Migla

Pasaules uzskati => Dvēsele / Gars => Tēmu iesāka: MJ Augusts 26, 2013

Virsraksts: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: MJ Augusts 26, 2013
Cik pameklējos forumā, šādu tēmu neatradu (iespējams, ka slikti meklēju).

Tātad, kas mums ir PAR reinkarnāciju?
- Šādi tādi pētījumi par jakobi iepriekšējo dzīvju atmiņām (Ezis šķiet bija šajā jautājumā samērā eksperts);
- Reinkarnācija ļauj izvairīties no šādām tādām pretrunām `vienreizējās lietošanas` dvēseles modelī un atmet dieva (dvēseles radītāja un soģa) ētiskās dilemmas.

Kas mums ir PRET reinkarnāciju?
- Pārliecinošu pierādījumu trūkums;
- Reinkarnācija slikti skaidro uz Zemes novērojamo cilvēku skaita eksponenciālo pieaugumu.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: a_masiks Augusts 26, 2013
-pluss bija tas, ka racionāli skaidroja "shit happens" /tjipa taisnīga atmaksa par iepriekšējās dzīvēs sastrādāto/
-mīnuss tas, ka kopējais konceps nav gluži homogēns - nav skaidrs kapēc un KAM vispār būtu vajadzīgs tas reinkarnāciju karuselis, bezjēdzīga muļļāšanās uz vietas, atkārtojot principā vienu un to pašu no sākuma - nav gluži racionāla ideja. Savukārt pakāpeniska līmeņa paaugstināšana īsti neiet kopā ar evidenci - einšteini nedzimst, par tiem kļūst.
Atliek līmeņa bonusus ieskaitīt kaut kādās auru krāsās - neredzamā snumburslī, kurš tjipa var tikt uzlabots vai sačakarēts izejot no pilsoņa rīcības atbilstības esaošajai sabiediskajai morālei....
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 26, 2013
MJ
Šādie - tādi pētījumi, jā, līdz zinātnei īsti nedavelk. Jans Stīvensons tur ir konebūt visvairāk pētījis. Ir pat publikācijas peer - reviewed, bet par dzimumzīmēm vai iedzimtiem defektiem un saistību ar "iepriekšējo dzīvju atmiņām".
Par 'iepriekšējo dzīvju atmiņu' kaut cik vērā ņemamām evidencēm
At the time of writing, there are three claims in the ESP field which, in my opinion, deserve serious study: (1) that by thought alone humans can (barely) affect random number generators in computers; (2) that people under mild sensory deprivation can receive thoughts or images "projected" at them; and (3) that young children sometimes report the details of a previous life, which upon checking turn out to be accurate and which they could not have known about in any other way than reincarnation (Sagan, The Demon-Haunted World, Random House, 1995, p. 302)
... I pick these claims not because I think they're likely to be valid (I don't), but as examples of contentions that might be true." They "have at least some, although still dubious, experimental support. Of course, I could be wrong...


Par evidencēm un zinātniskiem pētījumiem, kas 100% pierāda reinkarnāciju, tāpēc labāk nerunāt.

Bet par "caurumiem reinkarnācijas teorijā", tas gan varētu būt interesants temats :)
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 26, 2013
MJ
Citāts
slikti skaidro uz Zemes novērojamo cilvēku skaita eksponenciālo pieaugumu
Zeme nav vienīgā vieta, kur dvēselēm iemiesoties.

a_masiks
Citāts
nav skaidrs kapēc un KAM vispār būtu vajadzīgs tas reinkarnāciju karuselis
Ir vairākas atbildes, škiet visas sadalās 3 grupās
1) dvēseles kļūda, saistīta ar brīvo izvēli - šis no hinduisma, krišnaītiem. Te ir "atjaunot sākotnējās attiecības ar Dievu"
2) dvēseles attīstība, modernāks variants. Dvēsele attīstās, skarbos apstākļos. Tādā veidā var labi attītsīt kādu noteiktu aspektu, nevis paradīzē, siltumnīcā. Tāds kā attīstības paātrinājums, sevišķi pašas attīstības sākuma posmā.
3) spēles, izklaides. Piem, mūžīga būtne, transhumānisma rezultāts, visa pasaule praktiski izpētīta, nekā jauna un interesanta, tad nu izklaidējas :)

Citāts
pakāpeniska līmeņa paaugstināšana īsti neiet kopā ar evidenci - einšteini nedzimst, par tiem kļūst.
Un tomēr kāds piedzimst apdāvinātāks.
Kā arī, te ir tikai pirmā klasīte, pārsvarā nāk jauni ābečnieki. Kas jau pietiekami attīstījušies, tie vairs nenāk. Ja nu tikai, lai citiem palīdzētu.

Šķiet, ka viens iebildums bija par "aizmiršanu"?
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: MJ Augusts 26, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Zeme nav vienīgā vieta, kur dvēselēm iemiesoties.
Jā, VARBŪT. Bet varbūt arī ir vienīgā. Un ja nav vienīgā - tad kādām no iepriekšējo dzīvju atmiņām vajadzētu saistīties arī ar dzīvi uz svešas planētas, un šādas atmiņu atšķirību no `Zemes atmiņām` nevarētu nepamanīt.
Citāts
1) dvēseles kļūda, saistīta ar brīvo izvēli - šis no hinduisma, krišnaītiem. Te ir "atjaunot sākotnējās attiecības ar Dievu"
Šo es īsti nesaprotu, tāpēc nekomentēšu.
Citāts
2) dvēseles attīstība, modernāks variants. Dvēsele attīstās, skarbos apstākļos. Tādā veidā var labi attītsīt kādu noteiktu aspektu, nevis paradīzē, siltumnīcā. Tāds kā attīstības paātrinājums, sevišķi pašas attīstības sākuma posmā.
ŠIs variants samērā meiko sensu, un tam pat VAR pievilkt zināmas evidences (tiesa, ne viennozīmīgas un ne kazuālas) - jo tomēr jau cilvēce pamazām advancējas un mūsdienu cilvēki pa lielam IR ētiskāki nekā pirms daudziem gadsimtiem vai gadu tūkstošiem.
Citāts
3) spēles, izklaides. Piem, mūžīga būtne, transhumānisma rezultāts, visa pasaule praktiski izpētīta, nekā jauna un interesanta, tad nu izklaidējas
Nezinu, īsti nemeiko sensu... ja dzīve ir spēle, tad tā ir pārlieku garlaicīga, turklāt, `uzsākot spēli`, Tu nemaz nevari izvēlēties personāža klasi (nu tur - karavīrs, tirgotājs, burvis/dakteris utt.). No tipiska geimera viedokļa mūsu dzīve ir visai neizdevusies spēle.

Un vēl viena lieta - ja mēs esam avatari, tad sanāk, ka mēs esam ļoti daudz ko aizmirsuši no sava īstā `es` zināšanām. Kas īsti nemeiko sensu.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: a_masiks Augusts 26, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Ir vairākas atbildes, škiet visas sadalās 3 grupās
viņas visas vērstas uz procesa un mehānisma aprakstu, nevis uz mērķi/autoru. Ibo.... pie pitiekoši konsistenta mērķa/autora apraksta, arī pati reinkarnācijas ideja paliek stipri absurda....
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 26, 2013
MJ
Citāts
kādām no iepriekšējo dzīvju atmiņām vajadzētu saistīties arī ar dzīvi uz svešas planētas
Esot arī par dzīvēm uz svešām planētām, tā vismaz Maikls Ņūtons - tāds hipnoterapeits, kas esot izpētījis "dzīvi starp dzīvēm".
Vēl ir atbilde, ka dvēleses tā nemētājas šurpu-turpu, bet pārsvarā ilgāku laiku pieturas pie vienas un tās pašas "skolas klases".

Citāts
Šo es īsti nesaprotu, tāpēc nekomentēšu
Apmēram, ka ir dvēseles normālās attiecības ar Dievu, bet tāa kā dvēsele ir pēc kvalitātes līdzīga Dievam, tad viņā mīt arī vēlēšanās pašai visu kontrolēt un radīt, t.i. "būt pašai par Dievu". Loģiski, ka viņai tas nesanāk, jo nav tik liela jauda. Taču Dievs dod tādu smilšu kasti, kur paspēlēties. Dažas dvēseles pārlieku aizraujās, un pamazām pašas aizbīda Dievu tālāl, jeb - Dievs, ievērojot dvēseles vēlēšanos, "paslēpjās".
Tādas dvēseles spilgts piemērs ir Ctulhu, no šī foruma. :)

Citāts
tomēr jau cilvēce pamazām advancējas un mūsdienu cilvēki pa lielam IR ētiskāki nekā pirms daudziem gadsimtiem vai gadu tūkstošiem
bet tas jau visai sistēmai neko netraucē.

Citāts
No tipiska geimera viedokļa mūsu dzīve ir visai neizdevusies spēle
"dzīve ir kā spēle, sižets draņķīgs, bet toties satriecoša grafika!" :D
Patiesībā, taisni otrādi, viskrutākā no iespējamajām spēlēm! Klātbūtnes efekts ir nepārspējamā līmenī.

Citāts
tad sanāk, ka mēs esam ļoti daudz ko aizmirsuši no sava īstā `es` zināšanām.
Ne aizmirsuši, bet piemirsuši, atlikuši malā. Tas patiesībā nav nekas sevišķs, tas notiek katru nakti, mēs varam sapnī redzēt dajebko, tai skaitā sevi pavisam citu, bet kad pamostamies, tad mums ir - atkal tas pats Es, plus sapņa pieredze.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 26, 2013
a_masiks
Citāts
pie pitiekoši konsistenta mērķa/autora apraksta, arī pati reinkarnācijas ideja paliek stipri absurda....
1) mērķis = ievērot brīvo gribu.
2) mērķis - paātrināt attīstību, noliekot sevi ekstrēmos apstākļos.
3) spēle - kāds te varētu būt mērķis?

Autors? Budismā autora nav, bet reinkarnācija ir. Tiesa, tur man tā ar netika skaidrs, kas tad reinkarnējas. It kā neviena nav..
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: a_masiks Augusts 26, 2013
EzītisMiglā
Citāts
1) mērķis = ievērot brīvo gribu.
reinkarnācijas šo mērķi anulē, ibo galu galā tiek piespiests darīt tā kā vajag, nevis tā kā gribās.
Citāts
2) mērķis - paātrināt attīstību, noliekot sevi ekstrēmos apstākļos.
esktrēmos apstākļos (konclāģeros) cilvēks cilvēku sāka ēst, nevis bēthovena simponijas sacerēt. Ideja pati par sevi ir kļūdaina.

Citāts
3) spēle - kāds te varētu būt mērķis?
katrai spēlei ir kāds mērķis, un kāds virsuzdevums.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: succubus Augusts 26, 2013
EzītisMiglā
Citāts
3) spēles, izklaides. Piem, mūžīga būtne, transhumānisma rezultāts, visa pasaule praktiski izpētīta, nekā jauna un interesanta, tad nu izklaidējas
Nezinu, īsti nemeiko sensu... ja dzīve ir spēle, tad tā ir pārlieku garlaicīga, turklāt, `uzsākot spēli`, Tu nemaz nevari izvēlēties personāža klasi (nu tur - karavīrs, tirgotājs, burvis/dakteris utt.). No tipiska geimera viedokļa mūsu dzīve ir visai neizdevusies spēle.
Toties kļūst aizvien populārāka :D
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 26, 2013
a_masiks
Citāts
reinkarnācijas šo mērķi anulē, ibo galu galā tiek piespiests darīt tā kā vajag, nevis tā kā gribās.
Taisni tā kā gribās, jo gribās jau "paspēlēties". Tas ir, izvēle jeu notiek "pirms". Tiesa, ar iepriekšējo izvēļu ietekmi.

Citāts
esktrēmos apstākļos (konclāģeros) cilvēks cilvēku sāka ēst, nevis bēthovena simponijas sacerēt. Ideja pati par sevi ir kļūdaina.
Ne jau tik ekstrēmos, bet salīdzinot ar siltumnīcas apstākļiem, kad nekādu problēmu un putniņi apkārt čivina.

Citāts
katrai spēlei ir kāds mērķis, un kāds virsuzdevums.
Parasti jau - izklaide. Dažādu izjūtu pārdzīvošana. Jā, ir apmācošās spēles, un tad tas paliek par "attīstība", t.i. (2) variants, vai varbūt arī (1).
Tie varianti ir kaut kur līdzīgi.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: MJ Augusts 26, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Vēl ir atbilde, ka dvēleses tā nemētājas šurpu-turpu, bet pārsvarā ilgāku laiku pieturas pie vienas un tās pašas "skolas klases".
Bet tas atkal lāga neiet kopā ar cilvēku skaita pieauguma faktu.
Citāts
Apmēram, ka ir dvēseles normālās attiecības ar Dievu, bet tāa kā dvēsele ir pēc kvalitātes līdzīga Dievam, tad viņā mīt arī vēlēšanās pašai visu kontrolēt un radīt, t.i. "būt pašai par Dievu". Loģiski, ka viņai tas nesanāk, jo nav tik liela jauda. Taču Dievs dod tādu smilšu kasti, kur paspēlēties. Dažas dvēseles pārlieku aizraujās, un pamazām pašas aizbīda Dievu tālāl, jeb - Dievs, ievērojot dvēseles vēlēšanos, "paslēpjās".
Tādas dvēseles spilgts piemērs ir Ctulhu, no šī foruma.
Ok, tiktāl skaidrojums ir gana loģisks un konsistents, tikai - kā tas iet kopā ar reinkarnācijas teoriju?
Citāts
bet tas jau visai sistēmai neko netraucē.
Protams, ka netraucē, gluži otrādi - to var izmantot kā aiz matiem pievilktu evidenci tam, ka reinkarnācijas mehānisma mērķis ir palīdzēt dvēselēm mācīties un pieaugt.
Citāts
"dzīve ir kā spēle, sižets draņķīgs, bet toties satriecoša grafika!" :D
Patiesībā, taisni otrādi, viskrutākā no iespējamajām spēlēm! Klātbūtnes efekts ir nepārspējamā līmenī.
Klātbūtnes efekts jau nav vienīgais faktors... sižets nereti ir būtiskāks. Kaut gan ar ŠO kā reiz dzīvei ir problēmas - ok, pēdējos gadsimtos lietas ir gājušas plašumā un IESPĒJU ir kļuvis vairāk, bet atskatoties vēsturē, entie gadsimti zemnieka vai mednieka-vācēja dzīves... BAIGI INTERESANTAIS sižets? LOL
Citāts
Ne aizmirsuši, bet piemirsuši, atlikuši malā. Tas patiesībā nav nekas sevišķs, tas notiek katru nakti, mēs varam sapnī redzēt dajebko, tai skaitā sevi pavisam citu, bet kad pamostamies, tad mums ir - atkal tas pats Es, plus sapņa pieredze.
Nē, nepiekrītu. Ar sapni tas nekā nekorelē, jo sapnis ir neapzināts, nevis mērķtiecīgs - atšķirībā no APZINĀTAS iesaistīšanās spēlē.
Citāts
Parasti jau - izklaide. Dažādu izjūtu pārdzīvošana.
Pēc analoģijas ar mums zināmajām datorspēlēm - viņas ir ļoti dažādas. Sākot ar tīri relaksējošām, pie kurām Tu vari mierīgi iekārtoties ar tēju un popkornu, veicot kaut kādas darbības tikai tad, kad vajag, pārējā laikā mierīgi skatoties notikumus gandrīz vai kā filmu. Un ir tādas, kur Tev jābūt iespringušam un koncentrētam ik sekundi - jo pretējā gadījumā viena sīka kļūda un game over. Mūsu realitātē cilvēki parasti izvēlas spēles atbilstoši savām preferencēm, bet, ja mēs uzskatām par spēli savu dzīvi, tad jāatzīst, ka mēs tajā dabūjam VISU, arī to, ko negribam, un varam pilnīgi noteikti nedabūt to, ko gribam. Ok, pats par sevi tas viss nav neapstrīdama evidence PRET reinkarnācijas `spēles` versiju, bet diezgan vērā ņemams arguments pret tādu gan.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 26, 2013
MJ
Citāts
Bet tas atkal lāga neiet kopā ar cilvēku skaita pieauguma faktu
Nav jau arī teikts, ka dvēsele uzreiz momentā skrien uz šejieni iemiesoties, viņai ir arī daudz cita ko darīt. Tad nu var būt kādas 1000 dvēseles uz 100 vietām uz zemes. Visu laiku bija aizņemtas 15 vietas, tagad pieauga līdz 60.

Citāts
kā tas iet kopā ar reinkarnācijas teoriju?
Vēlēšanās pašam visu kontrolēt un vadīt tiek izmantota nepareizi. Pilnīgai vadībai un kontrolei vajag Dievu pabīdīt malā, citādi smilšukaste būs pārāk pamanāma. Ievēro, ka Cth tā kā gribētu ar Dievu parunāties, bet tikai nolūkā dabūt kādas zināšanas un tad stiept uz savu smilšukasti. Doma par to, ka Dievs visu kontrolē labāk, Cth ir nepatīkama.
Tas viss - par to, kā dvēsele te iekļūst iekšā. Reinkarnācijas ir domātas, lai to pamazām izvilktu ārā, lai tai apniktu tā pārākā kontrolēšanas tieksme.

Citāts
sižets nereti ir būtiskāks. Kaut gan ar ŠO kā reiz dzīvei ir problēmas
Spēlēs jau ir visādas epizodes. Dažreiz ir apnicīgi.
Tomēr, ja paprasa vecākiem cilvēkiem, viņi tak neteiks ka dzīve bija garlaicīga un apnicīga. Esot pētījumi par to, ko saka cilvēki, kas ir tuvu nāvei, viņi pārsvarā nožēlo, ka ir bijuši par maz emocionāli, par maz devuši ko citiem.

Citāts
Ar sapni tas nekā nekorelē, jo sapnis ir neapzināts, nevis mērķtiecīgs
Sapnis var būt arī apzināts, un sapnis bieži atbalso to, kas noticis iepriekšējā dienā, vai ilgākā laika posmā. Esot pat sapņu terapija, uz pasūtītu sapni (šis gan jāizčeko, neatceros, kur to lasīju).  Bet mērķtiecība te nav galvenais moments, galvenais ir "aizmiršana". Sevis aizmiršana sapnī nevienu tak īpaši neuztrauc?

Citāts
jāatzīst, ka mēs tajā dabūjam VISU, arī to, ko negribam
1) spēlē mēs paši sākumā uzstādam līmeni. Pēc tam paši dusmojamamies, kāpēc tik daudz monstru :) Patiesībā 'god mode' ir šausmīgi garlaicīgs pasākums.
2) dzīve ir multiplayer, protams, ka būs arī problēmas.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: MJ Augusts 26, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Nav jau arī teikts, ka dvēsele uzreiz momentā skrien uz šejieni iemiesoties, viņai ir arī daudz cita ko darīt. Tad nu var būt kādas 1000 dvēseles uz 100 vietām uz zemes. Visu laiku bija aizņemtas 15 vietas, tagad pieauga līdz 60.
Te atkal rodas jautājums par to, ko dara tās dvēseles, kamēr tās gaida rindā uz kārtējo iemiesošanos šajā pasaulē? :)
Citāts
Vēlēšanās pašam visu kontrolēt un vadīt tiek izmantota nepareizi.
Kas ir tas, kas izlemj, un uz ko pamatojoties, kas ir pareizi un kas - nepareizi? Šitā mēs nonāksim atpakaļ tur, kur iesākām - pie kristiešu dieva :D
Citāts
Ievēro, ka Cth tā kā gribētu ar Dievu parunāties, bet tikai nolūkā dabūt kādas zināšanas un tad stiept uz savu smilšukasti.
Nezinu gan, es tā neteiktu.
Citāts
Doma par to, ka Dievs visu kontrolē labāk, Cth ir nepatīkama.
Bet vai viņš (dievs) tiešām tā (kontrolē labāk) dara?  :-\
Citāts
Spēlēs jau ir visādas epizodes. Dažreiz ir apnicīgi.
Apnicīgi ir tad, kad viena šķēršļa pārvarēšanai ir vajadzīgi daudzi mēģinājumi, katrs no kuriem beidzas neveiksmīgi un noved pie atkārtotas pēdējā seiva ielādes. Šajā MMORPGā gan mums katram ir tikai viens mēģinājums... :D
Citāts
1) spēlē mēs paši sākumā uzstādam līmeni.
Kas liek tā domāt?
Citāts
2) dzīve ir multiplayer, protams, ka būs arī problēmas.
Nu, multipleijera tipa spēļu sižets lielākoties ir absolūti neprognozējams :)

Nē, bet centrālā doma PRET spēļu teoriju ir sekojoša: redz, cilvēki spēles lielākoties spēlē tāpēc, lai gūtu patīkamas emocijas un izbaudītu spēles procesu. Dzīve, odnako že, reizēm liekas esam pārlieku grūta, un, būsim godīgi, nepatīkama - tas no sērijas, ka Tu kā likums ienīdīsi to, ko iepriekš darīji no brīvas sirds un labprāt, ja Tev to uzliks par regulāru pienākumu. Un, attiecīgi, atšķirībā nu mums zināmajām spēlēm, `reinkarnācijas spēles` teorijas gadījumā problēma ir tāda, ka no šīs spēles nekādīgi priekšlaicīgi nevar iziet. So - ja tā ir projektēta ar domu, ka spēlētājs izbaudīs šo spēli, tad tas gluži vis līdz galam nav sanācis.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: a_masiks Augusts 26, 2013
Citāts
1) spēlē mēs paši sākumā uzstādam līmeni.


Kas liek tā domāt?

tjipa izvēlas valsti un vecākus, kurus tad padara stāvoklī ar savu izvēli. Tikai naher nav skaidrs - kurš īblis izvēlas variantus ar abortiem?
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 26, 2013
MJ
Citāts
ko dara tās dvēseles, kamēr tās gaida rindā uz kārtējo iemiesošanos šajā pasaulē?
Laiks jau var ritēt savādāk, kur ātrāk, kur lēnāk. Vai vispār paralēli un perpendikulāri. M. Ņūtons, piem, saka ka viena tāda dzīve "tur" izskatās kā "skolēns izgāja uz īsu brīdi no klases".

Citāts
Kas ir tas, kas izlemj, un uz ko pamatojoties, kas ir pareizi un kas - nepareizi? Šitā mēs nonāksim atpakaļ tur, kur iesākām - pie kristiešu dieva
Pie Dieva, ne obligāti kristiešu. Bet Dievs tak zina visu labāk, pēc definīcijas. Gudrs.

Citāts
Apnicīgi ir tad, kad viena šķēršļa pārvarēšanai ir vajadzīgi daudzi mēģinājumi, katrs no kuriem beidzas neveiksmīgi un noved pie atkārtotas pēdējā seiva ielādes.
Jā, bet vienalga, ja ieslēdz 'god mode' un izej līmeni, tad paliek tāda ... pajēla sajūta. Tā esnevarēju iziet Quake IV, tur (laikam?) letnants Veiss bija pārtaisīts par briesmīgo monstru, un viņam vēl visu laiku nāca palīgā. Ilgi man bija jālādējās no pēdēja seiva, ieslēdzu ar 'god mode', bet pēc laika tak atgriezos un izgāju godīgi! :)

Citāts
Kas liek tā domāt?
Evidences? ;) Nu, būs tikai tā paša M. Ņūtona darbi. Tur viņam tā ir, ka pēc vienas dzīves, notiek rezumēšana, tālāko plānu spraušana, un, ja vajag, tad atkal nākamā dzīve.
Mēs te tikai teoriju apskatām. :) Tāpēc - pēc definīcijas.

Citāts
multipleijera tipa spēļu sižets lielākoties ir absolūti neprognozējams
Ne vienmēr. Var būt visādi "atslēgas notikumi", no kuriem neizbēgsi. Atkal kā piemērs, gan no single-player, Call of Duty, laikam 4, vai 3? Epizode, snaiperi, kur ej kopā ar kapteini (? neatceros vārdu), ir viena vieta, kur viņam helikopteris uzgāzīsies uz galvas, un neko nevari izmainīt. Multiplayerā var būt līdzīgi, kādam notikumam vajag, lai salasās noteikti cilvēki, tikmēr 'nekas īpašs nenotiek'.
Te ir dažādas prognozējamības pakāpes - ir definēti tikai daži, būtiskākie notikumi, līdz tam, ka definēts pilnīgi viss, un dzīve tiek tā, izspēlēta. Kas, starp citu, akurāt nav pretrunā ar to, ka "nekādas brīvās gribas nav". :)

Citāts
no šīs spēles nekādīgi priekšlaicīgi nevar iziet.
Pati spēle ir īsa, salīdzinot ar ... nezinu, bezgalību. vai ...
Otrkārt, ja jau esi apņēmies, tad spēlē. Galu galā, ir komanda, ar ko kopā spēlē, un pat mūsu spēlītēs nav labi, ja pamet biedrus un izej no spēles.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 26, 2013
a_masiks
Citāts
tjipa izvēlas valsti un vecākus, kurus tad padara stāvoklī ar savu izvēli. Tikai naher nav skaidrs - kurš īblis izvēlas variantus ar abortiem?
Varbūt tas īblis, kas pats iepriekš abortēja, ko nevajag. 
Vai arī kāda pavisam jauna dvēsele, kas pamazām apmācās dzīvošanu materiālajā ķermenī.
Vēl ir versija, ka dvēsele tā īsti iemiesojās, kad jau ķermenis pietiekami attīstīts.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: a_masiks Augusts 26, 2013
Citāts
Varbūt tas īblis, kas pats iepriekš abortēja, ko nevajag.
tad palido jebkura vāvuļošana par izvēli.

Citāts
Vai arī kāda pavisam jauna dvēsele, kas pamazām apmācās dzīvošanu materiālajā ķermenī.
pēc būtības pats akts nav embrija bet gan viņa vecāku izvēle. var būt var čivināt par spontānajiem abortiem, bet to daudzums tomēr nav pārāk liels. Ņemot vērā cilvēku skaita pieaugumu un attiecīgi jauno dvēseļu skaitu - tādā gadījumā spontano abortu skaitam būtu jābūt katastrofālam.

Citāts
Vēl ir versija, ka dvēsele tā īsti iemiesojās, kad jau ķermenis pietiekami attīstīts.
kā parazīts, kas meklē gatavu upuri? Nu un ja neiemiesojas? Un ja jaukā rumpitī konkurē iemiesoties vairāki gribētāji?
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 26, 2013
a_masiks
Citāts
tad palido jebkura vāvuļošana par izvēli.
jebkura vāvuļošana nepalido. Tas ir kā sliktam skolēnam, kas nav apguvis vielu. Viņš netiek uz priekšu un izvēlas brīvprātīgi, agri vai vēlu, vai kādu ekvivalentu. Tas - skolas un attīstības modelī. Vasaras darbi, tā sacīt.
Kļudas modelī - vai nu tas pats, vai - piespiedu kārtā, pēc nopelnītā. Vai tad brīva izvēle nozīmē neatbildēt par savu sastrādāto, bet tikai izvēlēties pēc tāda paša saraksta, kā citiem?

Citāts
pēc būtības pats akts nav embrija bet gan viņa vecāku izvēle
Pazīstot vecākus, var prognozēt ar lielu varbūtību, ko šie darīs vai nedarīs.

Citāts
Ņemot vērā cilvēku skaita pieaugumu un attiecīgi jauno dvēseļu skaitu
Ne visas dvēseles ir jaunās tai pieaugumā. Var arī būt tā, ka tam pulciņam no 1000 dvēselēm, kas te spēlējās / attīstās / kļūdās, ir iedalīts max 100 vietas. Visu laiku bija aizņemtas kādas 10, tagad ir 50. (tas tā, proporcijās, lai nebūtu nulles jāskaita)

Citāts
Nu un ja neiemiesojas? Un ja jaukā rumpitī konkurē iemiesoties vairāki gribētāji?
Ja jau Dievs ir, tātad tam procesam ir kontrole.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: a_masiks Augusts 26, 2013
EzītisMiglā
Citāts
tad palido jebkura vāvuļošana par izvēli.


jebkura vāvuļošana nepalido. Tas ir kā sliktam skolēnam, kas nav apguvis vielu. Viņš netiek uz priekšu un izvēlas brīvprātīgi, agri vai vēlu, vai kādu ekvivalentu. Tas - skolas un attīstības modelī. Vasaras darbi, tā sacīt.
Kļudas modelī - vai nu tas pats, vai - piespiedu kārtā, pēc nopelnītā. Vai tad brīva izvēle nozīmē neatbildēt par savu sastrādāto, bet tikai izvēlēties pēc tāda paša saraksta, kā citiem?
palido, palido. Ibo aborts te tiek uzskatīts par soda veidu. Un tā nekādā gadījumā nav izvēle (ja vien netiek runāts par reinkarnējamā apmācību ipaši cietsirdīgā SM). Savukārt apgalvojums ka abortā embrijs kaut ko iemācās vairāk, nekā slieka no punta knābja - neiztur jebkādu kritiku.

Citāts
Pazīstot vecākus, var prognozēt ar lielu varbūtību, ko šie darīs vai nedarīs.
jā, bet es jau teicu - aborta izvēle nav paša embrija izvēle...

Citāts
Ne visas dvēseles ir jaunās tai pieaugumā. Var arī būt tā, ka tam pulciņam no 1000 dvēselēm, kas te spēlējās / attīstās / kļūdās, ir iedalīts max 100 vietas. Visu laiku bija aizņemtas kādas 10, tagad ir 50. (tas tā, proporcijās, lai nebūtu nulles jāskaita)
tas atkal nozīmē ka tāds fenomens kā reinkarnācija (kad varam runāt par kautkādām kontiuētām atmiņām) ir ļoti rets gadījums. Tjpa 10 no 1000.

Citāts
Ja jau Dievs ir, tātad tam procesam ir kontrole.

kontrole nozīmē kārtību un taisnīgumu, taču anulē izvēli un brīvo gribu, diemžēl.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 26, 2013
a_masiks
Citāts
Un tā nekādā gadījumā nav izvēle
Skolas / attīstības gadījumā var būt izvēle. Skolēnam tik ilgi "lasa morāli", kamēr viņš piekrīt, redzot, ka kaut kas viņam pašam nāks par labu. Tā ir / nav izvēle?

Citāts
aborta izvēle nav paša embrija izvēle
ar lielu varbūtību var pateikt, kas notiks.

Citāts
tāds fenomens kā reinkarnācija (kad varam runāt par kautkādām kontiuētām atmiņām) ir ļoti rets gadījums. Tjpa 10 no 1000
Kāpēc? Ilgā laikā taču no 1000 dvēselēm visas paspēj iemiesoties, kuras grib.

Citāts
kontrole nozīmē kārtību un taisnīgumu, taču anulē izvēli un brīvo gribu, diemžēl.
Neanulē, tikai ierobežo.
Reāli jau brīvā griba ir ierobežota vienmēr, kur ir vairāk par vienu cilvēku. Jebkurā variantā - tajā, kas "skola" tomēr vismazāk.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 26, 2013
a_masiks
Citāts
abortā embrijs kaut ko iemācās vairāk
Dvēsele, ne embrijs. Mācās izjust uz savas ādas, kā tas ir būt abortētam.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: a_masiks Augusts 26, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Skolas / attīstības gadījumā var būt izvēle. Skolēnam tik ilgi "lasa morāli", kamēr viņš piekrīt, redzot, ka kaut kas viņam pašam nāks par labu. Tā ir / nav izvēle?
tā ir maiga verdzības līdzība. Arī vergu var sist tik ilgi, līdz viņš saprot un iemācās to, kas viņam pašam nāk par labu.... Tā ir/nav izvēle?

Citāts
ar lielu varbūtību var pateikt, kas notiks.
var var. Tikai lemējs ir arī darītājs.

Citāts
Kāpēc? Ilgā laikā taču no 1000 dvēselēm visas paspēj iemiesoties, kuras grib.
paspēj, bet par inkarnāciju var liecināt tikai tās, kas "ielien bez rindas" vairākas reizes pēc kārtas. Un pie tādas konkurences, tas cipars nevar būt liels. Nu vot kāda ir iespēja dvēselei ātri reinkarnēties, ja uz kārtējo inkarnāciju gaida 1000 dvēseles, bet vietu ir tikai 10 -50?

Citāts
Neanulē, tikai ierobežo.
Reāli jau brīvā griba ir ierobežota vienmēr, kur ir vairāk par vienu cilvēku. Jebkurā variantā - tajā, kas "skola" tomēr vismazāk.
ok, bet jebkurā gadījumā - vairs nevar runāt par brīvo gribu kā mērķi pasākumam.
Citāts
Dvēsele, ne embrijs. Mācās izjust uz savas ādas, kā tas ir būt abortētam.
un? kādu infu tas dod vairāk, nekā iemācīties kakāt podiņā un nevis autiņos?
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: succubus Augusts 26, 2013
Nu, pirmkārt, jau - ja tā ir spēle, nav obligāti, ka visas būtnes, kas pastāv, to ir ienteresētas spēlēt. Tas arī varētu izskaidrot to, ka dvēseļu skaits, kas te apgrozās, laika gaitā mainās.
Otrkārt, ja katrs cilvēks ir vien avatars spēlē, var gadīties, ka spēlētāja jūtas ir galīgi citādas kā avatara jūtas - kaut kas, kas sāpina avataru (izdzīvot kaut kādu smagu situāciju), var izrādīties ļoti jauks achievment spēlētājam. Pie tam, iespējams, ka spēlētājs pat nonojauš, ka avataram tiešām ir jūtas un emocijas, nevis tā ir tikai pārliecinoša simulācija. Tiesa gan, tādā gadījumā atmiņas par iepriekšējām dzīvēm būtu nopietns gļuks.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 26, 2013
a_masiks
Citāts
tā ir maiga verdzības līdzība
tad arī bērnu audzināšana ir maiga verdzība? Vai arī vecākiem ir vienalga, sīkais tur mācās / nemācās? Dot viņam brīvību?

Citāts
Nu vot kāda ir iespēja dvēselei ātri reinkarnēties, ja uz kārtējo inkarnāciju gaida 1000 dvēseles, bet vietu ir tikai 10 -50?
Laiks tak rit šeit ātrāk, tur nav neko ilgi jāgaida. Un dvēseles jau nodarbojas ar visu ko citu, ne tikai ar inkarnācijām uz zemes.

Citāts
vairs nevar runāt par brīvo gribu kā mērķi pasākumam
Pasākums notiek drīzāk "dēļ brīvās gribas". Nebūtu tādas, tad nevajadzētu visu to  pasākumu. Bet tad būtu roboti, un vispār nekādas jēgas attīstībai no nulles.

Citāts
kādu infu tas dod vairāk, nekā iemācīties kakāt podiņā un nevis autiņos
Zināt, kā ir, kad otram sāp, no tās sērijas. Būt upura ādā.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: EzītisMiglā Augusts 26, 2013
succubus
Jā, tas arī.
Atmiņas vienā variantā tiešām ir nopoietns gļuks.
Savukārt, citā atkal tās ir nepieciešamas, bet ne pārāk lielā mērā. Ņūtons saka, ka tagad viss esot palicis pārāk materiāls, un tādas atmiņas tāpēc ir kā rādītājs, ka eksistē kaut kas vairāk.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Kas tas ir ``pārāk materiāls``?
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
Ctulhu
Tas ir, dažādi grabuļi. Vērtību centrā - grabuļi, karjera un tamlīdzīgas lietas.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Ezis, grabuļi - tas ir aparatūra, instrumenti. Ko bez tiem izdarīsi? Neko.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: cthugha Janvāris 03, 2014
vai man vienīgajai apgalvojumi par `pārāk materiāls` neliekas nekas slikts? :D
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
Ctulhu
Grabuļi ir i-podi, televizori, automašīnas un visādas tādas lietas. Patērētāja dzīvesveids. Jo cita jau nekā nav, uz ko tiekties.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Ezis, instrumenti jau nav mērķis, bet līdzeklis, OK, aparatūras konstruktoriem tas konkretos gadījumos ir arī mērķis uz ko tiekties, bet tā in general  - tiecamies uz kosmosu, nemirstību, saprāta pastiprināšanu .

patērētāja dzīvesveids - tas nav interesanti.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
Ctulhu
Citāts
in general  - tiecamies uz kosmosu, nemirstību, saprāta pastiprināšanu
Ir tāda tendence sabiedrībā? :)
Vai vairāk nav novērojama tiekšanās uz visādiem grabuļiem, mantiņām? Kam vajadzīgs tavs kosmoss, labāk nopelnīt kaudzi naudas un nopirkt krutāko autiņu.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
Ctulhu
Patērētāja dzīvesveids ir joprojām interesanti lielākajā daļā sabiedrības.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Ezis, ir tāda tendence iekš ZT community, tas ir noteicošais. Trilli (terminu sk. Karsaka ``zemes bēgšanā``) lomu nespēlē, pēc iespējas jāasimilē.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Ezis, lielākajā, bet ne noteicošajā.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 03, 2014
Ctulhu
Noteicošais savukārt, ir bizness, nauda.
Tu laikam domāji - zinātne?
Tas tikai pakārtoti.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 03, 2014
Ezis, noteicošais kāreiz ir zinātne, pat ja visi to nesaprot.

nauda arī ir tikai instruments, tāpat kā dažādi indikacijas ekrāni un motorizēti rati.

Bizness ir ražošanas un sadales organizācija, tātad derīgu paņēmienu kopums.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ilārs Janvāris 06, 2014
Nē, Ctulhu, zināte kā reiz ir derīgu paņēmienu kopums, kas ļauj tikt pie kārotās naudas un mantām. Tas tiešām ir tikai instruments, pat ja visi to nesaprot.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 06, 2014
Ilārs-  nu un nauda un mantas - priekš kam?
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: succubus Janvāris 06, 2014
Nē, Ctulhu, zināte kā reiz ir derīgu paņēmienu kopums, kas ļauj tikt pie kārotās naudas un mantām. Tas tiešām ir tikai instruments, pat ja visi to nesaprot.
Savukārt baznīca ir veids kā tikt pie naudas un resursiem bez zinātnes un pat bez ražošanas...
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ilārs Janvāris 06, 2014
nu un nauda un mantas - priekš kam?

Ja būtu zinātnes bīdīšanai, es nemaz daudz neiebilstu. Pēc manām domām vismaz mūsu zemē zinātne tiek neadekvāti finansēta un zinātnieku atalgojums arī nav adekvāts.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 06, 2014
Ilārs

Viss ir +/- OK, ja ar ``mūsu zemi`` saprotam Eiropas Savienību.

Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ilārs Janvāris 06, 2014
Ctulhu,

Es neesmu nacionālists, bet kosmopolīts arī, ne. Man nepatīk Eiropas sociālisms.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 06, 2014
Ilārs, es esmu kosmopolīts. Konkrēti, es uzskatu, ka mazas atsevišķas valsts vairs nav derīgas, jo, piemēram, lielie zinātniskie projekti kā ITER, Human Brain un tml vairs nav pavelkami ar mazas valsts budžetu. Tātad valstīm jābūt kontinentu lielumā vismaz. Vislabāk, protams, viena planetāra valsts.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ilārs Janvāris 06, 2014
Ctulhu,

Vispār es nestrīdos par šo jautājumu, bet esmu piesardzīgs. Globāla ekonomika rada globālas problēmas.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 06, 2014
Ilārs, bet kā Tu atrisināsi globālas problēmas BEZ globālas ekonomikas?
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ilārs Janvāris 07, 2014
Ja ekonomika būtu partikulāra, tad problēmas arī vairāk vai mazāk būtu partikulāras. Globālu ekonomiku ir grūti gan vadīt, gan prognozēt un pētīt, pārāk daudz nezināmo.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 07, 2014
Ilārs

``a ekonomika būtu partikulāra, tad problēmas arī vairāk vai mazāk būtu partikulāras.``

Tur jau tā lieta, ka ne.

Problemas joprojām būtu globālas, jo vide -  planēta ta viena.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ilārs Janvāris 07, 2014
Nē, partikulārās problēmas ir vieglāk risināmas un mazāk ietekmē citus reģionus, bieži pat vispār neietekmē.
Turpretī mūsdienās tā saucamais domino efekts ir gandrīz nenovēršams. Pietiek Brāļiem Līmaņiem bankrotēt, lai puspasaulē sāktos krīze.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 07, 2014
Ilārs

Tā nav īsta krīze, tas ir sarunāšanas jautājums, bet tādas lietas kā klimats, resursi, okeānu stāvoklis, biocenoze globāli - ietekmē visus, tur nekas partikulārs nesanāk.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: MJ Janvāris 07, 2014
Ilārs
Citāts
Pietiek Brāļiem Līmaņiem bankrotēt, lai puspasaulē sāktos krīze.
A tas gadījumā nav tāpēc, ka pārlieku liela ekonomikas daļa ir būtībā virtuāla?
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 07, 2014
MJ
Tu domā Fabianu un viņa ekonomikas sistēmu?
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: MJ Janvāris 07, 2014
MJ
Tu domā Fabianu un viņa ekonomikas sistēmu?
Ne tikai.

Vairāk es tēmēju uz to, ka 2001. gada 11. septembra terora akts arī tipa pašatnul ASV ekonomiku, kaut arī dvīņu torņos neko neražoja, un nekādi reāli resursi tur postā neaizgāja (atšķirībā no, piemēram, milzu naftas rūpnīcas nodegšanas, elektrostacijas avārijas utt.).
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ilārs Janvāris 08, 2014
MJ,

Būtībā Tev taisnība, lielākā daļa mūsdienu ekonomikas ir finansializēta, kas praktiski nozīmē ka lielākā daļa ir atvasinātas, vai kā Tu saki, virtuālas lietas. Te varam pieskaitīt gan fiat money, gan biznesu, gan daudzas citas cilvēka darbības jomas.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Sunshineman Februāris 04, 2014
reinkarnācija ir pieņēmums, ka dvēsele pēc ķermeņa nāves atgriežas uz Zemes (pārdzimst) jaunā ķermenī.
par cik vārds "dvēsele" ir švaki definēta, tas attiecas arī uz pašu reikarnāciju.
pāris reinkarnācijas izpratnes, kuras man ir pieņemamas:

1. reinkarnācija vienas dzīves laikā.
katrs pārdzīvojums, pieredze dzīvē maina tevi, pārdzīvojot tuvinieka nāvi, tu kļūsti par tu2.

2. termodinamikas 2. likums
matērija nekur napazūd un nerodas, tā tikai maina formu. tādejādi atomi no kuriem šobrīd sastāvam ir bijuši visumā jau kopš sākta gala un kad nomirsim tie turpinās šo dzīves apli.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Sunshineman

1. Tādā gadījumā ``reinkarnācija`` notiek visu laiku, katru minūti, ar katriem jauniem datiem.
2. Materija nepazūd, bet informācija var pazust. Viena elementa izotopa atomi ir visi vienādi, ja struktura izjūk, informācija zūd.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Sunshineman Februāris 04, 2014
Sunshineman

1. Tādā gadījumā ``reinkarnācija`` notiek visu laiku, katru minūti, ar katriem jauniem datiem.
2. Materija nepazūd, bet informācija var pazust. Viena elementa izotopa atomi ir visi vienādi, ja struktura izjūk, informācija zūd.

jā, vai tas kādā ziņā tev traucē?
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: cthugha Februāris 04, 2014
kinda padara bezjēdzīgu `reinkarnācijas` jēdzienu. pirmajā gadījumā nav atšķirams no vnk eksistēšanas, otrā nekāda turpināšanās nenotiek.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Sunshineman

Tas man neko nedod. Ja uzdevums ir saglabāt saprātu patvaļīgi ilgi, tad no šī te nav nekādas jēgas.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Sunshineman Februāris 04, 2014
kinda padara bezjēdzīgu `reinkarnācijas` jēdzienu. pirmajā gadījumā nav atšķirams no vnk eksistēšanas, otrā nekāda turpināšanās nenotiek.
manuprāt nebūt nē, pirmā padara buda mācību no "blablabla" par ķermeņorjentētu psiholoģiju, otra padara mūsu par visuma daļiņu kura abzinās sevi
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Nu es tāpat zinu, ka mēs esam daļa no visuma, un?
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Sunshineman Februāris 04, 2014
Sunshineman

Tas man neko nedod. Ja uzdevums ir saglabāt saprātu patvaļīgi ilgi, tad no šī te nav nekādas jēgas.
no kurienes šis uzdevums, cik zinu tad arī hindu reinkarnācija runā par kopēju okēānu kurā pēc nāves izlīsti un piedzimstot iesmel sev jaunu kausu, kurš saprotami jau ir samaisijies ar visu okeānu.

Nu es tāpat zinu, ka mēs esam daļa no visuma, un?

iespējams tas bija saprotams veids kā to izskaidrot tautai, kādu praktisku rezultātu no tā gaidi?
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Sunshineman

uzdevums ir max paildzināt saprāta eksistenci, mūsu gadījumā cilvēka mūžu.

Tas, ka hinduisti runā blablabla līmenī par šādiem izdomātiem``okeāniem`` un neesošām reinkarnācijām, mums galīgi neko nedod, nu izņemot etnogrāfus, kas to folkloru pēta.


Bottomline-  mums nevajag garīgu pļurxtēšanu, mums vajag izpratni un tehnoloģijas.

Sīkāk - šī paša foruma sadaļā ``immortalistika``.

http://miglas.valsts.lv/smf/index.php?board=39.0
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: cthugha Februāris 04, 2014
Citāts
pirmā padara buda mācību no "blablabla" par ķermeņorjentētu psiholoģiju

tikai ar nāvi visas šīs pārmaiņas un pieredzes beidzas. nevis turpinās kaut kā tālāk.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Sunshineman Februāris 04, 2014

Bottomline-  mums nevajag garīgu pļurxtēšanu, mums vajag izpratni un tehnoloģijas.

Sīkāk - šī paša foruma sadaļā ``immortalistika``.

http://miglas.valsts.lv/smf/index.php?board=39.0
ņemot vērā pieejamo informāciju, nedomāju ka reinkarnācija būtu pareizā vieta meklēt ko praktisku

Citāts
pirmā padara buda mācību no "blablabla" par ķermeņorjentētu psiholoģiju

tikai ar nāvi visas šīs pārmaiņas un pieredzes beidzas. nevis turpinās kaut kā tālāk.

iespējams, bet vai vari droši apgalvot ka psiholoģiskā atbrīvotība nenes fiziskas izmaiņas, teiksim mutācijas dna informācijā, kuru nododam tālākajām paaudzēm?
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Sunshineman , kas ir ``psiholoģiskā atbrīvotība`` un kāds tam sakars ar mistiskajām mācībām par reinkarnāciju? Ja kaut kas ir atbrīvotība, tad tā ir spēja domāt racionāli.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Sunshineman Februāris 04, 2014
Sunshineman , kas ir ``psiholoģiskā atbrīvotība`` un kāds tam sakars ar mistiskajām mācībām par reinkarnāciju? Ja kaut kas ir atbrīvotība, tad tā ir spēja domāt racionāli.
aizstāj lūdzu "psiholoģiskā atbrīvotība" ar domāšanas izmaiņām, mācīšanos
psiholoģiskā atbrīvotība, manuprāt ir spēja pieņemt realitāti kāda tā ir, bez maskām, tā es saprotu teiksim budas mācību(sakars ar reinkarnāciju)
vai tava racionālā domāšana ir ko vērta, ja runā par kvantu pasauli, vai iespējams tieši viņa tur mūs iedzen strupceļā?
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: cthugha Februāris 04, 2014
Citāts
aizstāj lūdzu "psiholoģiskā atbrīvotība" ar domāšanas izmaiņām, mācīšanos

nē, cik zināms iemācītais nekā nenoglabājas dns.

Citāts
vai tava racionālā domāšana ir ko vērta, ja runā par kvantu pasauli

kādā sakarā tas? kāpēc lai nebūtu?
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Sunshineman -

``manuprāt ir spēja pieņemt realitāti kāda tā ir, bez maskām,``

Tas ir materialisms, zinātniskais pasaules uzskats.

Budismā ir fantāzijas, mistika, šīs maskas.

``vai tava racionālā domāšana ir ko vērta, ja runā par kvantu pasauli, vai iespējams tieši viņa tur mūs iedzen strupceļā?``

Sunshineman iet un apgūst kvantu fizikas pamatus, nevis atkārto pseidozinātnieku un mistiķu vervelējumus par it kā ``iracionālo kvanti pasauli``. BS tas viss ir.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
cthugha

``kādā sakarā tas? kāpēc lai nebūtu?``

da kārtējais kvantu penis pagarinātājs mistiķis :D

Tauta domā, ka ja pasaka ``kvantu``, tad pēc tam var muldēt beztēmā.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: cthugha Februāris 04, 2014
tas gan.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Sunshineman Februāris 04, 2014
"nē, cik zināms iemācītais nekā nenoglabājas dns."
atkal jau, bet vai vari to apgalvot, organismi taču kaut kā pielāgojas videi, caur kādu mehānismu tas notiek?

"kādā sakarā tas? kāpēc lai nebūtu?"

"Sunshineman iet un apgūst kvantu fizikas pamatus, nevis atkārto pseidozinātnieku un mistiķu vervelējumus par it kā ``iracionālo kvanti pasauli``. BS tas viss ir."

"If you think you understand quantum mechanics, you don't understand quantum mechanics."
R.Feynman
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: cthugha Februāris 04, 2014
Citāts
atkal jau, bet vai vari to apgalvot, organismi taču kaut kā pielāgojas videi, caur kādu mehānismu tas notiek?

aha. http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_selection
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Sunshineman Februāris 04, 2014
"Budismā ir fantāzijas, mistika, šīs maskas."
lai arī īpaši dziļi nēesmu interesējies Budismam ir kādas 4 lielas skolas un tikai viena no tām reāli iet pretrunā ar to ko zinām, paša budas mācība ir pat ļoti racionāla
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: cthugha Februāris 04, 2014
Citāts
"If you think you understand quantum mechanics, you don't understand quantum mechanics."

izņemot neviens nevar pateikt, kad, kur un kādā sakarā fainmans to ir teicis. izskatās, ka tā ir kārtējā cute bullshit rindiņa, kas piekarināta slavenam vārdam.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Sunshineman, nu ja tur ir par ``gariem`` un ``reinkarnācijām``, tad tas jau ir pretrunā ar to, ko zinām.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Sunshineman Februāris 04, 2014
cthugha

tas neizskaidro mutāciju rašanās iemeslu, tas tikai izskaidro to atlasi, esmu dabīgās atlases fans
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Cthugha, un ja ir teicis, tad droši vien par intuitīvu iztēlošanos, nu to tur tiešām ne vienmēr var. Bet tas jau nav svarīgi, daudz ko nevar intuitīvi iztēloties.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: cthugha Februāris 04, 2014
`tas neizskaidro mutāciju rašanās iemeslu`

``Mutations result from unrepaired damage to DNA or to RNA genomes (typically caused by radiation or chemical mutagens), errors in the process of replication, or from the insertion or deletion of segments of DNA by mobile genetic elements.``

http://en.wikipedia.org/wiki/Mutation
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
 mutāciju rašanās iemeslu,

Four classes of mutations are (1) spontaneous mutations (molecular decay), (2) mutations due to error prone replication by-pass of naturally occurring DNA damage (also called error prone translesion synthesis), (3) errors introduced during DNA repair, and (4) induced mutations caused by mutagens. Scientists may also deliberately introduce mutant sequences through DNA manipulation for the sake of scientific experimentation.

un tālāk pēc texta te

http://en.wikipedia.org/wiki/Mutation
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Sunshineman Februāris 04, 2014
Sunshineman, nu ja tur ir par ``gariem`` un ``reinkarnācijām``, tad tas jau ir pretrunā ar to, ko zinām.
tas ir atkarīgs kā definē tos terminus

Cthugha, un ja ir teicis, tad droši vien par intuitīvu iztēlošanos, nu to tur tiešām ne vienmēr var. Bet tas jau nav svarīgi, daudz ko nevar intuitīvi iztēloties.
par Feynamnu tev laikam taisnība.
tieši uz šī intuitīvā pamata jūs noliedzat lietas, lai gan mums jau ir lielisks izņēmums mūsu sapratnei
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
``tas ir atkarīgs kā definē tos terminus``

Davai, sakarīgu definiciju studijā....

``tieši uz šī intuitīvā pamata jūs noliedzat lietas,``

Nē. Noliedzam uz empirikas ( nav evidences) un loģikas ( pretrunīgums, nekonsistence) pamata.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Sunshineman Februāris 04, 2014
nu re abi minat par vienu no mutācijas iemesliem kļūdas, viss kosaku iespējams tās nav kļūdas, bet tam ir racionāls izskaidrojums kuru vēl(varbūt nekad) nezinam.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Sunshineman Februāris 04, 2014
``tas ir atkarīgs kā definē tos terminus``

Davai, sakarīgu definiciju studijā....
reinkarnāciju jau dabuji, ar garu man būs pagrūti )), bet ievēro to ka nezinu ne es ne tu nenozīmē ka nav.

``tieši uz šī intuitīvā pamata jūs noliedzat lietas,``

Nē. Noliedzam uz empirikas ( nav evidences) un loģikas ( pretrunīgums, nekonsistence) pamata.

pieņēmums balstīts uz ignoranci ietver sevī loģikas kļūdu
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Sunshineman, nu tātad pieņēmums, ka apaļi kvadrāti neeksistē ir ignorance un loģikas kļūda?
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: cthugha Februāris 04, 2014
Citāts
viss kosaku iespējams tās nav kļūdas

un kādi dati prasa tā uzskatīt?
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Sunshineman Februāris 04, 2014
Sunshineman, nu tātad pieņēmums, ka apaļi kvadrāti neeksistē ir ignorance un loģikas kļūda?
ar matemātiku ir savādāk, jo tā ir balstīta uz definīcijām, kuras ir absolūtas

Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Sunshineman, labi - ceļojumi atpakaļ laikā mūsu visumā neeksistē. Ignorance?
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Sunshineman Februāris 04, 2014
Citāts
viss kosaku iespējams tās nav kļūdas

un kādi dati prasa tā uzskatīt?
dati varētu būt:
vecāku izglītības iespaids uz bērnu, bet to būtu problemātiski izfiltrēt.
pat vairāk pat ja varētu novilkt šādu emocionālā iespaida saikni uz fizisku DNA to būtu praktiski neiespējami atkodēt pa emocijām, bet atas viss nedod nekādu pamatu dogmātiksi noliegšanai.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Sunshineman Februāris 04, 2014
Sunshineman, labi - ceļojumi atpakaļ laikā mūsu visumā neeksistē. Ignorance?
vai vari to pierādīt, cik zinu Einšteinam pat bija kaut kāda tur korekcija laiktelpa tuneļiem, kura anulēja/ nepieļāva paradoksus
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: cthugha Februāris 04, 2014
Citāts
bet atas viss nedod nekādu pamatu dogmātiksi noliegšanai.
tas dod pamatu nepieņemt hipotēzes, kurām par labu nerunā novērojumi.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Sunshineman Februāris 04, 2014
Citāts
bet atas viss nedod nekādu pamatu dogmātiksi noliegšanai.
tas dod pamatu nepieņemt hipotēzes, kurām par labu nerunā novērojumi.
manuprāt tas dod pamatu pētijumam, praktiski protams ja tam ir financiāls benefits
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: cthugha Februāris 04, 2014
tavuprāt, jebkurš apgalvojums, lai cik nepamatots, ir pētīšanas vērts?
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Sunshineman Februāris 04, 2014
tavuprāt ir apgalvojumi kurus varam noliegt pirms izvērtējam tos?
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: cthugha Februāris 04, 2014
bet tie ir izvērtēti. par mutāciju cēloņiem ir atrastas nosauktās lietas.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Sunshineman Februāris 04, 2014
bet tie ir izvērtēti. par mutāciju cēloņiem ir atrastas nosauktās lietas.
kā tu praktiski varētu vispār ko tādu izvērtēt?
pie tam viena no 4 grupām, mutāciju cēlonim bija minēta "kļūda", kas būtībā atstāj lielisku varbūtību uz to, ka procesu nesaprotam.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: cthugha Februāris 04, 2014
http://en.wikipedia.org/wiki/Mutation#Error_prone_replication_by-pass
http://en.wikipedia.org/wiki/Mutation#Errors_introduced_during_DNA_repair

vispār jau izskatās, ka saprasts process ir gluži labi. dažreiz cigārs ir tikai cigārs kļūda ir tikai kļūda.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
+ otrreiz: Sunshineman iepazīstas ar Okama principu.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Sunshineman Februāris 04, 2014
http://en.wikipedia.org/wiki/Mutation#Error_prone_replication_by-pass
http://en.wikipedia.org/wiki/Mutation#Errors_introduced_during_DNA_repair

vispār jau izskatās, ka saprasts process ir gluži labi. dažreiz cigārs ir tikai cigārs kļūda ir tikai kļūda.

par cigāru skaisti, bet reizēm mēs vienkārši pietiekami nezinam:
http://en.wikipedia.org/wiki/Behavior_mutation
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Sunshineman Februāris 04, 2014
+ otrreiz: Sunshineman iepazīstas ar Okama principu.
tiešām par tādu nezinu, obligati palasīšu, paldies
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Sunshineman, Tu jau te kādu 5. reizi atkārto, ka mēs pietiekami nezinam. Ok, pareizi, mēs nekad nezinam pietiekami, vienm;er vajag vairāk.

Un?

Kas no tā?

Ko Tu īsti gribi ar to pateikt?
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Sunshineman

    + otrreiz: Sunshineman iepazīstas ar Okama principu.

tiešām par tādu nezinu, obligati palasīšu, paldies


Vot

ar to arī jāsāk.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: cthugha Februāris 04, 2014
http://en.wikipedia.org/wiki/Occam's_razor

bet lūdzu.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Sunshineman Februāris 04, 2014
par to nezināšanu es par diskusijas grupu, izrādās uzvedība ir zināms mutācijas cēlonis.
Okama princips ir ērts praktisks pieņēmums, kurš neko neizslēdz bet gan dod priekšroku skaidrojumam.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
Koroče Sunshineman, šķiet, grib pateikt, ka vajag turpināt pētījumus un nevajag palaist garām / nepamanīt jaunu evidenci.

Tam mēs visi piekrītam.

Bet no tā neseko nekāds garīgums, garīgumam vieta ir miskastē.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Sunshineman Februāris 04, 2014
Koroče Sunshineman, šķiet, grib pateikt, ka vajag turpināt pētījumus un nevajag palaist garām / nepamanīt jaunu evidenci.

Tam mēs visi piekrītam.

Bet no tā neseko nekāds garīgums, garīgumam vieta ir miskastē.

skatoties kā definē garīgumu, kaut kāda "es" ilūzija taču mums ir.
nesen man pieleca, ka vārda jahve sakne ivritā ir būt un viņu torā principā sauc par būtību/esamību, baigi maina stāsta būtību.
Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: Ctulhu Februāris 04, 2014
sunshine, stāsts vienalga ir pasaka, jo būtība/ esamība nav persona.

Virsraksts: Re: Reinkarnācija - par un pret
Rakstīja: cthugha Februāris 04, 2014
vispār pēc patrika millera `the religion of ancient israel` (nesen beidzu lasīt), `yhwh` ticamākā vēsturiskā izruna ir `yahweh`, kas nozīmē `viņš rada` vai `viņš liek rasties` (un kā pilns dievības pirmsjūdaisma perioda vārds tiek dots `el du yahwi sabaot`, kas tulkojas kā `viņš rada karapulkus`).

tātad tas pats `radītājs` vien ir, kam kājas aug no veco semītu cilšu politeisma kara dieva. nekā pārsteidzoša.