Migla

Cilvēks => Cilvēka dzīvība => Tēmu iesāka: tas_pats Jūnijs 26, 2013

Virsraksts: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: tas_pats Jūnijs 26, 2013
Ar šādu skaistu virsrakstu šodien greznojas britu Guardian. Un tas nogalināmais ir sieviete, taisni vai dāvana visiem pagāniem viņu kulta svētkos Jāņos. :)  Tā sakot 12 žūrijas locekļi parādīja ar īkšķi uz leju un tagad šo nēģerieti pakārs, kā jau Teksasā ir pieņemts. :)

Texas prepares to execute 500th inmate

Kimberly McCarthy to become first woman executed in US since 2010 after all appeals are exhausted in 1997 robbery and murder

Prison officials in Huntsville, Texas are preparing the death chamber for the state's 500th execution in the modern era, in this case of an African American woman who claims her trial was tainted by blatant racial discrimination.

Kimberly McCarthy, 52, has just hours to live as her lawyer attempts to persuade the courts to stay her execution scheduled for 6pm CDT Thursday. On Tuesday night the court of criminal appeals of Texas declined to hear her appeal on grounds that the prisoner had exhausted all legal options to avoid death.

vairāk: http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/26/texas-woman-execution-kimberly-mccarthy?CMP=twt_fd

Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 26, 2013
Tapa kārtērjo reizi nodemonstrēja savu idiotismu.

Tapa saka:

``tagad šo nēģerieti pakārs, kā jau Teksasā ir pieņemts``

Raksts saka:

``Failing all legal intervention, McCarthy will be administered a massive dose of the barbiturate pentobarbital in a single lethal injection.``

Tapa, padoms: nejēdz - nemuldi.
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: tas_pats Jūnijs 26, 2013
Ctulhu tas nemaina faktu, neesi tik sīkumains un piekasīgs. Viņai izpildīs nāves sodu. :) Un man jau tomēr patīk karšana, tas tomēr ir humānāk pret apkārtējiem, it sevišķi pret maziem bērniem. ;) tad to varētu nofilmēt un ielikt facebook. :) Un garastāvoklis uz visu dienu! :)
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: MJ Jūnijs 26, 2013
tas pats
Citāts
Kimberly McCarthy to become first woman executed in US since 2010 after all appeals are exhausted in 1997 robbery and murder
Kur probļems? Nāves sods kā tāds, vai tas, ka šoreiz sodītais ir nēģeriete? :D
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 26, 2013
MJ, kaa Tu veertee tapas peedeejo postu par nofilmeet un facebooK? Tu kritizee mani par neobjektiivu attiexmi. Saki savu padomu.

Manas necilaas personas viedoklis - nahuj taadus jokus.
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: MJ Jūnijs 27, 2013
Ctulhu
Citāts
MJ, kaa Tu veertee tapas peedeejo postu par nofilmeet un facebooK?
Sāksim ar to, ka ja šo pašu ideju biju piedāvājis jebkurš cits (piemēram es vai masiks), vai arī tad Tu pret šo ideju būtu tik apriori kritisks?

Bet labi, tas tā, psihoanalītiska atkāpe. Ja par tēmu - tad te ir jāskatās uz pozīcijām:
1. Nāves sods kā tāds;
2. Nāves soda publiskas izpildes priekšrocības un trūkumi.

Par pirmo mēs brīvi diskutējam, veidokļi dalās un tas ir normāli. Es principā uzskatu, ka nāvessodam būs būt, piemērojot to dažādiem noziedzniekiem, kuri ir permanenti bīstami sabiedrībai un kurus mēs pagaidām nemākam `labot`, un kuru ilgostoša uzglabāšana a ļa `mūža ieslodzījums` ir salīdzinoši nerentabla resursu izniekošana. Tieši tāpat es atbalstītu nāvessodu recidīvistiem, kuriem jau ir n sodāmības un kuru uzvedība un dzīvesveids nedod daudz cerību, ka viņi varētu jelkad laboties.

Par otro... es neredzu iemeslus, kāpēc mēs NEVARĒTU par to diskutēt. Pat ja mēs šādai idejai nepiekrītam.
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: EzītisMiglā Jūnijs 27, 2013
MJ
Citāts
ja šo pašu ideju biju piedāvājis jebkurš cits (piemēram es vai masiks), vai arī tad Tu pret šo ideju būtu tik apriori kritisks?
Mums te ir sadaļa "Par forumu", ar apakšsadaļām "Problēmas" un "Citi". Tur varētu arī likt iekšā pretenzijas pret administratoru rīcību. Vai kas izdzēsts par daudz, vai tieši otrādi, nav izdzēsts tas, ko vajadzētu.

Citāts
tāpat es atbalstītu nāvessodu recidīvistiem, kuriem jau ir n sodāmības
Varētu arī mūža ieslodzījumu bez iespējas izbēgt. Nāvessods tāds neatgriezenisks.
Bet nu te ir iespējas diskusijai.

Par otro ... ko tu diskutēsi, ja nebūs opozīcijas ?
Diez vai kāds šeit ir par publisku nāvessodu izpildi. Droši vien pat variantā - translēt nāvessodu izpildes iekš youTube-s ?
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: Orc Jūnijs 27, 2013
Droši vien pat variantā - translēt nāvessodu izpildes iekš youTube-s ?

Ar Sadama pakāršanu taču tāds variants arī tieši bija...
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: MJ Jūnijs 27, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Varētu arī mūža ieslodzījumu bez iespējas izbēgt.
Nav garantijas... kamēr ieslodzītais vien ir dzīvs, iespēja izbēgt, kaut arī niecīga, bet viņam ir vienmēr.
Citāts
Par otro ... ko tu diskutēsi, ja nebūs opozīcijas ?
Nu re kur Tas Pats vismaz izliekas par tādu, līdzīgi kā Ezis dara teoloģiskajās diskusijās ;)
Citāts
Diez vai kāds šeit ir par publisku nāvessodu izpildi. Droši vien pat variantā - translēt nāvessodu izpildes iekš youTube-s?
Tieši tā, ar Sadamu pakāršanu tieši tā arī bija (kaut gan, ja pareizi atceros, filmēts tika nelegāli ar mobilā telefona kameru).
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: EzītisMiglā Jūnijs 27, 2013
MJ
"tas pats" jau izteicās, ka kāršana esot humānāk. Tas nenozīmē, ka vispār nāvessods ir ok. manuprāt, inde ir humānāk, mazāk jāmocās. Vēl humānāk varētu būt negaidīts sitiens ar vāli pa galvu.
Pārējo "tas pats" visdrīzāk ka pajokoja.
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: tas_pats Jūnijs 27, 2013
"tas pats" jau izteicās, ka kāršana esot humānāk.
Tās ir tikai tenkas, es vismaz tā neteicu. es gan rakstīju
Citāts
Un man jau tomēr patīk karšana, tas tomēr ir humānāk pret apkārtējiem, it sevišķi pret maziem bērniem. ;) tad to varētu nofilmēt un ielikt facebook. :) Un garastāvoklis uz visu dienu!
Humānismam pret nogalināto (līķi) galīgi nav nekādas nozīmes. Mums tak patiesībā vienalga, kāds ir līķa pēdējais piedzīvojums, jo ēst tak viņa stresaino gaļu mēs tak negrasāmies?     
Citāts
Tas nenozīmē, ka vispār nāvessods ir ok.
Šai diskusijā netiek apskatīta šī problēma, vai nāves sods ir okay vai nav, bet gan kas tad ir nāves sods. Tā sakot, nāves sods ir tiesiskā (juridiskā) ceļā piespriests un pat tiesas apvainojums rasismā pat nav līdzējis, tad nāves sods jāizskata vismaz racionāli, lai kā ar administrators Ctulhu pret to neiebilstu un nemēģinātu racionālu cilvēku balsis šai forumā klusināt uzdodot savu pseidozinātnisko spamveidīgo viedokli uzdot kaut vienā vietā racionālu.   
Citāts
Pārējo "tas pats" visdrīzāk ka pajokoja.
Ja reiz nāves sods ir jāizpilda, tad ir jāgūst no viņa maksimāls labums! Tā sakot psiholoģiska atvieglošanas stunda tiem, kas paliks uz šīs zemes dzīvot. Tāpēc krietni paviršs skats ir ka vajadzētu nāves sodus publiskot, lai tie kam gribas varētu so skatu baudīt bezgalīgi! Varbūt kādai valstij nevajadzēs kaut kur ar bruņotu spēku "demokrātiju" ieviest un ar hi-tech uzpariktēm kalnos nepakļāvīgos slepkavot. Gan jau vēl ir līdzīgi argumenti. Tā sakot slepkavot kāri cilvēki uz pasaules gan jau ir nemazāk kā nevainīgi noslepkavoto. ;) Un pret viņiem ir jāizturas cilvēciski.       
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 27, 2013
Tapa, nemuldi. Zemiskas tieksmes cilveekos ir jaaslaapee, nevis jaattiista.
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: MJ Jūnijs 27, 2013
EzītisMiglā
Citāts
"tas pats" jau izteicās, ka kāršana esot humānāk.
Nu pilnīgi noteikti, ka kāršana nav tas nehumānākais nāvessoda veids. Kaut gan piekrītu, ka letāla injekcija a ļa iemidzināšana kā pie vetārsta ir vēl humānāk.
Citāts
Vēl humānāk varētu būt negaidīts sitiens ar vāli pa galvu.
Teorētiski jā, bet praktiski - droši vien tā pati injekcija ir visērtāk un vistīrāk. No visa pārējā tomēr var sanākt cūcība.
Citāts
Pārējo "tas pats" visdrīzāk ka pajokoja.
Te gan jāatzīst, ka viņa jokus pat es ne vienmēr saprotu  :-\
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: EzītisMiglā Jūnijs 27, 2013
MJ
Līdz injekcijai vēl ir - kamēr aizej, kamēr nosēdies krēslā, tad laipns dakteris, utt - visas tās ir nevājas mocības.
Toties, ja dabū negaidīti pa galvu, tad i nepaspēj nobīties.

Nu, nesmuki izskatās. Tas ir apmēram kā bija sašutumi par dzīvnieku kaušanu, pārgriežot rīkli, kaut arī tad viņš taisni mocās mazāk.

Ja negrib, lai būtu nesmuki, var kamerā kādu ātri iedarbīgu un nemanāmu gāzi ielaist, vislabāk, miegā guļot.
Bet jāstāsta ir, ka viss notiek ar injekcijām utml.

Kaut kur lasīju, ka Krievijā esot izpildīts nāvessods, pastaigas laikā iešaujot galvā. Staigā ieslodzītais pa savu pagalmiņu, tīri mierīgs, un tad vairs nestaigā.
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: anonymous Jūnijs 27, 2013
kā amnesty international biedre un darbiniece es, protams, esmu kategoriski pret nāvessodu un par internacionāla moratorija ieviešanu, vienalga pakāpeniski vai vienā paņēmienā (pirmais droši vien ir reālistiskāks variants).

ārpus atriebības motīviem nāvessodam nav nekādas jēgas. tas nesamazina noziedzības līmeni (ne pirmreizēju ne recidīvu), tas atkal un atkal tiek piemērots cilvēkiem, kuru vaina vispār nav izšķiroši pierādīta, tas ir nehumāns pat salīdzinājumā ar visiem pārējiem konvenciju atļautajiem soda veidiem, tas sabiedrībā uztur idejas par to ka nogalināt patiesībā ir a-ok, ja vien zem pasūtījuma ir pietiekami resns štempelis... un kā aizgājušu laiku palieku to būtu jānosūta vienvirziena ceļojumā uz vēstures miskasti.
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 27, 2013
anonymous, nāvessods jau nav sods, bet avārijas aizsardzības līdzeklis, kuram, protams pie normāliem apstākļiem nebūtu vietas. Tas ir slikts piespiedu risinājums resursu trūkuma un zināšanu trūkuma apstākļos. Neprotam labot, nav kur likt, citus tie bojātie apdraud.

Tas ir - pie pietiekami ietilpigām un labi aprīkotām psihenēm nonāvēšana nav vajadzīga.


Bet in general, protams, neviena sankcionāta nonāvēšana neatšķiras no A'dofa pieejas - psihiskos slimniekus iznīcināt, lai nav jāķēpājas.
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: EzītisMiglā Jūnijs 27, 2013
anonymous
Citāts
tas nesamazina noziedzības līmeni (ne pirmreizēju ne recidīvu)
Tas ir 100% pierādīts?

Citāts
sabiedrībā uztur idejas par to ka nogalināt patiesībā ir a-ok
tādas pat idejas uztur armija, policija.
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: EzītisMiglā Jūnijs 27, 2013
Ctulhu
Citāts
pie pietiekami ietilpigām un labi aprīkotām psihenēm nonāvēšana nav vajadzīga.
Ja idejiski noskaņoti cilvēki tipa "anonymous" apņemas tādas uzturēt par savu naudu, tad kāpēc ne?
Ja par nodokļu maksātāju naudu, tad nāvessods sanāk daudz lētāk.
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: anonymous Jūnijs 27, 2013
no mūsdienu augstākās drošības (jeb t.s kontrolvienību jeb adx) cietumiem ir praktiski neiespējami izbēgt. tur vajag sakārtot dzīves līmeni līdz humānam minimumam (kas nav grūti - vajag ieviest normālu medaprūpi, atlaist sadistus sargus un ļaut ieslodzītajiem savās kamerās ar kaut ko nodarboties (lasīt, rakstīt, zīmēt, vienalga) un tad tas ir jau šobrīd ejošs risinājums šiem gadījumiem.

`Tas ir 100% pierādīts?`

tas ir pierādīts beyond reasonable doubt, jā.

`tādas pat idejas uztur armija, policija.`

normālās valstīs policija pie letāliem ieročiem ķeras tikai vissmagākajās krīzes situācijās un ikdienas patruļas vispār ir bruņotas tikai ar neletāliem līdzekļiem.
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: MJ Jūnijs 27, 2013
anonymous
Citāts
tas nesamazina noziedzības līmeni (ne pirmreizēju ne recidīvu), tas atkal un atkal tiek piemērots cilvēkiem, kuru vaina vispār nav izšķiroši pierādīta
Ugu, arī gadījumā, ja tas ir čalis, kas atkārtoti dodas uz zonu jau 5. vai 7. reizi? Un ir pilnīgi skaidrs, ka atsēdot kārtējo sroku un iznākot ārā, viņš turpinās savu iesākto?
Citāts
no mūsdienu augstākās drošības (jeb t.s kontrolvienību jeb adx) cietumiem ir praktiski neiespējami izbēgt. tur vajag sakārtot dzīves līmeni līdz humānam minimumam (kas nav grūti - vajag ieviest normālu medaprūpi, atlaist sadistus sargus un ļaut ieslodzītajiem savās kamerās ar kaut ko nodarboties (lasīt, rakstīt, zīmēt, vienalga) un tad tas ir jau šobrīd ejošs risinājums šiem gadījumiem.
Jap, tas ir bagāto valstu risinājums. Latvijai tā ir utopija.
Citāts
normālās valstīs policija pie letāliem ieročiem ķeras tikai vissmagākajās krīzes situācijās un ikdienas patruļas vispār ir bruņotas tikai ar neletāliem līdzekļiem.
Kas nav pareizi, jo līdz ar to šādas ikdienas patruļas kļūst nespējīgas reaģēt uz jebkuriem noziegumiem ar šaujamieroču pielietošanu (uz precedentiem Breivīka stilā, piemēram). Vēl jo vairāk, ikdienas patruļas šādos gadījumos automātiski kļūst par viegliem upuriem, kas ir vēl sliktāk.
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: anonymous Jūnijs 27, 2013
`Jap, tas ir bagāto valstu risinājums. Latvijai tā ir utopija.`

`arguments no sūdu bedres` nav īsti arguments. :D latvija nav izrādījusi ne mazāko interesi sakārtot pat ierindas cietumus.

`Ugu, arī gadījumā, ja tas ir čalis, kas atkārtoti dodas uz zonu jau 5. vai 7. reizi?`

konkrētās aprindās jau sen tiek runāts par progresīvajiem cietumsodiem (think progresīvie nodokļi).

`Kas nav pareizi, jo līdz ar to šādas ikdienas patruļas kļūst nespējīgas reaģēt uz jebkuriem noziegumiem ar šaujamieroču pielietošanu (uz precedentiem Breivīka stilā, piemēram).`

kas ir pareizi, jo virza labāku neletālu aizturēšanas veidu radīšanu un ieviešanu. ja tu vari to pašu pārkāpēju tikpat efektīvi aizturēt nenogalinot, tad kāpēc neizvēlēties šādu versiju?
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: MJ Jūnijs 27, 2013
anonymous
Citāts
latvija nav izrādījusi ne mazāko interesi sakārtot pat ierindas cietumus.
Kas ņemot vērās to, ka pie mums pastāvīgi `nav naudas`, nav nekāds brīnums.
Citāts
konkrētās aprindās jau sen tiek runāts par progresīvajiem cietumsodiem (think progresīvie nodokļi).
Nu tas droši vien ir saprātīgi, kaut gan cietumsoda termiņam augot, tas praktiski pārvēršas par mūža ieslodzījumu un tas vēl ir jautājums, kas ir humānāk - mūža ieslodzījums vai nāvessods. Tīri ekonomiski pēdējais noteikti ir izdevīgāks.
Citāts
kas ir pareizi, jo virza labāku neletālu aizturēšanas veidu radīšanu un ieviešanu. ja tu vari to pašu pārkāpēju tikpat efektīvi aizturēt nenogalinot, tad kāpēc neizvēlēties šādu versiju?
Es Tev piekristu, ja būtu garantija, ka pārkāpējiem nekad nebūs šaujamieroču. Reālajā dzīvē šādas garantijas nebūs NEKAD, tāpēc policistiem must have letāli ieroči. Vismaz tik ilgi, kamēr mums nav tādu neletālo līdzekļu, kas spēj diseiblot saspektus ne mazāk efektīvi kā letālie, vien ar to starpību, ka saspekti paliek dzīvi. Kamēr šādu līdzekļu nav, tikmēr sūtīt ielās patrulēt būtībā neapbruņotus policistus ir IDIOTISMS un riskēšana ar šo cilvēku dzīvībām.
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: anonymous Jūnijs 27, 2013
`kaut gan cietumsoda termiņam augot, tas praktiski pārvēršas par mūža ieslodzījumu`

jā.

`un tas vēl ir jautājums, kas ir humānāk - mūža ieslodzījums vai nāvessods.`

cik nu var spriest no apžēloto ieslodzīto atbildēm, tad vismaz viņiem pašiem šis jautājums ir diezgan skaidri atbildēts. ;)

`Kamēr šādu līdzekļu nav, tikmēr sūtīt ielās patrulēt būtībā neapbruņotus policistus ir IDIOTISMS un riskēšana ar šo cilvēku dzīvībām.`

es neiestājos par policistu atbruņošanu.
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: anonymous Jūnijs 27, 2013
`Vismaz tik ilgi, kamēr mums nav tādu neletālo līdzekļu, kas spēj diseiblot saspektus ne mazāk efektīvi kā letālie, vien ar to starpību, ka saspekti paliek dzīvi.`

nu re, plašs lauks r&d.
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: Ctulhu Jūnijs 27, 2013
Jā, plašs lauks r&d, tāpēc letālie ieroči ir pagaidu risinājums, primitīvs, lietojam, kamēr nav nekā labāka. Bet jebkurā gadījumāmāxlīgi paaugstināt policijas darba risku laikam nevajadzētu.
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: anonymous Jūnijs 27, 2013
to jau es arī nesaku. es tikai norādu ka policija parasti ir tik apdomīga ieroču lietošanā, ka viņu darbs īsti nekalpo par `autoritātes atļautas slepkavošanas` piemēru, kā tas ir ar nāvessodiem.
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: a_masiks Jūnijs 27, 2013
anonymous

Citāts
konkrētās aprindās jau sen tiek runāts par progresīvajiem cietumsodiem (think progresīvie nodokļi).

Ok, gribētu zināt  - kādi ir konkrēti progresīvie plāni? Cik gadus par pirmo slepkavību, cik par otro un cik par trešo?
Kā arī, tīri treniņa pēc - kāds sroks būtu pielietojams Daugavpils Gulbenes bērnudārza slepkavam? Skaitīt katru bērnu kā atsevišķu slepkavību, vai gluži dabiski visu epizodi kā "pirmo gadījumu"?

http://www.diena.lv/arhivs/gulbenes-slepkava-bija-rupigi-gatavojies-10404984
http://www.tvnet.lv/zinas/kriminalzinas/286301-vina_aizstaveja_bernus_lidz_pedejam
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: anonymous Jūnijs 27, 2013
šādu sistēmu taču var mierīgi savienot ar esošo kriminālkodeksu, ir tikai jāievieš papildus skaitlis pie piespriestā soda mēra, kas atbilst recidīva lielumam.

pirmajā sodīšanas reizē - tik, cik paredz kodekss, otrajā par to pašu - tik plus kaut kādi gadi vai procenti, trešajā - tik, cik otrajā plus tas pats skaitlis... un tad nu likumdevējiem lai paliek izdomāt, cik liels šis papildus solis būtu vajadzīgs.
Virsraksts: Re: 500 nāves sods Teksasā
Rakstīja: anonymous Jūnijs 27, 2013
par kaut kādiem globāli izplānotiem konkrētiem cipariem neesmu dzirdējusi. plāni ir par metodiku, nevis par sīki konkrētām detaļām.