēl dziļāk šājā purvā, mēs pieņemam aksiomas un guļam mierīgi, kamēr neuzduramies uz novērojum, kas apgāž kādu no premisēm.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 25, 2016
Ilārs

``Šāda veida skepticisms nozīmē, ka nezinām, kam vispār var ticēt, ka mūsu prāta spējas vispār ir uzticamas.``

Bet nekam jau nevajag ticēt, vajag lietot iegūtās zināšanas un iegūt jaunas. Ja t''as strādā - tātad ir lietojamas. ja nestrādā - pētam tālāk, kamēr iegūstam tādas, kas strādā.

Kur vispār ir problēma?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 25, 2016
1) Nu dari savu darbu, bet neveic no tā metafiziskus vispārinājumus.


2) Nu, nu, kur tad nu tā izgāzās? Nu tas, ka realitāte pastāv, ir jāpierāda Tev, bet Tu to, protams, nevari. Man nekas nav jāpierāda, bet mans uzstādījums ir tāds, ka bez Dieva, tas ir, bez cēloņa nekas nevar eksistēt. Man ir cēlonis, kaas izskaidro sekas. Kas te vēl jāpierāda?


3) Tas, ka Tu nezinu cēloņus, nenozīmē, ka man jātic loģiskiem absurdiem.


4)Nu bet, protams, ja ir esamība, tad ir arī tās cēlonis un ja ir cēlonis, tad nav jābrīnās par sekām. Te nav cirkulāras domāšanas, kā tajā, ko Tu klāsti, bet vienkārša loģika.


5) Varētu jau sacīt tāpat kā Tu - tas darbojas, bet saprātīgu struktūru esamība un ne ar ko citu neizskaidrojamas cilvēka prāta spējas tās atpazīt un izprast, liecina, ka šīs struktūras ir veidojis viens augsts Intelekts. Tāpat kā Tevis piesauktais dators liecina, ka tā veidotājam piemīit zināms intelekts.


6) Nē, saprāts vēl nav apbedīts un tas liecina, ka visuma cēlonim piemīt noteiktas īpašības.


7) Nu tātad Tev ir septiņi ticības artikuli iepretī manam vienam. Nu un sekojoši, ss ar to guļu septiņreiz mierīgāk. 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 25, 2016
Ilārs

``Nu, Ctulhu, draugs, tomēr pasakai man - kāds empīrisks  pamatojums ir empīrikai? ``

Tā darbojas.

Sifiliss ir tev. Saucas ``dievs``. ļoti agresīva sifilisa forma. 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 25, 2016
Ilārs

``Nu dari savu darbu, bet neveic no tā metafiziskus vispārinājumus.
``

a kāpēc tu veic metafiziskus pieņēmumus no sava smadzeņu defekta, kurš saucas ``dievs`` jeb ``teisms``?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 25, 2016
Ilārs

``Sāc varbūt ar to, ka paskaidro, kādi novērojumi apstiprina to, ka novērojumiem un vēl vairāk secinājumiem var uzticēties. ``

Tas strādā.

Mēs novērojam ka secinājumi no novērojumiem ļauj mums ar objektiem operēt mums vajadzīgos veidos.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 25, 2016
Teiksim

No jēdziena `` iekšdedzes dzinējs`` man ir jēga, es varu uizbūvēt to dzinēju un braukt.

No jēdziena ``empātija`` man ir jēga - es varu novērot un attīstīt empātiju un komunicēt ar citi8em

No jēdziena ``dievs`` man ir jēga? Nav.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 25, 2016
Ai, ai Ctulhu!


Darbojas tikmēr, kamēr sifiliss paveic savu darbu. Re, Hawking jau saka, ka drīz būs pašiem jābēg no savas darbošanās uz Marsu vai kur tālāk. Es domāju, ka Marss ir par tuvu. Krievi arī maz bēg uz Latviju, jo tā ir pārāk tuvu sastrādāto sūdu kaudzei. Dzērējam arī viss darbojas... līdz nākošajam rītam, tad atkal vajag uzlāpīties, lai darbotos.


Man nav metafizisku pieņēmumu, man tie nepatīk.



Tev tāds praktisks utilitārisms, bet ar visu to - priekš kam iekšdedzes dzinējs un empātija, ja nav Dieva? Priekš kam mierināt sevi ar utilitāru jēgu, ja nav Jēgas vispār?

Atvaino Ilār, noņēmu tavu linku, man uz to antivīruss nobrēcās. Nevajag vazāties pa visādām miskastēm.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 25, 2016
Par darbošanos:


Prasīju Tev, kā tikt vaļā no rožu kukaiņiem un kurmjiem, bet te pēkšņi nekas nedarbojas. Jāizārstē borelijas vai toksoplazmoze, atkal nedarbojas. Man vajag tikt vaļā no kādiem 600-700 celmiem zemes gabalā, atkal nedarbojas. Kā vienmēr, darbojas tas, ko nevajag. Praktiski "darbojas" tikai teorētiskās zinātnes. 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 25, 2016
Ilārs

Man nevajag no ārpuses iedotu jēgu, es pats esmu spējīgs piešķirt sev jēgu, tu laikam ne. Tas ir tavs defekts.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 26, 2016
Labi, labi, Draugs, gribu redz, kas no Tavas jēgas paliks pāri pēc gadiem 20. Tikmēr lūdz labāk Dievu, lai viņš Tevi pasargā no toksoplazmozes un borēlijām, citādi jēga kļūs gauži drūma.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 26, 2016
Vitgenšteins:
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 26, 2016
Ctulhu
Jo attīstītāka SB, jo krutākas jēgas tā ir spējīga izdomāt.  Pie kam ne tikai sev, bet arī citām, ne tik attīstītām SB. ;)
Kaut vai klasiskajā piemērā ar mājas kaķi - pie cilvēka tas dzīvo kudī labāk nekā "savvaļā"

Vai arī - bērns - jēga "būt par saldējuma pārdevēju".

kaut gan - tev jēgas ir kā garšas, gaumes lieta, tāpēc nav salīdzināmas. Būt par saldējuma pārdevēju, vai par profesoru, ir pilnīgi vienādas jēgas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 26, 2016
Ilārs
"Nu dari savu darbu, bet neveic no tā metafiziskus vispārinājumus. "
es to nedaru


"Nu, nu, kur tad nu tā izgāzās?"
pa punktam iztirzāts uzreiz aiz tava komentārija. tas, ka  tu aizbāz ausis un centies neredzēt lietas ,kuras neatbilst tavam dogmām, neko nemaina.


"Nu tas, ka realitāte pastāv, ir jāpierāda Tev"
nē meistar, es to nevaru izdarīt, tieši tapēc tā ir aksioma.


"Man ir cēlonis, kaas izskaidro sekas."
tavs cēlonis neskaidro vispār neko, tu vari aizvietot dievs ar "puņķu tapa" un tavā skaidrojumā nekas namainīsies.


"Kas te vēl jāpierāda?"
konkrēti apgalvoji, ka neveic pieņēmumu, ka realitāte eksistē. ar šo vari sākt.


"Tas, ka Tu nezinu cēloņus, nenozīmē, ka man jātic loģiskiem absurdiem."
tas, ka mums ir fenomena novērojums, kurš apgāž tavu  apgalvojumu, ir problēma, kura nepazūd, ja aizver acis.
kādu loģisku absurdu šeit redzi?


"Nu bet, protams, ja ir esamība, tad ir arī tās cēlonis un ja ir cēlonis, tad nav jābrīnās par sekām."
cirkulāra loģika, tās klasiskajā formā.
lūdzu parādi ka nedzīvojam kompjūtersimulācijā?


"Varētu jau sacīt tāpat kā Tu - tas darbojas, bet saprātīgu struktūru esamība un ne ar ko citu neizskaidrojamas cilvēka prāta spējas tās atpazīt un izprast, liecina, ka šīs struktūras ir veidojis viens augsts Intelekts."
tu nevari teikt ,kā es, jo tev nav novērojumu, kas tevis teikto pamato.
arguments no ignorances, es nevaru izskaidrot, tātad... nav labs arguments.
augsts intelekts tā pat nav nepieciešams, evolūcijas teorija, principā lieliski tiek galā, varbūt pienācis laiks arī tev iepazīties ar šo teoriju.


" Nē, saprāts vēl nav apbedīts un tas liecina, ka visuma cēlonim piemīt noteiktas īpašības."
Ilār, būsim godīgi. mēs nezinam, vai visumam ir cēlonis, higsa lauks ir pietiekami nestabils, lai darītu visu bez iejaukšānās.
saprāts, nevienā no man pazīstamājām šī vārda definīcijām, neliecina neko par visuma cēloņiem.


"Nu tātad Tev ir septiņi ticības artikuli iepretī manam vienam."
nē Ilār, man nav neviena ticības artikula - tie ir pieņēmumi.
es atmetīšu jebkuru no tiem bez ierunām, ja demonstrēsi, ka tas nav patiess.
ironiski, ka tu pieņem visus tos pašus pieņēmumus, tikai apgalvo, ka nevis pieņem, bet zini un tavs pamatojums tam ir puņķu tapa (dievs) - tobiš nekāda.




Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 26, 2016

Man slinkums atkārtoties, tādēļ varbūt izlasi to, ko pats uzrakstīji:

"...mēs nezinam, vai visumam ir cēlonis... arguments no ignorances, es nevaru izskaidrot, tātad... nav labs arguments... tas, ka  tu aizbāz ausis un centies neredzēt lietas ,kuras neatbilst tavam dogmām, neko nemaina... es to nevaru izdarīt, tieši tapēc tā ir aksioma."

Tu kaut kur esi manījis savos bezgalīgajos novērojumos mūžīgu, visu zinošu un varošu, ar neiedomājami augstu intelektu apveltītu 'puņķu tapu'?  Sifiliss ir slimība, kura mēdz progresēt. 

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 26, 2016
"Tu kaut kur esi manījis savos bezgalīgajos novērojumos mūžīgu, visu zinošu un varošu, ar neiedomājami augstu intelektu apveltītu 'puņķu tapu'?"
analoģiski dievam un abiem analoģisks skaidrojošais spēks.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 26, 2016
Analoģijas un 'skaidrojošs spēks' ir vārdi, kuriem der pievērst uzmanību Tavā citādi diezgan bezsakarīgajā vārdu gūzmā.


Liela daļa no Taviem "zinātniskajiem" uzskatiem ir balstīti analoģijās, bet nevis konkrētos novērojumos. Tālāk, fakti mums visiem ir vienādi, bet jautājums ir - kā tie tiek skaidroti? Tu uzskati, ka evolūcijas teorijai un lielajam sprādzienam ir liels skaidrojošs spēks. Bet tie nav vairs cieti fakti, bet interpretācijas, kas tapušas noteiktos kultūras un informācijas apstākļos. Noteiktā kultūrvidē tiem ir skaidrojošs spēks, bet citā pilnīgi nekāds. Un vidē, kurā tiem ir skaidrojošs spēks tas tiem piemīt nevis tādēļ, ka tie ir patiesi, bet tādēļ, ka apkārtējā kultūra un valoda tiem piešķir ticamību, kuras tiem nebūtu citos apstākļos. 


Tu visu laiku runā par evidenci un novērojumiem, bet Tev nav neviena fakta un neviena novērojuma, ka visums rodas no blīkšķa un cilvēki no pērtiķveidīgiem radījumiem. Viss, kas Tev ir, ir analoģijas un metaskaidrojumi, kurus citā kultūrvidē vienkārši dēvē par teikām, leģendām un pasakām, un patiesi, daži no tiem stipri atgādina seno babiloniešu mītus un reliģiskas orģijas dievību starpā, no kurām rodas visums.


Ja Tev ir fakti, tad liec tos uz galda tā lai visi var redzēt gan blīkšķi, gan mērkaķus, kas pārvēršas cilvēkos, bet ja Tev tādu nav, tad labāk klusē, jo Tavi vēstures skaidrojumi neizceļas pat ar literāru vērtību, kāda piemīt babiloniešu un hindu mītiem.Tādēļ es to sauktu vienkārši par troksni. Bet trokšņa šajā pasaulē jau tā ir par daudz.


Man patīk bildītes, nevis pasakas. Un nemēģini stāstīt, ka es neizprotu kvantu mērījumu raksturu, parādi man vienu cilvēku, kurš to metastāstu tā īsti saprot. Tauutas valodā - bez muldēšanas, lūdzu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 26, 2016
Ilārs


"Liela daļa no Taviem "zinātniskajiem" uzskatiem ir balstīti analoģijās, bet nevis konkrētos novērojumos."
zinātniska teorija ir modelis, kurš skaidro VISUS veiktos novērojumus un dod mums iespēju prognozēt.


"fakti mums visiem ir vienādi, bet jautājums ir - kā tie tiek skaidroti?"
ja salīdzinam mani ar tevi tad jautājums ir nevis "kā tei tiek skaidroti?", bet "vai tie tiek skaidroti?"
kā Ilārs skaidro mikroviļņu fona radiāciju?
vai kā Ilārs skaidro otrās hromosomas saplūšanu?


"Tu visu laiku runā par evidenci un novērojumiem, bet Tev nav neviena fakta un neviena novērojuma, ka visums rodas no blīkšķa un cilvēki no pērtiķveidīgiem radījumiem"
tev ir tik daudz viedokļu, žēl, ka nēesi pacenties pat papētīt, kā zinātne darbojas.
lūk (https://www.youtube.com/watch?v=EYPapE-3FRw) Ričards atbild uz visiem taviem jautājumiem mazāk kā 10 minūtēs
VISI novērojumi, kuri mums ir pieejami atbalsta minētās teorijas.
vai tas nozīmē, ka teorijas ir absolūtas? - nē un tādu apgalvojumu nemaz neveic. pat vairāk, tās principā nespēj veikt šādu apgalvojumu, jo pamatā balstās uz nepierādāmām aksiomām, kuras jau minēju iepriekš.


"Viss, kas Tev ir, ir analoģijas un metaskaidrojumi, kurus citā kultūrvidē vienkārši dēvē par teikām, leģendām un pasakām"
neviena metaskaidrojuma - zerro, null, none, efess.
liels bonus zinātnē ir tas, ka neviens tevi neprasa noticēt, tu esi aicināts par katru apgalvojumu pārliecināties pats un ja atradīsi kļūdu tajā dabūsi prēmiju un atdzinību.


"Ja Tev ir fakti, tad liec tos uz galda"
tie visi ir galdā, publicēti zinātniskos žurnālos, tā lai Ilārs, ja viņam ir vēlēšanās varētu parbaudīt pats. vienas dzīves nepietiks, lai apskatītu faktus, kurus skaidro evolūcija, bet iesaku tev vismaz no virsas pastrebt.


"parādi man vienu cilvēku, kurš to metastāstu tā īsti saprot. "
Ilārs?
tu taču veic apgalvojumu, ka šiem fenomeniem ir cēloņi, pārējie pagaidām sēž klusu un atdzīst savu ignoranci.
un vēl tas nav gluži metastāsts, par cik mēs to empīriski novērojam - tas ir īsts fenomens, gan jau pats varavīksni esi redzējis.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 26, 2016
Skaidrojošs spēks ir tam, uz kā pamata mēs varam prognozēt un radīt tehnoloģijas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 26, 2016
Ctulhu,


Ir zinātnes nozares, kā piemēram, ķīmija, kas veic novērojumus, izdara eksperimentus un var tos atkārtot un demonstrēt, cik vien vajag. Bet ir arī tādas nozares, kas pēta ļoti senu vēsturi, un tās nevar neko atkārtot un demonstrēt. Vēstures pētnieki strīdas par 50 gadus seniem notikumiem un nevar nonākt pie nekāda kopsaucēja. Bet kad te kādi saka, ka skaidri zinot, kas noticis pirms 14 miljardiem gadu, man gribās pasmaidīt. Turok, piemēram, saka ka ar 14 ir par maz. Vajagot vismaz 20 miljardus gadu. Arī citi pieļauj novirzes apmēram miljards gadu mērogā. Padomā, kas tā ir par precizitāti, ja kļūda ir robežās no 1 līdz 6 miljardiem gadu. Kurš var aptvert ar prātu jēdzienu - miljards gadi? Kura vēl kaut cik nopietna zinātne operētu ar šādu "precizitāti"?


Iedomājies, tiek pētīta gaisma, kuras avoti jau sen vairs neeksistē un tad veidotas projekcijas miljardiem gadu senā vēsturē. Neko te daudz neuzlabos arī gravitācijas viļņu pētīšana. Tie visi ir stāsti labticīgiem vai pareizāk sakot lētticīgiem ļaudīm. Līdz tādi apmāti cilvēki kā sunssuns sāk ticēt, ka kaut kas var rasties bez cēloņa, tas ir, pastāvēt pats pirms savas eksistences. Vienīgā kaut cik līdzīgā analoģija, kuru es tam zinu, ir kādi rabīnu stāsti par dvēselēm, kas mājo kaut kur mūžībā un gaida, līdz Dievs tās sūtīs uz zemes iemiesoties. Bet arī tad pēdējais stāsts ir stipri racionālāks par pirmo. 


Atbildot uz Tavu komentāru, lai radītu tehnoloģijas nav jātic fantastiskiem vēstures stāstiem.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 26, 2016
Ilārs,
evolūcija ir falsificejama, vienkārši nav novērojumu, kuri to darītu, tā pat arī lielais sprādziens.
nezinu, kur rāvi 20 Milijardu gadu, bet galu galā tas viss nav svarīgi.
pat, ja mums nebūtu evolūcijas, vai lielā sprādziena teorijas, tas nepedarītu tavu apgalvojumu, pat par kapeiku patiesāku - katrs apgalvojums ir jāpierāda atsevišķi.


"Tie visi ir stāsti labticīgiem vai pareizāk sakot lētticīgiem ļaudīm."
Tie visi ir stāsti tiem, kuri saprot zinātni, ar apgalvojumu pieņemšanu bez pierādijumiem, tam nav nekāda sakara.


"Līdz tādi apmāti cilvēki kā sunssuns sāk ticēt, ka kaut kas var rasties bez cēloņa, tas ir, pastāvēt pats pirms savas eksistences."
Ilār, es neticu NEKAM, beidz taču spārdīt to suni, viņš ir beigts, pagalam.
tava sapratne par kvantu tukšuma (Karla) fluktuācijām ir aplama, tieši tā pat kā tava sapratne par evolūciju un citiem neērtiem tavai dogmai jautājumiem. izskatās, ka nekad nēesi par tiem interesējies, bet dzirdējis, kaut kādas parodijas par tiem no apoloģētiķiem. nav nekādas pastāvēšanas pirms laika, vipār, nav skaidrs, ko domā, kad saki pirms laika (sevis).


"Atbildot uz Tavu komentāru, lai radītu tehnoloģijas nav jātic fantastiskiem vēstures stāstiem."
nav JĀTIC.
ir jāsaprot zinātniskā metode, kura ļauj veikt secinājumus par realitāti, tai skaitā arī par tā sākumu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 26, 2016
Sunshineman
Kur var palasīties par to, ka kvantu fluktuācijas nozīmē, ka pastāv notikumi, kuriem nav cēloņa?
Tā uzreiz nesagooglēju, atradu vairākas diskusijas, bet lieta sarežģīta, grūti iebraukt tajā iekšā.
Iespējams, ka tas viss ir tikai matemātisku formulu interpretācijas, nevis empīriski fakti.

Tev noteikti ka ir kādi noderīgi linki ?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 26, 2016
sunssuns,


Paliek garlaicīgi, bet nu labi: Tu saki, ka netici nekam, es arī neticu nekam. Bet tad Tu saki, ka nekas, kam Tu netici kaut ko rada un pēc tam vēl postē savus 7 ticības artikulus. 


Es te neko negrasos pierādīt, vismaz ar zinātniskās metodes palīdzību, nē, tas ir es netaisos mērīt attālumu ar kilogramiem, bet jāpierāda ir Tev, ka visums rodas pats no sevis, dzīvība no nedzīvām lietām un saprāts no neprāta. Liec galdā pierādījumus, es domāju faktus, nevis vēsturiskas interpretācijas!


Mana izpratne nevar būt aplama, jo man tās nav, bet tiem, kam tā ir, tā patiesi ir aplama. Kā gan es varētu saprast, pie pilna prāta būdams, ka visums rodas pats no sava blīkšķa un cilvēks no mērkaķveidīgas būtnes un dzīvība no sazin kā tur vēl.


Kā tad nav pastāvēšanas pirms laika? Kā tad laiks radās, arī no nekā? Un kur tad viss pārējais pēkšņi uzradās? Visa šī te valoda ir atvasināta no Atanasīja ticības apliecības Kristus apraksta: nebija laika, kad viņa nebija utt. Šitas atkal ir no garīgā sifilisa sērijas.


Skaidrs, ka jāsaprot zinātniskā metode un jāprot tā atšķirt no pasakām par sprāgstošo laiku un ūdeņraža pārtapšanu cilvēkos.


Piemēram, Ctulhu priekšnieks netic tiem murgiem un vai viņš ir sliktāks zinātnieks par Ctulhu? Vari ticēt sprādzieniem vai tam līdzīgiem babiloniešu eposiem, bet zinātnisko darbu veikt tas nepalīdzēs.     


An atheist is a walking bundle of contradictions. He reasons and does science, yet he denies the very God that makes reasoning and science possible.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 26, 2016
//Atbildot uz Tavu komentāru, lai radītu tehnoloģijas nav jātic fantastiskiem vēstures stāstiem. /

Vot es arī neticu bībelei.

Ekzakti tā

:)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 27, 2016
EzītisMiglā
"Iespējams, ka tas viss ir tikai matemātisku formulu interpretācijas, nevis empīriski fakti."
iespējams, ka pašreizējais modelis neataino visu ainu, tomēr tas nedod mums veikt absolūtus apgalvojumus, kā visam, kas kustas vajag kustinātāju.  īpaši jau ja runa ir par singularitāti.
linku diemzēl nedošu, vari ņēmt jebkuru kvantu interakciju, tās visas ir statistiskas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 27, 2016
Sunshineman
Citāts
tas nedod mums veikt absolūtus apgalvojumus, kā visam, kas kustas vajag kustinātāju.
nu bet tīri pēc zinātniskās metodes, kamēr mums nav pretēju piemēru, mums ir jāpieņem ka visam, kas kustas, vajag kustinātāju.

Citāts
linku diemzēl nedošu, vari ņēmt jebkuru kvantu interakciju, tās visas ir statistiskas.
Es jau teicu, ka nsagooglēju.
Tātad, jāsecina, ka nav pamata uzskatam, ka kvantu lauka fluktuācijas noz;īmē to, ka ir iespējami bezcēloņa notikumi?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 27, 2016
Ilmār,
"Bet tad Tu saki, ka nekas, kam Tu netici kaut ko rada un pēc tam vēl postē savus 7 ticības artikulus.  "
jau teicu, ka lielā buma teorijai ar dieva esamību nav sakara, tie ir atsevišķi apskatāmi jautājumi. "nekas" kurš neizbēgami rada kaut ko, nav "nekas" nedz teoloģiskajā nedz filosofiskā izpratnē. zinātnieki izvēlas ļoti sliktus nosaukumus, terminiem. 


"Kā gan es varētu saprast,.."
klau, nu nepētot tēmu tev cerības kaut ko saprast ir gaužām mazas.
pasaki man, ka esi pētijis tēmu un pierādi to dodot termina "nekas" definīciju, kā tas lietots teorijā.


"Kā tad laiks radās, arī no nekā?"
neizbēgami.
tavi argumenti no ignorances nav labi argumenti, piedod.


"pasakām par sprāgstošo laiku un ūdeņraža pārtapšanu cilvēkos. [size=78%]"[/size]
???


"Piemēram, Ctulhu priekšnieks netic tiem murgiem un vai viņš ir sliktāks zinātnieks par Ctulhu?"
par maz informācijas, lai noteiktu.
ja iemesli ir līdzīgi tavējiem, tad viennozīmīgi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 27, 2016
Ezīti
"kamēr mums nav pretēju piemēru"
viss kvantu lauciņš ir pretējs piemērs, jo šobrīd izskatās, ka nav iemeslu fenomeniem, kurus redzam, tie visi ir statistiski. ja A, tad B vai C vai D utt.









Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 27, 2016
Sunshineman
Citāts
ja iemesli ir līdzīgi tavējiem, tad viennozīmīgi.
Nez kāpēc? Kā ticība traucē nodarboties ar ķīmiju?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 27, 2016
Sunshineman
Citāts
šobrīd izskatās, ka nav iemeslu fenomeniem, kurus redzam,
izskatās ?
Visiem tā izskatās? Vai arī izskatās tikai ka matemātisko formulu var interpretēt brīvi visos virzienos?
Atradu vairākas diskusijas, kur nemaz viss tik viennozīmīgi nava.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 27, 2016
Sunshineman
JA jau visu tik labi zini, tad iedod kādu , labu linku, vēlams ne no ateistu propagandas lapām, - kur viss tas ir saprotami pastāstīts.
Citādāk rodas iespaids, ka "tās tak visiem zināmas lietas", bet rokot dzilāk, izrādās, ka nekāda pamatojuma nava.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 27, 2016
Ilār
"Liec galdā pierādījumus"
zinātnisko teoriju publikācijas ir galdā, ignorēt tos ir tava izvēle.
par zinātnisko metodi:
ir fenomens
ir modelis, kurš to skaidro fenomenu
modelis veic paglavojumus
apgalvojumus pārbaudam
pārbaudes atbilst modelim
turpinam meklēt kļūdas modelī un stiprinam pārliecību, ka modelis atspoguļo realitāti.


starp citu, evolūcijas modeli darbībā ir iespējams pat pašam nosimulēt, lūk (https://www.youtube.com/watch?v=GOFws_hhZs8) tev interesants piemērs.


un vēlreiz, katrs apgalvojums, stāv un krīt atsevišķi.
ja mēs atrastu zaķa fosiliju pirmskembrija slānī un fundemantāli iedragātu evolūcijas teoriju, tas ne par kripatiņu nepadarītu sāgu par dievu tuvāku patiesībai.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 27, 2016
Ezīti
"JA jau visu tik labi zini, tad iedod kādu , labu linku"
jebkuru (https://en.wikipedia.org/wiki/Uncertainty_principle) kvantu (https://en.wikipedia.org/wiki/Casimir_effect) fenomenu (http://www.nature.com/nature/journal/v430/n7000/abs/nature02772.html)

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 27, 2016
Ezīti
"nemaz viss tik viennozīmīgi nava"
es neteicu, ka ir veinnozīmīgi.
teicu, ka pirms atrod cēloņsakarību, novērotā fenomenā, kurš kā izskatās ir statistisks. nav tiesību pieņemt apgalvojumu, ka tas tāds nav, vai vēl jo vairāk tādu nevar būt pat singularitātes stāvoklī.


es principā sliecos domāt, ka tam ir iemesli, kurus mēs neizprotam. kas savukārt liecinātu par determenismu un lai gan saprotu, ka noteikts nav tas pats, kas neizbēgams, es nesaprotu, kur tādā scenārijā liekas brīva griba. bet tas protams ir pavisam cits stāsts.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 27, 2016
Sunshineman
Pirmais links: neatradu tur atslēgvārdu "causal" utml. Par cēloņsakarībām tur tātad nekā nava.

Otrais links:
" these materials seem to violate fundamental causality constraints " - seem to, tas arī viss ?

Trešais links ir pa sarežģītu un specifisku. Man bij jāurbjās tam visam cauri, jāmeklē raksts un jākļūst par vismaz studentu tai specifiskajā lauciņā?

Vai arī bij doma panākt, lai Ezītis sajūtas melns un maziņš savā nekompetencē?

Populārzinātniski raksti nav? Tieši par to, ka tādi un tādi efekti noteikti rāda uz to, ka ir iespējami bezcēloņa notikumi ?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 27, 2016
atradu šādu te :

https://en.wikipedia.org/wiki/Causality_(physics)


 The name causality suggests that all effects must have specific causes, which is a concept unrelated to the common use of causality in physics, and is violated in some mainstream interpretations of quantum mechanics.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 27, 2016
Populārā veidā var apskatīt šeit: https://www.youtube.com/watch?v=tznxK3etagE (https://www.youtube.com/watch?v=tznxK3etagE)

Pēdējā Turok ideja: https://www.youtube.com/watch?v=JV7K8CvA26I (https://www.youtube.com/watch?v=JV7K8CvA26I)

The Telegrah ir arī atreferējumi.


Viss, ko sunssuns saka ir - es tāpat kā citi nezinu neko par universa izcelšanos, izņemot to, ka to nav radījis Dievs un tādēļ esmu gatavs ticēt jebkuram absurdam.


Loģiski spriežot, universs nevar nebūt un tad pēkšņi rasties pats no sevis. Gan loģikas, gan termodinamikas likumi to nepieļauj. Un lai, ko kāds saka par kavntu pasauli, nekas nevar rasties pats no sevis, jo tad tam jābūt pirms sevis, kas vienkārši nav iespējams. Matērīja un enerģija nevar rasties pati no sevis.   
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 27, 2016
Ezītis
"Pirmais links: neatradu tur atslēgvārdu "causal" utml."
nu beidz taču, izskaidroju jau.
1. ir nenoteiktība
2. ir noteikts, ka nenoteiktība nav mērijuma rezultāts, kā agrāk tika domāts. (the uncertainty principle actually states a fundamental property of quantum systems, and is not a statement about the observational success of current technology)
secinājums, ja A tad B, vai C, vai D nevis ja A tad B.


"seem to, tas arī viss "
tātad ir fenomens, kurš , vismaz patreiz, izskatās notiek bez cēloņiem.
man nav skaidrs, kā tu pēc tā vari veikt apgalvojumu:
"visam kas ir, ir iemesls"
paskaidro lūdzu, pie tam atiecinot to uz tik unikālu lietu, kā singularitāti.


"Trešais links ir pa sarežģītu un specifisku"
nebūt, pietiek ar pamatlikumsakarībām.
bet lūk par to WIKI (https://en.wikipedia.org/wiki/Spontaneous_emission) nedaudz sagremojamākāk


"Vai arī bij doma panākt, lai Ezītis sajūtas melns un maziņš savā nekompetencē?"
doma bija panākt Ezīti atdzīt, ka premise nav valida.


"Populārzinātniski raksti nav?"
kā nav?


"The name causality suggests...."
pa lielam tā ir viena no zinātnes pamat askiomām, kura, vismaz šķeitami, nedarbojas kvantu lauciņā, un ar to pietiek
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 27, 2016
Ilār
"Viss, ko sunssuns saka ir - es tāpat kā citi nezinu neko par universa izcelšanos, izņemot to, ka to nav radījis Dievs un tādēļ esmu gatavs ticēt jebkuram absurdam. "
nekko līdzīgu nēesmu teicis.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 27, 2016
"Because time is not going to go backwards, I think I better stop now." 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 27, 2016
"Because time is not going to go backwards"
iemesli tiem acīmredzami citi, bet par laiku arī nepārdzīvo, kā saka never say never
http://phys.org/news/2016-10-posit-locally-circumvent-law-thermodynamics.html
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 27, 2016
Sunshineman
Nenoteiktība vai tad nozīmē, ka nav cēloņa?

Citāts
"visam kas ir, ir iemesls"
paskaidro lūdzu, pie tam atiecinot to uz tik unikālu lietu, kā singularitāti.
Tāpēc, ka mēs nezinam nevienu lietu, kam nebūtu iemesla.
Singularitāte ir vairāk matemātisks jēdziens, - kārtējā formulas interpretācija.
Tu nevari parādīt , fiziski, singularitāti kā piemēru.

Citāts
kā nav?
Kur ir? Tu linkus neiedevi.
Piem, tādu:
http://www.shenvi.org/Essays/QuantumFluctuations.htm
, jā tas no teistu nometnes, bet cilvēks jēdzīgi pastāsta.

Citāts
kura, vismaz šķeitami, nedarbojas kvantu lauciņā,
Tad darbojas vai nedarbojas?
Vai  arī te interpretējas matemātikas formula?
Vai arī no tā, ka mēs esam konstatējuši nenoteiktības, un tad izsecinām, ka tas nozīmē to pašu, ka nav cēloņa ?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 28, 2016

Ezīti




"Nenoteiktība vai tad nozīmē, ka nav cēloņa?"
ne gluži, nozīmē ir nenoteikta cēļoņsakarība.
fotonu spontānā emisisja un tukšuma fluktuācijas izskatās, ka ir, bet pieļauju, ka mēs vienkārši neredzam visu bildi, tapēc mums tā izskatās.




"Tāpēc, ka mēs nezinam nevienu lietu, kam nebūtu iemesla."
es jau nosaucu vairākas.
ja konkrēti par visuma sākumu, cik saprotu, jāpalas par higsa lauka stabilitāti, nav tā priecīgākā no tēmām.


"Singularitāte ir vairāk matemātisks jēdziens, - kārtējā formulas interpretācija."
lielais bum ir zinātniska teorija, ar izrietošiem no tā secinajumiem.
pat ja nebūtu, reālu novērojumu, kuri atbalsta šo teoriju, mikroviļņu fona radiācija , gravitācijas krunkas, red šifts utt. aizbildināties , ka tā ir tikai matemātika, būtu visnotaļ neapzināti. cik saprotu, viss elemtārdaļiņu lauciņš darbojas uz neintuitīviem matemātikas rezultātiem, kuru prognozes apstiprinās eksperementāli, līdz prātam neaptevramai precizitātei.


"Tu nevari parādīt , fiziski, singularitāti kā piemēru."
nevaru
tīri matemātiksi gan arī atvars izlietnē, kamēr viņš ir laminārs ir singularitēte, paradoks atrisinās turbulences momentā.


"Piem, tādu:"ļoti slikts piemērs, viņi sāk ar argumentu, pēc kura ir skaidrs, ka viņi nesaprot kā ir definets "nekas", teorijā, kuru kritizē.


Quantum vacuum is the lowest energetic (ground) state of a quantum system. There is no quantum excitations (also called "particles" or "quasi-particles") in the quantum vacuum.
lūk populārzinātniski








"Tad darbojas vai nedarbojas?"
iet pretī pret mūsu izpratni, bet darbojas.




"Vai  arī te interpretējas matemātikas formula?"
fluktuācijas empīriski mēra.




"Vai arī no tā, ka mēs esam konstatējuši nenoteiktības, un tad izsecinām, ka tas nozīmē to pašu, ka nav cēloņa ?"
pasarg Ilāra iedomu draugs, izsecinam, ka nevaram apgalvot, ka visam ir cēlonis.
pie tam ja tu par KALAMU pašu, tad, tas neko neatrisina, pat ja pieņemam šo premisi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 28, 2016
Sunshineman
Kā tur, pēc Okama - kas ir jāpieņem kā atbilstošāks patiesībai? Ka neredzam visu bildi, vai arī ka kaut kas var rasties bez cēloņa?
Tas "bezcēloņa" ir tikai viena interpretācija, nevis fakts, vai kā?
Sainterpretēt var visu ko, piem, Tegmarks saka, ka reāli eksistē tikai matemātika. Viss pārējais ir tā teikt, ilūzijas.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 28, 2016
Citāts
izsecinam, ka nevaram apgalvot, ka visam ir cēlonis.
Mēs tā daudz ko nevaram apgalvot.
Šis ir no sērijas "pierādi, ka X NAV!" ?
Normāli ir jāpierāda, ka X IR ! Tas ir, jāpierāda, ka eksistē bezcēloņa notikumi.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 28, 2016
līdz prātam neaptevramai precizitātei

Jap, miljards gadu paatiešām ir prātam neaptverams laiks.

Te kaut kas drusku jaunāks:

http://qz.com/820748/first-fossilized-dinosaur-brain-discovered/?utm_source=Quartz+Morning+Brief&utm_campaign=7ee9c2a5f6-EMAIL_CAMPAIGN_2016_10_28&utm_medium=email&utm_term=0_1ff2527dbb-7ee9c2a5f6-54915221 (http://qz.com/820748/first-fossilized-dinosaur-brain-discovered/?utm_source=Quartz+Morning+Brief&utm_campaign=7ee9c2a5f6-EMAIL_CAMPAIGN_2016_10_28&utm_medium=email&utm_term=0_1ff2527dbb-7ee9c2a5f6-54915221)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 28, 2016
Es tā padomāju drusku par to cēloņa jautājumu - teoloģijā, piemēram, izšķir primāros un sekundāros cēloņus. Šinī gadījumā runa būtu par to, ka visumam nav primārā cēloņa. Ja nav primārā cēloņa, tad nevar būt arī sekundārie cēloņi, jo sākot apskatīt kādu cēloņu - seku ķēdi mēs nonāktu pie tā, ka tā kaut kur pārtrūkst. Tas vienkārši nav iespējams fiziskajā pasaulē, jo nozīmētu, ka beigu beigās tādu īstu cēloņu nav vispār. Līdz ar to zustu visas likumsakarības. Konsekvencēs Sunssuns saka, ka pēdējā instancē viņa apgalvojumiem nav nekāda cēloņa, jeb pamatojuma. Ja visa pamatā ir nejaušs bezcēloņa fenomens, tad viss pārējais kas tam seko, ir  absolūti bezjēdzīgs, neizprotams, neuzticams un neizskaidrojams.


Otra doma - bezcēloņu parādībās nevarētu būt nekāda noteikta patstāvīguma, kas nozīmētu, ka makropasaule bez pārpasaulīgas iejaukšanās nevarētu nedz veidoties, nedz pastāvēt. Kosmosa vietā vaajadzētu būt tikai haosam.   
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 28, 2016
Ezītis
"Tas "bezcēloņa" ir tikai viena interpretācija, nevis fakts, vai kā?"
jā, bet kas tev dod tiesības šādu variantu atmest?
starp citu, ja atkla atgriežas pie KALAM, tad arī pirmā premise, [visums pastāv], nav diez ko pamatota.
kā zinātnes pamataksioma, tā ir pamatota, jo principā nav būtiski vai realitāte pastāv, tā ir simulācija, hologramma, vai savādāk, kamēr mēs esam spējīgi veikt prognozes par to. KALAMĀ savukārt, ja realitāte ir simulācija, tad viss sabrūk.


"Mēs tā daudz ko nevaram apgalvot."
tad būsim godīgi un neveiksim apgalvojumus, kurus nevaram pamatot.


"Normāli ir jāpierāda, ka X IR ! Tas ir, jāpierāda, ka eksistē bezcēloņa notikumi."
apgalvojums ir - visiem notikumiem ir cēloņi.
zinatnē (neskaitot elementārdaļiņu fiziku) šī ir aksioma, jo to nevar pierādīt.
problēma, kā reizi ir tajā, ka novērojam notikumus, kuriem nav cēloņu.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 28, 2016
"Jap, miljards gadu paatiešām ir prātam neaptverams laiks"
Ilār, kā elementārdaļiņu fizika tev palīdz izmērīt visuma vecumu?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Oktobris 28, 2016
Ezīti

1. visums ir
2. visam kas ir vajag cēloni
cēlonis ir

1. cēlonis ir
2. visam kas ir vajag cēloni
cēlonis ir

1. cēlonis ir
2. visam kas ir vajag cēloni
cēlonis ir

1. cēlonis ir
2. visam kas ir vajag cēloni
cēlonis ir

1. cēloni......



kurā posmā un uz kāda pamata tu pārtrauc šo regresu?kopumā es nezinu kā radās visums, ja vispār, bet būsim godīgi nezini arī tu vai Ilārs un Kalam visās tā versijās nav valids.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 28, 2016
Nu bet, ja tas, kurš to ir radījis, mums saka: Iesākumā bija...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 28, 2016
Sunshineman
Citāts
jā, bet kas tev dod tiesības šādu variantu atmest?
Līdzīgi, kas tev dod tiesības atmest Tegmarka teiksto par to ,ka eksistē tikai matemātika un nekas cits?
Vai, kas dod tiesības atmest domu, ka Visums ir hologramma?
Vai, ka konkrēti viena no kvantu interpretācijām ir pareizā?

Citāts
tad būsim godīgi un neveiksim apgalvojumus, kurus nevaram pamatot.
Visi augstāk minētie der pēc šī kritērija, - tos var pamatot.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Oktobris 28, 2016
Sunshineman
Citāts
problēma, kā reizi ir tajā, ka novērojam notikumus, kuriem nav cēloņu.
vai kuru cēloņus mēs nezinām.
Kas pēc Okama ir pareizāk ?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 29, 2016
Ilārs

//bezcēloņu parādībās nevarētu būt nekāda noteikta patstāvīguma, kas nozīmētu, ka makropasaule bez pārpasaulīgas iejaukšanās nevarētu nedz veidoties, nedz pastāvēt.//

Nu tātad pārpasaule bez ārējas iejaukšanās nevarētu ne veidoties ne pastāvēt, postulējam nākamo pārpārpasauli un tā tālāk.

Secinājums: Postulējot ārēju iejaukšanos/ kontroli, tu neko neizskadro, jo uz to ārējo mēs momentā attiecinām tos pašus jautājumus.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 29, 2016
Ctulhu,


Nu tātad pārpasaule bez ārējas iejaukšanās nevarētu ne veidoties ne pastāvēt, postulējam nākamo pārpārpasauli un tā tālāk.

Secinājums: lai atbalstītu savas absurdās idejas, ķeramies pie ezotērikas, bet kā Tu pareizi saki - multiverss neko neizskaidro, jo uz to jāatiecina tie paši jautājumi. Savukārt Dievs izskaidro, jo uz viņu šie jautājumi attiecas tikpat daudz, cik datorā notiekošais uz programmētāju.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 29, 2016
Ilārs

Nē, arī programmētājam nepieciešams cēlonis. Mēs redzam, ka visi programmētāji kaut kā rodas, viņiem ir cēlonis.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 30, 2016
No loģikas viedokļa cēlonis vajadzīgs visam, kam ir sākums, bet ja programmētajam sākuma nav, tad viņam nav arī vajadzīgs cēlonis.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 30, 2016
Ilārs, nu tātad ja multiversam sākuma nav, cēloni nevajag. Un piekarināt ķinķēziņu ``dievs`` arī nevajag. Kompaktāka skaidrojuma versija.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 30, 2016
Protams, ezotērajam multiversam sākuma nav, jo fiziskajā pasaulē tas, kam nav sākuma, vienkārši nav un nevar būt. Te jau tā pati ideja, atbīdīt problēmu tālāk uz neko, ticēt absurdam, lai nebūtu jātic Dievam. Tavi paša prāta spriedumi Tevi notiesā, jo par spīti acīmredzamai loģikai, Tu tici absurdajam. Multiversa ideja ir zinātnes pašnāvība, jo postulē pamatu, kas nav un nevar būt pieejams nekādai pētniecībai. Līdz ar to tiek pavērtas durvis uz visa veida ezotēriku un fantastiskām spekulācijām, kas nullificē zinātnisko metodi.

Ir vajadzīga drosme, lai kopā ar Jastrow atzītu: "Astronomers now find they have painted themselves into a corner because they have proven, by their own methods, that the world began abruptly in an act of creation to which you can trace the seeds of every star, every planet, every living thing in this cosmos and on the earth. And they have found that all this happened as a product of forces they cannot hope to discover. That there are what I or anyone would call supernatural forces at work is now, I think, a scientifically proven fact."

"Now we see how the astronomical evidence supports the Biblical view of the origin of the world. The details differ, but the essential elements in the astronomical and Biblical accounts of Genesis are the same: the chain of events leading to man commenced suddenly and sharply at a definite moment in time, in a flash of light and energy."

"There is a strange ring of feeling and emotion in these reactions [of scientists to evidence that the universe had a sudden beginning]. They come from the heart whereas you would expect the judgments to come from the brain. Why? I think part of the answer is that scientists cannot bear the thought of a natural phenomenon which cannot be explained, even with unlimited time and money. There is a kind of religion in science; it is the religion of a person who believes there is order and harmony in the Universe. Every event can be explained in a rational way as the product of some previous event; every effect must have its cause, there is no First Cause. … This religious faith of the scientist is violated by the discovery that the world had a beginning under conditions in which the known laws of physics are not valid, and as a product of forces or circumstances we cannot discover. When that happens, the scientist has lost control. If he really examined the implications, he would be traumatized."

"Consider the enormity of the problem. Science has proved that the universe exploded into being at a certain moment. It asks: What cause produced this effect? Who or what put the matter or energy into the universe? And science cannot answer these questions, because, according to the astronomers, in the first moments of its existence the Universe was compressed to an extraordinary degree, and consumed by the heat of a fire beyond human imagination. The shock of that instant must have destroyed every particle of evidence that could have yielded a clue to the cause of the great explosion."

"For the scientist who has lived by his faith in the power of reason, the story ends like a bad dream. He has scaled the mountain of ignorance; he is about to conquer the highest peak; as he pulls himself over the final rock, he is greeted by a band of theologians who have been sitting there for centuries."

Scientists have no proof that life was not the result of an act of creation, but they are driven by the nature of their profession to seek explanations for the origin of life that lie within the boundaries of natural law.
— Robert Jastrow,The Enchanted Loom: Mind in the Universe, (1981), p. 19.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 30, 2016
Nē, garīga pašnāvība ir ticēt, ka visu radījusi bezcēloņa persona. Multiversam nav cēloņa, bet tas nav arī persona un neko mērķtiecīgi nerada, tā vienkārši ir vide.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 30, 2016
//Multiversa ideja ir zinātnes pašnāvība, jo postulē pamatu, kas nav un nevar būt pieejams nekādai pētniecībai. /

Ilārs iet un mācās.

Par inflācijas domeniem, notikumu horizontiem, tunelēšanos utt.

Nekompetence. Grlaicīgi. [žāvājas]
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 30, 2016
Jā un es piezīmēšu, ka pie nezināmas situācijas ticēt tieši vienam personificētam dievam ir visdegradējošākais variants. Nu par laimi vismaziespējamākais arī. Tik maziespējams, ka to mierīgi var vienādot ar nulli.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 30, 2016
Ctulhu, Tev atkal bēniņi sašķobījās? Iedzer kādas drapes, palasi kādu loģikas grāmatu vai vislabāk, ej gulēt un sapņo par multiversu, bet citiem labāk par to nestāsti. Ar labu nakti, Draugs!
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 30, 2016
Ilārs

Jā, tev ir raksturīga dievticības izraisīta lieluma mānija. Ta snozīmē, ka tev liekas, ka tu zini, kas citiem būtu jādara :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 30, 2016
Dievticība diemžēl tiešām degradē. Kas arī nav nekāds brīnums, jo dievticība atbrīvo no nepieciešamības kritiski domāt. Tādā ziņā ticīgie tiešām ir brīvāki. Nav jau tā, ka dievticība aizliegtu kristiski domāt un domāt vispār, vienkārši tajā paradigmā tas nav obligāti un cilvēks jau ir slinks - kā redzam :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 31, 2016
Ctulhu,


Tu atkal noniecini manu draudzīgo padomu, bet ja būtu savlaicīgi aizgājis gulēt, varbūt redzētu sapnī multiversu ar visu meža veci.  Redzi, sapņot ir nekaitīgi, bet pusnakts nomoda murgi gan nav labi, jo ir īpaši neloģiski. Tas ir zinātniski pierādīts!


Redzi, es labi izgulējos un tagad dzeru lielo kafijas krūzi un tā kā Dievs savējiem dod, kamēr tie guļ, jūtos visnotaļ kritisks pret Tavu slaucamo govi - multiversu. Tas diemžēl ir nospraudis robežas zinātnei un pavēris ceļu spekulatīviem ezotēriķiem, kas tagad visus Dieva atribūtus var piedēvēt matērijai, kura, tagad vairs nav pakļauta ne fizikas, nedz loģikas likumiem, bet pastāv pati no sevis un dara citus brīnumus. Cita starpā, tā kā tur ir iespējams viss, kas nu vien ir iespējams un arī neiespējams, tad tur vajadzētu būt arī Dievam. Uz jebkuru kritisku iebildumu tagad varam atbildēt, bet multiversā jau tas var notikt! Tikai pusnakts murgos var slavēt kritisku domāšanu, vienlaicīgi izvirzot ideju, kas atceļ jebkuras kritikas iespēju.

  [size=78%]   [/size]
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 31, 2016
Nu ļoti labi, tātad multiversa hipotēze aizver spraugas, kurās baznīcnieki varēja mēģināt noslēpt dievu. Multiverss vismaz teorētiski ir iespējams, turklāt multiversa ideja nav ētiski kaitīga, kāda ir dieva ideja.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Oktobris 31, 2016
Pirmkārt, runa nav par spraugām, bet pamatiem.
Otrkārt, Dievu cenšas slēpt vienīgi ateisti.
Treškārt, teorētiski iespējama ir arī velna vecmāte.
Ceturtkārt, multiversa ideja ir ētiski kaitīga, jo pārvērš zinātni par ezotēriku.
Ceturtkārt, pateicoties Dievam, mums ir kultūra, zinātne un vispār kaut kas, tā vietā, lai nebūtu nekā.
Piektkārt, tikai multiversa lieluma mudaks var uzrakstīt vienā teikumā tik daudz glupību kā Tu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Oktobris 31, 2016
Ilārs

1) ilūzijas nevar būt pamati
2) nevis slēpt, bet atmaskot šo kaitīgo ilūziju
3) pat ezotērika ir mazāk kaitīga par monoteismu
4) zinātnei multiversa ideja neko nekaitē, kā jau teicu pētījumus veikt var arī šajā virzienā, Ilārs pats atradīs kā
5) nevis pateicoties dievam, kura nav un nevis pateicoties baznīcniekiem, bet pateicoties zinātniekiem mums ir zinātne. Melot nevajag.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 01, 2016
Ctulhu
Kā Multiverss aizver spraugas?
Kāpēc Dieva ideja ir ētiski kaitīga?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016
EzītisMiglā

1) Mums vairs nevajag ``ārēja bezcēloņa cēloņa`` ideju jo multiversa matērija pastāv mūžīgi
2) Kaitīga ir paklausības ideja un katra intelekta suverenitātes noliegums nav ētisks. Monoteistiem suverēns ir tikai šis dievs, neviens cits un tas nav ētiski.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 01, 2016
Ctulhu
1) nu kā mūžīgi - ir tak sākums, ja pa zarošanos , zariem iet uz leju.
2) nekā kaitīga - loģiski ir paklausīt tam, kas vislabāk zin. Suverenitāte vispār nav iespējama, jo cilvēki sadarbojas, tāpēc viņiem jārēkinās vienam ar otru.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 01, 2016
Meine liebe Dumkopf, Ctulhu, izskatās, ka Tu esi ceļā uz prieka mājas pianista amatu.


Tu patiešām tici tam, ko te raksti? Ar ko multiversa matērija varētu atšķirties no mūsu visuma matērijas? Tā var rasties pati no sevis vai būt mūžīga? Tu plaši paver durvis ezotērikai un fantāzijām, jo pēc multiversa idejas ieviešanas katrs var nākt klajā ar savu uzstādījumu, piemēram, par gigantversu vai vēl kādu citu perversu izdomājumu un piedēvēt tam visu, kas vien ienāk prātā. Tas nav zinātniski, ētiski un protams, ir kaitīgi.


Tev kā labam draugam varu vēl piedāvāt 500 celmus, ķīmisko eksperimentu veikšanai vai nogādei uz multiversu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016
EzītisMiglā

1) Bezgalīgu zarošanos jau arī varam iedomāties, turklāt Evereta zarošanās ir tikai viens no iespējamajiem modeļiem
2) Nevis paklausīt, bet mācīties. Mērķus uzstāda pats.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016
Ilārs

`` Tā var rasties pati no sevis vai būt mūžīga? ``

Būt mūžīga

`` jo pēc multiversa idejas ieviešanas katrs var nākt klajā ar savu uzstādījumu, piemēram, par gigantversu vai vēl kādu citu perversu izdomājumu un piedēvēt tam visu, kas vien ienāk prātā. Tas nav zinātniski, ētiski un protams, ir kaitīgi.
``

Jā, tas nebūs zinātniski. Tāpēc mēs vispirms noraidam perverso izdomājumu ``dievs`` un pret pārējām spekulācijām arī izturamies kritiski. Perversais izdomājums ``dievs`` jau ir paspējis nodarīt ļaunumu, tā ētisko kaitīgumu mēs zinām.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016
Starp citu

[speciāli Ilāram, aforisms]

ja velns ir melu tēvs

tad dievs ir melu tēva tēvs

jeb īsāk - melu vectēvs

tā arī sauksim
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016

Attiecīgi

Ilārs ir melu vectēva šamanis.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 01, 2016
Nesaukājies, muļķa puika, un aizgādā labāk celmus uz mūžīgo multiversu. Dievs ir arī Tavs Tēvs, bet ja Tev vēl ir palikusi kāda kripatiņa no saprātīgas domāšanas, tad Tev vajadzētu saprast, ka nevis slimais nosaka to, kas ir veselais, bet otrādi...
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016
ā, melu vectēva šamanis sašūmējies.

No tā, ka tu to perverso izdomu raksti ar lielo burtu, viņa nekļūst mazāk perversa.

Jā, es esmu vesels un nosaku, ka izdoma ``dievs`` ir slima, perversa un melīga.

To nesaku es viens.

To rāda vēsture.

P.S. Ilārs apsaukāties sāka pirmais, rezultātā viņš pēc sava personiskā vērtējuma sanāk muļķa puika. Tas nav pretrunā ar to, ka viņš ir melu vectēva šamanis.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016
Tāpat izdomai ``dievs`` nav skaidrojošā spēka, jo pat pie salīdzināma hipotētiskuma tā ir daudz mazāk kompakta un konsekventa versija par multiversu. Daudz primitīvāka gan arī.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 01, 2016
Ctulhu,


Es Tev gribu zinātniskiem mērķiem dāvināt veselus 500 celmus, bet Tu šitā runā. Nav smuki, nav smuki.


Vēsturi gan labāk nepiesauc, Tu no tās saproti tikpat daudz, cik no loģikas. Turklāt es nemaz neapsaukājos, tas tikai tāds draudzīgs saržs. Tu esi vienīgais ateists, kuru es pazīstu, tā kā patiesībā es uzskatu Tevi par lielu un retu dārgumu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016
Ilārs

Hm, pag nu vienīgais ateists gan es nebūšu, reku tepat miglā ir Sunshineman, Masiks, Ateists.

Ja tu domā IRL pazīšanos, tad vai tiešām es esmu vienīgais, tev taču vajadzētu būt diezgan daudz paiņām.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 01, 2016
Vispār es brīnos, ka Tu pilnīgi neko nezinādams par vēsturi uzraki to seno šumeru - babiloniešu mītu par multiversu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016
Kas attiecas uz celmiem, tad no viņiem sanāk labs Valpurģu nakts ugunskurs.

500 ir diezgan daudz, nededzini visus uzreiz, atbrauks pažarnieki.

Bet nu visai naktij noteikti pietiks, varēs dancot apkārt pat neapģērbtā veidā, kā jau pie tiem rituāliem piederas.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 01, 2016
Paziņu ir daudz, bet ateistus bez Tevis sastapis neesmu. Tā kā Tu esi goda vietā retumu kolekcijā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016
Ilārs

Tas ir tiešām savādi, jo 3/4 no maniem paziņām ir ateisti

tad vēl ir agnostiķu nedaudz, kopā sanāks 4/5 neticīgo, vismaz

[ nu tas gan laikam ir efekts no uzturēšanās akadēmiskā vidē]
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 01, 2016
Ar tiem rituāliem Tu domā ateistu sabantuju? Priekš tādām lietām celmus nevaru dot. Tikai priekš zinātnes!
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 01, 2016
Nevar būt, ka Tu pazīsti tikai 5 cilvēkus!
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016
Ilārs

Nē, man tak nav laika krāmēties ar citu cilvēku kokmateriāliem, kurini pats, es tik tev devu labu draudzīgu padomu kurināšanas laikam :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 01, 2016
Ar akadēmisko vidi Tu domāji savu priekšnieku vai Kaščejevu? Tu tā esi pieradis sagrozīt faktus, ka vairs neatšķir dienu no nakts.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016
also tik daudz no vēstures gan es zinu, ka ``dievs`` nav laba ideja, tā ir tās pašas klases ideja, kur ``kungu rase``, ``šķiru cīņa`` un tml. Mēs varēsim paši sevi cienīt tad, kad šīs idejas, dieva ideju ieskaitot, pilnībā būs pārcēlušās no mūsu galvām uz muzeju.

Dieva ideja ir mežoņa pazīme.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016
Ilārs

Nu jā, apmēram 3 vai 4 ticīgos no akadēmiskām aprindām es tiešām zinu. Eksotika. Uz viņiem skatās kā uz margināliem.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016
tā, draudus es dzēsīšu ārā, Ilāra paša dēļ, lai nesanāk problēmas ar likumsargājošām iestādēm.

Ilār, es zinu, ka tu esi drusku infantīls, bet nu likumus tomēr ievērosim, labi? Tik daudz sev piesekot ir jābūt spējīgam pat monoteistam.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 01, 2016
Jā, Tev bēniņi tiešām sašķobījušies. Ceru, ka Tiesa to ņems vērā. Kopš Hitchen nomira, vairs nav palicis neviens ateists ar humora izjūtu. Vispār, tā ir viena no ateisma pazīmēm - pilnīgs humora izjūtas trūkums, kā politbiroja večiem.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016
labi labi, savācies un būs okei :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016
Ja tu domā melu vectēvu, tad kas šis par tiesātāju, Nirnbergas sols pēc tāda raudātu

Mani var tiesāt tikai tāds, kas ir labāks par mani, nelietis mani tiesāt nevar.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 01, 2016
Bēdīgākais ir tas, ka esi jau pats sevi notiesājis. Bet patiešām - saņemies! - vēl ir laiks.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016
Tas ir, es neesmu ideāls cilvēks un noteikti arī ne no labākajiem bet es pilnīgi noteikti esmu morāliski pārāks par bībeles dievu. Līdz ar to, ja bībeles dievs eksistētu, viņš, iespējams mani varētu sagūstīt, spīdzināt utt, [kā jau jebkurš tirāns kuram ir pietiekami daudz spēka] bet morāliski pārāks būtu un paliktu es.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 01, 2016
Turklāt, kas Tu par zinātnieku! Es Tev dodu 500 celmus. Tu varētu uz brīdi pārtraukt planētas piesārņošanu un kurināt ar kaut ko dabai draudzīgu, bet Tu pat no De Caprio atpaliec.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016
/ pilnīgs humora izjūtas trūkums, kā politbiroja večiem. /

tas ir vērojams tad, kad pret ticīgo ticēšanas objektiem izturas ar to pašu humoru, ar kādu ticīgie izturas pret neticīgajiem.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 01, 2016
Draugs,


ja nav Dieva, tad par kādu morāli Tu runā? Tad kurš ir labs un slikts nosaka viņš pats. Priekš kam tāda viltus pazemība, - es nav labs. Ir labs Ctulhu, ir labs, elle būs pilna ar labiem cilvēkiem. 
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016
Par humānistu morāli.

Jā, cilvēki paši nosaka, kas ir labs un kas ir slikts. Izejot no prāta slēdzieniem.

Kā tad citādi?

Ja no šī atkāpjas, sanāk ļaunā izdoma ``bībeles dievs``, kurai tiešām nav nekā kopīga ne ar morāli ne ar mīlestību.

Ne ar patiesību
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 01, 2016
Dievam patīk joki, un ceru, ka kādu dienu viņš nolems Tevi paglābt no priekmājas pianista likteņa un uztaisīs par prīčeri. Es noteikti aiziešu paklausīties.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 01, 2016
Par kādiem prāta slēdzieniem Tu runā? Pasaulē ir tik daudz prātu, kas izdara tādus slēdzienus, ka pat Tev nelabi samestos. Vai tad Tu nosaki, kurš ir īsti morālais prāts?  Nu un kurš Tevi ņems pa pilnu?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016
Man savukārt nepatīk primitīvi un dumji joki, līdz ar to tavas cerības paliks cerības :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016
Ilārs

``Kurš, Tu, nosaki, kurš ir īsti morālais prāts?  ``

Kurš lieto zinātnisko metodi, protams un ir saskaņā ar humānisma principiem. Mans personiskais uzskats ir, ka humānisma principi (tas, ku tu sauc par mīlestību) arī izriet no zinātniskā pasaules uzskata
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 01, 2016
Tev nekādi joki nepatīk, bet man tiešām negribētos, ka velli Tevi, šausmīgi bļaujošu, nēsātu uz dakšām un ik pa brīdim liktu degošo celmu čupai pašā augšā.


Bet kuru, mīļais draugs, interesē Tavi personiskie uzskati! Turklāt, ja nu no Tavas zinātnes izpratnes var atvasināt kādu morāli, tad tā viennozīmīgi ir sociāldarvinisms.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016
Ilārs

[Bet kuru, mīļais draugs, interesē Tavi personiskie uzskati!]

pag mēs te visu laiku runājam par taviem un tev līdzīgo personiskajiem uzskatiem. Interesē tīri abstrakti un no tāda viedokļa lai tie pārāk neizplatās, jo šis ``velli Tevi, šausmīgi bļaujošu, nēsātu uz dakšām un ik pa brīdim liktu degošo celmu čupai pašā augšā.`` norāda uz dotā veida uzskatu degradējošo ietekmi uz personību.

Tā kā tevi priekšteči šīs lietas ir reāli darījuši, šādi izteicieni no tavas puses liek aizdomāties.

//Turklāt, ja nu no Tavas zinātnes izpratnes var atvasināt kādu morāli, tad tā viennozīmīgi ir sociāldarvinisms. //

Tātad tev nav ne mazākās sajēgas ne par zinātni ne par manu izpratni. Sociāldarvinisms kā ``spēka tiesības`` atvasinās kāreiz no monoteisma, jo monoteisti uzskata, ka viss ir atkarīgs no paša spēcīgākā bandīta, tas ir dieva.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016
Morāle, kuru nosaka dievs, ir tīra veida `` spēka tiesības``

nekāda pamatojuma, tikai ``dievs tā grib`` jo dievs ir viss tiprākais.

Tātad morāle ir ``visstiprākais tā grib``

tīra veida bandītu ``dūres tiesības``.

Mēs, humānisti šo mežonību esam pārauguši.



Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 01, 2016
Skumji... viss, ko Dievs dara bezdievjiem ir - beigu beigās liek viņus pilnīgi mierā un ļauj tiem pašiem realizēt savu zinātnisko ateismu dzīvē. Tas arī viss sods, bet es patiešām Tev to nenovēlu, neraugoties uz Tavu absolūto humora izjūtas trūkumu. Patiesībā Tu izturies aizdomīgi reliģiski, slimīgi reaģējot uz katru Tavas pseido reliģijas aizskārumu. Viss, kas ir labs, ir saistīts ar pilnīgi labo Dievu. Tu joprojām dzīvo no viņa žēlsirdības,  bet dzīve bez viņa tiek saukta par nāvi, un tas nebūs nekas priecīgs. Salīdzinot ar to, velli ar dakšām un degoša uguns Tev šķitīs patiess atvieglojums.

Mēs, humānisti... esam visnekonsekventākie, naivākie un patiesībā ļaunākie cilvēki, jo nereti muļķība pārspēj jebkuru ļaunumu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016
Jā, mēs konsekventi realizēsim zinātnisko ateismu dzīvē, jo tas ir mīlestība.

Bezdievība ir mīlestība
Dievs ir nāve

Nelieša ``žēlsirdību`` es noraidītu arī ja tāds eksistētu, jo esmu morāli pārāks par šo tēlu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016
Jo tie, kas pieņem nelieša žēlsirdību saucas nodevēji
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 01, 2016
Ctulhu,


Tev nešķiet savādi, ka Tu ar visu savu dižo humānismu necīnies pret baismīgos apmēros notiekošo dabas piesārņošanu, totalitārisma draudiem un citām smagām mūsdienu problēmam, bet gan pret Dievu, kura esamībai Tu netici un tumšiem ļautiņiem, kuri viņam tic? Vai nu Tu esi gaužām dumjš, vai arī līdzīgi boļševikiem tomēr tici Dievam, bet viņu vienkārši ienīsti tādēļ, ka viņš ir patiesi labs, mīlošs un taisnīgs. Vai vienkārši velnišķīgs naids un galēji iracionāls trakums nav Tev aptumšojis Dieva doto prātu?
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016
Ilārs

Vispār es uzstājos nevis pret dievu, kura nav bet pret dievticību, kas ir reāls kaitīgs fenomens.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 01, 2016
Paēdini labāk Rosinanti un ļauj atpūsties Sančo Pansam un arī pats ej labāk gulēt, gan jau vēdzirnavas nav tik briesmīgas, kā Tev šķiet. Ar iedomām cīnīties pret realiem fenomeniem nav prātīgs darbs. Lai Tev sapņos rādās skaistie multiversa dārzi ar visiem citiem humānisma labumiem! Sapņot, draugs, nav tik kaitīgi, tikai neņem tos pārāk nopietni.   
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 01, 2016
Sapņot, draugs, nav tik kaitīgi, tikai neņem tos [dieva ilūziju] pārāk nopietni.   
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 02, 2016
Ctulhu
Multivers jau tāpat ir tikai sapņotāju hipotēze.
Kas pie tam nav falsificējama, tāpēc ir vienā rindā ar tādām mācībām, kā "Dievs eksistē, bet neiejaucas"
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 02, 2016
EzītisMiglā

//Multivers jau tāpat ir tikai sapņotāju hipotēze.//

nu jā, tikai kompaktāka un ticamāka nekā dievs.

Nu kaut vai tā: ja eksistē 1 universs un tas ir galīgs, tad var izdarīt spekulāciju, ka eksistē vēl tādi (līdzīgi kā tas bija ar planētām etc)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 02, 2016
Ctulhu
Man atkal interesantākas liekas spekulācijas par simulāciju un matemātiku visas pasaules pamatā. :)

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 02, 2016
EzītisMiglā

a) simulācijas arī var izveidoties bez apziņas mērķtiecīgas iejaukšanās
b) simulisms nav pretrunā ar ideju par multiversu, nu dažos universos ir arī simulētas pasaules
c) nekas neierobežo simulēto pasauļu skaitu ar 1
d) vienalga vajag materiālu substrātu uz kura tā simulācija/ matene griežas
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 02, 2016
Ctulhu
d) nu tad vienalga vajag laiku "ārpus Multiversa". Laikum, kura ietvaros rodas Multiverss. Un tam atkal vajag laikuu utt,
jo mēs nevaram iedomāties kaut ko, kas varētu rasties "no nekā", bez cēloņa.
Notikumi mums ir tikai laikā. Tāpat kā informācijai vajadzīgs nesējs.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 03, 2016
Ctulhu,


Tātad, atmetot visu žargonu un matemātiskās spekulācijas,  Tev sākumā ir punkts, mazāks par atomu, kas ir tik smags, kā viss tagadējais visums, ļoti karsts, bet tam par nelaimi nav pat nevienas vietiņas, kur atrasties. Tad šis smagais un karastais, kam gan nav vietas, kur būt, un lai kas tas arī būtu, nez kāpēc sprāgst un sāk izplesties, pa ceļam radot sev vietu, kur būt un tos, kas spēs to izprast, novērot un brīnīties par to, lai tad atkal viss atgrieztos sākotnējā stāvoklī. Nu, visu pasaules reliģiju brīnumi, kopā ņemot, ne tuvu nestāv blakus Tavam absurdajam mītam.   




Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Novembris 03, 2016
Ilār,
tava ilustrācija ļoti primitīvi un neprecīzi apraksta lielā sprādziena modeli, bet par to, ka realitāte, ko iepazīstam caur novērojumiem ir daudz brīnumaināka, kā jebkura reliģija tu trāpiji desmitniekā.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Gnidrologs Novembris 03, 2016
Ilustrācija ir tieši tāda, kādu to piedāvā fiziķi un indeed, tā ir ne mazāk mistiska kā metafiziķu versijas, tikai vēl papildus bērnišķīgi smieklīga. 'Unmoved mover' uz tā fona liekas kaut kas samērā skaidrs un loģisks.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Novembris 03, 2016
piekrītu, ka tā nedaudz līdzinās tam ko māca bērniem, vai skaidro publikai pa tv, tomēr tā ir tikai karikatūra no tā ,ko formulē fiziķi.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 03, 2016
'Unmoved mover' uz tā fona liekas kaut kas samērā skaidrs un loģisks.

Exactly!
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 03, 2016

Sunssuns,

Cik fiziķu, jeb precīzāk kosmologu, tik viedokļu. Visu jau var ietērpt šķietamā gudrības plīvurī, bet kad reducējam lietas līdz zināmai skaidrības pakāpei, tad iegūstam īstu fantastiku. Es te vēl nemaz nerunāju par tumšo matēriju, enerģiju, caurumiem, tuneļiem  utt.


Varam jau to padarīšanu saukt par singularitāti, lai labāk izklausītos, bet fantastika paliek fantastika.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 03, 2016
njā, un vēl tas smagais punkts, kas atrodas nekur, pie viena arī nedarbojas laikā, jo laika vēl nav. Taču, lai ko nebūt darītu, ir jābūt laikam, citādi nav iespējami secīgi notikumi. Nav iespējami notikumi, ja nav laika.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 03, 2016
Jap, ar laiku punktam arī štruntīgi, tas apmēram tā kā šahā pats, gribās iet, bet nevar.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 04, 2016
EzītisMiglā

Nu tātad dievs ārpus laika tieši tāpat nedarbojas
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Gnidrologs Novembris 04, 2016
Tieši tā. Tas ''nedarbojas'', bet ''ir''.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: MJ Novembris 04, 2016
`Bēgošais dievs` nu jau ir izbēdzis ārpus laika? :D
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 04, 2016

Kā Tu domā, kāda mūžīgajam Dievam varētu būt saistība ar laiku? Viņš ir radījis laiku, devis laiku mums, lai mēs varētu meklēt viņu, un šeit laikā un telpā viņš arī patiesi darbojas, to uzturot un valdot pār to. Bet Dieva darbība laikā un telpā nerada pārmaiņas viņā pašā, jo kā Gnidrologs trāpīgi norāda - Dievs nevis darbojas, bet - ir. Aptvert šo vārdu "ir", ir augstāka pilotāža par to, kas pieejama ateista neironiem.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Novembris 04, 2016

Ilārs
"Cik fiziķu, jeb precīzāk kosmologu, tik viedokļu."
viedokļu daudz tas tiesa, bet pamatojumi no tiem ir retajam.




problēma, ka "nekas" no kā ir domājams radās viss nav īsti nihilo. ja tiešām ir interese uzmeklē, higsa lauka stabilitāti.
idejiski mēs redzam un spējam pat reproducēt Kolaideros stāvokli apmēram 10^(-11) sekundes pēc sākuma ir spekulācijas par posmu no planka laika (10^(-34)) līdz šim posmam. tuvojoties tuvāk nullei viss ir spekulācija. ir idejas, kuras spēj dot skaidrojumus, bet nav novērojumu.


tagad neliela atkāpe:
dod alternatīvu skaidrojumu novērojumiem.
sarkanā novirze (redshift)
mikroviļņu fons (microwave background)
gravitācijas viļņi (gravitational waves)


visi šie tiek lieliski izskaidroti ar lielo bumu un visi tie ir novērojami

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Sunshineman Novembris 04, 2016
Ezītis
"njā, un vēl tas smagais punkts, kas atrodas nekur, pie viena arī nedarbojas laikā, jo laika vēl nav."
nu nav īsti tā.
šajā "nekas" no kā teoritizē ka rodas viss ir higsa lauks.

Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 04, 2016
Sunssuns,

Es neesmu ne fiziķis, nedz kosmologs, un nopietni šos jautājumus pasaulē varbūt saprot pāris simti cilvēku. Esmu šo to lasījis un noklausījos arī lekciju kursu no Edinburgas universitātes, kur galvenais lektors universa izcelšanās jautājumos bija John Peacook. Tas, kas man šķita dīvaini bija tieši tas, ko Tu mini kā argumentu: par tumšo matēriju, enerģiju un citām tamlīdzīgām lietām viņš sacīja apmēram tā - tās pastāv, jo citādi mūsu teorija ir pagalam. Varens arguments! Turok kādā intervijā sacīja, ka inflācijas teorija jau sen vairs nav zinātniski aizstāvama. Uz jautājumu - kādēļ tad par tiek noturētas konferences, lasītas lekcijas utt? - viņš atbildēja: tādēļ, ka neviens to nesaprot, nevar iebilst un par to maksā labu naudu.

Fiziķi ar putām uz lūpām apgalvo, ka ir parādības, kas nav saprotamas un izskaidrojamas ar veselo saprātu, bet mīļais Dievs, ar kādu saprātu tad tās tika atklātas?

Nu padomā pats, mums ir punkts ar neiedomājamu masu un temperaturu 10 pakāpē 28. Pēc desmit sekundēm tā temperatūra ir 5 miljardi C, bet blīvums 10 miljoni kg/m3. Kādi fizikas likumi kaut ko tādu izskaidro? No kurienes kaut kas tāds varēja parādīties? Mums nav vietas, kur tam monstram atrasties, nav veida kā tas varēja tapt, nav laika, kad sprāgt un izplesties. Bet tas viss tā bija, jo citādi kosmologu teorijas nedarbojas.   
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 04, 2016
Sunshineman
Citāts
teoritizē ka rodas viss ir higsa lauks.
Kā kaut kas var rasties, ja nav laika?
Nav laika, nav notikumu.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: EzītisMiglā Novembris 04, 2016
Ilārs
Iespējams, ka esam pietuvojušies cilvēka sapratnes spēju robežai.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 04, 2016

Ezi,

Tā tas varētu būt. Katrā ziņā mans prātiņš ir par īsu un tas, kas tiek populāri atreferēts neizklausās ticami.


"Nav laika, nav notikumu." Un otrādi tas pats - nav notikumu, nav laika.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 04, 2016
//un nopietni šos jautājumus pasaulē varbūt saprot pāris simti cilvēku. //

Aha un tad Ilārs nevis mēģina saprast un mācās, bet pasaka ``dievs`` un domā ka kaut kas palika skaidrāks :D
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 04, 2016
Ja kaut kas ir neskaidrs, tas jāturpina mēģināt saprast, nevis jāsaka ``dievs``. Dievs ir tāda kā universālā skaidrojuma imitācija jeb izbāzenis, skaidrojuma nav, bet izskatās, ka ir. Nevajag uzķerties uz šito. Tad labāk godīgi pateikt, ka šito nezinam un turpinam pētīt, nevis pateikt dievs
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 04, 2016
Tavi neironi nespēj šādos jautājumos iedziļināties.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 04, 2016
Ilārs

mani spēj, tavi nespēj :D

[sorry, kāds arguments tāda atbilde]

Dievs vnk ir tik primitīvs esamības skaidrojuma surogāts, ka to it kā aptver pat primitīvi un neizglītoti indivīdi, kā rezultātā dieva jēdziens ir netīrs instruments primitīvai manipulācijai ar neizglītotiem indivīdiem savtīgos nolūkos.

Un Ilāram ir dusmas, ka es un citi to spēj aptvert :)
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ctulhu Novembris 04, 2016
Tāpēc es uzskatu, ka uzturēt un izplatīt ideju par dievu nav ētiski pareiza rīcība. Pētīt reliģijas, pētīt reliģiju un ticības psiholoģiju, jā, to visu vajag, tieši tāpat kā vajag pētīt infekcijas slimības.
Virsraksts: Re: Kādam būtu jābūt Dievam, pēc ateistu prasībām
Rakstīja: Ilārs Novembris 04, 2016
In 2014, Harvard professor EO Wilson said that Dawkins wasn’t a scientist at all, instead calling him a “journalist” and implying that he didn’t do any work of his own.
[/size][/color]“There is no dispute between me and Richard Dawkins and there never has been, because he’s a journalist, and journalists are people that report what the scientists have found and the argume