Migla

Sabiedriskās iekārtas => Sabiedriskās iekārtas: Citi => Tēmu iesāka: EzītisMiglā Marts 07, 2013

Virsraksts: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 07, 2013
Anarhija reāli darbojas, lai cik tas nebūtu dīvaini  :o

Kompānija, kura pelna daudzuz miljonus, iztiek bez priekšniekiem vispār:
http://www.computerra.ru/58196/valve-anarchy/

Raksts krieviski. Angliski tik labu neatradu, varat meklēt pēc 'Valve anarchy'.

Tas kāds izņēmums, tipa, darbības sfēra tāda, un citur tas neietu cauri?

Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Marts 07, 2013
Ezis - nu re, ko es teicu par dinamiskām hierarhijām?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 07, 2013
Ctulhu
Aha, es tevi arī atcerējos, lasīdams to rakstu :)
Bet te pat hierarhijas nava, vai ļoti vāji izteikta, tāpēc anarhija.

Jautājums ir, vai tiešām visur un vienmēr to varēs tā izdarīt. Varbūt te ir pamatā entuziasms, tas ka viegli pārskatāms darbs, cikvēki kam darbs patīk, utml?
Un vai datorspēļu industrija var būt salīdzināma ar kaut vai citu programmatūras izstrādi? Kur klients nāk un uzstāda prasības? Datorspēlēm tādu klientu nav - ko uzkodēsi, to arī visi spēlēs.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Marts 07, 2013
Citāts: EzītisMiglā
Un vai datorspēļu industrija var būt salīdzināma ar kaut vai citu programmatūras izstrādi? Kur klients nāk un uzstāda prasības?
No savas pieredzes varu sacīt, ka jā, var, un tas darbojas arī citās šīs industrijas jomās (un ne tikai).
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 07, 2013
Noetic Jun
Bet tādā sistēmā, vismaz teorijā, varētu viens darbs izrādīties nepatīkams, apnikt, un visi no viņa aizlasās prom un interesantākiem. Tad jāmaksā būs soda nauda.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Marts 07, 2013
Tas kāds izņēmums, tipa, darbības sfēra tāda, un citur tas neietu cauri?
Civilizācija.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Marts 07, 2013
Has yet to be shown. Spāņiem pirms Franko diktatūras sanāca, kaut ar savām problēmām, kopumā gluži neslikti.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Marts 07, 2013
Vadītāji nereti kaitē kompānijas kopējām interesēm, news at ten.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Marts 07, 2013
Has yet to be shown. Spāņiem pirms Franko diktatūras sanāca, kaut ar savām problēmām, kopumā gluži neslikti.
Jap, margināls un ne visai sakarīgs piemērs, kur random parādība, kas eksistējusi kā nejauša sub-civlizācijas substruktūra un arī tikai pateicoties labvēlīgam nejaušam kontekstam, ir pierādījums, ka anarhija strādā un var būt civilizācijas stūrkamens.  ::)
In before kibuci un kas tur vēl. Ak pareizi, Kristiānija. :hippie:

Leftars show their ignorance on how civilization operates. News at oneone.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Marts 07, 2013
Vadītāji nereti kaitē kompānijas kopējām interesēm, news at ten.
Nu un kas. Tieši tā pat pakļautie bieži mēdz kaitēt kompānijas interesēm. Interesanti ko tu definē ar ''kompānijas interesēm'' in the first place.
Lai nu kā, bet kompānijas bez menedžmenta nav nekas vairāk par hipiju komūnām, kur katrs dara to ko grib un kad grib. Kā tādā vidē var uzturēt jebkādu ordnungu, man nav gadījies pieredzēt. Jo īpaši makro līmenī, kur mēs nerēķināmies tikai ar like minded nērdiem, kam vienādas intereses, bet miljonu/miljardu pupulācijām, kam kaut kā jācenšas sadzīvot vienā teritorijā.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Marts 07, 2013
Nopelnīt naudu, pārdot produktus...
Padotajiem nav iespēju tik efektīvi kaitēt tām kā pilnvarotam menedžmentam.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Marts 07, 2013
Nez kāpēc padotie ir ''padotie''. Nez kāpēc jebkurā grupā vienmēr dabiski izvirzās līderi. Nez kāpēc vairums vienmēr izvēlas sekot līderiem, nevis pašiem kļūt par tādiem. Nez kas notiktu, ja KATRS cilvēks tiektos kļūt par līderi. Kādas būtu sekas?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Marts 07, 2013
Menedžments nereti ir cilvēki, kas paši uz tehnisku darbu ir nespējīgi, vai mazspējīgi, tāpēc gluži dabīgi nonāk pie "papīru darba". Kas tur neskaidrs?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Marts 08, 2013
Nē, tu tikai pats piekrīti manām tēzēm, lai gan iespējams to neapzinies. Hierarhija pārsvarā veidojas ''bezsoznaķeļno''. Vnk ir skaidrs kurš vadīs lietas. Skaidrs kā eventuālajam vadītājam, tā viņa vadāmajiem. Iedzimtas spējas ir iedzimtas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Marts 08, 2013
Gnidrologs

Vadiit lietas nozaree X sakariigi var tikai cilveeks , kas orienteejas nozaree X. Ar iedzimtiibu nepietiks.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Marts 08, 2013
Gnidrologs
Citāts
Civilizācija.
Civilizācijai pašai par sevi nav nekāda mērķa, kā tikai eksitēt. Firmai ir mērķis saražot konkrētu produktu. Civlizācijai? Jā, ir mēģinājumi, celt komunismu utml, aizraujot tautas masas, nostādot tām mērķi.
Bet lielākajā daļā civilizāciju nekāda mērķa nav. Mūsu pašu civilizācijai kaut vai. Tā, sīki lokāli mērķīši.

Citāts
Nez kāpēc jebkurā grupā vienmēr dabiski izvirzās līderi. Nez kāpēc vairums vienmēr izvēlas sekot līderiem, nevis pašiem kļūt par tādiem.
Jā, tas ir OK. Diemžēl, organizācijās līderis bieži ir nedabīgs. Viņš vienkārši ieņem tādu amatu, nepelnīti. Taču tādās sistēmās kā tā pati Valve, līdera norādījumus nav obligāti jāpilda, pat lielākā bosa norādījumus.
Cilvēks normāli pakļausies līderim, ja zinās, ka līderis tiešām ir tāds, pelnīti, nevis pēc zvaigznīšu skaita uz pagonām.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Vadiit lietas nozaree X sakariigi var tikai cilveeks , kas orienteejas nozaree X. Ar iedzimtiibu nepietiks.
Mūsu pašu dievzemītes piemērs rāda, ka nepietiek tieši ar pliku orientēšanos nozarē x. Cik mums te bijuši ministri-speciālisti un cik liela daļa no tiem izrādījušies pilnīgi feileri.
Parāda, ka labam vadītājam svarīgas ir tieši labas vadīšanas spējas. Orientēšanās nozarē, protams, ir vēlama, bet ne primāra.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Civilizācijai pašai par sevi nav nekāda mērķa, kā tikai eksitēt.
Nu un? Mēs jau runājam par hierarhiju. Hierarhija veidojas stihiski. Tā emērdžo.
Citāts
Jā, tas ir OK. Diemžēl, organizācijās līderis bieži ir nedabīgs. Viņš vienkārši ieņem tādu amatu, nepelnīti.
Kāds ir dabīgs līderis un kurš ir tas, kas izlemj vai ir?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 01, 2013
Gnidrologs
Dabīgs līderis pats izvirzās grupā, nevis tiek iecelts "no augšas".
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Bet tieši tā arī darbojas hierarhijas emerdžence. Alfas ņem virsroku, betas pakļaujas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
Gnidrologs

Nu un kas tad ir tas ``alfiskums`` un vai tas ir tas, ko mums progresam tiesjaam vajag?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 01, 2013
Gnidrologs
Betas pakļaujas, ja Alfa ir cienīgs par tādu būt. Ne spēka dēļ, bet varēšanas - varēšanas vadīt, organizēt. Nevis vienkārši "atrasties amatā". Tā ir atšķirība starp dabīgu un uzspiestu līderi.
Tajā anarhijas sistēmā izvirzās dabīgie līderi. Tādam Beta pakļaujas bez pretestības un iebildumiem.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Alfiskums ir spēja dominēt, vadīt, organizēt pārējos. Vajadzīgs vai nevajadzīgs ir nerelevents uzstādījums, jo cilvēku spējas uz tieksmes uz dominēšanu/pakļaušanos ir inherenti nevienādas, no tā arī neatņemams sabiedrības atribūts - emerdženta hierarhija.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
Gnidrologs, OK, tikai pagaidaam sanaak tautologija: Speeja domineet ir speeja organizeet un otraadi. Ljoti labi, bet ``kas laaciitim vederaa``? Speeja labaak paredzeet sarezgiitas sisteemas naakamos staavokljus? Labaaks mekleesanas algoritms tb?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Betas pakļaujas, ja Alfa ir cienīgs par tādu būt. Ne spēka dēļ, bet varēšanas - varēšanas vadīt, organizēt.
Varēšana vadīt, organizēt, tb, harizma, spēja ietekmēt un kontrolēt cilvēkus psiholoģiski arī ir spēks. Te atkal redzami primitīvi salmu vīri tipa ''alfa'', tātad ''mačo'' vai kas tml.
Citāts
Nevis vienkārši "atrasties amatā". Tā ir atšķirība starp dabīgu un uzspiestu līderi.
Tajā anarhijas sistēmā izvirzās dabīgie līderi.

Pareizi, anarhijā par līderi kļūs tas, kas vislabāk spēs uzspiest savu gribu un panākt, ka cilvēki klausa tieši viņam, nevis kādam citam. Principā anarhija ir atgriešanās pie saknēm, kur līderība ir nevis formāla, bet faktiska. Traibālā sistēma. Neesmu pārliecināts, ka vairumam klātesošo tāda sistēma.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Gnidrologs, OK, tikai pagaidaam sanaak tautologija: Speeja domineet ir speeja organizeet un otraadi. Ljoti labi, bet ``kas laaciitim vederaa``? Speeja labaak paredzeet sarezgiitas sisteemas naakamos staavokljus? Labaaks mekleesanas algoritms tb?
Spēja uzspiest savu gribu un nomākt konkurentu ietekmi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
Gnidrologs

Incanti, mees to ``harismu`` varam analiitiski defineet?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 01, 2013
Tad LV problēma ir tā, ka te nav pietiekoši mačo ministri? Bravo.
Varbūt pārvākties uz arābu valstīm?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Incanti, mees to ``harismu`` varam analiitiski defineet?
Kodolā tā ir spēja panākt, ka cilvēki rīkojas tā kā vēlies tu, tajā pašā laikā iedēstot viņos pārliecību, ka ka viņi paši to vēlas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Tad LV problēma ir tā, ka te nav pietiekoši mačo ministri? Bravo.
Varbūt pārvākties uz arābu valstīm?
Loģika? Pie mums vēl pagaidām ir uz meritokrātiju balstīta sistēma, kur lācīši ķepainīši ir valsts vadītāji tikai tāpēc, ka ieguvuši demokrātisku atbalstu, kas savukārt balstās uz ticību šī cilvēka prasmēm konkrētajā amatā. Kā reiz anarhijā mačisms ir krietni noderīgāks, jo nekādas formalizētas amatu sadales nav un pie varas nokļūst tie, kas labāk prot nokļūt pie varas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
Gnidrologs, un liidz ar to anarhija ir mazaak efektiiva.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
Veel efektiivaaka buutu dinamiskaa hierarhija.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Ne jau es šeit esmu anarhiju atbalstītājs.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
Also anarhiju ta laikam aizstaaveeja Kukainis, bet jams sen nav raadiijies.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Veel efektiivaaka buutu dinamiskaa hierarhija.
Vai demokrātiska diktatūra jeb demokratūra. Un apaļi kvadrāti.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Also anarhiju ta laikam aizstaaveeja Kukainis, bet jams sen nav raadiijies.
NJ un vismaz savā laikā arī Raven.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
Nu pirmais ``demokratiska diktatuura`` jau fricjiem sanaaca, Aadolfu un Co ieveeleeja tiiri demokraatiksaa celjaa , atskiriibaa no muusu pasju Ulmanja, ja pareizi atceros. Nu un peec tam bija diktatuura.

Bet dinamiskaa hierarhija, tas ir citaadi - hierarhija konkreetaa uzdevuma veiksanai, naakamajam uzdevumam hierarhija var gadiities, ka ir citaada.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
Aaa, nu tad vaards vinjiem...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Citāts
Bet dinamiskaa hierarhija, tas ir citaadi - hierarhija konkreetaa uzdevuma veiksanai, naakamajam uzdevumam hierarhija var gadiities, ka ir citaada.
Kadru rotācija amatos un resoru reformas jau notiek demokrātijā. Par kādu vēl lielāku dinamiku iet runa?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 01, 2013
No tēmas pieteikuma redzams, ka anarhija jau šobrīd darbojas nelielās, relatīvi noslēgtās sistēmās, kur visi dala kopējus mērķus. Anarhija ir tuvāk teorētiskajam optimumam, tāpat kā demokrātija ir tam tuvāk nekā feodālisms. Tāpēc uz to ir jātiecās. Neko vairāk arī es neapgalvoju.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
Raven, bet ja vinji dala kopiigus meerkjus, tad vinjiem tur sanaak dinamiskaa hierarhija nevis anarhija, ne? Tikai ar to atskiriibu, ka to hierarhiju vinjiem nevis uzspiezj, bet vinji izveido pasji.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 01, 2013
Nezinu, kas ir dinamiska hierarhija, bet izklausās, ka tā un anarhija savstarpēji nav izslēdzošas. Tu laikam ar anarhiju saproti haosu, es - politisko filozofiju, kas paģēr iztikt bez valstīm, formāliem līderiem utt.

Oftopic: BTW, šī bilde no raksta par anarhiju ir laba - čalis izskatās ne ta pēc Oskara Vailda, ne ta pēc The Nameless One: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Makhno_en_1918.JPG
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
Raven, nee nu vnk man sanaak taa - ja nav haosa ( un haoss neder) un nav tikai vietaajaas struktuuras ( tad cilveece buutu amorfs mazu ciematu kopums un tas arii neder), tad vienalga sanaak visu cilveeci kopaa saturosjas struktuuras, kaa vinjas sauc - ir vienalga, bet vinju esamiibu nosaka kopiigas infrastruktuuras un kopiigu plaanu esamiiba.

Bet daudz ko var decentralizeet, protams, un pastaav doma, ka to, ko var bez sliktaam sekaam, arii vajag decentralizeet, jo taa ir stabilaak.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 01, 2013
Gnidrologs
Citāts
ieguvuši demokrātisku atbalstu, kas savukārt balstās uz ticību šī cilvēka prasmēm konkrētajā amatā.
Tā balstās uz naivu ticību, ka 'šis cilvēks ir labs, sakārtos valsti utt utml'. Pa taisno amatos un ministros nevienu nevēl, ievēl tikai visu baru uzreiz, un viņi tad sadala amatus.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 01, 2013
Gnidrologs
Citāts
anarhijā par līderi kļūs tas, kas vislabāk spēs uzspiest savu gribu
Kāpēc noteikti uzspiest? Tai pašā firmā, par ko ir šis topics, - tur visi cīnījās par varu uzvarēja tie, kas uzspiež? No tādiem taču normāls beta, padotais aizvācas visai ātri prom, atrod labāku Alfu, interesantāku nodarbošanos.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Orc Aprīlis 01, 2013
Tad nav brīnums, ka Valve neko jēdzīgu nav uztaisījusi jau daudzus gadus...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 01, 2013
You have got to be fucking kidding me.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Tāpēc uz to ir jātiecās. Neko vairāk arī es neapgalvoju.
Bet tā jau savā laikā ir bijusi.
(http://www.adaptastraining.com/wp-content/uploads/2012/05/Caveman-communication-in-the-workplace-.jpg)
Vai tai piemīt kāda neutilizēta šķautne, kas mūsdienu sabiedrībā pēkšņi atklātos un padarītu to par reālistisku sabiedrības administrēšanas mehānismu?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
Orc, kas ir Valve?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 01, 2013
Datorspēļu kompānija, par kuru ir runa sākotnējā ierakstā. Kas attiecas uz anarhiju, tad pirmatnējā cilts nav anarhija, tā drīzāk ir proto-monarhija.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Gnidrologs
Citāts
ieguvuši demokrātisku atbalstu, kas savukārt balstās uz ticību šī cilvēka prasmēm konkrētajā amatā.
Tā balstās uz naivu ticību, ka 'šis cilvēks ir labs, sakārtos valsti utt utml'. Pa taisno amatos un ministros nevienu nevēl, ievēl tikai visu baru uzreiz, un viņi tad sadala amatus.
Jā, to sauc par pārstāvniecisko demokrātiju. Problēmas? Tu vēlētos tiešo demokrātiju, kur katru konkrēto ierēdni, sākot ar ministru, beidzot ar kasieri, ievēl referendumā? Amatus protams sadala paši politiķi, taču domāju nenoliegsi, ka pat tādā vāji attīstītā demokrātijā kā Latvija, tiek ievēroti zināmi meritokrātiski standarti. Teiksim, Dombrovskis tikai iecelts kā potenciāli spējīgs cilvēks tieši kontekstā ar esošo ekonomisko krīzi un principā, savus pienākumus viņš arī puslīdz sekmīgi šajā situācijā izpildīja kā rezultātā tika iecelts atkārtoti. Es saprastu tavu čīkstēšanu, ja mums par premjeriem visu laiku tiktu raimondi pauli vai pēdējo realitātes šovu uzvarētāji, bet tik traki laikam nav.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
NJ, tas jaa, pirmatneejaas sabiedriibas, taapat kaa pre - SB dziivu organismu, piemeeram delfiinu un primatu populaacijas jau ir diezgan stingri hierarhiski organizeetas. Pie kam statiski, fikseeti.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
Gnidrologs, jaa nav jau slikti, bet uzlabojumi veel ir nepieciesjami. Nu piemeeram gadaas svarceelaajs parlametaa un tml kaazusi... Tas ir - izveeles sisteemaa veel aizvien ir taadas kljuudas kaa ``vinjs labi izskataas ``utt. Taapat kaa kometcijaa  -uz emocijaam speeleejosja reklaama.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Kāpēc noteikti uzspiest? Tai pašā firmā, par ko ir šis topics
Jā, like who cares par to sūda firmu, kas taisa datorspēles. Oh wait, laikam jau labi sen vairs netaisa, pat HL2 seriāli nespēja pabeigt. Cik saprtu jamie šobrīd veģetē tīri pie Steam servisa siles un nekādi jaunu projekti jau sen vairs nenotiek tā kā Orcam te varētu būt taisnība (neesmu interesējies speciāli). Te tev nu bija anarhokapitālisms.

Da bet nopietni. Salīdzināt čupu nērdu, kas atrodas kaut kādā nosacītā saistībā, jo kopīgi nodarbojas ar savu hobiju, ar kuru gadās arī šo to nopelnīt un tad mēģināt to minēt kontekstā ar potenciālu valsts administratīvo iekārtu ir vienkārši smieklīgi. Ir pilns ar brīvprātīgiem moderiem, kas sasvstarpēji vienojoties papildina datorspēles ar user-made contentu, taču tas nepadara viņus par pašpietiekamu sabiedrības modeli, tikai un vienīgi par čupiņu sasvstarpēji ieinteresētu nērdu. Tik pat labi tu varētu minēt filatēlistu asociācijas iekšējo kārtību kā analoģiju iespējamai civilizāciju administrējošai struktūrai.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Gnidrologs, jaa nav jau slikti, bet uzlabojumi veel ir nepieciesjami. Nu piemeeram gadaas svarceelaajs parlametaa un tml kaazusi... Tas ir - izveeles sisteemaa veel aizvien ir taadas kljuudas kaa ``vinjs labi izskataas ``utt. Taapat kaa kometcijaa  -uz emocijaam speeleejosja reklaama.
Arī tu pats daudzus savus pieņēmumus un reakcijas balsti emocijās tā kā neredzu pointu. Gribi apslāpēt emociju ietekmi vispār, sāc ar sevi. Nedomāju gan, ka tas būtu kas lietderīgs un reālistisks. Velk uz Equilibrum (http://www.imdb.com/title/tt0238380/?ref_=fn_al_tt_2) pusi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 01, 2013
Bet tā jau savā laikā ir bijusi.
Runā, ka attīstība ejot pa spirāli...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Kas attiecas uz anarhiju, tad pirmatnējā cilts nav anarhija, tā drīzāk ir proto-monarhija.
Pareizi, jo pat pirmatnējajās ciltis transcendē pilnīgu ķap-ļap visi dara ko grib nekādību. Anarhija pastāvēja pirmstraibālismā, kad vairums protocilvēku pamatā tusēja un klejoja vienas nukleārās ģimenes sastāvā, advancētām kopainām vēl esot aizmetnī.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 01, 2013
Nu jā, ja parāda piemēru, kur anarhija strādā reālā pasaulē, tā tiek meklēti iemesli kāpēc tā tomēr nestrādā... Jā, pēdējo veiksmīgo spēli, spriežot pēc Viki viņi ir izlaiduši pirms ~2 gadiem... Traģiski, nav ko teikt. (Pie tā, ka vienas spēles uztaisīšana industrijā vidēji aizņem vismaz 3 - 4 gadus).

Un vai "bariņš nērdu" var attiekties uz kompāniju, kuras budžets ir aptuveni vienāds ar Rīgas domes budžetu?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Orc Aprīlis 01, 2013
Gnidrologs, OK, tikai pagaidaam sanaak tautologija: Speeja domineet ir speeja organizeet un otraadi. Ljoti labi, bet ``kas laaciitim vederaa``? Speeja labaak paredzeet sarezgiitas sisteemas naakamos staavokljus? Labaaks mekleesanas algoritms tb?
Manuprāt, tas ir ambiciozums un instinktīva dziņa realizēt savus plānus/mērķus! Tās ir ģenētiskas īpašības, kuras nepiemīt scientistiem/wannabe nookrātiem... Pārējais viss ir sekundārs.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
Orc  - lietojam korekti jeedzienus. ``Geneetisks``- tas ir taads, ko nosaka nukleotiidu sekvences DNS keedee. Tev ir dati, ka kaadas sekvences nosaka ambiciozumu?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Un vai "bariņš nērdu" var attiekties uz kompāniju, kuras budžets ir aptuveni vienāds ar Rīgas domes budžetu?
Kādā veidā tas ir arguments? Jā, tas vēl ar vien ir bariņš nērdu, kas ar savu šauri specializēto arodu pelna naudu.

Patiesībā, ja tu nopietni uzskati, ka čupiņa programmistu, kas taisa spēlītes ir adekvāts piemērs, kur ''anarhija strādā'' attiecībā uz valsts iekārtu, tad būtu interesanti dzirdēt sīkāku tavu izklāstu par to viņu sadarbības modeli un tavi konkrētie piedāvājumi kā tos varētu pārnest uz veselas valsts administrēšanu. Jo šobrīd tas ir no sērijas ''nu pie mums mūsu dāčā tas strādā, tātad tas strādātu arī federatīvā republikā''. Man liekas, ka vispirms derētu sākt ar pierādījumiem, ka software-developement firmas iekšējā dinamika ir analoģiska kā kompleksitātes ziņā tā mērķu un savstarpējo interešu kolīziju ziņā kā milzīga valsts ar daudzu miljonu iedzīvotāju populāciju.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Orc Aprīlis 01, 2013
Nu jā, ja parāda piemēru, kur anarhija strādā reālā pasaulē, tā tiek meklēti iemesli kāpēc tā tomēr nestrādā... Jā, pēdējo veiksmīgo spēli, spriežot pēc Viki viņi ir izlaiduši pirms ~2 gadiem... Traģiski, nav ko teikt. (Pie tā, ka vienas spēles uztaisīšana industrijā vidēji aizņem vismaz 3 - 4 gadus).

Starp finansiālu success un kvalitāti, izklaides sfērā (pie kuras pieskaitāma video spēļu industrija) nav liekama vienādības zīme.

Lai būtu skaidrība, Valves gadījumā par pēdējo sakarīgo projektu uzskatu Half-Life 2: Episode Two 2007.g.    
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 01, 2013
Gnidrologs
Citāts
Pie mums vēl pagaidām ir uz meritokrātiju balstīta sistēma, kur lācīši ķepainīši ir valsts vadītāji tikai tāpēc, ka ieguvuši demokrātisku atbalstu, kas savukārt balstās uz ticību šī cilvēka prasmēm konkrētajā amatā.
Nebūs gluži tiesa, jo pie mums tomēr vēlētājs balso pēc `mazākā ļaunuma` principa, nevis vērtējot pēc prasmēm konkrētā amatā... ministru portfeļus dala pēc citiem principiem, kas visdrīzāk ir partijām pietuvinātu cilvēku intereses konkrētās jomās, un nevis ministru kandidātu prasmes konkrētajā amatā.

raven
Citāts
Tu laikam ar anarhiju saproti haosu, es - politisko filozofiju, kas paģēr iztikt bez valstīm, formāliem līderiem utt.
Nu bez valstīm iztikt būs pagrūti, vismaz tikmēr, kamēr mums būs pietiekoši skaidri izdalāmas nacionālās populācijas, un bez tādiem vai savādākiem valstu pārstāvjiem - tieši tāpat.
Citāts
Oftopic: BTW, šī bilde no raksta par anarhiju ir laba - čalis izskatās ne ta pēc Oskara Vailda, ne ta pēc The Nameless One: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Makhno_en_1918.JPG
Es nevaru teikt, ka saprotu, ko Tu ar šo bildi gribēji pateikt?

Ctulhu
Citāts
NJ, tas jaa, pirmatneejaas sabiedriibas, taapat kaa pre - SB dziivu organismu, piemeeram delfiinu un primatu populaacijas jau ir diezgan stingri hierarhiski organizeetas. Pie kam statiski, fikseeti.
Skudras un termīti arī visnotaļ hierarhiski organizēti.
Citāts
Nu piemeeram gadaas svarceelaajs parlametaa un tml kaazusi...
Nu pats par sevi šis fakts nekas slikts nav. Viss atkarīgs no tā, cik godprātīgi šis cilvēks dara savu jauno darbu, un cik lielā mērā izmanto savu pieredzi par SAVU jomu (šajā gadījumā - par sportu).
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Orc Aprīlis 01, 2013
Orc  - lietojam korekti jeedzienus. ``Geneetisks``- tas ir taads, ko nosaka nukleotiidu sekvences DNS keedee. Tev ir dati, ka kaadas sekvences nosaka ambiciozumu?

Vnk tas ir kaut kas acīmredzams. Būtisks faktors tur ir embrioniskais testosterons, bet pieļauju, ka varētu būt arī citi, mazāk būtiski (piem. auguma garums)

http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/8123349/Men-with-longer-ring-fingers-more-likely-to-be-rich.html  (http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/8123349/Men-with-longer-ring-fingers-more-likely-to-be-rich.html)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Nebūs gluži tiesa, jo pie mums tomēr vēlētājs balso pēc `mazākā ļaunuma` principa, nevis vērtējot pēc prasmēm konkrētā amatā... ministru portfeļus dala pēc citiem principiem, kas visdrīzāk ir partijām pietuvinātu cilvēku intereses konkrētās jomās, un nevis ministru kandidātu prasmes konkrētajā amatā.
Bet ministru prezidentu mūsu valstī (par laimi) neieceļ ''tauta'' pa tiešo. Tātad ar visu balsošanu pēc simpātijām, tiek ievērots arī zināms meritokrātijas princips, jo tautas stulbumu daļēji overraido fakts, ka atslēgas valstsvīri ir elites, nevis random pleba izvēlēti.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 01, 2013
Citāts: Gnidrologs
Tātad ar visu balsošanu pēc simpātijām, tiek ievērots arī zināms meritokrātijas princips, jo tautas stulbumu daļēji overraido fakts, ka atslēgas valstsvīri ir elites, nevis random pleba izvēlēti.
Problēma gan ir tāda, ka pati šī elite pašreizējā status quo ietvaros kopumā bieži vien ir tikpat stulba, cik tauta, no kuras tā tikusi sākotnēji ievēlēta.

Citāts: Orc
Vnk tas ir kaut kas acīmredzams.
Also known as the worst argument ever. Un vispāri, ja Tu kaut ko raksturo kā "ģenētisku", tad ir tikai pašsaprotami, ja diskusijā tiek palūgts demonstrēt atbilstošās kodējošās virknes. "Ģenētisks", tāpat, kā "kvanti", nav buramvārdi, ar kuriem dabūt uzvaru debatē, it īpaši jau mūsdienās, kad ir diezgan labi saprotams, tieši kas aiz šiem vārdiem atrodas.

Citāts: Orc
Lai būtu skaidrība, Valves gadījumā par pēdējo sakarīgo projektu uzskatu Half-Life 2: Episode Two 2007.g.
Atslēgas vārdi šeit būtu "es uzskatu". Good for you, par gaumi nav jēgas strīdēties, taču gaume arīdzan īsti nepavelk līdz argumenta statusam.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Viss atkarīgs no tā, cik godprātīgi šis cilvēks dara savu jauno darbu, un cik lielā mērā izmanto savu pieredzi par SAVU jomu (šajā gadījumā - par sportu).
Viss atkarīgs arī kādā amatā attiecīgais subjekts ticis. Par parlamenta deputātu noteikti drīkstētu kļūt ikviens, kamēr vien šis viens pēc labākās sirdsapziņas pilda savu darbu un nav pilnīgs dunduks.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 01, 2013
Kas ir aptuveni tas pats, kas sacīt, ka vajadzētu ļaut sēsties pie stūres vai iegādāties šaujamieročus katram, kas ir apsolījis uzvesties godīgi un prot atšķirt stūri no pedāļiem vai iebāzt magazīnā patronu. Valsts pārvalde šobrīd nav ne tuvu meritokrātiska, un šis fakts ļauj sistēmā brīvi cirkulēt milzīgam de facto nekompetences un zināšanu trūkuma daudzumam, ko maskē de iure iegūts statuss.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Problēma gan ir tāda, ka pati šī elite pašreizējā status quo ietvaros kopumā bieži vien ir tikpat stulba, cik tauta, no kuras tā tikusi sākotnēji ievēlēta.
Tā nu ir neatrisināma problēma un izmaiņas šajā ziņā notiks līdz ar izmaiņā pašā tautā.
Te gan jāpiebilst, ka that's like ur opinion, maaaan.
Citāts
Also known as the worst argument ever.
Principā nav svarīgi ir ģenētiski vai nav. Pašsaprotams šajā gadījumā ir fakts, ka cilvēki kopš dzimšanas ir ļoti atšķirīgi inferior/superior attiecībā viens pret otru gandrīz jebkurā nejauši izvēlētā talantā. Neviens nav tabula rasa.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 01, 2013
Orc
Veiksmīgumu kapitālismā novērtē pēc tā, cik daudz naudas firma nopelna, nevis cik sajūsmināti ir fani.

Gnidrologs
Nu, no tavas puses tad arguments ir "man liekas, ka tas nestrādās". Patiesībā mēs nevaram zināt vai tas perspektīvā varētu strādāt, jo ir pārāk daudz mainīgo, lai to galvā varētu nomodelēt. Pie tam atkārtoju, ka es atšķirībā no Kukaiņa neproponēju tūlītēju anarhisms te un tagad.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Kas ir aptuveni tas pats, kas sacīt, ka vajadzētu ļaut sēsties pie stūres vai iegādāties šaujamieročus katram, kas ir apsolījis uzvesties godīgi un prot atšķirt stūri no pedāļiem vai iebāzt magazīnā patronu. Valsts pārvalde šobrīd nav ne tuvu meritokrātiska, un šis fakts ļauj sistēmā brīvi cirkulēt milzīgam de facto nekompetences un zināšanu trūkuma daudzumam, ko maskē de iure iegūts statuss.
Problēma tāda, ka nav nekādu alternatīvu. Saeimā tiešām var iegadīties visādi frukti un par viņu ievēlēšanu ir 100% atbildīga tauta, kas vēl un tauta, kas izvirza vēlamos. Tātad attiecīgo fruktu kvalitāte savā ziņā ir panorāmisks skats uz mūsu pašu kopuma kolektīvajām kvalitātēm. The end.

Meritokrātiskais princips gan vismaz daļēji iestājas tieši pateicoties tam, ka tauta neievēl katru amatpersonu, bet to dara tam paredzētas komisijas, citas amatpersonas, prezidents etc.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 01, 2013
Citāts: Gnidrologs
Tā nu ir neatrisināma problēma un izmaiņas šajā ziņā notiks līdz ar izmaiņām pašā tautā.
Kas rada ļoti skaidru kontekstu telētiskā procesa jeb koordinētas sabiedrības attīstības inženierijas vajadzībai. People don't change "just because".

Citāts: Gnidrologs
Pašsaprotams šajā gadījumā ir fakts, ka cilvēki kopš dzimšanas ir ļoti atšķirīgi inferior/superior attiecībā viens pret otru [..]
Ko vispāri nozīmē pārākums "kopš dzimšanas"? Visas šīs jomas un prasmes tiek apgūtas mācību ceļā, un lielākā daļa no tām ir vienkārši neattiecināmas uz bērniem līdz vismaz piecu, sešu gadu vecumam. "Pārākums kopš dzimšanas" izklausās pēc paziņojuma, ka kāds jau tūlīt pēc nabassaites nosiešanas ir risinājis logaritmus vai spēlējis vijoli. Which is obviously not the case.

Citāts: Gnidrologs
Problēma tāda, ka nav nekādu alternatīvu.
Alternatīvas ir. Tās tikai ne pilnībā ietilpst pašreizējā status quo ietvaros.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Nu, no tavas puses tad arguments ir "man liekas, ka tas nestrādās". Patiesībā mēs nevaram zināt vai tas perspektīvā varētu strādāt, jo ir pārāk daudz mainīgo, lai to galvā varētu nomodelēt.
Labs sākums būtu nomodelēt kā to vispār ieviest.
Vēl viens labs sākums būtu jau manis minētais - pa punktiem salīdzināt valsts  un datorspēļu kompānijas administratīvas vajadzības, lai vispār taptu kaut vai teorētiski skaidrs vai tās ir pat rudimentārā līmenī līdzīgas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Kas rada ļoti skaidru kontekstu telētiskā procesa jeb koordinētas sabiedrības attīstības inženierijas vajadzībai. People don't change "just because".
Oh, ''sociālā inženierija''. Jā, es ļoti labi saproti ko tu un tavi sektanti ar to domā. Nu mēģiniet mēģiniet. Es jūsu mēģinājumiem paredzu asu pretsparu, kas iespējams novedīs pie kārtējā masu slaktiņa.
Citāts
Ko vispāri nozīmē pārākums "kopš dzimšanas"? Visas šīs jomas un prasmes tiek apgūtas mācību ceļā
Pilnīgs bs. Nevis visas, be tikai rudimentārās, tās, kuras vajadzīgas elementārai funkcionēšanai. Tāpēc es pieminēju jēdzienu 'talants'. Ir cilvēki, kam ir dabiskas spējas vadīt un komandēt, cilvēki, kas ir tipiski intraverti grāmattārpi, cilvēki ar nosliecēm uz mākslinieciskām darbībām, cilvēki ar absolūto dzirdi, cilvēki, kam izcili padodas kāds sporta veids un visbeidzot, cilvēkiem ir ļoti dažādi iedzimti temperamenti un raksturi, kas dažādās to kombinācijās ir piemērotāki vienai vai citai lomai sabiedrībā. Ne visi atrod visatbilstošāko nodarbošanos tieši saviem specifiskajiem talantiem, fakts. Lielā mērā absolūti nemeritokrātiskajai publiskajai izglītības sistēmai, kas visus met pār vienu olekti by default.
Citāts
Alternatīvas ir. Tās tikai ne pilnībā ietilpst pašreizējā status quo ietvaros.
Proti? Kas jāliek demokrātijas vietā un kā? Jo es neredzu kā var sagraut demokrātiju izņemot anti-demokrātiju.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 01, 2013
Citāts: Gnidrologs
Tāpēc es pieminēju jēdzienu 'talants'.
Kura jautājums, pat ar maksimālu pielaidību, nature/nurture diskursā ne tuvu nav atrisināts.

Citāts: Gnidrologs
Lielā mērā absolūti nemeritokrātiskajai publiskajai izglītības sistēmai, kas visus met pār vienu olekti by default.
Publiskās izglītības, līdz vidusskolai ieskaitot, sistēmas vienīgais uzdevums ir dot visiem vienādu nepieciešamo starta komplektu. Tas, vai pats šis komplekts ir labi noformēts, ir jau cits jautājums, taču bez pašas šāda veida sistēmas izglītība kļūtu fragmentēta, nekontrolējama un, ļoti iespējams, "novārītos" līdz ASV mājskološanas shēmai līdzīgai traģēdijai.

Citāts: Gnidrologs
Proti? Kas jāliek demokrātijas vietā un kā?
"Maigākais" no variantiem - demokrātijas vietā nav jāliek nekas cits, vienīgi papildus balsu skaitam jāievieš vēl arī citi kritēriji, piemēram, punktu skaits formālas, konkrētās jomas ekspertu koordinētas eksaminācijas rezultātos, kas pasargātu sistēmu no iespējas, ka tajā nonāk un paliek popularitāte bez kompetences.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 01, 2013
Gnidrologs
Citāts
Tātad ar visu balsošanu pēc simpātijām, tiek ievērots arī zināms meritokrātijas princips, jo tautas stulbumu daļēji overraido fakts, ka atslēgas valstsvīri ir elites, nevis random pleba izvēlēti.
Jap, ar to ierobežojumu, ka par premjeru lielākoties jākļūst čalim no koalīcijā visplašāk pārstāvētajai partijai.
Citāts
Problēma tāda, ka nav nekādu alternatīvu. Saeimā tiešām var iegadīties visādi frukti un par viņu ievēlēšanu ir 100% atbildīga tauta, kas vēl un tauta, kas izvirza vēlamos.
Vēlamos tomēr izvirza partija, nevis tauta. Vai partija ir tautas spogulis? Nezinu.

Noetic Jun
Citāts
Problēma gan ir tāda, ka pati šī elite pašreizējā status quo ietvaros kopumā bieži vien ir tikpat stulba, cik tauta, no kuras tā tikusi sākotnēji ievēlēta.
Daļēji jā, bet lielāka problēma manuprāt ir tāda, ka elite darbojas pamatā savās (vai savu sponsoru), nevis tautas interesēs.
Citāts
Ko vispāri nozīmē pārākums "kopš dzimšanas"?
Nē, nu pag pag, cilvēkiem var iedzimt konkrētas īpašības. Cita lieta, ka diez vai būtu pareizi apgalvot, ka tieši šī iedzimtība ir izšķiroša; tā ir tikai viens no faktoriem, kas veido cilvēka personību, un atkarībā no audzināšanas/bērnības notikumiem var overraidot iegūtās īpašības, bet var arī neoverraidot.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Citāts
Kura jautājums, pat ar maksimālu pielaidību, nature/nurture diskursā ne tuvu nav atrisināts.
Un tad? Pats fakts, ka cilvēki inherenti atšķiras ir. Jautājumus par šo atšķirību cēloņiem tiešām nav atrisināts un pret to nekad neesmu iebildis.

Cik noprotu, tad meritokrātija tev ir aktuāla tikai tad, ja neiet pretrunā ar daudz svarīgākiem kreisajiem ideoloģiskajiem apsvērumiem. Kas būtu slikts, ja talantīgākos skolniekus mācītu pēc citas programmas un atsevišķi no viduvējakiem vai vēl jo vairāk, pavisam atpalikušajiem? Kāpēc spējīgākiem jārauj lejā uz lower common denominator līmeni? Lai apmierinātu emo vajadzību pēc vienlīdzības mīta?  Vai nebūtu optimāli katram piemērot to nurturi, kas labāk atbilst viņu natūrai un optimāli veicina izaugsmi?
Citāts
piemēram, punktu skaits formālas, konkrētās jomas ekspertu koordinētas eksaminācijas rezultātos, kas pasargātu sistēmu no iespējas, ka tajā nonāk un paliek popularitāte bez kompetences
Vai tad mūsu pieredze ar formāli kompetentiem idiotiem vēl nav bijusi gana?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Jap, ar to ierobežojumu, ka par premjeru lielākoties jākļūst čalim no koalīcijā visplašāk pārstāvētajai partijai.
Bet tas ir pilnīgi loģiski. Tev vajag papētīt ko īsti nozīmē pārstāvju demokrātija. Partija nav tikai potenciālu amatpersonu dispenseris, bet arī konkrētu politiku pārstāvoša tautas grupa un loģiski, ka lai šo savu politiku realizētu tā ir ieinteresēta savu personu līdzdalībā izpildvarā. Skaidrs, ka korupcija pastāv un tādā valstī kā Latvija tas bieži pārvēršas par farsu, taču tā nav sistēmas vaina.
Citāts
Vēlamos tomēr izvirza partija, nevis tauta. Vai partija ir tautas spogulis? Nezinu.
Ja ne partija, tad kas? Kas būtu vēl labāks tautas spogulis?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 01, 2013
Citāts: Gnidrologs
Pats fakts, ka cilvēki inherenti atšķiras ir.
Ir fakts, ka cilvēki atšķiras. Vai šīs atšķirības ir inherentas, vai iegūtas, pagaidām ir jautājums.

Citāts: Gnidrologs
Kas būtu slikts, ja talantīgākos skolniekus mācītu pēc citas programmas un atsevišķi no viduvējakiem vai vēl jo vairāk, pavisam atpalikušajiem?
Pats par sevi tas, varbūt, arī nebūtu nekas slikts, taču šādai sistēmai ir jābūt gatavai sekot savai idejai līdz tās loģiskajām konsekvencēm, kas nozīmē maksimālus centienus visu skolēnu pacelšanai līdz highest available denominator līmenim (kur katra no šīm izglītības programmām radītu un izmēģinātu atšķirīgas pieejas katrai grupai), nevis katra atstāšanu tur, kur viņš ir iekritis, tā radot sistēmisku stratifikāciju. Pie tam, man šķiet, ka Tu šeit esi nedaudz pārpratis perspektīvas. Vienlīdzība nav mīts. Vienlīdzība ir projekts.

Citāts: Gnidrologs
Vai tad mūsu pieredze ar formāli kompetentiem idiotiem vēl nav bijusi gana?
Par ko ir runa?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 01, 2013
Gnidrologs
Citāts
Skaidrs, ka korupcija pastāv un tādā valstī kā Latvija tas bieži pārvēršas par farsu, taču tā nav sistēmas vaina.
Es jau arī sistēmu kā tādu nevainoju, es vairāk norādu uz Latvijas problēmām.
Citāts
Ja ne partija, tad kas? Kas būtu vēl labāks tautas spogulis?
Es nedomāju, ka partija ir labs tautas spogulis, kaut vai tāpēc, ka tauta mums tomēr izceļas ar pamatīgu pasivitāti, kamēr jēdzīga darbība partijā prasa zināmu aktivitāti. Nerunāsim nemaz par to, ka:
1. Vidējajam Latvijas vēlētājam ir samērā pie dirsas partijas politiskā programma, viņu galvenais interesē, lai `pie varas netiktu krievi` un, pa lielam, tie kas iepriekšējā sasaukumā pārlieku sasmērējušies;
2. Latvijas tauta ir pārāk nemonolīta, lai to varētu raksturot ar dažam Saeimas iekļūšanas robežu pārvarošajām partijām;
3. Veselai rindai Latvijas partiju ideoloģija ir visai nosacīta (ar ko ideoloģiski atšķiras RP no Vienotības?).
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
NJ - just for interess/ upgrade - kas ir ar to ASV maajskolosanas sisteemu? Jautaajums arii taapeec, ka vispaar jau maajskolosanaas idejaa ir pievilciigas nianses, nu tur nav destruktiivas socializaacijas un taa.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 01, 2013
ASV ar mājskološanas sistēmu ir tā problēma, ka to, diemžēl, primāri izvēlas zema informācijas līmeņa reliģiozi konservatīvās ģimenes, lai "pasargātu" savus bērnus no publiskās izglītības liberastu šausmām, līdz ar to rezultātu summā ir gan izglītības trūkums, gan reinforsēti toksiski mēmi. Pie tam, manuprāt, problēma ar destruktīvu socializāciju nav tik daudz publiskās izglītības, kā nesakārtotas publiskās izglītības problēma. Ja skolu bandas, klases kolektīva vairākumā neiekļaujošamies bērnu pazemošana un atstumšana un citas, līdzīgas parādības tiek pieļautas, tas, manuprāt, nozīmē galvenokārt kolosālu nolaidību un neieinteresētību no konkrētu pedagogu puses.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
NJ, OK, bilde skaidra. Tb izveelas tie, kuriem to vajadzeetu kategoriski aizliegt, bet nav jau normu sisteemas, kas taa straadaatu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
Tur ir veel cita nianse - man ir aizdomas, ka dazjaada domaasjanas liimenja beerniem/ jauniesjiem vajag prncipiaali dazjaadas vides un arii dazjaadu straadaasjanu ar vinjiem. Vienkaarsojot - ja ``augsjas galam`` jau 5, 6.. klasee vajag universitaates maaciibspeekus, tad ``zemajam galam``-  kaut ko liidziigu psihologam ar talantiiga armijas serzanta prasmeem, protams, grupaam jaabuut atveertaam, ar iespeeju pie konstateetaam attiistiibas tendenceem paariet ``uz augsju``.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Ir fakts, ka cilvēki atšķiras. Vai šīs atšķirības ir inherentas, vai iegūtas, pagaidām ir jautājums.
Nē, tas ir fakts, ja neesi dzimis uz mēness.  Ja talantu varētu iemācīt, tad tas jau tiktu darīts, bet tas netiek. Jo neviens nezina kā. ::)
Citāts
Pats par sevi tas, varbūt, arī nebūtu nekas slikts, taču šādai sistēmai ir jābūt gatavai sekot savai idejai līdz tās loģiskajām konsekvencēm, kas nozīmē maksimālus centienus visu skolēnu pacelšanai līdz highest available denominator līmenim

To kā reiz vis efektīvāk darīt, atrodot katram skolniekam atbilstošu apmācības pieeju.
Citāts
nevis katra atstāšanu tur, kur viņš ir iekritis
Kur es ko tādu teicu. Talantīgāko un gudrāko izolēšana no otrgadniekiem, pēdējos nekādi nevelk uz leju. Pēdējiem jāpiemēro īpašas programmas, kas veicinātu viņu izraušanos no mūžīgo otrgadnieku statusa, jo obv. standarta sistēmā viņi tā arī paliek par mūžīgi nesekmīgiem. Abos gadījumos ability based sistēma dos labākus rezultātus par homogēnu vidējā mietpilsoņa štancētavu.
Citāts
Vienlīdzība nav mīts. Vienlīdzība ir projekts.
Tad par to arī vajag runāt tikai un vienīgi nākotnes formā. Es gan personīgi noraidu šādas vienlīdzības iespēju kaut vai tās absurduma dēļ (kādā veidā vispār var pastāvēt absolūta vienlīdzība, izņemot tur, kur visi tiek 'novilkti' līdz vienam un tam pašam līmenim, noslāpējot individuālo ekselenci), bet tas jau ir cits stāsts.
Citāts
Par ko ir runa?
Par entajiem ministriem un premjeriem, kas ir bijuši savu nozaru profesionāļi, bet neraugoties uz to feilojuši. Vistipiskākie mūsu piemēri ir veselības, izglītības un zemkopības ministrijas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
Gnidrologs

``kas ir bijuši savu nozaru profesionāļi, bet neraugoties uz to feilojuši. ``

Nez, otraadi piemeeri ir?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Nu Dombrovskis laikam ir ekonomists/finansists un vismaz pa burbuli mēs neaizgājām. Varēja būt čābīgāk, bet tas nav īsti labs arguments.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 01, 2013
NJ - just for interess/ upgrade - kas ir ar to ASV maajskolosanas sisteemu? Jautaajums arii taapeec, ka vispaar jau maajskolosanaas idejaa ir pievilciigas nianses, nu tur nav destruktiivas socializaacijas un taa.
Mājskološonai, pa manam, ir 2 lieli trūkumi:
1. Sociālās integrācijas trūkums - redz, skolā jau cilvēki apgūst ne tikai formālos izglītības priekšmetus, bet arī attiecības ar vienaudžiem kolektīvā utt.
2. Mājskološanos limitē vecāku izglītības līmenis un laiks, ko veltīt bērna izglītošanai. Nu - attiecīgi, mājsaimniecei var būt pabēdīgi ar pirmo, savukārt profesionālim - ar otro.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
Gnidrologs, Dombrovskis ir ( cik es zinu) OK, bet piemeru es biju domaajis preteeju - kad kaads nav specialists savaa nozaree, bet guust panaakums taas vadiisjanaa?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 01, 2013
Citāts: Gnidrologs
Ja talantu varētu iemācīt, tad tas jau tiktu darīts, bet tas netiek.
This doesn't follow. "Nemākam" nenozīmē "nevar", un, iespējams, tieši par to arī ir runa - proti, ka mācību procesā sakrītot vairākiem faktoriem, rodas optimāls konteksts dotās prasmes apmācībai - apstākļi, kas no malas izskatās pēc "spējām", kaut patiesībā ir veiksmīgā 'robā' iekritusi prasmju apmācība.

Citāts: Gnidrologs
Talantīgāko un gudrāko izolēšana no otrgadniekiem, pēdējos nekādi nevelk uz leju. Pēdējiem jāpiemēro īpašas programmas, kas veicinātu viņu izraušanos no mūžīgo otrgadnieku statusa, jo obv. standarta sistēmā viņi tā arī paliek par mūžīgi nesekmīgiem.
Pret to es arī neiebilstu un, principā, piekrītu idejai kā tādai (tiesa gan, ievērojot Ctulhu pieminēto grupu atvērtību un "pārslēgšanās" dinamiskumu).

Citāts: Gnidrologs
[..] kādā veidā vispār var pastāvēt absolūta vienlīdzība, izņemot tur, kur visi tiek 'novilkti' līdz vienam un tam pašam līmenim [..]
Vai pacelti līdz vienam un tam pašam maksimālajam pieejamajam līmenim, kas, protams, būtu grūtāk, toties daudz vēlamāk. Pie tam, vienlīdzības trūkums iegūtajos rezultātos nenozīmē, ka jāatņem vienlīdzības trūkums dotajās iespējās. Nevienu nedrīkstētu atstāt novārtā un aiz muguras, vienīgi, iespējams, tiešām dažādām grupām ir lietderīgi pielāgot dažādas metodikas.

Citāts: MJ
Sociālās integrācijas trūkums - redz, skolā jau cilvēki apgūst ne tikai formālos izglītības priekšmetus, bet arī attiecības ar vienaudžiem kolektīvā [..]
Attiecību modeli skolas kolektīvā gan ir ļoti masīvi jāoptimizē (t.i., jāsāk ar veidu meklēšanu, kā to darīt). Pagaidām tas, ja vien kolektīvu neveido un nevada ļoti prasmīgi pedagogi (iespējams, ka tieši šādu pedagogu trūkumā tad arī ir viena no primārajām problēmām), ir diezgan lielas un nepārejošas šausmas visiem, kas vai nu nav klases "līderi", vai neveido pirmo anturāžu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
MJ

1) tas ne vienmeer ir pozitiiivi, kaa mees labi zinaam.
2) jaa, tur ir probleema, un taapeec maajskolosjana diez vai ir iespeejama masveidiigi, protams, njemot veeraa datorsisiteemu attiistiibu, situjovina var mainiities.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
Sausais atlikums:

iespeejaas - vienliidziiba
pieejamajaa kontroles liimenii - nevienliidziiba.

Katram ir kontroles ``pieeja`` peec vinja intelekta un specializaacijas, bet jaabuut iespeejai jebkuraa laikaa to pieejas liimeni celt - persona nokaarto exaamenus, aizstaav disertaacijas (varianti dazjaadi) un dabuu naakamo liimeni. Aplami ir pieejas liimeni iedot tikai peec balsu skaita. Nu kaa to pasju zin. graadu pieskirsanaa - tur arii balso, bet liidz balsosanai tiek tikai personas, kas ir izpildiijusjias virkni kriteeriju.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
ASV ar mājskološanas sistēmu ir tā problēma, ka to, diemžēl, primāri izvēlas zema informācijas līmeņa reliģiozi konservatīvās ģimenes, lai "pasargātu" savus bērnus no publiskās izglītības liberastu šausmām, līdz ar to rezultātu summā ir gan izglītības trūkums, gan reinforsēti toksiski mēmi.
Ja salīdzina ar publiskajā izglītības sistēmās reinforšetājiem leftardu debīlismiem, tad pilnīgi noteikti reliģiozi konservatīvie ir mazākais no ļaunumiem. Par pirmo savukārt prasītos evidences. Pieļauju, ka mājskolojamie var iegūt ļoti sūdīgu, bet iespējams arī ļoti labu, labāku par bezmaksas publisko, izglītību, atkarībā no vecāku spējām to nodrošināt. Te tā kā prasītos konkrēti fakti nevis izrāvumi no personīgajām pakaļām.
Citāts
tas, manuprāt, nozīmē galvenokārt kolosālu nolaidību un neieinteresētību no konkrētu pedagogu puses.
Drīzāk nolaidību no vecāku puses, kas nemāca bērniem pašiem par sevi pastāvēt, bet tevis minēto ''liberastu'' muļķības par to kā ''violence is not the answer'' un ''tu tev tam jāstāv pāri, jo esi gudrāk par viņiem''. Dzīve nav teletūbiju leiputrija un skola vien minimodelis tam, uz ko bērnam jāgatavojas ''lielajā'' pasaulē. Gaidīt, ka pedagogi visur būs klāt kā rūpīgas auklītes un mākslīgi novērsīs visus asumus un konfliktsituācijas ir viena no kreiso delūziju izpausmēm - nanny state utopija, kur visiem tiek nodrošināts perfekts emocionālais komforts ar absolūtas cenzūras palīdzību.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 01, 2013
Citāts: Ctulhu
Aplami ir pieejas liimeni iedot tikai peec balsu skaita.
Tieši tas, ko sacīju. Nevis aizstāt, bet augmentēt demokrātisko procesu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 01, 2013
Citāts: Gnidrologs
Drīzāk nolaidību no vecāku puses, kas nemāca bērniem pašiem par sevi pastāvēt, bet tevis minēto ''liberastu'' muļķības par to kā ''violence is not the answer' [..]'
Which it very, very obviously isn't.

Citāts: Gnidrologs
Gaidīt, ka pedagogi visur būs klāt kā rūpīgas auklītes un mākslīgi novērsīs visus asumus un konfliktsituācijas ir viena no kreiso delūziju izpausmēm [..]
Tas ir viens no risinājumiem, bet, kā ir viegli saprotams, ne tuvu praktiskākais. Pedagogam ir jābūt ne tikai zināšanu avotam un apmācības kvalitātes kontrolierim, bet arī personības inženierim, kas veido topošo sabiedrības papildinājumu tā, lai šo jauno indivīdu prātos pēc iespējas mazāk rastos un pēc iespējas mazāko atalgojumu gūtu vēlēšanās un iniciatīvas pāridarīšanai, nežēlībai un ostracismam.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
Gnidrologs, baidos, ka tev vnk pietruuxt TIK perversas fantazijas un taapeec Tu saliidzini politkorektumu (krusj, protams daudzviet ir smiekliigs un paarspiileets) ar religio - toxiskajaam idejaam.

Bet pa maajskolosanu piekriitu - atkariibaa no vecaakiem rezultaats var buut ljooooooti dazjaads.

Maajskolotu cilveeku piemeeri: Vuds, Darels.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
This doesn't follow. "Nemākam" nenozīmē "nevar", un, iespējams, tieši par to arī ir runa - proti, ka mācību procesā sakrītot vairākiem faktoriem, rodas optimāls konteksts dotās prasmes apmācībai - apstākļi, kas no malas izskatās pēc "spējām", kaut patiesībā ir veiksmīgā 'robā' iekritusi prasmju apmācība.
Cik reizes teikt. Mani neinteresē tavi ticības artikuli. Šobrīd faktiski konstatjam to, ka lai kā netiktu apmācīti bērni iekš tās vai citas prasmes, vienmēr būs izteikta nevienlīdzība ar jūdzēm lielu atstarpi starp spektra lejasgalā esošajiem un izcilniekiem. Tā kā izglītība un treniņprogrammas, kas visiem ir vienādas, nerada vienādi talantīgus cilvēkus (pat ne tuvu), tad secinājums ir - cilvēkiem piemīt inherentas inklinācijas.
Citāts
Vai pacelti līdz vienam un tam pašam maksimālajam pieejamajam līmenim, kas, protams, būtu grūtāk, toties daudz vēlamāk.
Kāpēc grūtāk? Vai tad vienu mācību kursu izgājuši konservatorijas studenti nav pietuvināti maksimāli vienlīdzīgam līmenim mūzikas teorijas apguvē? Protams, ka ir. Taču tas nemaina faktu, ka viens students labākajā gadījumā būs mūžīgais krogus muzikants, cits kļūs par izcilu komponistu vai diriģentu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 01, 2013
Citāts: Gnidrologs
Tā kā izglītība un treniņprogrammas, kas visiem ir vienādas, nerada vienādi talantīgus cilvēkus (pat ne tuvu), tad secinājums ir - cilvēkiem piemīt inherentas inklinācijas.
Vai arī mums ir neadekvāta izglītība un nepietiekami elastīgas un efektīvas treniņprogrammas. Ar atsevišķiem izņēmumiem (no kuriem daļa ir klaja izgāšanās, kā t.s. Valdorfa skolas), mūsu izglītības sistēma nav piedzīvojusi būtiskas izmaiņas un eksperimentus vismaz pēdējos pāris gadsimtus. Maybe we really are just not doing well enough.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Which it very, very obviously isn't.
Sometimes it is unless you like to bend over and take it up yours like a little bitch.
Citāts
Pedagogam ir jābūt ne tikai zināšanu avotam un apmācības kvalitātes kontrolierim, bet arī personības inženierim
Nē, personības inženieri ir tiesīgi būt tikai un vienīgi bērnu vecāki. Publisks breinvašs ir tipisks padomju savienības un nacsoc vācijas ideoloģiju stūrakmenis. Skola kā indoktrinācijas iestāde ir totalitārisma pazīme.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
Gnidrologs

Tas, ka vienaadas programmas nedod vienaadus rezultaatus, vnk noziimee smadzenju individuaalaas atskiriibas ``horizontaali``, bet ne dazjaadas sjo smadzenju attiistiibas pakaapes ``vertikaali``, OK, protams, iedzimtas patologijas neskaitam.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
Gnidrologs

Azidomaajos - bet kaada starpiiba, vai beernu ``sainzjenieree`` skjeersaam ticiigi vecaaki vai skolotaajs - komunists? Rezultaats ir beediigs un citiem biistams abos gadiijumos.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Gnidrologs, baidos, ka tev vnk pietruuxt TIK perversas fantazijas un taapeec Tu saliidzini politkorektumu (krusj, protams daudzviet ir smiekliigs un paarspiileets) ar religio - toxiskajaam idejaam.
Tu un tavi koriši savukārt nepamatoti demonizē kristiešus. Ja man būtu jāizvēlas atstāt savu atvasi vai radinieku tipiskā karojošu ateistiņu/leftardu/feminfāgu vai vidusmēra kristfāgu ģimenē, noteikti izvēlētos otro. Tas ir, ja man rūp sabalansēti audzināts un nosvērts, par sevi drošs bērns.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 01, 2013
Citāts: Gnidrologs
Nē, personības inženieri ir tiesīgi būt tikai un vienīgi bērnu vecāki. Publisks breinvašs ir tipisks padomju savienības un nacsoc vācijas ideoloģiju stūrakmenis.
Reveresed stupidity is not intelligence. Gan Staļins, gan Hitlers ēda baltmaizi un gulēja zem segas, kas tādēļ vien nepadara šīs lietas par noraidāmām. Personības veidošana kā daļa no izglītības sistēmas ir tikai instruments, un tā rezultāti būs atkarīgi no rokas, kas šo instrumentu vadīs - starp citu, tieši tāpat, kā tas ir vecāku gadījumā, vienīgi, ja tas tiek uzticēts tikai, vienīgi un eksplicīti vecākiem, ir daudz grūtāk paredzēt un novērst iespējamās kļūdas šajā procesā.

Protams, pasaulē, kurā, lai kļūtu par vecākiem, būtu jābūt pietiekami kompetentiem (vai kurā cilvēki vienkārši būtu more sane than now), lai spētu bērnu uzaudzināt, tā nebūtu problēma.

Citāts: Gnidrologs
Tas ir, ja man rūp sabalansēti audzināts un nosvērts, par sevi drošs bērns.
Tev ir visai savdabīgs priekšstats par to, kas ir sabalansēta audzināšana. Ja translētu šo pieeju uz kulināriju, tad veselīgā uzturā būtu jāiekļauj regulāras subletālas strihnīna devas (http://www.slate.com/articles/news_and_politics/fighting_words/features/2007/god_is_not_great/religion_poisons_everything.html) vai vismaz mušu mēsli no palodzes. Kādēļ? Ko tādu ir spējīga dot reliģija, kas nav bullshit-free veidā iegūstams no sekulāras ētikas mācības?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
Gnidrologs

``Tu un tavi koriši savukārt nepamatoti demonizē kristiešus.``

Domaa, nepamatoti?

Susljiks, kaut vai sejienes Ilaars ( kas , starp citu, ir viens no ``gaisaakajiem`` vinju paarstaavjiem, taadaa zinjaa, ka vismaz censjas intereseeties par kaut ko).

``vai vidusmēra kristfāgu ģimenē, noteikti izvēlētos otro.``

Tu paliec pie sjii secinaajuma arii atceroties susljikaarija exemplaarus, kas ir vinju common piemeeri?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Citāts: Gnidrologs
Tā kā izglītība un treniņprogrammas, kas visiem ir vienādas, nerada vienādi talantīgus cilvēkus (pat ne tuvu), tad secinājums ir - cilvēkiem piemīt inherentas inklinācijas.
Vai arī mums ir neadekvāta izglītība un nepietiekami elastīgas un efektīvas treniņprogrammas.
Kas savukārt ir pretrunā ar faktu, ka supertalantīgie tomēr parādās ar konstantu regularitāti jebkurā sfērā. Tātad izglītība/treniņš strādā, taču katram cilvēkam ir savs limits. Pati ideja, ka vajag tikai atklāt kaut kādu supermega skološanas sistēmu un visus hokejistus varēs padarīt par Greckiem, visus pianistus par Šimkusiem etc., ir absurds.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
NJ:

``Protams, pasaulē, kurā, lai kļūtu par vecākiem, būtu jābūt pietiekami kompetentiem (vai kurā cilvēki vienkārši būtu more sane than now), lai spētu bērnu uzaudzināt, tā nebūtu problēma.``

Ugu, sitas mani ir vienmeer uzjautrinaajis:

Lai vadiitu vienkaarsjus ratinjus ar ieksdedzes dzineeju - jaaliek eksaamens, jaaieguust licence, par sarezgiitaakaam lietaam kaa lidmasiinas, ierocji utt nerunaajot.

BET - lai veidotu sapraatiigu buutni - sarezgiitaako sistemu, ko mees vispaar zinaam pagaidaam - nevajag neko. Pilniigi neko.

OK, es saprotu, kaadas ir/ buutu problemas te ko mainiit.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Orc Aprīlis 01, 2013

Also known as the worst argument ever. Un vispāri, ja Tu kaut ko raksturo kā "ģenētisku", tad ir tikai pašsaprotami, ja diskusijā tiek palūgts demonstrēt atbilstošās kodējošās virknes.

lol wut? ģenētisks = iedzimts

Jā, un šī iedzimtība, kas parādās kā indivīda ambiciozums ir tik tiešām acīmredzama . Tikai tukšpauri un ideoloģiskie drone'i var uzskatīt, ka ambiciozums ir "iemācīts".
Te vēl pāris raksti:
http://www.independent.co.uk/news/science/success-isnt-written-in-the-stars-its-in-the-length-of-your-fingers-1334251.html (http://www.independent.co.uk/news/science/success-isnt-written-in-the-stars-its-in-the-length-of-your-fingers-1334251.html)
http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/4223545/Ring-finger-length-linked-to-City-stockbrokers-success-claim-scientists.html (http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/4223545/Ring-finger-length-linked-to-City-stockbrokers-success-claim-scientists.html)

Citāts: Noetic Jun
"Ģenētisks", tāpat, kā "kvanti", nav buramvārdi, ar kuriem dabūt uzvaru debatē, it īpaši jau mūsdienās, kad ir diezgan labi saprotams, tieši kas aiz šiem vārdiem atrodas.

Man interesē patiesība, nevis bezjēdzīgas debates.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 01, 2013
Citāts: Gnidrologs
Kas savukārt ir pretrunā ar faktu, ka supertalantīgie tomēr parādās ar konstantu regularitāti jebkurā sfērā.
Vai arī konkrētiem cilvēkiem konkrētos apstākļos attiecīgā sistēma tomēr spēj dot spīdošus rezultātus, kamēr citiem tā nedarbojas vienlīdz efektīvi. Horizontālās atšķirības cilvēku vidū ir empīrisks fakts, beigu galā; es tikai neesmu drošs, ka to pašu var sacīt par vertikālajām, ja atskaita patoloģisko gadījumu procentūru.

Citāts: Gnidrologs
Tātad izglītība/treniņš strādā, taču katram cilvēkam ir savs limits.
Ja izrādītos, ka mūsu individuālie kognitīvie limiti tiešām atšķiras arī pa vertikāli, šis tad būtu perfekts piemērs tam, kur jāizpaužas transhumānisma direktīvām par availability of radical human enhancement.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Personības veidošana kā daļa no izglītības sistēmas ir tikai instruments, un tā rezultāti būs atkarīgi no rokas, kas šo instrumentu vadīs
Tā kā vecākiem ir ļoti dažādi ieskati par to kā šai rokai instruments jāvada, tad nekad nebūs iespējams vienoties par konkrēto vadīšanas veidu, kas apmierina visus. Atrisināt to var tikai ar totalitārismu, hence, iepriekšējais koments.
Citāts
Tev ir visai savdabīgs priekšstats par to, kas ir sabalansēta audzināšana. Ja translētu šo pieeju uz kulināriju, tad veselīgā uzturā būtu jāiekļauj regulāras subletālas strihnīna devas (http://www.slate.com/articles/news_and_politics/fighting_words/features/2007/god_is_not_great/religion_poisons_everything.html) vai vismaz mušu mēsli no palodzes.
Tev ir savdabīgi priekšstati par argumentācijas tehniku, ņemot vērā paša anālo tieksmi piesieties par katru neformālu atkāpi. Atkal smiltis vagīnā? Iesaku tamponus.
Citāts
Kādēļ? Ko tādu ir spējīga dot reliģija, kas nav bullshit-free veidā iegūstams no sekulāras ētikas mācības?
Problēma, ka vismaz mūsdienu rietumu sabiedrībā tādas bullshit-free sekulāras ētikas nepastāv. Ir tikai tālāk vai tuvāk aizvilkts lefwing bullshits. Kristieši man noteikti izraisa mazāk pretīguma un piesardzības. Katrā ziņā es zinu, ka bērns viņu ģimenē neizaugs par depresīvu sociopātisku atkritēju, kas caurām dienām sēž pie datora, vazājas par fōrčaniem un emofantazē par suicīdu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Susljiks, kaut vai sejienes Ilaars ( kas , starp citu, ir viens no ``gaisaakajiem`` vinju paarstaavjiem, taadaa zinjaa, ka vismaz censjas intereseeties par kaut ko).
Implying your shit is less retarded than their.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 01, 2013
Citāts: Orc
lol wut? ģenētisks = iedzimts
Tātad, tagad Tu ne tikai paziņo, ka ambiciozitāte u.c. ir ģenētiski faktori, bet ka tie arī tiek nodoti pēc Mendeļa shēmas? Amizanti, kā ar katru komentāru Tu sev audzē Beijesa parādu (t.i., evidences daudzumu, kas būtu nepieciešams, lai Tavus apgalvojumus varētu racionāli ņemt vērā). Pie tam, Tu šeit demonstrē arī vienkāršu neziņu. Testosterona līmenis dzemdē nav iedzimtības, bet gan epiģenētikas un/vai vides faktors. Iedzimtības izpaužas tikai kā DNS kodējošo virkņu pārmantošana. Molecular biology 101.

Pie tam, ja izrādītos, ka šai hipotēzei ir taisnība, problēma ar to pašu būtu arī atrisināta, izstrādājot metodiku šī prenatālā testosterona līmeņa skrīningam un regulācijai. Let technology fix what nature broke.

Citāts: Gnidrologs
Implying your shit is less retarded than theirs.
Yes, yes it is.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Vai arī konkrētiem cilvēkiem konkrētos apstākļos attiecīgā sistēma tomēr spēj dot spīdošus rezultātus, kamēr citiem tā nedarbojas vienlīdz efektīvi.
Jā, jo konkrētie cilvēki ir talantīgi, bet tie otri nav. Duh.
Citāts
Ja izrādītos, ka mūsu individuālie kognitīvie limiti tiešām atšķiras arī pa vertikāli, šis tad būtu perfekts piemērs tam, kur jāizpaužas transhumānisma direktīvām par availability of radical human enhancement.
Nesaku, ka iebilstu, bet esmu skeptisks pret pārlieku optimistiskām prognozēm. Tieši tā iemesla dēļ, ka jūs visu spējat tvert tikai kvantitatīvi un domājat, pavairota vienkāršība = kompleksitāte in the real sense.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
Yes, yes it is.
Being retarded from the opposite spectrum of retarded is stil being retarded.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 01, 2013
Citāts: Gnidrologs
Tieši tā iemesla dēļ, ka jūs visu spējat tvert tikai kvantitatīvi [..]
Vertikālu kognitīvo atšķirību gadījumā tās arī būtu pavisam konkrētas, kvantitatīvas atšķirības indivīdu genomā un smadzenēs.

Citāts: Gnidrologs
Being retarded from the opposite spectrum of retarded is stil being retarded.
There is no two ends of the spectrum of being retarded, there's only one, the other end is sanity. Neticība pārdabiskajam nav tikpat naiva un nepamatota, kā ticība pārdabiskajam. Astronomija nav tikai sistematizēta astroloģija. Utt., utjpr.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Orc Aprīlis 01, 2013

Veiksmīgumu kapitālismā novērtē pēc tā, cik daudz naudas firma nopelna, nevis cik sajūsmināti ir fani.

Slidens jautājums... Tu vismaz atzīsti, ka anarhistiska komanda rada zemākas kvalitātes produktu (lai gan pamanās sapelnīt vairāk)?

Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 01, 2013
There is no two ends of the spectrum of being retarded, there's only one, the other end is sanity.
All sort of extremes ar equally retarded, whether they are on the right or left. There is nothing in common between your far left bullshit and sanity except if sanity equals denying facts on emotional bases. Like all the attempts to force everyone to perceive equality where there is none.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Orc Aprīlis 01, 2013

Tātad, tagad Tu ne tikai paziņo, ka ambiciozitāte u.c. ir ģenētiski faktori, bet ka tie arī tiek nodoti pēc Mendeļa shēmas? Amizanti, kā ar katru komentāru Tu sev audzē Beijesa parādu (t.i., evidences daudzumu, kas būtu nepieciešams, lai Tavus apgalvojumus varētu racionāli ņemt vērā). Pie tam, Tu šeit demonstrē arī vienkāršu neziņu. Testosterona līmenis dzemdē nav iedzimtības, bet gan epiģenētikas un/vai vides faktors. Iedzimtības izpaužas tikai kā DNS kodējošo virkņu pārmantošana. Molecular biology 101.

Pie tam, ja izrādītos, ka šai hipotēzei ir taisnība, problēma ar to pašu būtu arī atrisināta, izstrādājot metodiku šī prenatālā testosterona līmeņa skrīningam un regulācijai. Let technology fix what nature broke.


Tu izklausies kā bezsakarīgs muldoņa... Srsly? Tu pārdefinē skaidri saprotamus terminus priekš kā? Un pēc tam vēl kaut ko runā par skrīningiem, kam nav nekāda sakara ar manu pointu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
Gnidrologs, par to spektru un retardeetiibu - bez visa cita ieveertee taadu vienaakrsju lietu - kuras idejas/ koncepti ir speejiigi pastaaveet briivas sarunas/ debates videe un kuras ne?

(atkal sjis forums vs susljika forums)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 01, 2013
Citāts: Orc
Tu pārdefinē skaidri saprotamus terminus priekš kā?
Es nepārdefinēju neko. Palasi par to, ko nozīmē (un kā darbojas) iedzimtība un pazīmju mantošana, un tad mēģini vēlreiz.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
Orc

`` Tu pārdefinē skaidri saprotamus terminus priekš kā?``

pardon, bet tas biji Tu, Orc, kas paardefineeja skaidrus terminus.

Genetisks = DNS sekvencee esoss.
Genetisku defineet kaa iedzimtu vispaar nav korekti, piemeeram iedzimts HIV nav genetiski noteikts bet ir iedzimts.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Orc Aprīlis 01, 2013
Ģenētisks vai iedzimts - šajā gadījumā pilnīgi vienalga. Gēni nosaka bioloģisku/fizioloģisku iedzimtību. Tikai muļķis nevarētu saprast, ko es biju domājis savā postā. Tu izvēlējies neatbildēt pēc būtības, bet prasīji, lai postoju DNS nukleotīdu sekvences. Are you serious?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 01, 2013
Es tikai norādu uz to, ka nav atklātas tādas gēnu sekvences, kas kodētu šīs Tevis nosauktās lietas. I am willing to be introduced to the contrary.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Orc Aprīlis 01, 2013
BTW, es jau sapostoju pietiekami daudz rakstus, lai pamatotu savu pointu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
Orc

``Ģenētisks vai iedzimts - šajā gadījumā pilnīgi vienalga``

Muahahaaaaa un shitas cilveex uzsver, ka vinju interesee patiesiiba.... Smejos-nevaru, raksti veel...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 01, 2013
Noetic Jun
Citāts
Attiecību modeli skolas kolektīvā gan ir ļoti masīvi jāoptimizē (t.i., jāsāk ar veidu meklēšanu, kā to darīt). Pagaidām tas, ja vien kolektīvu neveido un nevada ļoti prasmīgi pedagogi (iespējams, ka tieši šādu pedagogu trūkumā tad arī ir viena no primārajām problēmām), ir diezgan lielas un nepārejošas šausmas visiem, kas vai nu nav klases "līderi", vai neveido pirmo anturāžu.
Es negribu noliegt, ka šādas problēmas pastāv, bet, manuprāt, Tu tomēr šeit pārspīlē. Sāksim ar to, ka `klases kolektīvs` nav un visdrīzāk arī pārskatāmā nākotnē nebūs nekāda `vienotas idejas grupa`, tas būs un paliks random bērnu kopa. Līdz ar to gaidīt šī kolektīva dabisku integrāciju kopīgā cēlā mērķa vārdā būs, khmm, visai utopiski. Otrkārt, pedagogu Tu tāpat nevienā brīvi izvēlētā brīdī bērniem klāt nepieliksi un klasē, līdzīgi kā tas ir arī citos kolektīvos, vienmēr eksistēs arī `ārpusreglamenta` attiecības (kas obligāti nenozīmē tikai sliktas un negatīvas lietas). Tā ir dzīves īstenība, ar kuru jārēķinās un kuru nekad nevarēs izskaust.

Es piekrītu viedoklim, ka šī sākotnējā bērna sagatavošana integrācijai kolektīvā ir vecāku uzdevums - tieši vecākiem būtu jāiemāca bērnam gan tas, ka darīt pāri vājākam neklājas, gan arī pastāvēt par sevi, ja tāda nepieciešamība rodas.

Gnidrologs
Citāts
Nē, personības inženieri ir tiesīgi būt tikai un vienīgi bērnu vecāki. Publisks breinvašs ir tipisks padomju savienības un nacsoc vācijas ideoloģiju stūrakmenis. Skola kā indoktrinācijas iestāde ir totalitārisma pazīme.
Man liekas, ka patiesība ir kaut kur pa vidam. No vienas puses - neapšaubāmi, ka tieši vecāki ir tie, kas ieliek pamatu jaunā pilsoņa personībai, un tieši viņi sagatavo viņu iziešanai `lielās dzīves` poligonā aka skolā. Tomēr apgalvot, ka skolai nav NEKĀDA pienākuma vai komponentas jaunā pilsoņa veidošanā, arī būs kategorizācija un pārspīlējums.

Ctulhu
Citāts
Maajskolotu cilveeku piemeeri: Vuds, Darels.
Nē nu tas ir ļoti atkarīgs no vecāku nodarbošanās. Ja vecāki, piemēram, ir ģeologi vai arheologi, kas teju pastajankā braukā nebeidzamās ekspedīcijās un vazā savu atvasi līdzi, tad ir samērā liela varbūtība, ka šādā veidā atvase uz pusaudža gadiem jau būs faktiski apguvusi attiecīgo jomu aptuveni bakalaura līmenī (tiesa, gan ar korekciju uz tām lietām, kuras uz lauka nemāca un ikdienā nepielieto - piemēram, algebru, nerunājot nemaz par augstāko matemātiku).

Bet arī tur pa lielam ir visai liels sociālās interakcijas iztrūkuma risks - no sērijas, ar zinātniskās ekspedīcijas dalībniekiem saprasties iemācījies sīcis viegli var izrādīties funkcionēt nespējīgs savam vecumam un statusam atbilstošākās sabiedrībās...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 01, 2013
Citāts: MJ
Sāksim ar to, ka `klases kolektīvs` nav un visdrīzāk arī pārskatāmā nākotnē nebūs nekāda `vienotas idejas grupa`, tas būs un paliks random bērnu kopa.
Tas arī netiek prasīts kā uzstādījums. Pietiek, ja klases kolektīvs ir pacelts pāris pakāpienus augstāk savstarpējās uzvedības civilizētības skalā.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
MJ

`` no sērijas, ar zinātniskās ekspedīcijas dalībniekiem saprasties iemācījies sīcis viegli var izrādīties funkcionēt nespējīgs savam vecumam un statusam atbilstošākās sabiedrībās... ``

Te gan paceljas jautaajums - a nahren vinjam taas ``atbilsosaakaas sabiedriibas`` buutu vispaar vajadziigas?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Orc Aprīlis 01, 2013


Muahahaaaaa un shitas cilveex uzsver, ka vinju interesee patiesiiba.... Smejos-nevaru, raksti veel...

Ja tev kā undisputed idiotam kaut kas tāds var radīt smieklus, lūk par to ir jāsmejās  ;D

Būtu labāk iekrāsojis vārdus "šajā gadījumā". ::)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 01, 2013
Es ieteiktu Tev nedaudz pievaldīt leksiku, it īpaši tur, kur tā nepaceļas virs infantilas apsaukāšanās līmeņa. Ctulhu šajā sakarā tiešām ir taisnība - ir ļoti liela un būtiska atšķirība starp vispārīgiem inborn efektiem un ģenētisku pārmantotību.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 01, 2013
Orc, ja sajaa gadiijumaa vienalga, tad kaada X peec izveeleejies aplamo terminu, intelekta spiideklis Tu muusu?

( nee nu es jau saprotu, kaapeec - ikdienas sarunvalodaa ar vaardiem ``geeni`` un ``geneetiski`` meedz apziimeet visu iedzimto un ne tikai, nav jau pirmaa reize, kad ikdienas sarunvalodaa termini top lietoti aplami, jaa otrs tipisks piemeers ir ``kvanti`` :D    )
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Orc Aprīlis 02, 2013
Orc, ja sajaa gadiijumaa vienalga, tad kaada X peec izveeleejies aplamo terminu, intelekta spiideklis Tu muusu?


Es rakstīju:
Citāts
Manuprāt, tas ir ambiciozums un instinktīva dziņa realizēt savus plānus/mērķus! Tās ir ģenētiskas īpašības, kuras nepiemīt scientistiem/wannabe nookrātiem...


Kur kas aplams? Vecāku gēni nosaka embrioniskā testosterona līmeni - tātad ģenētiska īpašība. Tu kārtējo reizi kā glumjš zutis izvairies atbildēt pēc būtības, un uzbur kaut kādu semantisko jezgu...

Moš tev nemaz nav nekā ko atbildēt?  :P :P :P
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 02, 2013
Orc

``Vecāku gēni nosaka embrioniskā testosterona līmeni ``

Tev atliek pieraadiit sjo teezi + veel teezi, ka testosterona liimenis nosaka liidera iiipasjiibas un var gadiities, ka Tu no savas preemijas ( ta buus liela, varbuut ne gluzji Nobela, bet arii tas nav izsleegts) vareesi izmaksaat mums teeju.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 02, 2013
kuras idejas/ koncepti ir speejiigi pastaaveet briivas sarunas/ debates videe un kuras ne?

(atkal sjis forums vs susljika forums)
Šis forums ir jauks, neitrāls forums, kur visdažādāko uzskatu cilvēki drīkst izmantot savu runas brīvību. Paldies Ezītim. Bet tas kā reiz labi atspoguļo viņa agnostisko, ziņkārīga meklētāja dabu. Būtu te pie šprices dažs labs cits, būtu pavisam citādi. Patiesībā internetā ir absolūtais mazākums šādu brīvu tribīņu un vislielākā cenzūra notiek tieši tev līdzīgu uzskatu paudošajā internetsfērā. Dare not preching to the bleeding heart leftist choir? Banned! Protams, susļikforums ir analogs no pretējā spektra, bet te jāņem vērā, ka tam ir viss pamats tādam būt, kamēr publiskai telpai, kur komentēt ikdienas ziņu portālu ģenerēto infu, tādai nevajadzētu būt.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 02, 2013
Ģenētiska tā būtu tad, ja to noteiktu paša indivīda gēni, kas būtu pārmantoti no vecākiem. Šajā gadījumā runa varētu būt tikai par epiģenētiskiem un embrija apkārtējās vides ietekmes faktoriem. Tiesa gan, pagaidām vismaz man nav skaidrs, cik daudz evidences vispāri runā par labu šai hipotēzei (abi ielinkotie raksti, pēc zināmas meklēšanas (jo slikts žurnālisms, kas neiekļauj DOI), izrādās, ved uz vienu un to pašu pētījumu).

Protams, nav izslēgts, ka mātes organisma testosterona klātbūtnes līmeņi embrija asinsritē ir veidojošs faktors šajos un līdzīgos embrija attīstības aspektos, taču, pirmkārt, tas vēl ir jāpierāda neatkarīgi no šīs pētījumu komandas rezultātiem un, otrkārt, ja izrādītos, ka tas tiešām ir tā, problēma, kā jau rakstīju, būtu, principā, nākusi līdzi ar pati savu atrisinājumu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 02, 2013
Gnidrologs - es bik par ko citu: Var redzeet, ka manis proponeetaas idejas neprasa cenzuuras atmosfeeru, opoziicija man nekaitee, tikai paliidz preciizaak noformulet, kas un kaa. Susljikiem opoziicija ir letaala, vinjam nav ko likt pretii, Ilaars gan te censjas, bet pats redzi, kas sanaak :D

Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 02, 2013
NJ - un tas buutu diezgan ``skaljs`` atklaajums, I mean... Daudz rakstu...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 02, 2013
Tomēr apgalvot, ka skolai nav NEKĀDA pienākuma vai komponentas jaunā pilsoņa veidošanā, arī būs kategorizācija un pārspīlējums.
Tikai tik tā ciktāl tas attiecas uz katra individuālā pedagoga tēvišķo/mātišķo pienākumu pret saviem audzēkņiem. Ar common sense un šādu pienākuma sajūtu apveltīts pedagogs, protams, aizrādīs vai pamācīs korektu uzvedību, ja pēc tā ir vajadzība. Nepieļaujama ir skolas kā konkrētas doktrīnas un ''sociālā inženieringa'' uzspiedēja funkcija caur oficiāli valsts līmenī apstiprinātām breinvaša programmām.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 02, 2013
Gnidrologs

Nu pa lielam, ja skolaas maaca zinaatnju pamatus un prasmi domaat, kaa logiku - tad nekaads papildus breinvass tiesjaam nav vajadziigs, exaktaas zinaatnes, logika un matematika runaa pasjas par sevi.

Zinaatnisko metodi lietot protoss un logikaa treneets jaunietis vairs nebuus ``brainvasojams`` :)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 02, 2013
Citāts: Gnidrologs
Nepieļaujama ir skolas kā konkrētas doktrīnas un ''sociālā inženieringa'' uzspiedēja funkcija caur oficiāli valsts līmenī apstiprinātām breinvaša programmām.
Un tajā pašā laikā Tu, kā izskatās, atbalsti bērnu reliģisko audzināšanu, kas ir vecāku (un, for that point, specifisku, tieši šim nolūkam domātu skolu) sekošana pasaules mēroga breinvaša programmai, ko ir apstiprinājušas organizācijas, kuru izpratnes līmenis lielā daļā gadījumu burtiski nesniedzas tālāk par bronzas laikmeta BS. WTF?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 02, 2013
Tev atliek pieraadiit sjo teezi + veel teezi, ka testosterona liimenis nosaka liidera iiipasjiibas un var gadiities, ka Tu no savas preemijas ( ta buus liela, varbuut ne gluzji Nobela, bet arii tas nav izsleegts) vareesi izmaksaat mums teeju.
Tajā pašā laikā pietiek aiziet sarunai par gejiem kā VISS IR GĒNOS ONEONE111!! Nedomāju, ka tev par šo tēmu ir jebkāda cita veida izpratne (labāka vai sliktāka nekā Orc) kā vien ideoloģiska. Var vai nevar uzrādīt konkrētu sekvenci, kas satur to vai citu indivīda pekuliaritātes cēloni, imo ir šobrīd maznozīmīgs points, jo ļoti daudz kam nav nekas atrasts gēnos, bet pat jūsu pašu naturālistiskā loģika pieprasa tieši ģenētisko izskaidrojumu. Citādi kas? Metafizika?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 02, 2013
NJ, te var un vajag apcirst taustekljus sjiim organizaacijaam, lai vinjas necakare smadzenes vecaakiem un caur vinjiem - beerniem, bet es iisti neredzu, kaa vareetu reguleet to, kas notiek gjimenees ieksjaa, ja tas nepaarkaapj kriminaallikumu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 02, 2013
Gnidrologs - es bik par ko citu: Var redzeet, ka manis proponeetaas idejas neprasa cenzuuras atmosfeeru, opoziicija man nekaitee, tikai paliidz preciizaak noformulet, kas un kaa. Susljikiem opoziicija ir letaala, vinjam nav ko likt pretii, Ilaars gan te censjas, bet pats redzi, kas sanaak :D
Neredzu pointu. Kaitējums ideoloģijai ir redzams tikai paša ideologa percepcijā un tas vai viņš ķeras pie cenzūras savu iespēju robežās nekādā veidā nav atkarīgs no pašas ideoloģijas satura.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 02, 2013
Gnidrologs

??? ??? ???

Es kautkaa nejuutos , vismaz peedeejaa laikaa, analizeejis seksuaalaas orientaacijas etiologiju seit, uz sitiena es nezinu, kas to nosaka. Btw, ja tev interesee, pats vari apskatiities.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 02, 2013
Citāts: Gnidrologs
[..] bet pat jūsu pašu naturālistiskā loģika pieprasa tieši ģenētisko izskaidrojumu. Citādi kas? Metafizika?
Apkārtējā vide. Apkārtējā sabiedrība. Audzināšana. Komunikācija ar tiem un nevis citiem cilvēkiem dažādos dzīves posmos. Apstākļu sakritības. Un tā tālāk, un tā joprojām. Es neapgalvoju, ka tam nevar būt ģenētiski vai epiģenētiski cēloņi, taču tie pavisam noteikti nav vienīgie iespējamie varianti.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 02, 2013
Zinaatnisko metodi lietot protoss un logikaa treneets jaunietis vairs nebuus ``brainvasojams`` :)
Kā redzams no jūsu abu piemēra, ir un pat ļoti. Bet kopumā piekrītu, skolai primāri ir jākalpo tikai kā elementāru prasmju un pamatzināšanu apguves vietai. Pat ability based sistēmā. Ideoloģijas, ieskaitot jebkāda veida ontoloģisku un epistemoloģisku dialektiku, šajās iestādēs nav jāuzspiež, jo tas vienkārši nav vajadzīgs.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 02, 2013
+ mees veel ne tuvu nezinam visu daudzveidiigo agentu ietekmi uz embriogeneezi, Ok, rupjaakie feeleri kaa talidomiids, etanols, smeekjeesana ir daudmaz viegli izkjerami, bet ja kas straadaa sinergiski vai ietekme tikai nianses, pasaakums kljuust sarezgiitaaks.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 02, 2013
Un tajā pašā laikā Tu, kā izskatās, atbalsti bērnu reliģisko audzināšanu, kas ir vecāku (un, for that point, specifisku, tieši šim nolūkam domātu skolu) sekošana pasaules mēroga breinvaša programmai, ko ir apstiprinājušas organizācijas, kuru izpratnes līmenis lielā daļā gadījumu burtiski nesniedzas tālāk par bronzas laikmeta BS. WTF?
Kurā fakin vietā es to teicu rofls tu tāc? Es tikai teicu, ka ja būtu jāizvēlas starp konservatīvu fundiju vai hipertrofētu libfagu ģimeni, es savām atvasēm izvēlētos pirmo. Tas nenozīmē, ka vēlētos jebkuru no tām. Pats izvēlētos savu audzināšanas ceļu, kas kombinē kā tradicionālas vērtības tā liberālismu. Es uzstājis PRET pasaules mēroga breinvašu JEBKĀDĀ formā, ieskaitot tev tīkamajā. Ir jautājumi?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 02, 2013
Gnidrologs

``Kā redzams no jūsu abu piemēra, ir un pat ļoti.``

Hmm, bet tad sanaak, ka brainwasojis sevi esmu es pats, jo citaadi paceljas jautajums, kas tad ir tie tumsie speeki, kas mani nozombeeja? PSRS komunisti atkriit, jo es neesmu marksists - leninists, skiru ciinjas un proletariata diktatuuras piekriteejs.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 02, 2013
Gnidrologs

Mjaa, es tomeer palieku pie taa, ka Tu nenoveertee fundijus ( redzi sjos paaraak gaisjaa kraasaa) , bet demonizee ``liberastus``.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 02, 2013
Nee, nu es jau piekriitu, ka postmodernisms arii ir BS, tikai rel. fundiji manupraat tomeer ir toxiskaaki, lai gan, protams, nav viegli saliidzinaat sjos dazjaados virusus :)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 02, 2013
Apkārtējā vide. Apkārtējā sabiedrība. Audzināšana. Komunikācija ar tiem un nevis citiem cilvēkiem dažādos dzīves posmos. Apstākļu sakritības. Un tā tālāk, un tā joprojām.
Evidences or gtfo. Pagaidām ''nurturistu'' arguments eksistē tikai postulātu formā. Nav aprakstīta nedz šī procesa mehānika, nedz pētījumi, kas uzrāda konkrētu korelāciju-kauzāciju starp tādu un tādu vidi, tādām un tādām prasmju un talantu attīstībām, nemaz nerunājot par matemātiskiem modeļiem, kas to kvantificē un piedāvā iespēju eksperimentāli pārbaudīt nurture argumenta validitāti. Teiksim, atkārtojot vidi un audzināšanu, ko baudījis child prodigy x būtu iespējams izaudzināt teju identisku talantu. Kad būs kaut vai šādi dati, tad arī būs jēga apspriest šo argumentu. Pagaidām tas ir tikai viedoklis.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 02, 2013
Gnidrologs

OK, bet ar iedzimtiibas versiju jau nav labaak. Cik es esmu lasiijis, vienolas dviinji meedz izaugt par visai dazjaadaam personaam, jaa izskats liidziigs, bet raxturi, talanti var atskirties.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 02, 2013
Hmm, bet tad sanaak, ka brainwasojis sevi esmu es pats
Breinvašotiem cilvēkiem parasti tā liekas.
Ļaunie spēki? Nē, te nav nekāda mitoloģija. Visa modernās uz materiālismu bāzētas pasaules dialektika ir breinvašs. Tev nav nekur jāmeklē, lai tai uzdurtos, tāpēc arī to nepārtraukti atgremo.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 02, 2013
Gnidrologs

Uz filoz. naturalismu, fizkalismu balstiita ir zinaatnes metode.


Ok, ja zinatnes metode ir brainwass, tad es esmu brainwasots, tad nu neko :D
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 02, 2013
Citāts: Gnidrologs
Visa modernās uz materiālismu bāzētas pasaules dialektika ir breinvašs.
OK, stop, time out. "Materiālisms", būtībā, ir izsakāms vienā vienīgā teikumā - "viss, kas pastāv, ir matērija un pārmaiņas tajā". Ja Tu tam nepiekrīti, paskaidro, kādēļ un uz kāda punkta pamata.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 02, 2013
Nee, nu es jau piekriitu, ka postmodernisms arii ir BS, tikai rel. fundiji manupraat tomeer ir toxiskaaki, lai gan, protams, nav viegli saliidzinaat sjos dazjaados virusus :)
Ja tādus kā Ilārs vai Susļiks tu pieskaiti pie fundijiem, tad nē, pilnīgi noteikti nē. Man nav nekādu šaubi, ka šādi cilvēki audzina savus bērnus ar vienlīdz lielu dozu mīlestības un disciplinējošas bardzības, kamēr tipiskā hiperlibfāgu ģimenē sīkajam ir lielas šances kļūt par kārtējo queer vientuļnieku, kas vairāk pavada laiku ar datorspēlēm un pokemoniem, nekā vecākiem, jo vecākiem svarīgāk veidot karjeru un pelnīt naudu. Atslēgas atšķirības starp reliģiozajiem un ateistiem - ģimene > all, kamēr otrie daudz biežāk vispirms domā par naudu jaunām šmotkām.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 02, 2013
OK, bet ar iedzimtiibas versiju jau nav labaak. Cik es esmu lasiijis, vienolas dviinji meedz izaugt par visai dazjaadaam personaam, jaa izskats liidziigs, bet raxturi, talanti var atskirties.
Tad veramies ciet un gaidām īsto versiju. Teiksim, metafizisko. (http://www.rpgcodex.net/forums/smiles/emo-emot-smug.gif)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 02, 2013
Gnidrologs, skjiet, ka Tu te ``hiperliberastiem`` pieskaiti dundukus parastos, kam vispaar nav nekaadu abstrakta veida interesju, jo naudas/ apgeerba/ sadziives prieksmetu kults tiesji to arii noziimee, also protams, var iedomaaties sliktaaku audzinaataaju par susljiku  - kriminaalists, narkomaans etc - bet tas nebus korekts saliidzinaajums.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 02, 2013
OK, stop, time out. "Materiālisms", būtībā, ir izsakāms vienā vienīgā teikumā - "viss, kas pastāv, ir matērija un pārmaiņas tajā". Ja Tu tam nepiekrīti, paskaidro, kādēļ un uz kāda punkta pamata.
Es teicu ar kaut kur iepriekš doto citātu. Pašam postulātam nebūtu ne vainas, ja ar matēriju netiktu domāti tikai kvantificējami dubļi. Zinātne netieši noraida jebkādu kvalitatīvu esenci, jo kas nav saskaitāms building blokos, tas for all purposes and intentions nav vispār. Tieši tāpēc tādi kā tu noraida Bēthovena pārākumu pār Spīrsu vai vispār jebkādu kvalitatīvu dimensiju, tātad arī ģēnijs neeksistē un viss, kas neskar aipadu izejvielas ir 'viedoklis'. Arī tāpēc, ka cilvēks, kas kopš bērna kājas drillēts ar materiālismu, neko citu kā jaunus aipedus nevēlas un uz abstraktām vērtībām tam nospļauties. Analoģiski visi jūsu fail mēģinājumi racionalizēt morāli ir fail, jo ar tīru empīrismu un racionālismu nav pierādāms nekas izņemot relatīvisms, kurš savukārt apgāž pats sevi.
Šādas dominējošas dialektikas ietvaros var pastāvēt tikai sabiedrība, kurā valda merkantilisms, hedonisms un postmoderniskas ņirgas par visu, kam jebkad cilvēki piešķīruši īstu objektīvu vērtību. Tas arī veiksmīgi notiek, bet jūs to pat neapzināties, jo spējat skatīties tikai caur savas impotentās naturālisma doktrīnas prizmu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 02, 2013
Ņemot vērā to, ka, sakot "matērija", zinātnē tiek domāts burtiski un eksplicīti šis (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Standard_Model_of_Elementary_Particles.svg/500px-Standard_Model_of_Elementary_Particles.svg.png), tad sadalāmība pirmreizinātājos kā lietu īpašība tur nāk līdzi by default. Tiesa gan, kā jau mēs te esam norādījuši ne vienu vien reizi, izpratne par to, ka viss Visumā sastāv no augstāk minētajām elementārdaļiņām, nenozīmē, ka visu ir jāpēta tikai atsevišķu elementārdaļiņu līmenī (kas, protams, arī netiek darīts - ne jau velti eksistē arī citas zinātnes disciplīnas, kā vien kvantu fizika). Zinātne visu laiku pēta struktūras, kam piemīt īpašības, kuras nepiemīt daļiņām, ņemtām atsevišķi, mums tā nav problēma nedz konceptuāli, nedz praktiski.

Estētiku un ētiku/morāli zinātne pēta kā daļu no procesiem (prāta), kas notiek konkrēta veida matērijas sakopojumos (smadzenēs). Taisnību sakot, neesmu pārliecināts, ka ir jelkāds cits veids, kā to pētīt.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 02, 2013
Ja kāds noliedz acīmredzamo tb, ka bērni piedzimst ar dažādu temperamentu, dažādām kognīcijas spējām, inherentu interesi par kat ko konkrētu vai tās neesamību, ja jūs patiesi neesat sastapušies ar bērniem, kas jebkuru vielu uztver viegli un tādiem, kam vislabākās pedagoģijas ietvaros mācības padodas grūti un noliedzat "šūpuļa" faktoru, tb - ka bērns TĀDS piedzimst, tad ne uz ko nopietnu - kā tikai fanātisku, tumsonīgu egalitārisma aģitpropu jūsu nevelkat, lai tikai sastiķētu sava h+ māla kājas.

Es to saku kā cilvēks - pilnīga nulle ģenētikā kā zinātnes nozarē, jo tas ir too much acīmredzami.

Pat vislabākie apstākļi neiliek to, kā nav, bet pie tā, kas intersē nonāk neaktkarīgi no jelkādas virzīšanas.

btw, šāda egalitārisma gaismā pajūk viss determinisma koncepts, jo taču no viduvēja čīgātāja var uztaisīt rastropovču un no Cth, drusku apmācot to fizikā - einšteinu. 
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 02, 2013
Citāts: Krista
btw, šāda egalitārisma gaismā pajūk viss determinisma koncepts [..]
Kā gan? Viss, kas notiek, ir tas, ka vienu cēloņu vietā tiek pētīti un postulēti citi. Kādā veidā nurture izjauc cēloņu-seku attiecības? This does not compute.

Citāts: Krista
[..] ja jūs patiesi neesat sastapušies ar bērniem, kas jebkuru vielu uztver viegli un tādiem, kam vislabākās pedagoģijas ietvaros mācības padodas grūti [..]
Esam sastapušies. Tiesa gan, starp dzimšanu un laiku, kad bērns sāk kaut ko sistemātiski mācīties, parasti paiet vismaz četri, pieci gadi, kas "šūpuļa faktoru" padara par stipri vairāk diskutējamu jautājumu (it īpaši tajā gaismā, ka, atskaitot kognitīvās attīstības traucējumus, bērnu agrīnākais mācību process (kustību koordinācija, runas pamati) lielākoties notiek stipri līdzīgos tempos un sekojot savstarpēji stipri līdzīgiem un konsistentiem paterniem).

Citāts: Krista
[..] kā tikai fanātisku, tumsonīgu egalitārisma aģitpropu jūsu nevelkat, lai tikai sastiķētu sava h+ māla kājas.
Kādā veidā šis temats vispāri izvirza problēmas transhumānisma sakarā? Ja šo individuālo atšķirību cēlonības pamatā ir nurture (t.i., ja šīs atšķirības ir horizontālas), tad tas ir tīrs kognitīvo zinātņu un pedagoģijas jautājums; ja izrādīsies, ka runa ir par nature un nurture kādas proporcijas mikstūru (t.i., ja šīs atšķirības ir kaut kādā mērā vertikālas), tad tādas tehnoloģijas, kā gēnu inženierija, kognitīvās/neiro augmentācijas un dekodētās uztveres apmācība šo attīstības līkni būs spējīgas vadīt, novērst mīnusus tās spektrā un radīt tajā jaunus plusus. Human enhancement at its purest.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 02, 2013
Estētiku un ētiku/morāli zinātne pēta kā daļu no procesiem (prāta), kas notiek konkrēta veida matērijas sakopojumos (smadzenēs). Taisnību sakot, neesmu pārliecināts, ka ir jelkāds cits veids, kā to pētīt.
Ir tāds. To sauc, lietot intelektu. Protams, tam vispirms jāpiemīt pietiekamā līmenī.
Citāts
Human enhancement at its purest.
Uhu. Genius for everyone. Your own Beethoven in every houshold. Nez kā cilvēki, kas pat neatzīst objektīvu kvalitatīvu atšķirību esamību, bet saprot tikai ''horizontālu'' kvantitatīvu nevienādību, mums risinās šo jautājumu. Uzģenerēs smadzenēs 10x vairāk neironu sinapšu lol?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 02, 2013
Gnidrologs

``Ir tāds. To sauc, lietot intelektu.``

No sejienes siikaak plz, pagaidaam izklausaas vnk peec lozunga tjipa dievs ir miilestiiba vai slava PSKP vai deutcschland uber alles

Augstaak NJ mineetais veids jau ir ``lietot intelektu``, caur intelekta lietosjanu tas notiek, Gnidrologs te aciimredzot piedaavaa radikaali citu veidu, kaa to intelektu lietot, davaj neturi sveci zem puura, staasti valjaa to atskiriigo veidu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 02, 2013
Gnidrologs

``Genius for everyone. Your own Beethoven in every houshold.``

 Iespeejams. Un? Kur problema? Vnk tas, kas agraakajos laikos tika uzskatiits par geeniju, buus norma, bet geniaals liimenis buus augstaaks.

Tas saucas progress.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 02, 2013
Citāts: Ctulhu
Gnidrologs te aciimredzot piedaavaa radikaali citu veidu, kaa to intelektu lietot [..]
Gnidrologs šeit, acīmredzot, runā par "iekšu sajūtām", intuīciju, citiem vārdiem, inferenci pirmās kognitīvās sistēmas līmenī. Tas nav īpaši interesanti, tur nav nekā daudz jauna vai nedzirdēta. Savukārt tas, kādēļ vispāri šāda atsevišķa preference, gan ir samērā interesants vispārīgs (katrā ziņā interdisciplinārs) jautājums, ko es labprāt mēģinātu apskatīt kādā no turpmākajām lekcijām. Atgādini man, lūdzu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 02, 2013
(c) Kādā veidā nurture izjauc cēloņu-seku attiecības? This does not compute.

Visu nurtures spēku tu iemīdi zemē ar savu postulātu, ka brīvas gribas nav. Ja nav brīvas gribas, tb smadzenes ir strikti individuāli konfigurētas, tad no kurienes lai rastos potenciāls viduvējībai kļūt par izcilību?

Tad jau varbūt arī brīvo gribu var nurturēt un par kriminālnoziegumiem tupināt cietumos, nevis "ārstēt"? Nez kāpēc aizdomas, ka sekos visādi bet, ignorējot konsekvenci.

(c)ja izrādīsies, ka runa ir par nature un nurture kādas proporcijas mikstūru (t.i., ja šīs atšķirības ir kaut kādā mērā vertikālas), tad tādas tehnoloģijas, kā gēnu inženierija, kognitīvās/neiro augmentācijas un dekodētās uztveres apmācība šo attīstības līkni būs spējīgas vadīt, novērst mīnusus tās spektrā un radīt tajā jaunus plusus. Human enhancement at its purest.

Paralēli nepiesegtai kompetences imitācijai, egalitārisms nekad netiks realizēts, jo sabiedrība, kur visiem ir vienāds inteklekts - nespēj funkcionēt tīri fiziski.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 02, 2013
Citāts: Krista
Visu nurtures spēku tu iemīdi zemē ar savu postulātu, ka brīvas gribas nav.
Kāds sakars nurture ar brīvo gribu? Es gan, principā, uzskatu, ka lielais jautājums par brīvo gribu vienkārši ir nepareizi uzdots, taču, neiedziļinoties detaļās, pieņemsim, ka es pieņemu, ka brīvās gribas kā tādas nav (zināmā tuvinājumā šāds apraksts arī atbildīs maniem uzskatiem). Brīvās gribas iztrūkums burtiski nekādā veidā neizslēdz smadzeņu/prāta iespēju mainīties atkarībā no ienākošās pieredzes, kas ir empīrisks fakts un kas, principā, ir viss, kas vajadzīgs, lai darbotos nurture tipa scenāriji.

Citāts: Krista
Paralēli nepiesegtai kompetences imitācijai, egalitārisms nekad netiks realizēts, jo sabiedrība, kur visiem ir vienāds inteklekts - nespēj funkcionēt tīri fiziski.
Ko Tu šeit domā ar vārdu "vienāds" - horizontālas vai vertikālas atšķirības? Ja pirmās, tad piekrītu, bet tas nekādā veidā neizriet no human enhancement; ja otrās, tad paskaidro, kādēļ Tev tā šķiet, jo man neizdodas rekonstruēt sprieduma ķēdi, kas noved pie šādiem secinājumiem.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 02, 2013
MJ

`` no sērijas, ar zinātniskās ekspedīcijas dalībniekiem saprasties iemācījies sīcis viegli var izrādīties funkcionēt nespējīgs savam vecumam un statusam atbilstošākās sabiedrībās... ``

Te gan paceljas jautaajums - a nahren vinjam taas ``atbilsosaakaas sabiedriibas`` buutu vispaar vajadziigas?
Kā lai to pasaka - viņam agrāk vai vēlāk nāksies ar tādām saskarties. Neba nu viņš visu mūžu braukās līdzi vecākiem ekspedīcijās - galu sānā, pienāks brīdis, kad vecāki tīri vecuma un/vai slimību dēļ to nespēs, savukārt sīcis pats kandidēt uz pilntiesīga dalībnieka vietu jaunā ekspedīcijā lāga nevarēs šī paša formālās izglītības trūkuma dēļ (kas manuprāt arī ir iemesls, kāpēc šāda tipa tomēr nepreferē sīci vazāt līdzi ekspedīcijās).
Citāts
Zinaatnisko metodi lietot protoss un logikaa treneets jaunietis vairs nebuus ``brainvasojams``
Bet atkal, ne jau visi jaunieši ir eksaktie, kam dominē loģiskā smadzeņu puslode. Gan jau ka puse vai jebkurā gadījumā visai vērā ņemama daļa ir arī tie otrie, kuriem visdrīzāk būs tīri objektīvas grūtības pielietot zinātnisko metodi - un tas viņu nekādā mērā nepadarīs par `zemākas raudzes` cilvēkiem.

Gnidrologs
Citāts
Nepieļaujama ir skolas kā konkrētas doktrīnas un ''sociālā inženieringa'' uzspiedēja funkcija caur oficiāli valsts līmenī apstiprinātām breinvaša programmām.
Nu pag, bet mums taču tipa ir `sabiedrības mācība` skolā (jāatzīst gan, ka es nezinu, ko tur īsti māca), manā laikā bija `cilvēks, daba, sabiedrība` (mums gan tas bija tāds ļer ļer ļer priekšmets no kura es pilnīgi neko neatceros), tāpat nacionāli norūpējušās partijas laiku pa laikam sludina par to, ka skolās vajadzētu `patriotisma mācību` (varētu kašķēties ar konkrētu izpildījumu, kā un ko tieši sājā mācībā mācīt, bet idejiski par tāda priekšmeta vajadzību es viņiem šeit piekrītu).

Krista
Citāts
sabiedrība, kur visiem ir vienāds inteklekts - nespēj funkcionēt tīri fiziski.
Es par šo nebūtu tik drošs - neredzu nekādu principiālu šķērsli.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 02, 2013
Citāts: MJ
Bet atkal, ne jau visi jaunieši ir eksaktie, kam dominē loģiskā smadzeņu puslode.
Nav nekādas "emocionālās" un "loģiskās" smadzeņu puslodes. Brain doesn't work that way.

Citāts: MJ
[..] bet idejiski par tāda priekšmeta vajadzību es viņiem šeit piekrītu [..]
Kādēļ?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 02, 2013
Noetic Jun
Citāts
Nav nekādas "emocionālās" un "loģiskās" smadzeņu puslodes. Brain doesn't work that way.
Ok, bet:
1. Kaut kāda smadzeņu lateralizācija tomēr eksistē;
2. Cilvēki tomēr dalās eksaksti un humanitāri orientētos visai skaidri.
Citāts
Kādēļ?
Tāpēc, ka sabiedrībai IR vajadzīga ideja, uz kuru tiekties un kuras vārdā dzīvot. Šai idejai nav obligāti jābūt patriotiskai klasiskā izpratnē ar karogu vicināšanu un himnu dziedāšanu; fakts kā tāds, ka viņai ir jābūt principā. Citādi mēs patiešām riskējam iebraukt morālajā nihilismā, kad cilvēks nespēj atbildēt uz jautājumu `kāda velna pēc es vispār dzīvoju`.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 02, 2013
Citāts: MJ
Kaut kāda smadzeņu lateralizācija tomēr eksistē.
Smadzeņu lateralizācija ir spēkā ļoti konkrētām, šauri specifiskām funkcijām, tādām, kā runa (klasisks piemērs). Tā neizpaužas lielā, vispārīgā interešu un prioritāšu sadalījumā.

Citāts: MJ
Tāpēc, ka sabiedrībai IR vajadzīga ideja, uz kuru tiekties un kuras vārdā dzīvot.
Principā, ir gluži labi, ja indivīds spēj uz šo jautājumu atbildēt pats sev. Es abstraktā līmenī pat piekrītu Tavai pozīcijai, taču ar to ir viena ļoti būtiska praktiska problēma - proti, izstrādāt šādas idejas, uz kurām tiekties. Klasiskie patriotismi un citi ciltspiederības signāli šo funkciju pildīt nespēj.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 02, 2013
+ tai idejai ( ideju grupai) jaabuut visiem komuniceejosajiem sapraatiem kopiigai, muusu gadiijumaa pagaidaam tas sanaak visai cilveecei kopiigai, ok, tad tur var buut ideju apaksgrupas, kas nav pretrunaa ar kopiigo ideju setu.

Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 02, 2013
That's the point.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 02, 2013
Noetic Jun
Citāts
Smadzeņu lateralizācija ir spēkā ļoti konkrētām, šauri specifiskām funkcijām, tādām, kā runa (klasisks piemērs). Tā neizpaužas lielā, vispārīgā interešu un prioritāšu sadalījumā.
Nu bet nav tak noliedzams, ka interešu un prioritāšu sadalījums eksistē? Ir cilvēki, kam labi padodas humanitārās lietas un kas lieliski spēj strādāt ar cilvēkiem, un ir cilvēki, kas labāk darbojas ar skaitļiem un loģiku. To taču Tu nenoliedz? :)
Citāts
Es abstraktā līmenī pat piekrītu Tavai pozīcijai, taču ar to ir viena ļoti būtiska praktiska problēma - proti, izstrādāt šādas idejas, uz kurām tiekties. Klasiskie patriotismi un citi ciltspiederības signāli šo funkciju pildīt nespēj.
Jap, taisnība. Manā skatījumā šāda ideja (kas nav pretrunā ar patriotismu klasisko) būtu īsumā tāda, kā rūpēties par savu apkārtējo, pieliekot pūles, lai padarītu to pēc iespējas labāku, patīkamāku, drošāku utml.. Ar domu, ka ikviens no mums grib dzīvot civilizētā, tīrā, skaistā un drošā rajonā, nevis kriminogēnā geto. Odnako, ar vienu pašu `indivīda apziņu` te būs stipri par īsu, šai idejai vajadzētu būt pietiekoši plašai un ar, pagaidām, valsts/pašvaldības atbalstu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 02, 2013
Citāts: MJ
Ir cilvēki, kam labi padodas humanitārās lietas un kas lieliski spēj strādāt ar cilvēkiem, un ir cilvēki, kas labāk darbojas ar skaitļiem un loģiku.
Kam tik un tā nav nekāda sakara ar labo un kreiso smadzeņu puslodi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 02, 2013
Citāts: MJ
Ir cilvēki, kam labi padodas humanitārās lietas un kas lieliski spēj strādāt ar cilvēkiem, un ir cilvēki, kas labāk darbojas ar skaitļiem un loģiku.
Kam tik un tā nav nekāda sakara ar labo un kreiso smadzeņu puslodi.
Sakars vai nesakars arī nav tik būtisks; points ir, ka humanitārie ļauži tomēr tik ļoti neiesprings uz zinātniski korektu daru izvērtēšanu :) Tas bija tas, uz ko es gribēju norādīt, piesaukdams (kā izrādījās, kļūdaini) smadzeņu puslodes.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 02, 2013
Zinātniskā metode jau nav spēja, tā ir tieši tas - metode, iemācāma prasme.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 02, 2013
``rūpēties par savu apkārtējo, pieliekot pūles, lai padarītu to pēc iespējas labāku, patīkamāku, drošāku``

MJ, OK, sis vareetu buut ideju subsets lokaalaam sapraatu grupaam, vinjs nav pretrunaa ar vispaareejo ZTP ideju.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 02, 2013
Noetic Jun
Citāts
Zinātniskā metode jau nav spēja, tā ir tieši tas - metode, iemācāma prasme.
Hmm, bet ir tak cilvēki, kam ne pa kam nepadodas matemātika, un ne jau tamdēļ, ka viņi nepazīst ciparus vai nemāk darboties ar kalkulatoru. Ja nevar iemācīt matemātiku, tad no diezgan droši izriet, ka būs cilvēki, kam nekādīgi neaizies zinātniskā metodoloģija (kaut arī viņi, ļoti iespējams, tās elementus pielietos tīri intuitīvi, paši nenojauzdami, ka viņi tā dara).

Ctulhu
Citāts
MJ, OK, sis vareetu buut ideju subsets lokaalaam sapraatu grupaam, vinjs nav pretrunaa ar vispaareejo ZTP ideju.
Viņš nav pretrunā ne ar ko konstruktīvu... ;)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 02, 2013
MJ, nu lieelaa meeraa ( es neteiksju, ka pilniigi) matematikas nemaaceesjana/ nezinaasjana un paarlieciiba, ka dotais individs matematiku zinaat nav speejiigs ir ``sevisķi ģeniālas`` matematikas pasniegšanas sekas vispārējās skolās.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 02, 2013
MJ, nu lieelaa meeraa ( es neteiksju, ka pilniigi) matematikas nemaaceesjana/ nezinaasjana un paarlieciiba, ka dotais individs matematiku zinaat nav speejiigs ir ``sevisķi ģeniālas`` matematikas pasniegšanas sekas vispārējās skolās.
Nedomāju, ka tas tā ir - jo skolas programma ir visiem viena un matemātiku gan `saprotoši`, gan `nesaprotoši` bērni gadās pie vieniem un tiem pašiem skolotājiem. Ok, tur protams jāņem vērā `lavīnas efekts`, jo pietiek matemātiku vairāk vai mazāk jūtami iekavēt tikai vienā vietā, lai pēc tam `nesaprašana` progresētu ģeometriski (ibo tālākā mācību viela lielā mērā balstās uz iepriekšējās, kuru konkrētais `matemātikas upuris` ir neveiksmīgi iekavējis).

Otrkārt, ir labi zināms, ka līdzīgi ir ar mūziku un tēlotāja mākslu, droši vien arī ar aktiermeistarību. Tu vari perfekti zināt mūzikas teoriju, bet ja Tev būs izteikta mūzikas `nedzirde`, Tu nekad nevarēsi ne sakarīgi dziedāt, ne arī nospēlēt jelko, kam Tev neiedos notis. Tas pats ar zīmēšanu: ok, rasēšana notiek pēc strikti noteiktām instrukcijām un ar instrumentiem, līdz ar to to var veikt gandrīz vai jebkurš, kurš ir apmācīts. Bet uzzīmēt kaut ko sakarīgu ar brīvu roku un/vai to sakarīgi izkrāsot dabiskās krāsās, ar visām ēnām un stuff - arī ir tā ir lieta, kuru kurš katrs nemāk, bet dažiem šāds talants ir jau dabiski un tālāka izglītība attiecīgā jomā var to vien pilnveidot (bet ne iedot šādas spējas tam, kam to aizmetņu nav absolūti).

Ar matemātiku, loģiku un `zinātnisko metodi` varētu būt stipri līdzīgi: ir ļaudis, kam uz to ir dabisks talants un ir tādi, no kuriem šādu  atdevi lāga nevar gaidīt arī par spīti acckajai izglītībai un/vai dresēšanai.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 02, 2013
Pasaule, kuru Tu apraksti, neizskatās līdzīga pasaulei, kurā evolūcija, cilvēku embrionālā attīstība un cilvēku smadzenes darbojas atbilstīgi mūsu šībrīža zināšanām par to darbību. Nav "zīmēšanas" vai "matemātikas" gēnu, nav specializētām un tikai pietiekami attīstītā sabiedrībā eksistējošām prasmēm atbilstoši fiksētu funkciju centri smadzenēs (tā vietā šīs prasmes vienkārši tiek "noguldītas" ilgtermiņa atmiņā kā jelkuras iemācītas zināšanas) utt.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 02, 2013
Pasaule, kuru Tu apraksti, neizskatās līdzīga pasaulei, kurā evolūcija, cilvēku embrionālā attīstība un cilvēku smadzenes darbojas tā, kā mēs to zinām.
Vai tad man nav taisnība novērojumos?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 02, 2013
Es nezinu. Katrā ziņā, tie nesakrīt ar maniem novērojumiem, līdz ar to vai nu vismaz vienam no mums nav taisnība, vai arī mums ir nācies uzturēties savstarpēji ļoti dziļi nevienādos un vāji pārklājošamies sabiedrības griezumos. Es neesmu sastapis burtiski nevienu cilvēku, tai skaitā no dziļi humanitārām un artistiskām vidēm, kuram, pie šāda mēģinājuma, nebūtu bijis iespējams iemācīt efektīvi rīkoties ar matemātiku vismaz vidusskolas līmenī. Ar šo faktu es tiešā veidā saskaros, piemēram, vadot lekcijas un nodarbības Asociācijas ietvaros, kuru veido visai heterogēns cilvēku kopums.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 02, 2013
MJ, es vairāk sliecos uz domu, ka ja mēs paņemtu rnd veselus bērnus, teiksim, sākot no 0.5 gadu vecuma ( varbūt arī agrāk) un mērķtiecīgi apmācītu/ trenētu pēc speciali tam izstrādātas metodikas, mēs dabūtu kaut ko, kas nozarēs, kam paredzēta metodika, stipri pārsniegtu pēc spējām cilvēku parasto. Cik stipri - nezinu, protams. Ir skaidrs, kāpēc šādi experimenti mērķtiecīgi vai nu nav veikti, vai arī nav publicēti, tur ir tā problema, ka tad bērns būtu jāatņem vecākiem, kas savukārt nav humāni attiecībā pret tiem.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 02, 2013
Es nezinu. Katrā ziņā, tie nesakrīt ar maniem novērojumiem, līdz ar to vai nu vismaz vienam no mums nav taisnība, vai arī mums ir nācies uzturēties savstarpēji ļoti dziļi nevienādos un vāji pārklājošamies sabiedrības griezumos. Es neesmu sastapis burtiski nevienu cilvēku, tai skaitā no dziļi humanitārām un artistiskām vidēm, kuram, pie šāda mēģinājuma, nebūtu bijis iespējams iemācīt efektīvi rīkoties ar matemātiku vismaz vidusskolas līmenī. Ar šo faktu es tiešā veidā saskaros, piemēram, vadot lekcijas un nodarbības Asociācijas ietvaros, kuru veido visai heterogēns cilvēku kopums.
Aha, runa ir konkrēti par matemātiku? Nē nu ok, te es sliekšos piekrist, ka matemātikai tomēr nevajag tādu pašu talantu, kā mūzikā vai zīmēšanā (un arī tur droši vien pa lielam parūkt līdzi meldijai vai uzzīmēt common priekšmetus - māju, koku, mašīnu tomēr nekādu baigo talantu nevajag).
MJ, es vairāk sliecos uz domu, ka ja mēs paņemtu rnd veselus bērnus, teiksim, sākot no 0.5 gadu vecuma ( varbūt arī agrāk) un mērķtiecīgi apmācītu/ trenētu pēc speciali tam izstrādātas metodikas, mēs dabūtu kaut ko, kas nozarēs, kam paredzēta metodika, stipri pārsniegtu pēc spējām cilvēku parasto. Cik stipri - nezinu, protams. Ir skaidrs, kāpēc šādi experimenti mērķtiecīgi vai nu nav veikti, vai arī nav publicēti, tur ir tā problema, ka tad bērns būtu jāatņem vecākiem, kas savukārt nav humāni attiecībā pret tiem.
Es sliecos piekrist par sagaidāmo rezultātu (kaut gan garantijas nebūs), taču par metodoloģijām ir šaubas (kā Tu iedomājies mācīt nerunājošam pusotrgadniekam mūziku?). Kā arī es īsti nestādos priekšā, kāpēc obligāti bērns būtu jāatņem vecākiem?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 02, 2013
MJ, nu taa kaa mees zinaam, ka būtībā smadzeņu struktūra cilvēkam strauji izveidojas pēc dzimšanas - piedzimstot tas ir lielā mērā RND tuvs tīkls, kur ``liekās`` saites saraujas, neironu tīklam formējoties apkārtējo iespaidu rezultātā, tad ar precīzi dozētu/ regulētu iespaidu kompleksu droši vien var panākt ļoti savdabīgu stabilu smadzeņu strukturu izveidošanos.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 02, 2013
MJ, nu taa kaa mees zinaam, ka būtībā smadzeņu struktūra cilvēkam strauji izveidojas pēc dzimšanas - piedzimstot tas ir lielā mērā RND tuvs tīkls, kur ``liekās`` saites saraujas, neironu tīklam formējoties apkārtējo iespaidu rezultātā, tad ar precīzi dozētu/ regulētu iespaidu kompleksu droši vbgien var panākt ļoti savdabīgu stabilu smadzeņu strukturu izveidošanos.
Man ir nelabas aizdomas, ka atņemot bērnu vecākiem (ja vien tā nav izteikti nelabvēlīga ģimene), mēs nodarīsim vairāk posta nekā būtu ieguvums no `dziļās apmācības` metodoloģijām...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 02, 2013
MJ, protams, sevišķi vecākiem, un tāpēc šis arī netiek praktizēts. Otra lieta  - tādas metodikas izstrādāt pats par sevi arī nav vienkāršs uzdevums, ņemot vērā, ka eksperimentēt ar augošiem cilvēkiem, neveiksmīgu experimentu rezultātā dabonot psihiskus slimniekus, arī nav OK.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 02, 2013
Kautkā par tādām metodikām nekas nav dzirdēts, kur sekmīgi visiem samācītu visu.
Ari par bērniem - ģēnijiem, maz dzirdēts - tāds, kurš spēj un var pilnīgi visu, un kuram viss vienlīdz labi padodās.
Kāpēc - nezinu, iedzimtība (talants) + apstākļi + nejaušības + audzināšana? Bet vienmēr atradīsim piemeŗus, kur dvīņi at\skirās, vai arī ir tikai viens Bēthovens 13 bērnu ģimenē utt.
Kāpēc - to neviens nav pierādījis, ka ir tieši tā vai savādāk.

Par mācīšanos mājās - ļoti labi der tālmācība, apmācības internetā. Vecākiem nemaz nav jāpārzin tas viss.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 02, 2013
Gnidrologs te aciimredzot piedaavaa radikaali citu veidu, kaa to intelektu lietot, davaj neturi sveci zem puura, staasti valjaa to atskiriigo veidu.
Nē, es piedāvāju radikāli defolto intelekta lietošanas veidu. Jūs uzstādat, ka tikai redukcionisms un zinātniskā metode =  intelektuāls process un nez kāpēc sagaidat, ka man būtu jāpierāda pretējo, tā it kā jūsu pozīcija būtu aksioma a priori. Tā nav.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 02, 2013
+ tai idejai ( ideju grupai) jaabuut visiem komuniceejosajiem sapraatiem kopiigai, muusu gadiijumaa pagaidaam tas sanaak visai cilveecei kopiigai, ok, tad tur var buut ideju apaksgrupas, kas nav pretrunaa ar kopiigo ideju setu.
Kopīgo ideju vispirms jāģenerē, tad jāizplata. Obviously, ar to nenodarbosies katra ķēkša, bet cilvēki, kam piemīt tam intelektuālā un harizmātiskā kapacitāte. Ne jau apkopojot vidējo aritmētisko ķēkšu domas to dzīv' nācijai nonāks pie savas kopīgās eksistences definējošās paradigmas. Tas atkal ir kārtējais kreso murgs - uzskatīt, ka vis zemāk attīstītie sabiedrības slāņi ir tie, kam jānosaka nacionālā politika. Boļševizms parastais.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 02, 2013
Pasaule, kuru Tu apraksti, neizskatās līdzīga pasaulei, kurā evolūcija, cilvēku embrionālā attīstība un cilvēku smadzenes darbojas atbilstīgi mūsu šībrīža zināšanām par to darbību.
Kas vien liecina par to, ka šīs ''zināšanas'' ir buļļkakas, jo neatbilst tam, kas reāli novērojams. Ideoloģiski/emocionāla wishful thinking motivētu ziloņkaula kabinetu teorētiķu sacerējumi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 02, 2013
Gnidrologs
Citāts
Ne jau apkopojot vidējo aritmētisko ķēkšu domas to dzīv' nācijai nonāks pie savas kopīgās eksistences definējošās paradigmas. Tas atkal ir kārtējais kreso murgs - uzskatīt, ka vis zemāk attīstītie sabiedrības slāņi ir tie, kam jānosaka nacionālā politika. Boļševizms parastais.
Vispār jau nacionālajai politikai vajadzētu būt tādai, kas apmierina ij eliti, ij ķēkšas - ja nacionālā politika būs Klajā Pretrunā ar zemāko sabiedrības slāņu interesēm, esošo eliti tāpat nometīs nost jau pirmajās vēlēšanās.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 02, 2013
Citāts: Gnidrologs
Kas vien liecina par to, ka šīs ''zināšanas'' ir buļļkakas [..]
Vai arī to, ka lielākā daļa cilvēku bez atbilstošām zināšanām/prasmēm pielietot šīs zināšanas vienkārši ne gluži labi saprot, ko paši redz un novēro.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 02, 2013
Vispār jau nacionālajai politikai vajadzētu būt tādai, kas apmierina ij eliti, ij ķēkšas - ja nacionālā politika būs Klajā Pretrunā ar zemāko sabiedrības slāņu interesēm, esošo eliti tāpat nometīs nost jau pirmajās vēlēšanās.
*hint* Ķēkšu viedokli neveido ķēkšas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 02, 2013
MJ + veel vajag, lai taa nav destruktiiva, citaadi nujaa, aadolfa nac. politika apmierinaaja gan eliti, gan tautu....
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 02, 2013
Vai arī to, ka lielākā daļa cilvēku bez atbilstošām zināšanām/prasmēm pielietot šīs zināšanas vienkārši ne gluži labi saprot, ko paši redz un novēro.
Nekādus zinātniskus pamatojumus par labi nurturisma fanu wishful-thinkingam neesat ne reizi pieveduši, savukārt tīri empīriski, no dzīves pieredzes vadoties, visi pārējie šajā tēmā vairāk vai mazāk piekrīt, ka cilvēki piedzimst dažādi jau no šūpuļa. Secinājums: tu ar Ctulhui ne īpaši labi saprot (vai negrib atzīt dēļ personīgā biasa), ko paši novēro.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 02, 2013
Citāts: Gnidrologs
[..] visi pārējie šajā tēmā vairāk vai mazāk piekrīt [..]
Kādā veidā tas vispāri ir arguments? "Eat shit, ten billion flies can't be wrong"? Par pārējo - "natūrisms" tīrā veidā vienkārši ir absurds. Ir taču pašsaprotams, ka, vienalga, cik viegli vai neviegli kādam konkrētas prasmes padodas, tās tiek iegūtas tikai un vienīgi sistemātisku mācību rezultātā (kur tas, kas izskatās, kā spēju trūkums, ļoti bieži ir vienkārši intereses un motivācijas trūkums (kas, protams, pats arī ir problēma, taču tā ir pavisam cita veida problēma)).
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 03, 2013
Arguments tas ir tādā veidā, ka visi, izņemot jūs abus ir empīriski pārbaudījuši un novērojuši šo faktu. Tas, ka jūs laikam neizejat no saviem bunkuriem/laboratorijām, tāpēc neesat saskārušies ar atsevišķiem fenomeniem vispār, vēl jo vairāk nav arguments.
Nevienādas spējas un unikālas individuālās noslieces, kas sāk izpausties jau vecumā, kad nekāda cita nurture ārpus barošanas un dibena slaucīšanas nav sākusies, ir kas? Gigantiskais discrepancy spējās starp teju identiski audzinātiem/apmācītiem bērniem ir kas? Nabadzībā un nelabvēlīgās ģimenēs augušu bērnu izaugsme par ģēnijiem ir kas? Ir tik daudzi empīriski novērojumi, kas ir pretrunā ar nurturistu postulātiem, bet nav neviena pētījuma, kas šīs pretrunas skaidrotu. Nav nekādu pētījumu, kas parāda mehānismu un likumsakarības jūsu hipotēzei.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 03, 2013
Gnidrologs, vienolas dviinji meedz dariit dazjaadas lietas, nav obligati, ka tie izveelas identisku izgliitiibu, profesiju. taatad - apstaaklju ietekme, kas, protams, katram ir sava.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 03, 2013
Redzēsim, kādus rezultātus publicēs ķīnieši (precīzāk - Beižiņas/Šeņžeņas bioloģijas un ģenētikas institūtu kognitīvās ģenētikas kopprojekts), kuri šobrīd gatavojas pētīt no 1000 indivīdiem ar īpaši augstiem IQ testu rezultātiem iegūtos genomus, meklējot alēles, kuru ekspresija varētu korelēt ar paaugstinātām kognitīvajām funkcijām. Pēc pieejamajiem datiem var spriest, ka šī eksperimenta rezultāts varētu būt attiecīgi stipra pozitīva vai negatīva evidence intelekta ģenētiskās noteiktības sakarā, atkarībā no iznākuma.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 03, 2013
Gnidrologs, vienolas dviinji meedz dariit dazjaadas lietas, nav obligati, ka tie izveelas identisku izgliitiibu, profesiju. taatad - apstaaklju ietekme, kas, protams, katram ir sava.
Kam nav nekāda sakara ar manis teikto. Pie tam tu implicē pārdzimtību no vecākiem, ko es neesmu implicējis.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 03, 2013
Noetic Jun, umm.. kāds sakars IQ ar šo visu? Ir pilns ar viduvējībām augstu IQ starpā. IQ un ekstraordināras spējas kādā konkrētā jomā ir tikai koincidālas. Vēl jo vairāk, ir jomas, kur tas vispār ir nonsekvitars. Teiksim sportā. Nezinu vai kāds ir veicis pētījumus, bet šaubos, ka Maikla Džordana, Taigera Vuda vai Lionela Messi IQ ir nez kādi kosmiskie.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 03, 2013
Gnidrologs
Citāts
*hint* Ķēkšu viedokli neveido ķēkšas.
Ja ķēkšu viedokli veidotu elite, vienmēr un visur, tad mēs tagad visdrīzāk nesaskartos ar reāli novērojamo tautas neticību varai, Saeimai, valdībai un pat Latvijas valstij kā tādai. Tā ka šis hinC ir patiess tikai daļēji, un elitei, lai arī ir zināmas iespējas veidot šo viedokli, tomēr līdz zināmai robežai/pie noteiktiem apstākļiem.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 03, 2013
Tu kā vienmēr spried sekli.

Kas ir elite?
Elite ir: ( bez varas pārstāvjiem) ierēdņi, reģionālās galvas, armija, masu mēdiji, baznīca, inteliģence.

Ja kādā no šiem elites segmentiem rodas pretenzijas pret varu - tad arī tā ir galvenā un vienīgā pretvaras ideoloģiju veidojošā grupa. Nevis `ķēkšas`.

Ķēkšas ir tikai augsne, kam šīs idejas iesēt, lielgabalgaļa, ar kā palīdzību realizet to vai citu ideju. Un tā kā šī grupa vienmēr ir visvājākā un neaizsargātākā pie jebkādas valdības, tā arī vienmēr ir gatava dakšām. Pašas `ķēkšas` nespēj domāt un ģenerēt ideoloģiju principā.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 03, 2013
Krista
Citāts
Elite ir: ( bez varas pārstāvjiem) ierēdņi, reģionālās galvas, armija, masu mēdiji, baznīca, inteliģence.

Ja kādā no šiem elites segmentiem rodas pretenzijas pret varu - tad arī tā ir galvenā un vienīgā pretvaras ideoloģiju veidojošā grupa. Nevis `ķēkšas`.
Hmm, un kurš tad no šiem segmentiem būtu pretenziju `neticība varai, Saeimai, valdībai un pat Latvijas valstij kā tādai` avots?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 03, 2013
Katrā vēstures etapā savs. Nekādi plebsi tie nekad nav bijuši.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 03, 2013
Šobrīd liekas visas stratas ir vienlīdz impotentas. Idejisks bankrots piemeklējis ne vien Latviju, bet Eiropu kā tādu. Globāli tiražēts materiālisms kā vienīgā eksistences paradigma ir ideoloģisks bankrots pēc savas inherentās būtības, tāpēc gaidīt jaunas vēsmas var tikai no tām pusēm, kur šī paradigma nav vienīgais vienojošais realitātes tvērums.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 03, 2013
Gnidrologs, - kuras puses tavuprāt tās ir, kam šodien materiālisms nav vienīgais realitātes tvērums? /jautāju nopietni/.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 03, 2013
Katrā vēstures etapā savs. Nekādi plebsi tie nekad nav bijuši.
Nu bet šābrīža Latvijas gadījumā?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 03, 2013
Jā, lai cik tas nebūtu paradoksāli, mūsdienās visu nosaka vidusšķira, bet elites viedoklis puslīdz visiem ir pie kājas...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 03, 2013
Jā, lai cik tas nebūtu paradoksāli, mūsdienās visu nosaka vidusšķira, bet elites viedoklis puslīdz visiem ir pie kājas...
T.s. ''vidusšķira'' ir ekonomisks, nevis intelektuāls slānis, tāpēc spriest par to kā principiāli atšķirīgu no ''ķēkšas'' nav iespējams.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 03, 2013
Gnidrologs, - kuras puses tavuprāt tās ir, kam šodien materiālisms nav vienīgais realitātes tvērums? /jautāju nopietni/.
Principā es neredzu t.s. ''progresu'' cilvēka attīstībā caur tehnoloģiju vai reason/science based paradigmām, kuras pašas par sevi tiek uzskatītas par progresīvām, lai gan ir pastāvējušas vienmēr, taču šobrīd uz tām tiek sašaurināta intelekta izpratne kā tāda. Tāpēc tieši tradicionālā 'knowledge' revaivals manā izpratnē ir vienīgais, kas kaut kādā ziņā var glābt pasauli no pilnīgas sociālas entropijas. Kā esi ievērojusi, tad tipiski reliģiozi pupļiki nav neko daudzdimensionālāki par ctulhiem un tas ir tā iemesla pēc, ka pat reliģijas mūsdienu pasaulē ir tikai dekadenta manifestācija, čaula tam, kas kaut kad, nezin kad, ir bijis to primordiālais cēlonis - absolūts intelekts.
Man personīgi imponē daudzu t.s. pereniālistu viedoklis par lietām, īpaši Fritjoha Šuona, kuru esmu šad tad pieminējis un citējis citās tēmās. http://www.sophiaperennis.com/ var iegūt aptuvenu iespaidu par šī virziena būtību. Te (http://perennialphilosophyreadings.wordpress.com/) var dabvūt pdf.us ar literatūru no atsevišķiem šī virziena spilgtākajiem pārstāvjiem kā Guenon un Šuons.
Saku godīgi, es pats pagaidām esmu tikai pavirši apgramstījis, bet šo cilvēku atsevišķi raksti tiešām mani ir iespaidojuši vairāk kā lielākā daļa, ko esmu apguvis, izpētījis, centies analizēt no visiem citiem filozofiskiem novirzieniem.
Cerība, ka cilvēki in general varētu ''pavilkties'' un sākt vismaz 'meklēt' saskaņā ar ko tādu, protams, ir bezjēdzīgi kaut vai augstāk izrunāto inherento treitu dēļ. Absolūtais mazākums vispār pat saprot ko nozīmē jēdziens 'transcendence' un kas izšķir profāno no absolūtā. Ilūzijas par pareizās nākotnes iespējamu uzbūvi man nav, jo jau sen esmu akceptējis, ka cilvēki ir fucked up un life is shit by default.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
Gnidrologs

Tomēt incanti būti izlasīt , kādus Gnidrologs iztēlojas non-fucked-up cilvēkus un no-shit-like life.

Fantāzija welcomējas

Detalizācija welcomējas. 

Pārstāsti, kā to iztēlojas Genons un Šuons, arī welcomējas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 04, 2013
Everybody is welcome to have a look themselves. (http://www.sophiaperennis.com/what-is-traditionalism-the-sophia-perennis-mission-statement)

Citāts
The central consciousness of a divine manifestation whose destiny is to realize in direct experience, through spiritual practice, beneath the false identities the true one, the Self. Eternal Joy, infinite Peace, Immortality. We are where the world appears: the one I AM. Our inheritance is Heaven, Nirvana, oneness with God.

Tā pati infantilā dievticība, tikai ar gnostiski hermētisku un kriptospirituālu piesitienu, verba sine substantia, cogitatus apsque omni intellectum, sophia ex recto ascita. Ja šis tiešām būtu, citējot, "absolūta intelekta" skatlogs, tad būtu jāsecina, ka intelekts kā tāds ir miris dzemdību laikā. Jāpiebilst gan, ka šāda veida muļķība tiešām ir "perenniāla" jeb eksistējoša cauri laikam, kopš pirmā cilvēka, kas izvēlējās pielūgt tā vietā, lai izvēlētos saprast (http://lesswrong.com/lw/j2/explainworshipignore).

Nē, tiešām, ja šis ir tas, kas tiek piedāvāts kā "sabiedrības glābiņš" un pretstatīts zinātnei, racionalitātei un veselajam saprātam, tad jājautā, kādēļ vispāri pielikt pūles un vienkārši nepalikt pie parastā reliģijas BS? Kāda atšķirība, Pistis Sophiæ vai Jesus Christus? Crap doesn't taste any better if wrapped in golden foil.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
`` ir bijis to primordiālais cēlonis - absolūts intelekts. ``

Tb sjis ir tas pats dievinjs, skats no saaniem? Jeb es ko jaucu?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 04, 2013
Noetic Jun
Citāts
Jāpiebilst gan, ka šāda veida muļķība tiešām ir "perenniāla" jeb eksistējoša cauri laikam, kopš pirmā cilvēka, kas izvēlējās pielūgt tā vietā, lai izvēlētos saprast.
Ņemot vērā pirmā cilvēka ārkārtīgi ierobežotās zināšanas, viņu par to diemžēl nevar vainot. Reliģiju rašanās ir vpolne likumsakarīga un, acīmredzot, SB evolūcijā neizbēgama lieta.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 04, 2013
Jā, tālaika cilvēkus vainot, principā, nevar un to es arī nedaru (kaut arī neesmu pārliecināts, ka to var vispārināt uz SB kopumā). Es runāju par situāciju, kur mūsu ēras XXI gadsimtā tik liela daļa no mums joprojām uzskatu plānā atrodas aptuveni turpat, kur šie pirmie cilvēki.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 04, 2013
MJ
A kā radās visas reliģijas / mācības, kur Dievu, vai viņa analogu, piem, kādu Spēku vai ko tur, nav jābijājas un jāpielūdz?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
Ezis

 Nu taa arii radaas, galvenaas lietas:

1) nezinja par apkaartni, dabas speekiem
2) hierarhijas instintki
3) kognitiivaa disonanse ar mirstiigumu un taas kompensacija idejaas par peecnaaves dziivi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 04, 2013
MJ
A kā radās visas reliģijas / mācības, kur Dievu, vai viņa analogu, piem, kādu Spēku vai ko tur, nav jābijājas un jāpielūdz?
Pie zināšanu trūkuma/neesamības dievs pēc Okama asmens sanāk racionālākais esamības un parādību skaidrojums.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 04, 2013
A kā radās scientisms? Tāpat.

1) nezinja par pasauli - Ctulhu nesaprot ētiku un estētiku, Ctulhu izdomā kompleksitātes teoriju to vietā
2) individuālisma instinkti - komentāri nav vajadzīgi
3) kognitiivaa disonanse ar mirstiigumu un taas kompensacija idejaas par peecnaaves dziivi - komentāri nav vajadzīgi
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 04, 2013
Ctulhu
1) ne jau par apkārtni, drīzāk par saviem paša pārdzīvojumiem. Khmm.. par kuriem nekas gaišāks šodien nav palicis, ar visu smadzeņu signālu mērīšanu
2) tieši es runāju par tiem, kus nava hierarhijas. Kāda tur hierarhija "visam Vienā", vai kāda hierarhija budismā? Nirvāna nav Dievs, bet gan drīzāk apziņas stāvoklis, kura pielūgšana ir n/a
3) varbūt. Taču, ja paskatās, ka nāve ir n/a, tad pēcnāves dzīve nav obligāta. Ir tak pat tādi, kas uzskata, ka mūžīgi dzīvot būtu elle jebkurā gadījumā, jo viss apniktu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
Raven

1) A tev ir labaaka teorija? Liec galdaa or gtfo.
2) Raven ir spieta sapraata piekriteejs? Bet tas spieta sapraats arii buus individs, taapat no individualisma valjaa netiksi.
3) Jaa, nav vajadziigi. Un?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
Ezis

1) Paardziivojumi ir funkcija no ieejas datiem tb no apkaartnes.
2) Tur atkal kljuuda ir tajaa nirvaanaa kaa `galiigaa meerkjii``, OK, te daoisti ar savu muuzjiigo celju tiek cauri - pret tiem tad paliek tikai dualisma pretenzijas + pretenzijas pret ``slapinu bixees, bet tagad lepojos ar to`` tipa risinaajumiem.
3) Ok, tie visi ir veelaaki uzskatu virzieni, es tikai par to, kaa radaas ideja par peecnaaves dziivi, kas ir dauduz religiju pamataa.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 04, 2013
Ja nav labākas teorijas, tad nevar kritizēt pilnīgu tuftu?

Mani uzskati par šo tēmu nav noslēpums un nav arī nekas neparasts - zinātne šobrīd tās nespēj izskaidrot, un domājum, ka nekad pilnībā nespēs.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 04, 2013
Ctulhu
1) Bez ieejas datiem vēl ir apziņa, saprāts, personība. Un, ja tu izolētu smadzenes burkā un nedotu nekādus signālus iekšā, tad smadzenes pašas tos saģenerētu. Smadzenes - jaudīgs ģenerators, paskat, ko sapņos visu nesaražo!
2) Neviens nesaka, ka nirvāna vai kas tur ir galīgais mērķis. Tas ir tikai viena posma galamērķis
3) tiešām vēlāki? 
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
Raven, arguments no nezinjas nav arguments un domaajams, ka autorus, kas nopietnaak straadaajusji pie zinaatniskaas eetikas izstraadaasjanas, Tu zini, kaa Faifu, Smidhuuberu. OK, tur arii ir striidiigi moneti, bet tad runaa par lietu, nopuutas tipa `` Ahhh, tas ir Liels Nosleepums`` ir tikai trash, neveertiigas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
Ezis

1) Nebuus vis taa:

a) ``mauglja`` gadiijumi
b) eksperimenti ar sensoraas deprivacijas kameraam

raada, ka ne vella vinjas pasjas nesarazjo un vispaar nav speejiigas straadaat bez ieejas datu pluusmas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 04, 2013
Ctulhu
No otras puses, uzskatīt, ka viss ir izzināms, ir tāds pat nepamatots optimisms.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 04, 2013
Ctulhu
1a) Kas ar maugļiem? Sapņus neredz?
1b) tak kāreiz pašas saražo - visādi trokšņi, vīzijas, utml.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
Ezis

2) nu tiem, ka maaciibaa figuree taa nirvaana, taalaak nekas nav izveersts un par ``posma galameerkji`` vinji arii to nesauc. Ja Ezis ir izdomaajis advanceetu budismu, tad taa ir cita lieta, bet mees te par zinaamajaam sistemaam runaajam.
3) Jaa, visaadi tur ``viss ir viens``, u.c. abstrakcijas ir veelaaki produkti, senaaks ir totemisms, animisms.

`` uzskatīt, ka viss ir izzināms, ir tāds pat nepamatots optimisms.``

Nee, vnk darba programma. Izzinaat.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 04, 2013
Kāpēc nevērtīgas? Zinātnē arī negatīvi rezultāti ir rezultāti. Protams, tas neattiecas uz scientismu, kam kā ideoloģijai vajag tikai poztīvo.

Nezinu, kas ir Faifs, un Google par Jürgen Schmidhuber neatrod, ka viņam būtu kaut kas sakāms par ētiku ::)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
Ezis

a) mauglja efekts - ja homo sapiens mazuli tur tumsjaa istabaa un nekomunicee ar vinju, tad normaala persona neattiistaas, neprot runaat utt.
b) un saiet sviestaa. Tb ja cilveeku paaraak ilgi notur sd kameraa, tad vinjs ir neatgriezenisks psihenes pacients.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
Raven

Alonzo Fyfe

http://atheistethicist.blogspot.com/
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 04, 2013
Ctulhu
2) Vai tad ir teikts, ka tālāk par Nirvānu nekā nav?
Nirvāna ir ne tikai budismā. Tepat, no wiki:

is an ancient Sanskrit term used in Indian religions to describe the profound peace of mind that is acquired with moksha (liberation). In shramanic thought, it is the state of being free from suffering. In Hindu philosophy, it is union with the Brahman (Supreme Being).
The word literally means "blown out" (as in a candle) and refers, in the Buddhist context, to the imperturbable stillness of mind after the fires of desire, aversion, and delusion have been finally extinguished

, un mēs plašākā nozīmē runājam, par "viss ir Viens", tā, stingri ņemot, nav nirvāna.

Citāts
Nee, vnk darba programma. Izzinaat.
Ar 100% pārliecību, ka viss IR izzināms? Tērēsim arī 1000 gadus, ja nebūs progresa?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 04, 2013
Ctulhu
a) b) bet tas jau liecina, ka smadzenes ģenerē gan!
Es neteicu, ka tikai un vienīgi izolētas smadzenes. Bet ne tikai ārējā vide. Abi kopā.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
Ezis

Nu a kam tad veel tos 1000 gadus teereet? Alternatiivi priekslikumi? :D
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 04, 2013
Ctulhu
Elementāri - pētīt to, kas vieglāk pētās.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
Ezis

OK, smadzenees ieejas dati tiek kombineeti un ieguustas jauna informaacija, to jau neviens neapstriid.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
Ezis

Un patureet praataa, ka uz jauno zinaasjanu baazes atkla japieveersjas gruutaakajaam lietaam periodiski.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 04, 2013
Tērēsim arī 10001000 gadus, ja vajadzēs. Neviens nav teicis, ka visas atbildes ir atrodamas ātri, kā tas ir bijis ar līdzšinējo zinātni (kura gandrīz visu, ko mēs šobrīd droši zinām par pasauli ārpus vistriviālākās ikdienas, ir atklājusi aptuveni pēdējo 300 gadu laikā).
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 04, 2013
Ctulhu
Nu, un kas liek domāt, ka tam Alonso ir kaut kāds sakars ar zinātniskumu? Viņš pats raksta, ka stuējis filozofiju. Viņa blogā arī nekādas formulas neredzēju...

Interesanti, ķīmijā tu arī tikpat nopietni pieej literatūras izpētei? Kāds kaut ko uzraksta blogā, un ar to pietiek lai atsauktos uz viņu kā zinātnisku autoritāti?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
Raven, atvainojos, ne Smidhuubers, bet Miilhauzers, sajaucu. Manu smadzenju defekts.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
Raven, zinaatniskaa eetika tiesjaam ir pietiekami jauna nozare, psihologija un eetika ir viena sno peedeejaam jomaam, kas atbriivojas no gariiguma, tas process veel notiek, nav taa kaa ar kiimiju un biologiju, kur gariigums ir izmests jau sen.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 04, 2013
Citāts: raven
Viņš pats raksta, ka stuējis filozofiju. Viņa blogā arī nekādas formulas neredzēju [..]
Ētika kā formāla disciplīna ir tikai tapšanas stadijā, un tā ir grūta (principā, lielākā daļa blogu par fiziku un ķīmiju arī nav gluži publikāciju sarežģītības līmeņa). Ja gribi formulas, palasi, piemēram, par preference learning, kas ir highly related tēma.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 04, 2013
EzītisMiglā
Citāts
3) varbūt. Taču, ja paskatās, ka nāve ir n/a, tad pēcnāves dzīve nav obligāta. Ir tak pat tādi, kas uzskata, ka mūžīgi dzīvot būtu elle jebkurā gadījumā, jo viss apniktu.
Nāve kā reiz nav N/A - jo nevienā kultūrā vai populācijā nemirstīgi subjekti diez ko nav novēroti, un, cik zināms, tad neviena kultūra/populācija par miršanas faktu īsti priecāties tomēr nemēdz...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
MJ, ezis domaaja to niansi, ka savu naavi nevar paardziivot, bet tas jau neder kaa pamatojums mortalismam.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 04, 2013
MJ
Jā, savu nāvi pārdzīvot nevar. Sokratu šai sakarā var palasīt, ievērojams vēl ar to, ka darbi viņam atbilda vārdiem - indes kausu iedzēra vēsā mierā un līdz pat nāvei mieru arī saglabāja.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
Ezis

Tu pats staastiiji, ka Sokratu piespieda, tb tur apkaart staaveeja apsardze, kas taapat vinju buuutu nogalinaajusi. Tad par ko te sajuusminaaties?

OK, nav korekti veerteet senos griekjus ar muusdienu freimvorku, bet sajuusminaaties par to, ka tur vienu piespieda noindeeties arii nav pamata.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 04, 2013
MJ
Jā, savu nāvi pārdzīvot nevar. Sokratu šai sakarā var palasīt, ievērojams vēl ar to, ka darbi viņam atbilda vārdiem - indes kausu iedzēra vēsā mierā un līdz pat nāvei mieru arī saglabāja.
Tas nekādīgi neapgāž teoriju par to, ka pēcnāves dzīvi izdomāja cilvēki dēļ kognitīvās disonses, apjaušot savu ierobežotību laikā. Ne jau visi bija/ir Sokrati vai Aleksandri Matrosovi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 04, 2013
Tas ka tā ir grūta, ir arguments par labu man, nevis jums.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 04, 2013
Ctulhu
Citāts
Tad par ko te sajuusminaaties?
Par izturību, par vīrišķību!
Par to ka vārdi (t.i. attieksme pret nāvi teorētiskā, filozofiskā) sakrita ar darbiem - attieksmi pret nāvi reālajā dzīvē.
Lielākai daļai tur trīcētu hitons no bailēm. Tur vēl bija iespēja pasūtīt, ēdienus, dzērienus un sievietes, bet Sokrats no tā atteicās.
Jāpalasa vēlreiz - laikam ka bija arī iespēja izbēgt, bet  tā būtu gļēvulība no Sokrata puses.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 04, 2013
Well, šajā sakarā tas ir arguments tikai tam, ka pagaidām advancētā gala ētikas teorijas blogos (pat pašu autoru blogos, ja tie ir domāti more or less vispārīgai publikai) nav īpaši sastopamas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
Raven, bet pie kautkaadas jeedziigas eetikas tikt ir dziives nepieciesjamiiba, bez vinjas pieaug eksistences riski. Un jo taalaak, jo vairaak.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 04, 2013
Citāts: EzītisMiglā
Par izturību, par vīrišķību!
Un ko šī izturība un vīrišķība mainīja? On consequentialist grounds, šādā kontekstā tā ir vienkārši signalēšana, no sērijas "ja reiz jāmirst, tad ar mūziku". Lai kādas nebūtu manas antipātijas pret šādiem scenārijiem kopumā, A. Matrosova rīcībai vismaz bija situacionāla vērtība (utility), nozīme. Stāstu par Sokrāta "varonīgo" nāvi es vienmēr esmu lasījis ar ļoti lielu plecu paraustīšanas piedevu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 04, 2013
Tomēt incanti būti izlasīt , kādus Gnidrologs iztēlojas non-fucked-up cilvēkus un no-shit-like life.
Nekā. Cilvēks ir imperfect being by nature.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
Nu tad k'ads ir juusu visu 3 piedaavaajums? ( Gnidrologs + 2 vinja piesauktie autori)?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 04, 2013
Tā pati infantilā dievticība, tikai ar gnostiski hermētisku un kriptospirituālu piesitienu, verba sine substantia, cogitatus apsque omni intellectum, sophia ex recto ascita. Ja šis tiešām būtu, citējot, "absolūta intelekta" skatlogs, tad būtu jāsecina, ka intelekts kā tāds ir miris dzemdību laikā. Jāpiebilst gan, ka šāda veida muļķība tiešām ir "perenniāla" jeb eksistējoša cauri laikam, kopš pirmā cilvēka, kas izvēlējās pielūgt tā vietā, lai izvēlētos saprast (http://lesswrong.com/lw/j2/explainworshipignore).

Nē, tiešām, ja šis ir tas, kas tiek piedāvāts kā "sabiedrības glābiņš" un pretstatīts zinātnei, racionalitātei un veselajam saprātam, tad jājautā, kādēļ vispāri pielikt pūles un vienkārši nepalikt pie parastā reliģijas BS? Kāda atšķirība, Pistis Sophiæ vai Jesus Christus? Crap doesn't taste any better if wrapped in golden foil.
Fools smirking at wisdom. What a novelty.
Protams, ka cilvēks, kas vispār nav spējīgs domāt abstrakti, aptvert ideālo un kurš glābiņu savai bezjēdzīgajai eksistencei meklē stulbās spēļmantiņās nav orientieris pēc kura spriest par absolūto un mūžīgo. Tārpi ar pretenzijām uz intelektu vienmēr sastādījuši mažortitāti, tieši tāpēc man nav nekādu ilūziju par kaut kādu kopēju 'cilvēces glābšanu' per se. Tie, kam interesē un kas spēj internalizēt intelektuālu izpratni, sapratīs kas ir kas un kāda veida meklējumiem ir vērtība. Tie, kas radīti rāpošanai un neko vairāk nevēlas, manis pēc var vāļāties pa saviem ekskrementiem takšo endžojo sevi. Nemirstība tev nespīd tā vai tā un nomirsi tu bezjēdzīgā stulbā nāvē.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
Gnidrologs, daffai bez lirikas, mees zinaam, ka tu proti liriski pljurxteet kaa tas ilaars, tas nav incanti, davaj konkreeti:

Ko Tu piedaavaa?

Plaans or gtfo.

`` kāda veida meklējumiem ir vērtība.``

Nu davai koljiss vienreiz, veertiigo mekleejumu virzienu uzskaitiijumu studijaa.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 04, 2013
Ētika kā formāla disciplīna ir tikai tapšanas stadijā
Jums tur viss vienmēr ir ''tapšanas stadijā''. Pagaidām ir bijis ZERO demonstrācijas par ētiskus/estētiskas formalizāciju. Principā gandrīz visi ideoloģiskie uzskati, ko paud tu un Ctulhu ir no zila gaisa pagrābti un nav pamatoti par jūsu pašu iemīļotajā zinātniskās metodes lauciņā tā kā man vienmēr nāk smiekl, kad kārtējo reizi tiek paziņots, ka common sense sux, jo esot labākas metodes. Metodes, kuru nav, bet ir ticība, ka kaut kad būs.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 04, 2013
Nu tad k'ads ir juusu visu 3 piedaavaajums? ( Gnidrologs + 2 vinja piesauktie autori)?
Jums ar NJ? Nomirt un tapt tārpu sagrauztiem. Materiālims ftw!
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
Gnidrologs

``Jums tur viss vienmēr ir ''tapšanas stadijā''.``

 Nu ir taada lieta. Cilveece vispaar ir tapsanas stadijaa, vinja veel nav iisti cilvilizaacija, tikai civilizaacijas sagatave.

``ka common sense sux, jo esot labākas metodes. Metodes, kuru nav,``

Ugu... tikai es katru dienu lietoju sjjis metodes, kuru nav.... :D
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
Gnidrologs

``Jums ar NJ? Nomirt un tapt tārpu sagrauztiem.``

 Nu redzi, bet mums tas neder. Pateicos, protams, bet eed pats.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 04, 2013
Nu davai koljiss vienreiz, veertiigo mekleejumu virzienu uzskaitiijumu studijaa.
Es jau pieminēju pereniālismu, atbildot uz Kristas jautājumu. Palsi Šuona Logic & Transcendence vai Transcendental unity of religons un tur principā būs plašos vilcienos mans viedoklis par lietām, kas neietver nekādu utopiju šīs pasaules ietveros. Utopisms vispār ir idiotu uģēls. Cilvēka meklējumi ir internāli. Cilvēks var rast laimi tikai pats sevī, nevis eksternālās izmaiņās, tāpēc mīts par ''progresu'' ir tikai mīts.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
Gnidrologs

 Nu taatad es taa saprotu, ka bija lirikas spredikjis un nonaakot liidz konkreetikai ir cjusss. Nezkaapeec mani tas neizbriina.

Starp citu, ar to savu common sense tu pat muziku nespeesi sacereet, tur arii sjis tas specifisks ir jaazina.

Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 04, 2013
Nu ir taada lieta. Cilveece vispaar ir tapsanas stadijaa, vinja veel nav iisti cilvilizaacija, tikai civilizaacijas sagatave.
Ja ''tapšanas stadijā'' tiek attiecināts uz kaut ko, ar ko ir doma aizvietot visu līdzšinēji paradigmu, bet pagaidām nav redzams pat rudimentārs pirmssākums un tas turpinās jau kuro gadu...
Citāts
Ugu... tikai es katru dienu lietoju sjjis metodes, kuru nav.... :D
Piemēram?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 04, 2013
Nu redzi, bet mums tas neder. Pateicos, protams, bet eed pats.
Atbilstoši jūsu paradigmai, tas ir vienīgais, kas ar jums var notikt. Ne jau mana ideja.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 04, 2013
Nu taatad es taa saprotu, ka bija lirikas spredikjis un nonaakot liidz konkreetikai ir cjusss. Nezkaapeec mani tas neizbriina.
Es taču tev norādīju uz Šuona tekstiem. Ko tev vēl vajag?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
Gnidrologs

OK, nu tad beidzot. Labi, perenialisms. Kaa tas izskatiisies praksee. Nu pienjemsim, sjis perenialisms kljuust populaars, Sjuona idejas utt.

Nedaudz ieziimee - kas notiks pie sjaada scenarija? Ko ieguusim? kaa izskatiisies sabiedriiba? Kadas probleemas tiks atrisinaatas?


Labi, cik es saprotu, perenialisti peeta esosas religijas, meklee tur kopiigo. jauki. Unitaristi - universalisti arii to dara.

Jautaajums ir - kas, kaadi staavoklji, kaadas iamainjas to plaanotas panaakt? Tas ir-  vispirms noformulee, ko Tu ( nu un Suons, Genons utt) veelies.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 04, 2013
Citāts: Gnidrologs
Nemirstība tev nespīd tā vai tā un nomirsi tu bezjēdzīgā stulbā nāvē.
Ja manas dzīves laikā WBE kā iniciatīva neizdosies un krionika izrādīsies vienvirziena, tad jā. Es ar to rēķinos. To defeat senescence and death or die trying.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
NJ, preciizaak: ja neviens no patreiz iistenojamajiem un naakotnee domaajamajiem virzieniem (nu tur veel naak klaat naniiti un taa) neizdosies, tad jaa, mees buusim gaajusji bojaa. Gadaas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 04, 2013
Ctulhu, vispirms kaut ko no tā palasi un tad mēģini veidot diskursu. Šobrīdf ir tā - esi apskatījis obložku un pēc tās spried.
Vēlreiz atkārtoju, nedz pereniālisms nedz mani personīgie uzskati paredz utopiju vai 'progresu'. Cilvēce ir tāda, kāda ir. Tā bija tāda pirms 2000, 6000k gadiem, tā ir tāda tagad, tā būs tāda arī pēc 2000, 6000k gadiem. Nav nekāda 'progesa' horizontālās izmaiņās.
Ja tīri piezemēti, tad šī brīža demokrātijas un liberālisma komplekts ir optimālais veids kādā eksistēt. Jebkura cita -krātija, -ūra un -ismi paredz šauras elites diktatūru. Ja man būtu ticība cilvēkiem kā tādiem, es kādu no tām pieņemtu kā valīdu alternatīvu, bet man nav.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 04, 2013
Citāts: Gnidrologs
Nemirstība tev nespīd tā vai tā un nomirsi tu bezjēdzīgā stulbā nāvē.
Ja manas dzīves laikā WBE kā iniciatīva neizdosies un krionika izrādīsies vienvirziena, tad jā. Es ar to rēķinos. To defeat senescence and death or die trying.
Tu nomirsi tā vai tā arī, ja jūsu utopiskie plāni izdosies (tie neizdosies). Entropy is a bitch. Labākais, ko vari izdarīt ir nedaudz paildzināt savu sorry eksistenci, kas attiecībā pret mūžību ir tas pats kas piecas minūtes tavā dzīvē, tikai daudz mazāk.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 04, 2013
Par to, vai tie izdosies, mēs nezinām, līdz ar to es ar ļoti lielu varbūtību apgalvoju, ka nezini arī Tu. Par pārējo - problēmas risināsim to pienākšanas secībā, don't you worry.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
Gnidrologs

OK. Te ir muus atskiriiba. Es to progresu labi redzu (un nevajag te par TV ekraanu izmeeru tagad)  - tiesji cilveekos. Vinji kljuust domaajosjaaki, labaaki. OK, ne visi, bet dalja. Dalja vienalga ir >0.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 04, 2013
Ctulhu
Cilvēki - domājošaki? Tas ir, salīdzinot ko ar ko? Kādus periodus un cilvēkus?
Domājoši - par ko?
Nu, izglītības līmenis ir lielāks, bērni varēs nosaukt vairāk galvaspilsētu un zinās vairāk matemātikas formulas kā senāk. Tas bija tas progress?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 04, 2013
Jā, izglītības līmeņa celšanās ir daļa no progresa. I don't think that is controversial.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 04, 2013
Ezis, da kautvai vecais piemeers: kas notiktu, ja Riigas centraa kaads proveetu sariikot autodafe?

Saliidzinam Riigu 13 gs un Riigu 21 gs.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 04, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Domājoši - par ko?
Nu, izglītības līmenis ir lielāks, bērni varēs nosaukt vairāk galvaspilsētu un zinās vairāk matemātikas formulas kā senāk. Tas bija tas progress?
Par vidi sev apkārt un savas darbības sekām. Progress ir tas, ka mums ir ūdensvads un kanalizācija, ka mēs vairs nediršam upē, mēs vairāk vai mazāk kārtīgi mazgājam traukus un ēdampiederumus, cenšamies veikt pasākumus, lai mūsu ēdienkartē nenonāktu slikta un bojāta pārtika utml.

Mēs daudz labāk zinām arī to, ka seksa rezultātā var rasties bērni utt. (ok, arī šobrīd gadās cilvēki, kas šo to nezin, bet visdrīzāk informēto jauniešu % mūsdienu sabiedrībā ir nesalīdzināmi lielāks par līdzīgu rādītāju viduslaikos un senāk).
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 05, 2013
Vinji kljuust domaajosjaaki, labaaki.
Domājošāki par stulbām lietām.
Labāki? Kādā ziņā?

Izglītība =/= inteliģence. Tam pat nav nekā attāli kopīga.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 05, 2013
(c)Jā, izglītības līmeņa celšanās ir daļa no progresa.

Ja ar progresu un izglītības augļiem saprot infrastruktūras un komunikāciju ērtības, tad - jā. Ja ar analīzes rezultātiem par universu un tā "faunu" - tad nē. Izreducēt, ka dieva visticamāk nav - ir zinātnes sasniegums, bet katastrofa priekš cilvēces. Tikai pilnīgi akls vai aprobežots to var nesaprast.

Te vietā ir atziņa, ka mīlestībai pašai par sevi nav nekādas jēgas, bet tā piešķir jēgu visam pārejam. Līdzīgi ar dievu. Ja tā nav, kādreiz bijis, bet mūs pametis, vtml.- tad uz to/viņu ir vismaz jātiecas (uz dievišķo). Dievišķais, protams, ir intuitīva abstrakcija, bet tai cilvēkā ir jābūt. Ja tās nav, vai to atmet - a living corpse is born.

Par to domājošanu, citāts no Gnidrologa avota:

Чистая интеллектуальность безмятежна, как летнее небо, - безмятежна такой безмятежностью, которая не только абсолютно незыблема /nesatricināma/, но и бесконечно щедра.
Иссушающий сердце интеллектуализм не имеет ничего общего с интеллектуальностью.

Vistraģiskāk, ka tieši pēc šādas - maindbaundētas domāšanas cth un nj tvīkst. Visu cilvēci padarīt sev līdzīgu - aukstu, pasīvi agresīvu, swagger kreisu, kas nez kāpēc tiek vienādots ar intelektu.

Intelekts - ir nevis zināt, bet saprast* un redzēt*. Nekādas organizētas grupas - /ne reliģijas, ne subkultūras/ ne redz, ne saprot.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 05, 2013
Krista
Citāts
Izreducēt, ka dieva visticamāk nav - ir zinātnes sasniegums, bet katastrofa priekš cilvēces. Tikai pilnīgi akls vai aprobežots to var nesaprast.
Ja cilvēkam, lai viņš būtu morāls un ētisks, ir nepieciešams dievs, tad man ir ļoti žēl šāda cilvēka...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 05, 2013
Dievs ir ne tikai morāles karkass vairumam, bet arī iedvesmas avots, mērķis, morāls atbalsts etc. Un šajā ziņā tam pagaidām nav konkurentu. Fakts. Tāpēc patoss (žēl, nežēl) te ir lieks.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 05, 2013
Paši neticīgie, cik zināms un cik novērots, gan bez šī mērķa, iedvesmas avota utt. tiek galā ļoti labi un kopumā neciešot nekādas eksistenciālās katastrofas, līdz ar to apgalvojums, pēc būtības, reducējas uz "dievs ir visas šīs lietas dievticīgajiem", kas ir tautoloģija.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 05, 2013
Karojošs ateisms nav "iztikšana bez dieva". Tas pat savā ziņā ir eksistenciāla katastrofa.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 05, 2013
Karojošs ateisms nav "iztikšana bez dieva". Tas pat savā ziņā ir eksistenciāla katastrofa.
Ne jau visi neticīgie ir karojošie ateisti...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 05, 2013
Katastrofa kam? Man (un citiem ateistiem, "karojošajiem" vai citādiem) - noteikti nē.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 05, 2013
NJ saka, ka iztiek bez dieva, bet nepagurst apkarot dieva ideju. Tas pat ir ironiski. Ja vari iztikt bez dieva, aizmirsti tā eksistenci sab. apziņā, kļūsti akls pret viņa sekotājiem - lūk, tā ir iztikšana bez dieva pilnā šī jēdziena izpratnē un konsekvencē.

Bet redzēt dievticīgos kā savu ideju lielākos šķērsli un ienaidieku - ir vai nu paranoja, vai nedrošība par savas ideoloģēmas poteciālu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
MJ
Citāts
Par vidi sev apkārt un savas darbības sekām.
Par šo labāk nevajadzēja... kurā gan gadsimtā ir bijis viss tā piesārņots kā tagad? Gaiss lielpilsētās, ūdens upēs, utt, utt.
Dikti jau par šo kāds domā? :D Domā par sevi, par savām ērtībām. Vienkāršs piemērs - daudzi varētu braukt uz darbu ar sabiedrisko transportu, bet tak nē - ir jābrauc ar automašīnu, jāstāv smirdīgos korķos, bet - kāpēc?

Krista
Citāts
Izreducēt, ka dieva visticamāk nav - ir zinātnes sasniegums, bet katastrofa priekš cilvēces.
Nedomāju, ka tur būtu kas diži izreducēts. Ticīgo zinātnieku esamība to apgāž, tātad var tās lietas savienot. Pasaulē joprojām ticīgo ir vairākums.

Citāts
Dievs ir ne tikai morāles karkass vairumam, bet arī iedvesmas avots, mērķis, morāls atbalsts etc. Un šajā ziņā tam pagaidām nav konkurentu. Fakts.
Jā Nu gan ar piebildi, ka tādas lietas kā budisms iztiek bez dieviem, bet arī kalpo kā iedvesmas avots, mērķis un morāls atbalsts.
Varbūt tāpēc, ka dod atbildi uz "kā samazināt ciešanas, kā kļūt laimīgākam"? Materiālisms to nedod, tas piedāvā tikai lielāka izmēra TV ekrānus.

MJ
Citāts
Ne jau visi neticīgie ir karojošie ateisti...
Manuorāt, lielākā daļa cilvēku ir pofigisti, kas dzīvo tā, aiz inerces un pieraduma, daudz nedomājot par to, kāpēc viņi dzīvo tieši tā un ne savādāk.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
Krista
NJ ir h+ ists, Dieva ideja ir viņam kaitīga, jo atvelk cilvēkus no h+ nost.
Ticīgajam nemirstība šeit nav vajadzīga.
No medicīnas pakalpojumiem gan ticīgie neatsakās, bet tādas dzīvnieciskas bailes no nāves viņos ir mazāk.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 05, 2013
Citāts: Krista
Bet redzēt dievticīgos kā savu ideju lielākos šķērsli un ienaidieku - ir vai nu paranoja, vai nedrošība par savas ideoloģēmas poteciālu.
Organised superstition and ignorance is a formidable opposing force.

Citāts: EzītisMiglā
Dieva ideja ir viņam kaitīga, jo atvelk cilvēkus no h+ nost.
Tieši tāpat, kā tā atvelk (kaut arī izmēros mazāku un vēl izteikti spēcīgāk smadzenēs kompostrētu ticīgo apakšproporciju) nost no vakcinācijas, asins pārliešanas un, nereti, arī medicīnas kopumā, jo slimības taču var aizlūgt projām.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
Noetic Jun
Ļoti maz cilvēku atvelk no vakcinācijas un medicīnas. Cik ir % tādu cilvēku no ticīgajiem? Pāris jehovieši?
Te var vainot tieši Dieva ideju? No Dieva idejas automātā izriet nerūpēšanās par sevi?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
Par vakcinācijām ir arī neatkarīgi no ticības, par to kaitīgumu un nelietderību, utt. Nav jātic Dievam, lai atteiktos no vakcinācijām.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 05, 2013
Automātā - protams, ka nē, taču no tās var izrietēt (un, ik pa brīdim (vai, dažās ticīgo grupās, pēc noklusējuma), izriet), jo paļaušanās uz to kungu, āmen alelujā, taču ir ceļa spieķis cauri ēnu ielejai un, vispāri, viņsaulē būs labāk. Šādas parādības sekulārā sabiedrībā nav novērojamas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 05, 2013
Sektantu, kas nepārlej asinis un atsakās no medicīas ir uz 1 rokas pirksiem saskaitāmi ekstremāļi, kādas šausmas, savukārt tie, kas atsakās vakicinēties ir eko - vego propogandas upuri, tiem, kam simpatizē "veselīga uztura kults", etc., kas jāatzīmē tik ļoti simpatizē NJ.

Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 05, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Par šo labāk nevajadzēja... kurā gan gadsimtā ir bijis viss tā piesārņots kā tagad? Gaiss lielpilsētās, ūdens upēs, utt, utt.
Sāksim ar to, ka par šo problēmu sāka domāt relatīvi nesen, ekoloģija kā tāda pastāv labi ja 50 gadus. Bet - SĀKA domāt, atšķirībā no pagātnes, kad par to nedomāja VISPĀR.
Citāts
Dikti jau par šo kāds domā? :D Domā par sevi, par savām ērtībām. Vienkāršs piemērs - daudzi varētu braukt uz darbu ar sabiedrisko transportu, bet tak nē - ir jābrauc ar automašīnu, jāstāv smirdīgos korķos, bet - kāpēc?
Nu, ar mašīnu vairumā gadījumu IR ievērojami ātrāk. Ok, ja tās ir ietaupītas 5-10 minūtes, tas pa lielam neko nemaina, bet ja ietaupījums jau ir 30 minūtes un vairāk? No rīta, piemēram, tas nozīmē 30 minūtes ilgāka miega. Sīkums? Varbūt, bet patīkami.

Otrkārt, arī mašīnas, degvielas & stuff tomēr pakāpeniski paliek videi draudzīgākas. Ir pilnībā pārtraukta benzīna ar etilsvina piedevu lietošana, cilvēki (vismaz krietna daļa cilvēku) piedomā pie tā, cik litrus degvielas uz 100 km katra mašīna noēdīs, kā arī tehniskajās apskatēs mašīnām mēra izmešus un ir limiti, kuros jāiekļaujās. Atkal - 20. gs. pirmajā pusē un vidū par to neviens nedomāja.
Citāts
Manuorāt, lielākā daļa cilvēku ir pofigisti, kas dzīvo tā, aiz inerces un pieraduma, daudz nedomājot par to, kāpēc viņi dzīvo tieši tā un ne savādāk.
Bet starp pofigistiem tāpat ir gan tehniskie ateisti, gan tehniskie ticīgie - tiesa, abos gadījumos pofigisti atrodas pasīvās pozīcijās: viņu ticības vai neticības levelis nekā neietekmē viņu ikdienu un lēmumu pieņemšanu; un arī viņi vairumā gadījumu ir morāli arī bez īpašas skatīšanās uz dievu.

Krista
Citāts
kam simpatizē "veselīga uztura kults", etc., kas jāatzīmē tik ļoti simpatizē NJ.
Jā, es arī esmu par šo lauzījis galvu un būtu forši, ja NJ kādreiz apstāstītu apsvērumus, kuru ietekmē viņš ir pieņēmis lēmumu kļūt par veģetārieti?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
MJ
Citāts
SĀKA domāt, atšķirībā no pagātnes, kad par to nedomāja VISPĀR.
Kad sūdi smēlās jau mutē, tad arī sāka domāt, ne agrāk.

Citāts
ar mašīnu vairumā gadījumu IR ievērojami ātrāk.
Kā kuram. Statistikas gan neesmu izvedis. Pie mašīnas vēl jāoieskaita klāt lielāki izdevumi. Un - te taču runa atkal ir par paša ērtībām, nevis par apkārtējo vidi? A tu saki, domāšana mainījusies ...

Citāts
cilvēki (vismaz krietna daļa cilvēku) piedomā pie tā, cik litrus degvielas uz 100 km katra mašīna noēdīs
... bet mazlitrāžas mašīnas kaut kā nav lielā cieņā pie mums, īstiem vīriem vajag īstu mašīnu! :)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
Noetic Jun
Citāts
no tās var izrietēt (un, ik pa brīdim (vai, dažās ticīgo grupās, pēc noklusējuma), izriet), jo paļaušanās uz to kungu, āmen alelujā, taču ir ceļa spieķis cauri ēnu ielejai un, vispāri, viņsaulē būs labāk.
tas jau analoģiski stereotipam par ateistiem "ēdīsim un dzersim, jo rītu mēs mirsim", vai "ja Dieva nav, viss ir atļauts".
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 05, 2013
Krista

Ja es redzu negaaciju/ destruktivitaati un saprotu, ka taa ir negaacija un destruktiiva lieta - tad es to apkaroju. Dievticiiba ir negatiiva lieta - memetiski toksiska un organizeetaas formaas taa tiesjaam ir eksistences risks. taapeec es esmu aktiivs, kaa juus sakat, karojoss ateists.

Nu taapat kaa Krista drosji vien ir aktiivs narkotiku tirdznieciibas pretinieks un tml.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 05, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Kad sūdi smēlās jau mutē, tad arī sāka domāt, ne agrāk.
Jā, bet sūdi mutē smelties sāka ne jau visur uzreiz ;)
Citāts
Kā kuram. Statistikas gan neesmu izvedis. Pie mašīnas vēl jāoieskaita klāt lielāki izdevumi. Un - te taču runa atkal ir par paša ērtībām, nevis par apkārtējo vidi? A tu saki, domāšana mainījusies ...
Par vidi - etilbenzola atcelšana, emisiju limiti, degvielas patēriņa rādītājs pats par sevi.
Citāts
.. bet mazlitrāžas mašīnas kaut kā nav lielā cieņā pie mums, īstiem vīriem vajag īstu mašīnu!
Pie mums daudz kas ir šķībi un greizi. Vācijā, piemēram, mazlitrāžas autiņu īpatsvars ir krietni vien lielāks, kā pie mums, lai gan dzīvo viņi tur, in general, krietni labāk nekā mēs. Tā ka - nav tas TIK viennozīmīgi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
Ctulhu
Dievticība arī satur cilvēkus kopā, saliedē. Ietur rāmjos, dod dzīvei jēgu.
Vai vari nosaukt citu ideoloģiju, kura tiešām, reāli saliedē cilvēkus, daudz cilvēku? Pofigisms, varbūt?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 05, 2013
Ezis

Transhumaanisms, piemeeram.   :D ( tikai nevajag tagad prieciigi iesaukties, ka luuk transhumaanisms ir religija)

Iisteniibaa jebkura veida kopiigas intereses, taas dazjaadu cilveeku grupaam paarklaajas.

Tiesjaam reaali daudz cilveeku reaali satur kopaa/ organizee visa veida izzinjas un radosjaas intereses.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 05, 2013
NJ

``Par vidi - etilbenzola atcelšana,``

Correction: Tas ir nevis etilbenzols, bet etileetais benziins - benziins ar antidetonatora - tetraetilsvina - piedevu. Tagad toksiskaa tetraetilsvina vietaa lieto MTBE ( metil-tercbutileeteri) kaa antidetonatoru.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 05, 2013
NJ

``Par vidi - etilbenzola atcelšana,``

Correction: Tas ir nevis etilbenzols, bet etileetais benziins - benziins ar antidetonatora - tetraetilsvina - piedevu. Tagad toksiskaa tetraetilsvina vietaa lieto MTBE ( metil-tercbutileeteri) kaa antidetonatoru.
Jā, es zinu, ātrumā tikai opečatka sanāca.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
Ctulhu
Citāts
Transhumaanisms, piemeeram.
Cik REĀLI saliedē cilvēkus, daudz cilvēku?
Tā jau jebkurai idejai atradīsi kādu fanu pulciņu.

Citāts
jebkura veida kopiigas intereses, taas dazjaadu cilveeku grupaam paarklaajas.
Jā, bet mēs par tām lietām, kas sastāda dzīves pamatus. Filatēliju un jehovismu nevar likt kopā.

Citāts
reaali daudz cilveeku reaali satur kopaa/ organizee visa veida izzinjas un radosjaas intereses.
Radošums ir dažāds, diez vai gleznotājs ar fiziķi atradīs kopēju valodu.
Un radošums atkal ir vāji saistīts ar dzīves pamata uzskatiem. Gleznot un pētīt pasauli var dažādu veidu ticīgie un neticīgie.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 05, 2013
Lielākajai daļai ateismu neticība nav "dzīves pamati". Ateisms prasa ļoti maz laika. :D
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
MJ
Nu, un "ekonomiskās spuldzes", ir kāda veida domāšana? Izmest tādu miskastē it kā nedrīkst, bet visi tak tāpat met? Un lai tādu draņķi uztaisītu, cik jātērē vairāk visādu resursu?
P.S. Cilvēku domāšana te jau ir tikusi galā ar uzdevumu: var atkal nopirkt 100W un vēl dižākas spuldzītes, tie esot vēl vecie krājumi, no Ukrainas. Ir vēl cits piegājiens - tirgot šos objektus, definējot kā "elektriskos sildītājus" :D
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
Noetic Jun
Dzīves pamats kā reiz IR ticība/neticība, u.c. - uzskati par to, kā pasaule ir iekārtota. Izejot no tā, cilvēks dara/nedara vienu vai otru lietu. Pat, ja tic/netic neapzināti.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 05, 2013
Ezis

 Nu tiesji transhumaanisms, es pienjemu apvieno kaadus ar kaartu 10^4 cilveekus pa visu planeetu, visaada veida tehnoprogresiivistu, scientistu, skeptisku domaataaju kas gluzji vienkaarsji sevi kaa transhumaanistus neidentificee vareetu buut veel par kaartu vairaak.

Es gan esmu saskaaries ar fenomenu, kad cilveeka uzskati ir tiesji taadi, kaadi ir pamata uzskati transhumaanistiem, tikai vinjs nezina, ka tas saucas transhumaanisms.

Nu kaut vai piemeeram, kur Ezja uzskati kategoriski no H+ uzskatiem atskiras? Nu taa, gluzji preteeji?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 05, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Jā, bet mēs par tām lietām, kas sastāda dzīves pamatus.
Dzīves pamatus sastāda Maslova piramīda, t.i. izdzīvot un dzīvot pēc iespējas labāku, piepildītāku dzīvi.
Citāts
Nu, un "ekonomiskās spuldzes", ir kāda veida domāšana? Izmest tādu miskastē it kā nedrīkst, bet visi tak tāpat met? Un lai tādu draņķi uztaisītu, cik jātērē vairāk visādu resursu?
Taču tās samazina elektrības patēriņu, kas savukārt nozīmē, ka tiek efektīvāk izmantota saražotā elektroenerģija. Zinot to, ka tas daļēji sasaucas ar sadedzinātā fosilā kurināmā apjomiem, arī tas ir ieguvums.
Citāts
Ir vēl cits piegājiens - tirgot šos objektus, definējot kā "elektriskos sildītājus"
Nu ir jābūt visai intelektuāli reāli apdalītam, lai pirktu kvēlspuldzi kā sildītāju... :D
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 05, 2013
Ezis

Un ir ljoti veertiigi ja uzskati ( karte) tiesjaam atbilst pasaulei ( teritorijai), tad taada uzskatu sisteema ir a) lietojama pasjam, b) necakaree citus.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
Ctulhu
Nu Ezi var ieskaitīt davisurkur. :) Un vienlaikus neieskaitīt.
Tas jau kā - ticīgie ir pārsvarā, bet kad sāk meklēt konkrēti, tad izrādās ka gaužām maz.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 05, 2013
Ezis

Ar spuldzeem ir vienkaarsji. Gaazizlaades ekonomiskajaam spulddzeem tiesjaam ir truukumi - sarezgiitas ( elektronisks regulators), satur Hg. Bet tagad attiistaas gaismas diozju ( LED) spuldzes un tur vairs mineeto probleemu nav.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 05, 2013
Ezis

Visur nevar. Ezis - kristietis nesanaak. Zinaamo FUAQ deelj.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
Ctulhu
Interesanti, ka karte dažreiz veido teritoriju :)
Piemēram (tāds varbūt nevaiksmīgs piemērs, bet ideju parāda) - astroloģija. Ja liela daļa cieti pieturēsies pie "paredzējumiem", tad paši sākstos piepildīt. Piem, "šodien tirdzniecībā slikta diena". OK, visi izlasa to avīzē, neiet uz veikaliem, lai slikti neiepirktos. Pārdevēji slēdz veikalus, jo šodien būs slikta diena. Rezultātā - tiešām, tirdzniecībai slikta diena, pat statistika to uzrādīs. :)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
Ctulhu
LED nežēlīgi dārgas, spīd ar draņķīgas krāsas gaismu, un elektronika tāpat plīst nost kā tām gāzizlādes. Diodes paliek veselas, bet elsktronika pagalam.
Vai tas viss tiešām vērts to ietaupīto KWh ? Ja sarēķina kopā?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 05, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Interesanti, ka karte dažreiz veido teritoriju
Jā, un reālajā dzīvē to sauc par teritoriālplānojumu ;)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
Ctulhu
Citāts
Ezis - kristietis nesanaak.
Sanāk. Tieši pašus Rakstus var painterpretēt tā, ka pazūd FUAQ. Galvenais jau tur bija mūžīgās mokas. Bet tās tik Atklāsmē, tātad - simboliski, un kā pats Mulders teica, tad tikai uz Atklāsmes nevar taisīt dogmas. :)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 05, 2013
Ezis, nu taads feedbacks ir un smadzenes ar aplamaam karteem tiesjaam var sacakareet pasjas sevi ( kljuut par religiskiem fanatikjiem) un visu vidi ( sariikot religisku karu)

Par LEDiem - maneejaam lampaam nav ieksjaa nekaadas elektronikas iznjemot pasjus spiidosjos pusvadiitaaju elementus  - taas diodes, OK, labi, es neesmu jaucis aaraa, varbuut tur kopaa ar pasju elementu ir kaads regulators, taisngriezis ieksjaa, bet tad vinjs ir ljoti kompakts. Gaismas ir dazjaadas - baltas, dzelteniigas. Gaazizlaades lampaam ir stipraak atskriiga no kveelspuldzes, peec spektra.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 05, 2013
Nu ja Ezim liekas, ka pazuud visi FUAQ, tad kaapeec Ezis nav kristietis?

Eniivej, ka skatamies peec ``FUAQ minimuma``, tad man vienalga sanaak naturalisms/ materialisms/ fizikalisms, kaa sekas ateisms, kaa sekas transhumanisms.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 05, 2013
H+ gan nav gluži ateisma sekas, drīzāk starp tiem kā idejām vienkārši pastāv sinerģija.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
Ctulhu
Citāts
Nu ja Ezim liekas, ka pazuud visi FUAQ, tad kaapeec Ezis nav kristietis?
Tāpēc, ka ir alternatīvas, kuras tikpat labi var būt. Kāpēc lai izvēlētos ticēt tieši kādai no tām?
Ezis tāpēc, drīzāk agnostiķis.

Citāts
skatamies peec ``FUAQ minimuma``, tad man vienalga sanaak naturalisms/ materialisms/ fizikalisms
Minimumā ir - solipsims, vēl minimālāk nevar, tikai 1 objekts, kas reāli ir. :) Kur vēl mazāk!
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 05, 2013
NJ

OK, tur bija domaats:

ateisms - materialisma sekas
H+ - materialisma sekas
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 05, 2013
Ezis, solipsisms palido jo

1) kas tas taads pa rlikumu, ka jaaeksistee tikai vienaim sapraatam?
2) Ja es esmu vieniigais sapraats, kaapeec tad es visu nekontroleeju?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
Ctulhu
1) minimālisms - viens saprāts ir vismazāk iespējamais saprātu skaits. Okama asmens, tā teikt
2) Tāpēc, ka esi izvēlējies nekontrolēt. īstenība'kontrolē.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 05, 2013
Ezis

1) Bet no otras puses - ja ir iespējams, viens, tad ir iespējams arī otrs utt.
2) Nepiešuj man bumbas, neko tādu neesmu izvēlējies.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
Ctulhu
1) Tas tad būs vairāk par nepieciešamo. Priekš kam mums teorijā lieki elementi?
2) Tu tik neatceries, t.i. mēs neatceramies - neatcaros - neatcerās. Tas tev te, kā atsevišķam aspektam, dikti kontrole vajadzīga.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 05, 2013
Ezis, redzi ja Tu man tagad saaksi teikt, ka es tur kko esmu izvēlējies un pēc tam izvēlējies to aizmirst, tad es reali savu saprātu esmu splitojis/ forkojis un reāli mums vienalga ir vairāki saprāti. Tas ir  Ct ir atsevisks saprāts, ezis ir atsevisks saprāts, pat ja kaut kāds solpsiskais saprāts ir tajos apzināti sašķēlies. Tas tā ir tāpēc, ka es nejūtos kā ezis un ezis nejūtas kā es utt.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 05, 2013
Ezis

``nepieciešamais`` nozīmē definicijā ieslēgtu mērķtiercīgu, tas jau pats par sevi ir lieks jeb pārpalicīgs pieņēmums.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
Ctulhu
1. tad tev naktī sapņojot, ir vairāki saprāti?
2. hipnotizētiem cilvēkiem ir vairāki saprāti?
3. pie amnēzijas ir vairāki saprāti?
4. kāpēc vispār TamTurVienīgajamSolipsitam ir jābūt tādam pat saprāta veidam kā mūsu?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 05, 2013
Tas, ko Tu šeit prezentē, jau nav solipsisms, tā ir kārtējā kriptodievticība. Solipsisms ir apgalvojums, ka eksistē tikai paša domātāja, apgalvojuma autora, prāts, tāds, kāds tas ir, kas atrodas... kaut kur (neesmu pārliecināts, kur, ja reiz viss pārējais ir iztēlots), un kurš tad iztēlojas, vai izfantazē, vai whatever visu pārējo. Kas, protams, ir tikpat tizli.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 05, 2013
Ezis

1. Ljoti formaali njemot jaa.
2. Nezinu, pa hipnozi vispaar ir daudz izdomājumu.
3. Nu visp;ar tur ir lēcienveidīgas izmaiņas vienā un tajā pašā saprātā.
4. Nu es esmu ``mūsu`` veida saprāts, tagad Tu izdomā vēl + kaut kādu citādu saprātu, argumentacijas un evidences ``parāds`` te Tev ir tāds pats kā simulistiem un praktiski arī teistiem.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 05, 2013
NJ  - Kad solpisistam jautā, kāpēc tad es vienīgais saprāts visu nekontrolēju, solpisists ir spiests ieviest savā solipsismā visādus papildinājumus, kamēr tiešām sanāk kkas teismam līdzīgs.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 05, 2013
Cth (c)Ja es redzu negaaciju/ destruktivitaati un saprotu, ka taa ir negaacija un destruktiiva lieta - tad es to apkaroju. Dievticiiba ir negatiiva lieta - memetiski toksiska un organizeetaas formaas taa tiesjaam ir eksistences risks.

Teisms un orgaizēts fanātisms ir tas pats, kas H+ ideja un fanātiski tā adepti. H+ un teisms ir nekaitīgi, kamēr tie neieimpregnējās fakotu pīpļu toksiski iekaisušajās galvās. Neredzu starpību. 1:1.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 05, 2013
Citāts: Christopher Hitchens
There are four irreducible objections to religious faith: that it wholly misrepresents the origins of man and the cosmos, that because of this original error it manages to combine the maximum of servility with the maximum of solipsism, that it is both the result and the cause of dangerous sexual repression, and that it is ultimately grounded on wish-thinking.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 05, 2013
Krista

H+ ideju izplatīšanās riski?

Teisma riski ir zināmi - progresa palēnināšanās, apstāšanās, humānas katastrofas, t.s. kari , utt.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
Ctulhu
Kari - no kura laika vēl teismam tiks piesieti?
Kas vēl - sniegs ziemā, karstums vasarā? Pie visa vainīgi teisti?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
H+ riski tādi paši kā jebkuras karojošas ideoloģijas riski - savākt sev visus resursus un nedot tos citām grupām.
Jo lielāka aug grupa, jo lielāka tai noteikšana un lielāki brīvību ierobežojumi.
tas, kas mazā grupā ir vēlams, vēlāk paliek par ieteicams, tad par obligāts.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 05, 2013
Citāts: EzītisMiglā
Kari - no kura laika vēl teismam tiks piesieti?
Ne jau kari kā tādi, bet iespaidīga proporcija visas vēstures garumā katrā ziņā.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 05, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Kari - no kura laika vēl teismam tiks piesieti?
Visus karus piesiet teismam būtu nonsenss, bet viena laba daļu karu bija (un šur tur vēl arī ir) ar visai izteiktu reliģisku pieskaņu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
Noetic Jun
Kā proporcija? Vairāk karu? Tagad mazāk?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
MJ
kari VIENMĒR ir ar ideoloģisku pieskaņu, un reliģija ir tikai viens no piesedzamajiem deķīšiem. kariem apakšā ir politika, ekonomija utml, bet ne ticība.
1. Pasaules karš - pēc ticibām nedalījās, tāpat arī 2. Pasaules karš.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 05, 2013
MJ
kari VIENMĒR ir ar ideoloģisku pieskaņu, un reliģija ir tikai viens no piesedzamajiem deķīšiem. kariem apakšā ir politika, ekonomija utml, bet ne ticība.
1. Pasaules karš - pēc ticibām nedalījās, tāpat arī 2. Pasaules karš.
Dienvidslāvijas kašķi un sadalīšanās ir lielisks piemērs klopei ar visnotaļ reliģisku ievirzi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 05, 2013
EzītisMiglā
Citāts
kari VIENMĒR ir ar ideoloģisku pieskaņu, un reliģija ir tikai viens no piesedzamajiem deķīšiem. kariem apakšā ir politika, ekonomija utml, bet ne ticība.
Hmm, un kā tad Krusta karš? Nu, nevis šeit, Latvijā, bet tur, virzienā uz Jeruzālemi?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 05, 2013
Proporcija no visiem kariem, t.i., karu skaits, kas vienā laika vienībā ir aizsākts reliģiskā kontekstā.

http://en.wikipedia.org/wiki/European_wars_of_religion
http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_and_war
http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_war
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Religion-based_wars

Saistītā kontekstā, bet netieši un/vai plašāk:

http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_terrorism
http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_violence
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 05, 2013
`` savākt sev visus resursus un nedot tos citām grupām. ``

Nu tātad:

 - kā dalītu Ezis?
// kā dalītu H+, mēs +/- esam tikuši skaidrībā//
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
MJ
Krusta karu uzsākšanas sākotnējā iniciatīva tomēr nāca nevis no Romas pāvesta, bet no Bizantijas. Nespēdama cīnīties ar turku pārspēku, Bizantija griezās pēc palīdzības pie Romas pāvesta. Lai gan reliģijas šķelšanās bija jau notikusi, Rietumeiropa Bizantijas aicinājumiem pēc palīdzības atbildēja ar Krusta kariem, kuri ilga no 1095. gada līdz 1270. gadam. Pirmajā Krusta karā (1095. - 1099. g.) Bizantijai ar krustnešu palīdzību sākotnēji izdevās atkarot musulmaņiem dažas teritorijas Mazāzijā. Tomēr tālākā laika gaitā Bizantijas stāvoklis palika arvien nedrošāks, turklāt ne tik daudz ienaidnieku dēļ, cik sabiedroto — bieži vien divkosīgās Rietumeiropas politikas un nereti pretrunīgās krustnešu darbības dēļ. Savukārt, krusta karu dalībniekiem jeb krustnešiem bija savi laicīgi mērķi. Feodāļi centās palielināt savus valdījumus, tirgotāji - iegūt savā kontrolē jaunus tirdzniecības ceļus, bet zemniecība cerēja jaunajās zemēs iegūt brīvību.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
Ctulhu
Citāts
kā dalītu Ezis?
Kādas  ir grupas? Kas ko prasa?
Ezim kā neitrālai personai varētu tiešām uzticēt dalīšanu - tikai kurš to darīs! :D
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 05, 2013
Ezis, nu tas skaidrs, ka visur ir apakšā utilitāras intereses, bet reliģijas nostrādā kā ļoti labs katalizators šīm destruktīvajām lietām.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 05, 2013
Ezis

Nu redzi, lieta ju tāda, ka ``dot resursus transhumanistiem`` nozīmē vienkārši dot resursus zinātnei kā tādai, nu vienīgi zināmā mērā ignorējot ``brīvā tirgus`` mehanismus, tas ir - dot tam, kas svarīgs. nevis tam, ko var labi pārdot - domāju, ka ir skaidra atšķirība.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
Ctulhu
Jebkura ideoloģija strādā kā katalozators. Var dalļit pēc ticībām, ja sakrīt, tad dalam pēc tautības, ja arī tā sakrīt, atrodam pēc kā dalīt - savos un svešajos. Pēc kultūras un tradīcijām, plašā nozīmē.
Vajag konfliktu - iemesls atradīsies. Nevajag īpaši izcelt reliģijas.
Kas notiek pašlaik? Kari it kā 'demokrātijas kā labākās sistēmas' vārdā. Tā ir visur ieviešama, un tam nav nekāda sakara ar naftu u.c. resursiem. Vai politiku, vai ... hvz un ko tur vēl.
Ja dikti gribās, var arī H+ pabāzt kā piesegšanas iemeslu, tipa ļaunie mortālisti, kas neļauj dzīvot normāliem cilvēkiem.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
Ctulhu
Citāts
``dot resursus transhumanistiem`` nozīmē vienkārši dot resursus zinātnei kā tādai
Nē, tas nozīmē mākslīgi atbalstīt atsevišķas darbības zinātnē - tās, kas 'pārlādē apziņu', un kam apakšā patiesībā ir atsevišķu personu bailes no tieši savas nāves.
Labāk izdalīt vairāk resursu Kosmosa apguvei, aizsardzībai no meteorītiem. Medicīnai, tai skaitā psiholoģijai.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
http://www.apollo.lv/zinas/nasa-atzist-ka-esam-bezspecigi-lielu-izmeru-meteoritu-draudu-prieksa/559289

Lūdzu, nāks Komēta, un iestāsies Lielā Polārlapsa visiem.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 05, 2013
Citāts
Nē, tas nozīmē mākslīgi atbalstīt atsevišķas darbības zinātnē - tās, kas 'pārlādē apziņu' [..]
H+ ir daudz vairāk, kā tikai SIM/MU.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 05, 2013
Ezis, jā, protams, nevbiens neiesaka pārtraukt kosmiskās programmas, savukārt ``samierināšanās`` tipa risinājumi (kā psiholoģiski pielāgoties) varbūt arī nav tik svarīgi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 05, 2013
Cik fanigi, kad par kariem un to destrukciju moralizē ļautiņi, kam jūzerpikčerā personāžs no k/f "zvaigžņu kari".
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 05, 2013
H+ pats par sevi nav nekas īpašs. Tas faktiski nav nekas. Te vairāk svarīgi kāda tipa ļautiņi tam pievēršas. Un tie kā likums ir truli materiālisti, jo visa h+ estētika ir fokusēta uz realitātes piesātināšanu ar jaunām rotaļlietām. Tas, ka šie truliķi in turn gandrīz vienmēr ir radikāli kreisie, ar visu tajā ietilpstošo džentlmeņa komplektu, arī kopsakarība.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 05, 2013
Noetic Jun
Nu, H+ piesavinās visu medicīnu, un ko visu vēl ne.
Nekas.
Sagriežam to, kas ir H+ pa gabaliņiem, un attiecīgi dalam resursus.
Medicīnai = ok, ir.
Apziņas pārlādēšanai = lai paliek entuziastu pašu ziņā.

Ctulhu
Psiholoģija, nav samierināšanās, bet gan pētīšana, kas un kāpēc. Kas cilvēks vispār ir un ko viņam vajag. Vispār, tam ir jādod lielākā prioritāte. Uzzinot to, kas ir X, varam spert tālākos soļus.
Nevis prioritāte - pirmām kārtām saglabāt atsevišķu X-indivīdu. Mums tādu indivīdu ir bijis un būs vienmēr.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 05, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Mums tādu indivīdu ir bijis un būs vienmēr.
Pie kam - miljardiem lielā skaitā.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 06, 2013
Ezis, MJ, nu pag - tas, ka indiviids veelas saglabaaties un bez augseejaas laika robezjas, jau nu taa kaa ir noskaidrots. Tur nav ko izgudrot velosipeedu. Savukaarti, ja atradiisies taadi individi, kas reaali negribees, nu tad vinji atlasiisies. Dabiskaa atlase.


Ezis, taadaa gadiijumaa praata paarlaade taa pati mediciina vien ir. Viena no jaunaam , iespeejamaam terapijas metodeem. Novecosjanaas terapija. Ja mees ``dabisko staavokli`` neuzskataam par kaut ko, pardon, sveetu un neaizskaramu, tad tiesjaam transhumaanisms attieciibaa uz cilveeku taa pati mediciina vien ir. Savukaart, ja mees ``dabisko staavokli`` uzskataam par kaut ko neaizskaramu, tad mees neizneesaatus beernus velkam aaraa no barokameraam un norokam. Uz to Ezis laikam neparakstiisies?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 06, 2013
Ctulhu
"pārlāde", pirmkārt, ir filozofisks jautājums par "es identitāti".
Otrkārt, tas ir tikai pieņēmums, ka izdosies apziņu pārnest, un ka cilvēka ķermenim nav nekādas nozīmes, un ka visu varēs nosimulēt.

Iebildumi ir pret to, ka tagad vajadzētu izdalīt resursus pārlādētājiem, tā teikt, no nodokļu maksātāju naudas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 06, 2013
Tas ir empīrisks jautājums, un kā tādu to arī būs jāpārbauda. Par pārējo - kādi iebildumi un par ko? Resursi tiek izdalīti smadzeņu emulācijas pētījumiem, kam ir vesela virkne pielietojumu arī ārpus pārlādes mēģinājumiem, tiešajā, nepastarpinātajā medicīnā un neirozinātnē.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 06, 2013
Ja jau tas tiek darīts, tad kam visa tā samothoha? Viss notiekās paralēli h+ klubiņam.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 06, 2013
Es jau sacīju, pie tam kuro reizi, ka transhumānisma tehniskais aspekts vienkārši ir applied science for certain kinds of goals.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 06, 2013
Noetic Jun
Citāts
Tas ir empīrisks jautājums, un kā tādu to arī būs jāpārbauda.
Tas NAV pārbaudāms. Kā tu zini, vai tur tiešām apziņa, vai arī emulators, lelle, 'ķīniešu istaba'? Vai - kaut vai personas kopija, klons?

Lai jau pārlādes ir, bet ne kā prioritatīvais un galvenais virziens, kura blakusprodukti ir pāris noderīgas lietas par smadzenēm.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 06, 2013
Citāts: EzītisMiglā
Kā tu zini, vai tur tiešām apziņa, vai arī emulators, lelle, 'ķīniešu istaba'?
Tā, ka nav nekādas evidences, ka duālisms (kas ir vienīgais, kura ietvaros var eksistēt dažādi P-zombiju paveidi) ir reāls.

Citāts: EzītisMiglā
Lai jau pārlādes ir, bet ne kā prioritatīvais un galvenais virziens [..]
FFS, kur un kādā sakarā (cik saprotu, tad runa ir par valdību piešķirto finansējumu) tas šobrīd ir "prioritārs un galvens" virziens?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 06, 2013
Es jau sacīju, pie tam kuro reizi, ka transhumānisma tehniskais aspekts vienkārši ir applied science for certain kinds of goals.
Kāds ''tehniskais aspekts''?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 06, 2013
Tā, ka nav nekādas evidences, ka duālisms (kas ir vienīgais, kura ietvaros var eksistēt dažādi P-zombiju paveidi) ir reāls.
Kāpēc duālisms. Vienkārši emulators, kas imitē apziņas darbības eksternālo formu. Robots, kas vāra no rīta kafiju, jo tā uzprogrammēts.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 06, 2013
Citāts: Gnidrologs
Kāds ''tehniskais aspekts''?
Prakse. Human enhancement.

Citāts: Gnidrologs
Vienkārši emulators, kas imitē apziņas darbības eksternālo formu.
Mind is what brain does. Ja mums izdodas dabūt procesu, kas 1:1 imitē apziņas darbību, šis process ir apziņa.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 06, 2013
Prakse. Human enhancement.
Nu bet tas nav h+ klubiņa nopelns. Tas ir konkrētu zinātnieku darbības lauks, kuru jūs vienkārši komentējat.
Citāts
Mind is what brain does. Ja mums izdodas dabūt procesu, kas 1:1 imitē apziņas darbību, šis process ir apziņa.
1:1 apziņas imitējumu nevar detektēt, kamēr nav iespējams internalizēt šo imitāciju. Tas, ka kaut kas ārēji atgādina apzinātu būtni, neliecina, ka tā ir apzināta būtne. tipisks piemērs chat-boti. Pieaugot kompjutēšanas jaudai, varēs radīt tādu čatbotu, kas varēs ar tevi čatot tā, ka tu pat nespēsi detektēt, ka tas ir bots. Kur te apziņa?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 06, 2013
Noetic Jun
Duālisms kāreiz parādās "apziņas pārlādē" - ir kaut kāda nemateriāla būtība, ko var pārvietot no viena gaļas gabala uz citu, vai pat uz elektroniskām shēmām.

Citāts
kur un kādā sakarā (cik saprotu, tad runa ir par valdību piešķirto finansējumu) tas šobrīd ir "prioritārs un galvens" virziens?
Kur un kādā sakarā es teicu, ka IR? Es saku, ka nav un nevajag. Jūs - vismaz Cth - sakat, ka vajag.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 06, 2013
Citāts: EzītisMiglā
Duālisms kāreiz parādās "apziņas pārlādē" - ir kaut kāda nemateriāla būtība [..]
Ne nemateriālāka par mūziku, kas glabājas uz skaņuplates, un ko pēc tam var pārvietot datorā, kompaktdiskā vai kur citur. Dati neveido duālismu attiecībā pret datu nesēju, dati ir datu nesēja struktūras daļa, un šo datu replikācija nozīmē šo relevantu daļu replikāciju.

Citāts: EzītisMiglā
Es saku, ka nav un nevajag.
Nevajag Tev.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 06, 2013
Noetic Jun
Nevajag lielākai daļai cilvēku. Ja netici, uzrīko aptauju.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 06, 2013
Es domāju, ka nevajag tieši tāpat, kā XIX gs. beigās lielai daļai cilvēku "nevajadzēja" vakcīnas, kas bija jauna, no malas skatoties - pārdroša, lielākajai daļai cilvēku nesaprotama ideja un tehnoloģija.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 06, 2013
+ anestezija, sirds kirurgija un taa taalaak.

Ezis, te vienkaarsji ir izstraades stadijaa jauna terapijas metode - soreiz: novecosjanaas.

Ja Ezis saka, ka ``dabiskuma deelj`` nevajag novecosjanos aarsteet, tad kaa jau teicu, Ezis iet uz postnataalo reanimaaciju, sleedz aaraa barokameras un norok kapos neizneesaatos beernus, jo tas ir dabiski.

Ideja OK?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 06, 2013
Noetic Jun
Nezinu, tas jums ir problēmas, pārliecināt cilvēkus par apziņas pārlādēšanas milzīgo, primāro vajadzību, Nr1.

Varu kārtējo reizi norādīt uz daiļliteratūras trūkumu. Uzreiz precizēju - grāmatas vienkāršiem cilvēkiem, BEZ "visām tām formulām un pārgudrībām".

Kaut vai tāds sižets - Jānis un Anna mīl viens otru, Jānim vēzis, neārstējama slimība. Abi tradicionālie mortālisti. Pēteris, Jāņa labs draugs, iztērē milzumdaudz resursu, lai pārliecinātu Jāni pārlādēties datorā, kamēr vēl nav par vēlu. Emocijas, jūtas, tuva cilvēka zaudēšanas draudi, cīņa ar tumsonību ... Beigās Jānis piekrīt, pārlādējas. seko kulminācijas moments, kad Anna ienāk palātā, precīzāk, pie datora, un pēc neilga laika, atpazīst Jāni kā savu mīļo, to pašu cilvēku. Nekas nav pazudis - Jānis ir priecīgīgs, laimīgs, utt, utml. Anna pati piesakās uz pārlādēšanos, laime tikai pieaug. Beigās visi laimīgi.
Un - nekādas formulas, nekādu tur aprakstu par to, kādas konkrēti metodes tika izmantotas un kāpēc, un ka tur elektroni kustējās.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 06, 2013
Nesatraucies, mēs tiksim galā.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 06, 2013
Ctulhu
"apziņas pārnešana" nav nekāda cīņa pret novecošanos. Novecošanās - lūdzu, uzlabojiet fizisko ķermeni.
Pārējais jau ieiet filozofijas sfērā - par to, kas ir 'es identitāte', kas ir instancem klons un kopija.

Bet dažas "dārzeņu" barokameras arī vajadzētu izslēgt, vismaz es pats parakstītos, lai mani "dārzeņa" formā slēdz ārā.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 06, 2013
Noetic Jun
Nu, nesanāk jums, viss tā sausi un zinātniski.
Jums jau vienkāršās tautas atbalsts nav vajadzīgs, ka nesanāk kādreiz kost elkoņos.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 06, 2013
Kā jau teicu, nesatraucies mūsu vietā. Ir ļoti laipni, bet pateicos, vismaz man šie padomi to piedāvātajā formā nav noderīgi. Filosofija un priekšstats par to jau cieš no tādiem, kā Paulu Koelju un citiem žurnālgaldiņa filosofīliem. H+ to nevajag.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 06, 2013
Noetic Jun
Slikti. Tāpēc jūs daudzi nesaprot, uzskata par sausiņiem, bezemociju robotiem. No kā seko nākamais solis - ienaidnieka tēls.  Augstprātīgi, iedomīgi snobi, kas nicina normālos cilvēkus.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 06, 2013
Ezis, man skjiet, ka peedeejaa laikaa Tev tika iedots visai plass attiec. dailiteratuuras paarskats. Taapeec nav iisti korekti atkaartot teezi, ka taas nav.

Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 06, 2013
Ctulhu
Ta Tu vienkārši nesaproti, kāda tipa daiļliteratūra trūkst.
NJ, redz, atteicās, viņam tādu nevajagot.

Nu, ko, tas tikai pievelk plusiņus jums kā "bezemociju roboti".
Kas bija slikts manā piedāvātajā scenārijā? Tonis, kādā es to pasniedzu? Nu jā, tas nebija pareizi, atvainojos.
Bet pēc būtības? Kāpēc neder?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 06, 2013
Ā, jā, es par to "apziņas pārlādi" vairāk, par šo H+ aspektu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 06, 2013
Ezis, atklaati sakot, es iisti nesapratu Tavu pointu par truukstosjo literatuuru.

Faktiski tie pasji Gorkavija staasti jau ir diezgan tuvu Tevis dotajam modelim, tur ir gan galveno varonju personiskaas attieciibas, gan immortalistikas probleema, OK, es iisti nepiekriitu nobeigumam, to es Nikolajam pasjam ariir akstiiju, vinjam tur ir savi argumenti par, bet OK, taa vai citaadi-  nu sjii ir taada vaida literatuura. Robocalypse arii, tikai citadaa griezumaa , utt.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 06, 2013
Ezis

``Pārējais jau ieiet filozofijas sfērā - par to, kas ir 'es identitāte', kas ir instancem klons un kopija.``

Nu taas ir muusu intuiicijas gljuku delj radusjaas pseidoprobleemas, taadaa pat liimenii kaa vaavuljosjana par teemu, ka IVF radiitam beernam nebuus ``dveeseles`` un tml . BS.

Citaadi - praata paarlaade ir radikaala novecosjanaas terapija ar protezeesjanas metodi, nekas cits.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 06, 2013
Ctulhu
Tāda grāmata, kur apziņas pārlāde ir kā visam risinājums.
Grāmata, kur galvenais ir emocijas, jūtu pasaule, nevis 10 lapas, kas apraksta pārlādes ierīces funkcionēšanu.
Vienkārši, kas tur ko nesaprast?

NJ to nosauc par "žurnālgaldiņa filozofiju", un vēl min Koelju. Nezinu, kādā sakarā. Varbūt viņam "jūtas, emocijas" ir undefined, vai arī saistās ar ko nelabu - kā lai es to varu zināt ...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 06, 2013
Ctulhu
Citāts
taas ir muusu intuiicijas gljuku delj radusjaas pseidoprobleemas,
Oj, nu palasi tak [par "es identitāti", Jasona kuģiem u.c., tas ne tuvu nav atrisināts un viennnozīmīgi pierādīts.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 06, 2013
Tie nav pētījumi. Tā ir filosofēšana. Es piekrītu, ka filosofija ir lieliska un, iespējams, neaizstājama sastāvdaļa zinātnes iegūto datu interpretācijā un izvietošanā cilvēka pasaules skatījumā, taču ar filosofijas palīdzību nav iespējams noskaidrot empīrisku faktu patiesumu, tur ir vajadzīgi eksperimenti, novērojumi, simulācijas, zinātne.

Un prāta pārlāde nav "risinājums visam", nav vajadzīgs mitoloģizēt šīs jau tāpat pietiekami komplicētās un no malas grūti saprotamās lietas. Par pārējo - there will be AGIs, different stages of transhumans and posthumans, uplifts and possibly other kinds of minds that do not conform to the baseline human mind. Cilvēkus nevajag iedrošināt, ka transhumānisma iznākums būs tas pats cilvēks, tikai ar apgreidiem. Cilvēkus vajag informēt, ka šis iznākums, ļoti iespējams, būs ārkārtīgi atšķirīgs no sava izejas stāvokļa, un ka tas ir OK.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 06, 2013
Ezis

Tas bija Teseja kugis, ne Jasona, otrkaart mees to ``es identitaati`` skjiet te jau izrunaajaam un secinaajums bija viens - tur nav iemesla buut sjiis identitaates zudumam + kaa tas reaali izskatiisies, paraadiis experiments.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 06, 2013
Noetic Jun
Kā tu principiāli vari noskaidrot, vai tas tur datorā ir klons, imitācija, vai tiešām pārnesta, tā pati personība? Tas, ka viņš izskatās ļoti līdzīgi un uzvedās līdzīgi, neko negarantē.
Tev tad jau sākumā, filozofiski jāpieņem, ka ir tāds un tāds kritērijs, un ka 'es identitāte' ir tieši tāda un ne savādāka. Bet tai ir vairāki varianti, un neviens nav 'pierādīts'.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 06, 2013
Ezis, lialaakajaa daljaa kvalitatiivas ZF ir izteelota personaazju riiciiba un psihologija, taa kaa es tiesjaam godiigi patreiz neiebraucu, kas Tev truukst?

OK, ZF darbu ar 1:1 taadu sizetu , kaadu devi, es nezinu, ir tikai vairaak via mazaak tuvi analogi, OK, ideaj taadu ziveidot tieshaam nav slikta un es to njemu veeraa. Njemu veeraa taadaa zinjaa, ka es paziistu vienu otru, kas to vareetu uzrakstiit.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 06, 2013
Ezis - ja neatskirami uzvedas kaa X, tad ir X. Man ar to pietiek.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 06, 2013
Tas, kas ir personas identitāte, ir zinātnisks, empīrisks jautājums. Atbildot uz šo jautājumu, automātiski rodas atbilžu iegūšanas iespējas arī Tevis aprakstītajiem jautājumiem.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 06, 2013
Ctulhu
Neko eksperiments neparādīs. Vari sarunāties ar klonu vai ar oriģinālu, nekad nepateiksi, vai tas ir oriģināls vai klons.
Jā, mēs runājām, bet tak palikām katrs pie sava, un tas katram savs bija ar filozofisku pamatu. Nevis ar eksperimentālu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 06, 2013
Ctulhu
Citāts
Ezis - ja neatskirami uzvedas kaa X, tad ir X. Man ar to pietiek.
Nu un ja divi uzvedas kā X? OK, tev ar to pietiek, bet - ja tu pats esi viens no tiem X, tad viss atkal savādāk, jo tu esi konkrēti viens X, nevis tas otrais X, vai abi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 06, 2013
Noetic Jun
Ja tas tāds empīrisks jautājums, tad kāda ir pētījumu, eksperimentu shēma?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 06, 2013
Ezis

par 2X un ``forkosjanos`` arii jau ira runaats.

Iisaak sakot - f-zombija versijas noziimee dualismu. Dualisms ir BS, daudzkaart aprakstiitu iemeslu deelj, liidz ar to f-zombiju versija ir BS, liidz ar to ja izskataas peec X, tad ir X.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 06, 2013
Ctulhu
Kādi tur vēl zombiji? Pieņemam, ka visi X vienādi cienījamas personas.
Bet vienalga, tu vari būt tikai viens no viņiem, nevis visi uzreiz.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 06, 2013
Citāts: EzītisMiglā
OK, tev ar to pietiek, bet - ja tu pats esi viens no tiem X [..]
Man ar to nav problēmu arī tad, ja manu prātu implementē vairākas smadzenes. Man, principā, nav nedz iebildumu, nedz teorētisku pretenziju pret distributed identitātes konceptu. Tiesa gan, nav paredzams, ka indivīdi, kuru smadzenes nav dziļi un ar lielu joslas platumu savstarpēji savienotas, varētu īpaši ilgi būt viens otram identiski.

Citāts: EzītisMiglā
Ja tas tāds empīrisks jautājums, tad kāda ir pētījumu, eksperimentu shēma?
http://www.scholarpedia.org/article/Neural_correlates_of_consciousness
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 06, 2013
Noetic Jun
Neural coreelates utt - tas ir par to, ka apziņu rada smadzenes?
Es vairāk par to, ka ir 'instance', identitāte. Tas, ka kaut kur ir vēl precīzi kāds tāds pat kā es, kam smadzenes rada tādu pat apziņu, nenozīmē, ka es esmu tas tur otrais, vai abi.
Kaut arī Cth un NJ būtu pilnīgi vienalga, ar kuru no manām instancēm sarunāties.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 06, 2013
Citāts: EzītisMiglā
Tas, ka kaut kur ir vēl precīzi kāds tāds pat kā es, kam smadzenes rada tādu pat apziņu, nenozīmē, ka es esmu tas tur otrais, vai abi.
Manuprāt, tas to var nozīmēt. Bet, ņemot vērā to, ka "identitāte" ir novērotāja izveidota relācija (fizikas līmenī nekādas distinct identitātes, kas atšķirtu vienu no otra divas vienādas entitātes, vienkārši nav), tad jā, piekrītu, ka tas daļēji ir attieksmes jautājums.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 06, 2013
Ezis, zombiji bija domaati sjie,

http://en.wikipedia.org/wiki/Philosophical_zombie

 un es saku, ka sjis koncepts ir ``tukss``, jo nav dualisma.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 06, 2013
Noetic Jun
Citāts
(fizikas līmenī nekādas distinct identitātes, kas atšķirtu vienu no otra divas vienādas entitātes, vienkārši nav
Bet lai atšķirtu darbojošos procesus?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 06, 2013
Tas pats. Procesu identitāti nosaka to saturs. Ja tas ir vienāds, starp procesiem eksistē identitātes attiecība.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 06, 2013
Nu, nesanāk jums, viss tā sausi un zinātniski.
Jums jau vienkāršās tautas atbalsts nav vajadzīgs, ka nesanāk kādreiz kost elkoņos.
Viņiem vispār nekas nenotiek, jo viņi pamatā sēž un dirš. Viņu vietā ar viņu iecerēm nodarbojas zinātnieki. Viņi tusē savā klubā, dzer tēju, runā par gaišo nākotni un jūt astrālu saikni ar zinātnes progresu, lai gan paši ir tikai aizmirstamas peškas, no kurām nekas nav atkarīgs, visā šajā pasākumā.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 06, 2013
Tas pats. Procesu identitāti nosaka to saturs. Ja tas ir vienāds, starp procesiem eksistē identitātes attiecība.
Process, kas  virza čatbotu virzīt savus tekstus ir tas pats, kas virza apzinātu cilvēcisklu būtni virzīt savus tekstus attiecīgajā čatā? Vai tas ir tas, ko tu saki?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 06, 2013
Citāts: Gnidrologs
Viņiem vispār nekas nenotiek, jo viņi pamatā sēž un dirš. Viņu vietā ar viņu iecerēm nodarbojas zinātnieki.
Maybe you should just stop pulling shit out of your arse and switch to topics of which you are informed to some level.

Citāts: Gnidrologs
Process, kas  virza čatbotu virzīt savus tekstus ir tas pats, kas virza apzinātu cilvēcisklu būtni virzīt savus tekstus attiecīgajā čatā?
Ko Tu domā ar "tas pats"? Bioloģiskas smadzenes, protams, nav identiskas datoram, taču kopumā - jā, prāts arī ir uz atgriezeniskajām saitēm bāzēts process, if that's what you wanted.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 06, 2013
Gnidrologs

``Viņu vietā ar viņu iecerēm nodarbojas zinātnieki.``

Mani vnk satriec Gnidrologa paarsteidzosjaa kompetence, nu es taa saprotu, ka Gnidrologs taatad ir viens no tiem, kas ieceres iisteno vai vismaz vinus ljoti labi paziist?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 06, 2013
Noetic Jun , ok, ko tad h+ klubiņš ir panācis ārpus zinātnes komentēšanas un
Citāts
interpretācijas?
Ko Tu domā ar "tas pats"? Bioloģiskas smadzenes, protams, nav identiskas datoram, taču kopumā - jā, prāts arī ir uz atgriezeniskajām saitēm bāzēts process, if that's what you wanted.
Te drīzāk jautājums tavā virzienā. Ja tu noliedz internālu experiencu kā tādu, tad viss, kas tev paliek ir eksternāls biheiviorisms. Tā kā perfekta čatbota vao p-zombija radīšanai nevajag neko vairāk kā precīzus algortimus un kompjutēšanas jaudu, tad nav pamata noraidīt bezapziņas bota iespējamību. Tāda bezapziņas bota, kas perfekti imitē apzinīgas būtnes uzvedību. Galu galā arī visa mūsu uzvedība ir tikai matemātika, vai ne?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 06, 2013
Mani vnk satriec Gnidrologa paarsteidzosjaa kompetence, nu es taa saprotu, ka Gnidrologs taatad ir viens no tiem, kas ieceres iisteno vai vismaz vinus ljoti labi paziist?
Es konstatēju faktu - zinātnieki kaut ko atklāj, implementē. Atnāk Nj un pasaka, ka tas ir h+ sasniegums. Lols.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 06, 2013
Citāts: Gnidrologs
Ja tu noliedz internālu experiencu kā tādu, tad viss, kas tev paliek ir eksternāls biheiviorisms.
Nē, pieredze ir īsta, bet arī tās radīšanai nav vajadzīgs nekas maģisks, ir vajadzīga sistēma, kas spēj sevī modelēt uztverto pasauli un pati savus iekšējos stāvokļus. Smadzenes ir šādas sistēmas dabiski radies piemērs.

Citāts: Gnidrologs
Atnāk Nj un pasaka, ka tas ir h+ sasniegums.
Tādēļ, ka H+ nav partija, bet gan vienkārši konkrētu mērķu un plānu kopums. Ja kāds sasniegums dod eksplicītu ieguldījumu šo mērķu virzienā, tas ir piederīgs transhumānisma plānam.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 06, 2013
Par pirmo. Nemaina faktu, ka apziņu nevar detektēt ''zinātniski''. Var tikai noticēt, ka tā piemīt arī ''citam''.

Par h+. Jā, pareizi. Jūs, vecīši, vērojat stuffu no malas un detektējat kas no tā staffa atbilst jūsu vajadzībām. Tieši to es arī saku.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 06, 2013
Gnidrologs

``Jūs, vecīši, vērojat stuffu no malas un detektējat kas no tā staffa atbilst jūsu vajadzībām. Tieši to es arī saku.``

Taa dara Gnidrologs ar maaxlu un no taa vinjs kljuudaini extendee savu attiexmi/ modusu uz citiem.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 06, 2013
Citāts: Gnidrologs
Nemaina faktu, ka apziņu nevar detektēt ''zinātniski''.
Protams, ka var. Pagaidām nevar dekodēt šī t.s. pamatrežīma tīkla saturu un "nolasīt" apziņas tābrīža sastāvu, bet, skatoties uz to, kādā ātrumā uz priekšu iet datu dekodēšana no mazākiem smadzeņu apgabaliem, it īpaši vizuālās garozas, domājams, ka tas ir laika jautājums.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 07, 2013
Taa dara Gnidrologs ar maaxlu un no taa vinjs kljuudaini extendee savu attiexmi/ modusu uz citiem.
Ko es ekstendēju? Es tikai konstatēju. Un nekad neesmu pretendējis ne uz ko vairāk, nemaz nerunājot par stilīgu klubiņu izveidi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 07, 2013
Protams, ka var.
Nu tad parādi un beidz vispārīgu diršanu tūtā. Pēc kādiem parametriem tu detektēsi ļoti advancēta čatbota botību? Bēc biheivoristiskiem parametriem? Kādi tie būtu? Kas neļautu noticēt, ka botam nav apziņa, bet tas tikai pilda advancētu programmu? Kas viņu nodotu?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 07, 2013
Pirmkārt, dihotomija starp apziņu un programmu ir vienkārši nepareiza. Otrkārt, kā jau teicu, lai noteiktu apziņu, būtu jāieskatās entitātes "iekšās", jānoskaidro, kā un vai šī entitāte reprezentē savā informācijas telpā datus par saviem un apkārtnes stāvokļiem. Jo augstāka būs šī integrācijas pakāpe (kas ir skaitlisks, izmērāms parametrs), jo lielākā mērā entitātei piemitīs apziņa.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 07, 2013
Kādā veidā tad ir iespējams ieskatīties entitātes ''iekšās'', lai noskaidrotu tās iekšējo attieksmi? Kā vispār var noskaidrot vai šāda attieksme tur ir un ārējā uzvedība nav tikai labi pielāgota, sofisticēta programma, kas skaisti imitē šo attieksmi?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 07, 2013
Gnidrologs, to var secinaat , izpeetot dotaas sisteemas struktuuru. Nu teiksim, vai taa vairaak liidzinaas tiiklam, liidziigam muusu neironu tiiklam, vai arii taa vairaak liidzinaas lielai statiskai datu baazei ar vienkaarsju selektoru.

Pirmajaa gadiijumaa jau mineetaa integracijas pakape buus augsta, otrajaa - zema. Nu un attieciigi secinam, vai taada sisteemai var piemist pasintrospekcijas tipa funkcijas vai ne.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 07, 2013
Citāts: Gnidrologs
Kādā veidā tad ir iespējams ieskatīties entitātes ''iekšās'', lai noskaidrotu tās iekšējo attieksmi?
Analizējot tās struktūras uzbūvi un darbību, kurā šī attieksme tiek ģenerēta.

Ja Tevi tas tiešām interesē (as opposed to just making a long troll, in which case please be so kind as to go away and fuck yourself at last), es nopietni iesaku palasīt Dž. Tononi et al. rakstus (konkrēti, "An Information Integration Theory of Consciousness", 2004, "Consciousness as Integrated Information: A Provisional Manifesto", 2008, un "Qualia: The Geometry of Integrated Information", 2009, kas visi apskata problēmas tīri teorētisko pusi, kā arī "A Perturbational Approach for Evaluating the Brain's Capacity for Consciousness", 2009, kas ieskicē daļu no eksperimentālas metodikas šo teorētiski noteikto parametru pārbaudēm), kas šobrīd pieder kognitīvās neirozinātnes avangardam tieši apziņas fenomenoloģijas izpētē.

Ļoti iesakāms ir arī T. Mecingers, kurš nonāk pie līdzīgiem secinājumiem no pavisam citas izejas pozīcijas, taču viņa darba primārais materiāls ir divas palielas grāmatas ("Being No One - The Self-Model Theory of Subjectivity", 2003, atkārtots un papildināts izdevums 2011, un "The Ego Tunnel - The Science of the Mind and the Myth of the Self", 2009).
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 07, 2013
Gnidrologs, to var secinaat , izpeetot dotaas sisteemas struktuuru. Nu teiksim, vai taa vairaak liidzinaas tiiklam, liidziigam muusu neironu tiiklam, vai arii taa vairaak liidzinaas lielai statiskai datu baazei ar vienkaarsju selektoru.

Pirmajaa gadiijumaa jau mineetaa integracijas pakape buus augsta, otrajaa - zema. Nu un attieciigi secinam, vai taada sisteemai var piemist pasintrospekcijas tipa funkcijas vai ne.
Tas ir tikai tavs pieņēmums vai tam ir kādi pierādījumi? Ja ir, tad kādi? Kāpēc lai augsti attīstīts hardware/sofware kopums, kas radīts, lai imitētu sentienci, netiktu uzskatīts par 'tīklu'?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 07, 2013
Gnidrologs

Literatuura noraadiita komentu zem maneejaa no NJ. Enjouy.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 07, 2013
Analizējot tās struktūras uzbūvi un darbību, kurā šī attieksme tiek ģenerēta.
Jā nu pareizi, analizējot. Bet kas būs tās pazīmes, kas mums liks saprast ''ahā, te ir reāls self-awareness, nevis emulators''? Jābūt konkrētiem kritērijiem.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 07, 2013
Gnidrologs

Piemeeram taa pati integracijas pakaape jeb Tonnoni metrika, siikaa tieshaam palasi pats.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 07, 2013
Lūdzu, izstāsti tās praktiskās sekas. To kā tas izpaužas vērojot sistēmu un kas pierāda - ir/nav apziņa.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 07, 2013
Gnidrologs, pirmkaart, ja kaut kas izturas kaa sapratiiga buutne, tad mees arii izturamies pret to kaa pret sapraatu.

Pa lielam jau es nezinu, vai Gnidrologs ir sapraatiiga buutne, vai arii tikai kaut kaada liela datu baaze, kura sjaadu buutni imitee. Ieejas un izejas staavoklji un to dinamika noraada, ka es visticamaak sarunaajos ar sapraatiigu buutni, tas arii nosaka manu riiciibu, iztureesanos utt. 
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 07, 2013
Es jau iedevu materiālu, kas, cita starpā, apraksta tieši šīs lietas vienas teorijas ietvaros. Es nepārstāstīšu verbatim to, ko var izlasīt. Ja ir interese, varu ielikt saites uz pašiem rakstiem, jo daži no tiem var būt aiz akadēmiskā paywall.

To get a bottom line,
Citāts
[..] what really matters for consciousness in the brain is not activity levels, access to sensory inputs or neural synchronization per se, but rather the ability of different areas of the thalamocortical system to interact causally with each other to form an integrated whole [..] [the] information integration theory of consciousness argues that consciousness is integrated information and that the brain should be able to generate consciousness to the extent that it has a large repertoire of available states (information), yet it cannot be decomposed into a collection of causally independent subsystems (integration) [..]
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 07, 2013
Ctulhu, bet uzvedību var imitēt. Jā, tik tiešām, mēs nevar pierādīt, ka Gnidrologam vai Ctulhu piemīt apziņa. Tur jau ir apziņas fenomena galvenā problēma un kāpēc tas nepadodas redukcioniskai analīzei.

Noetic Jun, sorī, bet, ja nespēj kaut ko noformulēt saviem vārdiem, chances are, tu pats to vai nu nesaproti vai arī tas ir sofistisks ūdens, kurš uz manis uzdotajiem jautājumiem neatbild.
Pie tam es neticu, ka tu jelkād pacenstos palasīt, teiksim, kaut fragmentu no Šuona vai citiem autoriem, kas manu pointu spētu pasniegt with more eloquence, tāpēc atļaušos ignorēt arī tavus linkus uz sev tīkamu, afirmējošo prozu.
Forums domāts nepastarpinātam dialogam.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 07, 2013
Citāts
[..] what really matters for consciousness in the brain is not activity levels, access to sensory inputs or neural synchronization per se, but rather the ability of different areas of the thalamocortical system to interact causally with each other to form an integrated whole [..] [the] information integration theory of consciousness argues that consciousness is integrated information and that the brain should be able to generate consciousness to the extent that it has a large repertoire of available states (information), yet it cannot be decomposed into a collection of causally independent subsystems (integration) [..]
Tas jau labāk, tomēr kā konkrēti te kaut kas tiek pierādīts? Tas ir tāds vague postulāts. Pie tam mēs varētu teikt, ka arī dators un uz tā darbināmais softvērs ir integrēta sistēma, kur bez kaut vai vienas komponentes, softvēra darbība pārtrauktos. Teiksim, izņem no datora cieto disku, operatīvo atmiņu vai atslēdz monitoru un softvērs vairs nav lietojams.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 07, 2013
Gnidrologs,

``un kāpēc tas nepadodas redukcioniskai analīzei.``

Sjitas ir aplami taapeec, ka principaa jau mees varam izpeetiit Ctulhu vai Gnidrologa smadzenes ( OK, fiziski atveert nesabojaajot biologiskiem organismiem nevar, bet noskeneet var) un integraacijas pakaapi noteikt.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 07, 2013
Citāts: Gnidrologs
[..] bet uzvedību var imitēt.
Ja kaut kas imitē 1:1 kādu procesu, šis kaut kas ir jau pārimplementējis saviem līdzekļiem šo pašu procesu. Optimāla X imitācija ir ekvivalenta X.

Citāts: Gnidrologs
[..] sorī, bet, ja nespēj kaut ko noformulēt saviem vārdiem, chances are, tu pats to vai nu nesaproti vai arī tas ir sofistisks ūdens, kurš uz manis uzdotajiem jautājumiem neatbild.
Chances are, I don't have the patience nor the desire to do a full reading of a scientific article to somebody who most likely isn't actually interested in it to begin with. Bet anyway.

Atbilstoši IITC teorijai, apziņa ir informācijas integrācijas process smadzenēs, no dažādiem smadzeņu moduļiem nākošajiem datiem par apkārtni un par pašu smadzeņu stāvokli tiekot pārveidotiem par vienu kognitīvu veselumu t.s. pamatrežīma tīklā, kas ir plašs, dinamisks starpneironu savienojumu tīkls, kas saista savā starpā daudzas smadzeņu garozas un limbiskās sistēmas daļas. Šo informācijas integrācijas pakāpi, kas atbilst apziņas "daudzumam" sistēmā, raksturo integrācijas parametrs Φ, kas tiek izteikts kā relatīvais informācijas entropijas daudzums varbūtību sadalījumam no visas integrētās sistēmas (jeb t.s. sistēmas repertuāru) attiecībā pret varbūtību sadalījumu summu no visām šajā sistēmā ietilpstošajām daļām.

Šo integrācijas pakāpi var noteikt empīriski, un viens no tekošajiem Tononi pētījumu komandas projektiem ir eksperimentāla uzstādījuma radīšana šādu mērījumu veikšanai nomodā esošām un aizmigušām smadzenēm.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 07, 2013
Also Gnidrologs jautaaja par datorsisteemaam, un jaa - apzinja nevis ``ir/ nav``, bet tas ir pieaugoss parametrs. Vieglaak saprast, atceroties dziivniekus, nevar noliegt, ka kaut kaadaa vienkaarsjaakaa formaa apzinja piemiit arii, piemeeram, sunjiem, kakjiem, nerunaajot par primaatiem.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 08, 2013
Sjitas ir aplami taapeec, ka principaa jau mees varam izpeetiit Ctulhu vai Gnidrologa smadzenes ( OK, fiziski atveert nesabojaajot biologiskiem organismiem nevar, bet noskeneet var) un integraacijas pakaapi noteikt.
Un jēga no tā būs kāda?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 08, 2013
Ja kaut kas imitē 1:1 kādu procesu, šis kaut kas ir jau pārimplementējis saviem līdzekļiem šo pašu procesu. Optimāla X imitācija ir ekvivalenta X.
Bet mums jau tieši vajag pierādījumus, ka imitē 1:1. Ja tikai ārēji atdarina uzvedību, darot reaktīvi loģiskas darbības, kādas darītu apzinīga būtne, bet patiesībā apziņas nav, tad nav 1:1 imitācija.

Es saprotu viedokli par integrāciju, taču vēl ar vien, tas ir ne vairāk kā pieņēmums. Guloša un nomodā esoša cilvēka smadzeņu stāvoklis izskatīsies kaut vai tāpat kā hibernācijā atrodošās datora hārds darbojas citā režīmē atšķirībā no darba stāvokļa. parāda tikai aktivitātes palielināšanos. Augsti attīstītam androidam-imitatoram būs tas pats. Da i vispār, pēc tādas loģikas jebkura sistēma, kas satur augsta līmeņa savstarpēju integrāciju tiks turēta aizdomās par self-awareness? Tad jau sarežģītas biosfēru un faunu simbiozes, kur burtiski viena komponenta iztrūkums nozīmē eko-katastrofu, arī jāpēta pēc analoģiskas metodes.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 08, 2013
Citāts: Gnidrologs
Da i vispār, pēc tādas loģikas jebkura sistēma, kas satur augsta līmeņa savstarpēju integrāciju tiks turēta aizdomās par self-awareness?
Jā. Smadzenes nav matemātiskā ziņā a priori privileģēts izņēmums.

Citāts: Gnidrologs
Tad jau sarežģītas biosfēru un faunu simbiozes, kur burtiski viena komponenta iztrūkums nozīmē eko-katastrofu, arī jāpēta pēc analoģiskas metodes.
Tā ir interesanta doma, taču savstarpēji cieša atkarība pati par sevi vēl nenozīmē (enciklopēdiskais tieši šādas mini-ekosistēmas piemērs ir ķērpji, kurus veido divu savstarpēji neatraujami saistītu komponentu simbioze) augstu informācijas integrācijas pakāpi (un, principā, arī otrādi - smadzenes savas milzīgās redundances dēļ ir spējīgas pārciest tiešām pārsteidzoša apjoma bojājumus un turpināt darboties ar ļoti minimāliem funkcionalitātes zudumiem). No otras puses, paturpinot sākotnējo domu tālāk, interesants teorijas pārbaudes subjekts varētu būt bites, skudras un citi spieta kukaiņi, kaut arī pagaidām atturos no minējumiem par to, cik lielas Φ vērtības atgrieztu šādu spietu analīze.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 08, 2013
Jap, ''spieta saprāts'' mani vienmēr fascinējis. It kā milzīga čupa nomināli individuālu bio organismu darbojas tā it kā tie būtu tikai saskaitāmie milzīgā summā, kas eksistē citā meta realitātē ar savu ''augstāko'' saprātu. Nez vai ar bišu vai skudru individuālajiem evolucionārajiem treitiem varētu izskaidrot to absolūti sinhrono, vienam mērķim veltīto darbību kopumu. Cits piemērs ar gājputniem un to perfekcionisko sinhronitāti pārlidojumos, it kā tos vadītu kāds nekonkretizējams dispečers.
Citāts
un, principā, arī otrādi - smadzenes savas milzīgās redundances dēļ ir spējīgas pārciest tiešām pārsteidzoša apjoma bojājumus un turpināt darboties ar ļoti minimāliem funkcionalitātes zudumiem tiešām pārsteidzoša apjoma bojājumus un turpināt darboties ar ļoti minimāliem funkcionalitātes zudumiem
Tas gan atkal met akmeni attiecīgās hipotēzes lauciņā. Atceros bija kaut kāds kēkss, kam cauri galvai izdūrās metāla truba un viņš turpināja dzīvot. Tiesa, laikam ar specifiskām izmaiņām uzvedībā. Tad būtu jāprasa, kuri smadzeņu orgāni tad ir primāri apziņas konteineri, kuru sabojājot, tā pārstāj būt. Ja tādu nav, tad noraidās pliks redukcionisms.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 08, 2013
Citāts: Gnidrologs
Cits piemērs ar gājputniem un to perfekcionisko sinhronitāti pārlidojumos, it kā tos vadītu kāds nekonkretizējams dispečers.
Putnu baru augsti koordinēto kustību patiesībā lielā mērā nosaka fiksēts un pārsteidzoši vienkāršs (http://en.wikipedia.org/wiki/Boids) algoritms. Viens no tiem piemēriem, kur ļoti vienkārši, fiksēti likumi, daudzkārt atkārtoti, rada sarežģītu un precīzu savstarpējo uzvedību. Jā, aģentu spieti un potenciāli spieta saprāti ir ļoti interesanta tēma, neatkarīgi no tā, cik un vai tur ir iesaistīta apziņa (ko mēs pagaidām vienkārši vēl nezinām), un tā dzen uz priekšu lielu daļu t.s. agent-based computing, kur skaitļošanas algoritmu pilda nevis viena monolīta sistēma, bet liela vienkāršu, savā starpā komunicējošu sistēmu saime.

Citāts: Gnidrologs
Tad būtu jāprasa, kuri smadzeņu orgāni tad ir primāri apziņas konteineri, kuru sabojājot, tā pārstāj būt. Ja tādu nav, tad noraidās pliks redukcionisms.
Tā būtu galvenokārt pieres un deniņu daivu garoza, plus talāms, plus t.s. garozas-talāma atgriezeniskās saites, kas ir baltās vielas ceļi starp smadzeņu garozu un attiecīgajai puslodei atbilstošo talāma daivu. Apziņas (un vispāri lielas daļas augstāko kognitīvo funkciju) substrāts smadzenēs ir šeit jau aprunātais pamatrežīma tīkls, kas izplešas pa lielu daļu smadzeņu, tām esot nomodā, un kas, šķiet, implementē algoritmiskajā kognitīvajā zinātnē labi pazīstamo "globālās darba virsmas" modeļa bioloģisko versiju (pievērst uzmanību šauri specializētu apgabalu saplūšanai augsti integrētā "kodolā" zīmējuma centrā).

(http://www.pnas.org/content/95/24/14529/F1.large.jpg)


Citāts: Gnidrologs
Tas gan atkal met akmeni attiecīgās hipotēzes lauciņā. Atceros bija kaut kāds kēkss, kam cauri galvai izdūrās metāla truba un viņš turpināja dzīvot [..]
Tas nemet akmeni šīs hipotēzes lauciņā, tas tikai pasvītro neirologiem jau sen zināmu faktu - proti, ka smadzeņu teju galvenā raksturīgā "fīča" ir elementu gigantiska redundance, līdz pat tam, ka abas smadzeņu puslodes būtībā veido vienas un tās pašas sistēmas divas savstarpēji savienotas kopijas (atskaitot dažus sīkus funkcionālos apgabalus, kas ir sastopami tikai vienā vai otrā puslodē). Fineasa Geidža gadījumam līdzīgas traumas spēj nodarīt pietiekami lielus bojājumus šai sistēmai, lai rastos nopietni apziņas traucējumi (konkrētā notikuma seku vidū Geidža ārsti un biogrāfi ir īpaši uzsvēruši tādus simptomus, kā "utter lack of foresight", "inability to concentrate" un "increasing disregard of consequences", kas labi atbilst tam, ko modernā neirozinātne zina par attiecīgo struktūru dalību kognīcijā), taču daudz ko spēj kompensēt smadzeņu otras puses struktūra, ja tā ir palikusi vesela.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 08, 2013
Citāts
separation: steer to avoid crowding local flockmates
alignment: steer towards the average heading of local flockmates
cohesion: steer to move toward the average position (center of mass) of local flockmates
Sry, bet tas izskatās pēc akadēmiskas trollinga.
Putni darbojas sinhroni un nav nekād ''what if" then ''x'' šajā uzvedībā. Pie tam no wiki linka netop skaidrs kāpēc vispār šādi ''what if'' mehānismi starp putniem darbojas. Tiesa, uz to nav jāatbild, jo tas tā nestrādā.

Vai otrās rindkopas postulāti ir pierādīti eksperimentāli vai tikai postulātu līmenī? Nu teiksim, detektēts, ka cilvēks, kam sabojāta pieres garoza, ir neapzinīgs dārzenis bez izņēmumiem? Konkrētu hipotēžu atbastītāju zīmējumi, kas balstās uz to viedokļiem, man maz interesē

No pēdējās rindkopas izriet, ka apziņas avots var būt jebkādu, pat vis deformētāko un fucked up smadzeņu formā. Vai pat formā, kas nav smadzenes vispār. Tātad atkal paliekam pie vecā - apziņa nav reducējama uz komponentēm.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 08, 2013
Gnidrologs

`` It kā milzīga čupa nomināli individuālu bio organismu darbojas tā it kā tie būtu tikai saskaitāmie milzīgā summā, kas eksistē citā meta realitātē ar savu ''augstāko'' saprātu.``

Savaa zinjaa jau muus arii var uzskatiit par lielu augsti organizeetu specializeetu viensjuunas organismu  koloniju.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 08, 2013
Gnidrologs

`` Nu teiksim, detektēts, ka cilvēks, kam sabojāta pieres garoza, ir neapzinīgs dārzenis bez izņēmumiem? ``

Nu piemeeram ir zinaams, ka lobotomija izraisa personas vienkaarsjosjanos.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 08, 2013
Citāts: Gnidrologs
Pie tam no wiki linka netop skaidrs kāpēc vispār šādi ''what if'' mehānismi starp putniem darbojas.
Darbojas tādēļ, ka tas ir bijis evolucionāri izdevīgi - koherents, sinhrons bars ir ar daudz mazākām iespējām nomaldīties, tas neizklīst, to ir grūti pārsteigt plēsējiem utt. Protams, "Boids" modelis ir stipri vienkāršots, salīdzinot ar reālu putnu smadzenēm, taču kā uzvedības modeļu un tajos piedalošamies decision-making attēls tas darbojas, un darbojas ļoti akurāti.

Citāts: Gnidrologs
Vai otrās rindkopas postulāti ir pierādīti eksperimentāli vai tikai postulātu līmenī?
Tie ir noskaidroti un tiek turpināti noskaidrot eksperimentāli, tiesa gan, pārsvarā ar anestezētiem versus aizmigušiem versus nomodā esošiem indivīdiem vai arī ar mentālu saslimšanu pacientiem, jo šāda veida mehāniskas traumas vienkārši gadās ļoti reti. Sk. "The Brain's Default Network: Anatomy, Function, and Relevance to Disease", 2008, "Default-Mode Brain Dysfunction in Mental Disorders: A Systematic Review", 2009, "The Maturing Architecture of the Brain's Default Network", 2008 u.c.

Citāts: Gnidrologs
No pēdējās rindkopas izriet, ka apziņas avots var būt jebkādu, pat vis deformētāko un fucked up smadzeņu formā. Vai pat formā, kas nav smadzenes vispār. Tātad atkal paliekam pie vecā - apziņa nav reducējama uz komponentēm.
Deformētas un fucked-up struktūras ģenerēs deformētu un fucked-up integrācijas paternu, ģenerēs deformētu un fucked-up apziņu. Svarīgi šeit ir tas, ka apziņa nav "on"/"off" parādība, tā eksistē gradācijās, un daļēji spēj saglabāties arī bojājumu klātbūtnē. Jā, apziņa nereducējas uz atsevišķām konkrētām komponentēm, kā lielākā daļa kompleksu procesu; tā reducējas uz konkrēta veida struktūru.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 09, 2013
Kopumā ļoti interesanti, nezinu gan cik ticama tā Tononi teorija ir, jo neapskata atgriezenisko saiti.

Bet, jā, iebildums vietā - nav novērots, ka lobotomijas pacientiem pazustu apziņa. Un lobotomija izpaušas kā talāma atdalīšana no korteksa, spriežot pēc wiki.

Nu piemeeram ir zinaams, ka lobotomija izraisa personas vienkaarsjosjanos.
Kas ir personas vienkāršošanās un kādai veidā sarežģīta persona ir labāka par vienkāršu? (Vai kādā veidā tā ir apzinīgāka?)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 09, 2013
Darbojas tādēļ, ka tas ir bijis evolucionāri izdevīgi
Tas bija vairāk retorisks jautājums. Lieta tāda, ka tie nemaz tā nedarbojas. Putnu kustības ir pilnībā sinhronas, jebšu, tādas it kā kustētos vienots organisms, nevis tā kā kaidrots wiki - putns x (vadonis) rīkojas, putns y (sekotājs) rīkojas tam līdzi, putns z(vēl kāds) rīkojas atkarībā no abu iepriekšējo darbībām. Putns, kas atrodas bara galvgalī un putns, kas atrodas n-tos metrus aiz viņa, ārpus savstarpējā redzesloka, darbojas faktiski vienlaicīgi, tātad vizuāla kontakta un no tā izsecinātu what ifu tur nav.
Citāts
Protams, "Boids" modelis ir stipri vienkāršots, salīdzinot ar reālu putnu smadzenēm, taču kā uzvedības modeļu un tajos piedalošamies decision-making attēls tas darbojas, un darbojas ļoti akurāti.
Šeit ir tava galvenā problēma. Tu esi pieņēmis čupām dažādu vienkāršotu modeļu (kuru izgudrojuši dažādi random zinātnieki, lai padarītu paši savu dzīvi vienkāršāku un būtu vienkāršāk dabūt kārtējo grantu) kā pieņemamus un patiesībai atbilstošus, bez īpašas vajadzības to skrutinizēt un apšaubīt. A vot tieši, ja kāds tos apšauba, tam gan jāklūp krāgā un jāskaidro, ka lūk FOR TEH SCIENCE!
Sry, bet vague postulāti, kam neatbilst nekādu precīzu vērojumu rezultātu vai atkārtojamu, pārbaudāmu eksperimentu ir nekas vairāk kā viedoklis.

Par otro. Nu lūk, tas pats. No ļoti nepilnīgas, kazuistiskas pieredzes, kas nekādi nevar kalpot par eksperimentāliem datiem tiek secinātas globālas atziņas. No good.

Citāts
Deformētas un fucked-up struktūras ģenerēs deformētu un fucked-up integrācijas paternu, ģenerēs deformētu un fucked-up apziņu. Svarīgi šeit ir tas, ka apziņa nav "on"/"off" parādība, tā eksistē gradācijās, un daļēji spēj saglabāties arī bojājumu klātbūtnē. Jā, apziņa nereducējas uz atsevišķām konkrētām komponentēm, kā lielākā daļa kompleksu procesu; tā reducējas uz konkrēta veida struktūru.
Nez vai uz konkrēta veida struktūru, bet uz zināmu līmeni savstarpējās komponenšu integrācijas un atkarības. Vismaz tāds bija iepriekšējais uzstādījums, ja neesi aizmirsis. Struktūra varbūt arī pilnīga cita izrietot no tā.
Pie tam man tomēr dikti traucā apziņas nebinaritāte (nav on/off state). Tas ir absolūti nefalsificējams postulāts un man nepatīk nefalsificējamība, vismaz cik tā tas attiecas uz zinātni, kas to kleimo kā savas metodes instrumentālu atribūtu. Jābūt taču kādam, kaut vai visprimitīvākajā līmenī, stāvoklim, kur no bezapzināta stāvokļa, viela ''ieslēdzās'' kā apzināta. Kāds konkrēts evolūcijas līmenis, kurā tas notiek un konkrēti bio organismi, kuros tas notiek. Pretējā gadījumā atkal parādās ET maskētais misticisms (mēs zinām, ka tā noteikti bija, bet nevaram nekā pierādīt vai nodemonstrēt). Akmenim taču nav apziņa. Bet burkānam? Bet medūzai? Bet kurkulim? Bet tārpam? Bet gliemim? Nu neder viss tas vagueness, ja tu pretendē uz zinātniskumu un nekāds Bajes neglābs šo ģēlu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 09, 2013
Kas ir personas vienkāršošanās un kādai veidā sarežģīta persona ir labāka par vienkāršu? (Vai kādā veidā tā ir apzinīgāka?)
Vot vot. Apziņa ta nepazūd. Mēdz pazust zināmas spējas, atmiņas, kas glabājušās tur vai citur, lai gan pat tas ne vienmēr. Faktiski mēdz rasties iespaids, ka smadzenes ir milzīgs RAID masīvs, kur var iznīcināt pat lielāko daļu tā vinčesteru, bet tas turpinās saglabāt vismaz rudimentāro ''es esmu'' stāvokli. Pagaidām neredzu zinātni to sakarīgi skaidrojam, bet galvenais, nav nekādu praktisku rezultātu. ''Skaidrot'' var arī plāna ūdens sofitsku kā bieži novērojams daudzajos NJ dotajos linkos. Skaidrojums, kas reāli neko neskaidro, bet vairāk kalpo kā plāksteris neziņai, reālu zināti aizvietojot ar vispārīgu lekcijveida monologu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 09, 2013
Citāts: raven
Bet, jā, iebildums vietā - nav novērots, ka lobotomijas pacientiem pazustu apziņa.
Mēdz (vai, vēsturiskā plānā skatoties, mēdza, jo vismaz no oficiālas medicīniskās prakses lobotomija ir gone for good, tai skaitā tieši šo iemeslu dēļ) pazust ļoti daudz. Ne līdz pilnīga zuduma līmenim, bet līdz pieaugošiem personības traucējumiem, inhibīcijas un iniciatīvas funkciju zudumiem, sevis un citu kognitīvas modelēšanas traucējumiem un plašam spektram citu dziļu augstāko kognitīvo funkciju bojājumu un traucējumu, it īpaši to, kas saistītas ar apzinātu, reflektējošu darbību. Tā, kā smadzeņu garozai ir arī citas atgriezeniskās saites, kā tikai tās, kas iet caur talāmu, šīs self-observatory funkcijas nepazūd pilnībā, taču, bez talāmiskās koordinācijas un kontroles tās jūtami vājinās un zaudē lielu daļu precizitātes.

Atmiņas, lielākoties, nepazūd, taču tām arī nav jāpazūd, tās smadzenēs tiek glabātas un apstrādātas pa pilnīgi citiem ceļiem, nekā nupat aprunātais.

Citāts: Gnidrologs
Šeit ir tava galvenā problēma. Tu esi pieņēmis čupām dažādu vienkāršotu modeļu [..]
Es nepieņemu, ka putnu uzvedību barā var exhaustively aprakstīt ar šādiem trim likumiem. Tas šeit kalpoja tikai kā more or less to the point piemērs tam, ka sarežģītu, koordinētu uzvedību spēj uzrādīt arī pavisam primitīvi un nepārprotami ar apziņu neapveltīti mijiedarbojošamies aģenti.

Citāts: Gnidrologs
[..] kā pieņemamus un patiesībai atbilstošus, bez īpašas vajadzības to skrutinizēt un apšaubīt.
Tad nē jau, apšaubi uz veselību. Es pats kā zinātnieks esmu spiests regulāri apšaubīt hipotēzes un modeļus, kad tie ir savstarpēji pretrunīgi, kad tie ir ar zemu varbūtību vai kad tie neatbilst manis vai citu iegūtajiem datiem. Zinātnē ir lietas, kuru apšaubīšanai būtu vispirms vajadzīgs ļoti liels pretējas evidences daudzums, kuras laika gaitā ir nonākušas beyond reasonable doubt, taču tiktāl, cik runa ir par šādām hipotēzēm, tad tur nekas vēl nav fiksēts un pabeigts.

Citāts: Gnidrologs
Kāds konkrēts evolūcijas līmenis, kurā tas notiek un konkrēti bio organismi, kuros tas notiek.
Šībrīža izpratne ir tāda, ka mums zināmajā dzīvo būtņu kokā augstākās kognitīvās darbības, ieskaitot tāda vai citāda apmēra apziņu, kļūst iespējamas līdz ar iepriekš minētās struktūras (smadzeņu garozas, talāma un kortikotalāmisko saišu) vai tās funkcionālu analogu (piemēram, putniem nav smadzeņu garozas un to funkcionāli aizstāj divas citas struktūras - nidopallijs un hyperstriatum ventrale, kas ir zīdītājiem līdzīgā veidā atgriezeniski saistīti ar talāmu) parādīšanos. Jautājums par pavisam cita veida prātiem (kā hipotētiski iespējamie spieta saprāti kukaiņu kolonijās) pagaidām paliek ļoti lielā mērā atklāts.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 09, 2013
Gnidrologs

Kāreiz apziņas nebinaritāte daudz labāk atbilst novērojumiem, tas ir ja iedomājamies rindu no dažādas organizācijas pakāpes dzīviem organismiem, teiksim, sākot no augiem līdz primātiem, tad mēs tiešām redzam, kā to darbībā pieagu tieši to efektu skaits/ intensitāte, ko partasti saista ar apziņas izpausmēm. 
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 09, 2013
Ctulhu , tas ko saista ar ''apziņas izpausmēm'' ir pilnībā arbtrārs, tur problēma. Augu vai pat veselu ekosistēmu uzvedība mēdz būt ne mazāk mērķtiecīga kā žurkas. Bet pārsvarā mēs dodam priekšroku uzskatam, ka žurkai kāda nekāda 'self' sajūta notiek, kamēr augiem vai to sistēmām, nē. Antropomorfisms. Žurkai ir kājas, galva, acis ausis etc. un tā spēj veikt darbības, kas līdzīgas cilvēka darbībām. Tātad tai noteikti jāpiemīt 'lielākai' apziņai.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 09, 2013
Apziņas ārējās izpausmes vispāri ir slikts rādītājs, ja to ņem vienu pašu par sevi, kā rāda nesenie pētījumi ar locked-in pacientiem (un, conversely, ar šādām ekosistēmām). Goal-oriented uzvedība nav labs autonoms kritērijs apziņas noteikšanai.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 09, 2013
Gnidrologs

1) skatāmies 2 veidos: a) pēc izpausmēm, nu Tjūringa tests utt. b) pēc integritātes - atverot sistemu un izpētot ``kaslācītimvēderā``. a) un b) paņēmieni viens otru papildina.

2) Jā, principā amtropomorfisms mūs var ``izjokot`` un mums var būt grūti/ grūtāk pamanīt saprātus, kas pietiekami stipri atšķiras no mums + daudz grūtāk komunicēt ar tiem.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 09, 2013
Tjūringa testā nevar noteikt self-awareness. Taisnību sakot, mūsdienu AI pētniecībā Tjūringa tests kā tāds lielākoties tiek norakstīts kā ļoti nepietiekami jutīgs (galvenokārt tur iesaistītā cilvēka elementa dēļ - tiesnesi ir pārlieku viegli "apmānīt", tai skaitā netīši).
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 09, 2013
NJ, OK, enīvej mums ir 2 paņēmienu grupas, kā tādas sistemas pētīt - kā lācītis uzvedas un kas lācītim vēderā.

Tas max vispārīgs dalījums.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 09, 2013
Tas gan, jā.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 09, 2013
Par Tjūringa testu, bija pāris uzdevumu, kurus AI vai nu nespēj veikt, vai ar lielām grūtībām (šķiet, pirmo varētu)

1. Atstāstīt uzdoto tekstu saviem vārdiem
2. Humora izjūta - no vairākiem tekstiem atpazīt anekdotes
3. Novērtēt notikuma emocionālo nozīmi. Situācija, notikums, vairāki cilvēki kas tur piedalās. Uzdevums - novērtēt cilvēku pārdzīvojumus, viņu jūtas un emocijas. Nu kaut vai no saraksta izvēlēties, ar 10 variantiem, kurš variants labāk der.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 09, 2013
Pārējos divus var tikai iemācīties, dzīvojot starp cilvēkiem un mācoties viņus un no viņiem, šādas lietas nevar automātiski un uzreiz "ieliet ar karoti". Nav viena fiksēta "humora algoritma" vai "pārdzīvojumu novērtēšanas algoritma", ir tikai tā milzīgā, juceklīgā kaudze, kas ir cilvēku domāšana, un no tās novērojumiem izdarīti secinājumi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 09, 2013
Ezis, ar emocionaalo noziimi - jaa, tur ir no svara visa dotaas sisteemas uzbuuve, drosji vien mums arii buutu gruuti noveerteet ``cetrenju draamas`` dziljumu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 09, 2013
Tātad mums ir laba, droša metode, kā atklāt AI Tjūringa testā?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 09, 2013
Ezis, nav.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 09, 2013
Kāpēc šajā tēmā jājauc iekšā AI un Tjūringa tests? Par to nevar runāt citur?
Man liekas, būtu labi nesabojāt pēdējo diskusiju, bija interesanti.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 09, 2013
+1 raven un Ctulhu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 09, 2013
Ctulhu
par ko tad nav? AI atšķir humoru un lieliski orientējas cilvēka psiholoģijā?

raven
Kuru tēmu? Anarhija? Tēmas autoram nav iebildumu.
Bet, pasaki, kuru tēmu domājji, sagriezīsim gabalos un ieliksim atsevišķu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 09, 2013
Pašreiz pieejamie specializētā tipa AI - nē. AGI risinājumiem tam, savukārt, vajadzētu būt pilnībā pa spēkam.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 09, 2013
Protams, var gadiities, ka izveidot taadu vienu AGI, kas orienteetos/ buutu apmaacaams orienteeties visu iespeejamo sapraatu psihologijaa vareetu arii neizdoties. Nevaru to pieraadiit, vnk izeju no taa, ka mees varam iedomaaties ( jau ar savaam limiteetajaam iedomaasanaas speejaam) paaraak atskiriigus sapraatu veidus.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 09, 2013
Apziņas ārējās izpausmes vispāri ir slikts rādītājs, ja to ņem vienu pašu par sevi, kā rāda nesenie pētījumi ar locked-in pacientiem (un, conversely, ar šādām ekosistēmām). Goal-oriented uzvedība nav labs autonoms kritērijs apziņas noteikšanai.
Vēl jo vairāk antropomorfas pazīmes.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 09, 2013
1) skatāmies 2 veidos: a) pēc izpausmēm, nu Tjūringa tests utt. b) pēc integritātes - atverot sistemu un izpētot ``kaslācītimvēderā``. a) un b) paņēmieni viens otru papildina.
Kādu tu Tjūringu žurkai uztaisīsi? Vēderā (smadzenēs žurkai) arī daudz kas līdzīgi kā cilvēkam. Žurkas uzvedība tajā pašā laikā nav neko stipri advancētāka par kaut kādas vīnstīgas vai aļģes.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 09, 2013
Citāts: Gnidrologs
Vēl jo vairāk antropomorfas pazīmes.
Jā. Daļa no cilvēkam piemītošajām īpašībām, tiesa gan, varētu būt adekvāti apzinātiem prātiem kopumā piemītoši lielumi (sevis un citu prātu modelēšana, metakognīcija u.c.), taču tās lielākoties nav tradicionāli antropomorfas iezīmes.

Citāts: Gnidrologs
Žurkas uzvedība tajā pašā laikā nav neko stipri advancētāka par kaut kādas vīnstīgas vai aļģes.
Tas jau nu gan ir ļoti, ļoti brutāls pārspīlējums. Bet enīvej, jā, protams, ka žurkas smadzenes, salīdzinot ar cilvēka smadzenēm, ir ļoti pieticīgas. That's not controversial at all, un ir arī paredzams, ka Tononi skaitlis žurkai ir daudz zemāks par cilvēku. Tiesa gan, tieši šis līdzīgums starp cilvēka un žurkas smadzenēm tomēr dod iespēju tās adekvāti un konkrēti salīdzināt, bez vajadzības ieviest kaut kādu advancētu "mēru pārveidošanu" to starpā.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 09, 2013
Es gan šobrīd uzskatu, ka antropomorfas pazīmes tieši ir nepieciešams kritērijs. Tas, ko visi saprot ar apziņu ir pārāk stipri piesaistīts tam, kāda tā izveidojusies evolūcijas procesā, lai vispār varētu pamatoti runāt par kaut kāda cita veida, nebioloģisku apziņu.


Baigi labi var pateikt, kuram cilvēkam ir bijuši mājdzīvnieki, kuram ne. To es jau ankh ievēroju. (Tas par Gn. absurdo komentāru par žurku uzvedību)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 09, 2013
Antropomorfas pazīmes, no otras puses, nav labs kritērijs tādējādi, ka tās maskē prāta un apziņas pētījumus būtnēm, kurām nepiemīt cilvēkiem svarīgas īpašības, kā valoda vai simbolu lietojums domāšanas procesos. Ja centrējas uz antropomorfo, tad ir viegli nonākt pie, acīmredzot, stipri kļūdainā secinājuma, ka apziņa ir tikai cilvēkam raksturīga īpašība, kas kaut kā "lēcienveidā" parādās citādi nepārtrauktajā dzīvo būtņu kokā.

Mājdzīvnieki... well, vai nu tie, vai vienkārši zināšanas par dzīvniekiem, I presume.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 09, 2013
Nu labi, plašākā nozīmē - biomorfisms.

Kļūdaina ir tāda ieciklēšanās uz prātu un "iespējamajiem prātiem". Neviens jau nenoliedz, ka AI spēj demonstrēt saprātīgu uzvedību, kaut vai spēlēt šahu, bet ka tāpēc tas būtu jāvienādo tiesībās ar cilvēkiem vai pat dzīvniekiem - nu, atvainojiet... Kopš Tjūringa laika kognitīvā zinātne un filozofija ir krienti gājusi uz priekšu, un viņa termins "domāt" (vai mašīna spēj domāt) no šodienas viedokļa liekas absolūti naivs un nepārdomāts.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 09, 2013
Well, šībrīža AI risinājumu sakarā tiesību jautājums nav īsti relevants, tas tiesa.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 10, 2013
Baigi labi var pateikt, kuram cilvēkam ir bijuši mājdzīvnieki, kuram ne. To es jau ankh ievēroju. (Tas par Gn. absurdo komentāru par žurku uzvedību)
Tikpat baigi labi redzams, kam mājās bijuši augi un kam ne. Žurkas uzvedība pēc sofisticētības līmeņa ir tik pat paredzama un primitīvā kā daudzu augu. Tas arī viss, ko vēlējos pateikt, bet ja nepiekrīti tad nebūtu slikti dzirdēt kāpēc. Vai varbūt tev ir pieradināta mājas žurciņa un tāpēc šis butthurts?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Kurš augs spēlējās, iezīmē teritoriju, un veido hierarhiskas attiecības ar citiem augiem? Weak trolling is weak. Un konkrēti žurkas man nav bijusi iespēja daudz novērot.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 10, 2013
Tu runā tā it kā tevis minētās īpašības ir izšķirošas un nozīmīgas. Tas ir ļoti arbitrāri. Pietam augi iezīmē teritoriju ar savu augšanu tajā un izplatot savā apkārtnē savus asnus, ziedputekšņus, sēklas etc. Atkal, interpretācijas jautājums vai aiziet kaut ko apčurāt ir advancētāka darbība par konkrētas teritorijas iezīmēšanu, kā savu, citos veidos.
''Spēlējas'' vispār ir absolūti antropomorfi nosacīts jēdziens. Ja kāds ''nespēlējas'' kā cilvēks vai līdzīgi cilvēkam/zīdītājam, tad apziņas nav? Weak shit.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Ja spēlējas (kas ir augstu inteliģenta darbība, pēc būtības efektīvs apmācības veids), dara vēl citas lietas UN ir pēc uzbūves līdzīgs homosapiens, tad ir.

Vispār grūti pateikt, kas kurā brīdī domāts ar apziņu? Spēja atpazīt sevi spogulī UN bioloģiski līdzīga uzbūve it kā ir vienkāršs apziņas tests. Intelekts var būt arī bez apziņas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 10, 2013
Baigi labi var pateikt, kuram cilvēkam ir bijuši mājdzīvnieki, kuram ne. To es jau ankh ievēroju. (Tas par Gn. absurdo komentāru par žurku uzvedību)
Tikpat baigi labi redzams, kam mājās bijuši augi un kam ne. Žurkas uzvedība pēc sofisticētības līmeņa ir tik pat paredzama un primitīvā kā daudzu augu. Tas arī viss, ko vēlējos pateikt, bet ja nepiekrīti tad nebūtu slikti dzirdēt kāpēc. Vai varbūt tev ir pieradināta mājas žurciņa un tāpēc šis butthurts?
dīvainā kārtā tieši dzīvnieku uzvedība ir neprognozejama, salīdzinot ar cilvēka. Nevar paredzēt kad savvaļas vilks (vai savvaļā palaists mājas sunis) iekodīs cilvēkam. Kurā brīdī un kapēc izrādīs draudzīgumu un kurā - agresiju. Ja cilveks te tiek "pacelts" augstākā pakāpē ar savu sarežģītību un vēl mazāku spēju prognozēt cilvēka rīcību... well... gadījumā te pēc kāda neraud Tvaika iela? Tjipa nevarot galīgi prognozēt sarežģīto cilveka uzvedību  -kurā brīdī viņš ņems un iekodīs (cilvēkam, sunim vai žurkai)...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Raven, kaada noziime biomorfismam? OK, patlaban biologiskaas sisteemas mums ir visintegreetaakaas. Bet kaadreiz, teiksim , tvaika masiinas bija visjaudiigaakaas. Izdariit no taa secinaajumu, ka taapeec tvaika masiinas ir ``vieniigaas``, ``pareizaas``, ir domaasanas kljuuda. Attieciibaa uz sapraatiem tas pats.

Starp citu, atkaartojos sjo domaasanas kljuudu, var iebraukt secinaajumaa, ka noziime ir ``etnomorfismam``, ``genderomorfismam``, vaardsakot - iists sapraats ir tikai baltajiem anglosaksju protestantiem - viiriesjiem :D
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 10, 2013
Ar biomorfismu ir tas, ka šobrīd vienīgie advancētie saprāti, ko mums pētīt, ir bioloģiski. Tas, protams, nenozīmē, ka šī situācija ir fiksēta.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 10, 2013
Ctulhu
Un "saprātus" (lai ko tas arī nenozīmētu) salīdzināt ar tvaika mašīnām - nav domāšanas kļūda?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 10, 2013
Ar biomorfismu ir tas, ka šobrīd vienīgie advancētie saprāti, ko mums pētīt, ir bioloģiski. Tas, protams, nenozīmē, ka šī situācija ir fiksēta.
Tāpēc, ka?.......
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Masiks, lasi uzmaniigi, nevis ar ``tvaika masiinaam``, bet ar ``masiinaam vispaar`` jeb sisteemaam un nee, tad taa nav domaasanas kljuuda
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Masiks taapeec ka nav zinaams neviens faktors, kas to fikseetu uz biomorfismu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 10, 2013
Masiks taapeec ka nav zinaams neviens faktors, kas to fikseetu uz biomorfismu.
Nu ja pats saprāts nav nekāds faktors, tad nē, protams.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 10, 2013
Masiks, lasi uzmaniigi, nevis ar ``tvaika masiinaam``, bet ar ``masiinaam vispaar`` jeb sisteemaam un nee, tad taa nav domaasanas kljuuda

Proti, tu situācijā, kad mums ir tikai dažādas jaudas tvaika mašīnas, ij jebkura cita mašīna pastāv tikai kā filozofiska fantāzija, tu iznāc ar apgalvojumu ka uzskatīt tvaika mašīnas par vienīgām pareizajām ir domāšanas kļūda? IMHO kļūda ir ļaut iznākt klajā ar šādu vāvuļošanu!
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 10, 2013
Nav pamata uzskatīt, ka stiprā jeb vispārīgā tipa mākslīgā intelekta konstruēšana būtu neiespējama, un to katrā ziņā nav pamata uzskatīt, balstoties uz to, ka šādu intelektu nav izdevies radīt līdz šim. Bioloģiskā substrātā nav nekādas maģijas, kas nodrošinātu, ka tikai tajā var norisināties prāts. Pie tam, "tikai filosofiska fantāzija"? Clearly you are not familiar with the developments in the field of modern AI research.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 10, 2013
Nav pamata uzskatīt, ka stiprā jeb vispārīgā tipa mākslīgā intelekta konstruēšana būtu neiespējama, un to katrā ziņā nav pamata uzskatīt, balstoties uz to, ka šādu intelektu nav izdevies radīt līdz šim. Bioloģiskā substrātā nav nekādas maģijas, kas nodrošinātu, ka tikai tajā var norisināties prāts.
Līdz šim, cik es zinu, materiālajā pasaulē visu pierādīja ar kaut kā esamību, nevis neesamību. Kaut kā iespējamību (esamību), pamatojot, ka nevarot pierādīt tā neiespejamību, parasti izmanto mitoloģija...
Tb - tas ka šādu intelektu nav izdevies radīt, nozīmē to ka diemžēl NAV izdevies radīt, nevis to ka to NOTEIKTI izdosies... gluzi tāpat (ņemot Cth analogiju ar dzinejiem) torsionu lauka mūžīgā dzinēja ģenerātors vēl nav radīts... un tas nekādi nenozīmē to, ka to kādreiz radīs.
Biologiskā substrātā nav maģijas, bet tas tomēr VAR nozīmēt, ka prāts norisinās tieši un vienīgi tur.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 10, 2013
Citāts: a_masiks
[..] torsionu lauka mūžīgā dzinēja ģenerātors vēl nav radīts... un tas nekādi nenozīmē to, ka to kādreiz radīs.
Mūžīgais dzinējs ir neiespējams jau teorijas līmenī (kas nozīmē, ka var atmest mēģinājumus to konstruēt praksē). Nekas tāds nav spēkā mākslīgajam intelektam.

Citāts: a_masiks
Biologiskā substrātā nav maģijas, bet tas tomēr VAR nozīmēt, ka prāts norisinās tieši un vienīgi tur.
Katrā ziņā, nav zināms neviens iemesls tam, kādēļ lai apgalvojums par "vienīgi tur" būtu patiess. Nothing in theory speaks against artificial intelligence. Līdz ar to, atliek par to pārliecināties praksē, kas arī pakāpeniski tiek darīts.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Masiks, nu jā un organiskas vielas var radīt tikai un vienīgi dzīvība... Pazīstams apgalvojums, ne?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 10, 2013
Noetic Jun
Citāts
Citāts: a_masiks

    [..] torsionu lauka mūžīgā dzinēja ģenerātors vēl nav radīts... un tas nekādi nenozīmē to, ka to kādreiz radīs.

Mūžīgais dzinējs ir neiespējams jau teorijas līmenī (kas nozīmē, ka var atmest mēģinājumus to konstruēt praksē). Nekas tāds nav spēkā mākslīgajam intelektam.
teorijas, atšķirībā no realitātes  - mēdz mainīties...
TDL, var gadīties, ka ir matērijas likumu specgadījums mazām masām, ātrumiem un enerģijām. Precīzi tāpat kā Ņūtona fizika ir VRT specgadījums tieši šādiem apstākļiem. Kaut vai tā paša Visuma rašanās nav gluži savietojama ar TDL... singularitāte taču nav atvērta TDsistēma? Bet tagad tā tāda ir...

Citāts
Katrā ziņā, nav zināms neviens iemesls tam, kādēļ lai apgalvojums par "vienīgi tur" būtu patiess. Nothing in theory speaks against artificial intelligence. Līdz ar to, atliek par to pārliecināties praksē, kas arī pakāpeniski tiek darīts.
Nē, AI teorijā nekādi tādi ierobezojumi nepastāv. Arī torsionu lauku teorijā var nepastavēt TDL likumu ierobežojumi. Tas, ja runājam par teorijām. Evidence rāda ka AI šobrīd neeksistē, bet tie saprāti kas eksistē - ir tikai bioloģiski. Līdz ar to iemesls apgalvot ka "vienīgi tur"  -ir nolapītā evidence par tādu esamību un evidence par citu neesamību. A teorija, ja neatbilst realitātei - var brīvi vāvuļot visu ko vēlas. Brīva valsts, apziņas un vāvuļosanas brīvība... tikai nevienam nav pienākums to uzklausīt vai ņemt vērā!
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 10, 2013
Masiks, nu jā un organiskas vielas var radīt tikai un vienīgi dzīvība... Pazīstams apgalvojums, ne?
pazīstams. Un var tikt pārskatīts ja būs citas evidences. Ibo nenāk no kādiem svētajiem rakstiem, bet gan no tā, ko varam novērot.
Atradīsi kādu, kaut vai primitīvu AI, kas nav bioloģisks un cēlies, ne no cilveka darbības - varēsim pieņemt ka apziņai organika nav vajadzīga. Nevari tādu atrast - piedod, bet apgalvojums tad paliek spēkā.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
emmmm, Masik, a ko tu sobstvenno gribeeji pateikt, es neiebraucu.

``Atradīsi kādu, kaut vai primitīvu AI, kas nav bioloģisks un cēlies, ne no cilveka darbības ``

Disclaimeris: ``AI`` nozīmē ``artifical intellect``, tas ir mākslīgs, tas ir tāds, kas ir konstruēts.

Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Interesanti, ja paskatās ar kādiem mērķiem patiesībā darbojas tas Blue Brains projekts, tad tā ir cilvēka smadzeņu izpēte, nevis mēģinājums izplildīt dažu labu fantāzijas par pārcelšanos uz dzīvi datorā.
Savukārt tāda autonoma old-school mākslīgā intelekta radīšanai īpaši liels finansējums, cik zinu, šobrīd netiek dots.
No tā var secināt, kāds ir zinātnes konsensuss par mākslīgajiem saprātiem.
Principā jau arī teleportācija ne neiespējama, bet tās pētīšana šobrīd netiek atzīta par perspektīvu.

Citāts
Masiks taapeec ka nav zinaams neviens faktors, kas to fikseetu uz biomorfismu.
Kam nav zināms? Tev nav zināms? Tev nav zināmas arī atsķirības starp dzimumiem, tā ka tas nez vai būs arguments.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Raven

``tad tā ir cilvēka smadzeņu izpēte, nevis mēģinājums izplildīt dažu labu fantāzijas par pārcelšanos uz dzīvi datorā.``

Pirmais palīdz otrajam.

``Kam nav zināms? Tev nav zināms?``

Tev ir zināms kāds faktors, kas saprātam ļautu eksistēt tikai koloidālās proteīnu sistēmās?  Pastāsti mums arī.

``Tev nav zināmas arī atsķirības starp dzimumiem,``

Very low lewel trolling.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Varbūt palīdz, nenoliedzu. Fizikas pētīšana jau arī palīdz eventuālai nonākšanai līdz teleportācijai, bet tas nenozīmē, ka teloportācijas kultisti var paziņot, ka bezmaz visas fizikas mērķis ir teleportera izveide.

Atslēgas vārds ir struktūra, substrātu var ignorēt.

Bet vai ar saprātu pietiek, lai uzskatītu kaut ko par autonomu būtni? Piemēram, dotu juridiskas tiesības uz pašnoteikšanos. Man ir skaidrs, ka ne. Vai citiem arī? Man liekas, tādu saprātīgu automātu var uzskatīt par labākajā gadījumā īpašumu. Droši vien vērtīgu, jo daudzfunkcionāls un sarežģīti uztaisāms, to nenoliedzu, bet juridiski aizsargājamu kā lietu, nevis augsti attīstītu dzīvu būtni.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Vispār interesanti, ka te visi piekrīt domai, ka dzīvniekiem ir apziņa, tajā paša laikā nekļūstot par veģetāriešiem.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 10, 2013
Ctulhu
Citāts
ir zināms kāds faktors, kas saprātam ļautu eksistēt tikai koloidālās proteīnu sistēmās?
Tādās sistēmās ir līdz šim novērots. Vai var eksistēt kur citur - ir tikai cerība, ka var.
Nav evidences. Baijess neko neizrāda.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Raven

``Man ir skaidrs, ka ne.``

Kaapeec?

Kāds ir Tavs pamatojums?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 10, 2013
raven
Citāts
Vispār interesanti, ka te visi piekrīt domai, ka dzīvniekiem ir apziņa, tajā paša laikā nekļūstot par veģetāriešiem.
Nav tik ļauni, jo tad nākamais solis ir - iejaukties dzīvnieku iekšējās lietās, jo viņi ēd viens otru. Ko tad darīt ar plēsoņām?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Raven

`` tajā paša laikā nekļūstot par veģetāriešiem.``

Viens no iemesliem ir tāds, ka apziņa nav bināri esoša vai neesoša, bet ir faktors ar dažādu intensitāti. Dzīvnieki ir vienkāršaki un tiem apziņas ir ``mazāk`` jeb tā ir vienkāršāka.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Raven

Tev nav taisnība.

Lai es kādu uzskatītu par sev līdzīgu saprātu, man ir svarīgi

1) kā tas uzvedas ( vai uzvedas kā saprāts, vai un kā ir komunicējams)
2) kāda ir tā struktura ( integritāte, sarezgītība)

Kāds tam ir substrāts - nav svarīgi. Tas, protams, ir interesanti, kāds tam ir substrāts, bet tas nespēlē lomu vartikālajā klasifikācijā, tas ir - atzīšanā vai neatzīšanā par saprātīgu, tiesību sobjketu utt.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 10, 2013
Ctulhu
Tad bišķi attīstītāki saprāti var mūs ēst?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 10, 2013
Citāts: EzītisMiglā
Ko tad darīt ar plēsoņām?
Plēsoņas uzvedība nav vērtējama kā morāls akts, jo dotā būtne, ciktāl noprotams, nav spējīga nedz reflektēt par savu rīcību, nedz rīkoties citādi.

Citāts: EzītisMiglā
Tad bišķi attīstītāki saprāti var mūs ēst?
Tas nav relatīvi attiecībā pret otru salīdzināmo saprātu. Saprātīguma "daudzums", ciktāl šobrīd par to var runāt, ir skaitlisks (http://en.wikipedia.org/wiki/Sentience_quotient) un pieder sadalījumam, kas pats nav atkarīgs no apskatāmā piemēra īpašībām.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Ezis

Ja mēs

1) nespējam dot signalu , ka negribam, lai mūs ēd
2) nespējam aizsargāties

tad tiem augstāk attīstītajiem nav tieša iemesla mūs neēst.

OK, vispārēja tendence, protams, ir ēst max vienkāršas lietas un uz to mēs arī ejam, ēst nevis izjauktus sarežģīītus organismus, bet audzēt un ēst tikai vajadzīgās sastāvdaļas.

Pēdējais tad arī attiecas uz augstāk attīstītiem saprātiem - acīmredzot jo augstāk attīstīts saprāts, jo vienkāršakas lietas tas ēd - tas ir - prot sevi nodrošināt ar enerģiju un būvmateriāliem, paņemot tos no max vienkāršam sistemām.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 10, 2013
Ctulhu
Ja dod signālus, tad - kāda starpība?
Zaķis arī dod signālus, un zivs dod. Bet zivju eļļa ir mums dikti veselīga.
Līdzīgi, kādi augstāk attīstītie varētu no cilvēku aknām spiest ārā kādu unikālu vielu, kuru neprot / nevar sintezēt.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 10, 2013
Ctulhu
Citāts
jo augstāk attīstīts saprāts, jo vienkāršakas lietas tas ēd
Cilvēks, taisni otrādi, ēd to, kas garšīgāks, kaut arī varētu iztikt ar vegānu barību + B12 vitamīns. Augi noteikti ir vienkāršāki par gaļu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Ezis

Tur jau tā lieta, ka ``augstāk attīstīts`` nozīmē cita starpā arī ``spējīgs unikālās vielas sintezēt no elementiem``
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Ezis. Nu bet par to jau arī ir runa, ka izolētu gaļas audu audzēšana nomainīs dzīvnieku audzēšanu gaļai.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 10, 2013
Noetic Jun
Citāts
Plēsoņas uzvedība nav vērtējama kā morāls akts, jo dotā būtne, ciktāl noprotams, nav spējīga nedz reflektēt par savu rīcību, nedz rīkoties citādi.
Ja plēsoņa uzbrūk cilvēkam, tad mēs cilvēku no plēsoņas aizstāvam.
Ja plēsoņa uzbrūk pērtiķim, kas šķiet ir nākamais attīstītākais saprāts, tad mēs stāvam malā.

No otras puses, ja kāds ciptpalnētietis gribētu ēst cilvēku, tad "nebūtu godīgi".

Cilvēks tad sanāk "vienlīdzigāks", skatoties gan no augšas, gan apakšas - cilvēku nedrīkst ēst ne vienkāršāks, ne arī sarežģītāks saprāts.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Ezis, nē nu npērtiķi jau arī savu iespēju robežās aizstāvas no plēsoņām.

Ja kāds mēģinātu ēst mūs, mēs tāpat aizstāvētos.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 10, 2013
Ctulhu
Citāts
``augstāk attīstīts`` nozīmē cita starpā arī ``spējīgs unikālās vielas sintezēt no elementiem``
Nu ņem tādu piemēru:
avarējis kosmiskais kuģis, visa tehnoloģija pa pieskari, bet būtnes attīstītākas kā cilvēki.
Būtnēm vajadzīgā viela atrodās cilvēku smadzenēs, un viņi ēd cilvēkus.

Pēc deltaK, viss ok, nevajag pretoties? Pats ļautu sevi apēst deltaK vārdā?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 10, 2013
Citāts: EzītisMiglā
Ja plēsoņa uzbrūk pērtiķim, kas šķiet ir nākamais attīstītākais saprāts, tad mēs stāvam malā.
Pie šādiem apgalvojumiem jau jāsāk skatīties, kas tiek domāts ar "mēs".
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Ezis

Noskaidrotu, kas par vielu un uzsintezētu šiem.

Reaali tas droši vien izskatītos kā

1) daži apēsti cilvēki
2) daži nošauti atnācēji
3) zināms kognitīvs process no abām pusēm
4) mēģinājumi komunicēt
5) problemas noskaidrošana
6) palīdzība.

Protams, sākot un p. 3 vai 4 process vai aziet arī ``greizi`` un izcelties karš, bet tas nav vēlamais scenarijs, turklāt nav vēlams no abām pusēm.


Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 10, 2013
Pie tam, iesaku EzītimMiglā nokonspektēt savu domu. Ko Tu vēlies pateikt, kāds ir Tavs bottom line? Šobrīd izskatās, ka Tu iebilsti pašas iebilšanas, "velna advokācijas" vai sarunas uzturēšanas dēļ, kas, manuprāt, nav īsti tā vērts.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Ctulhu
Redz, ja Tu saprastu atšķirības starp vīriešiem un sievietēm, tas būtu pirmais solis lai saprastu atšķirības starp "tosteriem" un biomorfiem.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Raven, intelektuālā ziņā nav būtisku atšķirību starp vīriešiem un sievietēm.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
NJ - attiecības startp dažādu attīstības līmeņu saprātiem varētu būt sarezģīta tēma, protams.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 10, 2013
Man šķiet, ka pret to jau šeit neviens neiebilst.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Lai es kādu uzskatītu par sev līdzīgu saprātu, man ir svarīgi

1) kā tas uzvedas ( vai uzvedas kā saprāts, vai un kā ir komunicējams)
2) kāda ir tā struktura ( integritāte, sarezgītība)
Ā, nu tad mēs piekrītam. "Tosterus" (robotus & AI) par juridiskiem subjektiem neuzskatām, tāpat kā beigtu gaļu par tādu neuzskatām.
Paliek gan jautājums par citplanētiešiem, tie ir uz pelēkās zonas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 10, 2013
Ctulhu
Citāts
Noskaidrotu, kas par vielu un uzsintezētu šiem.
Aha, 5 min laikā tu vari uzsintezēt dajebko?

Te ir morālas dabas jautājums - tev tādas vielas nav, uzsintezēt nevari. Jautājums ir - vai deltaK vārdā nesīsi cilvēku upurus citplanētiešiem, kas ir gudrāki un attīstītāki?
kalkulators tev rāda, ka jāupurē cilvēki, jo tā deltaK palielinās. Ko darīsi?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Raven, intelektuālā ziņā nav būtisku atšķirību starp vīriešiem un sievietēm.
Jā, vismaz relatīvi atšķirībām citās jomās. Svarīgi ir tas, kā un vai enteleketu pielieto.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Raven, aplami.

Tu jauc strukturu ar substrātu.

Struktura ir svarīga, substrāts ne.

Līdz ar to elektronisks saprāts mierīgi var būt tiesībās līdzīgs ar mūsējo. 
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Tikai tad, ja simulēs mūsu struktūru. Faktiski tas nozīmēs arī substrāta simulēšanu, tā ka lielu atšķirību nav. Bet pret to es neiebilstu, ka kaut kur var arī novienkāršot un nesimulēt visu kvarku līmenī.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 10, 2013
Citāts: raven
Tikai tad, ja simulēs mūsu struktūru.
Kādēļ? Antropocentrisms?

Ja mūsu un brīvi izvēlēta AI cognitive capacities ir līdzīgas, kādi vēl citi kritēriji ir vajadzīgi for similar treatment of both minds?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Nu, Cthulhu pats teica - struktūra ir svarīga.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Ezis


5 mn laikā ne, bet dažu nedēļu laikā pie atiecīgiem resursiem varu uzsintezēt dajebko, ja vien ir zinama struktura.

Vai arī - sliktākjā gadījumā - ja sintezes laiks par ilgu - kolekcionētu nupat mirušu cilvēku samdzenes un dotu tās viņiem ēst. 
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Noetic Jun
AI nespēj just.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 10, 2013
Citāts: raven
Nu, Cthulhu pats teica - struktūra ir svarīga.
Struktūra ir svarīga, bet tas nenozīmē, ka vienīgā vērā ņemamā kognitīvā arhitektūra ir mūsējā.

Citāts: raven
AI nespēj just.
Pirmkārt, kādēļ tas ir svarīgāk par spēju domāt? Otrkārt, kādēļ pieņēmums, ka AI kognitīvā arhitektūra nevar ietvert arī jušanu?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Raven

``Nu, Cthulhu pats teica - struktūra ir svarīga.``

Bāc...

Paskaidroju vēlreiz un lēnām.

Piemēram trigeris.

Trigeris ir trigeris ( struktura) vienalga vai tas izveidots uz lampām, ferrītiem, bipolārajiem tranzistoriem, lauktranzistoriem, relejiem utt. ( substrāti)

Raven saka, ka `` īsts`` trigeris ir tikai trigeris, piemēram uz ferrītiem, visi pārējie ir neīsti. Aplami, vai ne?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Biocentrisms. Jušanas simulēšana nenozīmē jušanu.

"Būt" ir svarīgāk kā "domāt".
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 10, 2013
Ctulhu
Jautājums NEBIJA par to, ka tu apej problēmu. Pieņemam, ka vajag dzīvus cilvēkus.
Vai arī tas ir neiespējams scenārijs?
Varianti:
A) ir cilvēku un ir alieņu grupas, abi uz vientuļas salas, avarējuši. Sakaru ar lielo pasauli nav. Alienis pienāk tev klāt, kulturāli paskaidro situāciju, un viņam vajag tikai 2 cilvēkus dienā'.
B) tas viss notiek pirms tieši tik gadiem, kad mēs vēl nemākam sintezēt tādas vielas.

Tas ir morālas dabas jautājums.
deltaK - prasa, lai cilvēki tiktu apēsti ?

Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Raven

Kas tas ir ``just``?

Ja - saņemt signalus no vides caur sensoriem - tad spēj.

Ja kas cits - tad plz noformulē, kas?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Ezis

Tas reducējas uz situaciju `` N cilvēki uz vientuļas salas, lai puse izdzīvotu,otru pusi jāapēd``.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Raven

``"Būt" ir svarīgāk kā "domāt".``

Būt jau arī ir domāt. Līdz ar to tēze ir absurda.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 10, 2013
Citāts: raven
Biocentrisms.
Zem kura es neparakstos un kura relevanci es neatzīstu. I like carbon but not that much more than silicon or other suitable kinds of matter.

Citāts: raven
Jušanas simulēšana nenozīmē jušanu.
"Jušana" ir konkrētu sensoru doto datu reprezentācija smadzenēs. Kopš kura laika tas ir kaut kas Tāds?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Jā. +1NJ, biocentrisms ir aplams.

Tas ir tas pats, kas pateikt, ka īsti trigeri ir tikai trigeri uz germānija tranzistoriem, visi pārējie neīsti.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Sarežģīta struktūra var būt būt arī "incredible machine" tipa ierīcēm, kuras izmanto lai ieslēgtu televizoru.
http://www.pxleyes.com/photoshop-contest/4530/rube-goldberg.html
Tas, ka tām būs augsta intelekta metrika nenozīmē, ka tās ir tiesību subjekti. Savukārt, ja struktūra kļūs līdzīga mūsējai, tās jau sāks kļūt aizsargājamākas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Noetic Jun
Jūs jaucat "sense" ar "feel".
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 10, 2013
Ctulhu
Citāts
Tas reducējas uz situaciju `` N cilvēki uz vientuļas salas, lai puse izdzīvotu,otru pusi jāapēd``.
Nē, nereducējas, jo N cilvēki uz salas ir visi vienlīdzīgi.
Tā ka neizvairies no atbildes ! :)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Neskatoties uz to, ka intelekts (IQ) ir vidēji līdzīgs sievietēm un vīriešiem, novērojama liela segregācija pa dzimumiem sadzīvē un profesionāli. Nez kāpēc tā?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 10, 2013
Ctulhu
Vari nodemonstrēt n-tos dažāda veida trigerus.
Nevari nodemonstrēt dažāda veida saprātus. Ir zināms tikai tas, kas uz gaļas.
Evidences nav.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Raven, jā un ja tā televizora ieslēdzamā mašīna sāktu izrādīt brīvas aktivitātes un pašrefleksijas pazīmes, tad tā būtu persona un tiesību subjekts.

Augsts intelekts nozīmē personu, persona  = tiesību subjekts.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Raven

`` novērojama liela segregācija pa dzimumiem sadzīvē un profesionāli. ``

Patriarhalisma sekas. Jāiznīdē.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 10, 2013
Citāts: raven
Tas, ka tām būs augsta intelekta metrika nenozīmē, ka tās ir tiesību subjekti. Savukārt, ja struktūra kļūs līdzīga mūsējai, tās jau sāks kļūt aizsargājamākas.
Kādēļ? Kādēļ "mūsu" kognitīvā arhitektūra tiek pieņemta par etalonu, pie tam, izskatās, neatkarīgi no salīdzināmās struktūras parametriem? Cilvēkšovinisms? :D

Citāts: raven
Jūs jaucat "sense" ar "feel".
"Sense" ir tas, kas notiek sensoro nervu galos, "feel" - tas, kādā veidā "sense" reprezentē smadzenes. Nejaucam neko.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Ezis

`` jo N cilvēki uz salas ir visi vienlīdzīgi.``

Nav, tāpat ir gudrāki un dumjāki.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 10, 2013
Ctulhu
Citāts
Nav, tāpat ir gudrāki un dumjāki.
Tās atšķirības nav tik lielas, bet tikai tādas standarta svārstības.
Līdzīgi, ja būtu 10 cilvēki un 100 truši, tad tu arī sabērtu viņus visus vienā maisā un reducētu uz '110 būtnes uz vientuļas salas'? :)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Nuja, Raven demonstrē šovinismu. Šovinismu ir ļoti viegli sašaurināt un ``tādiem kā es`` un tad izrādīsies, ka īsts saprāts ir tikai baltajiem vīriešiem un tml. Tā jau arī rodas visādi rasismi, nacionalismi, tribalismi un tml trash.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Noetic Jun
Nebūs precīzi
feel, v.tr:
a. To undergo the experience of: felt my interest rising; felt great joy.
b. To be aware of; sense: felt the anger of the crowd.
c. To be emotionally affected by: She still feels the loss of her dog.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 10, 2013
Nu, bet, zem šādas definīcijas, kādēļ apgalvot, ka "AI cannot feel"? Uz kāda punkta pamata secinājums, ka nevar izveidot tādu AI kognitīvo arhitektūru, kas ir capable of undergoing experiences and being aware of things and events?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Ezis, atšķirība no situacijas ``cilvēki - truši`` šeit ir tāda, ka Tavā situacijā abas puses spēj komunicēt. Tātād ir iespējami arī citi scenariji, izņemot ``viens apēd otru``. OK, protams, var gadīties arī, ka apēd.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Raven, jā un ja tā televizora ieslēdzamā mašīna sāktu izrādīt brīvas aktivitātes un pašrefleksijas pazīmes, tad tā būtu persona un tiesību subjekts.
Paga paga, vai tad tu negribētu atrast formulu, kas ļautu matemātiski noteikt inteliģeci?
Citāts
Augsts intelekts nozīmē personu, persona  = tiesību subjekts.
Nē. Šaha automāts var būt ar augstu intelektu, bet tas paliek tikai mašīna.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Raven

Ja šaha automāts izrādīs velēšanos darīt kaut ko citu, komunicēt, mācīties - tad jā - mums būs tas jārespektē, neskatoties uz to, ka tas primāri būvēts kā šaha automāts.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Nu, bet, zem šādas definīcijas, kādēļ apgalvot, ka "AI cannot feel"? Uz kāda punkta pamata secinājums, ka nevar izveidot tādu AI kognitīvo arhitektūru, kas ir capable of undergoing experiences and being aware of things and events?
"Just" jau ir tik no bioloģijas atkarīgs jēdziens, ka lai to iedabūtu mašīnā, vajadzētu simulēt bioloģisko struktūru. Tas arī ir tas, ko es saku. Substrāts nav svarīgs, struktūra ir.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Ctulhu
Labi, tikai tad es nesaprotu, kāpēc šī tava vēlme kvantificēt lietas un scientisms, ja jau beigas viss ir atkarīgs no tādiem neskaidriem kritērijiem kā "vēlēšanās darīt kaut ko citu un komunicēt".
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Raven

``"Just" jau ir tik no bioloģijas atkarīgs jēdziens,``

Nav pamatojuma šādam apgalvojumam. Just ir saņemt datus no vides un tos apstrādāt.

``Substrāts nav svarīgs, struktūra ir.``

Tieši tā. Vai tas integrētais tīkls ir implementēts oglekļa vai silicija savienojumos nav svarīgi. Svarīgs ir tīkls.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 10, 2013
Citāts: raven
Šaha automāts var būt ar augstu intelektu, bet tas paliek tikai mašīna.
Šaha automāts nav ar augstu vispārīgu intelektu, tas tikai efektīvi veic viena veida aprēķinus. That's why AI versus AGI, where the 'G' stands for "general".

My point is simple. Cognitive capacity is what matters. The rest is details of implementation and have secondary importance.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 10, 2013
Ctulhu
Citāts
Tavā situacijā abas puses spēj komunicēt.
Nu un tad? Es tak teicu, alienis pienāk klāt, kulturāli paprasa 1 cilvēku, pašu resnāko - ar to pietiks 2 dienām. Viņš tev iedod aprēķinus ar deltaK, un tev atliek tikai pakļauties?

Citāts
OK, protams, var gadīties arī, ka apēd.
Jā, un jautājums ir - vai ļausi apēst? deltaK saka, ka ir jāļauj.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Raven, elementāri: Savukārt  "vēlēšanās darīt kaut ko citu un komunicēt" ir tieši atkarīga no struktūras Tās pašas integritātes utt. Nejauc, ne no substrāta, no struktūras. Substrāta daba, protams, tur var ienest savas nianses, bet tas nebūs noteicošais.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Nu ja - ja kāds saņem datus no bioloģiskajam ķermenim līdzīga objketa, apstrādā tās bioloģiskajām smadzenēm līdzīgā veidā un rezultātā veic bioloģiskajām būtnēm līdzīgas darbības, tad tas ir OK.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 10, 2013
Ctulhu
Citāts
Just ir saņemt datus no vides un tos apstrādāt.
Tas ir ļoti vispārīgs apgalvojums. Bezmaz jebkas ir saņemt datus un apstrādāt.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Ezis

Nu un ja klāt pienāk cits cilvēks un pasaka, ka viņš tevi grib apēst?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 10, 2013
Atkārtoju vēlreiz - uz kāda punkta pamata bioloģiskās kognitīvās arhitektūras tiek pasludinātas par primārām attiecībā pret citām, kas varētu būt vismaz vienlīdz spējīgas, taču neseko mūsu smadzeņu evolucionāri izveidojušamies paternam? Es neredzu šādu iemeslu. An AGI that is at least as smart as humans are has at least the same primacy of consideration as humans have.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Raven

``Nu ja - ja kāds saņem datus no bioloģiskajam ķermenim līdzīga objketa, apstrādā tās bioloģiskajām smadzenēm līdzīgā veidā un rezultātā veic bioloģiskajām būtnēm līdzīgas darbības, tad tas ir OK.``

Tās līdzības nav obligātas, protams, ar līdzīgākiem saprātiem būs vieglāk komunicēt.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 10, 2013
Ctulhu
Citāts
Nu un ja klāt pienāk cits cilvēks un pasaka, ka viņš tevi grib apēst?
1. Es neesu tu, es nerēķinu deltaK, tāpēc tai būtnei, lai kas arī tā nebūtu, pa tauri!
2. 'cits cilvēks' = 'cits trusis' ??  ka tik dzīva būtne? Tātad 110 dzīvas būtnes uz salas tomēr?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 10, 2013
Noetic Jun
Citāts
An AGI that is at least as smart as humans
\
Kur tāds AGI ir? Tā visa tikai fantazēšana.
Pagaidām evidences ir tikai gaļas gabaliem.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Ezis, nu tātad ja viņš ir stiprāks, tad viņš vienalga tevi apēdīs, neskatoties uz tavu vēlmi ietot šim pa tauri.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Noetic Jun
Nesaprotu, kā tu saproties ar sievietēm? Viņas negrib tikt uztvertas tāpat kā vīrieši FYI.
Neņemt vērā nekādus parametrus, tikai kognitīvo kapacitāti - tas ir stulbi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Raven

Primāri ņemas vērā kognitīvā kapacitāte, saprasties ar citiem cilvēkiem, neatkarīgi no dzimuma, tātad ar sievietēm arī, tas netraucē.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 10, 2013
Ctulhu
Nē, fiziski viņš ir vājāks. Kā jau gudrītis, ķermenis vārgs. Meš tak ar esam vājāki par akmens laikmeta cilvēkiem.

Tātad, pienāk tev tāds vārgulis klāt, ar deltaK aprēķinu lapiņām. Tu ļausies apēsties vispārējās idejas vārdā?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 10, 2013
Citāts: raven
Nesaprotu, kā tu saproties ar sievietēm?
Nesaprotu, kā tā varētu būt Tava darīšana, taču varu sacīt, ka ļoti neslikti, pateicos. Acīmredzot, pietiekami lielā daļā tās sabiedrības, ko uzturu un kurā uzturos IRL un Tīklā, vispārīgos vilcienos dzimumlomas < intelekts, par ko es tiešām nesūdzos.

Citāts: EzītisMiglā
Kā jau gudrītis, ķermenis vārgs.
Vai mēs varētu vienoties par iztikšanu bez stulbas troļļošanas?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 10, 2013
Noetic Jun
Citāts
Vai mēs varētu vienoties par iztikšanu bez stulbas troļļošanas?
Kas par lietu? Akmens laikmeta cilvēki vai tad nebija fiziski spēcīgāki?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 10, 2013
Kamēr neesam atraduši kāda akmens laikmeta cilvēka muskulatūru, mēs to vienkārši nezinām (jo kaulu masa nav īsti labs spēka rādītājs). Pie tam, neandertālietis versus mūsdienu ierindas pilsonis ar kaut vai elektrošoka pašaizsardzības ierīci, nerunājot par jaudīgākām ietaisēm... do the math.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 10, 2013
Noetic Jun
uzdevuma nosacījumos ir avarējis kuģis, un visa tehnoloģija pagalam. Tātad paliek tikai paša ķermenis un smadzenes.
Nepatīk akmens laikmets - nu ņem mežoņus, kādu tur cilti. Vidējais mežonis ir fiziski daudz stiprāks un veiklāks par vidējo civilizēto cilvēku. To nosaka vide, kurā abiem jādzīvo.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 10, 2013
Kāds vispāri ir points šādam "uzdevumam"? Pierādīt, ka nekonvencionālas ētikas sistēmas var dod neintuitīvus rezultātus? Tam jau nevajadzēja domāt salmu vīra piemērus, tam vienkārši var piekrist.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 10, 2013
Noetic Jun
Points ir parādīt, ka ne visur var izbraukt ar "deltaK" aprēķiniem un lielu kalkulatoru, un ka reāli paša dzīvība, sugas izdzīvošana utml ir svarīgāka par visādu tur kalkulāciju.
"sadot pa tauri citplanētietim" ir pareizā atbilde, kaut arī intuitīva un pretēja deltaK.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 10, 2013
Kādēļ "pareiza" (tas nav retorisks jautājums)? Kādā veidā Tu izsecini, ka tā ir pareizā, un pēc kādiem kritērijiem? Pie tam, Tu nupat pieļāvi divas kļūdas - pirmkārt, vispārināji savas intuīcijas uz vispārīgo gadījumu (vai vismaz tā izskatās) un, otrkārt, ieliki pēc svarīguma vienās iekavās personisko izdzīvošanu un gēnu līnijas turpināšanos (vai vismaz tā izskatās). As a side note, es neuzskatu, ka ΔK kā atsevišķs parametrs ir pietiekama ētikas sistēmas izveidei, kaut arī tā, iespējams, ir nepieciešama.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Atkārtoju vēlreiz - uz kāda punkta pamata bioloģiskās kognitīvās arhitektūras tiek pasludinātas par primārām attiecībā pret citām, kas varētu būt vismaz vienlīdz spējīgas, taču neseko mūsu smadzeņu evolucionāri izveidojušamies paternam? Es neredzu šādu iemeslu. An AGI that is at least as smart as humans are has at least the same primacy of consideration as humans have.
Tas ir neizdevīgi (pat pieņemot, ka tāda policy jebkad varētu tikt realizēta dzīvē, kas liekas neticams). Robotiem / AI nebūs tādas will to live kā biologiskajiem organismiem, bet tas nozīmē, ka konkurences cīņā viņi vienmēr zaudēs intelektuāli līdzvērtīgiem pretiniekiem.
Rezultātā vispirms cilvēki nostādīs sevi pāriju lomā, dodot tiesības AI, pēc tam atbrauks citplanētieši un visus samočīs, jo AI neredzēs jēgu viņiem pretoties.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 10, 2013
"Will to live", as I see it, ir vienkārši speciālgadījums daudz vispārīgākai tieksmei saglabāt savu utilītfunkciju, as per http://selfawaresystems.files.wordpress.com/2008/01/ai_drives_final.pdf

Kas attiecas uz tiesību piešķiršanas politiku, neredzu, kādēļ lai tās īstenošana, kad šādas sistēmas būs tikušas īstenotas, būtu neticama.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Tas ir tikai viens piemērs, kur attālināšanās no "bioloģiskuma" vienmēr vai gandrīz vienmēr dod suboptimālus rezultātus.
Faktiski tā ir gandŗīz visur. Evolūcija ir aizevolucionējusi līdz optimumiem vai tuvu tam. Mēģinājumi aizstāt tās rezultātu ar kaut ko citu, ar kaut kādām random vērtībām pat ne "tikai tapēc lai būtu", bet vispār "tikai tāpēc, ka tā gadījās [uzkonstruēt tādu AI]" ir neveiksmei nolemts.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 10, 2013
Tikai jāatceras, ka evolūcija optimizē tīri un tikai uz populācijas alēļu nodošanu tālāk, ne uz jelko citu. Evolūcijas optimuma konstatēšana nav īsti relevanta ārpus eksplicīti vairošanās konteksta, kas, savukārt, pats nav īsti relevants jelkādā AI-related sakarā (un, mums arvien labāk apgūstot bioinženieriju, arī arvien lielākā skaitā dzīvo būtņu eksistences sakaru).
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Raven

``Evolūcija ir aizevolucionējusi līdz optimumiem vai tuvu tam.``

Ļoti jocīga tēze. Kāpēc??? Kas tas tāds par optimumu un kas to nosaka?

Un jā - ko tad Raven uzskata par optimizacijas kriteriju?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Augstāka "intelekta" izvēle salīdzinājuma ar spēju izdzīvot (domāju sugas līmenī) savukārt ir suicidāla.
Will to live nav racionāli pamatojama. Robots nevar ņemt un izracionalizēt, kāpēc viņam būt, atrisināt Hjūma is/ought problēmu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Raven, bet mums jau arī vajag max ilgu katra intelekta eksistenci un max katra intelekta attiistiibu, nevis optimizaciju uz populacijas atražošanos.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Ctulhu
Nezinu, fakts ka ar mūsdienu cilvēka IQ apveltīti organismi 30000+ gadu laikā tā arī nav spējuši par pietuvināties dabas sasniegumu atdarināšanai, par kaut ko varētu liecināt?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Mana interese ir saglabāt saprātīgas būtnes. Interese par robotiem man ir proporcionāli mazāka atkarībā no tā, cik atšķirīgi no saprātīgām būtnēm tie ir. Šaha automātu vai advancētu čatbotu atšķirībā no jums es neiešu glābt.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Raven

``Will to live nav racionāli pamatojama. ``

Eksistēt ir interesanti.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Raven

Un savu radienieku, pārnestu uz silicija -   arī neriesi glābt? :)

Un ja Tu ar to botu būsi sadraudzējies-  arī neiesi glābt?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Raven

``tā arī nav spējuši par pietuvināties dabas sasniegumu atdarināšanai``

Nekompetence detected.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Tāpēc ka tava bioloģija ir tā optimizēta, ka jauni iespaidi liekas "interesanti", t.i. beigu beigās paaugstina dopamīna un serotonīna līmeni.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Ctulhu
Nekompetence gan. Un tie paši cilvēciņi tagad iedomājas, ka ņems un radīs mākslīgo saprātu  :-\
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 10, 2013
Raven, nu un kas traucē nooptimizēt elektronisku sistemu līdzīgi - būs tur dopamīna vietā kāda signalu virkne?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 10, 2013
Nekompetence?
Un implementējot TIKAI šo daļu, tu vienalga būsi ieguvis kaut ko amēbai līdzīgu. Kur ir amēbu tiesības? Sanāk advancēts čatbots, kam uzlikta virsū amēba. Kāpēc lai kāds uztrauktos par šādas sistēmas likteni.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 10, 2013
Raven

`` novērojama liela segregācija pa dzimumiem sadzīvē un profesionāli. ``

Patriarhalisma sekas. Jāiznīdē.
Nav nekāda patriarhālisma un jau labi sen. Labākajā gadījumā kādas ''sekas'' vēl varētu manīt attālos rurtālos apvidos vai izolētās reliģiskās komūnās. Kaut kāda Skandināvija mūsdienās jau sen pārvērtusies par matriarhālu pediņu un feministu paradīzi, bet nav redzams, ka tur būtiski atšķirtos gender-demogrāfiskās tendneces. Women gonna women.
Kas par lietu? Akmens laikmeta cilvēki vai tad nebija fiziski spēcīgāki?
Kamēr neesam atraduši kāda akmens laikmeta cilvēka muskulatūru, mēs to vienkārši nezinām (jo kaulu masa nav īsti labs spēka rādītājs). Pie tam, neandertālietis versus mūsdienu ierindas pilsonis ar kaut vai elektrošoka pašaizsardzības ierīci, nerunājot par jaudīgākām ietaisēm... do the math.
The fuck is this i don't even. Tika pat labi tu tagad varētu apšaubīt, ka akmens kaltuves rabaķaga, kas caurām dienām vicina milzu veseri nav spēcīgāks par datortārpu, kas caurām dienām berž tulznas uz dibena. Jo redz, kamēr neiziet medicīniskus testus, nevaram neko secināt. Common sense, where art thou?
Plēsoņas uzvedība nav vērtējama kā morāls akts, jo dotā būtne, ciktāl noprotams, nav spējīga nedz reflektēt par savu rīcību, nedz rīkoties citādi.
Tieši tāpēc pret plēsoņām nav jāpiemēro tie ētikas principi, kurus piemērojam savā starpā.
Kāds vispāri ir points šādam "uzdevumam"? Pierādīt, ka nekonvencionālas ētikas sistēmas var dod neintuitīvus rezultātus? Tam jau nevajadzēja domāt salmu vīra piemērus, tam vienkārši var piekrist.
Nē, tas parāda, ka uz kompleksitātes jeb preslovutās deltaK bāzēta morāle ir buļļa sūds un tāpēc noved pie absurdiem rezultātiem. Jebkuram normālam cilvēkam skaidrs, ka eilieņus, kas vēlas ēst tavas smadzenes, jākillo ar uguni un par katru cenu jāaizstāv pret tiem jebkurš tavas komūnas loceklis.


Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 10, 2013
Kādēļ "pareiza" (tas nav retorisks jautājums)? Kādā veidā Tu izsecini, ka tā ir pareizā, un pēc kādiem kritērijiem?
Pēc tādiem, ka masu suicīds vienmēr ir nepareizā atbilde. Čota neatpazīstu ierasto pro-laiferi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 10, 2013
``Will to live nav racionāli pamatojama. ``

Eksistēt ir interesanti.
Tas nav racionāls, bet emocionāls pamatojums.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 10, 2013
Citāts: raven
Robots nevar ņemt un izracionalizēt, kāpēc viņam būt, atrisināt Hjūma is/ought problēmu.
http://selfawaresystems.files.wordpress.com/2008/01/ai_drives_final.pdf
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 10, 2013
Ctulhu
Citāts
savu radienieku, pārnestu uz silicija -   arī neriesi glābt?
a priekš kam? Atjaunosim taču no backupa ...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 10, 2013
Ja viņa backup ir pietiekami sens, tik un tā ies zudumā liels daudzums pieredzes, zināšanu un personības. Also, suffering.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 11, 2013
Turklaat ``atjaunot no backupa`` jau arii ir glaabsanas operacijas veids.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 11, 2013
Noetic Jun
Backupoties vajag biežāk! Var tak no jebkuras vietas nepārtraukti raidīt backupa kumulutīvās upgrades!
Kas ies bojā? Kuru tas uztrauc? Backup-u? Backups, taisni otrādi, priecājas, ka ir sācis dzīvot.
Ja atjaunošanās notiek jau trešo reizi, tad par kuru no trijiem dažādiem personības variantiem ir jāpārdzīvo? Kāpēc tieši par kādu vienu no tiem?

Vēl, ja backups svaigs, tad labāk AI neglābt, jo tad tam būs 'psiholoģiska trauma', dzīvībai bīstama stāvokļa, tuvas nāves piedzīvojums. Nuja, tas gan tikai gadījumā, ja tādam AI vispār ir kādi pārdzīovojumi.
Savukārt, ja pārdzīvojumu nav, tad ko tur īpaši glābt - šis jau tāpat neko nejūt. Bet man būs jauns AI, no backupa.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 11, 2013
Ctulhu
Citāts
``atjaunot no backupa`` jau arii ir glaabsanas operacijas veids
It kā. Attiecībā pret mani, jā. Es palaižu backupu, man atkal ir jauns čatbots. Es neciešu.
Mierīgi noskatos, kā tas mans draugs, AI iet bojā, jo pašlaik dzeru tēju, slinkums pastiept roku līdz pogai. Kā nekā, pēdējais backups bija pirms minūtes, neko neviens nezaudēs. Tieši otrādi - jaunajam backupam nebūs daži nevajadzīgi traumatiski instinktīvi pirmsnāves pārdzīvojumi.
Dīvaina tāda "glābšana".
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 11, 2013
Citāts: EzītisMiglā
Ja atjaunošanās notiek jau trešo reizi, tad par kuru no trijiem dažādiem personības variantiem ir jāpārdzīvo? Kāpēc tieši par kādu vienu no tiem?
Pie iespējas atjaunot personību no rezerves datiem, protams, nāve zaudē lielu daļu savu šībrīža šausmu, taču, kā jau teicu, tik un tā paliek aktuāls moments ar ciešanām, kas, lielākoties, ir saistītas ar nāvi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: kibrika Aprīlis 13, 2013
Nav nekāda patriarhālisma un jau labi sen. Labākajā gadījumā kādas ''sekas'' vēl varētu manīt attālos rurtālos apvidos vai izolētās reliģiskās komūnās. Kaut kāda Skandināvija mūsdienās jau sen pārvērtusies par matriarhālu pediņu un feministu paradīzi, bet nav redzams, ka tur būtiski atšķirtos gender-demogrāfiskās tendneces. Women gonna women.
Vai es varu palūgt Gnidrologu izlasīt 560 vārdos, kāpēc es viņam nepiekrītu (https://kibrikistan.wordpress.com/2013/04/13/sievietes-no-zemes-viriesi-no-zemes/)? Es izlasīju Sophie Perennis mission statement, un esmu ar mieru izlasīt vēl ko, ko Gnidrologs gribēs, apmaiņā.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 13, 2013
Sociālā kondicionēšana nevar izskaidrot visas atšķirības starp dzimumiem, jo kāpēc tad līdzīga attieksme pret dzimumatšķirībām rodas atkal un atkal, visdažādākajās sabiedrībās un laikos? Tai skaitā izolētās sabiedrībās?

Šajā sakarā nāk prātā gadījums no savas dzīves. Kad gāju tā saucamajā "nultajā" klasītē, audzinātāja pastāstīja pasaku par vieglprātīgo sienāzi un skudru un jautāja bērniem - kā jūs domājiet, vai skudrai vajadzētu laist sienāzi iekšā savā mītnē un pabarot ziemā? Liela daļa meiteņu pacēla roku, ka jā, bet starp zēniem es faktiski biju vienīgais starp zēniem, kas domāja tāpat. Jāņem vērā, ka absolūti lielākā daļa bērnu šajā vecumā nav pazīstami ar tamlīdzīgu morālo dilemmu risināšanu. Tad kāpēc meitenes šajā situācijā bija līdzjūtīgakas, bet zēni - mazāk?

Vismaz es, nezinu kā Gnidrologs, neesmu pret sociālo mobilitāti. Jāskatās ir uz indivīdu, nevis uz grupu no kuras viņš nāk kopumā. Tajā pašā laikā, nav nekāda pamata ignorēt varbūtību sadalījumu.

Uzskats, ka mentālā darbība ir neatkarīga no bioloģijas ir kaut kāds dīvains mīts, kuru nedrīkstētu pieņemts neviens, kas kaut ko zina par zinātni.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 13, 2013
Kādēļ "neatkarīga no bioloģijas"? Ir tikai tas, ka smadzeņu neirobioloģija (kur tad arī slēpjas uzvedības un domāšanas sāls) dzimumu starpā ir pārāk līdzīga, pretstatā citām, obviously atšķirīgām bioloģiskām iezīmēm.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 13, 2013
Kamēr nav parādīts, kā smadzenēs formējas dažādi augsta līmeņa fenonemi, morāli spriedumi vai vēlmes, tikmēr tāds apgalvojums ir bulšita vērts.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 13, 2013
Neatkarīgi no šādu konstruktu veidošanās mehānisma (par kuru mēs tik un tā uzzinām ar katru dienu vairāk), savstarpēji pietiekami līdzīgi substrāti var ģenerēt savstarpēji pietiekami atšķirīgus izejas datus tikai tad, ja tiem tiek "baroti" savstarpēji pietiekami atšķirīgi ieejas dati. Do the math.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2013
Raven

`` Jāskatās ir uz indivīdu, nevis uz grupu no kuras viņš nāk kopumā. ``

Vo!

Sjitas iisteniibaa ir galvenais.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 13, 2013
Kas tas tāds substrāts? Vispār aizmirsi, ka lēmumu pieņemšanā ietekme ir ne tikai smadzenēm, bet visam ķermenim.

UN es jau tieši runāju par to, ka nav iespējams NOTEIKT, vai substrāti ir pietiekoši līdzīgi, pirms ir izprasts, kā tie vispār strādā. Divi CPU, nē, labāka analoģija būs ar FPGA var izskatīties līdzīgi no ārienes, bet var būt saprogrammēti atšķirīgi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 13, 2013
Nevajadzētu implicēt, ka zinātnei smadzenes joprojām ir tumša bilde, par kuru var izteikt tikai mazpamatotus minējumus. Pie tam, ja tās būtu atšķirības, kas ir noteiktas jau neirobioloģijas līmenī, mēs neredzētu dažāda veida domāšanu dzimumu ietvaros, pie tam ar pieaugošu tendenci uz dažādām pusēm projām no tradicionālā dzimumlomu modeļa. Jā, kā jau sacīju, tas pagaidām notiek par daudz lēni, jo tikai kopš aptuveni XX gs. 60tajiem gadiem šādi centieni vairs neizraisa teju universālu sabiedrības nosodījumu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2013
NJ, protams, var teikt, ka muusdienu attiistiitajaas valstiis problema ir atrisinaata vai gandriiz atrisinaata likumdosanas/ organizatoriskaa liimenii un sekas veel ir tikai cilveeku domaasanaa + taas samazinaas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 13, 2013
Jā gan, kaut arī tieši pēdējām vēl ir jāsarūk visai pamatīgi, par ko liecina pat tādas trivialitātes, kā virsraksti presē (http://nra.lv/latvija/riga/92763-trolejbusu-kas-riga-brauca-pie-sarkanas-gaismas-vadija-sieviete.htm).
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2013
NJ, nu vot sjo es iisti nezinu, vai taads virsraksts publiskaa medijaa jau ir vai veel nav likumpaarkaapums, bet ja ``sievietes`` vietaa ieliktu, teiksim ``ebrejs``, ``homoseksualists`` interesanti, kas notiktu?

Vai teiksim, kaut kur ASV laikrakstaa : Niger, who drives a transport, made an accident...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: kibrika Aprīlis 13, 2013
Sociālā kondicionēšana nevar izskaidrot visas atšķirības starp dzimumiem... [..]

Uzskats, ka mentālā darbība ir neatkarīga no bioloģijas ir kaut kāds dīvains mīts, kuru nedrīkstētu pieņemts neviens, kas kaut ko zina par zinātni.
Es negribēju neko tādu implicēt. Jā, atšķirības droši vien ir, bet tās nav ne tuvu tik triviālas, kā tās mālē "lieliska" literatūra un citi resursi. Un ja es tiešām kaut kur uzrakstīju kaut ko tādu, ka mentālā darbība ir neatkarīga no bioloģijas (lai ko tas arī nozīmētu), es labprāt to izlabotu.

Tā stāsta motivācija ir parādīt, kāpēc, manuprāt, ir kaitnieciski šādu atšķirību uzsvērt.
Es nesaku, ka tās nav vispār, es saku, ka atšķirības starp diviem viena dzimuma indivīdiem var būt tikpat būtiskas.

Pie kam, tāda nediskriminējoša (t.i. netiek specificēts, kā atšķiras un, ka tas praktiski neko nemaina, vnk "sievietes atšķiras") demagoģija, vairo to pašu nevienlīdzīgo audzināšanu, par kuru Gnidrologs saka, ka tādas neesot.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2013
Kibrika, tiesji taa - diversitaate no individa uz individu ir lielaaka ``peec amplitudas`` nekaa taas diversitates, ko nosaka tautiiba, dzimums, matu kraasa.

Tas ir tas pats, kas teikt ``rudie ir zagliigi``, ``krievi ir dzeeraaji`` ``skoti ir skopi`` utt.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 13, 2013
That's the point. Pirmkārt, nav (cik man zināms) datu, kas apliecinātu, ka psiholoģiskās atšķirības dzimumu starpā ir statistiski nozīmīgā mērā lielākas par atšķirībām divu nejauši izvēlētu viena dzimuma pārstāvju grupu starpā. Otrkārt, arī tad, ja tādas būtu, tās nav jāpadara no "is" par "ought" un jāiedrošina sievietēm pavadīt savu mūžu virtuvē, pie šūpuļa un šujmašīnas. Nav jēga noliegt, ka ir daudz sieviešu, kas ieņem izcilas vietas zinātnē, mākslā, literatūrā, politikā, biznesā, programmatūras izstrādē un vispāri burtiski visās nozīmīgajās cilvēka dzīves jomās, līdz ar to šādu sieviešu skaitu vajag tikai vairot un vajag radīt kontekstu, kurā sievietes tiek iedrošinātas (jo "ko tad nu es, es jau esmu tikai X" mēms ir ļoti infekciozs) pielikt pūles panākumu sasniegšanā sev interesējošajās sfērās.

Ir jāpārstāj vārdu "karjeriste" uztvert kā kaut ko negatīvu (beigu galā, mēs lielākoties to pašu, attiecinātu uz vīrieti, uztveram kā apzīmējumu personiskajai apņēmībai un vēlmei gūt panākumus - kādēļ gan lai otram dzimumam tas būtu citādi?). Ir jāpārstāj proponēt mēmu par eksplicīti "vīrišķām" vai "sievišķām" nodarbēm un profesijām. Ir jāpārstāj pieņemt, ka pēc laulību noslēgšanas katram dzimumam tiek piešķirti stereotipiski pienākumi un vienādot "wife" ar "housewife". Ir jāpārstāj pieņemt, ka ģimenē vīrieša viedoklim ir pēc noklusējuma lielāka autoritāte par sievietes viedokli, un ka sievietei būtu jāiemācās šim viedoklim piemēroties un pakļauties. Jā, kopš vēl piecdesmito gadu visuresošā seksisma ir noticis plašs un tālejošs progress, taču vēl ir tālu, kur iet un daudz, ko sasniegt. We do not have gender equality as a status quo. It is the plan to achieve it.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2013
Also te ir viena interesanta lieta - ``memetiskajai regulacijai`` jaabuut preciizai. Dazji muusu oponenti (laikam Krista) jau te piedeeveeja man secinaajumu, ka ``maate -- tas ir slikti``. Taalab, lai oponenti to nedariitu atkal, atgaadinu, ka maates funkcija taapat ir sarezgiita radosja funkcija kaa daudzas citas, sieviete - maate ir tikpat labi, kaa sieviete -  lidotaaja un tml, tiejsi taapat kaa viirietis - pavaars ir tik pat labi kaa viirietis  - metalurgs, teiksim.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2013
Ctulhu
Nu, a vīrietis-tēvs? Kāda funkcija? Tikpat svarīga kā sieviete-māte?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2013
Ezis, jaa, protams.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2013
Ctulhu
Pirmajos dzīves gados arī? Lai būtu politkorekti?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2013
Ezis, ja kaadam viirietim interesee apguut ziidainju kopsjanu, tad-  kaapec ne? Piemeeram - ir izcili viiriesji - pediatri.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 13, 2013
Ctulhu
Jā, krūšu vietā 2 piena pudeles ir tikpat efektīvi.
Tikai stulbas tradīcijas dēļ bērnu barošanā nav 50/50 abu dzimumu, bet nākotnē gan noteikti tā būs?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2013
Ezis, jaa, tagad ir izgatavoti maates pienu aizstaajosji barojosji maisiijumi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 13, 2013
Nav jau arī tā, ka barošana ar krūti vairs būtu universāla prakse zīdaiņa audzināšanā.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 13, 2013
Noetic Jun
Arguments no nezināšanas nav arguments. Pie tas kritērijs tāds dīvains. Ja starpības modulis starp abu dzimumu Average ir mazāks par STDEV (?) viena dzimuma ietvaros, tad starpību var ignorēt? I don't think so. Varbūt standarnovirze ir ļoti liela.

"Karjerists" ir tikpat negatīvs apzīmējums, starp citu.
Tikai fakts ir tāds, ka bērnam mātes aprūpe ir vajadzīga vairāk, tāpēc arī sievietes biežāk pamatoti izpelnās tādu apzīmējumu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 13, 2013
Citāts: raven
Varbūt standarnovirze ir ļoti liela.
Varbūt. I am willing to update in the presence of such evidence.

Tiesa gan, arī tas neko nemaina attiecībā uz visiem pārējiem izvirzītajiem punktiem. Atšķirības domāšanas veidā nenozīmē atšķirības domāšanas kvalitātē, katrā ziņā nenozīmē atšķirības pieejamajā karjeras un personiskās attīstības spektrā un pavisam noteikti nenozīmē viena dzimuma pārākumu pār otru.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 13, 2013
Ja atšķirības ir, tad tās jāņem vērā, nevis tupi jāignorē. Pagaidām nav absolūti nekādas evidences, ka atšķirību nav, un visa evidence, ka tās ir.

Tas, ka ir dažas sievietes valsts vadītājas vai zinātnieces neko nenozīmē. Tas nav nekāds jaunums, kas radies tikai pateicoties "patriarhālisma beigām", lai arī jūs to tā gribētu pagriezt. Amazones varbūt arī ir leģenda, bet Kleopatra, Safo, vai Hipatija ne.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 13, 2013
Atšķirības domāšanas veidā nenozīmē atšķirības domāšanas kvalitātē, katrā ziņā nenozīmē atšķirības pieejamajā karjeras un personiskās attīstības spektrā
Tukši vārdi, kam nav nekāda pamatojuma.

Tā vietā jūs gribas prasīt, lai padsmitgadīgs skuķis spētu objektīvi novērtēt savas spējas un intereses un darīt to, kas vēlāk sagādās gandarījumu (pat ja tas būtu, as šausmas, gatavošanās būt par mājsaimnieci), nevis pakļauties reklāmu un "tas ir kruti" vilinājumam.

Kas attiecas uz pārākumu, tad dzimumi pavisam noteikti ir vidēji viens par otru pārāki noteiktiem uzdevumiem. Kas ir tieši tas, ko jūs noliedzat. Kaut gan tas ir pretrunā ar veselo saprātu - vīriešiem ir ātrāks reakcijas laiks (tomēr arī tā ir nervu darbība!) utml.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 13, 2013
Raven, 18 gadiigs viiriesju kaartas pusaudzis tiesji taapat ir ietekmejams no reklaamaam, regresiivas socializaacijas u.c. negatiivaam lietaam.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 13, 2013
Ctulhu
Nesaprati domu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 13, 2013
Manuprāt, prātīgākais no scenārijiem būtu vērtēt cilvēkus uz individuālas bāzes (jā, tas ir nedaudz grūtāk par stereotipizāciju un vispārināšanu grupu līmenī, taču tas nav pamatots iebildums) un pārstāt uzskatīt, ka vienam dzimumam ir visas tiesības brīvi izvēlēties savu karjeru, attīstību un nodarbošanos, kurpretī otru pirmajam ir jāpieskata, jāvada un jātur pavadā. That's all. Do that, and levels will stabilise largely on their own.

Šajā (citu starpā) sakarā es tiešām ar nepacietību sekoju līdzi ķermeņa un smadzeņu augmentāciju attīstībai.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 13, 2013
Nav jau arī tā, ka barošana ar krūti vairs būtu universāla prakse zīdaiņa audzināšanā.
Man gan ir nelabas aizdomas, ka samērā ir.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 14, 2013
Nav nekāda patriarhālisma un jau labi sen. Labākajā gadījumā kādas ''sekas'' vēl varētu manīt attālos rurtālos apvidos vai izolētās reliģiskās komūnās. Kaut kāda Skandināvija mūsdienās jau sen pārvērtusies par matriarhālu pediņu un feministu paradīzi, bet nav redzams, ka tur būtiski atšķirtos gender-demogrāfiskās tendneces. Women gonna women.
Vai es varu palūgt Gnidrologu izlasīt 560 vārdos, kāpēc es viņam nepiekrītu (https://kibrikistan.wordpress.com/2013/04/13/sievietes-no-zemes-viriesi-no-zemes/)? Es izlasīju Sophie Perennis mission statement, un esmu ar mieru izlasīt vēl ko, ko Gnidrologs gribēs, apmaiņā.
Mani neinteresē nekāda veida manifesti, īpaši jau nop kreisi orientētiem blogiem. Sophia-perennis manifestu es pat pats neesmu lasījis un nekad to nedarīšu. Mani interesē tikai konkrēti argumenti un šajā ziņā ļoti kodolīgi un loģiski savu pozīciju argumentē Šuons. Ja tavam avotam bez manifestiem ir kādu konkrētu korifeju argumentēta publicistika es labprāt palasīšu un drīzumā atrakstīšu kam piekrītu, kam nē un kāpēc.

edit:
Izlasīju gan to strepņu un lai gan par laimi tas nav self indulgent feministes tizlā bravūra, tur tomēr kā reiz parādās visi tie simptomi, ko esmu ne reizi vien uzskaitījis un aprakstījis senāk.
Kaut vai:
Citāts
Tad pavisam nesen pieķēru sevi kārtējo reizi uzskatot, ka labākais, ko es varu darīt, ir atbalstīt vīrieti viņa centienos. Piefiksēju, ka kaut kādā līmenī vēl uzskatu, ka man pašai nav jāsasniedz nekas būtisks, ka es būšu pildījusi savu misiju vien ar to, ka būšu atbalstījusi vīriešus viņu ceļā uz sasniegumiem. Tā neko sev!
Galvenā feminisma breinvašoto sieviešu problēma (un šis gadījums ir tieši tāds - pati sieviete nemaz tā īsti neapjēdz ko grib, kā vajadzētu, bet breinvaša rezultātā ir ''apjēgusi'' (patiesībā iezombēta), ka kaut kas nav kārtībā) ir domāt, ka augstāk minētais ir triviāls un nevajadzīgs fenomens. Jā, sieviete kalpo par iedvesmas un dzīves jēgas avotu pat ar savu klātbūtni, ar savu unikālo esību vien. Vīrieši visu vēsturi visu ir darījuši tieši, tāpēc, ka tas ir svarīgi, lai apliecinātos sievietes priekšā. Vai tas būtu ar iekarotājiem, kas cīnās par impēriju vai skolotiem kungiem, kas revolucionē apkārtējo vidi ar saviem centieniem intelektuālajā sfērā, vai tā būtu filozofija, zinātne, nav svarīgi. Bez šīs otras puses, maigās un mīlošās daļiņas, kas atrauj  no ikdienas rūpēm, pažēlo, apkampj un bez jebkādiem nosacījumiem mīl vīru tikai tādu kāds viņš ir un neko neprasa par to, ir tas, kas mūs glābj no permanentas depresijas, stresa, blood waariem, un nepanesamas hondras par bezjēdzīgo nākotni, kura būs tieši tāda pati kā tagadne. Kā to var nesaprast?
Sievietes loma ir nepārvērtējama, taču mūsdienu modernā pasaule nespēj saprast, ka tā ir tieši tik nozīmīga savas atšķirīgās, pat pretstatīvas dabas pēc. Pretstatīvās pret vīrieti. Ja sievietes sāks censties ''atdarināt'' vīrieti, tad no viņas vairs nebūs nekāda ponta un cilvēce izbeigsies. Pirmkārt, viņai tā pat caurmērā neizdosies tas, kas vīrietim labāk padodas, otrkārt, vīrietim pazudīs tas, kas padara tā dzīvi gaišāku un panesamāku. Androgīnu hermafrodītu sabiedrība ir lemta izirumam, ja vien mēs nedegradējamies līdz spieta saprātam un neiznīdējam individualitāti kā tādu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 14, 2013
Manuprāt, prātīgākais no scenārijiem būtu vērtēt cilvēkus uz individuālas bāzes
Tātad Bajēzu un probabilistisko pieeju evidencēm metam misenē? Vai metam tikai tad, ja tā netraucē tavai leftarda-feminisma loģikai?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 14, 2013
Nevajadzētu implicēt, ka zinātnei smadzenes joprojām ir tumša bilde, par kuru var izteikt tikai mazpamatotus minējumus.
Ja būtu otrādi, tad jums būtu pamatoti minējumi, kas labi korelē ar realitāti. Šobrīd viss ir otrādi. Do the math yourself.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 14, 2013
Tā stāsta motivācija ir parādīt, kāpēc, manuprāt, ir kaitnieciski šādu atšķirību uzsvērt.
Es nesaku, ka tās nav vispār, es saku, ka atšķirības starp diviem viena dzimuma indivīdiem var būt tikpat būtiskas.
Nē, NAV kaitnieciski uzsvērt to, kas atbilst patiesībai. Un nē, šīs atšķirības NAV nebūtiskas.  Tipiska sieviešu loģika, aizsiet acis ar kaklautu, skaļi dziedāt ''lalala'', ignorējot visu pārējo. Analoģiski, šāda pati femīna ''loģika'' piemīt visam kreisajam diapazonam. Kāds pārsteigums.
Citāts
vairo to pašu nevienlīdzīgo audzināšanu, par kuru Gnidrologs saka, ka tādas neesot.
Pat gribot, tu nevarētu audzināt žirafi tā pat kā babuīni. Ja no šupuļa cilvēciņi ir dažādi, tātad tiem jāpiemēro dažāda attieksme, kas atbilst viņu pašu prasībām. Ka redzams no entajiem pētījumiem, mazām meitenēm vairāk patīk rūpēties par lellēm, taisīt tea-pārtijas un citas nices, fluffy lietas, kamēr zēniem nemainīgi fokuss uz aktīvām, sportiskām, konstruktīvām, proto-agresīvām/asertīvām nodarbēm. Var saukt to par evolucionāru treitu, bet tas ir fakts neatkarīgi no semantiskās kontūras, kurā to ietver.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 14, 2013
(c) / cth / Also te ir viena interesanta lieta - ``memetiskajai regulacijai`` jaabuut preciizai. Dazji muusu oponenti (laikam Krista) jau te piedeeveeja man secinaajumu, ka ``maate -- tas ir slikti``. Taalab, lai oponenti to nedariitu atkal, atgaadinu, ka maates funkcija taapat ir sarezgiita radosja funkcija kaa daudzas citas, sieviete - maate ir tikpat labi, kaa sieviete -  lidotaaja un tml, tiejsi taapat kaa viirietis - pavaars ir tik pat labi kaa viirietis  - metalurgs, teiksim.


Nē, oponenti pateiks. Opredjeļisj.
Sākumā tu pameti mājienu, ka mātes loma ir sievieti pazemojoša, ne pietiekoši nozīmīga un vispār labāk ar to nenodarboties.
Drusku velēk oponentu argumentu ieliekts, sāc melst, ka tā tomēr ir sarežģīta radoša funkcija un māte - tas ir tik pat labi, cik labi var būt. Pēc taviem ideāliem - kā lidotāja! lol

btw, visi tie kibrikas manifestu murgi tikai apliecina, ka cilvēks ir evolūcijas strupceļa atzars, kas visticamāk izmirs.

Cth te tīksminās par lidotājiem (ras pošla takaya pjanka)
Kur ir progress? Lidmašīnas lido lēnāk kā 30 gadus atpakaļ, cilvēki sēž kosmosā mēnešiem, bet jēga? Vasarnīcas izmēra kastē, pēc zemes mērogiem, kaut kur Ludzas rajona attālumā, nekā principiāli un kvalitatīvi labāka, jaunāka nav un nenāk. Jau n-tos gadus notiek viens un tas pats pārvietošanās ātrums, rāpojot kā mikrobiem pa dirsu.
Zināšanas, domāšana, infas aprite - lineāra, bet pasaule nav lineāra, bet apjomīga.

Kamēr pa milimetriem iepazītā pasaule tiek aprakstīta lineāri un informcija nodota lineāri - tā jau ir paspējusi izmainīties līdz nepazīšanai un atkal ir strupceļš. Valoda vispār nav pielāgota pasaules aprakstam un īpaši - prognozēm. Te ir zinātnes īsrocība.
Paliek alkoholisms, narkomānija, apdolbīšanās ar zāli un staigāšana ap altāriem, kas neko citu kā īslaicīgu patiesības ilūziju nedod. Pasauli nevar aprakstīt ne zinātne - lineari, ne metafiziķi - mistiski. Ko arī labi pierāda šis forums.
Tā, ka jebkādi svētki, dienas, kas veltītas cilvēces progresa attīstībai, sasniegumiem etc. - pēc būtības ir dienas, kad cilvēkiem jāsaprot sava niecība, ierobežotība un kā sugas nolemtība.

Vienīgais, kas pa šo laiku ir cilvēkam ir audzis - ir ambīcijas un no šejienes visi  h+ un feminisma murgi, kas principā, kalpo kā paātrinājums jau tā nolemtajam homo sava finiša sasniegšnai, ar ko arī apsveicu.

Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 14, 2013
NJ(c)Atšķirības domāšanas veidā nenozīmē atšķirības domāšanas kvalitātē, katrā ziņā nenozīmē atšķirības pieejamajā karjeras un personiskās attīstības spektrā un pavisam noteikti nenozīmē viena dzimuma pārākumu pār otru.

Kas tā tāda "domāšanas kvalitāte"? Un kā un kāpēc domāšanas veids nespēj ietekmēt "domāšanas kvalitāti" (lai kas ar to domāts)?


Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 14, 2013
Citāts: Gnidrologs
Tātad Bajēzu un probabilistisko pieeju evidencēm metam misenē?
Tur jau tā lieta, ka nav evidences tam, ka sievietes būtu sliktākas visu šo lietu darīšanā, ir tikai evidence tam, ka attiecīgajās sfērās pagaidām sieviešu īpatsvars nereti ir neliels.

Citāts: Gnidrologs
Ja sievietes sāks censties ''atdarināt'' vīrieti, tad no viņas vairs nebūs nekāda ponta un cilvēce izbeigsies.
Šāda apgalvojuma un visu tam iepriekšējo paziņojumu (par vīra beznosacījuma [sic] mīlēšanu, par darbību intelektuālajā sfērā kā sievietei "nepiemērotu" utt.) pamatā ir pieņēmums, ka (atskaitot kaut ko tik bioloģiski specifisku, kā, teiksim, dzemdēšana) ir "vīrišķas" un "sievišķas" dzīves jomas. Tā nav.

Un jums, tur, ar savu aizkavējušamies fin de siècle domāšanu par doom and gloom, par cilvēka iznīcību un strupceļu - ņemot vērā to, cik cieši jūs esat samieguši acis uz progresu konkrētos piemēros, nav jau brīnums, ka jūs esat pārstājuši redzēt arī progresu kā tādu. Tā vietā, lai sēdētu pie glāzes un apcerētu cilvēces galu (kas, iepriekš gan pārsvarā klerikāļu izpildījumā, ir ticis apspriests jau kopš cilvēces sākuma), es izvēlos un aicinu izvēlēties piedalīties progresā un pielikt savas rokas un prātu nākotnes konstruēšanā. To make it so that we are the first generation that is to be augmented; the first generation that is not intellectually alone any more; the first generation whose capability is limited only by the constantly moving shock-wave of scientific and technological development. To override all the answers to the ancient question of what is that makes us who we are with a new one - that we are only the first stepping-stone towards that which we can become.

Citāts: Krista
Valoda vispār nav pielāgota pasaules aprakstam un īpaši - prognozēm. Te ir zinātnes īsrocība.
Have you heard about mathematics?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 14, 2013
Krista
Citāts
Kur ir progress? Lidmašīnas lido lēnāk kā 30 gadus atpakaļ
Zato šobrīd ir pamatīgi pilnveidojusies lidmašīnu navigācijas sistēma, un vairs nepastāv īpašs risks, ka jamās varētu nomaldīties no nospraustā kursa.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 14, 2013
Tur jau tā lieta, ka nav evidences tam, ka sievietes būtu sliktākas visu šo lietu darīšanā, ir tikai evidence tam, ka attiecīgajās sfērās pagaidām sieviešu īpatsvars nereti ir neliels.
Pirmais ir evidence otrajam. Duh. Un ja tu vēlreiz pieminēsi ''patriarhiju'' kontekstā ar valstīm, kur jau nopietni sāk apspriest jautājumu par to, ka vīriešiem pieklātos čurāt sēdus, jo tas ir netaisnīgs ''male priviledge'', un puikām jādod lelles, man vairs pat nebūs smieklīgi.
Citāts
Šāda apgalvojuma un visu tam iepriekšējo paziņojumu (par vīra beznosacījuma [sic] mīlēšanu, par darbību intelektuālajā sfērā kā sievietei "nepiemērotu" utt.) pamatā ir pieņēmums, ka (atskaitot kaut ko tik bioloģiski specifisku, kā, teiksim, dzemdēšana) ir "vīrišķas" un "sievišķas" dzīves jomas. Tā nav.
Tik pat labi tu varētu muldēt par, ka pieņēmumu, ka uguns ir ''karstumu'' ir nepamatots, jo mēs tik pat labi varētu pārsaukt ''karstumu'' ''aukstumā''. Bezjēdzīga semantiska žonglēšana, nomainot vārdu definīcijas, pārsaucot vienu lietu citā, ir tipiska postmoderno filoidiotu nodarbošanās.
Citāts
Un jums, tur, ar savu aizkavējušamies fin de siècle domāšanu par doom and gloom, par cilvēka iznīcību un strupceļu - ņemot vērā to, cik cieši jūs esat samieguši acis uz progresu konkrētos piemēros, nav jau brīnums, ka jūs esat pārstājuši redzēt arī progresu kā tādu. Tā vietā, lai sēdētu pie glāzes un apcerētu cilvēces galu (kas, iepriekš gan pārsvarā klerikāļu izpildījumā, ir ticis apspriests jau kopš cilvēces sākuma), es izvēlos un aicinu izvēlēties piedalīties progresā un pielikt savas rokas un prātu nākotnes konstruēšanā. To make it so that we are the first generation that is to be augmented; the first generation that is not intellectually alone any more; the first generation whose capability is limited only by the constantly moving shock-wave of scientific and technological development. To override all the answers to the ancient question of what is that makes us who we are with a new one - that we are only the first stepping-stone towards that which we can become.
Nekad nav bijis nekāda ''progresa'' in the first place. Nesaprotu kā iespējams uztvert cilvēces iešanu cauri laikam kā lineāru virzīšanos pa x un y asīm uz priekšu un augšu. Tā ir kaut kāds hipertrofēts romantisms vai pilnīgi ačgārna vērtību sistēma, kur priekšroka ir kvantitātei, ne kvalitātei. Nekādam armagedonam nav jānotiek, lai redzētu kā dzimst un mirst civilizācijas. Kāpēc tās mirst? Jo nav nekāda progresa nekad, ir tikai netropija. Mūsu kultūra šobrīd atrodas tuvu tā maksimumam, par ko liecina kaut vai visacīmredzamākais - demogrāfija.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 14, 2013
Gnidrologs, es tev aizmetu pers. vēstuli.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: kibrika Aprīlis 14, 2013
Sophia-perennis manifestu es pat pats neesmu lasījis un nekad to nedarīšu. Mani interesē tikai konkrēti argumenti un šajā ziņā ļoti kodolīgi un loģiski savu pozīciju argumentē Šuons.
Iemet linku uz kaut ko konkrētu?
edit:
Izlasīju gan to strepņu
Paldies :)
Jā, sieviete kalpo par iedvesmas un dzīves jēgas avotu pat ar savu klātbūtni, ar savu unikālo esību vien.
[..]
Ja sievietes sāks censties ''atdarināt'' vīrieti, tad no viņas vairs nebūs nekāda ponta un cilvēce izbeigsies.
Heh, Tu esi neglābjams. Man grūti iedomāties, ka tiešām kāds varētu gribēt bez maz vai, lai visas sievietes profesijās atmet ar roku, un sameklē sev pa vīrietim, kam dzemdēt bērnus, bet nu lai. Atliek tikai cerēt, ka tas nepiepildīsies.

Kā arī ceru, ka kaut mazliet pārliecināju, ka nav nekāda liberalizētā vienlīdzības pasaule mums te.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: kibrika Aprīlis 14, 2013
Ctulhu
Nesaprati domu.
Es arī. Galīgi nē.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 14, 2013
Es galīgi neaicinu uz kaut kādu piespiedu dzelžainā patrisma atdzimšanu, tāpat esmu par juridisku vienlīdzību visu cilvēku starpā. Cita lieta, es nebūt nevēlos, lai cilvēki masveidā androginizētos un sievietes izlemtu, ka sievišķība ir kas ''vecmodīgs'' vai pazemojošs un par katru cenu visā jābūt līdzīgai vīrietim. Trešā viļņa feminisms ar savu absurdo loģiku cīnās tieši par pēdējo, procesā čakarējot abus dzimumus.

No šuona varu iemest ''The Essentieals'', kas ir sava veida konspekts un ievads viņa filozofijā. http://perennialphilosophyreadings.wordpress.com/2011/06/01/the-essential-frithjof-schuon-edited-by-seyyed-hossein-nasr
Tajā pašā saitā ir vēl šis tas cits no viņa un citiem pereniālistiem.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 14, 2013
(c)Have you heard about mathematics?

Un, tas ir viss, ko vari iebilst manas tirādes sakarā? Labāk parādi - kur ir "progress"? Triviāls piemērs -  civilā aviācija jau 40 gadus nav mainijusies. Kas tev liek domāt, ka sekos kāds izrāviens? etc.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 14, 2013
Citāts: Gnidrologs
Un ja tu vēlreiz pieminēsi ''patriarhiju'' kontekstā ar valstīm [..]
Un kā sabiedrība šo diskursu par vienlīdzību uztver? Rakstot depešas par "kultūras vērtību samaitāšanu" un "latviskuma nonievāšanu" un aicinot dedzināt grāmatas pie Domes ēkas. Nav jau svarīgi, kas tiek izvirzīts kā sarunas temats, ja šī saruna otrā pusē atduras pat ne pret sienu, bet pret aktīvu pretestību - par ko tad arī ir runa. Jā, ir daudz skaistu ideju, taču reālo status quo ir jāmēra ne jau pēc šo ideju esamības, bet pēc tā, cik daudz lielākā daļa sabiedrības ir gatava šīs idejas sākt apskatīt.

Citāts: Gnidrologs
Nekad nav bijis nekāda ''progresa'' in the first place. Nesaprotu kā iespējams uztvert cilvēces iešanu cauri laikam kā lineāru virzīšanos pa x un y asīm uz priekšu un augšu.
Tātad, zinātne, tehnoloģijas, izpratne par pasauli un kaut vai cilvēka dzīves līmenis kopumā neattīstās? Tās tikai 'iet uz priekšu', taču neattīstās, nepapildinās? Notiek nepārtraukta virzība, taču nenotiek progress? Klau, varbūt turpini, kad esi izgulējies, jo šobrīd no šiem tekstiem var secināt, ka Tu uzskati, ka mēs esam turpat, kur viduslaikos.

Citāts: Krista
Labāk parādi - kur ir "progress"? Triviāls piemērs -  civilā aviācija jau 40 gadus nav mainijusies.
Aviācijas tematu pārzinu diezgan slikti, līdz ar to nevarēšu daudz komentēt, taču elementāra paskatīšanās uz datiem rāda, ka progress arī civilajā aviācijā notiek visu laiku, vienīgi esošie risinājumi ir, acīmredzot, pietiekami veiksmīgi, lai nebūtu akūtas vajadzības tos izvākt un aizvietot. Par jaunākajām izstrādnēm aviācijā sk. http://www.nasa.gov/topics/aeronautics/features/future_airplanes.html, http://www.nasa.gov/topics/aeronautics/features/future_airplanes_index.html
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2013
Krista
Civilā aviācija ir vieta, kur ir ļoti svarīga drošība. Tāpēc tur uzticas pārbaudītām vērtībām.
Ja gribi redzēt progresu, skaties, kā attīstās datortehnika.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 14, 2013
EM, lai apmainītos max ātri ar kaķu bildēm?

Un pričom te drošība? Ja reiz progress eksistē - paātrinājumam ar drošīnu vajadzētu pieaugt proporcionāli - kas nenotiek. Vai nu viens, vai nu otrs. Dīkstāve (lai arī stabila).
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 14, 2013
Citāts: Gnidrologs
Cita lieta, es nebūt nevēlos, lai cilvēki masveidā androginizētos un sievietes izlemtu, ka sievišķība ir kas ''vecmodīgs'' vai pazemojošs un par katru cenu visā jābūt līdzīgai vīrietim.
Sieviešu plaša iesaistīšanās un tās veicināšana zinātnē, kultūrā, mākslā, politikā un citur nav "androginizēšanās", neatkarīgi no tā, vai ar šo vārdu būtu jāsaprot kas slikts.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 14, 2013
Krista
Citāts
Triviāls piemērs -  civilā aviācija jau 40 gadus nav mainijusies
Kā jau minēju, visai būtisks elements ir satelītu navigācijas sistēmas. Otrkārt, klasiskā aviācija pa lielam ir sasniegusi savus attīstības griestus (t.i., ir atrasts optimālais šobrīd fiziski iespējamais variants) - lielāki ātrumi tehniski ir iespējami, bet tie nav ekonomiski pamatoti. Kas arī ir iemesls, kāpēc vairs nav novērojams `progress`.

Jādomā, ka ar pārējiem transporta veidiem būs līdzīgi - arī autotransports diez vai `kruīza režīmā` būtiski kāpinās savu ātrumu, tas pats attiecināms arī uz dzelzceļu (robeža ap 200 km/h) un peldošo jūras transportu. Vienīgā nosacīti `neapgūtā` joma ir kuģi uz gaisa spilvena, kas vismaz teorētiski varētu ievērojami kāpināt ātrumu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 14, 2013
Tieši dzelzceļam (tā modificētām formām) ir milzīgs potenciāls ātruma un efektivitātes pieaugumam, kas arī tiek aktīvi pētīts un sākts izmantot.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_effect_train
http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperloop
http://en.wikipedia.org/wiki/Maglev_train
http://en.wikipedia.org/wiki/Vactrain
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 14, 2013
MJ
Offt, bet jā - un gan Francijā, gan Itālijā, un noteikti arī citur jau šobrīd pasažieru vilcieni brauc ar 300+ km/h.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 14, 2013
Un kā sabiedrība šo diskursu par vienlīdzību uztver? Rakstot depešas par "kultūras vērtību samaitāšanu" un "latviskuma nonievāšanu" un aicinot dedzināt grāmatas pie Domes ēkas. Nav jau svarīgi, kas tiek izvirzīts kā sarunas temats, ja šī saruna otrā pusē atduras pat ne pret sienu, bet pret aktīvu pretestību - par ko tad arī ir runa. Jā, ir daudz skaistu ideju, taču reālo status quo ir jāmēra ne jau pēc šo ideju esamības, bet pēc tā, cik daudz lielākā daļa sabiedrības ir gatava šīs idejas sākt apskatīt.
Es saprotu, ka tu gribētu, lai visi pieņemtu tavu rozā varavīkšņu debīlismu un man personīgi priekš, ka vienmēr pastāv sabiedrības daļa, ka šos debīlismu nepieņem. Pateicoties tam civilizācijas nesabrūk instanti, bet pakāpeniski. Tevis minētie margināļi (grāmatu dedzinātāji) ir tik pat odioza minoritāte kā šoka efektu mēģinoši veikt gejpraidisti. To eksistenci determinē spektras, kura abos galos ir vis vokālākās minoritātes.
Citāts
Tātad, zinātne, tehnoloģijas, izpratne par pasauli un kaut vai cilvēka dzīves līmenis kopumā neattīstās? Tās tikai 'iet uz priekšu', taču neattīstās, nepapildinās? Notiek nepārtraukta virzība, taču nenotiek progress? Klau, varbūt turpini, kad esi izgulējies, jo šobrīd no šiem tekstiem var secināt, ka Tu uzskati, ka mēs esam turpat, kur viduslaikos.
Nē, mēs diemžēl jau sen vairs neesam viduslaikos. Mēs esam laikos, kad kvantitatīvi ''vairāk'' tiek vienādots ar ''labāk'' un tavs posts tam piemērs.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 14, 2013
Citāts: Gnidrologs
Mēs esam laikos, kad kvantitatīvi ''vairāk'' tiek vienādots ar ''labāk'' [..]
Ļoti daudzos gadījumos tas tā arī ir.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 14, 2013
Deģenerētu prāti tic augstāk minētajam.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 14, 2013
Also known as "kā nonākt līdz pretargumentu piramīdas apakšai vienā lēcienā". Kaut gan, protams, vienalga - domāju, ka nevienu šeit īsti šāds name-calling nesatrauc, it īpaši ņemot vērā to, ka pats tā arī neesi nācis klajā ar savu metriku labuma noteikšanai, atsaucoties tikai uz "iekšu sajūtām" un, pēdējā laikā, jau arī uz mistiķu sacerējumiem. So much for reason.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 14, 2013
Prāts, kas nespēj saprast kvalitatīvo un tikai tiecas pēc taustāmi kvantitatīvā ir degradējies no savas augstākās formas uz zemāko iespējamo. Tas nav uzbrauciens, bet parādības konstatācija/apraksts. Tas ir kā x un y ass, kur x ir ''daudzums'', y ''labums''. Spīrsas popsa nekļūst līdzvērtīga Bēthovena devītajai, jo ticis akumulēts tūkstošiem spīrsas kompakdisku un viņa pati vēl noklonēta. Uz y ass tā atrodas tajā pašā nulles punktā, kur bija, neatkarīgi no tās koordinātes uz x. Pielec?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2013
Krista

Man ir slinkums N-to reizi ilustreet progresu in general, tikai 2 lietas

a) Civilaa aviaacija peedeejos 20 gados ir mainiijusies radikaali. Tikai taadaas veitaas, ko apsazieris parastais slikti pamana - tas ir - drosjiiba ( pasazieris drosiibas nianses pamana tikai, ja ir avaarija), degvielas pateerinjs, vadiibas vienkaarsjiiba un eertiibas.

b) Jaa, taisniiba, kosmosa apguvee cilveece ir saskaarusies ar dazjaam sarezgiitaam probleemaam, kaa radiaacija kosmiskajaa telpaa un citaam. Taapeec kosmosa apuguusjana iet citaadi, nekaa bija paredzxeets XXgs 50-60 gados. Bet kaa mees redzam kaut vai no peedeejaam Marsa misijaam, viss notiek.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2013
Gnidrologs, es saaku iisti nesaprast Tavu pointu par to ``kvalitatiivumu``. Nu piemeeram - apguuts jauns energijas veids, taads, kaads liidz tam nebija apguuts - tas peec Gnidrologa ir kvalitatiivs sasniegums?

Iisaak sakot - jautaajums: kas peec Gnidrologa ir kvalitatiivs sasniegums?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 14, 2013
Citāts: Gnidrologs
Pielec?
Es saprotu, ko Tu ar to domā, es tikai Tev šajā jautājumā kategoriski nepiekrītu, ja atkāpjamies no salmu vīra piemēriem (jā, protams, mēs visi, domājams, piekristu tam, ka mūzikas kvalitāte neceļas līdz ar tās pavairošanu, I'm not even sure why are you putting up such examples).
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2013
NJ, es piekjeeru sevi pie taa, ka tomeer iisti nesaprotu, kas ir ``kvalitatiivs sasniegums peec Gnidrologa``.

Kodolreaktors ir? ``Skylon`` buus? Aktiivaas proteezes ir? Antibiotikas ir?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 14, 2013
Kodolrekators mums dod ko? Iespēju tērēt vairāk elektrības. Kam mēs tērējam elektrību? Lai ēstu, brauktu, izklaidētos, strādātu, tātad vairāk elektrības lielākas iespējas visam iepriekšējam. Vairāk elektronisku ierīču, lielākas jaudas, ātrumi etc. Viss vairāk, daudzāk tb. kvantitatīvi lēcieni. Kas visā šajā jūsu prāt kvalitatīvi paceļ mūsdienu cilvēku virs viduslaiku cilvēka man nav skaidrs.
If anything, modernās pasaules konvulsīvais, paniskais un drudžainais dzīves stils ir tieši tas, kas traucē cilvēkam jebkādā veidā augt intelektuāli. Nav laika nekam citam kā vergot šīs kvantitātes vēl lielākai kvantificēšanai. Yay, progress.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 14, 2013
"Kvantitatīvs" ir daudzskaitlīgāks. "Kvalitatīvs" ir tāds, kas labāk izpilda savu funkciju, t.i., ir ar augstāku expected utility. Ja šeit tiešām var joprojām darboties arguments par to, ka kopš viduslaikiem viss joprojām ir tikpat efektīvs, tikpat funkcionāls un balstās tajā pašā izpratnes līmenī, tad nezinu, vai te ir vērts turpināt diskusiju.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2013
Gnidrologs, Tu dziivo kaut kaadaas extremali jociigaas iluzijaas. Tagad un tiesji tagad ir daudz vairaak laika kaa Tu saki ``augt intelektuaali``, jo, sasodiits, ir briivais laiks. Agraak - nebija.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 14, 2013
Labāk izpilda kvantitatīvu funkciju. Mūzika nekļuva labāka, jo to iespējams tiražēt pa visu pasauli cd un interneta failu formātā. Nedalec tomēr.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2013
Gnidrologs-  muzika kljuva pieejamaaka. Rezultaataa kaads varbuut ar to aizraavaas, citaadi nebuutu :)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 14, 2013
tagad ir briivais laiks. Agraak - nebija.
:o
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2013
Raven, bet tiesji taa. Darbs uz lauka, izdziivosjanai no miega liidz miegam, iznjemot 5% elites.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 14, 2013
Aizej un pastāsti to primitīvajām vai mazattīstītajām sabiedrībām mūsdienās.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 14, 2013
Your point being?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2013
raven, vinji to zina :D Vinjiem joprojaam taa probleema ir, mums vairs nav.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 14, 2013
:)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2013
Ctulhu
Primitīvās ciltis sūdzās, ka pārāk daudz jāstrādā? No miega līdz miegam? No kurienes tas?
Bet pie mums, nav jāstrādā? Neesi dzirdējis kā cilvēks raujās 3 darbos no miega līdz miegam? Izņemot 5% elites ...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2013
Ezis, nu te vairs ne 5%, bet taa, aptuveni rekjinot vismaz puse ir ar pietiekami daudz briivaa laika.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: kibrika Aprīlis 14, 2013
Nesaprotu, kā tu saproties ar sievietēm? Viņas negrib tikt uztvertas tāpat kā vīrieši FYI.
Klau, es varu palūgt piemēru, kā dzīvē izpaustos tas, ka pret sievieti jāizturas atšķirīgi? Vari piedāvāt līdzīgā situācijā vīrieti un sievieti un to, kādas būtu vēlamās attieksmes / reakcijas pret katru no tiem?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 14, 2013
kibrika
Nu, vīrietim teikt kompilmentus par skaistām kājām varētu būt mazliet netipiski.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2013
raven
Tas tikai pagaidām, politkorekti būs tā, ka komplimentiem jābūt precizi abiem dzimumiem vienādiem, un vispār jāattiecas uz intelektu. :)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2013
Raven, Ezis, nu es godiigi sakot tiesjaam nesaaktu publiski komenteet citu personu kermenja proporcijas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: kibrika Aprīlis 14, 2013
kibrika
Nu, vīrietim teikt kompilmentus par skaistām kājām varētu būt mazliet netipiski.
Vīrietim nepatīk dzirdēt, ka viņš labi izskatās?

Bet nu labi, tas ir viens nieks. Es pieļauju, ka neviena sieviete nav pārstājusi komunicēt ar cilvēkiem tikai tāpēc, ka atbilstošie cilvēki viņai nesaka komplimentus. T.i. neuzlabojās mana izpratne par to, kāpēc kāda komunikācija ar sievietēm (manā gadījumā - ar vīriešiem?) būtu kropļota, ja nav uzskats, ka pret dažāda dzimuma cilvēkiem jāizturas dažādi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 14, 2013
Vajadzētu konkrētāk, lai saprastu kā tieši ir domāts jautājums.
Vidējais vīrietis un vidējā sieviete?
Nepazīstams vīrietis un nepazīstama sieviete?
Pazīstams tipiski/netipiski vīrišķīgs un tipiski/netipiski sievišķīga?

Visumā tādu scenāriju ir papilnam. Piemēram, ja es gribētu nepazīstamu sieviešu klausītāju pārliecināt par veģetārismu, es drīzāk apelētu pie maziem, pūkainiem zvēriņiem, kamēr vīriešiem loģiskais arguments par neizdevīgu resursu izmantošanu būtu nozīmīgāks.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 14, 2013
Nez'. Es esmu veģetārietis abu veidu apsvērumu dēļ - t.i., ētisko un resursu izmantošanas līdztekus.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 14, 2013
kibrika
Citāts
Vīrietim nepatīk dzirdēt, ka viņš labi izskatās?
Ja to saka cits vīrietis, tad tas ir visai dīvaini, jā :)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 14, 2013
Your point being?
Point being, you guys are full of shit. Tradicionālajās sabiedrībās cilvēkiem ir daudz vairāk brīva laika, jo dzīve nav pakļauta naudas pelnīšanas/priekšmetu ražošanas kultam. Pietiek ar to, ka sagādā sev pārtiku un kurināmo ziemai.
Nez'. Es esmu veģetārietis abu veidu apsvērumu dēļ - t.i., ētisko un resursu izmantošanas līdztekus.
Kāpēc tu savu anekdotisko personu nemitīgi piedāvā kā etalonu?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 14, 2013
Nez'. Es esmu veģetārietis abu veidu apsvērumu dēļ - t.i., ētisko un resursu izmantošanas līdztekus.
Kam ir absolūti nulles sakars ar piemēru.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 14, 2013
Es pieņēmu, ka ar "maziem, pūkainiem zvēriņiem" Tu biji domājis tieši veģetārisma ētisko apsvērumu pusi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 14, 2013
Nu un? Tas ir tikai viena cilvēka piemērs, no kā nevar vispārināt, pie tam šaubos vai tevi var uzskatīt par tipisku vidējo vīrieti. Runa ir konkrēti par cilvēkiem, par kuriem nekas nav zināms, nevis pazīstamiem.
Pie tam es nenoliedzu, ka ir vēl citi iemesli, kas var būt pat būtiskāki un vienādi abiem dzimumiem - piemēram, veselības.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: kibrika Aprīlis 14, 2013
Nu, konkrēti, Tu brīnījies, kā NJ komunicē ar sievietēm. Es neredzu, kā komunikāciju būtiski maina apzināšanās, ka sievietes domā citādi (pretēji tam, ka es apzinos, ka visi cilvēki domā katrs no pārējiem atšķirīgi, un attiecos pret katru pēc tā, ko par viņu zinu un pēc situācijas).

Teiksim, mani interesējošā pasākumā (grāmatas atklāšanā, piem.) kopēja paziņa mani iepazīstina ar a) vīrieti; b) sievieti. Kas man jādara atšķirīgi katrā gadījumā, ja es gribu iepazīties un uzzināt ko vairāk par šo cilvēku? (Vai, ja šajā situācijā nav atšķirību, kādā būs?)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2013
Vispaar es joprojaam nesaprotu, kur vinji to ``radikaali citaado sieviesju domaasjanu`` izrauj, es esmu noveerojis, ka katrs cilveeks domaa nedaudz citaadi un viss.

Also, vispaar interesanti - vai ``atskiriigaas domaasanas`` teorijas piekriteeji speetu atskirt teksta autora dzimumu tikai peec pasja teksta?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2013
Ctulhu
Citāts
es joprojaam nesaprotu, kur vinji to ``radikaali citaado sieviesju domaasjanu`` izrauj,
Tev jau deva padomu paplašināt redzesloku, iziet ārpus laboratorijas.
Piem, psiholoģiju studē pārsvarā sievietes, aizej paskaties uz kādu augstskolu, kur ir uzņemto studentu saraksts - pietiek ar mājas lapu.
Aizej uz kādu ezotēriķu pasākumu, paskaties, cik tur daudz vīriešu / sieviešu.
Apmeklē vēl citas vietas, savāc statistiku. Piemēram, skolas, bērnudārzi, policija, utt - visādas cilvēka darbības sfēras.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2013
Ezis, nu mistikju - monoteistu - ekzoteerikju pasaakumaa ``susljikforums`` ir tiesji 1 ( viena) sieviete , paareejie viiriesji.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 14, 2013
Ctulhu
Citus pasākumus neesi apmeklējis?
Spried pēc viena susļikforuma?

Khmm... jā, un mūsu forumā, kāds ir sadalījums, pa ikdienas sarunām, un pārējo?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 14, 2013
Also, vispaar interesanti - vai ``atskiriigaas domaasanas`` teorijas piekriteeji speetu atskirt teksta autora dzimumu tikai peec pasja teksta?
Jā, pie tam parasti to nemaz nav grūti izdarīt. Vistriviālākais - smaiļuku daudzums.
Citāts
Ezis, nu mistikju - monoteistu - ekzoteerikju pasaakumaa ``susljikforums`` ir tiesji 1 ( viena) sieviete , paareejie viiriesji.
Tu pats labi zini, ka tā tas ir tāpēc, ka susļikforumā kopš jau laba laika uzturas tikai tie, kas patīk susļikam, tāpēc slikts sampls. Kas bija raksturīgi, tad senāk, kad cenzūra nebija diez ko ierobežota, sievietes pārsvarā čaloja pa ikdienas sarunā un tā pat tas notiek šeit. Tātad interese pārspriest kaut kādas globāli eksistenciālas lietas pārsvarā visai maza. Te arī parādās atšķirība domāšanā. Pie tam ar ezotēriķu forumiem Ezis noteikti domāja tos, kur sanāk čivulīši mērīties ar aurām un noskaidrot savstarpējo pieredzi čakru
mazgāšanā, nevis iedziļināties garlaicīgos teoloģiskos, epistemoloģiskos un ontoloģiskos pārspriedumos.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2013
Nu veel es kaadreiz aizgaaju uz Sidorova ufologu biedriibu, tur bija apmeeram 1:1.

Muusu ikdienas sarunas? Jaa, vairakums daamu dziivojas tur, bet seit es redzu vnk kopienu no jau personiski paziistamiem cilveekiem.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 14, 2013
Man likās te ar savstarpējo pazīšanos kā reiz vairāk aizraujas ikdienas čalotāji. Anyhow, tendence na ļico. Kā zināms lelbā bija tas pats.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 14, 2013
kibrika
Kā lai es to zinu, neesmu nekāds iepazīšanās eksperts...

Piemērs nav labs, jo oficiālos sabiedriskos pasākumus visi valkā maskas. Izliekas, ka interesējas par kaut ko, par ko patiesībā ne, un arī otrādi. Atšķirības domāšanā kļūst redzamas pirmkārt iepazīstot cilvēku tuvāk, nonākot ar viņu ikdienas situācijās.

Un vēl, ja iepazīšanās tiktu veikta romantiskos nolūkos, nevis lai "uzzinātu kaut ko vairāk", tad varētu sagaidīt, ka to pirmais veic vīrietis. Ja man uz ielas pieietu klāt kāda sieviete un vēlētos iepazīties, es domātu, ka lieta nav tīra. Savukārt pretējā virziena uzvedība tiek uzskatīta par uzmācīgu, bet par neko neparastu. "Hi, I'm from UK and come to see the beautiful girls of Riga!"
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2013
Raven

``Ja man uz ielas pieietu klāt kāda sieviete un vēlētos iepazīties, es domātu, ka lieta nav tīra. ``

Kaapeec?

Un ja Tev pienaaktu klaat viirietis un veeletos iepaziities, tad Tev nekaadu aizdomu nebuutu?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 14, 2013
Ctulhu
Nekļūsti nepieklājīgs. Es cenšos nepāriet uz pazīstamām personālijām kā piemēram. Pie tam šaubos, vai tu to sievieti vispār pazīsti.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: succubus Aprīlis 14, 2013
Vajadzētu konkrētāk, lai saprastu kā tieši ir domāts jautājums.
Vidējais vīrietis un vidējā sieviete?
Nepazīstams vīrietis un nepazīstama sieviete?
Pazīstams tipiski/netipiski vīrišķīgs un tipiski/netipiski sievišķīga?

Visumā tādu scenāriju ir papilnam. Piemēram, ja es gribētu nepazīstamu sieviešu klausītāju pārliecināt par veģetārismu, es drīzāk apelētu pie maziem, pūkainiem zvēriņiem, kamēr vīriešiem loģiskais arguments par neizdevīgu resursu izmantošanu būtu nozīmīgāks.
Nu pag, vai tad Tu nezini tipisko sieviešu vājību par kažokiem? Kā reiz vislabāk sanāk no maziem pūkainiem zvēriņiem :P Pie tam - mazus, pūkainus zvēriņus ēd krietni retāk kā lielus un asspalvainus.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2013
Raven, OK, piemeeru es nonjeemu, bet nu domu saprati? Un - jebkuru cilveeku jau mees te paziistam tikai peec vinja textiem.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 14, 2013
Succubus, nuja, mazaa zveerinjaa lielaaks % uz svaru sanaak kauli, aada, iekseejie orgaani.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: kibrika Aprīlis 14, 2013
Kā lai es to zinu, neesmu nekāds iepazīšanās eksperts...
Nu, bet kaut kāda iemesla dēļ Tev šķiet svarīgi, ka šī atšķirība ir, ir zināma, un tiek lietota komunikācijā.
Atšķirības domāšanā kļūst redzamas pirmkārt iepazīstot cilvēku tuvāk, nonākot ar viņu ikdienas situācijās.
Un piemēru no šī es neiegūšu, jo tā būtu līšana Tavā privātajā dzīvē. Uff. Man derētu arī izdomāts piemērs, vai kāds, kā Tavuprāt nevajag piemērs.
Un vēl, ja iepazīšanās tiktu veikta romantiskos nolūkos, nevis lai "uzzinātu kaut ko vairāk", tad varētu sagaidīt, ka to pirmais veic vīrietis. Ja man uz ielas pieietu klāt kāda sieviete un vēlētos iepazīties, es domātu, ka lieta nav tīra. Savukārt pretējā virziena uzvedība tiek uzskatīta par uzmācīgu, bet par neko neparastu. "Hi, I'm from UK and come to see the beautiful girls of Riga!"
Nē, noteikti nebija doma par romantiskiem nolūkiem. Kas attiecas uz to, kurš runā pirmais - social convention, imho. Un esošās situācijas atreferēšana man nepalīdz saprast, kāpēc tas ir pēc būtības, un kāpēc tā vajag.
Kas attiecas uz uzmācīgumu - vienkārši uz ielas tas būtu uzmācīgi abos virzienos, protams. Savukārt krogā vai ballē pēc vairākkārtējas abpusējas saskatīšanās, arī tad Tu domātu, ka kaut kas nav lāga, ja meitene Tevi uzrunātu?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 16, 2013
Nu pag, vai tad Tu nezini tipisko sieviešu vājību par kažokiem? Kā reiz vislabāk sanāk no maziem pūkainiem zvēriņiem :P Pie tam - mazus, pūkainus zvēriņus ēd krietni retāk kā lielus un asspalvainus.
Kā teicu dzīvē, pirmais tikai prūvo manu pointu, norādot, ka sievietēm ir vieglāk savienot pretrunīgus uzskatus.
Neviens nevar iztikt pilnībā bez pretrunīgiem uzskatiem galvā. Nezinot "pilno bildi" tas ir neiespējami, un zināt visu arī ir neiespējami. Tomēr vīriešiem ir lielāks iekšējais "penalty" pretrunīgu apgalvojumu akceptēšanai.
Otrais iebildums ir pamatots, bet joks tāds, ka tipiska sieviete (kura sociālajos tīklos publiski mirst nost, kad kāds dara pāri kaķīšiem) nevadās no prāta, bet no emocijām, kas noved pie nespējas stingri nodalīt jēdzienus. Emocijas reaģē uz atslēgvārdu "dzīvnieks", nevis uz tā atribūtiem.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 16, 2013
Un ja Tev pienaaktu klaat viirietis un veeletos iepaziities, tad Tev nekaadu aizdomu nebuutu?
Nē, tad man nebūtu aizdomas, man būtu diezgan pretīgi :P
Krāpniecībai tas būtu kapitāli neveiksmīgs gājiens, tāpēc neviens no nelietotu. Tā rīkojoties var cerēt nevis kaut ko iegūt, bet dabūt pa purnu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 16, 2013
Pretīgi? Kādēļ? Tas nav retorisks jautājums, šāda reakcija (vēl vairāk, ja kopā ar "pa purnu" piezīmi) vienkārši ir tik tālu un off the tangent no manas "nebūtu ieinteresēts" pozīcijas, ka man tas šķiet savādi un jautāšanas vērts.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 16, 2013
esošās situācijas atreferēšana man nepalīdz saprast, kāpēc tas ir pēc būtības, un kāpēc tā vajag.
Neesmu smadzeņu pētnieks, tāpēc nemācēšu pateikt, kāpēc tas tā. Proverbiālais wisdoms vēsta, ka vilks vienmēr skatīsies uz mežu. Iedomājies, tā arī ir - dažādie eksperimenti ar savvaļas dzīvnieku audzēšanu mājās un pat dzīvokļos to pierāda. Nevar paņemt vilku un uzaudzināt viņu par suni. Kaut gan atšķirība genomā tiem nez vai būs lielāka nekā atšķirība starp X un Y hromosomu. Tieši tāpat nevar paņemt viena dzimuma bērnu un uzaudzināt par cita dzimuma pieaugušo.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 16, 2013
Bet tas taču arī nav vajadzīgs. Par spīti tam, ka šobrīd tā, diemžēl, joprojām ir minoritāte, pietiekami daudz sieviešu ir vairāk, nekā spējīgas uz konstruktīvu, racionālu domāšanu un spožiem panākumiem ar šādu domāšanu saistītās personiskās un publiskās darbības izpausmēs, kas ir evidence skaidri par labu tam, ka domāšanas veidi nav fiksēti sadalīti pa dzimumiem.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 16, 2013
Jautājums tikai, cik sieviešu grib tajos domāt un cik atradīs tajos self-fulfilment.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 16, 2013
Nu aciimredzot Raven sjeit ``iepaziities`` domaa kaa ``iepaziiites romantiski - intiimos noluukos``, citaadi, hmmm, es esmu konferencees gaajis klaat cilveekiem ( sava dzimuma t.sk.) un iepazinies ar vinjiem un tiesjaam neesmu dabuujis pa seju. Jociigi, vai ne?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 16, 2013
Un cik daudz vīriešu grib tajos domāt un atrod tajos self-fulfillment? Man šķiet, ka situācijas problēmas kodols tiešām ir nevis vīriešu un sieviešu kārtas domāšanas veidos, bet gan in the generally low level of sanity waterline; tajā, ka šāda veida domāšana kopumā joprojām ir daudz par retu izplatīta un netiek uzsvērta ārpus specifiskām nozarēm un nodarbēm.

Kas attiecas uz sievietēm, tad es uzskatu, ka viņu dalību sfērās, kurās šāda domāšana ir no svara, vajadzētu papildus stimulēt un atbalstīt, līdz vēsturiskais disbalanss ir pietiekami izlīdzinājies; protams, ne jau mākslīgi radītu kvotu veidā, bet caur awareness-raising, informējot un mācot, ka uz visām šīm sfērām durvis ir vaļā jelkura dzimuma gaišiem prātiem, un ka visas iespējas sasniegt virsotnes ir atkarīgas no ieguldītās piepūles, apņēmības un zināšanām, nevis no hromosomu komplekta konfigurācijas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 16, 2013
(c)Kas attiecas uz sievietēm, tad es uzskatu, ka viņu dalību sfērās, kurās šāda domāšana ir no svara, vajadzētu papildus stimulēt un atbalstīt, līdz vēsturiskais disbalanss ir pietiekami izlīdzinājies

Kas tas par "vēsturisko disbalansu"? 
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 16, 2013
Krista, nu tas pats, ka sievietes agraak nevareeja tikt pie izgliitiibas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 16, 2013
Dzimumu sadalījuma disproporcija ar intelektuālo darbu saistītajās sfērās. Vēl pirms nepilna gadsimta sievietēm burtiski nebija iespējas studēt veselā virknē disciplīnu (un līdz ar to, protams, kvalitatīvi ņemt dalību jomās, kuras balstās šajās disciplīnās), un vēl pirms dažiem gadu desmitiem lielākajā daļā pasaules universitāšu un institūtu, ieskaitot pašus oficiāli prestižākos, pastāvēja milzīgs gender bias. Šai inercei ir jāpazūd.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 16, 2013
Ctulhu
Nezināju, ka ir tādas konferences, kas notiek uz ielas.

Varbūt ar kādu praidu :-[ biji sajaucis?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: succubus Aprīlis 16, 2013
Nu aciimredzot Raven sjeit ``iepaziities`` domaa kaa ``iepaziiites romantiski - intiimos noluukos``[..]
Jup, spriežot par sarunas, ko tovakar šajā sakarā izveicām klātienē :D
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: succubus Aprīlis 16, 2013
Ctulhu
Nezināju, ka ir tādas konferences, kas notiek uz ielas.
Ctulhu neko neminēja par ielu :P
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 16, 2013
Bet arii ja man pienaaktu klaat kaads homoseksualists un veeleetos sabiidiit romantiku, tad es vinjam pateiktu, ka esmu heteroseksuaalists un viss, nevis vilktu pa seju.

Tb kaapeec ``pretiigi`` un kaapeec ``pa purnu``?

Savukaart pa purnu dabuutu uzmaaciigs, rupjs, piedzeeries indiviids, atkal neatkariigi no dzimuma.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 16, 2013
Necenties paskaidrot ...
Nē nu, Ctulhu tiešām ar geju nevarētu sajaukt, drīzāk varētu viņu noturēt par bandītu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 16, 2013
Un tagad Tu implicē, ka gejus var atpazīt pēc izskata (ārpus flamboyant izrādīšanās gadījumiem praidos vai klubos)? FFS.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 16, 2013
Ctulhu
Par otro prasi tiem, kas mēdz atspārdīt par orientāciju tāpat vien...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 16, 2013
Noetic Jun
Daļēji jā, bet vairāk jau pēc intereses par vīriešiem...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 16, 2013
Jā, protams, es to domāju tikai Tavas piezīmes par "noturēt par bandītu" (which, presumably, relates to the visage) sakarā.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 16, 2013
(neliels offtops)

Starp citu, Raven kljuudaas, mani par bandiitu notureet nevar, jo tipiskam bandiitam - kaujiniekam ir skuuti vai ljoti iisi mati - taapeec , lai aiz tiem nevareetu satvert kautinja laikaa.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 16, 2013
Scenārijs ir "ja [es/tu/Ctuhlu] pieiet klāt uz ielas svešam vīrietim un sāk draudzēties".

Nu, lai reiterētu manu pointu - tādas ir dažas no ticamajām varbūtībām, ja ir runa par vīrieti. Savukārt, ja tā dara sieviete, tad starp iespējamām izvēlēm "tā ir vieglas uzvedības meiča, kura grib ievilināt bārā, lai saņemtu komisijas naudu" būs nesalīdzināmi varbūtiskāk par "sieviete izmisumā, kuru draugs pametis/piekrāpis, tāpēc tagad grib atriebties, pārguļot ar pirmo pretīmnācēju", kas savukārt būs nesalīdzināmi varbūtiskāk par "beidzot saskatījusi savu sapņu princi" (kuru - ak vai! - lētticīgajiem vīriešiem nav nemaz tik grūti iebarot tādā situācijā).
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 16, 2013
Tas disbalanss nav `vēsturisks`, bet tikai relatīvi īss brīdis pirms publiskas skolas vispār bija pieejamas kammon pīplim. Tas pats par universitātēm.

(c)un vēl pirms dažiem gadu desmitiem lielākajā daļā pasaules universitāšu un institūtu, ieskaitot pašus oficiāli prestižākos, pastāvēja milzīgs gender bias. Šai inercei ir jāpazūd.

Tak jau sen ir pazudis. Latvijā, man pat rodas fīlings, ka sievietes studē lielākā masā kā vīrieši. Nekādus jūtamus intelektuālus izrāvienus (ko šādai apspiestai enerģijai būtu jāatbrīvo) - nemanu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 16, 2013
PSRS, par spīti visiem tās daudzajiem fakapiem, gender bias, šķiet, ir bijis jūtami mazāks, nekā citur Eiropā, for whatever the reason (droši vien tās pašas égalité programmas ietvaros, kas, principā, ir hat-tip to a system so severely flawed in many other ways).

Pie tam, nezinu... mana šībrīža zinātniski pētnieciskā darba pasūtītāja no RSU akadēmiskā augšstāva ir profesore un laboratorijas vadītāja (tātad, sieviete), aptuveni puse manu paziņu ir sievietes, no kurām kādas divas trešdaļas ir ar dažāda profila eksaktajām izglītībām, programmatūras izstrādes uzņēmumā, kur strādāju savu pamatdarbu, kāda trešdaļa programmētāju, testētāju u.c. ir sievietes, sieviešu ir pilns gan zinātnē, gan mākslā, gan politikā un biznesā (par pēdējiem var strīdēties vispārīgā intelektuālo prasību līmenī, taču katrā ziņā point in case par to, ka tiek gūti panākumi līdztekus un līdzvērtīgi vīriešiem) utt., utjpr., un tas ir mūsu mazajā, atpalikušajā, konservatīvajā diemžēlzemītē.

Es teiktu, ka, kaut arī vēl ļoti tālu, kur iet, situācija uzrāda ļoti labus rezultātus jau šobrīd.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 16, 2013
Kas attiecas uz sievietēm, tad es uzskatu, ka viņu dalību sfērās, kurās šāda domāšana ir no svara, vajadzētu papildus stimulēt un atbalstīt, līdz vēsturiskais disbalanss ir pietiekami izlīdzinājies;
Jā, vajag mācīt āzim spēlēt bajānu, kaķim riet un slotas kātam šaut, lai novērstu ''vēsturisko disbalansu''. That's what modern left actually believe in. Tajās pašās Atēnās bija izglītotas, inteliģentas sievietes, bet nekad vēsturiski pat tās sievietes, kurām bija pieejams saņemt to pašu formālo zinību līmeni, ko vīriešiem, netiecās pēc cilvēces ģēnija realizācijas. Sievietēm neinteresē globāli filozofiski vai revolucionāri domas lidojumi politikā vai mākslā. Tas izriet ne vien no formālām zināšanām, bet no dzimumu dabas. Mūsu pašu demogrāfiskais sadalījums starp ikdienas sarunām un teh sirius tematiem acīmredzami to parāda. Bet feel free pajautāt ikdienas sarunu čivulēm vai viņas tiešām ir opresīvi un patriarhāli audzinātas.  ;D
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 16, 2013
Maaksla: Lindgrena, Jansone, Le Guina, politika: Tecere, Indira Gandija, Elizabete, Viktorija, oj nu cik var ignoreet faktus.

Par Miglu -  nu nez... Te pa visaam teemaam grozaas kaadas, scas paskaitiisju 4 leedijas, pa ikdienas sarunaam, nu kaadas 6. No kuraam 2 man taa arii ir teikusjas, ka vinjas tur iet atpuusties.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 16, 2013
Citāts: Gnidrologs
[..] bet nekad vēsturiski pat tās sievietes, kurām bija pieejams saņemt to pašu formālo zinību līmeni, ko vīriešiem, netiecās pēc cilvēces ģēnija realizācijas.
Ja ar Hipātiju, Mariju Kirī, Adu Lavleisu, Bārbaru Makklintoku, Elizabeti Blekbērnu, Henrietu Levitu, Ritu Lēvi-Montalčīni, Melisu Frenklinu, Patrīciju Goldmanu-Rakiču... oh, for fuck's sake, šo sarakstu varētu turpināt on and on and on, Tev nepietiek (un tā ir tikai zinātne, neņemot vērā visas pārējās intelektuālā darba jomas), tad vaina tiešām ir Tavos standartos vai aizspriedumos, nevis situācijā vai sievietēs.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 16, 2013
Nj, Nu OK, Gnidrologs prasiija tiesji maaxlaa un politikaa, bet taapat saraksts no vispaarzinaamiem ``lieliem `` vaardiem sanaak stundaam turpinaams.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 16, 2013
Sievietēm var būt interese obzervēt, reflektēt, ir spējas atdarināt, adaptēties, bet sieviešu dabā fiziski nav resursa atklāt un sintizet Jaunus konceptus un risinājumus jebkamā. Tikai adaptēt jau esošo.

Tavā eksaktajā lokā tādas adaptētājas arī figurē.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 16, 2013
Neviens nesaka, ka sieviešu nav politikā, IT un citur. Points ir, ka sievietes nav novatores. Kā lai vēl pasaka, lai top skaidrs?

Nav. novatores.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 16, 2013
Krista - sievietes zinaatnieces no NJ dotaa saraxta nav novatores? Kas tad taadaa gadienaa vispar ir novators?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 16, 2013
Pie tam man patīk, ka Ct&Nj jau kuro reizi dod kaut kādu listiņu ar vārgiem izņēmumgadījumiem, kas pamatā sastāv no politiskām aktīvistēm un čupiņu high level zinātniskajiem sotrudņikiem (vienmēr vieni un tie paši), lai gan tas runā pretim viņu pašu argumentiem. Pat zinātnieču saraksts ir vārgs, nemaz nerunājot ctulhu ar savu lingrēnu. Yeah, Gēte, Dante, Dostojevskis ~ Lingrēna, Jansone. :)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 16, 2013
Nu un kaapeec veesturiski tie ir iznjeemumi, to es sakidroju ar jau mineeto disbalansu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 16, 2013
Citāts: Krista
Points ir, ka sievietes nav novatores.
Izņemot to, ka nervu augšanas faktoru pirmoreiz sintezēja sieviete, pirmos fundamentālos pētījumus radioaktivitātes sakarā veica sieviete, "top" kvarku atklāja sieviete, pirmos adekvātos starpgalaktisko attālumu aprēķinus no nulles izstrādāja sieviete, vienu no pirmajām augsta līmeņa programmēšanas valodām izstrādāja sieviete, pirmo algoritmiska problēmas apraksta formālismu izgudroja sieviete, vienu no pirmajām metodikām tumšās matērijas sadalījuma aprēķiniem izstrādāja komanda sievietes vadībā, plutoniju-244 atklāja un pirmoreiz ieguva komanda sievietes vadībā, Einšteina-Bozes kondensātu pirmoreiz sintezēja sieviete, Allena radioteleskopu masīva izstrāde un būve notiek sievietes vadībā, HIV-1 genoma sekvencēšana un atšifrēšanas iniciatīvas sākums ir noticis sievietes vadībā un tā tālāk, un tā joprojām... ja tā nav inovācija, es tiešām nezinu, kas ir.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 16, 2013
Kurš ir ticis  atspēkots jau 487o reizi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 16, 2013
NJ nesaprot kas ir inovācija. Hardly surprising.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 16, 2013
Inovācija ir, pirmkārt, kaut kā jauna, līdz šim nebijuša, radīšana, sasniegšana vai īstenošana un, otrkārt, kaut kā jau esoša radikāla uzlabošana.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 16, 2013
Novators = kaut kā jauna radītājs.

Un, nevis `viena tante` līmenī, bet masā.
Un kāds tev vēstriskais disbalanss, ja cilvēki kopumā līdz nova dienām bija principā analfabēti?!
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 16, 2013
Un visas šīs personas ir radījušas vai atklājušas kaut ko pasaules līmenī paliekoši svarīgu. Get yourself together.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 16, 2013
pl 11:27 pm uzskaitītais ir ķēdes reakcijas princips. Tb, nav runa par atvasināšanu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 16, 2013
Par ko ir runa?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 17, 2013
Par to, ka sievietes spēj darboties kādas sistēmas ietvaros, atrast, saredzēt jaunus aspektus, savilkt kopsakarības, izdarīt algoritmā kaut kādu apgreidu, bet pašas kā grupa neorganizē ne pašas šīs sistēmas, ne tās jaunrada.




Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 17, 2013
Kādas sistēmas? Neviens vīrietis arī nav radījis fiziku, ķīmiju vai filosofiju kā disciplīnas, visi to ietvaros ir "tikai" veikuši atklājumus, sasniegumus un apgreidus. Atvaino, ja tiešām neredzu, ar ko vīrieša veikts sasniegums atšķiras no sievietes veikta tāda paša mēroga sasnieguma.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 17, 2013
Par to, ka sievietes spēj darboties kādas sistēmas ietvaros, atrast, saredzēt jaunus aspektus, savilkt kopsakarības, izdarīt algoritmā kaut kādu apgreidu, bet pašas kā grupa neorganizē ne pašas šīs sistēmas, ne tās jaunrada.
diemžēl nākas piekrist. tb - prakse tieši to uzrāda. Acīm redzot fiziloģoja (jo citu būtisku atšķirību taču nav!!!) tomēr ietekmē kognitīvos procesus un domāšanu. Un tas ir gan vēsturiski gan fizioloģiski gan sociāli nosacīts, ij evolucionāri atlasīts...
ar īpašiem izņēmumiem, pat automašīnas sieviete vada SAVĀDĀK. Un viņa var slēpties aiz augsta džipa tumšajiem stikliem - tik un tā būs redzams, ka brauc sieviete!
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 17, 2013
Tad ko mums būtu jādomā par visiem nosauktajiem piemēriem, kas, pie tam, sastāda tikai mazu daļu no visiem esošajiem piemēriem? Tik daudz "izņēmumu" (kas skaidri rāda jaunradi, inovāciju un izgudrotāja sasniegumus) tomēr stipri liek domāt, ka aprakstītās tendences nav universālas un fiksētas. Pie tam, vēsturiskā un sociālā nosacītība tad arī ir tieši tie labojamie un koriģējamie faktori, par kuriem te visu laiku tiek lauzti šķēpi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 17, 2013
Noetic Jun
nē, šie piemēri ir atseviški spilgti IZŅĒMUMI, kas nereprezentē likumsakarību. Es vienreiz braucu ar taksisti-sievieti. Tā bija pirmā un laikam vienīgā reize kad redzēju sievieti TĀ braucam. Rullēja labak par večiem. Pati atzinās ka piedalījusies sporta rallijos. Taču tas nenozīmē ka tā brauc visas sievietes. Tas pat nenozīmē ka tā brauc daudzas. Tā brauca tikai viņa, un viņa arī izskatījās vairāk pēc veča, nevis daiļas dāmas...
Tā ka jā - vēsturē ir daudz piemēru, bet "izņemumi tikai apstiprina likumu"(c)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 17, 2013
Masik, ja buutu viens iznjeemums tad Ok, bet te tak nu jau ir lappuseem iznjeemumu. Pardon, tie kaut kaa vairaak nevelk uz iznjeemumiem, labi mazaak, bet kaapeec mazaak, te jau tika skaidrots.

Gnidrologs, Krista, luudzu izskaidrojiet sakariigi, ko juus saprotat ar ``inovaaciju``, ``novatorismu``, ja sjeit mineetie piemeeri tam neatbilst.

Nu kaadu savu piemeeru, plz.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 17, 2013
Cth, brīvā brīdī uzraksti domrakstu - kā es, cth, nesaprotu jēdzienu inovācija.

Es nezinu nevienu sievieti - kādas zinātnes nozares pamatlicēju. Kā Galilejs kā minimums. Likumu definētājas etc. Nemaz nerunājot par revolucionāru ideju vai atklājumu autorēm.
Jo sievietes ir pakaļdarītājas, tur arī sakseso.
 
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 17, 2013
Krista, prieksj kam atkaartoties, tur NJ jau deva veselu virkni inovaaciju piemeeru. Tur bija vairaaki taada pasja liimenja kaa Galilejs, nu kaut vai radiokativitaates peetiijumi ( Kirii, Meitnere). Likumu defineetaajas? Domaaji  - politikaa? Tecere neder? Gandija neder?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 17, 2013
Ctulhu
Citāts
te tak nu jau ir lappuseem iznjeemumu.
Bet tas jau normāli uz grāmatām gariem sarakstiem.

Ievēro, ka pat šī foruma sievietes atzīst, ka tev nav taisnība, bet tu spītīgi turies pie politkorektiem sarakstiem un izņēmumiem.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: kundalini007 Aprīlis 17, 2013
hmz, Gandija - sieviete ....dddd
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 17, 2013
Ezis, vismaz 2 sjii foruma leedijas ir pamaniijusjas patriarhalisma sekas un saka, ka taas veel traucee, taa ka sieviesju viduu te domas dalaas taapat kaa viiriesju viduu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 17, 2013
Kundali, nu vinja ir sieviete, kas par problemu? par ko zirgojies?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 17, 2013
Nav nevienas sievietes - kādas zinātnes/vai citas nozares PAMATLICĒJAS.
Neviens no nosauktajiem uzvārdiem neatbilst kritērijam.

Pētīt jau definētu fenomenu (radiāciju vai ko tamīdzīgu) - nav inovatīva, bet analītiska darbība.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 17, 2013
Krista, Kirii mieriigi var uzskatiit par radiokiimijas pamatliceeju, pirms tam tur nekaa nebija, tikai dazji izoleeti noveerojumi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 17, 2013
Krista
Tur varētu iebilst, ka visas zinātnes nozares jau ir ieliktas, un jaunu vairs nav. Nepaspēja pamatlikt, sievietes tika pārāk vēlu pie stūres.

Ctulhu
Tātad paliek 2 versijas:
1. Sievietes ir savādākas, domā savādāk.
2. Sievietes ir tādas pašas, tikai daudzas pēc inerces un tradīcijām, kā piem, Krista, ir iestāstījušas sev, ka nespēj domāt tā, kā vīrieši.

Ko nu? Kur taisnība? Vai jāpieņem ticībā kāds no variantiem?

Izņēmumi neko nepierāda, jo to nav daudz.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: succubus Aprīlis 17, 2013
Novators = kaut kā jauna radītājs.

Un, nevis `viena tante` līmenī, bet masā.
Un kāds tev vēstriskais disbalanss, ja cilvēki kopumā līdz nova dienām bija principā analfabēti?!
Kur laika kaut ko sakarīgu radīt, ja visu laiku jāapčubina 10 bērni?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 17, 2013
Ctulhu
tur nebija divi Kirī?

1903. gadā kopā ar Anrī Bekerelu un savu vīru Pjēru Kirī saņēma Nobela prēmiju fizikā par radioaktivitātes pētīšanu, bet 1911. gadā saņēma Nobela prēmiju ķīmijā par ķīmisko elementu rādija un polonija atklāšanu un to radioaktīvo īpašību pētīšanu.

Varbūt, radioaktivitāti kā tādu atklāja īstenībā Pjērs?
Tālāk, jau atklāt jaunus ķīmiskos elementus - kas tur vispār tāds īpašs? Jau agrāk bija zin;ams, ka tādi principā eksistē, jau no Mendļejeva laikiem. Kurš reāli tos pirmais ieraudzīja - kāda starpība?

Un tagad vienkārši ir tā, ka politkorekti ir, lai starp atklājējiem būtu sievietes? Teiksim, strādā grupa zinātnieku pie kāda jautājuma, bet kā galveno izvirza vienu sievieti, jo citādi nebūs pareizi?

Vai arī otrādi - īstenībā visus atklājumus ir veikušas vīriešu sievas un mīļākās, viņas vienkārši nav tik godkārīgas?

Nē, es tik tā, troļļojos ... :)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 17, 2013
succubus
Tāpēc jau tagad var izvēlēties - ģimeni nevajag, bet tās vietā zinātnisku karjeru.
Otrkārt, bagātākiem cilvēkiem tā nav problēma, bērnus var čubināt aukle.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: succubus Aprīlis 17, 2013
EzītisMiglā
Es par vēsturisko disbalansu, ne par mūsdienām. Tomēr ir sarežģīti, ja ir jāizvēlas, nevis var apvienot. Lai gan mūsdienās aizvien vairāk darba var veikt no mājām.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 17, 2013
Ezis, paareejie

Korocje sausais atlikums ir kaads:

Ja cilveeks grib dariit X, un tam vajag zinaasjanas A, prasmes B, iipasjiibas C, tad vnk paarbauda vai vinjam ir A, B, C. Ja ir - vinjs dara X. Ja nav - vinju aizsuuta maaciities A, treneet B un C.

Un ja vinjam ir A, B un C, vinjs dara X neatkariigi no taa, kaada ir vinja aadas, matu, acu kraasa, dzimumorgaanu anatomija un pasaules uzskats.

Ja PEEC tam izraadaas, ka piemeeram apruupes nozarees ir lielaaks % sieviesju, policijas dienestaa vairaak melnaadaino un starp ekonomistiem vairaak ebreju, tad let it be. Nav svariigi tie %. Bet  - TIKAI tad, ja izpildaas austaak mineetais - pie X laizj tikai noveerteejot A, B un C. Neveerteejot neko citu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 17, 2013
Ctulhu
Tagad vai tad kādu turpina nelaist klāt pie X?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 17, 2013
Ezis

Organizatoriskaa, valsts, likumu liimenii attiistiitajaas Rietumu valstiis - nee. Kur ir problemas ( pasjas daamas reportee) - tas ir sabiedriibaa veel esosajaaas tradiicijaas.

Tas vnk noziimee ko - ka veel ir nepieciesjams, taa saciit, feministu monitorings, lai neizpeld kaads ``vispaarpienjemts``, ``tradicionaals`` recidiivs kaut kur, nu, cik es saprotu, taa tas arii notiek un tam tiek sekots.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 17, 2013
Ctulhu
Citāts
Masik, ja buutu viens iznjeemums tad Ok, bet te tak nu jau ir lappuseem iznjeemumu. Pardon, tie kaut kaa vairaak nevelk uz iznjeemumiem, labi mazaak, bet kaapeec mazaak, te jau tika skaidrots.
savākti vairāku gadu tūkstošu laikā? Vairakas lapas ar spilgtām personībām, iepretīm 3-4 miljardiem, par kuriem nekad neuzzināsim? Tu tiešām to nopietni domā?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 17, 2013
inovācija būtu Žanna'd Arka savā laikmetā. Bet gluži kaut kas jauns tas laikam vēstriski nebūs viss. Gan jau bijušas Amazones arī pirms viņas, un visādas palaidnes ielaidušās militārās dēkās... mja...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 17, 2013
Masiks, nu nez vai taa ir inovaacija - organizet un vadiit armiju, karagaajienu jau bija zinaama lieta, taapat kaa paaveste Joanna nesanaak inovaacija.

Protams, jaa, peec taadiem kriteerijiem gandriiz nekas nav ``inovaacija``, jo jebkursj atklaajums jau balstaas uz kaut kaadaam priekszinaasanaam, jebkura darbiiba ir kaut kam liidziiga, tad jau Galilejs arii nav inovaacija, jo nav izveidojis/ atklaajis astronomiju un Bethovens arii nav novators, jo vispaar jau muziku komponeeja arii pirms vinja.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 17, 2013
Ezis, vismaz 2 sjii foruma leedijas ir pamaniijusjas patriarhalisma sekas un saka, ka taas veel traucee, taa ka sieviesju viduu te domas dalaas taapat kaa viiriesju viduu.
Tā, kas tas par vārdu, "lēdija"?!
Kad tu esi šī foruma dalībniekus par džentelmeņiem vai kungiem nosaucis? Ja neesi, tad kur dzimumu vienlīdzība?
Tipisks dubultmorāles piemērs, Ctulhu izturas pret sievietēm atšķirīgi un pēc tam to noliedz.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 17, 2013
Ģēniji vispār ir vājš un maz relevants arguments vienai vai otrai pusei, jo tie ir izņēmumi jebkurā gadījumā. Nevar spriest par likumu (dzimumu atšķirībām) pēc izņēmumgadījumiem.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 17, 2013
Citāts: raven
Tipisks dubultmorāles piemērs, Ctulhu izturas pret sievietēm atšķirīgi un pēc tam to noliedz.
Netroļļo. :D
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 17, 2013
 :-\
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: succubus Aprīlis 17, 2013
Citāts: raven
Tipisks dubultmorāles piemērs, Ctulhu izturas pret sievietēm atšķirīgi un pēc tam to noliedz.
Netroļļo. :D
Vispār jau attieksme atšķiras, vienīgi nevar īsti saprast vai tam ir sakars ar dzimumu vai arī iemīļotajām sarunu tēmām. Ja vairāk sieviešu ieklīstu te, gan jau tik daudz atšķirības nebūtu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 17, 2013
Sucubus, īsti nesapratu, kāda/ kur attieksme atšķiras?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: succubus Aprīlis 17, 2013
Sucubus, īsti nesapratu, kāda/ kur attieksme atšķiras?
Pret rupjiem/dzēlīgiem izteikumiem no sieviešu puses Tu esi ievērojami iecietīgāks. Šajā aspektā Papucam tiešām ir taisnība. Tas, ka viņas (reizēm arī es) to vērš pret cilvēkiem, kas arī Tev raisa antipātijas, nemaina faktu, ka teiktais ir ne mazāk nejauks kā daži vaļika vai kundaļa izteikumi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 17, 2013
Ok, nevienāda attiexme ir, bet tas nav pēc dzimuma, tas ir pēc intelekta.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 17, 2013
Kādas sistēmas? Neviens vīrietis arī nav radījis fiziku, ķīmiju vai filosofiju kā disciplīnas
Nē, tieši to viņi ir izdarījuši ffs. Tieši tā pat kā jaunas paradigmas jau šo plašo disiplīnu ietvaros ir veikuši TIKAI vīrieši. Ja par mākslu, tad te tas ir pavisam transparenti - Ctulhu mūžīgais lingrēna, jansone = literāri ģēniji lol - fanīga demonstrācija.
Man = creator, woman = nurturer of created. Both = absolutely essential part of the twofold. Pat tavi piemēri zinātnē to atbalsta. Nav starp sievietēm Koperniku, Ņutonu, Fermi, Einšteinu un Hablu. Ir tikai viņu uzticamās asistentes, kas spēj iedvesmot vīru un, pa retam, lietišķi palīdzēt piebeidzot tēmu, ko iesācis vīrs.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 17, 2013
Tā, kas tas par vārdu, "lēdija"?!
Kad tu esi šī foruma dalībniekus par džentelmeņiem vai kungiem nosaucis? Ja neesi, tad kur dzimumu vienlīdzība?
Viņš vēl nav atbrīvojies no patriarhālisma sekām. Nabadziņš.  >:(
Un, jāievieš vārdus ''lēdijs'' un ''džentlemene''. Tā prasa vienlīdzība.
Citāts
Ģēniji vispār ir vājš un maz relevants arguments vienai vai otrai pusei, jo tie ir izņēmumi jebkurā gadījumā. Nevar spriest par likumu (dzimumu atšķirībām) pēc izņēmumgadījumiem.
Neliels labojums. Tie ir izņēmumgadījums vīriešos. Tie nav izņēmumgadījums sievietēs sieviešos, jo tādu starp tām/tiem nekad nav bijis. Zing.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 17, 2013
Citāts: Gnidrologs
Nav starp sievietēm Koperniku, Ņutonu, Fermi, Einšteinu un Hablu. Ir tikai viņu uzticamās asistentes, kas spēj iedvesmot vīru un, pa retam, lietišķi palīdzēt piebeidzot tēmu, ko iesācis vīrs.
Un kā ar visām uzskaitītajām izgudrotājām un jaunatklājējām, kuras nav asistējušas, bet gan iesākušas un pabeigušas saviem (mūsdienās, protams, arī pārējās komandas, jo zinātne vienkārši vairs nav single person's affair, regardless of vis sex or gender) spēkiem? Kognitīvās žalūzijas FTW.

Citāts: Gnidrologs
Man = creator, woman = nurturer of created. Both = absolutely essential part of the twofold.
Jā, jā, palej vēl savu metafiziku. Šādas idejas, šķiet, tiešām varētu būt viens no tiem izdomājumiem, kuru autors pilnīgi noteikti ir bijis vīrietis. No otras puses, par laimi, mūsdienās šāda žanra tradicionālisma svars un nozīme diezgan strauji krītas, līdz ar to - kas tad man, spēlē savu vijoli, kamēr ūdens vēl nesmeļas mutē un nav jāsāk peldēt.

Citāts: Gnidrologs
Tie nav izņēmumgadījums sievietēs sieviešos, jo tādu starp tām/tiem nekad nav bijis.
Ak tad "ģenialitāte" nu jau tiek pasludināta ne tikai par ģenētiski noteiktu, bet arī tiek dislocēta Y dzimumhromosomā? Tā tikai turpini, drīz Tu nonāksi pie empīriski falsificējamiem apgalvojumiem (principā, ar šo esi jau nonācis, bet droši vari sašaurināt, lai mums būtu mazāk darba (kaut gan, varu jau iepriekš prognozēt, kā šāda sašaurināšana varētu izskatīties - "ģenialitātes" lokuss nav atrodams afrikāņos, nav atrodams Austrālijas aborigēnos utt.)). No otras puses, cilvēka Y hromosomas gēnu skaits ir visai neliels (11 gēni, neskaitot pseidoautosomālos apgabalus un ar X hromosomu sakrītošos gēnus), līdz ar to, man šķiet, ceļš no telling it's bullshit līdz demonstrating it's bullshit šajā gadījumā ir diezgan īss.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 17, 2013
+ jaa, peec Gnidrologa un Kristas standartiem Bethovens nav nekaads novators - pamatliceejs, jo muziku tak jau sacereeja arii pirms vinja.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 18, 2013
Cth, taktiski paklusēšu.

NJ
(c)No otras puses, par laimi, mūsdienās šāda žanra tradicionālisma svars un nozīme diezgan strauji krītas.

Konservatīvisms nav tikai reliģijas atribūts. Sekulārā konservatīvisma vērtība - klasiskā ģimene - nekrītas. Pat liberālajai geju komūnai šis pro patriarhālais institūts nez kāpēc šķiet tik labs, ka tie cīnas par tā adaptēšanu sev. Diezgan simptomātiski. Tb, viss stāv normāli.

Starp citu, tas, ka jūs abi virpinat vienu un to pašu ideoloģisko plati jau n-tos gadus bez kaut mikroniska skata leņķa maiņas, liecina, ka jūsu smadzenes ir jau savas atrofijas stadijā. Analogi kā senilu pensionāru nekādi spēki nespēs atturēt no ikdienišķā ceļa uz taras maiņas punktu nodot pudeles. Nespēja uz lietām skatīties dažādi un svaigi = fiziska smadzeņu deģenerācijas pazīme!
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 18, 2013
Uzskatu maiņai ir vajadzīgs iemesls. Punctum. Pie tam, manos uzskatos laika gaitā ir mainījies ļoti daudz kas; tas, kas šeit ir palicis nemainīgs, ir burtiski dažas idejas, kuru sakarā man nekad nav bijusi vajadzība, pamatojums vai iemesls tās mainīt. Savukārt, kas attiecas uz gejiem, tad, kā cilvēki, kuriem ģimenes veidošanas iespēja līdz šim nekad nav bijusi atļauta, viņi, protams, iesākumā fokusēsies tieši uz to. Human mind works in patterns.

P.S. You fail neurology forever.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 18, 2013
Krista, sasmīdināji. Piemēram ja cilvēks neizdomā katru dienu svaigu skatu uz termodinamiku vai kosmoloģiju tāpat vien, tad viņš ior senils pensionārs :D
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Orc Aprīlis 18, 2013
Krista, sasmīdināji. Piemēram ja cilvēks neizdomā katru dienu svaigu skatu uz termodinamiku vai kosmoloģiju tāpat vien, tad viņš ior senils pensionārs :D

Termodinamika = laiks! Cilvēks, kurš ir spējīgs un atvērts mainīt savu attieksmi/perspektīvu pret laiku, ir pārāks par ideoloģiskajiem drouniem...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 18, 2013
Orc, ko nozīmē ``attieksme pret laiku``? Ceļojumi laikā atpakaļ, visticamāk , ir fundamentali neiespējami.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 18, 2013
Mainīt savu attieksmi pret laiku (fizikālo, nevis psiholoģisko, ja reiz pieminēts termodinamikas kontekstā)? Kādēļ nemainīt savu attieksmi pret gravitāciju un neiegūt spēju lidot, vienkārši tāpat, ja reiz attieksmes maiņa pret fizikālu fenomenu dotu jelkādus rezultātus?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Orc Aprīlis 18, 2013
Nu, fizikālais laiks ir būtībā realitātes neatgriezeniskā kvalitāte. Attieksmes maiņa pret to galu galā ir viss, kas indivīdam ir iespējams.

T.i. tur nepalīdzēs jaunas fizikas teorijas...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 18, 2013
Orc, nepareizi, jāmaina ir nevis atieksme ( no sērijas joprojām slapinu gultā, bet tagad lepojos ar to) bet jāmaina attiecīgasi parametrs, šajā gadījumā - mūža ilgums, piemēram.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Orc Aprīlis 18, 2013
Atgriezt pagātni nav iespējams ar individuālu parametru maiņa. tur vajadzīgs sistēmisks/bezgaligs parametru kopums..
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 18, 2013
Kādēļ atgriezt pagātni? Izstiept savas eksistences nākotni tik tālu, cik tas ir iespējams.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Orc Aprīlis 18, 2013
Atrodoties sakropļotā stāvoklī? Tās ir daudz vairāk mocības nekā normāla eksistence!
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 18, 2013
Orc, nupat vairs nav skaidra Tava domu gaita. Kāds vēl sakropļots stāvoklis?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 18, 2013
Pievienojos jautājumam.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Orc Aprīlis 18, 2013
Ok, aizmirsu, ka jūs esat laboratoriju/ofisu drouni - tobiš jums kājas vai nu ir, vai nav - tam nav nozīmes...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 18, 2013
Orc, par kājām tev viss tika pateitks blakus tēmā. Var protezēt. Mūsdienās jau tuvu oriģinālam.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Orc Aprīlis 18, 2013
Mūsdienās jau tuvu oriģinālam.

Not sure if serious..!?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 18, 2013
Nopietni gan. Paskaties dotos linkus.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: succubus Aprīlis 18, 2013
Orc, par kājām tev viss tika pateitks blakus tēmā. Var protezēt. Mūsdienās jau tuvu oriģinālam.
Mjā, pēc Bostonas šai nozarei spīd pamatīgs jaunu testa subjektu bars :(
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 18, 2013
Ctulhu, Orc
Jūs te braucat katrs pa savu grāvi.

1. Par protēzēm - tas, ka eksistē tehnoloģijas, ļaujošas protezēt tuvu oriģinālam, protams, ir jauki un skaisti, taču es gribu norādīt uz to, ka būtiskāk ir skatīties gaidāmo common risinājumu. Tas, atkal, vairumā gadījumu tomēr būs ratiņkrēsls parastais.
2. Kas attiecas uz dzīves kvalitātes izmaiņām - cilvēki pielāgojas, arī pie invaliditātes.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 18, 2013
Un kā ar visām uzskaitītajām izgudrotājām un jaunatklājējām, kuras nav asistējušas, bet gan iesākušas un pabeigušas
Kā kā, nekā. Tur jau tā lieta. Nekas paradigmu mainošs nav bijis. Da i zinātniskā metode kā tāda nav domāta paradigmu maiņām.
Citāts
Jā, jā, palej vēl savu metafiziku. Šādas idejas, šķiet, tiešām varētu būt viens no tiem izdomājumiem, kuru autors pilnīgi noteikti ir bijis vīrietis.
Šajā gadījumā tā ir prakse, nevis metafizika. Tas, ka visas tradiconālās, tā pat kā inovatīvās idejas pamatā formulējuši vīrieši, apstiprina manu pointu. In before ''vēsturiskais disbalanss'' & citi kreisie bs.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 18, 2013
Gnidrologs, nu ja un Bethovens nav nekas īpašs, jo ne vai vinš izgudroja muzikas sacerēšanu .

Gnidrologa loģika in Gnidrolog`s face.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 18, 2013
(http://www.rpgcodex.net/forums/smiles/hmmm.png)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 18, 2013
Nupat urbjamais galdiņš no plāna ir jau kļuvis par monomolekulāru. Kāda starpība, vai kāds šos atklājumus un sasniegumus sauc vai nesauc par "ģeniāliem"? Tas, kas ir no svara, ir to vērtība un nozīme, un pēc tās kā nopelnu mēra tad arī tiek mērīti paši šo sasniegumu un atklājumu autori, neatkarīgi no dzimuma, izcelsmes, pārliecības vai jelkā cita. Zinātne ir konsekvenciāla, tajā no svara pāri visam citam ir rezultāti.

Man šķiet, ka šajā un līdzīgās tēmās mēs esam par daudz gājuši pa apli, sākotnēji pieņemot, ka strīdi par "ģenialitāti" ir strīda uzturēšanas vērti. How about stopping the whole circuit and moving on to more relevant and certainly more productive matters.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 18, 2013
Gnidrologs
Citāts
Nav starp sievietēm Koperniku, Ņutonu, Fermi, Einšteinu un Hablu. Ir tikai viņu uzticamās asistentes, kas spēj iedvesmot vīru un, pa retam, lietišķi palīdzēt piebeidzot tēmu, ko iesācis vīrs.
Tu aizmirsti 3 būtiskas lietas:
1. Sieviete kā cik necik pilntiesīga sabiedrības locekle parādās vispār 20. gs. pirmajā pusē. Ja līdz tam sievietēm nedeva vēlēšanu tiesības, nevarēja arī sagaidīt, ka viņas biezā slānī kļūtu par izgudrotājām un zinātniecēm. Gluži vienkārši sabiedrība tam diez ko nebija gatava.
2. Jo tālāk laikā, jo sarežģītāk kļūst kaut ko atklāt un izgudrot. Lai atklātu kaut ko 20. gadsimtā, ir jāzin vairāk un jāiegulda vairāk laika un darba, nekā 18. vai 19. gadsimtā.
3. Sieviete nesalīdzināmi daudz vairāk kā vīrietis ir spiesta pakārtot karjeru (tai skaitā arī zinātniski-atklājošo) personiskajai dzīvei. Bērna piedzimšana `izsit` sievieti no prefosionālās darbības uz apmēram diviem gadiem, ar visām no tā izrietošajām sekām. Kā rezultātā varbūtība ka sieviete pabeigs iesākto, pamatīgi samazinās.

Īsāk sakot, rezumēsim: ļoti iespējams, ka Tev ir taisnība par to, kāpēc mēs nenovērojam biezā slānī sievietes-atklājējas vai sievietes-izgudrotājas, taču manuprāt, šobrīd izdarīt secinājumus par pēdējo inherento mazvērtību šajā jomā ir visai pāragri.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 18, 2013
Piedod, tas ir uzjautrinoši, neavru atturēties nenokomentēt.
1. Sieviete kā cik necik pilntiesīga sabiedrības locekle parādās vispār 20. gs. pirmajā pusē. Ja līdz tam sievietēm nedeva vēlēšanu tiesības, nevarēja arī sagaidīt, ka viņas biezā slānī kļūtu par izgudrotājām un zinātniecēm. Gluži vienkārši sabiedrība tam diez ko nebija gatava.
Sabiedrība nebija gatava vai sievietes? Nu labi, šis ir retorisks jautājums.

Citāts
2. Jo tālāk laikā, jo sarežģītāk kļūst kaut ko atklāt un izgudrot. Lai atklātu kaut ko 20. gadsimtā, ir jāzin vairāk un jāiegulda vairāk laika un darba, nekā 18. vai 19. gadsimtā.
Tad tavs secinājums ir, ka sievietes nespēj ieguldīt pietiekoši daudz laika un darba? Izklausās, ka tu ar tādu viedokli tieši atbalsti Gnidrologu  ;)

Pie tam tā elementāri nav taisnība. Piemērs: datori. Kur sieviete, kas izgudroja internetu? Kur sievietes, kas vada Microsoft? Kur sieviete, kas izveidoja Facebook?

Jā, bija Lavleisa. Bet uz viņu tiešākajā mērā attiecas tav teiktais - 19. gs. sākumā šajā jomā būtisku ieguldījumu varēja dot jebkurš inteliģents cilvēks.

Citāts
3. Sieviete nesalīdzināmi daudz vairāk kā vīrietis ir spiesta pakārtot karjeru (tai skaitā arī zinātniski-atklājošo) personiskajai dzīvei. Bērna piedzimšana `izsit` sievieti no prefosionālās darbības uz apmēram diviem gadiem, ar visām no tā izrietošajām sekām. Kā rezultātā varbūtība ka sieviete pabeigs iesākto, pamatīgi samazinās.
Tātad ir mazāka varbūtība ka sievietes iegūs vērtīgus rezultātus, vai pat ka vispār pabeigs iesākto. Diezgan lielā mērā definīcija tam, ko mazvērtība nozīmē.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 18, 2013
Citāts: raven
Piemērs: datori. Kur sieviete, kas izgudroja internetu? Kur sievietes, kas vada Microsoft? Kur sieviete, kas izveidoja Facebook?
Tātad, just the ones I can get from my notes and from the top of my head, Adu Lavleisu neminot.

K. Fiorīna, HP vadītāja no 1999. līdz 2005. gadam, D. Grīna, VMWare dibinātāja un vadītāja, L. Hāsa, IBM Almadenas lielo datu analīzes institūta vadītāja, G. M. Hopere, pasaulē pirmā kompilatora un vienas no pirmajām augsta līmeņa programmēšanas valodām radītāja, Dž. Rometija, pašreizējā IBM prezidente un vadītāja, S. A. Kaca, pašreizējā Oracle presidente un vadītāja, K. Bārtsa, Yahoo! prezidente un vadītāja no 2009. līdz 2011. gadam (pirms tam - Autodesk vadītāja no 1992. līdz 2009. gadam), U. Bērnsa, pašreizējā Xerox prezidente un vadītāja, S. Dimaī, viena no BCI tehnoloģiju pētījumu jomas pamatlicējām un viena no Microsoft datu analīzes centriem vadītāja, S. Egersa, pirmās praktiski pielietojamās multithreading arhitektūras radītāja, A. Goldberga, viena no Smalltalk programmēšanas valodas autoriem, A. Goldšteina, viena no ENIAC projekta vadītājiem, G. Hermane, algoritmiskās algebras pamatlicēja, K. Džonsone, viena no pasaules vadošajiem speciālistiem optoelektronikas jomā, K. S. Džounsa, viena no natural language processing jomas pamatlicējām, Karaliskās akadēmijas viceprezidente no 2000. līdz 2002. gadam un TF-IDF teksta statistikas shēmas radītāja, N. Linča, viena no MIT mākslīgā intelekta izpētes institūta vadošajiem zinātniekiem un, visbeidzot, tā, kā Tu vaicāji, R. Perlmane, STP un TRILL protokolu un spanning-tree algoritma izgudrotāja, viena no pasaules vadošajiem datortīklu drošības ekspertiem un viena no modernā (pēc-ARPANET/CYCLADES fāzes) Interneta pamatlicējām, DCM aptaujā divreiz atzīta par vienu no divdesmit visu laiku nozīmīgākajām personām datorzinātnē un datoru industrijā.

Pietiks? Ja es sāktu nodarboties ar atsevišķu datu vākšanu par šo tēmu, es varētu turpināt vēl un vēl, un vēl; tiesa gan, es uzskatu, ka the point has been demonstrated pretty conclusively.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: succubus Aprīlis 18, 2013
raven
1. Abējādi. Tobrīd vēl nebija tik attīstītas skolas un bērnudārzu sistēmas kā tagad.

2. Zini daudz zinātniekus, kas bīda pētījumus lepnā vienatnē? Lielākas izredzes ir būt vienam no grupas, kas kaut ko atklājuši kopīgi - atsevišķus vārdus izcelt bieži kļūst stipri neētiski...

3. Tātad sieviete kļūst mazvērtīgāka kļūstot par māti? Nesmīdini manas zeķes... Lai gan es, protams, labi saprotu darba devējus, kas konkrētu pozīciju pie vienādas kvalifikācijas atdotu vecpuisim, nevis sievietei ar bērniem (vai arī vientuļajam tēvam, kam arī sanāk pilnas slodzes vecāku pienākumi).
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 18, 2013
MJ(c)1. Sieviete kā cik necik pilntiesīga sabiedrības locekle parādās vispār 20. gs. pirmajā pusē (...)

Sievietes vienmer bijušas pilntiesīgas sabiedrības locekles, cik tas iespējams - beidz atražot brainless štampus. /vai vīrietis kas ir vergs, pakļauts obligātai karaklausībai - ir "pilnvērtīgs sabiedrības loceklis"? /

Dzimtcilvēks - neatkarīgi no dzimuma bija nulles. Tām, kas piederēja aristokrātijai, vai bija lielu īpašumu turētājas - autoritāte bija vienmēr un balss tiesības dažādās sapulces etc - arī. Pēcrevolūciju ērā sīkpilsonības apstākļos, kad īpašums joprojām tiek mantots no tēva, vai iegūts no vīra, jaunās pasaules veidošanās sākumā - pēc inerces sievietes joprojām bija atkarīgas no vīriešiem. Sievietes pašas nevar uzcelt fabriku nevienā nozīmē. Tad, kad sākās masu ražošana - tiesības tika piesķirtas visiem, kas strādā algotu darbu un arī tam, kas nē. Absolūta demokrātija sasniegta. Viss loģiski.

Tb, nekādas sazvērnieciskas speciālas apspiešanas nav un nebija, viss izriet no ekonomikas un saimniecības modeļa, un, protams, bioloģijas, nevis no tā, ko bīda Cth un NJ pseidovēstures brošūras par "apspiešanu".
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 18, 2013
succubus
Neredzu, ka tas kaut ko atspēkotu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 18, 2013
Noetic Jun un citi.
Interesanti, citi arī piekrīt, ka the point has been demonstrated pretty conclusively?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 18, 2013
Nupat urbjamais galdiņš no plāna ir jau kļuvis par monomolekulāru. Kāda starpība, vai kāds šos atklājumus un sasniegumus sauc vai nesauc par "ģeniāliem"? Tas, kas ir no svara, ir to vērtība un nozīme, un pēc tās kā nopelnu mēra tad arī tiek mērīti paši šo sasniegumu un atklājumu autori, neatkarīgi no dzimuma, izcelsmes, pārliecības vai jelkā cita. Zinātne ir konsekvenciāla, tajā no svara pāri visam citam ir rezultāti.
Zinātne ir hardly relevant to genius at all un pat te mēs nekad neesam redzējuši sievietes Ņūtonus un Einšteinus. Un, protams, nav svarīgi kurš ko kā sauc, bet apzināties kas ir kas. Spilgts piemērs šai spējai apzināties ir Ctulhu ar savām lingrēnām un jansonēm.

Fun fact, ''vēsturiskais disbalanss'' ir tiešs atspoguļojums inherentajai atšķirībai starp male/female. Men assert, women follow. Tas nav ''mākslīgs sociāls konstrukts'', bet tas kāda ir realitāte. Ja sievietes tiešām būtu ''equal to man'', tad jebkurā civilizētā sabiedrībā tām būtu ''equal footing'', bet tā kā tas tā nav, equal footing nav iespējams pat ne tik daudz vīriešu aktivitāšu pret sievietēm, bet pašu sieviešu dabas dēļ.
Mākslīgus konstruktus šobrīd mēģina uzspiest mezmozglais kreisais establišments un mēs labi redzam kā tas feilo visās instancēs, ne tikai dzimumlomu jomā. Burtiski mēģinājums iespraust kvadrātu apaļajā caurumā, bumbu trijstūrī un piramīdu kvadrātā. Tas nenostrādās lai cik ilgi ņemtos, ja vien nesakapā figūras ar cirvi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 18, 2013
Feilo? Tiešām? I think it works better than ever. Par zinātni, relevanci un ģēnijiem - like anybody cares. Tiem, kam patīk tituli, zinātnē tādu pietiek atliektiem galiem.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 18, 2013
Raven, jaa citi ( tb es ) arii piekriit .
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 18, 2013
Gnidrologs, nekaa inherenta, vnk kljudaina sabiedriibas organizacija un taass ekas. Tagad labojam. Es taa reekjinu, ka peec gadiem 20 attiistiitajaa pasaulee un peec gadiem 70 - 100 visaa pasaulee problema vareetu buut atrisinaata.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 18, 2013
Tiešām? Cik vārdus no tā saraksta tu varētu atpazīt bez interneta palīdzības? Nebūs gluži Geitsa vai Džobsa skaļuma uzvārdi. Un, mind you, tas nav nekāds aizvēsturiskais un ļaunais 19. gadsimts, bet equal opportunity zeme (lielākā daļa ir no ASV) pēdējā pusgadsimta laikā (izņemot admirāli Hoperi, kas bija agrāk un patiesībā bija vīrietis brunčos).

Diemžēl tāds saraksts tikai pierāda Gnidrologa teikto. Piedalīšanās kaut kā izstrādē, kaut kā vadīšana kopā ar vēl trīs citiem vīriešiem, lielu kompāniju ne jau dibināšana, vadīšana laikā, kad tajās nekāda īpašā attīstība nav notikusi. Ir dažas veiksmīgu algoritmu autores. Jāatzīst, ka matemātika sievietēm iet labāk nekā inženierzinātnes. Bet arī tur situācija nav spoža.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 18, 2013
Personīgi manā redzeslokā Perlmane apēd Geitsu brokastīs un vēlāk podā atstāj Džobsu, bet tas tā, uztveres gaume un prioritāšu rinda, I guess. Par pārējo - šajā tēmā vairs troļļus nebarošu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 18, 2013
Tak sanāk divas iespējas:

A. Sievietes ir savādākas nekā vīrieši, ģēniju starp viņām un novatoru praktiski nav. Tikai daži izņēmumi. Tagad politkorektuma dēļ tiek pievilkti aiz matiem visādi rādītāji, sieviešu ir vairāk, bet tas arī ir maksimums, ko var izspiest.

B. Sievietes ir līdzvērtīgas vīriešiem, un tagad ne velti arvien vairāk sieviešu zinātnē gūst panākumus. Ja arī process neiet tik strauji kā gribētos, tad pie vainas ir tikai inerce, domāšanas stereotipi un tradīcijas.

Kam taisnība?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 18, 2013
Noetic Jun
Citāts
DCM aptaujā divreiz atzīta par vienu no divdesmit visu laiku nozīmīgākajām personām datorzinātnē un datoru industrijā.
Kur ir tās aptaujas dati un kas ir pārējie sarakstā?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 18, 2013
Noetic Jun
Spanning tree protokols nav nekas tik sarežģīts, bet būt pastāvīgam, veiksmīgam innovatoram un vadīt globālu kompāniju nav tik vienkārši. Un STP ir tikai viens veiksmīgs algoritms, salīdzinot ar tūkstošiem, ko ir izdomājuši vīrieši. (Edit: lai nezinātājiem nebūtu neskaidrību, spanning tree atrašana grafam kā tāda vispār ir triviāla un izdomāta jau krietni iepriekš. STP inovativitāte ir tā distributīvais raksturs.)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 18, 2013
Ezis

B
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 18, 2013
Ctulhu
Pamatojumi? Kāpēc na A?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 18, 2013
Ezis

1) Hipotezei A nav evidences.
2) Ir evidences pret hipotezi A, nosauktie geeniji -novatori - sieviets kaut vai.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 18, 2013
Ctulhu
Kā nav evidences???

Nosauci dažas sievietes, nu un? Izņēmumi. Vajadzēja tak būt 50/50, mūsdienās? Vai vismaz pārliecinoši uz to tiekties. Bet nekā. Jums atliek tikai to pierakstīt tradīcijām.
Pat foruma sievietes, lielākā daļa nebūs jūsu pusē. Laikam tik viena pati kibrika? Krista, succbus = pret. Pārējām vispār vienalga, ikdienas sarunas kudī interesantākas par prātuļošanu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 18, 2013
raven
Citāts
Sabiedrība nebija gatava vai sievietes? Nu labi, šis ir retorisks jautājums.
PIlnīgi vienalga. Bet kā Tu iedomājies sabiedrībā, kas sievietei nedod vēlēšanu tiesības, sievieti, kas aizstāv disertāciju, pasniedz lekcijas, vada pētījumus? Paskaties kaut vai uz jaunlatviešu vēsturi - visi Tērbatas universitātes latviešu aktīvisti bija vīrieši, un visdrīzāk ka ne jau tāpēc, ka sievietes bija pasīvas - viņas tobrīd gluži vienkārši neviens neuzņēma universitātē. Pat Aspazijai, šķiet, bija tikai ģimnāzijas (vidējā) izglītība.
Citāts
Tad tavs secinājums ir, ka sievietes nespēj ieguldīt pietiekoši daudz laika un darba? Izklausās, ka tu ar tādu viedokli tieši atbalsti Gnidrologu
Nevis secinājums ir, bet es norādu uz būtībā acīmredzamiem iemesliem, kas samazina varbūtību sievietēm būt atklājējām - izgudrotājām. Lielākā cilvēku daļa tendējas veidot ģimenes, ģimenēs mēdz dzimt bērni, un pēdējo parādīšanās no darba atrauj primāri sievieti, nevis vīrieti. Tas ir fakts, aksioma, acīmredzamība, kurš pat nav jāpierāda.
Citāts
Pie tam tā elementāri nav taisnība. Piemērs: datori. Kur sieviete, kas izgudroja internetu? Kur sievietes, kas vada Microsoft? Kur sieviete, kas izveidoja Facebook?
Man ir nelabas aizdomas, ka internetu varēja izgudrot tikai vienu reizi :)

Krista
Citāts
Sievietes vienmer bijušas pilntiesīgas sabiedrības locekles, cik tas iespējams - beidz atražot brainless štampus.
Tavuprāt, cilvēks, kas atstāts bez vēlēšanu tiesībām, IR pilntiesīgs sabiedrības loceklis? :D

Ok, es varbūt noformulēju drusku neveikli, bet mosh tomēr iebildīsim pēc būtības, nevis piepisīsimies komatiem?
Citāts
Tad, kad sākās masu ražošana - tiesības tika piesķirtas visiem, kas strādā algotu darbu un arī tam, kas nē. Absolūta demokrātija sasniegta. Viss loģiski.
Nu paskaties, paskaties, KAD sievietēm iedeva balsstiesības...
Citāts
Tb, nekādas sazvērnieciskas speciālas apspiešanas nav un nebija, viss izriet no ekonomikas un saimniecības modeļa, un, protams, bioloģijas, nevis no tā, ko bīda Cth un NJ pseidovēstures brošūras par "apspiešanu".
Paga paga, kurš tad te runā par `apspiešanu`? Jā, tieši tā - viss izrietēja no ekonomikas un saimniecība modeļa un bioloģijas. Droši vien vēl labu brīdi turpinās izrietēt. Tas daļēji skaidro novērojumu `starp izgudrotājiem un atklājējiem sievietes ir retrums`, bet vēl nepierāda, ka sievietes ir principiāli nespējīgas kaut ko izgudrot un atklāt. Gluži vienkārši vīriešiem tam ir vairāk laika, iespēju un, iespējams (kas vēl jāpierāda) arī tam piemērotākas smadzenes.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 18, 2013
Ezis

Nuja, hipoteze B skaidro disproporciju ar inerci, kas jaapaarvar.

Also, NJ dotajaa uzskaitiijumaa 7x atkaartojas apziimeetaaji ``radiitaaja, pamatliceeja``

Pret ir tikai Krista. Par - Kibrika, Vilks un ( laikam) Succubus. Problemas ar vienliidziibu bija detekteejusjas arii citas daamas, sk. attiec. ikdienas sarunu teemu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 18, 2013
MJ
Citāts
Man ir nelabas aizdomas, ka internetu varēja izgudrot tikai vienu reizi
Tb, viss jau ir izgudrots un sievietes nokavēja?

Citāts
Tavuprāt, cilvēks, kas atstāts bez vēlēšanu tiesībām, IR pilntiesīgs sabiedrības loceklis?
Vēlēšanas ir kaķiem domāts pasākums, no kura tāpat lielas jēgas nav, jo vēlētāji savā vairākumā nefilmē, ko dara.

Citāts
norādu uz būtībā acīmredzamiem iemesliem, kas samazina varbūtību sievietēm būt atklājējām - izgudrotājām
Atklājājiem - izgudrotājiem bieži ģimenes nemēdz būt. Tie paši vīrieši, tāpat sačkarē savu ģimenes dzīvi.
Otrkārt, bagātākiem cilvēkiem bērni daudz laika neaizņem, noalgo aukli un viss kārtībā.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 18, 2013
Ezis, balsstiesiibas OK, ne tik svariigi, bet izgliitiibas tiesiibas gan.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: succubus Aprīlis 18, 2013
Pat foruma sievietes, lielākā daļa nebūs jūsu pusē. Laikam tik viena pati kibrika? Krista, succbus = pret.
*Iemauc ezim pa pauri.* Vispār lasi, ko rakstu? Es vnk norādīju, ka pat vēl mūsdienās cilvēks, kam jārūpējas par bērniem kā primārajam vecākam (par pieminot, ka neatkarīgi no dzimuma), ir stipri draņķīgā pozīcijā darba tirgū.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 18, 2013
Ctulhu
Izglītības tiesības? Atkal, ir otra monētas puse - kāda krietna daļa skolēnu, kas macīties negrib, bet ir spiesti to darīt, - būtu labāk, ka viņi uzreiz jau ņemtu lāpstu rokā un ietu rakt grāvjus.
Kāds labums no uzspiestas izglītības? Labāk resursus iedalīt tiem, kas paši grib mācīties.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 18, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Tb, viss jau ir izgudrots un sievietes nokavēja?
Par internetu jautājums, par internetu atbilde :D Ja nopietni, tad jā - es jau iepriekš teicu, ka atklāt jaunas lietas kļūst aizvien sarežģītāk, laika un resursietilpīgāk. Viens pats zinātnieks-īpatnis (neatkarīgi no dzimuma) visādas advancētas lietas varēja bīdīt 18-19. gs., tagad jau vajag veselus institūtus vai pētnieku grupas. Kur sievietēm izpausties traucē tas, ka viņas no `ritma` var izsist ģimenes veidošana un tās pieaugums. Atšķirībā no vīriešiem.
Citāts
Vēlēšanas ir kaķiem domāts pasākums, no kura tāpat lielas jēgas nav, jo vēlētāji savā vairākumā nefilmē, ko dara.
Tas konkrētā jautājuma kontekstā ir offtops.
Citāts
Atklājājiem - izgudrotājiem bieži ģimenes nemēdz būt. Tie paši vīrieši, tāpat sačkarē savu ģimenes dzīvi.
Jā, tas ir/varētu būt arguments. No otras puses, sievietēm bērni mēdz gadīties arī bez ģimenes.
Citāts
Otrkārt, bagātākiem cilvēkiem bērni daudz laika neaizņem, noalgo aukli un viss kārtībā.
Un tomēr, vismaz pāris mēnešus pirms un pēc dzemdībām tas paņem.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 18, 2013
Ezis, Tava peedeejaa teeze par izgiitiibas ne-uzspiesjanu

1) neattieccas uz apskataamo problemu ar dzimumiem
2) nav iisti pareiza, jo saakotneejaa izgliitiiba tiesjaam prasa zinaamu piepuuli, beerns jaaizvelk liidz tai vietai, kur vinjam kljuust interesanti, protams, es piekriiitu, ka beernu maaciisjanas tehnologijas ir uzlabojamas un drosji vien var sasniegt situaciju, kad visiem buus interesanti, visi gribees.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 18, 2013
succubus
Citāts
*Iemauc ezim pa pauri.*
Ā!
(starp citu, ezim adatas, tik viegli pa pauri neiemaukt) :)

Citāts
stipri draņķīgā pozīcijā darba tirgū
mēs te par spējām vairāk.

A par darba tirgu - interesants novērojums. Vīrieši it kā pelnot vairāk.
BET - paskaties veikalos, kādu preču ir vairāk - vīriešu vai sieviešu? ;)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 18, 2013
Ctulhu ( mazliet kjeemojas): Nu jaa, riebiigie patriarhalisti vispirms sievieteem maksaa mazaak un tad veel aplaupa vinjas,  izskalojot vinjaam smadzenes, kaa vinjaam jaaizskataas un kaadas cackas jaapeerk un caur to piespiezjot taas pirkt.

Bet varbuuut es arii tik ljoti nekjeemojos? .....
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 18, 2013
EzītisMiglā
Citāts
BET - paskaties veikalos, kādu preču ir vairāk - vīriešu vai sieviešu?
Tas neko nenozīmē - jebkura sieviete jebkurā laikā var izkāst papildus naudu no sava vīrieša ;)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: succubus Aprīlis 18, 2013
Ctulhu
Vēl ņem vērā, ka daudzās profesijās vīriešiem tiek ņemta vērā vien kvalifikācija, kamēr no sievietēm tiek sagaidīta arī dekoratīvā funkcija. Labi, ka man uz šādām pozīcijām nav bijusi vajadzība kandidēt.

(tomēr nokaunējusies atzīstu, ka mani visnotaļ samulsinātu, ja mani kādreiz aprūpētu medbrālis)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 18, 2013
succubus
Citāts
Vēl ņem vērā, ka daudzās profesijās vīriešiem tiek ņemta vērā vien kvalifikācija, kamēr no sievietēm tiek sagaidīta arī dekoratīvā funkcija.
Ne vienmēr - dekoratīvo funkciju primāri sagaida no tiem, kas darbojas personiski ar klientiem, neatkarīgi no dzimuma.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 18, 2013
MJ
Citāts
jebkura sieviete jebkurā laikā var izkāst papildus naudu no sava vīrieša
Aha, un kurš tad te ir vinnētājs (vinnētāja)? :)
I var pažēloties par diskrimināciju naudas ziņā, i vienlaicīgi var iztērēt vairāk naudas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 18, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Aha, un kurš tad te ir vinnētājs (vinnētāja)?
Vai ne? :D Nē, nu zaudētājos paliek tās, kam nav tā vīrieša, no kā varētu kaut ko nokāst. Tā ir problēma - jo ka tik nav tā, ka pie mums Latvijā šobrīd izglītotu un sakarīgu sieviešu ir vairāk, nekā viņām piemērotu vīriešu...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 18, 2013
MJ
Pag, ir vīrieši vai nav - vienalga, sieviešu preču ir vairāk. Tātad viņas visas kopumā tērē vairāk.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 18, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Pag, ir vīrieši vai nav - vienalga, sieviešu preču ir vairāk. Tātad viņas visas kopumā tērē vairāk.
Sāksim ar to, ka tas, ka sieviešu preču ir vairāk, vēl nenozīmē, ka tās patiešām pērk vairāk (kaut arī pēc tirgus ekonomikas likumiem tā vajadzētu būt).

Otrkārt, vīrieši tai pat laikā dod pretī ar: alkoholu, automašīnām, elektroniku. Tas vēl ir jautājums, kurš vairāk tērē...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 18, 2013
MJ, un peec maniem noveerojumiem, paraadaas tendence, ( vismaz pie man paziistamajiem cilveekiem), ka gan sievietes, gan viiriesji sjiis dekoratiivaas preces perk aizvien mazaak, vinjiem tas nahren paarstaaj intereseet.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 18, 2013
Pie tam, daļa no precēm, kas nekādā veidā nav piesaistītas konkrētam dzimumam (datortehnika, transports, pat sporta preces) un faktiski/funkcionāli ir tīrs "unisex", tradicionāli bieži vien joprojām tiek pieskaitītas "vīriešu precēm".
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 18, 2013
Ctulhu
Citāts
MJ, un peec maniem noveerojumiem, paraadaas tendence, ( vismaz pie man paziistamajiem cilveekiem), ka gan sievietes, gan viiriesji sjiis dekoratiivaas preces perk aizvien mazaak, vinjiem tas nahren paarstaaj intereseet.
Pag pag, par kādām tādām dekoratīvām precēm Tu runā? Es varētu piekrist, ka interjera greznumpriekšmeti varētu nebūt sevišķi pieprasīti, bet elektronika (smartTV, aifouni utt. - tās būtībā ir rotaļlietas, nevis dekori) manuprāt iet uz urrā un kosmētika/mazgāšanas līdzekļi tāpat.

Noetic Jun
Citāts
Pie tam, daļa no precēm, kas nekādā veidā nav piesaistītas konkrētam dzimumam (datortehnika, transports, pat sporta preces) un faktiski/funkcionāli ir tīrs "unisex", tradicionāli bieži vien joprojām tiek pieskaitītas "vīriešu precēm".
Un tomēr, man ir aizdomas, ka vīrieši vairāk/biežāk atjauno savu datoru, mašīnu vai televizoru, nekā sievietes.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 19, 2013
MJ, pamataa ies runaaju par mazfunkcionaaliem korpusa apvalkiem, tautaa zinaamiem kaa ``modes preces`` :D

OK, tur ir zinaams abu dzimumu kontingents, kas ar to aizruijas un taisa no taa maaxlu, hobijs kaa visi hobiji, ne labaaks , ne sliktaaks.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 19, 2013
MJ
Citāts
tas, ka sieviešu preču ir vairāk, vēl nenozīmē, ka tās patiešām pērk vairāk
kur tad tās preces paliek? Tad vajadzētu būt milzīgai miskastei, kur tās visas met ārā.

Citāts
vīrieši tai pat laikā dod pretī ar: alkoholu, automašīnām, elektroniku.
Jā, alkohols, tā ir vairāk vīriešu tradīcija.
Automašīnas = bieži ir viena automašīna ģimenē, un tiek izmantota priekš abiem diviem. Tā nav tikai vīrieša personīgā mantiņa.
Elektronika, ko tu domāji? TV = kopējs, nešķirojas pēc dzimumiem. Datoru arī bieži lieto abi. Mobilie - vai tiešām sievietēm to ir mazāk, un viņas tos retāk maina?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 19, 2013
EzītisMiglā
Citāts
kur tad tās preces paliek? Tad vajadzētu būt milzīgai miskastei, kur tās visas met ārā.
Brīvā tirgus un lielas preču daudzveidības apstākļos tā, ka visu neizpērk, ir aksioma. Kur paliek - hvz.
Citāts
Automašīnas = bieži ir viena automašīna ģimenē, un tiek izmantota priekš abiem diviem. Tā nav tikai vīrieša personīgā mantiņa.
Elektronika, ko tu domāji? TV = kopējs, nešķirojas pēc dzimumiem. Datoru arī bieži lieto abi.
Ja runājam par ģimeni - tad jā, sounds like 50:50. Bet, ne jau visi ļauži sastāv ģimenēs vai tām pielīdzināmos veidojumos. Un tur sākas atšķirības.
1. Automašīna: manuprāt, sievietes te būs pragmātiskākas un pirks mašīnu vairāk kā `sredstvo peredvižeņija`, kamēr vīrietim vajadzēs ij jaudu, ij ātrumu, ij vēl viskautko. Attiecīgi - viņš mašīnu lietos biežāk un smagāk, tātad - tērēs vairāk degvielas un biežāk to remontēs/ķīlēs.
2. Dators: kam datoru lietos sieviete? Pamatā - internets, sociālie tīkli, reizēm filmu kačāšana un skatīšanās, varbūt fotošops. Vīrietis? Tas pats (tikai filmas vairāk/biežāks -> lielāks HDD), un spēles, spēles, spēles! Pēdējās, jo īpaši, svaigākās, prasīs gan lielu RAMu, gan labu videokarti (vienā otrā spēļu datorā, ja nemaldos, videokarte maksā apmēram tikpat, cik viss pārējais, un dzesējas ar apmēram tik pat ventilatoriem), gan varbūt vēl viskaut ko. Atkal, kura stratēģija sanāks dārgāka?
3. Televizors. Varētu pieņemt, ka to abi dzimumi lietos vienādi, bet man nezkāpēc liekas, ka tieši vīrieši vairāk iesprings uz `lielāku un skaidrāku attēlu`, un arī pirmie `SmartTV` vai `3DTV` ņēmēji arī būs tieši viņi. Ibo tās pa lielam ir rotaļlietas, nevis priekšmeti ar reālu praktisku pielietojumu - Tev tik mīļais lielākais un dabiskākais ekrāns sūda attēlošanai :D
4. Mobilie - hvz, bet pa lielam tur varētu būt vienādi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 19, 2013
MJ, man zinaamie aizrautiigie datorspeelju speeleetaaji ir kaadi 4, 3 no vinjiem sieviesju kaartas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 19, 2013
Tas pats šeit. Aptuveni trešdaļa man pazīstamo geimeru ir sievietes.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 19, 2013
MJ, man zinaamie aizrautiigie datorspeelju speeleetaaji ir kaadi 4, 3 no vinjiem sieviesju kaartas.
Tas pats šeit. Aptuveni trešdaļa man pazīstamo geimeru ir sievietes.
Nu acīmredzot jums abiem ir šauras, nereprezentablas kopas, jo es savu paziņu lokā varbūt arī varētu atrast kādu sievieti, kas labprāt uzspēlē datorspēles, bet vīriešu pilnīgi noteikti būtu nospiedošs vairākums. Bez variantiem.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 19, 2013
MJ, tagad achtung, die frage - kuram kopa reprezentablāka?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 19, 2013
MJ, tagad achtung, die frage - kuram kopa reprezentablāka?
Nu tā, kas aptver vairāk dažādu cilvēku, nevis aizdomīgi šaura, vai ne? ;)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 19, 2013
Ja viena grupa pamatā ietver tikai geimerus-vīriešus, savukārt otrā ir reprezentēti abi dzimumi, tad pēdējā būs triviālā veidā mazāk šaura, vai ne? Pie tam, point in case anyway - neatkarīgi no mūsu paziņu grupu "plašuma", tā ir skaidra evidence tam, ka arī šādās nodarbēs ir pārstāvētas visas hromosomu konfigurācijas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 19, 2013
Noetic Jun
Citāts
Pie tam, point in case anyway - neatkarīgi no mūsu paziņu grupu "plašuma", tā ir skaidra evidence tam, ka arī šādās nodarbēs ir pārstāvētas visas hromosomu konfigurācijas.
To jau neviens neapstrīd, tak runa bija par to, ka datorspēļu spēlētāji lielākoties IR vīrieši.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 19, 2013
Nuja, riktīgām dāmām jau tāda klaviatūras bakstīšana varētu likties par maigu, vajag kaut ko taustāmāku, nu peintbolu vismaz.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: succubus Aprīlis 19, 2013
Nuja, riktīgām dāmām jau tāda klaviatūras bakstīšana varētu likties par maigu, vajag kaut ko taustāmāku, nu peintbolu vismaz.
Vispār varētu uzrīkot kādu peintbola tusiņu :D
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 19, 2013
Jā, mums te blakus laboratorijas dāmas reiz noorganizēja, tāpēc jau es to atcerējos.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: succubus Aprīlis 19, 2013
Ctulhu
Zilumi jau kādu gadu paliek, bet nu tas ir sīkums :D
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 19, 2013
Tur bija tāds samērā biezs apģērbs un maskas, caur ko zilumu nebija.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: succubus Aprīlis 19, 2013
Tur bija tāds samērā biezs apģērbs un maskas, caur ko zilumu nebija.
Es pazīstu savu ādu ;) Ir taču šī atrakcija pasen veikta :D
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: succubus Aprīlis 19, 2013
Vispār šīs dāmas dzīvesstils bijis visnotaļ ietekmīgs: http://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Theresa#Family_life
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 20, 2013
dāmas
Vai tu lūdzu varētu pārstāt lietot politnekorektus terminus? Tas ir vienākrši liekulības paraugs. Sauc viņas par bioloģiskajiem objektiem bez Y hromosomas vai kaut kā līdzīgi, tā būs objektīvi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 20, 2013
Nejauši uzklīdu sarakstam ar izcilām sievietēm:
http://www.biographyonline.net/people/women-who-changed-world.html

Ko redzam? Politiķes, aktīvistes, šova taisītājas, mistiķes, dažas literātes (no tām vairākas pamatā pazīstamas kā aktīvistes), burtiski pāris zinātnieces. Nav nekāda pamata domāt, ka sieviešu stiprās puses nākotnē mainīsies.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 20, 2013
Raven ``damas`` ir tas pats, tikai iisaak - 4 burti. Savukaart ``objekts XX`` ir paaprotami un vienalga garaak.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 20, 2013
Pacentieties taču vismaz izdomāt oriģinālāku troļļošanu, šai jau sen ir beigušās baterijas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 20, 2013
Es sviniigi zveeru pie Taarpa Apsleeptaa Vaarda un Magnum Innominandum nekad nesaukt Raven-u par daamu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 20, 2013
^_^
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 21, 2013
Tavuprāt, cilvēks, kas atstāts bez vēlēšanu tiesībām, IR pilntiesīgs sabiedrības loceklis? :D
Nekādas vēlēšanas vispār gandrīz nekad nav pastāvējušas, jo lielāko vēstures daļu cilvēce nestrādāja parlamentārisma režīmā. Un pat tur, kur tāda vai cita veida demokrātija bijusi (Hellāda) vēlēšanu tiesības nekad nav piederējušas visiem, bez izņēmuma. Nekādas speciālas tikai sieviešu diskriminācija šajā skarā nav bijis.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 21, 2013
Gnidrologs, nu protams, ka problema ar dzimumiem nav vienniigaa problema un protams, ka risinaatas, azivien labaak iekaartojot sabiedriibu, tiek visas
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 21, 2013
Novirze no tēmas. Mīts par sieviešu apspiešanu = mīts. Sievietes vienmēr atradušās tur, kur tās varēja atrasties atbilstoši savām spējām un vēlmēm. 
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 21, 2013
Mhm, tāpat, kā melnādainie cilvēki, geji utt.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 21, 2013
Gnidrologs
Citāts
Nekādas vēlēšanas vispār gandrīz nekad nav pastāvējušas
... un arī tagad nepastāv :D
vai, pastāv, bet jēga no viņām ir minimāla, un tur ir vienalga, kas piedalās, kaut vai mazi bērni, mierīgi varētu.
Jo - vēlētājs nejēdz, ko dara, un ar to pilnīgi pietiek, lai tas viss pasākums norautos podā.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 21, 2013
Tieši tāpēc, ka sievietes vairumā gadījumu rīkojas un domā kā bērni, viņām balss tiesību nekādos svarīgos pasākumos lielāko tiesu vēstures netika piešķirtas. Protams, ir atruna ''ar izņēmumiem'' un, protams, arī daļa vīriešu ir infantili.

NJ, melnādainos ''apspieda'' arī paši melnādaini, tā pat kā to darīja baltie savā starpā, takšo point being? Savukārt geji vispār nav nekas vairāk kā bioloģiska anomālija, tāpēc ir idiotisms viņus uzskatīt par sociālu stratu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 21, 2013
Citāts: Gnidrologs
Tieši tāpēc, ka sievietes vairumā gadījumu rīkojas un domā kā bērni [..]
Tu tiešām centies, vai ne? I mean, vismaz man noteikti būtu jācenšas, lai izspiestu no sevis kaut ko tik greizu.

Citāts: Gnidrologs
[..] melnādainos ''apspieda'' arī paši melnādaini, tā pat kā to darīja baltie savā starpā, takšo point being?
Point being slavery, discrimination, segregation and apartheid long into even the otherwise civilised XIX and XX centuries, not to speak of the atrocities of earlier times.

Kas attiecas uz homoseksuāliem cilvēkiem (abu dzimumu), tad par sociālu grupu viņus, ironiskā kārtā, vairāk, nekā jelkas cits padara tieši tie, kuri viņus diskriminē viņu seksualitātes dēļ. Ja kāds sāktu šādi apspiest kreiļus vai rudmatainus cilvēkus, tad arī viņi tāpat ļoti strauji kļūtu par atsevišķu sociālu slāni. Tieši tas pats jau attiecas arī uz "rasēm" - they are being made as socio-cultural strata much more than they exist on their own.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 22, 2013
Tu tiešām centies, vai ne? I mean, vismaz man noteikti būtu jācenšas, lai izspiestu no sevis kaut ko tik greizu.
Nekas tev nav jācenšas, jo tavs smadzņpods ģenerē inane bullshit gandrīz katrā tēmā, kas nav saistīta ar tavu šauro ciparhobiju.

Kā jau teicu, jā, cilvēki viens otru apspieda, un kā vēl, taču viktimizēt atsevišķas grupas un iecelt ''ļauno'' kārtā citas, vairumā gadījumi ir nepamatots bzdinks, kas tiek ģenerētas slimajās leftardu smadzenēs. Paši melnie pārdeva savus tautiešus eiropiešiem verdzībā un tu ļoti labi zini, ka vergturība vēl ar vien ir pilnīgi pieņemams customs lielākajā daļā melnās Āfrikas.
Atceramies Kačiniski. Vismaz vienā viņam bija absolūta taisnība - kreisie par katru cenu cenšas atrast kādas ''minoritātes'', ko viktimizēt un uzmesties par baltajiem bruņiniekiem to aizstāvībā.

Geji vienkārši vairumam cilvēku izsauc fizioloģisku riebumu, kas ir pilnīgi saprotams. Tieši šie paši evolūcijas radītie instinkti, kas liek sūdu vai līķu dvakai izsaukt sliktu dūšu. Ja ar ''apsiešanu'' šeit tiek domāta laulību tiesību ierobežojumi, tad lol.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 22, 2013
Citāts
Geji vienkārši vairumam cilvēku izsauc fizioloģisku riebumu, kas ir pilnīgi saprotams.
Tajā sabiedrības daļā, kurā Tu uzturies vai ar ko Tev gadās saskarties, tas varbūt tiešām ir status quo, es nezinu spriest; pie tam, starp "saprotams" un "pieņemams" vai pat "pieļaujams" nereti mēdz būt ļoti liela atšķirība. Pie tam, kādā veidā "dabiskums" šeit vispāri var būt arguments?

Citāts: Gnidrologs
Tieši šie paši evolūcijas radītie instinkti, kas liek sūdu vai līķu dvakai izsaukt sliktu dūšu.
Un pret šādu mērkaķošanos (vārda ļoti burtiskā nozīmē), no kuras bez jelkāda pamatota iemesla cieši veseli procenti cilvēces, ir jāvēršas visos humāni pieņemamos veidos. Case closed.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ilārs Aprīlis 22, 2013
Te viens par tiesnesi pat kļuvis. Bet, ja runājam par evolūcijas teoriju, tad patiešām tas ir murgs - case closed.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 22, 2013
Skaļi vārdi no cilvēka, kas tic, ka Visumu sešās dienās radīja visvarens spoks. No otras puses, saprotu jau, ka visa kristīgā apoloģētika ir viens vienīgs "lasījis neesmu, rakstīt patīk" manvers, kurā lielākajai daļai ticīgo nav pat elementāru zināšanu par tām zinātnes disciplīnām, kuras viņi tik skaļi kritizē.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 23, 2013
NJ
Ar savu tekstu tu tikai apstiprini Gnidrologa otro rindkopu. Meties viktimizēt gejus un atrodi uzreiz vainīgo - " Gndrologa sabiedrība". 

Visu veidu ideoloģēmu pakaļskrējēji - arī tu - visu redz tikai melns un balts, apspiestie un apspiedēji, sliktie un labie kategorijās. Totāls pustoņu aklums.

Viss, kas notiek - notiek "for the reason". Gan geju diskriminācija, gan cita veida apspiešanas. Elementārs cēloņu - seku princips. Tā ir neitrāla fakta konstatācija, kamēr tu nepārtraukti sperediķo savu jābūtības morāles mantru, tā vietā lai kaut ko iebilstu pēc būtības.

 (c)Pie tam, kādā veidā "dabiskums" šeit vispāri var būt arguments?

Kad cilvēki būs ģenētiski pārprogrammēti vai automāti un dzīvos kaut kur ārpus mūsu galaktikas, lūk, tad varēs sākt diskusiju - vai "dabiskums" spēj būt arguments. Cilvēks pagaidām ir tikai civilizēts dzīvnieks.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 23, 2013
Citāts: Krista
Gan geju diskriminācija, gan cita veida apspiešanas. Elementārs cēloņu - seku princips.
Kas, pirmkārt, attiecībā uz dažāda veida starpgrupu diskrimināciju ne tuvu nav universāls, un, otrkārt, nav valīds arguments attiecībā uz tiem gadījumiem, kur šis cēlonis ir cilvēku fucked-up attieksme. Jā, arī Holokausts notika "for a reason", tikai cik ir vērta šāda atruna gadījumos, kad šis "reason" ir vienas grupas slimīgu ideju īstenošana pret otru grupu?

Citāts: Krista
Tā ir neitrāla fakta konstatācija [..]
Vispirmkārt es arī tikai konstatēju faktu - proti, diskriminācija joprojām notiek.

Citāts: Krista
Cilvēks pagaidām ir tikai civilizēts dzīvnieks.
Lai mainītu savu prātu, ļoti lielā mērā pietiek ar to, kas mums ir un kas mēs esam šobrīd. We can become more ethical, more rational and more capable of understanding - here and now.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: succubus Aprīlis 23, 2013
Vienīgā ķibele, ka izdarot spiedienu uz gejiem, lai tēlo normālus, kā reiz nodrošina, ka viņi turpinās vairoties un izplatīt savus vīriešu homoseksualitātes gēnus vairāk kā pašiem gribētos, kamēr atzīstot viņu preferenci, viņu skaits lēnām būtu ievērojami mazāks
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: KPax Aprīlis 23, 2013
Vienīgā ķibele, ka izdarot spiedienu uz gejiem, lai tēlo normālus, kā reiz nodrošina, ka viņi turpinās vairoties un izplatīt savus vīriešu homoseksualitātes gēnus vairāk kā pašiem gribētos, kamēr atzīstot viņu preferenci, viņu skaits lēnām būtu ievērojami mazāks

Tu tā kā esi pārliecināta, ka starp geju/lesb. ģimenēs uzaugušiem bērniem ir vairāk homorientētu cilvēku nekā heterosexuālās ģimenēs uzaugušiem?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: succubus Aprīlis 23, 2013
Vienīgā ķibele, ka izdarot spiedienu uz gejiem, lai tēlo normālus, kā reiz nodrošina, ka viņi turpinās vairoties un izplatīt savus vīriešu homoseksualitātes gēnus vairāk kā pašiem gribētos, kamēr atzīstot viņu preferenci, viņu skaits lēnām būtu ievērojami mazāks
Tu tā kā esi pārliecināta, ka starp geju/lesb. ģimenēs uzaugušiem bērniem ir vairāk homorientētu cilvēku nekā heterosexuālās ģimenēs uzaugušiem?
Gejs savam dēlam homogēnus nenodos - tie sēž X hromosomā, toties meitu dēliem ir risks, ka parādās. Par lezbiešu iedzimtību neko nezinu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 23, 2013
Citāts: succubus
Gejs savam dēlam homogēnus nenodos - tie sēž X hromosomā [..]
Uz kādiem pētījumiem Tu atsaucies?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: succubus Aprīlis 23, 2013
Noetic Jun
Ok, nokļūdījos, laikam novecojusi infa smadzenēs nosprūdusi, ne gluži gēni paši pie vainas: http://en.wikipedia.org/wiki/Epigenetic_theories_of_homosexuality
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 23, 2013
NJ
(c)Vispirmkārt es arī tikai konstatēju faktu - proti, diskriminācija joprojām notiek.

Cilvēki nav homogēna masa, tā vai cita "diskriminācija" būs vienmēr. Atšķirsies tikai parametrs pēc kā diskriminēt. /btw, geji, kas nav famewhore tipāžs, dzīvo normāli un netraucēti, rietumu civilizācijā noteikti/.

(c)Lai mainītu savu prātu, ļoti lielā mērā pietiek ar to, kas mums ir un kas mēs esam šobrīd. We can become more ethical, more rational and more capable of understanding - here and now.

Tas ir lozungs. Bet vai šis forums ir diskusiju vieta, vai platforma, kur katrs izsaka savus subjektīvos višfūlus? Tas par ko cilvēce taps, nenoteiks saukļi, bet aktuālā bioloģija un ekonomika.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 23, 2013
Citāts: Krista
Cilvēki nav homogēna masa, tā vai cita "diskriminācija" būs vienmēr. Atšķirsies tikai parametrs pēc kā diskriminēt.
Varbūt, bet Tu taču piekrīti, ka ir atšķirība starp diskrimināciju uz cilvēka rīcības bāzes un diskrimināciju uz cilvēka bioloģijas atšķirību bāzes, pie tam tādu atšķirību, kas nevienam nenodara reālu kaitējumu, vai ne?

Citāts: Krista
Tas ir lozungs.
Implying, ka nav cilvēku, kas to darītu jau šobrīd un tagad. Tas nav lozungs vairāk, kā "iegūt izglītību ir labi un atbalstāmi".

Citāts: Krista
Tas par ko cilvēce taps, nenoteiks saukļi, bet aktuālā bioloģija un ekonomika.
Tās abas nav fiksētas, aksiomātiskas realitātes daļas, tās (grūtāk vai vieglāk - jau cits jautājums) ir maināmas un pārveidojamas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 23, 2013
Es piekrītu. Tikai kamēr cilvēce ir pašregulējoša sistēma, es saprotu kāpēc to vai citu grupu "diskriminē". Saprotu tieši no sugas iekšējās racionālās loģikas viedokļa.

(c)Tas nav lozungs vairāk, kā "iegūt izglītību ir labi un atbalstāmi".

Iegūt izglītību un kļūt `ētiskiem un racionāliem` ir 2 lielas starpības, kas diemžēl loģiski neizriet viena no otras.

(c)tās (grūtāk vai vieglāk - jau cits jautājums) ir maināmas un pārveidojamas.

Sorry, bet bioloģija un ekonomika ir aksiomātiskas, kamēr kāds nepierāda pretējo un pagaidām - nepierāda.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 23, 2013
Krista, vispaar jau nu nav 2 lielas starpiibas, gan viens gan otrs ir prasmes.

``bet bioloģija un ekonomika ir aksiomātiskas,``

Labriit. Biologiskaa evolucija. Ekonomisko formaaciju mainja.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 23, 2013
Cth
Izgltība ir prasme tikai aroda ietvaros, bet morāle ir vēsturiski mainīga sistēma. Neredzu korelāciju joprojām, izņemot momentu, ka izglītība civilizē, tb paģēr ievērot sociālus normatīvus, nevis "kļūt inherenti ētiskam". Tik pat labi to veic baznīca vai citi institūti.

(c)Labriit. Biologiskaa evolucija. Ekonomisko formaaciju mainja

Homo sapiens nav evolucionējis no sava homo sapiens status quo. Un kur ir ekonomisko formāciju maiņa?

Šajā gadijumā NJ ar saviem uzsaukumiem jūdz ratus priekšā zirgam, nevis otrādi, no tā arī atrautība no realitātes.

A la a man can dream.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 23, 2013
Citāts: Krista
Saprotu tieši no sugas iekšējās racionālās loģikas viedokļa.
Tur jau tā lieta, ka šāda rīcība parasti nav nedz loģiska, nedz racionāla. Iekšu sajūtas, kas liek antagonizēt kādu cilvēku grupu, nav racionālas.

Citāts: Krista
Homo sapiens nav evolucionējis no sava homo sapiens status quo.
Tikai mēs redzam to, ka aŗī homosapienu statuskvo ietvaros ir iespējami miljoniem indivīdu, kuru dzīvēs netiek praktizēta homofobija, šovinisms, nacionālisms un citi "sugas momenti". Acīmredzot, prasības šādas eksistences īstenošanai tomēr ir stipri mazākas, kā kļūšana par postcilvēku.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 23, 2013
Bez indivīda ir arī kolektīvs un antagonizēt kādu cilvēku grupu ir racionāli no kolektīva loģikas viedokļa.

(c)aŗī homosapienu statuskvo ietvaros ir iespējami miljoniem indivīdu, kuru dzīvēs netiek praktizēta homofobija, šovinisms, nacionālisms un citi "sugas momenti".

To vietā stājas citi "sugas momenti". Nevajag zīmēt gejus un kosmopolītus kā nez kādas supermorāles nesējus.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 23, 2013
Citāts: Krista
Bez indivīda ir arī kolektīvs un antagonizēt kādu cilvēku grupu ir racionāli no kolektīva loģikas viedokļa.
Uz kāda punkta pamata? Tikai nemēģini šeit ievilkt "tādēļ, ka visiem nepietiek resursu".

Citāts: Krista
Nevajag zīmēt gejus un kosmopolītus kā nez kādas supermorāles nesējus.
Geji ir tādi paši cilvēki, kā visi pārējie, par to jau nav nekāda runa. Problēma ir tikai tā, ka viņi joprojām pieder pie tām sabiedrības daļām, kas dabū nepamatotu dienišķo mēslu spaini (kaut arī mūsdienās gandrīz tikai no labējo radikāļu un reliģiozās frontes puses).
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 23, 2013
Krista
Citāts
Nevajag zīmēt gejus un kosmopolītus kā nez kādas supermorāles nesējus.
Bet tai pat laikā padarīt viņus par `visa ļaunuma sakni` arī vairs nav īsti laikmetam atbilstoši...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 23, 2013
Man nav ko iebilst pret moralizēšanu.

Vairākums vienmēr nodrošina kopienas eksistenci un, lai labējie radikāļi un reliģfronte nedotu par gejiem fakus, drīkst dzīvot savu dzīvi, bez vulgāriem gejpraidiem un cita pilnīgi bezjēdzīga self promoutinga.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: succubus Aprīlis 23, 2013
Man nav ko iebilst pret moralizēšanu.

Vairākums vienmēr nodrošina kopienas eksistenci un, lai labējie radikāļi un reliģfronte nedotu par gejiem fakus, drīkst dzīvot savu dzīvi, bez vulgāriem gejpraidiem un cita pilnīgi bezjēdzīga self promoutinga.
Un bez tiesībām nokārtot oficiāli attiecības? Sabiedrībā izliekoties par vientuļiem cilvēkiem un slēpjot savu orientāciju, lai kādam nepaliktu slikti no domas vien, ka konkrētā persona nav ieinteresēta pretējā dzimumā? Kur tur sava dzīve?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 23, 2013
Bez homoseksuāliem ir arī biseksuāļi.

Par homo lasīju, ka Senajā Grieķijā homo esot bijis ikdienas norma. Jaunie vīrieši esot bijuši sākumā visi homo, un viņiem tad pēc tam esot bijušas pat grūtības sākt dzīvi ar sievieti.
No kā secinām, ka cilvēks ir pārsvarā biseksuāls, viņu var ieaudzināt vienā vai otrā veidā. Protams, ar izņēmumiem - būs tādi, kas būs tikai homo vai tikai hetero.

Un, neraigoties uz to visu, Grieķijā cilvēku netrūka, un Grieķija bija viena no attīstītākajām valstīm. Arī kultūras ziņā. Jā, un lielu daļu grieķu kultūras mantojuma mums nemaz nerādot, visādus tur vāžu gleznojumus utml.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 23, 2013
Krista

``Izgltība ir prasme tikai aroda ietvaros, bet morāle ir vēsturiski mainīga sistēma.``

Nuja, gan vienu gan otr maina, tb ``velk liidzi`` izzinja jeb tas pats ZTP.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 23, 2013
Citāts: EzītisMiglā
Jā, un lielu daļu grieķu kultūras mantojuma mums nemaz nerādot, visādus tur vāžu gleznojumus utml.
WTF?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 23, 2013
Un pret šādu mērkaķošanos (vārda ļoti burtiskā nozīmē), no kuras bez jelkāda pamatota iemesla cieši veseli procenti cilvēces, ir jāvēršas visos humāni pieņemamos veidos. Case closed.
Iemesls ir tik pat pamatots kā gegot sajūtot minēto trūda smaku. Nepatika pret gejiem rodas nevis no paša fakta, ka tādi eksistē, bet tā, ka viņi cenšas normalizēt savu stāvokli. Spitālīgajiem vieta leprozorijā vai zem operāciju galda un neviens neizjūt pret viņiem naidu, ja viņi paši to apzinās. Ja spitālīgie pēkšņi sāktu taisīt ''praidus'' un censties virzīt aģitpropu par to kā spitālība ir a-ok un viss ar viņiem kārtībā, tad neko citu kā riebumu pret sevi viņi nebūtu pelnījuši. Te problēma nav pašā defektā, bet attieksmē pret to.
Bet kam es to stāstu. Personāžiem, kas uzskata, ka kopoties ar līķi, tas ir ''normāli'', kamēr vien tiek ievērota droša higiēna.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 23, 2013
Pie tam, kādā veidā "dabiskums" šeit vispāri var būt arguments?
Tādā pašā kā, sajūtot trūdoša līķa smaku ir ''normāli'', ja paliek slikti ap dūšu. Gomoseki nav nekas cits kā trūda simptomi no evolucionārās bioloģijas viedokļa, tātad riebums pret viņiem ir analoģisks riebumam pret satrūdējušu miesu. Tā liecina par nāvi un infekciju, palīdz dzīvniekam izvairīties no pēdējiem, dodot nepārprotamu sensoru signālu. Slikti pārzini pats savu iemīļoto paradigmu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 23, 2013
Ezis, nu beidz, tagad visu var apskatiit.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 23, 2013
Gnidrologs, liikju indes ir biistamas. Homoseksualisti - nav biistami.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: succubus Aprīlis 23, 2013
Pie tam, kādā veidā "dabiskums" šeit vispāri var būt arguments?
Tādā pašā kā, sajūtot trūdoša līķa smaku ir ''normāli'', ja paliek slikti ap dūšu. Gomoseki nav nekas cits kā trūda simptomi no evolucionārās bioloģijas viedokļa, tātad riebums pret viņiem ir analoģisks riebumam pret satrūdējušu miesu. Tā liecina par nāvi un infekciju, palīdz dzīvniekam izvairīties no pēdējiem, dodot nepārprotamu sensoru signālu. Slikti pārzini pats savu iemīļoto paradigmu.
Par kādu gan bīstamību ("nāvi vai infekciju") liecina homoseksuālisms? Tas nav lipīgs un tuvākais nāvei, ko izraisa, ir vienkārši nevairošanās, bet to jau tāpat arī daudzi heteroseksuālie mūsdienās nedara.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 23, 2013
Tur jau tā lieta, ka šāda rīcība parasti nav nedz loģiska, nedz racionāla.
Tātad evolūcija ir iloģisks iracionāls process. Hello, nurse!
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 23, 2013
Citāts: Gnidrologs
Spitālīgajiem vieta leprozorijā vai zem operāciju galda un neviens neizjūt pret viņiem naidu, ja viņi paši to apzinās.
Homoseksuālie cilvēki gan drīzāk ietilpst vienās iekavās ar kreiļiem un tiem, kas nesajūt feniltiokarbamīda rūgto garšu - proti, tā ir nevienam (tai skaitā viņiem pašiem) nekaitējoša ģenētiska atšķirība no publikas vairākuma. Lepras sakarā karantīnai (bet ne diskriminācijai) ir reāls pamats, homoseksuālisma un tā diskriminācijas gadījumā tie ir aizspriedumi un slikti savaldīts smadzeņu pagrabstāvs.

Citāts: Gnidrologs
Tātad evolūcija ir iloģisks iracionāls process.
Jā, protams. Loģikai un racionalitātei vajag prātu, kamēr evolūcija ir akls populācijas alēļu fitnesa maksimizācijas process.

Citāts: Gnidrologs
Slikti pārzini pats savu iemīļoto paradigmu.
Evolucionārā psiholoģija ir deskriptīva, nevis normatīva disciplīna. Klasisks darba piemērs - no evolucionārās psiholoģijas arī izvarošana ir izdevīga un normāla reproduktīvā stratēģija.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 23, 2013
Gnidrologs, liikju indes ir biistamas. Homoseksualisti - nav biistami.
Viņu ''mēmplexa'' normalizācija ir bīstama, ko mēs jau redzam no tevis paša kā tipiska slippery slope piemēra (aka, nekrofīlija ir ok). Homosexuslaizācijas normalizācija nozīmē mazāklu inhibīciju pret to -> lielāku šaubīgo personāžu piesliešanos buttfuckeru baram, kas ir slikti ne vien no tīri pašsaglabāšanās viedokļa, bet arī NJ bieži pisauktās ''mentālās higiēnas''. Gomoseki savā vairumā ir promiscuous whores, kas nemaz nav spējīgi uz monogāmu kopdzīvi, neraugoties uz saviem centieniem dabūt tiesības uz laulāšanos (kas, protams, ir nekas cits kā vēlme iespļaut ģīmī sabiedrībai, nevis reāla vēlme iģķi pod venok), tāpēc pasludinot viņu orientāciju un ar to saistīto dzīves veidu par normālu dod slimu signālu nākamajām paaudzēm.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 23, 2013
Implying, ka heteroseksuālo vai biseksuālo sabiedrības daļu mūsdienās raksturo puritāniski monogāma kopdzīve (un implying, ka tas ir vajadzīgs in the first place). Ja divi indivīdi nolemj veidot monogāmu kopdzīvi - ļoti labi, good for them. Ja nē - tieši tas pats, kur ir problēma? Kamēr nevienam netiek nodarīts pāri, kāda starpība, ar ko, kur, kā un kādā skaitā kāds veido savas attiecības?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 23, 2013
Jā, protams. Loģikai un racionalitātei vajag prātu, kamēr evolūcija ir akls populācijas alēļu fitnesa maksimizācijas process.
:faceplam:
Jā, vajag prātu, lai saprastu kāpēc evolūcijas procesi ir loģiski. Nevajag blakus stāvošu vērojošu prātu, lai evolūcijas procesi kļūtu loģiski. Iehavo piracetamu or stmh.
Citāts
Evolucionārā psiholoģija ir deskriptīva, nevis normatīva disciplīna. Klasisks darba piemērs - no evolucionārās psiholoģijas arī izvarošana ir izdevīga un normāla reproduktīvā stratēģija.
Tieši tā. Ja protams, dzīvības saglabāšana vēl ar vien skaitās kaut kas svarīgs (kas, spriežot no taviem tekstiem, laikam nav).
Bet nez kāpēc, kad es tev deskriptēju tevis pašu fapojamo materiālu, tu sašutumā dauzu kājiņu pret zemi un piesauc obļiko morāļe.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 23, 2013
Gnidrologs, bet neviens jau neliedz heteroseksualistiem taapat realizeet savus meemplexus. Kaapeec Tu domaa, ka homoseksualisms strauji izplatiitos? Tas taapat ir interesants tikai cilveekiem ar sjiim atskiriibaam, kuru ir ( ja nemaldos ) no 1 liidz 3 %. Paareejiem tas vnk buus garlaiciigi, man arii. Tb nav ko satraukties un var vnk par to homoseksualismu neiespringt.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 23, 2013
Citāts: Gnidrologs
Bet nez kāpēc, kad es tev deskriptēju tevis pašu fapojamo materiālu, tu sašutumā dauzu kājiņu pret zemi un piesauc obļiko morāļe.
Nevajag krāsot. Es nekad neesmu aizstāvējis pozīciju, kur cilvēkam būtu jāseko savai evolucionārajai programmai tādēļ, ka viņa smadzeņu limbiskajā sistēmā tāda glabājas. Mums ir pietiekami lielas un advancētas galvas, lai mēs varētu veidot savas dzīves bez šī savannas mantojuma, vai vismaz neļaut tam dominēt mūsu dzīves.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 23, 2013
Implying, ka heteroseksuālo vai biseksuālo sabiedrības daļu mūsdienās raksturo puritāniski monogāma kopdzīve (un implying, ka tas ir vajadzīgs in the first place).
Jā, mūsdienās visa sabiedrība iet totālas anything goes anēmiskas kloākas virzienā. Implying that's good. Jā, geju marši un demarši te ir tikai tāds sava veida baltais karogs no civilizācijas, kas jau labu laiku slīkst absolūtā apātijā un nihilismā, puses.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 23, 2013
Noetic Jun, tu nevari ''pārliecināt'' cilvēku, ka līķis patiesībā smaržo pēc vijolītēm. Un es arī nezinu kāpēc to būtu jādara. Tas patiesībā būtu kaitīgi.

Ctulhu, ja gomosekisms būtu strikti iedzimta lieta, points būtu valīds. bet obv., tā nav.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 23, 2013
Gnidrologs, ja mees iedomaajamies organismu, kuram liikju indes nav kaitiigas, tad tam varbuut tas arii smarzjos jauki, kaadas probleemas. Cilveeka organismam taas ir kaitiigas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 23, 2013
No kurienes vispāri idiotiskais salīdzinājums starp homoseksualitāti un "līķu indēm"?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 23, 2013
Nj, ta Gnidrologs safantazeejies, ka homoseksualisms izplatiisies kaa ``infekcija`` un vis kljuus par homoseksualistiem un cilveece paarstaas atrazjoties un buus kirdik.

Kaapeec tas taa nav, domaaju, nav jaaskaidro ( man slinkums/ nav laika)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 24, 2013
Te jāpiebilst, ka "būtfakeri" savā skaita ziņā daudz vairāk sastopami pie stingriem heteroseksuāļiem. Personīgā uzbudinājuma labad, paboloties šodienas pronosaitos, man nākas konstatēt, ka 70-80% no heteroseksuālās pornografijas, aizņem dirsā drāšana! Būtu interesanti dzirdēt no Gnidra to IZCILO starpību, kāda ir drāzt veci vai veceni pakaļā! Spriežot pēc augstāk redzamajām sentencem - tāda ir un tā ir izteikti būtiska.
Piebildīšu, ka arī manā seksuālajā pieredzē ir sanācis drāzt pakaļā. Sievieti. Teikšu kā ir - man nevisai. Taču tas nenozīmē ka kādam citam tas nevarētu patikt, vai vispār nebūtu lietojams idiotisku aizspriedumu dēļ, kad nevar lietot kontracepciju pat preža izskatā, bet grūtniecība ir nevēlama un seksu gribās bez pārtrauktā dzimumakta. Tb - realtīvi normāla dzimumdzīve. Tad aiz ko pakaļot večus būtu pretdabiski ar vecenes - pat ļoti OK? Te taču ir konkrēta divkosība un klaja muldēšana stereotipu un aizspriedumu iespaidā!
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 24, 2013
*hint* Neiet runa par drāšanu pakaļā, bet uzvedību, kas ir pretrunā ar dzīvības uzturēšanu un perpetuēšanu. Analoģija ar ''līķu indēm'' tika minēta tikai tam, lai nodemonstrētu kāpēc vairumam cilvēku ir instinktīvs knee-jerk riebums pret homosexualitāti kā tādu. Tas ir imprintēts beneficiāls treits, kas nodrošina dzīvības kontinuitāti.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 24, 2013
Gnidrologs
uzvedība kas ir pretrunā ar dzīvības uzturēšanu ir ARĪ bezbērnu vai viena bērna pāri. Par "adekvātu" uzvedību tadā kontekstā var sākt runāt no 5 bērnu ģimenes un uz augšu. Pat 3 bērnu ģimene ir nepietiekoši, jo nenosedz "dabisko atbirumu" citās ģimenēs.  Izejot no šīs tavas koncepcijas par uzvedību, varu likt galvu ķīlā, ka tu pats no pegika nearko neatšķiries. Tb- tā pati līķu inde kas peģikiem, kas tev pašam. So.... izrietoši pret tevi būtu jābūt tadam pašam riebumam kā pret zilajiem. Tīri instinktīvam, un pamatotam 4-5 bērnu neesamībai tavā ģimenē.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 24, 2013
Un, protams, visi indivīdi, kas ir izlēmuši nevairoties, pēc tādas loģikas, arī ir dergļi un apgrēcība.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: a_masiks Aprīlis 24, 2013
Noetic Jun
Nuja. Pret tādiem būtu jābūt instinktīvam riebumam. Tas ir imprintēts beneficiāls treits, kas nodrošina dzīvības kontinuitāti.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 24, 2013
Un, protams, visi indivīdi, kas ir izlēmuši nevairoties, pēc tādas loģikas, arī ir dergļi un apgrēcība.
Nē. Šeit neiet runa par individuālām peripetijām, kuras var ietekmēt iespējas/vēlmi vairoties, bet klīnisku stāvokli, slimību, kas nez kāpēc tiek 'celebrēts' un pārdefinēts par ''the new normal''. Jūti atšķirību?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 24, 2013
Uz kāda punkta pamata Tu to pasludini par patoloģiju?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 25, 2013
Kādi ir tie punkti uz kā pamata kaut ko pasludina par patoloģiju tavā pasaulē?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 25, 2013
Patoloģija ir ārēji vai iekšēji izraisīts organisma stāvoklis, kas vai nu izjauc ķermeņa homeostāzi (somatiska saslimšana), vai smadzeņu bioķīmiski elektriskās aktivitātes līmeņus (psihiska saslimšana). Nestādos priekšā, kādā veidā seksualitāte, kas vērsta sava dzimuma virzienā, ir vairāk slimība par, teiksim, seksuālu neieinteresētību (aseksualitāti) vai, plašāk runājot, par jelkādu organisma atšķirību no statistiskā vairākuma.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 25, 2013
Homoseksualitāte ir šī: ''izjauc smadzeņu bioķīmiski elektriskās aktivitātes līmeņus (psihiska saslimšana)''. Seksuāla neieinteresētība, ja tā nav saistīta ar konkrētu apņemšanos, arī pieder pie tā paša. Gļuks. Nesankcionēta atkāpe no normas, kas izjauc ordnungu = gļuks/anomālija/bug. Tev kā it frīkam jāsaprot.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 26, 2013
Tādā gadījumā kreiļi, cilvēki, kam vaigos neveidojas bedrītes, cilvēki, kas nespēj just konkrētu savienojumu garšu, albīni un visi pārējie, kas ģenētiski atšķiras no vairākuma, būtu jāpasludina par somatiskā līmenī slimiem, jo "nesankcionēta atkāpe no normas" plus elementāra konsekvence spriedumā. Šajā līmenī tas jau ir politisks jautājums - proti, jautājums par to, vai atšķirības, kuras nevienam, ieskaitot pašu indivīdu, nekaitē nedz akūtā, nedz hroniskā veidā (t.i., to kopējais saslimšanas smagums (http://en.wikipedia.org/wiki/Disease_burden) ir vienāds ar nulli), būtu jāpasludina par slimībām.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 26, 2013
Ņemot vērā, ka šis nāk no cilvēka, kas reliģiozus vai vispār cilvēkus, kas nenirst pa materiālisma paradigmas dūņām, uzskata par teju šizikiem, highly ironic.
Attiecībā uz kaitējumu. Kreiļi vai cilvēki bez/ar bedrītēm ir kosmētisku atšķirīgumu demonstrējoši. Homo cilvēki no parastajiem atšķiras krietni fundamentālāk un tādos veidos, kas ietekmē ne vien atsevišķa indivīda dzīvi, bet, īpaši ja to pasludina par okay-ish lietu, visas sabiedrības. Ir common knowledge (slinkums tagad meklēt 'studijas', bet esmu uzdūries uz vairākām, kas to apstiprina), ka nospiedošs vairums homo gandrīz nemaz nespēj uzturēt monogāmas attiecības. Viss kaifs balstās elementārā miesas kārē, tāpēc ir ''normāli'', ja vidējam gejam ir bijis 500-1000 partneru, kā rezultātā arī likumsakarīgā transmisīvo slimību proporcija šo cilvēku populācijā. Jā, protams, daudzi hetero arī ir babņiki un nimfomānes, bet šo cilvēku īpatsvars nav absolūti dominējošs kāds tas ir geju starpā. Pie tam pat jaunības dienu kazuālā seksa nesmādētāji ļoti bieži ar laiku tomēr atrod savu otro pusīti un nodibina ģimeni, pat ja bez bērniem, tad vismaz stabilu divu cilvēku vienību. Cik daudz tādu ir starp gejiem? Ziltch.
Ja šis fakts pats par sevi nerunā volumes, nezinu ko vēl tu gribi. Promiscuity that is defined as norm leads to decline of any society one way or another.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 26, 2013
Gnidrologs

Bet neviens tak, cik es zinu, nepostulē, ka ticīgos vajadzētu vajāt, izskaust utt. Arī ārstēt parasti nevajag.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 26, 2013
Gnidrologs

Bet Tu taču nenoliedz, ka tikai un vienīgi katras personas brīva izvēle ir dibināt monogāmas vai kādas citas attiecības? 

Tb sabiedrībai tur nav nekādas teikšanas?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 26, 2013
Es nekur neuzstājos par homo piespiedu ārstēšanu vai kaut cita veida fizisku ietekmēšanu. Mani vienkārši jau sen nogurdinājis pro-homo aktīvisms, kas cenšas anomāliju ar acīmredzami negatīviem efektiem pasniegt kā normāliju.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 26, 2013
Gnidrologs, bet runa jau nav ne par kādu homoseksualisma reklāmu, viss, ko es proponēju ir - likt viņus mierā, vispār nepiekasīties pie cilvēku seksualajām īpatnībām, izņemot ja tās ir apdraudošas (maniaki, izvarotāji un tml).
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 26, 2013
Gnidrologs

Un partiem neg. efektiem - nu kā piemēram Tevi negatīvi ietekmē fakts, ka kaut kur eksistē homoseksualisti? Godīgi sakot, es vispār par viņiem +/- detalizētāk uzzināju tikai no ticīgo vibrēšanas pret viņiem.

Šajā sakarā nāk prātā anekdote:

Tante zvana uz policiju, ka pretējās mājas logā varot redzēt šausmīgas netikumības un viņai tie lieli pārdzīvojumi. Atbrauc menti, skatās - nu logs, bet neko īsti redzēt nevar. Tante: A jūs uz skapja uzkāpiet!

Vot Gnidrologs līdzīgi - tik ļoti ieinteresēts pat kaut kādu savdabīgu cilvēku kopu (homoseksualistiem tb) it kā jamo tas kkādā veidā ietekmētu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 26, 2013
Citāts: Gnidrologs
Ņemot vērā, ka šis nāk no cilvēka, kas reliģiozus vai vispār cilvēkus, kas nenirst pa materiālisma paradigmas dūņām, uzskata par teju šizikiem, highly ironic.
I don't maintain that they are ill, merely that they are wrong.

Citāts: Gnidrologs
Viss kaifs balstās elementārā miesas kārē, tāpēc ir ''normāli'', ja vidējam gejam ir bijis 500-1000 partneru [..]
WTF? Atrodi tās "studijas", kas parāda, ka abi šie apgalvojumi ir patiesi un runāsim tālāk, pagaidām es to norakstu uz tīru BS. Seriously, kopš kura laika visas tās savstarpējās pieķeršanās, simpātiju un jūtu formas un izpausmes, kas nesākas un nebeidzas ar gultu, būtu eksplicīti heteroseksuālas?

Citāts: Gnidrologs
Cik daudz tādu ir starp gejiem? Ziltch.
Ņemot vērā to, ka vēl pirms dažiem desmitiem gadu lielā daļā pasaules par homoseksuālu personu kopdzīvi varēja nonākt pat ieslodzījumā, kā arī to, ka viendzimuma laulības joprojām ir atļautas tikai nelielā daļā pasaules, nebūtu arī brīnums, ja šobrīd stabilu homoseksuālu attiecību procentūra būtu joprojām salīdzinoši mazāka par heteroseksuālu, gan due to lesser perceived reward of such relationships, gan citu iemeslu dēļ.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 28, 2013
Un partiem neg. efektiem - nu kā piemēram Tevi negatīvi ietekmē fakts, ka kaut kur eksistē homoseksualisti?
Kā jau teicu, negatīvs efekts ir pati sabiedrības acceptance pret anomāliem gļukiem un bezjēdzīgu, derdzīgu hedonismu, kuru reprezentē homoseksuāļi kā suga. Tiesa, neredzu jēgu to skaidrot tev, cilvēkam, kas pieņem nekrodrāšanos kā normālu parādību, kamēre vien tiek ievēroti zināmi higiēnas standarti. Tavs breins ir slims, tāpēc slimos tu uztver kā līdziniekus.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 28, 2013
NJ, smieklīgākais, ka valstīs, kur viendzimuma laulības ir atļautas,  labi ja 5% gomiku tās izmanto. Point in case - cīņa par ''marriage equality'' nav nekas cits kā untums iedirst sabiedrības sejā, nevis reāla vēlme panākt kaut kādu vienlīdzību. Arī īpašība, kas definē homo u.c. veida kreiso aktīvismu. Aktīvisms aiz pusaudžiem raksturīga spīta un bezmērķīga dumpīguma.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Gnidrologs, noskaidrojam jeedzienus.

Bezjeedziigs? Nu liela dalja sporta, piemeeram, ir bezjeedziiga. Mode ir bezjeedziiga. Also te laikam ar ``jeedziiguma`` kriterijiem ir iebraukts graavii.

Derdziigs? Nu tas atkal ir subjektiivi, man piemeeram alus liekas derdziigs, bet drosji vien labaaks ir tas konsensuss, ka ``derdziigs`` buutu taads, kas apdraud citus, nu tur sadisms, izvarosjanas - ja par seksualitati runaajam.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Gnidrologs, labi, pat ja taa ( tb vinji ir poligaami), tad kaadu tiesji negaciju dod atlauja vinjiem staaties savaas lauliibaas? Visi skries ``izmeegjinaat`` homoseksualismu un heteroseksualie cilveeki buus kaut kaa apdraudeeti?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 28, 2013
Pie tam, amizanti, kā Gnidrologs mēģina attēlot homoseksuālus cilvēkus kā kaut kādus perversus, nepārtraukti norūpējušamies seksa monstrus, kas nedz strādā, nedz kā citādi piedalās sabiedrībā, bet tikai ālējas pa geju klubiem, vārtrūmēm un saviem konspiratīvajiem orģiju dzīvokļiem. Jājautā, cik lielā mērā tas ir novērojums un cik lielā - politiska plakāta verbālā versija?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Nu jaa, ar tiem noveerojumiem ir kaa tajaa anekdotee par tanti uz skapja. Es ikdienaa tos homoseksualistus nekaadi nemanu. OK, ir skjiet dazjas sabiedriibaa paziistamas personas, kas sevi par taadiem pozicionee, bet es sabiedriskajai dziivei nesekoju, nu lai vinji ir. Ikdienaa , uz ielas, transportaa, veikalos utt - vinji aciimredzot nekaadi neatskiras no heteroseksualistu vairaakuma.

Jaajautaa, kur Gnidrologs pamana to ``derdziigo hedonismu``, ja ikdienaa tas nekaadi neizpauzjas. Iet uz homoseksualistu pulceesjanaas vietaam? Nu tad mans naivais ieteikums ir vinjam tur neiet, taapat kaa Ctulhu neiet alus baaros, bazniicaas un cempionaatus skatiities.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 28, 2013
Principā ir grūti atrast pētījumus, kas apstiprina patiesību, ja tā ir pretrunā ar mein strīm propagandu. Cenzūra mūsdienās ir daudz viltīgāka un visaptverošāka par naivajiem totalitāro laiku pasākumiem. Kamēr neesmu atradis tieši to žurnāli, kuru lasīju kādus gadus atpakaļ, pietiks ar šo. http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090902092752AAXkgOJ
Protams, tas viss ir antigeju konspirācija un attiecīgais kekss melo un blabla.

Geji, protams, nav monstri, vienkārši slimiķi. Tā pat kā Ctulhu. Es nesaku, ka ctuhus jābāž psihenēs, tikai to, ka viņu viedokļi neskaitās un viņu aktivitātes līdzinās lepriķa vēlmei panākt lepras izsvītrošanu no slimību saraksta.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Ar to slimumu un viedoklja neskaitiisjanos var sanaakt simetriski. Nu es uz liidzenas vietas pazinoju, ka Genons, Sjuons un Gnidrologs ir slimikji un vinju viedoklji neskaitaas. Un kas no taa? Tas pats, kas no Gnidrologa pazinojuma.

Ja pazinjo, ka kaads ``neskaitaas``, tad argumentaciju vajag un ar to argumentaciju tad peec tam arii var opereet. Kameer argumentacijas nav, nav arii teezes un tiesjaam - neskaitaas.

Un atkal tas, ir vai nav homoseksualistiem monogaamija, man skjiet, ir pasju homoseksualistu dariisjana, man kaut kaa ir dzilji vienalga. Kas man nebuutu vienalga? ja izraadiitos, ka kaada grupa, piemeeram ticiigie, homoseksualisti, etc ir agresiivaaki, zagliigaaki, meliigaaki utt par citiem. Tad OK, buutu probleema. Bet sjitaa - nav probleemas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 28, 2013
Argumentēt kaut ko tev ir kā censties ''diskutēt'' ar siekalu tecinošu rītārdu, kas šūpojas uz tvaika ielas dīvāna. Gribot negribot, nāktos daļēji nolaisties līdz tavam līmenim.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Gnidrologs, also vispaar interesanti. Gnidrologs visvairaak diskutee tiesji ar siekalaino retardu ctulhu, kad ir pilns sjis un citi forumi ar augsti intelektuaalaam buutneem, kuras nav ctulhu. Piemeeram ``ankhaa`` nav nekaada ctulhu, delfu forumaa arii nav, peedeeja vispaar ir vieni vieniigi intelekta giganti, bet Gnidrologs tur kaut kaa negrozaas.

Jociigi tas viss...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 28, 2013
Citāts: Gnidrologs
Es nesaku, ka ctuhus jābāž psihenēs, tikai to, ka viņu viedokļi neskaitās [..]
Citāts: Gnidrologs
Argumentēt kaut ko tev ir kā censties ''diskutēt'' ar siekalu tecinošu rītārdu, kas šūpojas uz tvaika ielas dīvāna.
Citāts: Gnidrologs
Kā gan tu ar savu primitīvo dogmātisko scientārda domāšanas veidu varētu pat saprast ''alternatīvas''.

Un te mēs redzam, par ko mutē ad hominem uzbrukumi un filistīnisms, ja tam pietiekami ilgi ļauj elpot. Nav jau slikti, kā paraugdemonstrējumu materiāls šis vēlāk būs gluži noderīgs.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Simptomatiski ir tas, ka ja Gnidrologam uzprasa, ko tad jams iisti grib, tas ir -  kaa redz cilveeces attiistiibu taalaak, ko no taas sagaida, tad pljurkt & cjuss, nekaa sakariiga. Vieniigais, ko izdabuuju, textu ka tagadeejaa liberaalaa demokratija or +/- OK (bet vislaik lamaa ``liberastus`` un ``leftardus``).
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 28, 2013
Ctulhu , tu vnk aizņem aptuveni 1/3 visa foruma tekstuālās bagāžas, jo tā vietā lai strādātu vai darītu ko citu lietderīgu, nepārtraukti sēdi te un ģenerē spamu. Protams, ka gribot negribot, nākas sarīvēties ar tevis ģenerēto bs.

Noetic Jun, kādreiz paskaties pats uz saviem postiem no malas. Es vismaz neliekuļoju, cenšoties uzkāpt augstā zirgā un kritizējot citu postēšanas manieri no malas. :pot/kettle:
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Gnidrologs, bet ir tak forumi, kuros manis nav, diivainaa kaartaa Gnidrologa tur arii nav vai ir maz :D 

`` Es vismaz neliekuļoju, cenšoties uzkāpt augstā zirgā un kritizējot citu postēšanas manieri no malas.``

Aljo a kas par siekalainajiem reetardiem izpildiijaas? Es pats dzeerumaa , vai :D
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Ok, tas viss jautriibai, a par lietu - es tomeer nesaprotu vienu:

Taatad - homoseksualisti atskiras, ticiigie atskiras.

Abaam sjiim grupaam ir tiexme sevi reklameet, taisiit pasaakumus un taa.

Pret homoseksualistu pasaakumiem Gnidrologs aktiivi preotestee, pret ticiigo pasaakumiem nee.

Kaapeec?

Ne homoseksualisti, ne ticiigie Gnidrologu ar varu uz saviem pasaakumiem nevelk.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 28, 2013
Nu jaa, ar tiem noveerojumiem ir kaa tajaa anekdotee par tanti uz skapja. Es ikdienaa tos homoseksualistus nekaadi nemanu.
Kas tieši ar šo domāts? Tev pazīstamie LGBT uzvedas nemanāmi, vai arī tu nevienu LGBT nepazīsti?

Ja spēkā ir otrais variants, tad gribētos noskaidrot, kāpēc Ctulhu neuzturas netradicionāli orientētu cilvēku vidū. Vai viņš tos diskriminē?  >:( Kāpēc tiek pieļauts tāds politnekorektums?
Ja spēkā ir pirmais, tad dīvaini, jo manuprāt viņus var atšķirt.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 28, 2013
Noetic Jun
Tas, ka laulība nav atļautas nekādi netraucē veidot long-term relationships. Fakts itr tādas, ka tādas ir mazāk sastopamas, bet promiskitāti biežāk.

Grozies kā gribi, nesanāk labas "ģimenes vērtības". Kas notiek ar bērniem, kurus  viņi audzina? Es neuzskatu, ka visai sabiedrībai vajadzētu godāt ģimenes vērtības, tieši otrādi, lai ir kāda marginālā daļa, kam cits dzīvesveids ir pieņemamāks un citi mērķi realizējami, bet you cannot have your cake and eat it too.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Driizaak pirmais variants - no aarpuses homoseksualisti izskataas taapat kaa heteroseksualisti un es vinjus neatskiru. Tiesji taapat kaa ticiigie vairumaa gadiijumu no aarpuses izskataas taapat, kaa ateisti. OK, musulmanju sievietes laikam no aarpuses var atskirt, ultraortodoxaalos judaistus un tml.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 28, 2013
Aljo a kas par siekalainajiem reetardiem izpildiijaas? Es pats dzeerumaa , vai :D
Tam nav nekā kopīga ar postēšanas manieres kritiku vai apvainojumiem nekorektā argumentācijā, ko kā apbižota mamzele regulāri pielieto mb. Man ir pilnīgi vienalga kādā formā kāds izsakās, komentēju tikai saturu.
Citāts
Ne homoseksualisti, ne ticiigie Gnidrologu ar varu uz saviem pasaakumiem nevelk.
Tajā pašā laikā tu un mb ļoti labprāt vēlētos, lai ticīgie apmirtu kā suga. Analoģiski ar mani vs homoseksuāļiem. Kas tur nesaprotams? Jūs uzskatāt ticīgos par negatīva fenomena manifestāciju, es gomikus.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 28, 2013
Lielākā daļa vismaz man zināmo LGBT cilvēku tiešām nav no malas atšķirami no visiem pārējiem. YMMV.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 28, 2013
Runa ir par to, kas ir iekšpusē.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Rave, bet kameer es doto personu nesaaku tjipa uz randinjiem aicinaat un taa, par sjo specifisko ieksjpusi jau man nav nekaadu datu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 28, 2013
Es nedomāju burtiskā nozīmē iekšpusē. Nav cilvēks jāuzšķērž, vai viņā, khm, kaut kas jāiebāž, lai redzētu kāds viņš ir.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Raven, nee, ar vinju ir jaakomunicee par attieciigaam teemaam.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 28, 2013
Kamēr es nemēģinu ar kādu citu uzsākt romantiskas vai seksuālas attiecības, kāda man starpība, kura dzimuma partneriem viņš vai viņa dod priekšroku?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Nu jaa, to es visu laiku censjos Ravenx-am iestaastiit :D
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 28, 2013
Noetic Jun
Jautājums ir par vērtību šārošanu. Tādā manā vai tavā gadījumā varbūt tas liekas puslīdz ok, par viņu partneru skaitu vismaz es neinterējos, bet tiem, kas "ataudzē" jauno paaudzi tas neliksies ok, jo radīs viņu bērniem nepareizu priekšstatu par attiecībām. Sagremoju domu pietiekoši?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 28, 2013
Vai un kādēļ priekšstats, ka attiecības starp consenting adults var būt dažādas, ir nepareizs?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Raven, a vai tad tur taam attieciibaam ir kaads ``pareizais prieksstats``?

OK, basic liimenii: nedariit attieciibu parneriem paari/ nekaiteet tiem. A paareejais - cik un kaada dzimuma partneri kaadaas attieciibaas - jau ir tikai un vieniigi konkreto partneru dariisjana, ne?

Savukaart tie basic noteikumi attiecas uz visu modelju attieciibaam
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 28, 2013
Dažādas attiecības = labi, izlaidība = ne labi. Tādas lietas sākumskolas vecumā parasti iemāca. Jāpaskaidro arī kāpēc?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Raven, ``atpako`` jeedzienu ``izlaidiiba``, luudzu. Kas tas ir, ko Tu ar to saproti?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 28, 2013
http://www.youtube.com/watch?v=MNdT5FSgEP0
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 28, 2013
Redz, Ctulhu ir ūberstingrs (kaut kādas savas idiosinkrācijas dēļ) pret foto postēšanu forumā bez tajos attēloto subjektu atļaujas. Tas ir tāpēc, ka viņam ir nācies saskarties un būt atbildīgam par foto postēšanu forumā bez tajos attēloto subjektu atļaujas. Savukārt ar egoismu, pašindulgenci vai agresiju attiecībās un to sekām viņam nekad NAV nācies saskarties. Tāpēc viņš tās neņemo nopietni. Tāpēc viņš pret tām ir ūberliberāls. Viņš pat uzskata, kas tās pa īstam neeksistē. Un neredz nekādu saistību ar promiskitāti. Izskaidroju saprotami?

Sekas var būt sākot no greizsirdības izraisītu naža dūrienu līdz psihopatoloģijām līdz bērniem, kurus neviens neaudzina.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Raven, Tu nesaprati. Egoisms, bezatbildiiba un agresija ir negaacijas/ izskauzjamas lietas visos, pilniigi visos attieciibu modeljos - nonogaamos, paligaamos, homoseksuaalos, hekteroseksuaalos, visu gjimenes, zviedru gjimenes, pilniigi visos.

Ja sjo izskauzj - nav arii Raven mineeto seku. Attieciibu modelis joprojaam var buut jebkursj.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 28, 2013
Citāts: raven
Sekas var būt sākot no greizsirdības izraisītu naža dūrienu līdz psihopatoloģijām līdz bērniem, kurus neviens neaudzina.
It kā šīs lietas nebūtu novērojamas arī stingrās, tradicionāli patriarhālās ģimenēs - no nepārtrauktiem ģimenes konfliktiem līdz visu veidu child abuse and neglect.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
NJ + sadziives slepkaviibas arii biezji sanaak no ``kaa tad nu es viiru pametiisju, ko citi teiks`` tipa tradicionaalajaam domu gaitaam.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 28, 2013
Noetic Jun
Tad ar viena veida izlaidību var attaisnot citu?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Raven, neputro jeedzinus.

Ja izlaidiba ir: agresija, negodiigums, egoisms, tad kaads tam sakars ar attieciibu modeli - vai tas ir 1,2,3,n-gaams un starp kaada/ kaadu dzimumu cilveekiem?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 28, 2013
Ja kāds uzskata, ka visas pasaules uzdevums ir viņu apmierināt, tad tas nav egoisms? Aizstāj "visas pasaules" ar  "visu smuku, seksuāli pievilcīgu subjektu", ja nesaproti metaforu.
Nav jau tā, ka pētījumi to neapstiprinātu (ka ir atšķirība starp tradicionālajiem un pārējiem).
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Raven, nu ja kaads taa uzskata, tad vinjs ir egoists un normaali cilveeki ar vinju nekomunicees, ne seksuaali ne kaa citaadi.

Atkal - neatkariigi no orientaacijas, 1,2,3,n-gaamijas utt.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Labi, varam jau iet Ravenxam paliigaa, citaad vinjs nespeej savu domu noformuleet.

Ravenx aciimredzot meegjina izvirziit hipotezi, ka kaadi noteikti attieciibu modelji veicina agresiju, egoismu, bezatbildiibu.

Jeb es kljuudos un ravenx nemeegina izvirziit sjaadu hipotezi?

Ja izvirza - tad ir kaads pamats to dariit? Sadziives vardarbiibas statistika? kaadam attieciibu modelim vardarbiibas ir vairaak?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 28, 2013
Jā, jo normāli cilvēki nekomunicē ar egoistiem. Trāpīji naglai uz galvas.
Nerunājot par to, ka nevienu īsti normālu cilvēku nezinu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Raven, ja normāli cilvēki nekomunicē ar egoistiem, tad viss kaartiibaa un sisteema pasreguleejas, atkal - nav nepieciesjams atbalstiit vienus attieciibu modeljus un ierobezjot citus.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 28, 2013
It kā šīs lietas nebūtu novērojamas arī stingrās, tradicionāli patriarhālās ģimenēs - no nepārtrauktiem ģimenes konfliktiem līdz visu veidu child abuse and neglect.
Tās ir novērojamas, bet te ir atšķirība starp tradicionālu, patriarhālu ģimeni un un attiecībām, kas balstās uz nekontrolējamu fucky-sucky hedonismu. Gejiem ģimenes radīšana un uzturēšana neinteresē saknē, savukārt tradicionālā patriarhālā ģimene ir konstrukts, kuru esam radījuši, lai šī stabilitāte un savstarpēja atbildība pastāvētu kā norma in the first place. Tas, ka arī tradicionālā ģimenē var būt negācijas, neviens nenoliedz, bet pati atšķirība starp cilvēkiem, kas tendēti uz šo ģimenes kā vērtības uzturēšanu un tiem, kas to vispār neuzskata par vērtību, ir fundamentāla. Pat labi cilvēki grēko. Tas nav iemesls, lai pasludinātu sliktu izrīcību par normu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Gnidrologs, tikai Tu aizmirsi, ka stabila gimene ir nevis vieniigais konstruktiivais dziivosjanas un attieciibu veids, bet viens no konstruktiivajiem.

Konstruktiivs tas ir, piekriitu. Bet veelreiz - viens no.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 28, 2013
Kas tev ir konstrukcijas mērs?

(c)no aarpuses homoseksualisti izskataas taapat kaa heteroseksualisti un es vinjus neatskiru

Tad tev ir sliktas novērošanas īpašības un visiem citiem taviem spriedumiem par realitāti nav lielas `kredibilitātes` un vērtības. Ja tev un NJ tāds jēdziens kā `geju subkultūra` neko neizsaka un jūs neatšķirat open geju no hetero paterna uzvedībā un izskatā, tad nav jābrīnās, ka jūsu spriedumi par sabiedrisko un sociālo dinamiku ir tādi kādi ir - primitīvi, plakani un lineāri.

Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 28, 2013
Implying, ka pēc praida parādēm vai klubiem varētu izdarīt secinājumus, kā kāds izskatās vai uzvedas ikdienā.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Krista, nu ja aizietu uz vietaam, kur realizeejas taa vinju subkultuura, tad varbuut vinjus vareetu atskjirt, taapat kaa tolkieenistu subkultuurai piederiigos var atskirt tad, kad vinji ir savaakusjies uz saviem tusiem , sageerbusjies brunjaas, elfu apgeerbos utt. Bet uz ielas - nu kaa es varu zinaat, vai pretiim naakosjais tips ir gejs, kristietis, anarhists, tolkienists, kaadas hokejkomandas fans utt? Ok, nu labi, dazjos gadiijumos var izteikt mineejumus. Lai taa buutu. Bet jautaajums bija - a kaadaa veidaa man tas traucee? Atbilde -  nekaadaa.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 28, 2013
Ravenx aciimredzot meegjina izvirziit hipotezi, ka kaadi noteikti attieciibu modelji veicina agresiju, egoismu, bezatbildiibu.
Ā, šo es palaidu garām.
Uz "hipotezēm" pēdējā laikā esi uzkāries. Viss šis sākās kā mans ironisks mēģinājums paskaidrot, kāpēc praids dažiem var nelikties labi un kāpēc tas ir racionāli pamatojams, vai vēl atceries?

Kas attiecas uz to, ko es domāju, tad izlaidības atklāta demonstrēšana, akceptēšana un slavināšana veicina izlaidību. Vai tas ir kaut kas kontraversiāls?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Raven, bet vai tad vinji tajos praidos demonstree un slavina egoismu, bezatbildiibu, agresiju?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 28, 2013
Es izcēlu vārdu akceptēšana. Ar to principā pietiek.
Un loģisko ķēdīti "promiskitāte -> slikti" es uzrādīju dažus postus iepriekš.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 28, 2013
Viņi demonstrē izlaidību, hedonismu. Savā ziņā paradokss. Mēģinot visai pasaulei pierādīt, ka gomiķi jau ir tādi paši 'normāli' cilvēki kā visi citi, homo aktīvisti veido kampaņas, kas spilgti demonstrē tieši pretējo. S točnosķju do naaborota.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Raven, atkal - vinji tur savaas sanaaksjanaas/ subkultuuraa akceptee agresiju, bezatbildiibu, egoismu? Jaa vai nee vai raven nezina?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Gnidrologs, bet vai tad hedonismu nedemonstree arii citu orientaciju grupas, piemeeram patriarhaalas gimenes galva, kuru visi aptekaa? Arii taccju egoistisks hedonists, vai ne?

To jeedzienu ``izlaidiiba`` Raven atpakoja kaa ``egoisms + bezatbildiiba + agresija``, taadaa veidaa es to tagad lietoju. Taatad veelreiz - homiki to kaut kaa iipasji demonstree, vairaak par citiem? Es nezinu, es tikai jautaaju.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 28, 2013
Geju subkultūra nav tikai praidi un klubi. Lūdzu, ieslēdziet smalkāku zoom`u, ja tāda nav - tad runāt arī nav par ko.

Mani konkrēti traucē, ka nezinātnisku infu cenšaties pasniegt kā faktu, kompotā ar ideoloģiju - ko darat jūs.

Zinātnei ir ļoti miglains priekšstats kas homoseksualitāte tāda ir, tās attīstības ceļi un iemesli joprojām ir zem hvz zīmes. Tas, ka to var sociāli adaptēt, šo faktu nemaina.

Un pat ar sociālo adaptēšanu tā parāda savus nekonstruktīvos aspektus, ko jūs savā politkursā ignorējat.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: raven Aprīlis 28, 2013
Citāts
Raven, atkal - vinji tur savaas sanaaksjanaas/ subkultuuraa akceptee agresiju, bezatbildiibu, egoismu? Jaa vai nee vai raven nezina?
Nu, a izvarotāji sapulcējas un runā cik izvarošana ir forša lieta? Vai arī tomēr ne?

Es nezinu, kas notiek geju tusiņos, bet viņi ir tādi paši cilvēki kā visi pārējie. Kur vispār var dzirdēt (ārpus baznīcas), ka kāds sevi atzīst par ļaundari un "slikto"? Visi savu rīcību attaisnos, ja viņiem tiek dota iespēja.

Lūdzu, tas nekādi neattiecas uz sākotnēji apskatāmo jautājumu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 28, 2013
Gnidrologs, bet vai tad hedonismu nedemonstree arii citu orientaciju grupas, piemeeram patriarhaalas gimenes galva, kuru visi aptekaa? Arii taccju egoistisks hedonists, vai ne?
The fuck is this i don't even...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 28, 2013
Dažreiz, kad liekas, ka idiotijas apvārsnis ir sasniegts, Ctulhu vienmēr atver jaunu horizontu... :D

Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 28, 2013
Raven

``Nu, a izvarotāji sapulcējas un runā cik izvarošana ir forša lieta? ``

Tad tas ir slikti un iespeejams, jaasauc policija (noziedziigu darbiibu plaanosjana)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 28, 2013
Well, tas, ka striktās patriarhālās ģimenēs mēdz notikt varas uzurpācija, kur ģimenes galva ir kļuvis burtiski par mājas valdnieku, tiešām nav nekas jauns. Par laimi, mūsu platuma grādos šādas tendences ir jūtami gājušas mazumā, taču vietās, kur tradīcijai joprojām ir likumam tuvs spēks, visu to var redzēt kā skatlogā.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 29, 2013
Kāds tam sakars ar hedonismu?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Krista

Elementaars: Patriarhalas gjimenes galva kaa hedonists, kuru visi pareejie attieciigi apkalpo.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 29, 2013
btw, tik maniakāla patriarhāta apkarošana, ka tā jums gļučī tēma un netēmā nez kādās odiozās un mitoloģizētās formās - liek izdarīt secinājumu, ka empīriski fiziski neesat redzējuši ģimeni pēc modeļa - tēvs, māte, bērni.

Analogi kā par geju common dzīvi, ārpus cīņas par savām tiesībām.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Krista, es vnk ilustreeju, ka negaacijas var buut visos modeljos.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 29, 2013
Cthulku, hedonisms un patrairhāts ir oksimorons, jo patriarhs stradā in the first place, lai uzturētu ģimeni.

Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Krista- vai arii gjimene straadaa, lai uztureetu patriarhu? taa negadaas? Vai arii variants - patriarhs ta straadaa, bet citiem nelauj buut patstaaviigiem, taa arii var gadiities.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Bet OK, gan jau ir laimiigas patrarhalistu un arii laimiigas homoseksualistu gjimenes, un negaacijas arii var buut pie visiem modeljiem, tas ir mans points.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 29, 2013
Neviens neapstrīd, ka negācijas ir visos modeļos, tam nav jāģenerē murgu cienīgas analoģijas, kur analoģijas nemaz nav.

Modelis, kur sieva uztur vīru arī pēc definīcijas nav patriarhāts, btw.

Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 29, 2013
Man šķiet, ka šīs apakšdiskusijas sākotnējais points ir pilnīgi izzudis, atskaitot to, ka Gnidrologam nepatīk geji.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 29, 2013
Krista- vai arii gjimene straadaa, lai uztureetu patriarhu?
Tas ir kā teikt, ka kuģi tiek taisīti, lai jūras neizžūtu.

NJ, tā notiek ar visām diskusijām. Pie tam es diezgan skaidri formulēju, ka tas kas man nepatīk nav geji, bet aktīvisti, kas tiražē aģitpropagandu, kas anomālijas un gļukus pasniedz kā normālību.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 29, 2013
Uz kāda punkta pamata Tu pastāvi uz to, ka tās ir anomālijas un gļuki, nevis vienkārši atšķirības cilvēku starpā? Ne jau katra neatbilstība statistiskajam vairākumam ir patoloģija.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 29, 2013
To pašu var teikt par šizofrēniju, personības dalīšanos, autismu un jebkuru citu psihisku novirzi. Neredzēju pēc kādiem standartiem tu vispār vadies.
Pataloģijas definīcija ir samērā self-explanatory:
Citāts
1
: the study of the essential nature of diseases and especially of the structural and functional changes produced by them
2
: something abnormal:
a : the structural and functional deviations from the normal that constitute disease or characterize a particular disease
b : deviation from propriety or from an assumed normal state of something nonliving or nonmaterial
c : deviation giving rise to social ills <connections between these pathologies … and crime — Wendy Kaminer>
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 29, 2013
Tad kuru no otrās definīcijas punktiem Tu pieraksti šim gadījumam? Homoseksualitāte noteikti nav slimība, un Taviem apgalvojumiem par to, kā tas grauj sabiedrību, es vienkārši nepiekrītu evidences trūkuma dēļ; pagaidām izskatās, ka vienīgie, kuri cieš no homoseksuālu cilvēku esamības, ir tādi īpatņi, kā Vestboro baptistu draudze (http://en.wikipedia.org/wiki/Westboro_Baptist_Church). Jā, sabiedrība ir kļuvusi iecietīgāka, saprotošāka un mazāk uzvilkta noviržu no tradicionāli pieņemtā sakarā. Es uzskatu, ka tas, if anything, ir labi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 29, 2013
raven
Citāts
Ja spēkā ir pirmais, tad dīvaini, jo manuprāt viņus var atšķirt.
Es sliecos pievienoties viedoklim, ka nemaz TIK viegli viņus atšķirt nevar, ja vien varbūt runa par tiem indivīdiem, kas izteikti vēlas tikt vizuāli atpazīti. Vairumā gadījumu var runāt vien par aizdomām, kuras pie padziļināties izpētes var apstiprināties vai, gluži otrādi, neapstriprināties.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: succubus Aprīlis 29, 2013
MJ
Nevar nevar, ja paši negrib - nesen kā reiz gadījās runāt ar pazīstamu meiteni par situāciju, ka patīkams puisis, kas it kā par viņu izrādījis interesi, tomēr aprāvies, kad sapratis, ka aizņemta, it kā esot iznācis no skapja. Tagad jūtas apjukusi, vai puisim viņa likusies kandidatūra "bārdai", vai arī viņa ir tiešām retais izņēmums kādam, kam ievērojami labāk patīk vīrieši ("es taču neesmu tik vīrišķīga???")
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 29, 2013
Homoseksualitāte noteikti nav slimība
Says who? 
Citāts
un Taviem apgalvojumiem par to, kā tas grauj sabiedrību, es vienkārši nepiekrītu evidences trūkuma dēļ
Priekš tādiem kā tu nekas nebūs evidence, kamēr sūdi mutē nesmelsies. Es un raven jau minēja pietiekami daudz aspektus, kas liecina par ''social ills'' homo-eneiblošnas kontekstā.
Citāts
Jā, sabiedrība ir kļuvusi iecietīgāka, saprotošāka un mazāk uzvilkta noviržu no tradicionāli pieņemtā sakarā.
Tolerance pret slimību = naids pret veselīgumu. Nekā laba tajā nav.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Gnidrologs, nu homoseksualisms nav slimiiba taapat kaa kreiliskums, piemeeram.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Gnidrologs

``Tolerance pret slimību = naids pret veselīgumu.``

Tas buutu tad, ja runa ir par infekcijas slimiibaam, kas izplataas. Pat ja trakteejam homoseksualismu kaa patologiju, tas tak nav lipiigs. Daltonikji sagrauj sabiedriibu, jo izplata daltonismu? nee tak.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 29, 2013
Citāts: Gnidrologs
Es un raven jau minēja pietiekami daudz aspektus, kas liecina par ''social ills'' homo-eneiblošnas kontekstā.
Vienīgais, ko jūs minējāt, ir hipotēze par paaugstinātu promiscuity homoseksuālajā sabiedrības daļā. Es pagaidām neuzskatu, ka tā ir nopietna problēma (vai vispāri problēma, ņemot vērā to, ka mūsdienu heteroseksuālā sabiedrības daļa arī ir kopumā visai tālu no strikti monogāmas un hierarhiskas, un neizskatās, ka šie apstākļi to jelkā apdraudētu).
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Veel vareetu piekrist, ka nav labi monogamiju ``nonest`` vispaar, tb aktiivi darboties, lai taa izzuud, bet arii to jau neviens nedara.

Noteikti vienmeer buus sameeraa daudz cilveeku, kas izveelas tiesji sjo modeli. Vinjam ir daudzas reaalas, objektiivas prieksrociibas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 29, 2013
Citāts: Ctulhu
[..] bet arii to jau neviens nedara.
Par to jau arī ir runa, un tas arī ir viens no iemesliem, kādēļ klaigāšana par "gay agenda" ir BS.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 29, 2013
Vienīgais, ko jūs minējāt, ir hipotēze par paaugstinātu promiscuity homoseksuālajā sabiedrības daļā. Es pagaidām neuzskatu, ka tā ir nopietna problēma (vai vispāri problēma, ņemot vērā to, ka mūsdienu heteroseksuālā sabiedrības daļa arī ir kopumā visai tālu no strikti monogāmas un hierarhiskas, un neizskatās, ka šie apstākļi to jelkā apdraudētu).
Jā, tev neizskatās, jo tu esi oblivious sperger. Ziņas vienpadsmitos.
Par to jau arī ir runa, un tas arī ir viens no iemesliem, kādēļ klaigāšana par "gay agenda" ir BS.
Kas, protams, ir bs, jo kā reiz nekas, izņemot ''agendas'' viņu aktīvismā nav. They couldn't care less about being able to marry as they never intended to do so anyway.
Tas, ka sabiedrība kopumā atkāpjas no modeļa, kas mērķēts uz tās saglabāšanu un iekšējo stabilitāti ir komplementārs process geju aktīvismam. Abi ir vienas un tās pašas sērgas simptoms. Kā tas var nepielekt ir beyond me.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 29, 2013
Citāts: Gnidrologs
Jā, tev neizskatās, jo tu esi oblivious sperger.
Tev tiešām patīk mētāties ar diagnozēm, vai ne?

Citāts: Gnidrologs
Tas, ka sabiedrība kopumā atkāpjas no modeļa, kas mērķēts uz tās saglabāšanu un iekšējo stabilitāti [..]
Stabilitāti vai statiskumu?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 29, 2013
Diagnoze izriet no novērojuma. Tev fakin nepielec. Pie tam ne tikai tas, par ko iet runa šajā tēmā. Tu esi tipisks piemērs cilvēkam ''mucā audzis, pa spundi barots''. Es vēl saprastu tavu sašutumu, ja es vienīgais būtu šādu tevis vērtējumu devis, bet jau kopš ankh laikiem tev ir wiki-drona reputācija - cilvēka, kas acīmredzami nav spējīgs filtrēt realitāti, tāpēc visu savu 'knowledge base' bāzē uz wiki tipa datu mākoņiem, nevis savu personīgo pieredzi un inteliģenci. You don't have a fucking clue.

Stabilitāte nav statiskums un nekad nav bijis. Sameklē kaut vai jebkuras gāzes, šķidruma vai citas bioķīmiskas substance analogu, ja plaši paterni sociuma dinamikā tev liekas nesagremojami.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 29, 2013
Jau pats apgalvojums, ka personiskā pieredze var dot vairāk vai uzticamāku informāciju par mācīšanos no state of the human knowledge, parāda, cik dziļi un, acīmredzot, uz palikšanu esi iestrēdzis kaut kādās naivās fantāzijās par "pagātni, kas bija labāka". Par pārējo - jā, es zinu, pat ļoti labi, ka stabilitāte nav statiskums. Es tikai apgalvoju, ka tas, uz ko varētu vest Tevis šeit sprediķotie "pareizie" sabiedrības modeļi, nav stabilitāte, bet gan stagnācija, atpakaļrāpšanās uz to pašu monarhiju-teokrātiju-feodālismu, kas Tev, acīmredzot, ir tuvs.

Kādēļ? Tādēļ, ka šis memētiskais paterns ir līdz nelabumam pazīstams. Ģimenes galva ir patriarhs, valsts galva ir monarhs un sabiedrības kopējās domāšanas galva ir ekleziarhs - padomā, ja vari, kādēļ šīs parādības gan rodas, gan izzūd kā vienota pakete.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 29, 2013
Pilnīgs bs.
Pieredze ir the ultimate source of knowledge. Drīzāk pat the only one. Jo tikai pieredzot realitāti var vispār sākt saprast kā tā strādā. Tu, kas par realitāti lasa no ideoloģiskiem pamfleitiem un šauri specializētas literatūras, kas aplūko atsevišķus marginālus tās saskaitāmos, es pilnīgi oblivious attiecībā uz kopējo tās dinamiku un likumsakarībām. Tieši tāpēc tavi value-džadžmenti par to ir nevis nepareizi, bet neeksistējoši. Viss ir matter of perspective, pareizi?

Pareizie sabiedrības modeļi ir tie, kas eneiblo tās perpetuāciju. jebkuri citi ir nepariezi by default. Pašreizējais kā reiz ir tāds. Pareizāk gan būtu teikt, ka pašreiz ir jebkādu modeļu vakuums, jo kā jau esmu ''sprediķojis'' kopš ankh laikiem, leftardiem neinteresē radīt savu ideju, modeļus, tikai iznīcināt esošos. Kā apdzērušies tīņi-panki-huligāni, kas dauza stiklus trolejbusa pieturas kārbai, jo... TEH FREEDUMZZ!!!
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 29, 2013
Citāts: Gnidrologs
Pieredze ir the ultimate source of knowledge. Drīzāk pat the only one. Jo tikai pieredzot realitāti var vispār sākt saprast kā tā strādā.
Jo viens atsevišķs indivīds ar savu pieredzi un tikai no tās izdarītajiem secinājumiem, protams, ir adekvātākā un more knowledgeable pozīcijā, nekā tāds, kas palīgā ņem gadu desmitos un simtos uzkrāto, filtrēto un optimizēto izpratni un zināšanas, kas nu ir visas cilvēces kopējā lietošanā, the state of human knowledge. Right. Kāds tiešām iespaidīgs naivums/šaurpierība/ticības akts, man jāatzīst.

Citāts: Gnidrologs
[..] leftardiem neinteresē radīt savu ideju, modeļus, tikai iznīcināt esošos.
Par "leftardiem" es nezināšu spriest, taču jau pats humānisms ir meta-modelis, kura ietvaros ir redzamas vadlīnijas, pēc kādām radīt jaunus modeļus un jaunas idejas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 29, 2013
''adekvātākā un more knowledgeable pozīcijā, nekā tāds, kas palīgā ņem gadu desmitos un simtos uzkrāto, filtrēto un optimizēto izpratni un zināšanas, kas nu ir visas cilvēces kopējā lietošanā, the state of human knowledge''

Kāda grandioza ironija, ņemot vērā tavu nepārtraukto smīkņāšanu par šo gadsimtiem krāto izpratni, kas tavā edgy tīņa filozofijas ietvaros ir pilnīgi atmetama tikai tāpēc, ka ''vecmodīga'' un redz, tikko kā atklājām materiālismu/naturālismu, kas pēkšņi has all the answers, bet vot desmitiem un simtiem tūkstošu gadu mūsu senči bija totāli retārdi, kas neko nesaprata, lai gan radīja monumentālas kultūras, advancētas civilizācijas, mākslas un tehnoloģiju šedevrus, par kādiem mūsdienu pasaule tikai nojauš. Kāds tiešām iespaidīgs naivums/šaurpierība/ticības akts, man jāatzīst.
Citāts
Par "leftardiem" es nezināšu spriest
Jā, tu nezināsi, jo esi oblivious, kā jau teici. Nemaina faktu, ka esi tipisks tāda etalons. Tas, ka nenojēdz pats savu būtību (you need intelligence and ability to self reflect for that) arī ir tipiska leftardu pazīme.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 29, 2013
Desmitiem un simtiem tūkstošu gadu? Tas ir visai īpatnējs priekšstats par vēsturi, ņemot vērā to, ka pirmās pilsētas, kas nav daudz vairāk par ar kleķa sienu apvilktiem ciematiem, sāk parādīties aptuveni 8 tūkstošus gadu p.m.ē. Par pārējo - beidz taču muldēt un live up at last to your claims of superior intelligence. Bez demonstrējamiem rezultātiem katrs var paziņot, ka ir viedais no austrumiem un pārējie ir augšstāvā apdalīts plebs, līdz ar to neredzu jēgu demonstrēt savus imagināros gabarītus un skaļi klaigāt, ka tie ir garāki par pārējo. Do something.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Gnidrologs

``Pieredze ir the ultimate source of knowledge. Drīzāk pat the only one.``

Ugu... Un saule griezjas ap zemi jo taa lec un riet - pieredze taa saka.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Gnidrologs

``un tehnoloģiju šedevrus, par kādiem mūsdienu pasaule tikai nojauš.``

Asj?

Par shito, pliiz, siikaak.

Kas tie buutu?

Vimanas un ramans, kaa arii ``astravidja`` nepiedaavaat, jo tie ir izdomaajumi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 29, 2013
Desmitiem un simtiem tūkstošu gadu? Tas ir visai īpatnējs priekšstats par vēsturi
Īpatnējs priekšstats ir tev, kas burtiski pēdējo dažu desmitgažu popkultūras fadus uzskata par vērtīgāku un patiesāku realitātes atspoguļojumu, nekā tūkstošiem gadus vecas tradicionālas vērtības, kuras vectēvi māca saviem mazbērniem. Obviously, the newest cat macros from 4chan is just as valuable as paining of Rembrant, because who is to say it is not?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Gnidrologs

Ja tuusktosjiem gadu vecteevi maaca saviem beerniem, ka Zeme ir plakana un visuma centraa, tad tas ir aplami neatkariigi no vecteevu skaita un gadu tuukstosju daudzuma. Ja peec tam nesen tiek atklaata Saules sisteemas uzbuuve, tad taa ir patiesa, nesaktoties uz to, ka nesen atklaata.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 29, 2013
Ugu... Un saule griezjas ap zemi jo taa lec un riet - pieredze taa saka.
Saules griešanās ap zemi ir nenozīmīgs faktoīds. It has no truth value. Mums, kā būtnēm, nav nekādas razņicas kas ap ko griežas. Patiesība neslēpjas trivialitātes, kas saistītas ap mūsu relatīvistisko materiālās pasaules uztveri caur sensoriem. Tik pat labi ap mums varētu griezties rozā degunradži. Patiesība slēpjas jēgas izpratnē.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 29, 2013
Ja tuusktosjiem gadu vecteevi maaca saviem beerniem, ka Zeme ir plakana un visuma centraa, tad tas ir aplami neatkariigi no vecteevu skaita un gadu tuukstosju daudzuma.
Es labprātāk pieņemtu sabiedrību, kur māca, ka zeme ir plakana, par sabiedrību, kur māca, ka drāzt līķus ir pareizi. Es labprātāk pieņemtu susļiku sabiedrību un anihilētu ctulhus kā sugu. Retards gonna retard, bet ja izvēlas gradāciju, tad tu zaudē hands down. Bet galvenais, tavs stulbums ir kaitīgs visiem, jo zaraziķeļnijs.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Gnidrologs un Tu nomirtu leenaa naavee ar triviaalu infekciju, susljikam skaitot luugsjanas.

Bet nu jaa, apsveicu-  nupat Gnidrologs kaidri nodefineeja savu poziicijju.

Tas saucas - tumsonis.

( jaasaka-  labi saglabaajies. Vareetu buut kkur no 6 liidz 13 gs)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 29, 2013
Citāts: Gnidrologs
Saules griešanās ap zemi ir nenozīmīgs faktoīds. It has no truth value. Mums, kā būtnēm, nav nekādas razņicas kas ap ko griežas. Patiesība neslēpjas trivialitātes, kas saistītas ap mūsu relatīvistisko materiālās pasaules uztveri caur sensoriem.
"Patiesība" vispāri ir loģikas relācija starp izteikumu un to, uz ko šis izteikums attiecas. Beidz bāzt savu metafiziku tur, kur pēc tās nav ne mazākās vajadzības. Par pārējo - language always gives way. Šajā gadījumā tā parāda filistīnismu, gluži kā skatlogā.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Gnidrologs

``Patiesība slēpjas jēgas izpratnē.``

Tukss teikums.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Aprīlis 29, 2013
Citāts
``Patiesība slēpjas jēgas izpratnē.``

Tukss teikums.
Un pēc šī kretīnisma ES esmu filistīnis. Relativfags gona relativfag. Neaizmirstat savu AIDS vakcīnu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 29, 2013
Gnidrologs

Ptiesiibu mees uzzinam. Jeegu mees pieskiram.

Tagad saprati?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Noetic Jun
Citāts
Jau pats apgalvojums, ka personiskā pieredze var dot vairāk vai uzticamāku informāciju par mācīšanos no state of the human knowledge,
Var. Atkarībā, kādā priekšmetā.
Piemēram, vai par seksu zinās vairāk cilvēks, kas izlasījis bibliotēku grāmatu, izdarījis mērījumus, savācis statistikas, utt, utt, pamatīgs darbs mūža garumā, bet pašam viņam nav bijis seksuālās pieredzes?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
Atkarībā no tā, kā atpakojam "zinās". Būs labāk informēts? Noteikti. Būs labāks gultā? Droši vien nē. Zināšanas nav gluži tas pats, kas prasmes.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Noetic Jun
Ne prasmes, bet - pieredze. Kaut ar vienu reizi gultā - uzreiz, iegūstās milzīga pieredze, ko neiegūsi ne ar kādām grāmatām.
Divi ģeniāli bērni var savā starpā ilgi un gari spriest par seksu, bet tas viss būs "pa grāvi". Toties "zemnieks parastais" zinās to daudz labāk.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
Tā jau arī ir prasme.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Noetic Jun
Tā ir pieredze. Par to - kas tas ir X.
Cits klasiskais piemērs - sāls.
Kamēr nepagaršosi - viss tas pats, bibliotēkas ar grāmatām par sāls garšu nedos pilnīgi neko. Vienīgais, kas ko dos - ir līdzīga garša, jau iepriekš pagaršota.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
Citāts: EzītisMiglā
Kamēr nepagaršosi - viss tas pats, bibliotēkas ar grāmatām par sāls garšu nedos pilnīgi neko.
Tādēļ, ka smadzenes maņu informācijai izmanto (ļoti burtiski) citu protokolu, nekā to, kas tiek izmantots pārējās smadzenēs, kurš pie tam tiek izmantots un apstrādāts tikai ļoti konkrētos smadzeņu apgabalos, kas ir specializējušies šāda veida informācijas apstrādei (un tiek pārkodēts un translēts, ja šos datus ievajagas citiem smadzeņu moduļiem). Tas ir smadzeņu uzbūves jautājums (respektīvi, sensorā informācija ļoti viegli kodējas uz konceptuālo, bet otrādi tas notiek ļoti minimāli un ļoti ierobežotā veidā (principā, tas notiek tikai ar jau uzglabātajiem datiem)), un, lai tiktu pie šādas iespējas, būs vajadzīgi apgreidi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 30, 2013
Starp citu, biblioteeku par seksu izlasiijis cilveeks tajaa / taa praktizeesjanaa tomeer buus veiksmiigaaks, vinjs nesagaadaas partnerim saapes/ nepatiikamas sajutas, ja tas ir viirietis - neizraisiis partnerei neplaanotu gruutnieciibu un taa.

Zinaasjanas dod prasmes.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Ctulhu
Tur bibliotēku nevajag lasīt, bet mazu brošūriņu.
Pārējā lielā bibliotēka vairs neko nedos.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 30, 2013
Ezis, dos gan, tikai varbuut retaakos gadiijumos, piemeeram, cilveeks pratiis konstateet un vai nu noveerst vai ieveerot partnera psihoseksuaalaas iipatniibas, kaadas retaakas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Ctulhu
Nu bet, ja saīdzina:
a) bērnu, kas izlasījis visu bibliotēku
b) pieaugušo

tad kurš vairāk zin par seksu?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
"Zina par" vai "ir pieredzējis"?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Noetic Jun
"zina, kas tas ir".
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
Well, lai uzzinātu, kas tas ir, tiešām pietiek ar brošūru.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: succubus Aprīlis 30, 2013
Ctulhu
Nu bet, ja saīdzina:
a) bērnu, kas izlasījis visu bibliotēku
b) pieaugušo

tad kurš vairāk zin par seksu?
Aha, labi atceros kādas seksuāli aktīvas klasesbiedrenes jautājumu man vidusskolā "kas gan ir kontracepcija?" sakarā ar kādu anketu. Lieki teikt, ka viņai diezgan drīz jau bija 2 bērni... Tā teikt, apmēram zin, kas, kur jāsprauž, bet par sekām nojēgas pašvaki.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 30, 2013
Vispār jau -  bukleta izlasīšana bez personīgā ekspiriensa nozīmē tikai to, ka par parādību jums joprojām ir tikai teorētisks priekšstats - spektrā no idealizācijas līdz aizspriedumam.
Un kuru tie interesē, izņēmot jūs pašus?


Analogi ar sabiedrības organizācijas mēģinājumiem. Jūs barojaties no teorētiķu teorētikas, kas reducējama tikai uz izšķīdušiem aizspriedumiem tintes veidā. Tas ir tik pat produktīvi kā dzert pašiem savu urīnu, kamēr normāli cilvēki dzer normālu akas ūdeni.

Vieglums, ar kādu aizmirstat par ko sarunas kodols un ieešana tēžu analīzē, atrautai no kopējā konteksta, parāda cik liela narkotiskā atkarība jums ir no oponēšanas jebkam tradicionālam un jūsu ideoloģēmas, paralēli tam, ir praktiski ņe o čom.

Jūsu filosofija ir - paskaties, rekur tavu smadzeņu šķērsgriezums. Viss. /un neldziskas ekspektācijas, ka ticīgie dos par to kādu faku/.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
Protams, ka ticīgie par to nedos nekādu faku. Tādēļ jau viņi ir ticīgie. Ja viņi dotu kādu faku par realitāti, tad viņi būtu vismaz agnostiķi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 30, 2013
Ezis, no plikas pieredzēšanas vien cilvēks joprojām var būt tajā seksā pālis - piemēram rupjš tēviņš, kas rūpējas tikai par savām vajadzībām.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Ctulhu
Rupjš tēviņš var būt arī izlasījis visu bibliotēku, visu zinājis, bet pateicis "a man pofig".
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
Šāda iespēja, manuprāt, tomēr ir ievērojami mazāka.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Noetic Jun
Manuprāt, mazāka, bet ne ievērojami. :)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
Pamato.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 30, 2013
Ticīgo faka nedošana par jūsu teorētiskajām prātulām ir tikai un vienīgi šo teorētisko prātulu zemā korelācija ar praktisko ikdienu un absolūtajā nepraktiskumā kā tādā.

Ticīgie tur ņe pričom.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 30, 2013
Ievērojami gan, tāpēc, ka visticamāk tas tips būs ne tikai par seksu lasījis un attiecīgi labāk zinās cilvēku psiholoģiju utt, tb vnk būs inteliģentāks.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 30, 2013
Krista un ticīgo koncepti / rituali ko - ir sakarā ar ikdienas praksi?

Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Krista Aprīlis 30, 2013
Kctulkhu jauc 2 situācijas.

Teorētiskā sagatavošanās un situāciju, kad teorētiķis paliek savā teorijā bez prakses.
Tb, eksistē savā piekšstatā.

Tieši prakse un empīrika ir īstais realitātes ķērājs, nevis pers. priekšstats + bukleta informācija.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Noetic Jun
Cilvēka daba. Rupjš tēviņs - kāpēc lai paliktu mazāk rupjš, izlasot dažas grāmatas?
Arī cilvēks, kas sper sunim, zin, ka sunim sāp.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 30, 2013
Ezis. kas tāpar mistisku nemainīgu cilvēka dabu? Tādas nav. Lasot paliks mazāk rupjš.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Aprīlis 30, 2013
Ctulhu
Citāts
Lasot paliks mazāk rupjš.
Teiksim tā, iedodot lasāmvielu 100 rupjiem tēviņiem, ir zināmas cerības, ka kāds no viņiem paliks mazāk rupjš. Sagaidīt, lai šāds efekts tiktu novērots visiem 100, laikam tomēr nav pamata.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Ctulhu
Citāts
Lasot paliks mazāk rupjš.
Vai otrādi - uzzinās sāpīgākos punktus.
Kas tā par ticību, ka tehniskas zināšanas dara cilvēku labāku? Tipa, jo efektīvāks cirvis, jo grūtāk ar to ir kādam noskaldīt galvu?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 30, 2013
Ezis vienkārši - zināšanas attīsta zinātāju, caur to tas paliek labāks.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
Ko tad īsti EzītisMiglā mēģina apgalvot - vai to, ka zināšanām un izpratnei nav nekādas nozīmes cilvēka ētiskajā rīcībā, un ka "būšana labam vai ļaunam" ir kaut kas nemainīgā veidā piemītošs indivīdam no matter what?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Noetic Jun
To, ka zināšanas pašas par sevi nepadara cilvēku labāku vai ļaunāku. Zināšanas var dažādi izmantot. Svarīga ir sākotnējā bāze, tas kas cilvēks ir sākumā - nu ap gadiem, kad daudz vairs nemēdz mainīties. Tad zināšanas tiek uztvertas caur jau esošu uzskatu sistēmas filtriem.

Ja zinašanas paša par sevi būtu pietiekamas, tad tu varētu naktī iziet cauri bīstamajiem pilsētas rajoniem, aprunājoties ar visiem bandītiem, un viņi saņamtu zināšanas un paliktu par labajiem.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
Zinošs cilvēks būs spējīgāks pieņemt pārdomātu, informētu lēmumu un spēt novērtēt savas rīcības sekas ne tikai pēc viena, bet pēc vairākiem gājieniem. Vai ar to pietiek, es nezinu, taču es uzskatu, ka tas ir nepieciešams.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 30, 2013
Ezis

``Svarīga ir sākotnējā bāze,``

Kas arī ir zināšanas.

`` aprunājoties ar visiem bandītiem,``

Sakaru kanala problēmas. Nav metodes, kā ielādēt viņos pietiekami ātri pietiekami daudz zināšanu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Noetic Jun
Citāts
Ja cilvēks savus uzskatus ir nofiksējis kādā konkrētā vecumā un pēc tam tos vairs nemaina, tad tā ir tikai iracionalitāte un kognitīvais slinkums.
Aha, tātad tu kādreiz nomainīsi savus uzskatus un sāksi ticēt Dievam, lai kognitīvi neslinkotu?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 30, 2013
Ezis

uzskatus maina izejot no datiem, tb evidences.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
Ar pietiekami daudz evidences - jā, protams, dievam, velnam, homeopātijai, Lohnesa briesmonim. Lieta ir tikai tāda, ka šīs evidences vienkārši nav, un ar katru novērojumu šis "nav" pagaidām kļūst tikai lielāks.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Aprīlis 30, 2013
Ctulhu
Citāts
uzskatus maina izejot no datiem, tb evidences.
Nevis no datiem, bet no to interpretācijas esošo uzskatu gaismā.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Aprīlis 30, 2013
Ezis, ja ``esošie uzskati`` ir empīrika + loģika.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Aprīlis 30, 2013
Interpretācija šādā sakarā vispāri ir lieka greznība (kas, for that point, ir viens no iemesliem, kādēļ es apgalvoju, ka kvantu fizikas formālisms ir stipri nepabeigts).
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 01, 2013
Ptiesiibu mees uzzinam. Jeegu mees pieskiram.
Nav nekas nesaprotams modernistu idiotijā. Patiesība = jēga. Faktiem bez jēgas nepiemīt nekāds truth value.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 01, 2013
Gnidrologs

Nuja, fakti = patiesiiba ir tas, ko mees uzzinaam. Jeega ir tas, ko mees pieksjiram.

Kas nebija skaidrs?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 01, 2013
Well, lai uzzinātu, kas tas ir, tiešām pietiek ar brošūru.
Adekvāta atbilde uz šo sentenci ir bilde.
(http://images.wikia.com/adventuretimewithfinnandjake/images/7/7a/714-epic-facepalm.jpg)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 01, 2013
Gnidrologs, pamata informacija par seksu saiet vienaa brosjuuraa, kas tur nepareizs? Par ko taada vibreesjana?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 01, 2013
Nuja, fakti = patiesiiba ir tas, ko mees uzzinaam. Jeega ir tas, ko mees pieksjiram.

Kas nebija skaidrs?

Kas tev nebija skaidrs? Ak jā, te nebija skaidra mana teikuma jēga.
Gnidrologs, pamata informacija par seksu saiet vienaa brosjuuraa, kas tur nepareizs? Par ko taada vibreesjana?
Informācija =/= knowledge.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 01, 2013
Gnidrologs, aplami, Tu vnk nezini informaacijas teorijas pamatus.

Dati =/ = konowledge
Informaacija  = dati pret adresaatu = knowledge.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 01, 2013
Atkārtoju. Skat. augstāk postēto bildi. Tajā ir knowledge attiecība uz tavu personu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 01, 2013
Taa nav konwledge, bet Gnidrologa iedoma. Tas vareetu buut belief, lai gan driizaak jau faith :D
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Maijs 01, 2013
Ej taču ieskrieties. Šeit nav 4chan, kur tizlu bildīti kāds varbūt arī uztvertu par argumentu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 02, 2013
Zināšanas, kurām nav "svara", ir tukšas, sausas zināšanas. Varbūt kādreiz vajadzēs, varbūt nevajadzēs. Piemēram, skolā, ģeogrāfijas stundā, dažādu valstu galvaspilsētu mācīšanās "no galvas". 
"Svars", tas ir pārbaudītas, vajadzīgas, praksē pielietotas zināšanas. Arī - zināšanas, kas radušās no prakses. Ja esi reāli bijis ceļojumā, reālajā valstī, galvaspilsētā, tad arī atcerēsies to, tai būs svars - piedzīvotais šai pilsētā.

Kā teica Šeloks Holmss, tad viņam nebija svarīgi, vai Zeme griežas ap Sauli vai otrādāk. Tas neko nemaina viņa dzīvē.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Maijs 02, 2013
Manuprāt, apgalvojums, ka zināšanām ir noteikti jābūt ar nepastarpinātu praktisku pielietojumu konkrētā indivīda dzīvē, ir kā mazākais dīvains. Zinātne nav kulinārija, ne visus tās rezultātus ir tūlīt jāvar izlaist caur zarnu traktu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 02, 2013
Noetic Jun
Bet tieši tā arī jābūt. Cilvēkam nav tik daudz resursu, lai sapildītu sevī visu enciklopēdiju. Piem, priekš kam man ķīmija, ja es esmu programmētājs?
Vai man būtu jāmācās ķīmija, ja zinu, ka es tajā apgabalā nestrādāšu? Labāk to laiku iztērēt, lai iemācītos kaut ko apgabalā, kurā es darbojos. Vai nu arī - apgabalā, kas mani interesē un man patīk, bet nav tieši mans darbs.
Protams, jebkuras zināšanas kaut kur kaut kad var noderēt, jā, pat var glābt dzīvību, piem, ja ezītis ieslēgts ķīmijas laboratorijā bez sakariem ar ārpasauli, un nomirst. Bet turpat plauktā bija 2 vielas, ko vajadzēja savienot un uzliet uz durvju eņģēm.
 
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Maijs 02, 2013
Protams, nav imperatīvi (un iespējami) zināt visu par visu. Es tikai apgalvoju, ka ir zināms vispusīgs izpratnes-par-pasauli minimums, kuru vajadzētu brīvi pārvaldīt katram izglītotam cilvēkam.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 02, 2013
Skolā es ļoti labi zināju to pašu ķīmiju, bet tagad esmu to totāli aizmirsis, jo nebija vajadzības to pielietot.
Protams, skola drīzāk ir kā izņēmums, jo nevar zināt, ko cilvēks dzīvē darīs.
Taču vēlāk gan - kāpēc mācīties visu pēc kārtas, kalt galvā visu enciklopēdiju?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 02, 2013
Noetic Jun
Kam būtu jābūt tajā minumumā? Vidusskolas kursam? Kam vēl? Ieskatam dažādās cilvēka darbības sfērās, tai skaitā arī filozofijā u.c. humanitārajās?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Maijs 02, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Piem, priekš kam man ķīmija, ja es esmu programmētājs?
Ja Tev var nākties programmēt kaut kādu ķīmijas datu bāzi, tad tur ķīmijas zināšanas (pat ne zināšanas, drīzāk kaut kāds basic priekšstats par lietām nozarē) gan var lieti noderēt :)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 02, 2013
MJ
Jā, bet es iepriekš nevaru uzminēt, kādam klientam man būs kas jāprogrammē, un attiecīgi pamācīties.
Jau esošam klientam, ja tie ir ķīmiķi - jā, tad būtu ļoti labi ja es mācītos ķīmiju. Taču tas tikai parāda, ka tieši pielietojamās zināšanas ir būtiskas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Maijs 02, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Jā, bet es iepriekš nevaru uzminēt, kādam klientam man būs kas jāprogrammē, un attiecīgi pamācīties.
Aha, tāpēc vidusskolā, pirms Tu esi izdomājis, kādu profesiju/jomu tālāk izvēlēsies, Tev apmāca pa druskai no visa. Lai vēlāk, ar to saskaroties, Tev jau par to būtu kaut kādas basic zināšanas/priekšstats, un tad varētu piemācīties klāt tieši ko, kas ir vajadzīgs.
Citāts
Jau esošam klientam, ja tie ir ķīmiķi - jā, tad būtu ļoti labi ja es mācītos ķīmiju. Taču tas tikai parāda, ka tieši pielietojamās zināšanas ir būtiskas.
Būtiskas - jā. Bet ja skatās plašāk, tad jebkuras zināšanas, pat tādas, kuras Tu praksē īsti nepielieto, ir labas un vēlamas. Jo vairāk Tu zini - jo vieglāk Tev ir apgūt vēl kaut ko, un izprast kopsakarības kā tādas.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Maijs 02, 2013
Ezis, bet kas tad ir tas ``svars``?

Nu piemeeram, momentaa, kad mazs eziitis veel nezina, par ko kljuus?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 02, 2013
Ctulhu
Maziem ezīšiem arī tomēr ir jau svari - kaut kas interesē vairāk. Tur arī svari veidojās.
Diezgan grūti iedomāties kādu ezīti, kas aizrautīgi kaļ galvā galvaspilsētu nosaukumus, tādu ezīšu būs ļoti reti izņēmumi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 02, 2013
MJ
Jā, zināšanu plašums ir vēlams, kaut kā ieskats. Taču to jau dod skolās.
Otrs moments ir interese - ja nav intereses, tad tās zināšanas uzņemsies grūti, ar pretestību.

Es gan pazīstu dažus cilvēkus, kuriem interesē tik daudz kas, ka viņi pat ir nelaimīgi, jo nezin, ko izvēlēties :)
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Maijs 02, 2013
EzītisMiglā
Citāts
Es gan pazīstu dažus cilvēkus, kuriem interesē tik daudz kas, ka viņi pat ir nelaimīgi, jo nezin, ko izvēlēties
Tai kā reiz nevajadzētu būt problēmai - lai viņi no šī plašā klāsta izvēlas profesijai jomu ar praktiskāko/perspektīvāko pielietoju, un pārējo atstāj hobijiem...
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Maijs 02, 2013
MJ
Bet ja perspektīvas ir apmēram vienādas? Vai arī tādas - nesalīdzināmas, kā IT un gleznošana?
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: mindbound Maijs 02, 2013
Kādēļ nesavietojamas? CG.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Gnidrologs Maijs 04, 2013
Ej taču ieskrieties. Šeit nav 4chan, kur tizlu bildīti kāds varbūt arī uztvertu par argumentu.
Tavi un Ctulhu posti no sērijas ''brošūra = zināšanas'' gan liecina, ka tieši 4chana tipa bildītes adekvāti atbilst jūsu intelektam sasniedzamā līmenī, tāpēc nākas nolaisties līdz šim līmenim, lai komunicētu saprotamā valodā.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: MJ Janvāris 13, 2014
Diez vai anarhija spētu noorganizēt kaut ko šitādu?
http://www.gradremstroy.ru/news/rosrezerv-ili-zakroma-rodiny.html
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: cthugha Janvāris 13, 2014
nezinu. skatoties, kāda anarhija.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2014
Zināmu veidu tīklu tipa struktūras varētu derēt, bet tās jau neklasificējas kā anarhija.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: cthugha Janvāris 13, 2014
jā, nu tīrai anarhijai piedabūt darboties varētu būt diezgan grūti.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2014
Ctulhu
Mūsu anarhists teiktu, ka to visu var ar "apdrošināšanu". Maksā zināmu summu, un kāda tur kompānija tev garantē iztikas krājumus nebaltajām dienām.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ctulhu Janvāris 13, 2014
Ugu un tad vara ir šis apdrošinātājs.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: EzītisMiglā Janvāris 13, 2014
Ctulhu
Vara - nav, jo tu varai maksā gribi vai negribi.
Apdrošinātājam vari nemaksāt.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: cthugha Janvāris 13, 2014
tik ilgi, kamēr šādas kompānijas nekļūst par de fakto varu.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: Ilārs Janvāris 17, 2014
Vispār, ja ateisms nav reliģija, tad anarhija nav politika, bet laikam gan būs tieši otrādi.
Virsraksts: Re: Anarhija - labāka vadība kā hierarhija?
Rakstīja: cthugha Janvāris 17, 2014
anarhija drīzāk nevis nav politika, bet nav varas aparāts. politika ir krietni plašāks jēdziens.